а вот автоматчики это или водители с автоматами?
а вот автоматчики это или водители с автоматами?
Внимание! В вышеприведенном сообщении могут содержаться такие элементы сатиры как: аллегория, гипербола, гротеск, ирония, сарказм, а также юмор.
ॐ मणि पद्मे हूँ
1113(gp) было несколько, если брать активный 1.03.42 по 1.11.43, то из 62 МП:Originally Posted by Scavenger
3 в обозе,
3 в ремонтном подразделении,
17 в тяжелом взводе, из них 8 шло в комплекте к БТР, а остальные у командиров минометов/пулеметов/отделений/взвода и т.п.
по 12 в каждом стрелковом взводе, из них по 8 в комплекте к БТР, а остальные для ком. взвода и ком. отделений
3 в управлении роты, 2 из которых шли в комплекте к БТР.
А по штату 1.11.43 уже 47 МП.
Совершенно очевидно, что в разведке у немцев были одни автоматчики
Но самое интересное, что это штаты 42 года и позже, но если я не ошибаюсь тут обсуждается лето 1941 года? А тогда разведки на БТР, мягко скажем не было. Были мотоциклисты для этой роли, а у них 13 МП на роту, по 4 МП на взвод (по одному МР на ком взвода и ком отделения), как и в обычной пехоте.
а что именно вот это означает? экипажа, или какой-то НЗ по вооружению? типа "вскрыть передки"?
Внимание! В вышеприведенном сообщении могут содержаться такие элементы сатиры как: аллегория, гипербола, гротеск, ирония, сарказм, а также юмор.
ॐ मणि पद्मे हूँ
При поступлении БТР в часть, в заводской комплектации к БТР шел пистолет пулемет. Как, например, в комплекте с американскими ленд-лизовскими танками или бомбардировщиками шли американские автоматы и каски и т.п.
Вот! Я сразу понял что Евстафий и один ветеран заборят всезнаек с сухого!))))))
Ясно. ну то есть смело можно вычитать, так как это не пехотинец-автоматчик.
Внимание! В вышеприведенном сообщении могут содержаться такие элементы сатиры как: аллегория, гипербола, гротеск, ирония, сарказм, а также юмор.
ॐ मणि पद्मे हूँ
Подбитые «Пантеры», уничтоженные танком Т-70 А. Пегова.
26 марта 1944 г. легкий танк Т-70, заметив два приближающихся немецких танка PzKpfw V «Пантера», замаскировался в кустарнике и взял их на прицел. После того как «Пантеры» приблизились на 150-200 метров и подставили под удар борта, Т-70 внезапно из засады открыл огонь и уничтожил «Пантеры» быстрее, чем те смогли его обнаружить. Экипажи выбраться из «Пантер» не смогли. Командир Т-70 младший лейтенант А.Пегов был представлен к званию Героя Советского Союза.
Хмм, интересная дискуссия разгорелась по тактике стрелкового боя во вторую мировую. Только тон этой дискуссии мне тоже не нравится в силу его низкой конструктивности. Тем не менее захотелось вставить свои пять копеек. Мое мнение таково. Более или менее идеальным средством стрелкового огневого боя на этапе второй мировой были бы конечно же автоматы под промежуточный патрон в сочетании с едиными и ручными пулеметами, т.е. именно та схема стрелковки, исключая гранатометы, которая имеет место быть сейчас в современных армиях. Но в начале и в середине 20 века такого идеала еще не достигли и массовым оружием пехотинца оставалась магазинная винтовка с ручным перезаряжанием. Она хороша для дальнего боя, для залповой стрельбы и штыковой атаки. Для ближнего боя, особенно в атакующем ближнем бою она малопригодна. На смену недостаточно эффективной магазинной винтовке шла самозарядная винтовка,которая намного лучше магазинной. Но в атаке и у нее есть недостаток в плотности огня (тяжелая и громоздкая винтовка, тяжелый и мощный патрон, мало боеприпасов из-за высокой массы, сильная отдача, сбивающая прицел), особенно в ближнем бою. И тут как раз оказалось, что закрыть недостатки винтовки в ближнем бою может пистолет-пулемет. Сейчас, когда есть автоматы под промежуточный патрон у пистолетов-пулеметов нет шансов в современных стрелковых войсках, но в середине 20го века они заняли нишу индивидуального штурмового оружия. Да, в штатах и официальной организации это не всегда отражалось, хотя вот советские роты автоматчиков с 1943-го года как мне кажется говорят именно об этом. И тут кстати у меня есть мысль о том, что эти роты автоматчиком появились не совсем случайно и не только для замены дорогих самозарядок, как написал Исаев, в упомянутой выше книжке. Тут скорее рецидив окопной войны, когда нашим пришлось массово брать немецкие полевые укрепленные позиции и вести активные наступательные бои в населенных пунктах. Прочитал тут недавно про тактику финнов в 1939-40 гг. во время позиционной борьбы на восточном учатске линии Маннергейма у самой Ладоги, где как раз тоже возник рецидив первой мировой и траншеи переходили из рук в руки. Так вот эти финны для того, чтобы отбить траншею создавали штурмовую группу, которая подкрадывалась к траншее (маскируясь складками местности или огневым прикрытием видимо) и закидывала ее гранатами, затем в траншею заскакивал боец с пистолетом-пулеметом Суоми и длинными очередями выкашивал или зачищал траншею пользуясь огневым превосходством над оглушенными взрывами красноармейцами. Само собой перед таким смертельным шквалом наши люди теряли самообладание и стремительно покидали захваченные траншеи, отступая назад. Наша контртактика против финнов сформировалась довольно быстро и предусматривала стремительное подтягивание в захваченную траншею пулеметов и свежих пехотных частей для организации плотной огневой обороны на дальних подступах к захваченной траншее, т.е. на недопущении навязывания финнами ближнего боя, к которому наши пока не были готовы. И вот в войне с немцами возникает очень похожий образ штурмовых действий уже советских подразделений автоматчиков в условиях борьбы за немецкие полевые укрепления. Также и у немцев на восточном фронте, судя по всему, начинают создаваться не штатные штурмовые группы, вооруженные помимо штатного оружия трофейными автоматами ППШ, благо патрон у него подходящий (маузеровский) и аналогичного своего оружия у немцев не было. Отсюда я могу сделать вывод о том, что и в 1941 г. немцы могли временно для решения каких-то частных штурмовых задач создавать в своей пехоте группы автоматчиков, используя перераспределение имеемых запасов пистолетов-пулеметов. Хотя в 1941-м это скорее выглядит как редкое исключение и более характерно даже не для штурмовых действий, а для зачистки разбитых артиллерией, бомбами и гранатами советских позиций. Легенды же о массовом использовании автоматчиков в вермахте скорее всего пошли все же от тактики использования пулеметов и от их ТТХ (наш ручной пулемет ДП-27 с магазинным питанием явно уступал по огневым возможностям немецким единым пулеметам МГ-34, которые могли использовать еще и ленты, емкостью как несколько магазинов). К тому же в нашей литературе стали отмечать тактическую неграмотность наших командиров, которые еще в финнскую войну не могли организовать пулеметный огонь, а у немцев действительно пулемет в каждом отделении был главной ударной силой для боя на дальних и средних дистанциях и видимо были отработаны приемы поддержки пулеметчиками атаки пехотинцев с винтовками.
В общем-то как всегда дело в нюансах практики, а не в догматическом следовании документам, без попытки представления как они могли бы реализовываться на практике.
Last edited by John Fisher; 01-07-2012 at 14:56.
Легенды же о массовом использовании автоматчиков в вермахте скорее всего пошли все же от тактики использования пулеметов и от их ТТХ (наш ручной пулемет ДП-27 с магазинным питанием явно уступал по огневым возможностям немецким единым пулеметам МГ-34, которые могли использовать еще и ленты, емкостью как несколько магазинов). К тому же в нашей литературе стали отмечать тактическую неграмотность наших командиров, которые еще в финнскую войну не могли организовать пулеметный огонь, а у немцев действительно пулемет в каждом отделении был главной ударной силой для боя на дальних и средних дистанциях и видимо были отработаны приемы поддержки пулеметчиками атаки пехотинцев с винтовками.
В общем-то как всегда дело в нюансах практики, а не в догматическом следовании документам, без поптыки представления как они могли бы реализовываться на практике.
Прошу прощение, что не цитирую Ваш текст, т.к. он очень объемен. Но не могу удержаться от комментариев.
1) Роты автоматчиков появились в РККА еще 1941 году (100 человек, 100 ППШ), когда взятие немецких полевых укреплений не являлось подавляющей проблемой из-за частых тактических поражений РККА.
2) В тех приказах, и донесениях которые идут в журналах боевых действий, что я видел, для пехоты, как вражеской, так и нашей используется термин автоматчики. По не известным для меня причинам, данный термин очень популярен, и очень редко отражает именно то, что под ним подразумевается в наше время. К тому же, в штате мотострелкового батальона танковой бригады, пехотная рота, где основное вооружение винтовки, называется ротой автоматчиков.
3) "Приемы поддержки пулеметчиками атаки пехотинцев с винтовками" были так же отработаны и в РККА, к тому же количество автоматического оружия в стрелковом отделении РККА на 22 июня превышало количество аналогичного оружия в пехотном отделение вермахта, причем существенно. И упоминание о подавляющем преимуществе противника в автоматическом огне свойственно и немцам. Например, когда Гудериан пишет, что все русские поголовно вооружены ручными пулеметами. И это больше выглядит на поиск причины неудач. Хотя, и качество солдат и вооружения, к осени 41-го у РККА просело.
4) Вытеснение автоматических винтовок пистолет пулеметами в РККА связано преимущественно с большей технологичностью и дешевизной производства ППШ. Причем, если смотреть штатную структуру, то в стрелковых частях, не смотря на наличие 1-2 чисто автоматных рот, плановое число автоматических винтовок превышает ПП в ~ 4-6 раз. Их эффективность не ставилась под сомнения, но из-за того, что данный штатный норматив был практически не достижим производством, пришлось переходить на ПП.
Last edited by AGA; 02-07-2012 at 00:28.
СВТ-40 и АВТ-40 делали на Тульском оружейном заводе и войска под Тулой осенью 1941 г. получали их в большом количестве. Даже больше чем надо было по штату. Гейнц просто попутал пулеметы с самозарядными винтовками.
не могли бы ув. разработчики сказать какое соотношение раненых к убитым сделано в игре?
и есть ли у кого нибудь инфа по тому какое соотношение было на других театрах военных действий, в частности нормандия и прочая европа?
Специально никакого соотношения не делали. Ранены/тяжело раненый/убитый - определяется по конкретным боевым действиям и поражению солдата. Т.е. гипотетически если из пушки солдат расстреливать прямыми попаданиями, то число убитых будет стремиться к 100%.
Тяжело-раненый по сути для игрока = убитому, т.к. выбывает до конца операции. Раненый - это легко раненый солдат, которому ранение позволяет вести боевые действия в дальнейшем, выбывает он только если игрок переформирует личный состав взвода.
"Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
"Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.
Есть данные по 25гв.сд., что воюет в Тарановке за февраль 43 года. Отношение "убитых и умерших на этапе санитарной эвакуации" к "ранено, контужено, обожжено с эвакуацией в госпиталь" один к 2.43
Как это ни странно, но у нас оно как-то так и выходит, от 1 к 2 до 1 к 3, по независимым источникам - я посмотрел свежайшую статистику по прохождению Красной Поляны за немцев опытным игроком.
112 / 429 у немцев и 373 / 715 у РККА.
"Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
"Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.
Интересно, что за снимок и откуда.
CPU: Intel i5-3570; Video: Asus ENGTX560 Ti DCII; RAM: 8Gb; OS: WIn7 Prof x64; HOTAS: Defender Cobra М5 | Gemetrix ECS | AC-1x/FW-190
Пишут что Дрогобыч, август 1944 Украина.
"Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
"Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.
нормально так тигра вспороли, интересно чем, 122?
не мог найти пост,где Вы сказали ,что Синявино и Невский пятак не одно и ,то же,там идти до высот 2шага,просто я живу и знаю все-копаю ...,это единственное место ,где можно найти оружие в хорошем состоянии-Синявино,земля и климот-торфы все сохраняет,еще выталкивает ),посмотрю ,как Вы реконструируете -,там кто то -говорил ,что наконец то русские нагибать будут(не помню пост),В Синявино русская армия обкакалась,читайте книги -смотрите фильмы а лучше читайте авторов ,которые там были в те года...,черная речка-взорванный мост -и немецкие позиции ..,которые держались до 44 -поляНа.-Карты у меня есть настоящие ...В районе Апрашки только четверки были и то их не запускали,а там ,где был котел -поселок 5-4-3-взорванный мост-самая нищая бригада держалась до конца. , прежде чем ,делать игру надо послать туда людей ,что бы все архивировали фото видео...Люблю Вас и Вашу игру.
Да, эти "2 шага" шли 3 года. А так это разные бои, разные места и разные участники этих боев.
Они у всех настоящие. Их давно в интернете выложили.
Это другая операция и в другое время.
Особо нет смысла, там уже все поменялось мягко говоря до неузнаваемости - дачники страшная сила. Людей лучше отправлять в архив.
--- Добавлено ---
"Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
"Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.
Я щитаю , это гениальный пост. Господин копарь , познал всю суть из букваря. Я к слову тоже в Питере живу и тоже в свое время копал , но говорить о том , что Синявино и Пятак это одно и то же как то даже и не берусь. Про сохран в тех местах ...кхм-кхм. Остальные ваши познания тоже впечатляют ).не мог найти пост,где Вы сказали ,что Синявино и Невский пятак не одно и ,то же,там идти до высот 2шага ...и т.д.
Много памятников уже поставили ? Перечислить можете ? В особенности интересуют ваши памятники немцам.У Вас Нет ,карт так Мы Вам их дадим,памятники Мы ставим и будем ставить что немцам и русским...
Почему не МИЛЛИАРДА ?Синявино-там погибло с выше миллиона
Ну для дураков может так оно и было , а вообще наши войска вышли на границу СССР несколько позднее , чем была снята блокада.для дураков,Блокада снилась,когда уже Советские войска стояли у Польской границы.
Немчура попадается крайне редко , хотя случаются и почти курьезные случаи. Было дело у Апраксина сошел с дороги в лесок отлить , и на дереве лопатку заметил. Ну для тех мест вполне привычная картина . Люди подбирают железо с земли потом его на сучки развешивают. Взял я эту лопатку , немецкая , но трухлявая аж вся рассыпается. Тут то меня и осенило , что никто её не вешал , а дерево выросло вместе с ней. Глянул вниз , листву разгреб и вот тебе немчик. Верховой. Сапоги порезаны , вокруг ампулы какие то , ложка , ремни. Вот так вот и провалялся под деревом у самой дороги в людном месте.Немчуры много находите? Хотя у них упорядаченные погосты были...кучками зарыты.
Или у станции Погостье , прямо у платформы помнится ребята немчика обнаружили. Ждали электричку , в песочке рядом с платформой чуть ли не пальцем ковыряли. Но скажем так , советского бойца найти гораздо легче , как правило там , где их после боев прихоранивали. Окопы , воронки. Бывает что и санитарные захоронения находятся , там где полевые госпиталя стояли.
П.С. Дополнения про Синявино жду с нетерпением , вроде как еще никто не брался освещать бои под Ленинградом , а мясорубка там была знатная.
Last edited by hubaduy; 15-08-2012 at 10:22.
Если Вы Собираетесь сделать Синявино,так съездиети туда ,и поймете ,что Харьков -это одно,Синявино-это не Харьков...
Места боев южнее Синявино сейчас и в 1942 году несколько по разному выглядели (те места которые представляют сложность для моделирования). Съездить в 1942 год не выйдет. Остальное восстанавливается по фотографиям и военным картам на достаточно точном уровне.
"Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
"Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.
У Вас Нет ,карт так Мы Вам их дадим,памятники Мы ставим и будем ставить что немцам и русским...Синявино-там погибло с выше миллиона ,за сраных 4 года(для дураков,Блокада снилась,когда уже Советские войска стояли у Польской границы.-не забывайте Армия СЕВЕР -самая нищая армия ,а держалась до паследнего-Курляндия не далеко от Ленинграда) если нужны настоящие карты -звони.
Posting Permissions
