Надо смотреть на конструкцию механизмов поворота (МП). У Т-34 - бортовые фрикционы и тормоза, что как бы не способствует быстрому развороту на месте. А у Тигра гусеницы могли перематываться в разные стороны, поэтому на месте должен был относительно шустро поворачиваться. Но в движении, возможно, он был менее маневренный.
Last edited by =Alex=; 07-12-2010 at 00:38.
официально заявленная скорость Panzerkampfwagen VI "Tiger I" на шоссе 38 км\час, скорость Panzerkampfwagen IV 40 км\час.. в игре тигр мгновенно обгоняет Т4, причем не оставляя не единого шанса последнему! Даже без расчетов можно провести аналогию с видеоданными, ведь роликов с тиграми куча! Покопаться в том же "гугле" и вот вам наглядно как здоровенная махина медленно перебирает гусеницами! Даже танкисты (покойны дед был таким) рассказывали, что пока тигр повернется вбок Т-34 2 раза объедет вокруг (утрированно) и тут нельзя сказать что в 34-ах были асы, а у немцев курсанты которые не знали как правильно маневрировать... В игре наш "тигруша" как дикий зверь! Быстрее всех.
З.Ы Возможно я не учел, что в иге игре пересеченная местность но ИМХО по укатанному грунту (дорога) никак тигр быстрее не будет! А тут быстрые и даже очень!
Last edited by Nic101; 07-12-2010 at 01:23.
Скорости из википедии это такое делоOriginally Posted by Nic101
.
Удельная мощность у этих машин соизмерима 11,4 против 13 у пз-4.
Дальше уже играет роль коробка передач, ходовая и т.д.
Если в болиде формулы 1 забыть нажать на газ, то он тоже будет медленно перебирать колесами. Очевидно что для съемки видео или фотографирования удобнее стоящий или медленно движущийся танк чем ездящий на максимальной скорости. Я бы не делал на основе этого каких-то выводов.
Не хочу никого обидеть - но это похоже на миф.
Вроде в посте выше были приведены скорости движения по результатам исследования игры. В соседней теме про Стальную Ярость емнип есть рассказ человека который водил т-34 и пз-4, по его словам т-34 уступает пз-4 в подвижности по пересеченной местности.
"Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
"Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.
По поводу скорости я на знаю и посему говорю то что в офф источниках!
Так я не понял, кто быстрее Pz. IV или тигр? По поводу войны (опят-же из уст деда, и др участников войны) единственное преимущество у них была скорость, численность! Которыми они и пользовались, зачастую не очень удачно...
З.Ы Дед был трижды ранен, дошел до Берлина, углубятся неуду но сомневаюсь, что он говорил ересь...
З.Ы Кстати я сравнивал ТИГР и Т4(Пз 4), 34 я не брал в расчет!
Last edited by Nic101; 07-12-2010 at 01:48.
Это плохие источники, лучше книга какая-то более-менее приличная по расчету танков.
Понятие "быстрее" для танков бессмыслено, это не гоночные автомобили.
Т.е. сравнение максимальной скорости по шоссе ничего не показывает, вообще.
Скорость на марше у танка Т-34 ниже чем у ИС и с высокой вероятностью ниже чем у пз-4 и Тигра. Подвижность по пересеченной местности тоже ниже, из-за несовершенной КПП и не очень удачной конструкции траков. Это мое мнение.
Почему ересть, обычные воспоминания...
Я так понимаю он не ездил на пз-4 и тигре, чтобы провести сравнение с т-34?
Я это говорю к тому что сравнивать более-менее объективно можно либо технически (формулами и расчетами), можно практически, например, проведя совместные испытания.
Остальные методы сравнения - на основе воспоминаний, видеофрагментов, ощущений и т.д. они субъективны - т.е. полагаться на них нельзя. Завтра другой игрок напишет на форуме что Т-34 медленнее тигра, потому что мне рассказывал.... И что нам делать - менять обратно в игре?
Поэтому нужны _объективные источники_ - расчеты либо испытания.
"Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
"Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.
Все же, я вот не понял, я сравнивал тигра и Пз-4 и тигр в любых условиях был намного быстрее.. по расчетам тигр быстрее?
И Т-34 тоже
Незнаю, я не проводил детальных расчетов - это долгая и кропотливая работа, для которой зачастую не хватает данных. Я же собственно и не возражаю против изменений, но с условием опоры на объективные источники.
Если кто проведет детальный расчет, и покажет что должно быть так, мы скорректируем в игре. Или как вариант приведет результаты испытаний.
Формулы из более-менее серьезного источника для оценки скорости поворота (этот расчет проще чем подвижность по пересеченной местности) я дал выше - можете попробовать посчитать для Т-34 и Тигра или пз4 и Тигра.
"Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
"Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.
Сразу хочу сказать, что сравнить т-34 с Тигром я не смогу. Литература у меня только по супостатам (специфика моего интереса). По красным литературы нет, все данные по т-34, которые я, возможно приведу (если возникнет необходимость), будут основаны на… википедии. Поэтому от сравнений придется отказаться. По Тигру, в основном информация из исследований Михаила Борисовича Барятинского. Просто постараюсь показать, что замеренные мной в игре 23 км\ч – реальная скорость Тигра для пересеченной местности. Считаю, что вся игра представляет из себя сплошную пересеченку, и даже утрамбованные дороги для махины почти в 57 тонн не место где можно развить максимальную скорость. Вообще, максимальная скорость, как уже правильно подметили – эфемерное значение. Ее танк (пред серийная модель) развивает на полигоне и все. Производством техники, как в германии, так и у нас занимался не один завод. Технологии разные: в одной машине что-то пережали, в другой не дожали, в одной масла перелили, в другой не долили. В итоге появляются модели с макс. скоростью уже в 35 км\ч и т.д. А на фронте там вообще куча факторов влияет на скорость и маневренность: состояние грунта, опыт экипажа... Не стоит забывать про массу и, соответственно, про удельное давление на грунт и ширину траков.
Вот только "статью" уже завтра предоставлю, если задержек по учебе не будет, госы на носу…
ПС. по формуле рассчитать будет сложно, если вообще возможно - боюсь данных по числу оборотов ведущего колеса днем с огнем... посмотрим.
Будем ждать!Вот только "статью" уже завтра предоставлю, если задержек по учебе не будет, госы на носу…
Да вот в этом то и дело, что некоторые данные непросто найти. Величину R еще сложнее.ПС. по формуле рассчитать будет сложно, если вообще возможно - боюсь данных по числу оборотов ведущего колеса днем с огнем... посмотрим.
"Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
"Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.
После четвертого патча появился неприятный графическийэфдифект. Вмесио нормальных теней какие то совершенно черные провалы. Кратина маслом "Засада удалась":
Решил дозированно запостить по кускам собранную информацию, а то много выходит, потом читать будет сложно.
1.Начну сдалека. А именно с того, зачем Тигру была так необходима маневренность. Само-собой ввиду вполне объективных факторов, были и весьма специфические. А именно конструктивные особенности башни.
Разворот башни у Тигра осуществлялся с помощью гидропривода при работающем двигателе. Гидропривод функционировал за счет основного вала двигателя, при этом скорость разворота башни напрямую зависела от частоты вращения вала двигателя, и, в среднем, поворот на 360 град при 1500 об\мин занимал порядка минуты. При неработающем гидроприводе башня вращалась вручную, с помощью специальных штурвалов. Для разворота башни на 360 град, наводчику требовалось сделать 720 оборотов штурвалом. При этом подобное можно было совершить только на ровной поверхности, т.к. на уклоне за счет большого выноса пушки и общей массы башни это было просто физически не под силу.
"Дура" массой почти 57 тонн получила горячее сердце в виде 12-ти цилиндрового V-образного Майбаха, мощьностью 700 л.с., который позволял развить 38-40 км\ч. (хоть данные и из авторитетного источника, поним (пост выше), что эта характеристика весьма условна).
Скоростное соответствие игровых показателей техническим характеристикам реального прототипа, я считаю, мы установили несколькими постами выше. Полученные мной 23км\ч при движении по пересеченной местности соответствуют 20-25 км\ч заявленным для реального образца. При этом, хочу отметить, что 23 км\ч – максимальная скорость, достигнутая с модификатором "Быстрое перемещение" (или как-то так). При обычном перемещении (простой клик на земле) танк в игре развивает порядка 14 км\ч.
Но скорость, это - одно, а маневренность (в нашем понимании поворотливость
PS: мне, часом, за флуд бан не выпишут?
Last edited by egor89k; 09-12-2010 at 21:56.
"Тигр. Первая полная энциклопедия" Барятинский М. "Яуза"... Москва 2008Не скажу сходу, насколько это верно...
"При 1500 об\мин коленчатого вала поворот башни на 360 град осуществлялся за 1 минуту."
Можно и за 30 сек повернуть, до 3000 об\мин довести.
А вообще помню еще про "Мишку" Виттмана читал, там тоже сий факт всплывал, так он и крутил башню всем корпусом.
Всё - спать. Спокойной ночи.
Я бы к данным Барятинского относился с осторожностью. Надо смотреть, что пишут зарубежные авторы.
А за что вдруг такое недоверие к Барятинскому? Имеются конкретные предпосылки? Навскидку, на мутную голову с утра, (не очень авторитетный источник, конечно): ...the Tiger I with 60 secs is the slowest and mostly likely to lose... http://forum.axishistory.com/viewtop...?f=47&t=125801 Не думаю, что автор поста пользовался русскоязычным источником. Вечером еще посмотрю, есть одна монография британца, может там инфа проскальзывает. Если у вас есть другие данные приводите, сравним. Удачного дня. Я - на учебу.Я бы к данным Барятинского относился с осторожностью. Надо смотреть, что пишут зарубежные авторы.
Речь идет о Тигр I, по Тигру II - другие данные, там все быстрее работало, как раз и выходят 25-30 сек.
Last edited by egor89k; 07-12-2010 at 09:12.
Недоверие к Барятинскому о того, что он не исследователь по сути. Он просто собирает информацию из других изданий. По крайней мере по немецкой технике уж точно так, да и по советской, есть люди, копающие гораздо глубже и точнее.
Так что лучше пользоваться первоисточниками.
Для Тигра это в первую очередь Йентц(Thomas L. Jentz) или хотя бы Шпильбергер(Walter J. Spielberger). Хотя, я давно уже не интересовался вопросом, но вряд ли что-то ещё появилось.
По поводу конкретных цифр, книжек под рукой нет, но вот страничка, на которой скорость поворота башни первого Тигра указана 25-60 секунд в зависимости от оборотов двигателя(сайт ссылается на вышеуказанных авторов).
Вот как раз в течении недели мы и получим два три периода интенсивных боев и периоды относительного затишья, когда можно будет подвести пополнения, выполнить ремонт и перегруппировать силы. Большее значение преобретет маневрирование на оперативной карте.Редко когда интенсивные бои протекали на одном месте 3-4 дня.
Да, но в этом случае ИИ сильно "рассинхронизируется" с историческими событиями.
В принципе и сейчас можно сделать бои по неделе, но лучше оставить операции разной протяженности.
"Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
"Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.
Так хочется не просто по неделе. А чтобы и динамика была. Например 3-4 дня атакуешь, как выдохнулся переходишь в оборону и отражаешь контроатаки подкреплений противника и т.п. А то нет сейчас оперативного простора, все время в лоб атакуешь, не проявить так сказать талант.Возможно это уже не "симулятор роты", а на оперативной карте "симулятор дивизии/полка", разбитый на "симулятор-ы роты" на тактической карте. Что-то типа поздних Close combat-ов
Это зависит от характера операции. По сути в ЛФБЗХ такой была одна из операций в Тарановке (но т.к. детальное описание что там происходило отсутствует, то она была несколько условной).
Если получится в одном из DLC к аддону будет что-то подобное.
Карта больше нужна - а больше 14х10 км уже слишком трудоемкость большая получается.А то нет сейчас оперативного простора, все время в лоб атакуешь, не проявить так сказать талант.
Да, я же и говорю, так и до строительства базы недалекоВозможно это уже не "симулятор роты", а на оперативной карте "симулятор дивизии/полка", разбитый на "симулятор-ы роты" на тактической карте. Что-то типа поздних Close combat-ов
"Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
"Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.
Говорилось, что такие вещи будут после устранения багов в аддоне, а можно конкретнее? До танкового симулятора?
т.е. имеется ввиду, что технология позволяет, но трудозатраты не соответствуют окупаемости?
Ну, в Close combat-е такое есть, но строительства баз нет, а считается одним из эталонов жанраДа, я же и говорю, так и до строительства базы недалеко
Да и что плохого в базах? Обзовем Штабом и будет, где подкреплению респаунитца
Ой, заметил кое что интересное... В миссиях за германию SS Das Reich там в 6 роте 1 взвода 2 командира... 1 командир танко-грен. взвод СС и 2 танко-грен. рота причем на бойцах форма не СС! Мне интересно почему?
Где-то же должен быть командир роты?
Насчет формы посмотрю.
"Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
"Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.
Да, я вот и поэтому поводу интересуюсь... Просто мне показалось странным, что командир роты СС, а форма не СС
А, ну, это поправимДа, я вот и поэтому поводу интересуюсь... Просто мне показалось странным, что командир роты СС, а форма не СС
"Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
"Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.
Ориентировочный список изменений и новых фич в патче №5:
1) Изменено количество патронов у солдат.
2) Настроено время ремонта гусениц у различной техники.
3) Немецкие пехотные орудия leIG могут стрелять навесом.
4) Настройки сложности - влияют на количество боеприпасов, топлива и скорость ремонта техники противника.
5) Изменена визуализация и управление картой во время боя.
6) Скорректирована модель танка MkIII "Валентайн".
7) Скорректирована модель танка Т-70.
8) Исправлена модель танка Тигр.
9) Исправлены некоторые ошибки в обмундировании солдат.
10) Отображение радиусов командования и информации о задачах техники и отделений активируется клавишей [\].
11) Добавлено всплывающее меню быстрых приказов во время боя. Активируется клавишей [Пробел].
12) Добавлена возможность перемещения камеры в заданное место (при помощи клика ПКМ).
13) Введены индивидуальные звания командного состава для каждой стороны.
14) Добавлена индикация количества ходов оставшихся до прибытия подкреплений.
15) Отдельный режим карты с возможностью расстановки и отдачи приказов во время боя.
16) Добавлена настройка отключающая музыку во время боя.
17) Исправлена анимация открывания затвора на пушках: leIG и полковой пушке обр. 1927 г.
18) *Изменены радиусы действия грузовиков снабжения и пополнений до 2х клеток.
19) Скорректирована логика поведения солдат: уменьшена вероятность самопроизвольной атаки.
20) Немного изменен итерфейс тактического режима.
21) Поправлена ошибка с неправильной траекторией снарядов при артобстреле.
22) *В операции "оборона Тарановки 02-03 марта" 2 взвод 4-й танковой роты получил возможность пополнения боеприпасами (согласно историческому ходу событий).
23) Возможность обмена отделений/техники из резерва для взводов находящихся на поле боя доступна только на 1м ходу операции, а для взводов находящихся в резерве в любое время.
24) Изменена логика работы фоновых звуков, добавлены новые фоновые звуки во время боя.
25) Добавлена возможность установки приоритетов пополнения и ремонта для отделений.
26) *Исправлена ошибка с "неправильным" командиром роты подразделений СС в некоторых операциях.
*Требуется начать операцию сначала.
---------- Добавлено в 15:23 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:11 ----------
Да, после всех запланированных улучшений и доработок.
Эти работы будут идти в фоновом режим, точные сроки сказать сложно.
Трудозатраты растут в зависимости от площади.
Т.е. просто сгенерировать ландшафт 14х10 вот типа Ракитного это почти сутки. И главное что чем больше ландшафта тем больше "мертвых" зон на которых почти не идет бой. Лучше вместо одного большого 2-3 небольших.
Оптимально выходят ландшафты 12х10 или 10х10 км.
У нас сейчас в этом смысле точно так же как в CC. Только у них полигончики в тактических боях мелкие и не стыкуются друг с другом (нет непрерывной территории в правильном масштабе) - это резко упрощает задачу - т.е. просто трудозатраты сильно меньше и все.Ну, в Close combat-е такое есть, но строительства баз нет, а считается одним из эталонов жанра
У нас площадь 1го района соизмерима, а может и больше чем суммарная площадь всех полигонов в СС5 или СС4.
Для аддона ничто не мешает сделать операцию длинной хоть в 10 лет, с атаками, обороной сменяющими друг друга в любых пропорциях. Ограничений по площади ландшафта у нас нет, т.е. можно хоть всю поверхность планеты сделать и вести глобальную войну столетиями, если когда-то позволят компьютеры и будет время и ресурсы на такое моделирование.
Да и что плохого в базах? Обзовем Штабом и будет, где подкреплению респаунитца
Last edited by Andrey12345; 07-12-2010 at 17:42.
"Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
"Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.
Posting Permissions
