О пирамидах и не только (артефакты и антифакты).

[PoHbka]

Все зависит от того кто укладывает. Если вы с агафоном например, то я при помощи простейших инструментов в виде плетей и палок добился бы от вас хорошей производительности.

[igmh]

Все зависит от того кто укладывает. Если вы с агафоном например, то я при помощи простейших инструментов в виде плетей и палок добился бы от вас хорошей производительности.

Если дело будет обстоять подобным образом, то уже через минуту "простейшие инструменты" будут торчать из понькиной задницы

А на вопрос слабо ответить? Вы же давеча так лихо посчитали что один блок нужно укладывать в 2,5 минуты?

[PoHbka]

Полагаю, что беседа по древнеегипетской тематике зашла в тупик. Благодаря в основном недавно появившимися на форуме троллям. Предлагаю модератору раздела удалить последние несколько страниц, как бессодержательные.

[agafon111]

Предлагаю модератору раздела удалить последние несколько страниц, как бессодержательные.

Там где Понька лажает? Не... Я против
Вас никто не просил нести бессодержательную чушь, но вы несли. Сначала некто сморозил, потом этот самый некто попросил стереть. В чем смысл флуда?

[PoHbka]

Господа тролли, призываю вас не переходить на личности и не искажать мой форумный псевдоним. Это не только невежливо, но и нарушения правил форума. Вы только недавно прибыли сюда, но старательно пытаетесь низвести его до самого низкого уровня.

[agafon111]

Вы только недавно прибыли сюда, но старательно пытаетесь низвести его до самого низкого уровня.

Я тут с третьей страницы.
PoHbka это уже не смешно...Наоборот, мне вас искренне жаль...Извините, ни коим образом не хочу вас обидеть, но в голове у вас дыра. А то и две. Неужели так сложно посмотреть дату моей регистрации?
Регистрация: 05.08.2011

[PoHbka]

Может мне провести анализ вашей деятельности на форуме? За годы существования общения в сети, определять форумных троллей по некоторым признакам люди научились. Внизу выдержка по симптомам. Пока тему не почистили, ее могут почитать чтобы знать как определять паразитов.

Скрытый текст:

3. «Два брата-акробата». Довольно эффективным способом, особенно на форумах и IRC, является создание своего двойника под другим псевдонимом, с помощью которого можно оказывать поддержку самому себе. Когда в споре между двумя оппонентами появляется третья сторона, которая полностью занимает сторону одного из участников и высмеивает второго, это дает достаточно сильный психологических эффект. Причем двойник может быть совершенно не похож на главного героя тролля, выдавая себя за какого-нибудь авторитетного серьезного человека.

5. «Остынь, парнишка». Очень эффективна тактика, при которой тролль сначала выводит какого-нибудь читателя форума из себя (для этого достаточно высмеять разумные, логичные аргументы), и затем, когда тот говорит на эмоциях и переходит на личности, играет на контрастах: говорит нарочито спокойно, с умным видом указывая на психическое расстройство оппонента.

6. «Доказательства». Опытные тролли очень любят просить доказательства любых изречений в свой адрес. Что бы ему не говорили, в чем бы его не обличали, тролль потребует неопровержимых доказательств, иначе «это просто слова». Стоит ли говорить, что какими бы не были представленные доказательства, они будут высмеяны вместе с их автором?

Деятельность agafon111 igmh прямо списана с этих пунктов. И далее очень точно описывается ваша натура:

Тролли ищут внимания в такой извращённой форме просто потому, что они имеют крайне низкую самооценку и не имеют никаких других способов привлечь к себе внимание (среди троллей почти никогда не попадается умных или интересных людей - им просто нечего сказать). Как правило, в реальной жизни тролли социопатичны и часто имеют проблемы в личной жизни. Сам факт того, что тролля кто-то заметил и ему ответил повышает троллю самооценку. Следующее желание тролля - стащить собеседника на свой уровень (и, если получится, унизить его потоком хамства и инсинуаций).

Подмеченно очень точно, особенно в части вежливости.

Из-за неадекватной социализации тролли не воспринимают своих собеседников как людей, для них Вы - просто абстрактная картинка на экране. Поэтому они не считают нужным быть вежливыми, проявлять уважение к собеседникам или утруждать себя пониманием того, что им пытаются объяснить. Типичный тролль абсолютно невосприимчив к критике в свой адрес, к доводам разума, к логике или к апелляциям к морали. Потому тролля невозможно переубедить или перевоспитать.

Очевидно, что своим поведением вы свели интересную тему в бессмысленный флейм. На этом я с вами прощаюсь и проводить какие-либо беседы не вижу смысла.

[igmh]

На этом я с вами прощаюсь и проводить какие-либо беседы не вижу смысла.

Гуд бай, май френд!

[agafon111]

Понятно... Поняв, что жестоко сфейлил и облажался, Понька решил перейти на личности и окончательно увести тему во флейм. Все ещё надеется, что его позор сотрут модераторы

[igmh]

Полагаю, что беседа по древнеегипетской тематике зашла в тупик. Благодаря в основном недавно появившимися на форуме троллям. Предлагаю модератору раздела удалить последние несколько страниц, как бессодержательные.

- - - Добавлено - - -

6. «Доказательства». Опытные тролли очень любят просить доказательства любых изречений в свой адрес. Что бы ему не говорили, в чем бы его не обличали, тролль потребует неопровержимых доказательств, иначе «это просто слова». Стоит ли говорить, что какими бы не были представленные доказательства, они будут высмеяны вместе с их автором?
Деятельность agafon111 igmh прямо списана с этих пунктов.

"Джентельмены" верят на слово? (с)

Тогда блоки в пирамидах - надувные. И пусть только какая-нить гнусная троллюга попробует потребовать от меня доказательств!

[Dmut]

PoHbka, в данной ветке вы показали исключительное незнание матчасти в области Египта и пирамид, в чем вас и раскусили.

по поводу веселой арифметики, из которой как бы получается "2.5 минуты".
во-первых, что мешало работать ночью при свете факелов? во-вторых, что мешало работать параллельно над сотней-другой блоков?
ну и в завершении - блоки в больших пирамидах лежат без точной подгонки и из мягкого известняка, космических технологий не вижу.

насчет всплеска "развития и культуры" - всего лет через 500 такие как вы тоже не будут верить, что за 20 век человечество прошло путь от паровых машин до расщепления атома и полетов в космос. скажут, что нам тогда инопланетяне помогали. и аргументация будет похожая - "разве можно с помощью трактора и топора создать орбитальную станцию?"

[PoHbka]

Пожалуйста, продемонстрируйте свои математические выкладки. Покажите статистически, как проходил план работ по строительству пирамиду состоящей из 2500000 блоков камней, какова была логистика. Сколько примерно требовалось факелов для освещения рабочих площадок. Почему при этом нету следов копоти от египетских строителей. Какие были факелы, из какого материала, сколько светили. Просветите про организацию работ, где брали инженеров, где рабочих. Какие были нормативы на подвозку и установку материала. В каком наконец виде существовала проектная документация.

Расскажите если не сложно. Главное будьте осторожны, может случиться если не раскусите, то подавитесь.

Всплеск и развития культуры, называется НТР - Научно Техническая Революция. Процесс, проишедший всего за одно поколение. Процесс происходит на наших глазах, поэтому говорить о нем с позиций воображаемой ретроспекции пока лишь спекуляции.

[mens divinior]

Всплеск и развития культуры, называется НТР - Научно Техническая Революция. Процесс, проишедший всего за одно поколение.

а в Афгане за одно поколение Научно Техническая Деградация произошла.

[agafon111]

Сперва добейся - аргумент № 1 в ответ на критику собственного высера в сетевых дискуссиях. Правильно PoHbka?

[PoHbka]

Гранит для вас недостаточно твердая порода? Немного ранее приводил пример, когда современные стальные пилы быстро тупились об "мягкий" египетский песчаник.

[agafon111]

Гранит для вас недостаточно твердая порода? Немного ранее приводил пример, когда современные стальные пилы быстро тупились об "мягкий" египетский песчаник.

Опять какое-то словоблудие без конкретных примеров... И стальные пилы тупятся, и гранит не обрабатывается...
Вот (зеркально) полированный камень (твердых пород), приведите то же самое хоть в одной египетской пирамиде:

[jey]

Немного ранее приводил пример, когда современные стальные пилы быстро тупились об "мягкий" египетский песчаник.

Твердые породы в ДЕ было невозможно обрабатывать? Это некорректное суждение, противоречащее фактам и экспериментам:
http://rekhmire.ru/topic159.html
В Великой пирамиде гранита в 7 раз меньше, чем в микериновской ( 1,5-2,5 т.м3 против 15) и минимум в сто раз меньше, чем дренверимляне выковыряли в том же Асуане. И, скажем так, прецезионность и точность обработки гранитных облицовок, есть некий миф. Посмотрите на облицовку Микерина со стороны

Ну что это за "высокотехнологичная" хрень?

Немного ранее приводил пример, когда современные стальные пилы быстро тупились об "мягкий" египетский песчаник.

Песчаник ( с Нового царства) и известняк в Древнем (пирамиды etc) никто не пилил - кремневые зубила вполне достаточны и экономически оправданы для этого. Что интересно, в одном из римских карьеров, ЕМНИП, оные инструменты были найдены в достаточных количествах. И это несмотря на то, что древнеримляне использовали и сталь и железо.

[PoHbka]

Кто говорил, что невозможно? Возможно, они же обработаны. Не касаясь сейчас вопроса точности изготовления, говоря про древний Рим, стоит отметить, что его технологии не только документированны в источниках, но во многом проверены на практике. Основной строительный прием в древнем Риме все таки бетон. И как вы отметили, несравнимо более высокие возможнсти в металлообработке.

Деревянные кремневые пилы? Хотелось бы посмотреть на натурный эксперимент. Точнее даже самодостаточный интерес имеет конструкции пилы. Например если кремневые резцы можно делать достаточно быстро (подвтерждено многочисленными современными изготовлениями), но как их надежно крепить в дереве? Клей, какой?
Если проблема надежного закрепления кремневых зубьев решена, то на какую глубину будет пилить пила? Ширина развода должна быть в разы больше чем на стальной. Кремниевый инструмент легко обрабатывается и может быть очень острым. Но если он легко обрабатывается, он отлично слоится, то будет очень большой износ. Если будет большой износ, то нужен способ поддержания такой пилы в рабочем состоянии. Каким то не затратным по времени способом. Менять зубья? Пил нужно очень много, вероятно всего тысячами. Значит нужна инфраструктура, какие-то ремонтные мастерские, в которых большое число специалистов обработки камня, которые целыми днями занимаются только поддержанием инструментов в рабочем состоянии.
И самое важное, нету натурного эксперимента, повторяемого, в котором египетские породы камня в легкую пилят такими инструментами.

Орудия эпохи неолита легко вопроизводятся, орудия древней Греции и Рима тоже легко. Например хотя бы потому, что эллинский мир дал очень развитую механику. Не просто прикладную, а теоретическую. В которой были разработана теория рычага. И устройства разработанные на базе этой теории: полиспасты, блоки, краны.

Вопрос перемещения груза на катках не так прост как на бумаге. Поверность должна быть весьма ровной, катки должны стоять параллельно друг другу. Иначе или они начнут сбиваться, или заворачивать не туда. Это показала практика реконструктивной археологии, на небольших по весу предметах. Про то, чтобы это делать на постоянной основе и на наклонных поверхностях, речь сегодня даже не идет.

Суммируя выше написанное, хочу отметить, что никакая из гипотез по методам строительства древнего Египта пока что ничем не была проверена. Т.е. не была достаточно масштабной и повторенной независимыми исследователями.

[ssv78]

Вопрос перемещения груза на катках не так прост как на бумаге. Поверность должна быть весьма ровной, катки должны стоять параллельно друг другу. Иначе или они начнут сбиваться, или заворачивать не туда. Это показала практика реконструктивной археологии, на небольших по весу предметах. Про то, чтобы это делать на постоянной основе и на наклонных поверхностях, речь сегодня даже не идет.

Несколько стволов вдоль линии движения, остальные поперек, вот и ровная поверхность. + растительный или животный жир для смазки. Параллельность катков, вещь вообще условная. Во первых проблема изначально решается двумя оболтусами которые аккуратно подкладывают катки и придерживают их при вхождении под груз, во вторых допуск на отклонение от оси движения достаточно велик. Каток просто начнет выкатываться в сторону из под нижней плоскости. Скорости не паровозные, это не критично. Тем более если за косяк виновников не пожурят, а или надсмотрщик даст бичом по спине или мастер даст палкой по пустой голове. Старательность и качество труда раз от раза повышается.

[jey]

Кто говорил, что невозможно? Возможно, они же обработаны. Не касаясь сейчас вопроса точности изготовления, говоря про древний Рим, стоит отметить, что его технологии не только документированны в источниках, но во многом проверены на практике. Основной строительный прием в древнем Риме все таки бетон. И как вы отметили, несравнимо более высокие возможнсти в металлообработке.

Я говорю только о деятельности римлян в Египте, где они за триста лет только из Асуана добыли и вывезли гранита сколько древнеегиптяне за три тысячи лет. И примерно столько же из гранитных и порфировых карьеров в восточной пустыне, где древнеегиптяне даже не мечтали камень для построек добывать, бо от реки далеко.

Деревянные кремневые пилы? Хотелось бы посмотреть на натурный эксперимент. Точнее даже самодостаточный интерес имеет конструкции пилы. Например если кремневые резцы можно делать достаточно быстро (подвтерждено многочисленными современными изготовлениями), но как их надежно крепить в дереве? Клей, какой?

Простите, какие пилы? Что вы ими собрались пилить и из чего это вытекает?

http://rekhmire.ru/viewtopic.php?p=7416#p7416

Суммируя выше написанное, хочу отметить, что никакая из гипотез по методам строительства древнего Египта пока что ничем не была проверена. Т.е. не была достаточно масштабной и повторенной независимыми исследователями.

Масштабная - это как? Независимые исследователи - это что за звери такие?
Поясните, пожалуйста масштабы и независимость - от кого, от чего.

[PoHbka]

Несколько стволов вдоль линии движения, остальные поперек, вот и ровная поверхность. + растительный или животный жир для смазки. Параллельность катков, вещь вообще условная. Во первых проблема изначально решается двумя оболтусами которые аккуратно подкладывают катки и придерживают их при вхождении под груз, во вторых допуск на отклонение от оси движения достаточно велик. Каток просто начнет выкатываться в сторону из под нижней плоскости. Скорости не паровозные, это не критично. Тем более если за косяк виновников не пожурят, а или надсмотрщик даст бичом по спине или мастер даст палкой по пустой голове. Старательность и качество труда раз от раза повышается.

Допуск на отклонения катка от оси движения равен ровно расстоянию между катками. Чисто механически такая система - кинематика низкого уровня. С большими потерями на трение и на коррекцию движения. Наиболее логичным было бы делать обоймы для катков, чтобы избежать ещесекундной коррекции на прямолинейность движения и как то менять их длину на запланированные повороты. Но еще есть неровности поверхности, неравномерности катков, упругая деформация катков под весом блока. И самое главное такая система будет работать только эпизодически и только в самом начале. Так как масло+песок дает в результате такую абразивную кашу, что все преимущества качения будут съедены потерями на трение. В какой-то момент неровные катки начнет просто клинить.
Даже если принять возможность перемещения такого рода, где брали древесину в таком количестве?

- - - Добавлено - - -

Я говорю только о деятельности римлян в Египте, где они за триста лет только из Асуана добыли и вывезли гранита сколько древнеегиптяне за три тысячи лет. И примерно столько же из гранитных и порфировых карьеров в восточной пустыне, где древнеегиптяне даже не мечтали камень для построек добывать, бо от реки далеко.




Простите, какие пилы? Что вы ими собрались пилить и из чего это вытекает?

http://rekhmire.ru/viewtopic.php?p=7416#p7416




Масштабная - это как? Независимые исследователи - это что за звери такие?
Поясните, пожалуйста масштабы и независимость - от кого, от чего.

К примеру, вы говорите, что можете в одиночку передвинуть каменный блок в 1 тонну на расстояние в 100 метров. И публикуете подробные условия эксперимента. Я, с свою очередь повторяю эти условия и либо повторяю результат, либо нет. Если технология производительная, то я с легкостью делаю тоже самое, что дает возможность подтвердить вашу гипотезу. Если нет, то значит в вашем эксперименте либо была ошибка, либо подлог. Это и есть критерии научного эксперимента: достоверность, повторяемость и измеряемость.

[ssv78]

Допуск на отклонения катка от оси движения равен ровно расстоянию между катками. Чисто механически такая система - кинематика низкого уровня. С большими потерями на трение и на коррекцию движения. Наиболее логичным было бы делать обоймы для катков, чтобы избежать ещесекундной коррекции на прямолинейность движения и как то менять их длину на запланированные повороты. Но еще есть неровности поверхности, неравномерности катков, упругая деформация катков под весом блока. И самое главное такая система будет работать только эпизодически и только в самом начале. Так как масло+песок дает в результате такую абразивную кашу, что все преимущества качения будут съедены потерями на трение. В какой-то момент неровные катки начнет просто клинить.
Даже если принять возможность перемещения такого рода, где брали древесину в таком количестве?

однако санки а не катки Но со смазкой!

[serg 61]

Допуск на отклонения катка от оси движения равен ровно расстоянию между катками. Чисто механически такая система - кинематика низкого уровня. С большими потерями на трение и на коррекцию движения. Наиболее логичным было бы делать обоймы для катков, чтобы избежать ещесекундной коррекции на прямолинейность движения и как то менять их длину на запланированные повороты. Но еще есть неровности поверхности, неравномерности катков, упругая деформация катков под весом блока. И самое главное такая система будет работать только эпизодически и только в самом начале. Так как масло+песок дает в результате такую абразивную кашу, что все преимущества качения будут съедены потерями на трение. В какой-то момент неровные катки начнет просто клинить.

Чет незаметно что в старину народ испытывал какие-то принципиальные трудности с перемещением любых грузов.

[agafon111]

PoHbka, не? Не то?







ЕМНИП что-то около 30 (мож чуть больше) человек переместили 25-тонный камень на 20 футов (6 метров). Или это неправильный эксперимент?

[igmh]

PoHbka, не? Не то?

PoHbka, а может это?



Блок в 2 тонны два человека почти бегом перемещают на деревянных санях по деревянному настилу. Мотаем видео до 27-й минуты и смотрим на реконструкцию древнеегипецкой технологии перемещения грузов:
http://www.youtube.com/watch?feature...;v=ylmCri6dC4E