???
Математика на уровне МГУ

Page 8 of 8 FirstFirst ... 45678
Results 176 to 194 of 194

Thread: Научите меня сбивать бомберы

  1. #176

    Ответ: Научите меня сбивать бомберы

    Quote Originally Posted by Afrikanda View Post
    вопрос только один - где там собственно СКОЛЬЖЕНИЕ?

    Скольжение производится только в момент стрельбы.
    Мы начинаем вираж как в начале известного описания "приема Ворожейкина". Подошли сзади в горизонте с 4-х часов, крен вправо, РУС на себя. Стрелки в нас не попадут, а если и попадут, то скорее всего малоэффективно, т.к. очень сложно попасть в цель, которая на огромной угловой скорости проносится перед прицелом. Но если мы не будем использовать скольжение, то и в нашем прицеле весь бомбер от левого крыла до правого проносится за очень короткое время и если мы будем стрелять, то снаряды просто разлетятся по всей этой площади, вероятность критического повреждения бомбера мала. (трек 1bsklz.zip). Если же в какой-то момент, когда уже бомбер в прицеле, даем педаль, то наш самолет начинает скольжение, за счет которого прицел как бы фиксируется, обеспечивая высокую кучность попаданий, а хвост нашего самолета продолжает движение дальше по прежнему затрудняя стрелкам бомбера их атаку на нас (треки в 1skl.zip). При атаке Хе-111 строго сбоку без превышения (как в описании приема) достает боковой стрелок, правда обычно критических повреждений не наносит.
    Таким образом, получается, что самого скольжения здесь совсем не много, но именно скольжение обеспечивает эффективность атаки, т.е. оно в этом приеме ключевое, отсюда и название. Ну, а то, что в литературном описании педаль дается сразу вместе с креном, то я так думаю, что просто описание дано в общем виде, где не уточняется когда и зачем дается педаль.

    Tolic51, лучше переписать треки в .ntrk, а то .trk глючат, у меня при просмотре игрок упорно стреляет в воздух
    Attached Files Attached Files

  2. #177

    Ответ: Научите меня сбивать бомберы

    Quote Originally Posted by Afrikanda View Post
    рекомендую на будущее треки писать в *.ntrk, формат *.trk чаще всего на другом компьютере будет воспроизводится некорректно(что и вижу сейчас, проигрывая один из треков)...они и на том же компе бывает некорректно воспроизводятся
    Это типа не сохранять запись, а включать во время вылета? Перепишем тогда, если все так плохо, ток завтра, сегодня уже некогда.

  3. #178
    А кому сейчас легко? Small_Bee's Avatar
    Join Date
    Oct 2009
    Age
    45
    Posts
    1,685

    Ответ: Научите меня сбивать бомберы

    А чем соколинный удар не устраивает?

  4. #179
    Старший инструктор Afrikanda's Avatar
    Join Date
    Jan 2007
    Age
    66
    Posts
    3,955

    Ответ: Научите меня сбивать бомберы

    Спасибо за проделанную работу

    Треки посмотрел, всё у меня нормально воспроизводится

    То есть я хочу сказать, что в первой серии скольжения как такового не было, поскольку отсутствовала работа "педалями".

    Кстати и на треке(одиночном с хенком) то же самое.

    А вот в остальных треках прогресс налицо, только сразу видно, что скорее всего польза от приёма Ворожейкина очевидна при атаке хенков...чтоб за один проход успеть его напичкать по-максимуму
    Жужики у вас и так убиваются(через ПК) короткой очередью

    Quote Originally Posted by Vetochka View Post

    Скольжение производится только в момент стрельбы.
    разумеется...осталось потренироваться, чтоб сам процесс стрельбы подрастянуть по времени

    Quote Originally Posted by Vetochka View Post
    Таким образом, получается, что самого скольжения здесь совсем не много, но именно скольжение обеспечивает эффективность атаки, т.е. оно в этом приеме ключевое, отсюда и название. Ну, а то, что в литературном описании педаль дается сразу вместе с креном, то я так думаю, что просто описание дано в общем виде, где не уточняется когда и зачем дается педаль.
    очевидно, что исходная позиция атакующего самолёта должна быть с некоторым превышением относительно атакуемого, тогда всё должно получится как описано у Ворожейкина, да и скорость атаки будет выше - меньше шансов стрелкам попасть...при этом стрельба должна окрываться раньше и продолжаться в течение всего прохождения ястреба за бомбером...

    наверное вирпилу, у которого есть педали, отработать этот приём будет несколько легче, с обычным твистом

    Quote Originally Posted by Small_Bee View Post
    А чем соколинный удар не устраивает?
    ну ситуации разные бывают, "соколиный" удар как минимум предусматривает серьёзное превышение над целью, а если его нет?
    http://history-afr.fatal.ru/

  5. #180
    А кому сейчас легко? Small_Bee's Avatar
    Join Date
    Oct 2009
    Age
    45
    Posts
    1,685

    Ответ: Научите меня сбивать бомберы

    Кстати ни разу в онлайне не видел применения такого приема - то ли ленятся, то ли просто не умеют или не знают - имхо достаточно сложен в реализации, плюс подразумевает отсутствие маневра цели по вертикали (а здесь хватит минимального движения русом, что бы уйти, по крайней мере от акцентированной очереди).

    Хотя сам по себе скольжение Ворожейкина очень интересный прием, тут без вопросов.

    PS правда и соколинный удар тоже редко видно, да и вообще грамотную атаку - все больше "авось завалю его быстрее, чем он меня". Так что работа в этом направлении весьма похвальна

  6. #181

    Ответ: Научите меня сбивать бомберы

    Quote Originally Posted by Small_Bee View Post
    А чем соколинный удар не устраивает?
    Всем устраивает. Просто мне стали интересны вариации на тему скольжения Ворожейкина.
    Вот здесь
    http://www.virtual-luftwaffe.com/for...findpost&p=941
    народ предлагает просто без всяких заморочек атаковать в скольжении с шести и вроде как боты будут мазать. Однако на демонстрационном треке ведутся атаки с большого расстояния, а у игрока неограниченный боекомплект, т.е. практический смысл таких атак не очень понятен. Я попробовала атаковать в скольжении тоже с шести, но с расстояния эффективного поражения бомбера - стрелки-асы меня легко достают. (Хотя я не исключаю, что в ранних версиях ИЛ-2ЗС боты не попадали в скользящий самолет, но 4.09 они это делают легко). Соответственно стало интересно, а как же правильно использовать скольжение, ведь "скольжение Ворожейкина" на слуху. Два вечера потратила на ботов - получила вот такую смесь "соколиного удара" и "скольжения Ворожейкина" (в моем понимании, возможно не правильным).

    Quote Originally Posted by Tolic51 View Post
    Это типа не сохранять запись, а включать во время вылета? Перепишем тогда, если все так плохо, ток завтра, сегодня уже некогда.
    Если у тебя трек читается правильно, то можно сделать запись при воспроизведении. Для этого надо в настройках назначить кнопку записи трека.

    Quote Originally Posted by Afrikanda View Post
    То есть я хочу сказать, что в первой серии скольжения как такового не было, поскольку отсутствовала работа "педалями".
    Мне это странно. На треке G6 против Пе-2 первые три сбиваются именно в скольжении, сейчас проверила с UDP_Pilot. С последней и в самом деле какой-то ерундой занимаюсь.

    Quote Originally Posted by Afrikanda View Post
    разумеется...осталось потренироваться, чтоб сам процесс стрельбы подрастянуть по времени
    Само собой. На треках были первые попытки, поэтому и выглядит все криво.
    Last edited by Vetochka; 17-08-2010 at 16:33.

  7. #182
    А кому сейчас легко? Small_Bee's Avatar
    Join Date
    Oct 2009
    Age
    45
    Posts
    1,685

    Ответ: Научите меня сбивать бомберы

    Quote Originally Posted by Vetochka View Post
    Всем устраивает. Просто мне стали интересны вариации на тему скольжения Ворожейкина.
    Вот здесь
    http://www.virtual-luftwaffe.com/for...findpost&p=941
    народ предлагает просто без всяких заморочек атаковать в скольжении с шести и вроде как боты будут мазать. Однако на демонстрационном треке ведутся атаки с большого расстояния, а у игрока неограниченный боекомплект, т.е. практический смысл таких атак не очень понятен. Я попробовала атаковать в скольжении тоже с шести, но с расстояния эффективного поражения бомбера - стрелки-асы меня легко достают. (Хотя я не исключаю, что в ранних версиях ИЛ-2ЗС боты не попадали в скользящий самолет, но 4.09 они это делают легко). Соответственно стало интересно, а как же правильно использовать скольжение, ведь "скольжение Ворожейкина" на слуху. Два вечера потратила на ботов - получила вот такую смесь "соколиного удара" и "скольжения Ворожейкина" (в моем понимании, возможно не правильным).


    Если у тебя трек читается правильно, то можно сделать запись при воспроизведении. Для этого надо в настройках назначить кнопку записи трека.
    Да какая разница - правильно или неправильно, главное что-бы эффективно В бытность свою истребителем тоже пробовал такое делать - не слишком правда удачно (но тут дело в тренировке, конечно), а если есть боковой стрелок или турель - вообще амба..

  8. #183
    Старший инструктор Afrikanda's Avatar
    Join Date
    Jan 2007
    Age
    66
    Posts
    3,955

    Ответ: Научите меня сбивать бомберы

    Quote Originally Posted by Small_Bee View Post
    PS правда и соколинный удар тоже редко видно
    на зеках-котах на зерах б-17 только так и можно было сбивать без последствий для себя любимого ...не помню, вроде даже была пара треков где-то здесь на форуме.
    http://history-afr.fatal.ru/

  9. #184
    Инструктор ES_Vanka-Vstanka_09's Avatar
    Join Date
    Sep 2003
    Location
    Братск
    Posts
    1,225

    Ответ: Научите меня сбивать бомберы

    Quote Originally Posted by Vanjca View Post
    Afrikada ,а где взять,эти рисунки,по выполнению фигур,что бы с описанием было....С уважением Иван.


    Вот пилотаж Як-3

  10. #185
    А кому сейчас легко? Small_Bee's Avatar
    Join Date
    Oct 2009
    Age
    45
    Posts
    1,685

    Ответ: Научите меня сбивать бомберы

    Quote Originally Posted by Afrikanda View Post
    на зеках-котах на зерах б-17 только так и можно было сбивать без последствий для себя любимого ...не помню, вроде даже была пара треков где-то здесь на форуме.
    Дык зеке в общем-то ничего другого не остается.
    Зерка против крепости мазохизм еще тот.

  11. #186

    Ответ: Научите меня сбивать бомберы

    Quote Originally Posted by Vetochka View Post
    Если у тебя трек читается правильно, то можно сделать запись при воспроизведении. Для этого надо в настройках назначить кнопку записи трека.
    Правильно читается переписал по быстрому.
    Attached Files Attached Files

  12. #187
    Дежурный гроза_9's Avatar
    Join Date
    Jul 2007
    Location
    Ярославль
    Age
    48
    Posts
    399

    Ответ: Научите меня сбивать бомберы

    Quote Originally Posted by Vetochka View Post

    Ну, а то, что в литературном описании педаль дается сразу вместе с креном, то я так думаю, что просто описание дано в общем виде, где не уточняется когда и зачем дается педаль.
    Если судить по тексту Ворожекина, то педаль позволяет истребителю идти параллельным курсом с Целью, развернувшись при этом носом (пушками, пулеметами) к цели и вести по ней огонь на поражение.
    Но, возможно ли это в реальности - за консультацией к тем, кто летал на настоящих поршневых самолетах.

    ---------- Добавлено в 19:16 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:05 ----------

    Quote Originally Posted by Small_Bee View Post
    Кстати ни разу в онлайне не видел применения такого приема - то ли ленятся, то ли просто не умеют или не знают - имхо достаточно сложен в реализации, плюс подразумевает отсутствие маневра цели по вертикали (а здесь хватит минимального движения русом, что бы уйти, по крайней мере от акцентированной очереди).
    В Ил-2 проблемы с видимостью, особенно на фоне земли, да еще когда система слабая, начинается "пошагова стратегия". Очень сложно разглядеть летящего на фоне земли противника, определить его скорость и курс и выбрать момент для атаки.
    Last edited by гроза_9; 17-08-2010 at 19:11.

  13. #188
    Старший инструктор Afrikanda's Avatar
    Join Date
    Jan 2007
    Age
    66
    Posts
    3,955

    Ответ: Научите меня сбивать бомберы

    Quote Originally Posted by Tolic51 View Post
    Правильно читается переписал по быстрому.
    уязвимость бы ещё кто включил
    http://history-afr.fatal.ru/

  14. #189

    Ответ: Научите меня сбивать бомберы

    Quote Originally Posted by Afrikanda View Post
    уязвимость бы ещё кто включил
    Усе уключено. Мну с первой попытки ни один трек не удался полностью

  15. #190

    Ответ: Научите меня сбивать бомберы

    На треках от Tolic51 уязвимость точно включена. Во-первых, при попаданиях по самолету игрока слышен стук удара пули (при неуязвимости его не слышно), во-вторых при просмотре .trk (хоть и глючных) в режиме аркада=1 видны стрелочки попаданий (при неуязвимости они не рисуются).
    Хотя, признаюсь честно, что при первом просмотре треков с амерскими бомберами у меня тоже возникло впечатление, что автор тренировался с отключенной уязвимостью, а при записи треков просто забыл ее включить. (Такое у всех бывает ). (1) Очень много атак ведутся с удобных для стрельбы игрока ракурсов, но так же удобных и для стрелков. Лично меня с таких ракурсов, даже когда я даю небольшое скольжении (как у Толика в треках), стрелки-асы достают, нанося с великой долей вероятности критические повреждения. (2) Все попадания, которые наносятся стрелками, не наносят каких-либо значимых повреждений, даже пулевых отверстий на стекле кабины.

    Из этих двух пунктов вытекает вопрос к автору треков. В чем секрет? Используешь ли ты что-то хитрое и не очевидное мне из трека, что приводит к перечисленным выше пунктам, и ты готов с большой долей вероятности записать эти треки с первого-второго раза, или это просто удачно записанное выполнение миссии, которую повторить с первого раза маловероятно? Лично я из трека увидела только то, что при приближении к бомберу ты даешь некоторое скольжение, но при тех ракурсах с которых ты заходишь это вряд ли может служить хорошей защитой от стрелков-асов.
    И второстепенный вопрос. Почему ты не используешь приближение для стрельбы, ведь для тех ракурсов оно было бы достаточно удобно? Хотя отмечу, что со стрельбой у тебя и так все хорошо, но все же...


    На "желтом" выложили трек с убийством асов Б-17 и Б-25 соколиным ударом (ник Fregat).
    http://files.mail.ru/FAROFE
    http://files.mail.ru/VLD0Y7

    Кстати, еще практический 100%-ый прием Покружить над ботами продолжительное время на расстоянии когда стрелки уже стреляют, но еще не попадают, когда перестанут стрелять, израсходовав патроны, то можно смело атаковать сверху с 6


    Quote Originally Posted by Small_Bee View Post
    Кстати ни разу в онлайне не видел применения такого приема - то ли ленятся, то ли просто не умеют или не знают - имхо достаточно сложен в реализации, плюс подразумевает отсутствие маневра цели по вертикали (а здесь хватит минимального движения русом, что бы уйти, по крайней мере от акцентированной очереди).

    PS правда и соколинный удар тоже редко видно, да и вообще грамотную атаку - все больше "авось завалю его быстрее, чем он меня". Так что работа в этом направлении весьма похвальна
    "Скольжение Ворожейкина" в онлайне как раз применимо. При атаке бомбера, управляемого человеком, кто-то, управляя пилотом, начинает маневрировать, а кто-то садится за стрелка и зачастую стреляет метче бота-аса, но зато сам бомбер летит прямо. В первом случае боты как-то не очень страшны (я так понимаю, что у стрелков в догфайте по умолчанию уровень - regular, это в коопах какой поставят), а вот человек-стрелок - это уже серьезно, и против таких прием Ворожейкина очень даже подойдет.
    А почему сейчас не используют, так все торопятся. Если дело происходит на догфайте, так пока ты будешь "умничать", прилетит соцветник и, прилипнув к 6 бомбера, собьет его, а то и старанит
    Last edited by Vetochka; 19-08-2010 at 12:28.

  16. #191

    Ответ: Научите меня сбивать бомберы

    Quote Originally Posted by Vetochka View Post
    На треках от Tolic51 уязвимость точно включена.
    Треки получаются в таком виде приблизительно каждый третий, четвертый раз. В остальных случаях стрелки достают, всех завалить не удается, но это дело практики. Особой хитрости нет, просто чем меньше дистанция до бомбера, тем выше вероятность схватить критическое попадание, тут уже угадать надо, когда выходить из атаки. Плюс когда у тебя большую часть времени меняется угловая позиция, относительно стрелков, в тебя так же меньше попадают. По этому и заходы с верху в низ. А приближением не пользуюсь по тому, что мне оно мешает, теряется часть обзора и ощущение дистанции. Да и целиться я пытаюсь в самолет, а уж куда там конкретно попадет, вторично, правда стараюсь, чтоб попало, в основном, по носовой части фюзеляжа.

  17. #192
    джоедел
    Join Date
    Nov 2009
    Location
    ПодМоск г.Зарайск/Луховицы
    Posts
    1,535

    Ответ: Научите меня сбивать бомберы

    Тема полезная Я тут подумал, почему фоководы не бирут ракеты (осколочные, для разбитие строя бомберов) они хорошо выбивают рули, двиг, и убивают стрелков.
    Вот например треки, 1трек с одним Б25 и 2трек с тремя Б25. Во втором треке видно как разбивается строй. Б25 - АСы.
    Для разбиение строя я вначале пробиваю ведущего (замедляю и сбиваю с толку строй) после чего кидаю осколочные ракетки между Б25. Ну а дальше видно как они разползаются.
    Attached Files Attached Files

  18. #193
    Старший инструктор Afrikanda's Avatar
    Join Date
    Jan 2007
    Age
    66
    Posts
    3,955

    Ответ: Научите меня сбивать бомберы

    Quote Originally Posted by Tolic51 View Post
    Усе уключено. Мну с первой попытки ни один трек не удался полностью
    ну так и надо было написать , а то у непосвящённого возникнет непреодолимое желание с первого раза сделать как у тебя и словить добрую порцию свинца от браунингов

    Для сравнения стоило бы и самый неудачный трек выложить

    Quote Originally Posted by Веточка
    "Скольжение Ворожейкина" в онлайне как раз применимо.
    да, я об этом писал уже раньше - в он-лайне редко бывают ситуации, когда успеваешь сделать правильный заход, да и мешающих факторов там куда больше...поэтому когда нет ни превышения, ни скорости любой приём может оказаться полезным в том числе и СВ.
    http://history-afr.fatal.ru/

  19. #194
    Зашедший atay's Avatar
    Join Date
    Dec 2011
    Location
    Бишкек, Кыргызстан
    Age
    44
    Posts
    61

    Re: Научите меня сбивать бомберы

    Quote Originally Posted by cysis View Post
    Мой скромный опыт:
    - Атаковать свеху/снизу так, чтобы угол по отношению к бомберу был как можно ближе к 90 градусам. Целиться при этом либо в двигатели, либо в промежуток между двигателем и фюзеляжем.
    Тренировался в редакторе и испытал подобный способ.
    Атака бомбера с защищенной нижней полусферой (Хе-111, Ю-88).
    При благоприятных обстоятельствах (есть время, на хвосте нет мессера) его можно применять. Техника приема (расстояние начала атаки, начало момента ухода в горку и т. д.) может быть другой в зависимости от модели самолета, но сама схема одна. Я тренировался на Як-1б, для чистоты эксперимента (по сравнению с другими самолетами у него вооружение слабее, а скорость примерно равная по сравнению с другими истребителями на 42-43 гг.). На расстоянии около 1 км от бомберов на одинаковой высоте с ними идем в пологое пике градусов под 45 с газом 70-75. При этом следим за бомбером вверху, оказавшись уже почти под ним и будучи ниже его примерно на 800 м идем в пологую горку, газ на максимум. Важное примечание: атакуем исключительно ведущего, иначе получите порции свинца от впереди идущих самолетов, цель - зайти в мертвую зону группы бомберов, находясь вне сектора огня нижнего стрелка ведущего бомбера; горку нужно совершать под 0 с переходом на 5-10 градусов (летя практически на спине) чтобы избежать попаданий от огня нижнего стрелка. Целимся желательно в хвост или в двигатель, при удаче можно попросту выдрать его из крыла. Бомбер оказывается в прицеле на доли секунды, поэтому нужно тщательно выдерживать направление полета, так как стрелять приходится навскидку, без приближения, иначе проморгаешь момент попадания бомбера в прицел. После пролета мимо бомбера вверх под 0 градусов еще находясь на вертикали делаем быструю полубочку, пикируем (как обычно, пузом вниз) на тот же бомбер, целимся в кабину, еще раз полубочка и с пикированием уходим обратным курсом, после чего занимаем позицию для новой атаки. В ходе одной атаки можно атаковать только дважды - в горке и полубочке, после чего нужно сразу уходить, эффект афига у ворожьих стрелков проходит и они начинают стрелять, причем очень метко. В идеале прием совершается звеном в строе колонна, поочередно атакуя ведущего группы, этим достигается его гарантированное уничтожение. Правда при этом исключена вторая атака с полубочки и нужно сразу уходить полупетлей обратным курсом, и в случае удачного выстрела истребителей №№ 1-3 самолеты №№ 2-4 должны прекратить атаку и в горке или с виражом уходить обратным курсом за своим ведущим. Впрочем, если есть возможность, то можно атаковать самолет № 2 в строю бомберов.
    Минус приема: запросто можно получить фрица на хвост, при уходе обратным курсом ниже бомберов можно столкнуться с бомбами, которые перепуганный фриц посбрасывал. Не применим против пиндосовских суперкрепостей с их вращающимися турелями.
    Плюс: относительная легкость применения, малая вероятность столкновения с бомбером, у меня такого ни разу не было, при правильном исполнении фрицы не успеют сделать по вам ни одного выстрела.
    НИже трек с примером. Атака произведена не образцово, я и сам не из асов, но трек дает наглядное представление о том, что я тут расписал.


    --- Добавлено ---

    Атака бомбера с незащищенной нижней полусферой (Ю-87).
    Тут все просто. Идем позади него в пологое пике и набирая горку вверх расстреливаем его как душе заблагорассудится. НО! Не попадайте под огонь стрелка в верхней полусфере, для этого заблаговременно полубочкой снова уходите вниз под бомбер. И опять же, атакуйте только ведущего, чтобы избежать огня от других бомберов. Если лаптежники идут в боевом порядке колонна, то атаковать нужно замыкающего.
    Attached Files Attached Files
    Last edited by atay; 13-01-2012 at 17:59.

Page 8 of 8 FirstFirst ... 45678

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •