К дискуссии об оружии самообороны

[Dornil]

Чё-то про этот ЛОМ на ганзе один мат стоит...

[Wotan]

Парни, послушайте. Нашему обществу опасно давать в руки оружие
http://www.echo.msk.ru/programs/oppo....html#comments
Там кнопка есть "слушать (46:56)". Блин, что-то имхо интересное с обоих сторон

Гости: Кирилл Выскребцев,
Дмитрий Платунов,
Алексей Филатов,( вице-президент Совета Ассоциации ветеранов подразделения антитеррора "Альфа" )
Юрий Кузьмин,
Михаил Кирцер,
Андрей Лукаш,
Олег Радьков ,
Олег Булатов

[CoValent]

Парни, послушайте. Нашему обществу опасно давать в руки оружие ...

ПМСМ, контузия сказывается...

[LeonT]

Онотоле одобряе

[CoValent]

Россиянам запретят травматику и разрешат боевое оружие?

Первый вице-спикер Совета Федерации, член Национального антитеррористического комитета Александр Торшин заявил, что должна быть легализована продажа неавтоматического короткоствольного боевого оружия. Проще говоря, он предложил разрешить реализацию населению пистолетов и револьверов для самообороны.

Разумеется, речь идет не о "свободной продаже", которой так любят пугать прогибиционисты (те, кто против того, чтобы разрешить гражданам эффективно самообороняться) — никто не предлагает продавать оружие каждому встречному. Потенциальные покупатели не должны быть иметь судимостей, нарко- и алкозависимости, предлагается ежегодный отчет перед правоохранительными органами о состоянии и местонахождении оружия. Я бы еще добавил обязательные стрелковые курсы с регулярной переподготовкой.

Весьма неожиданным было заявление о том, что особый эффект легализация продажи оружия возымеет на Северном Кавказе, "где на руках у населения очень много оружия, и никаким изъятием эту проблему не решить". И в самом деле — помните, сколько гражданского населения оказалось с оружием во время трагедии в Беслане? Причем отнюдь не с охотничьими двустволками. И этих людей никто не задерживал, не конфисковывал явно нелегальные автоматы.

При этом сенатор вполне резонно предлагает запретить травматическое оружие: "В отличие от боевого, травматическое оружие — безответственное, оно не дисциплинирует его владельца, который не всегда отдает отчет в том, что оно может нанести очень серьезный вред". Все верно: такое "оружие" воспринимается как несерьезное, "как кулаком ударить" — в результате вероятность несчастного случая значительно выше, чем если бы во владении были нормальные пистолеты. Когда можно убить — то действия предпринимаются более обдуманно. К тому же боевое оружие будет храниться в недоступных детям местах и т. д.

Маргиналы же, которым "все равно, что водка, что пулемет, лишь бы с ног валило", попросту не будут иметь средств на приобретение пистолета или револьвера — особенно если требовать по закону регулярные тренировки, тоже, понятно, не бесплатные (и с конфискацией оружия в случае непрохождения, плюс серьезная ответственность за потерю короткоствола).

Вопрос "кто и почему за запрет короткоствольного оружия самообороны и почему его необходимо легализовать" очень обширная, я как-то даже написал большую статью по теме. Давайте рассмотрим вопрос тезисно, даже такое краткое изложение полезно для понимания проблемы.

Самым распространенным аргументом "против" является та или иная модификация тезиса "русским давать оружие нельзя, дикари-с!". Мол, в Америке давно выведены селекцией Клинты Иствуды, а в России — лапотники-алкоголики, которые немедленно перестреляют друг друга, как только у них будет такая возможность.

А ведь короткоствол уже не первый год разрешен в Прибалтике и Молдавии — и ничего "такого" не произошло, лишь падает уличная преступность, т. к. грабители и насильники не очень-то хотят излечиваться свинцом от своих преступных наклонностей. Причем дело именно не в национальности, а в территории — выезжая за пределы РФ, те же самые русские ведут себя в этом плане очень прилично.

У противников "вооружения" населения вообще хромает логика: так, они часто приводят как аргумент тезис "а вот в Америке бывают массовые расстрелы в школах"! Окститесь: в том-то и дело, что школы и кампусы — это "guns free" зоны, где маньяк может стрелять, как в тире. А если хотя бы у нескольких учителей в школе был бы пистолет, то киллер сходу оказывался бы в ситуации не "против безоружных", а в куда менее для него радужной.

Вообще говоря, оружие — это лишь инструмент. Наподобие огнетушителя: нужен редко, но если уж требуется — то лучше иметь рядом.

Прогибиционисты не понимают, что отнять оружие у всех невозможно. Преступники очень любят законы, запрещающие обычному гражданину иметь в пользовании ствол — это делает их "работу" куда проще и безопаснее. У преступника-то всегда будет оружие — даже если не украденный с военного склада, то хороший слесарь сделает револьвер (чуть похуже качеством, чем современный, но вполне рабочий) у себя в гараже — это технология начала позапрошлого века.

Но давайте представим, что из проруби вылезли щука имени Емели и Золотая Рыбка, прилетел волшебник в голубом вертолете и своим ходом дотопал Гарри Поттер с волшебной палочкой наперевес. Посовещались они и — трах-тибидох! — все оружие исчезло. Вообще. Навсегда. Даже то, что можно использовать как таковое — от кухонных ножей до отрезков арматуры и бейсбольных бит.

И что?

Преступники все равно имеют преимущество! Именно преступник выбирает, как и где напасть — как минимум фактор неожиданности на его стороне. Он регулярно это делает — и более тренирован если не физически, то психологически.

Сейчас гражданам РФ предлагают травматические "резиноплюи" и шокеры, которые хороши лишь для отпугивания собак (их раздражают звук, а также запах озона). Толку от этого…

Давайте поразмыслим: какие свойства должны быть у оружия самообороны?

Его должно быть удобноскрытно носить — если его видно, то толку мало. Разрешенный дробовик с собой таскать проблематично. Кроме того, из пистолета можно выстрелить, даже не вынимая руки из кармана — скорость реагирования в случае нападения очень важна.

Такое оружие должно гарантированно образумить злоумышленника — недаром есть такой параметр, как останавливающее действие, а не просто калибр и т. п. Из пневматики — даже охотничьей — вы можете наделать в нападающем кучу дырок, но его это не остановит. А вот тупые пистолетные пули вызывают при попадании шок.

При этом чем меньше вероятность летального исхода — тем лучше. Целью является самооборона — вывести преступника из строя и вызвать милицию. Когда говорят, что дом можно защищать при помощи дробовика, мне смешно. Из пистолета можно выстрелить в руку или ногу — очень эффективно и без летального исхода. А, как гласит поговорка, "лазерный прицел дробовика — это дуршлаг и красная лампочка".

Оружие самообороны должно быть эффективно против нескольких нападающих и действовать на расстоянии. Пусть небольшом, в несколько метров, но не в упор — что вы сделаете шокером против троих?

Очень важно, чтобы оружие самообороны могли использовать люди с минимальными физическими навыками. И вот тут подумайте, что можно предложить вместо пистолета старику, инвалиду, хрупкой и/или беременной женщине? Впрочем, и здоровый бугай, обладающий навыками рукопашного боя, редко что может сделать против нескольких решительных оппонентов. А вот с пистолетом можно спокойно противостоять пяти-шести гопникам, а сдерживать добрым словом и пистолетом — и двадцать человек, даже вооруженных холодным оружием. Кому охота удачно изобразить мишень с дыркой?

При этом только огнестрельное оружие скрытого ношения оказывает воздействие на преступников не фактом наличия, а лишь его вероятностью. Преступник не может знать, есть ли револьвер у предполагаемой жертвы — и много раз подумает (и передумает!), прежде чем напасть.

Еще очень и очень важный момент: пистолет или револьвер могут оказаться не только у жертвы, но и у любого из прохожих. Такое оружие позволяет оборонять не только себя, но и других граждан! Вполне достаточно, чтобы оружие носило с собой всего несколько процентов населения — уже это дает впечатляющий эффект. Ради интереса погуглите на тему изменения уровня уличной преступности в случае разрешения ношения оружия самообороны и в случае запрещения. Статистика четко показывает: разрешение как минимум не ухудшает ситуацию, а вот запрещение вызывает рост правонарушений под аплодисменты преступников.

И последнее. Дело не только в предотвращении преступлений. Дело в том, что поведение "прийти на помощь ближнему" вполне намеренно максимально затрудняется. Если у вас есть пистолет, то можно вмешаться в ситуацию "пятеро грабят одного", даже если все пятеро вдвое больше по габаритам, но в отличие от вас не имеют огнестрельного оружия…

И даже в менее значительных происшествиях — риск значителен. Раз не вмешался, два, — привык. Все так делают — и стало нормой. А ведь атомарное, разобщенное общество обречено на вымирание…

Андрей Борцов

(c) http://www.pravda.ru/society/13-09-2...223-oruzhie-0/

[Dornil]

Всё это уже сотни раз говорилось, всё равно не разрешат
Но вице-спикер порадовал.

[CoValent]

Госдума ввела новую категорию оружия

Государственная дума РФ 22 сентября приняла в первом чтении поправки, ужесточающие оборот гражданского оружия, а также ввела в закон "Об оружии" новую категорию - огнестрельное оружие ограниченного поражения, сообщает РИА Новости.

Согласно поправкам, новая категория будет включать в себя произведенные в России револьверы, пистолеты и бесствольные устройства, предназначенные для стрельбы патронами травматического действия.

Принятые депутатами поправки также запрещают использовать пневматическое оружие в местах, специально не оборудованных для спортивной стрельбы и носить его в заряженном состоянии. Таким образом авторы поправок пытаются исключить использование пневматики в качестве оружия самообороны. Изменения в законодательстве предусматривают обязательное обучение для людей, впервые собравшихся купить газовое, огнестрельное или охотничье пневматическое оружие.

Кроме того, поправки ужесточают ответственность за незаконный оборот оружия и боеприпасов, их незаконное изготовление и ремонт, а также изготовление взрывчатых веществ и взрывчатых устройств.

Стоит отметить, что в феврале 2010 года президент России Дмитрий Медведев заявил о необходимости отрегулировать юридические вопросы, связанные с использованием травматического оружия и разработать регламент его применения. Тогда МВД сообщало, что только в Москве зарегистрировано более 500 тысяч единиц огнестрельного оружия, причем около 200 тысяч из этого количества приходилось на оружие самообороны. Кроме того, как заявлял начальник управления организации лицензионно-разрешительной работы ГУВД Москвы Николай Боев, в 2009 году заметно возросло число преступлений, совершенных с применением травматики.

(c) http://lenta.ru/news/2010/09/22/weapons/

Как-то... очень связанно получается с выступлением Торшина...

[Drozd (CSAR)]

Рассмотрение президентских поправок в закон об оружии и др.
Стенограмма
http://gunshow.ru/viewtopic.php?f=20&t=740&p=1035#p1035

[brude]

Стенограмма

Походу они там все у Черномырдина уроки красноречия брали..

[23AG_Oves]

Короче, прогон понятен - В феврале медведь сказал, потом кампания в СМИ, потом ужесточение травмы и пневмы. При этом статистика ничтожная - 60 человек погибших за сколько-то там лет, в масштабе других причин смертей это просто капля в море - у нас в ДТП за день примерно столько погибает.

[brude]

Наверное не совсем в тему, но.. много ржал

[CoValent]

Так сказать, штрих к дискуссии об оружии самообороны.

Я соглашусь, что милиционеры-полицаи защитят меня и моих близких в подобной ситуации - когда будут съёмки подобного их поведения. А не как в представленной ниже ситуации.

P.S. Я бы поместил это видео на канал портала - да YouTube отказался публиковать его.

[Drozd (CSAR)]

Так сказать, штрих к дискуссии об оружии самообороны.

Я соглашусь, что милиционеры-полицаи защитят меня и моих близких в подобной ситуации - когда будут съёмки подобного их поведения. А не как в представленной ниже ситуации.

P.S. Я бы поместил это видео на канал портала - да YouTube отказался публиковать его.

У первого пострадавшего, похоже, шансов не было...

[CoValent]

У первого пострадавшего, похоже, шансов не было...

Я тоже ахнул, Дим - но отсутствие даже следов крови подвигло меня к мысли, что [censored] действовал обратной стороной клинка.

Либо он вообще случайно оказался незаточен, ибо после всей этой мясорубки я не увидел ни одной резаной или поротой рамы - одни лишь проникающие колотые и рваные. Похоже, что клинок сработал лишь как кинжал-стилет.

Что меня очень и очень порадовало после осмысления всеё сцены...

[brude]

Я тоже ахнул, Дим - но отсутствие даже следов крови подвигло меня к мысли, что [censored] действовал обратной стороной клинка...

здесь почитать можно про этот случай. все таки первого он порезал, но, видимо, не критично.

[Charger]

Ну, у меня охотничье есть. Применять по людям травматическими патронами приходилось. Проблем с законом никаких. Оформили честно, и повязали нападавших честно. Два резиновых и два светошумовых 12 калибра. Останавливает на ура. В раскладе светошумка-резина-светошумка-резина. Последовательно. Ружьё МЦ21-12. Больше маялся потом с чисткой ствола, после светошумки. В целом, несколько неудобно стрелять с таким длинным стволом на небольшие расстояния. ТОЗик 66 с 507 мм стволами был бы лучше. Но тут так получилось. Поражающий эффект смотрелся со стороны превосходно. Из нападавших двое остановлены и повязаны, трое ретировались. В связи с наличием у нападавших холодного оружия в виде русского трёхгранного штыка наши действия признаны необходимой обороной. Ну и съёмка камерой наблюдения тоже была не лишней.
Кроме того, был очень неприятный опыт с ОСОЙ. Возвращался ночью, на велосипеде, очень поздно домой. Была натравлена собака. Остановил двумя выстрелами собаку, второй парой хозяина. С места происшествия скрылся. Неправ был, конечно, но так спокойнее.

[Old_Pepper]

Ну, у меня охотничье есть. Применять по людям травматическими патронами приходилось. Проблем с законом никаких. Оформили честно, и повязали нападавших честно. Два резиновых и два светошумовых 12 калибра. Останавливает на ура.

Какие патроны с "резинками" применял?
Время года?
Ранения проникающие?
Дальность?

[Charger]

Какие патроны с "резинками" применял?
Время года?
Ранения проникающие?
Дальность?

Патроны сш специальные самокрут, заряд сш от осы, с навеской половины пооха от спортингового патрона(Vetter Pro Trap II 7.5/24), заряд в ПК. Резинки Азот "Барьер" 12х70.
Время года осень, ранняя.
Ранения: одно проникающее в область живота, ещё одно в голову, касательное, ПК от сш прилетел. В теменную область.
Дальность около 8 метров. Это потом, когда померяли оказалось, сначала казалось вообще в упор.
Длина ствола 720 мм.

У Осы патроны были специальнные, усиленные.

[Dornil]

Остановил двумя выстрелами собаку, второй парой хозяина. С места происшествия скрылся.

Вот этого лучше не надо в интренете писать...

У Осы патроны были специальнные, усиленные.

А где такие дают?

[Charger]

Вот этого лучше не надо в интренете писать...

А где такие дают?

ОМОН, была возможность - воспользовался, кстати, с завода-изготовителя тоже доступно. Если поймают с ними, то ай-яй-яй будет практически стихийным по мощности.

[brude]

"Принуждение к взаимной вежливости"
http://www.gazeta.ru/column/bovt/3449593.shtml

[Dornil]

Много раз уже все эти доводы приводились. И всё равно, тот же бред в комментариях... "Мы - дебилы и алкоголики, нам нельзя!"
Тут уже речь не об оружейной культуре идёт, а о таком вот самосознании.

[Charger]

Много раз уже все эти доводы приводились. И всё равно, тот же бред в комментариях... "Мы - дебилы и алкоголики, нам нельзя!"
Тут уже речь не об оружейной культуре идёт, а о таком вот самосознании.

+1 разруха, она в головах...

[mr_tank]

На балансере американцы порадовали интересным наблюдением, которое является серьезным аргументом против тезиса "преступность не уменьшится".
Суть в том, что наличие гражданского оружия и права его применения, даже если не уменьшает общий уровень убийств, уменьшает уровень имущественных преступлений. причина явления в том, что криминальные явления при наличии оружия имеют тенденцию замыкаться в гетто.
Итогово, если даже в городе Н-ске, количество преступлений и не изменится, безопасность на улицах вырастет, за счет того, что появится "клуб по интересам" для гопоты, там они будут учинять разборки друг с другом, а не шляться по городу.

Это как Кавказ для России, ибо если проецировать на всю Россию, то создается впечатление, что имеет место периодическое применение авиации и танков. Что реальности не соответствуют, ибо это замкнуто в одном регионе.

[Scavenger]

как там в новом Фаллауте - A polite society is an armed society.