Просмотр полной версии : Пентагон потянуло к Черному морю
Shturman
03.05.2003, 09:33
Пентагон планирует вывести десятки тысяч американских солдат из Германии и передислоцировать их на территорию новых членов НАТО - Венгрии, Польши, Румынии и Болгарии.
По выражению "Лос-Анджелес таймс", это будет самая значительная "перетасовка" вооруженных сил США в Европе с тех пор, как в конце последней большой войны американцы посрывали свастики с сотен военных объектов вермахта и обосновались там сами для того, чтобы защитить Западную Германию от советских поползновений.
В Европе до сих пор дислоцированы 112 тысяч американских солдат, 80% из них в Германии. Но 1-я бронетанковая дивизия армии США, переброшенная в Ирак с баз на германской территории, туда, по всей видимости, уже не вернется. Это будет первая ласточка, за которой последует передислокация многих других американских частей на Восток, где к ним отнесутся гостеприимнее.
Пентагон имеет виды на румынский порт Констанца
По сведениям "Вашингтон пост", военные обдумывают такой шаг уже несколько месяцев. "Зачем нам держать войска в Германии, где ничего не происходит?" - спрашивает сотрудник Пентагона, пожелавший остаться безымянным. Размещение войск поближе к побережью Черного моря, откуда им можно будет быстрее перебросить на Ближний Восток или в Африку, выглядит все более привлекательно для Пентагона.
Хотя в Вашингтоне это отрицают, сейчас его подстегнула в том же направлении позиция ряда стран Западной Европы по отношению к войне с Ираком. "Вам нужно, чтобы войска находились близко к аэродромам и портам, которые находятся близко к театру военных действий, - замечает цитировавшийся выше пентагоновец. - И вам также хочется, чтобы они находились там, где согласны с тем, что вы делаете, и не закроют вам аэродромы и порты".
То же самое касается и Турции, которая долго торговалась с Вашингтоном из-за того, сколько миллиардов он заплатит за использование ее территории для войны с Ираком, но в конечном итоге отказала американцам. Это не имело почти никакого влияния на ход войны, но еще в апреле Пентагон передислоцировал в другое место 30 из 80 самолетов, базировавшихся в Инджирлике, откуда когда-то взлетел сбитый потом под Свердловском самолет У-2 Фрэнсиса Гэри Пауэрса. Вдвое сокращен также американский персонал на этой базе, составлявший 4.500 военнослужащих.
С Россией - без церемоний
Как сообщают, первоначальные планы Пентагона предусматривают использование аэродрома Сарафово в Болгарии и порта Бургаса, где во время иракской кампании были дислоцированы самолеты-дозаправщики КС-135 и более 200 американских солдат. Американские военные объекты также будут построены на румынской авиабазе им. Михаила Когальничеану и в порту Констанца, откуда в Ирак перебрасывались войска и боевая техника.
Пентагон надеется, что к нему перейдут бывшие советские базы и полигоны в Венгрии и Польше, в частности, военный аэродром под Познанью.
На данном этапе Пентагон больше не смущает перспектива того, что он обоснуется, как выражаются американцы, на заднем дворе России. "США являются чудовищно мощной военной державой, и к тому же россияне проиграли холодную войну, - замечает профессор стратегических исследований в университете Джонса Хопкинса Элиот Коэн, к которому весьма прислушивается нынешнее американское руководство. - Долгое время мы крайне бережно относились к их чувствам, но я думаю, что в свете того, как они повели себя в нынешем конфликте, мы можем начать относиться к их чувствам менее бережно".
Владимир Козловский
Би-би-си, Нью-Йорк
Shturman
03.05.2003, 09:38
США собираются вывести свои войска из Германии
Части 1-й бронетанковой дивизии США, принимавшие участие в войне в Ираке, не вернутся на место постоянной дислокации в Германии. Личный состав и техника соединения, в рядах которого служат около 17 тысяч человек, направятся в Румынию, Болгарию, Польшу и Венгрию, сообщает сайт британской газеты Independent.
Министр обороны Румынии Мирсеа Паску уже заявил, что его страна готова разместить на своей территории американские военные базы. Всего на территории Европы находится около 112 тысяч американских военнослужащих. 80 процентов от общего их числа до недавнего времени дислоцировались в Германии. Однако после того как Берлин отказался поддержать военную акцию в Ираке, Вашингтон, по-видимому, намеревается переместить большую часть своих сил на восток.
Новые решения военного командования США свидетельствуют об изменении их стратегии в Европе. Небольшому количеству крупных соединений американцы предпочтут увеличение числа мелкомасштабных военных баз с одновременным возвращением части сил за океан. Такой подход соответсвует стремлению главы Пентагона Доналда Рамсфелда повысить мобильность вооруженных сил.
По мнению ряда европейских дипломатов, США все же не выведут из Германии все свои войска и сохранят за собой ключевые базы, такие, как например, Рамштайн.
Лента.ру
Originally posted by Shturman
США собираются вывести свои войска из Германии
Очень идиотское решение.Похоже, вынужденное.
Originally posted by Shturman
Долгое время мы крайне бережно относились к их чувствам, но я думаю, что в свете того, как они повели себя в нынешем конфликте, мы можем начать относиться к их чувствам менее бережно".
Это когда они относились к нашим чувствам бережно?
Что значит "менее"? Что теперь они будут не запугивать нас а сразу убивать?
Получается...что скоро (НЕ ДАЙ БОГ!!!!!) случится "Фланкер" (Лок-Он)???
А "селиться" на "заднем дворе" я бы не позволил. Тем более америке.
Originally posted by Axl
А "селиться" на "заднем дворе" я бы не позволил. Тем более америке.
Да пусть селятся, как говорил во время корейского конфликта Сталин, "Ну будут у нас соседями американцы, ну и что?"
Да и Европа не наш "задний двор". Она им побыла какое-то время, и ладно.
А вот американским военным неплохо бы призадуматься. Они помещают свои войска как раз между Европой и Россией. Есть, конечно утешение, что Румынскую нефть они прихапали, но толку-то?
Да и солдаты американские от такой перспективы вряд ли испытывают прилив энтузиазма. Одно дело служить в Германии, и сосем другое - в Польше или Румынии.
X - Wing
06.05.2003, 10:51
Originally posted by BALU
Очень идиотское решение.
to BALU
Почему же?
Originally posted by X - Wing
to BALU
Почему же?
Потому, что во-первых, оказываются между двух огней.
Во-вторых, для некоторых военнослужащих привлекательность службы может упасть - одно дело Париж или Берлин. Другое - Бухарестили Варшава. В-третьих, затраты возрастут. Из-за климата. Хотя и не везде. В четвёртых им придётся сотрудничать с коррумпированными режимами. А это окажет коррумпирующий эффект на руководство США.
Конечно, другое дело если это вынужденная мера. Тогда понять можно. Вообще сильно отдаёт истерией.
BALU
Да и солдаты американские от такой перспективы вряд ли испытывают прилив энтузиазма. Одно дело служить в Германии, и сосем другое - в Польше или Румынии.
- Конечно, в Польше или Румынии на ту же зарплату американский военнослужащий сможет получить вдвое больше благ и удовольствий. :)
во-первых, оказываются между двух огней.
- И где горит? Всё давно погасло...
Во-вторых, для некоторых военнослужащих привлекательность службы может упасть - одно дело Париж или Берлин. Другое - Бухарест или Варшава.
- А кто его спрашивает? Подписал контракт - служи, где ты требуешься.
В-третьих, затраты возрастут. Из-за климата. Хотя и не везде.
- На побережье Чёрного моря значительно теплее, чем на побережье Северного. :D А климат Польши и Германии, в среднем, не отличается до ужаса...
В четвёртых им придётся сотрудничать с коррумпированными режимами. А это окажет коррумпирующий эффект на руководство США.
- И кто кому будет платить? Нищие румынские чиновники станут давать взятки командованию американских баз? Или наоборот: американцы - продолжать развращение аборигенов? А зачем, если есть договор на межправительственной основе? Нет, ничего такого не случится. ;)
Вообще сильно отдаёт истерией.
- С чьей же стороны? :confused:
Originally posted by Vudu
BALU
1.- Конечно, в Польше или Румынии на ту же зарплату американский военнослужащий сможет получить вдвое больше благ и удовольствий. :)
2.- И где горит? Всё давно погасло...
3.- А кто его спрашивает? Подписал контракт - служи, где ты требуешься.
4.- На побережье Чёрного моря значительно теплее, чем на побережье Северного. :D А климат Польши и Германии, в среднем, не отличается до ужаса...
5.- И кто кому будет платить? Нищие румынские чиновники станут давать взятки командованию американских баз? Или наоборот: американцы - продолжать развращение аборигенов? А зачем, если есть договор на межправительственной основе? Нет, ничего такого не случится. ;)
5. Процесс будет обоюдный. Опыт ГСВГ последних её лет Вам ни о чём не говорит? Тоже, по договору всё шло:) Под личную дирижерскую палочку г-на Элтсина:)
4. Да ну? Летом да, теплей. А что такое Бора Вам известно?
Да и они ж не только в Румынию выходят - они в страны Балтии тоже собираются, как я понял. Что касается климата Польши и Германии, то они ОТЛИЧАЮТСЯ. Посмотрите на линию январской нулевой изотермы. Если сможете найти такую карту.
3. Тех, кто уже подписал, может и не спросят. Но те, кто только собирается его подписать - призадумаются.
2. Ну и зачем тогда, если всё погасло, выводить войска с насиженных мест? Именно что не погасло. Мстят Европе за Ирак. Истерично.:)
1. Если Вы имеете в виду дешёвых блядей и самогонку, то может и так. Вот только не ими едиными жив солдат. Тем более офицер. Даже американский. Да и какие товары они там купят? Як-52?:) А что, что-то в этом есть...:) Беру пункт о финансовой непритягательности назад:)
BALU
Они ничуть не истеричные. Они очень спокойные, расчётливые и прагматичные. Они расширяют своё присутствие там, где могут и где считают нужным.
Только и всего... ;)
Shturman
08.05.2003, 20:44
Военные считают угрозой России американские самолеты в Польше
Развертывание на территории Польши авиабазы ВВС США "можно расценивать как создание авиационной группировки, направленной против России и Белоруссии", заявил в понедельник высокопоставленный представитель Главного штаба ВВС.
"Размещение на аэродроме Кшесины американских боевых самолетов позволит сократить время подлета к Белоруссии до 15-20 минут, а также до Калининградской и Смоленской областей России от 15 до 30 минут", - сказал он.
"США, - продолжил собеседник, - активно ведут освоение театра военных действий в Восточной Европе и осуществляют целевую плановую программу размещения боевых самолетов в этом регионе".
"Если бы Пентагон решил разместить в Польше самолеты транспортной авиации, тогда можно было бы говорить, что этот шаг осуществляется в рамках каких-либо гуманитарных акций. В данном случае необходимо признать, что польская группировка авиации США несет угрозу безопасности для Белоруссии и России", - заявил он.
Источник: веб-сервер "Газета.Ru"
Но придвигая свои боевые самолёты к самой границе Белоруссии и России, представляете, какой опасности они их подвергают? :D А вдруг военным Белоруссии и России удастся убедить своих батьков нанести превентивный удар по выдвинувшейся группировке потенциального противника?! ;)
Шо тогда?!
Ох, и рискуют, изверги! :D ;)
2 Vudu
А зря над Белоруссией и Россией иронизируете! Оно, конечно, хорошо все из далекого Израиля обгаживать...
Если без иронии - просчитаем шансы борьбы наших ПВО (разваленной ПВО РФ и вполне боеспособной ПВО Белоруссии) с ихними "суперсамолетами" и БПЛА. Не думаю, что амам по зубам будет Белоруссия. А на суше так там и немцам в свое время не повезло... Что же до России, то вот тут то как раз угроза амовская серьезная. Прибавим вражьи базы в Средней Азии и почти что открытый север. Невесело. Великая фраза - хочешь мира готовься к войне. И нам придется. Хотя, правительство РФ и сам Путин амов устраивает, пока... Но кто даст гарантию, что очередной буш-младший не зашизует и не припишет России "терроризм"?
Andy-Andrei
12.05.2003, 09:21
Originally posted by T4-2
2 Vudu
Хотя, правительство РФ и сам Путин амов устраивает, пока... Но кто даст гарантию, что очередной буш-младший не зашизует и не припишет России "терроризм"?
Надо просто-напросто выбрать устраивающего путина на второй срок, а потом на третий и, на всякий случай, - четвертый. К тому времени, согласно закону циклического развития цивилизации по левозакрученной спирали, американцы уже выберут другого буша, менее бесноватого. А может, и Китай всех поработит, если не вымрет от SARS.
T4-2
А зря над Белоруссией и Россией иронизируете! Оно, конечно, хорошо все из далекого Израиля обгаживать...
Обгаживать никого нехорошо, а вот шутить - хорошо всегда. Каждый воспринимает юмор по степени своего воображения.
Если без иронии - просчитаем шансы борьбы наших ПВО (разваленной ПВО РФ и вполне боеспособной ПВО Белоруссии) с ихними "суперсамолетами" и БПЛА. Не думаю, что амам по зубам будет Белоруссия.
- И как обойтись без иронии в этом месте? Если белорусы продали американцам в 1992 (?) году комплекс С-300 и тонны документации к нему - "для глубокого изучения" (что и было с удовольствием сделано). А теперь Вы утверждаете "не по зубам будет". Тут без шутки - ну никак! :D
Что же до России, то вот тут то как раз угроза амовская серьезная.
- То есть: Белоруссия-то отобьётся, а России - трындец придёт? Неадекватно как-то Вы воспринимаете окружающую действительность, товарисч! Кто же на Россию полезет, пока у неё есть МБР?
Великая фраза - хочешь мира готовься к войне. И нам придется. Хотя, правительство РФ и сам Путин амов устраивает, пока... Но кто даст гарантию, что очередной буш-младший не зашизует и не припишет России "терроризм"?
- Паранойя - болезнь, безусловно, заразная, а в сочетании с неспособностью что-то правильно проанализировать она действительно может превратиться в психоз, от которого придётся прятаться под кроватью... ;) Вы просто не представляете себе механизм принятия решения на "Большую войну" в стране, подобной США, которая, (простите за ругательное слово) относится к демократическим - то есть: там правительство сменяемо своим народом, а потому - ответственно перед ним. В отличии от государств тоталитарных (типа оставшейся на сегодня КНДР, недавно прибитого Ирака, оставшейся Сирии, Ливии, или госуларства тоталитарно-фундаменталистского, вроде Ирана) или авторитарных (типа Белоруссии, России или Китая) самому ошизевшему американскому президенту сделать это страшно трудно, без явных на то оснований. На что уж был ошизевшим Трумен - однако не решился в 1949 году, на что уж был Кеннеди - орёл, и тоже не решился в 1962. А советский придурок-Никита, в том же 1962 году - был готов к ядерной войне, пожалуйста!
Поэтому опасайтесь не ошизевшего президента США, а, не дай Господь! - Ошизевшего нового президента России... :D
Originally posted by Vudu
- И как обойтись без иронии в этом месте? Если белорусы продали американцам в 1992 (?) году комплекс С-300 и тонны документации к нему - "для глубокого изучения" (что и было с удовольствием сделано). А теперь Вы утверждаете "не по зубам будет". Тут без шутки - ну никак! :D
Уважаемый, в 92 у власти в Минске был некто Шушкевич - пламенный демократ, успевший поучаствовать и в развале СССР и в дележе лакомых кусков в Белоруссии. Правда в отличии от эрэфии там их (пламенных демократов) сбросили намного раньше. Не удивлюсь если после продажи С-300 с документацией у некоторых из "наиболее пламенных" появились кругленькие суммы в загранбанках...
Что касается про "не по зубам", то это конечно оптимистический взгляд..., но согласитесь в пессимистическом варианте в небе над Белоруссией погибнет не один десяток, а то и сотня амовских истребителей. Изучить документацию и сами машины - это конечно амам повезло, но комплексы то от этого стрелять хуже не будут. Да и наши вроде как особливо эти комплексы не скрываютъ - хотели помойму даже грекам впендюрить, а Греция это какой-никакой, а член НАТО.
Originally posted by Vudu
Вы просто не представляете себе механизм принятия решения на "Большую войну" в стране, подобной США, которая, (простите за ругательное слово) относится к демократическим - то есть: там правительство сменяемо своим народом, а потому - ответственно перед ним.
Блажен, кто верует.
В отличии от государств тоталитарных (типа оставшейся на сегодня КНДР, недавно прибитого Ирака, оставшейся Сирии, Ливии, или госуларства тоталитарно-фундаменталистского, вроде Ирана) или авторитарных (типа Белоруссии, России или Китая) самому ошизевшему американскому президенту сделать это страшно трудно, без явных на то оснований.
Белоруссия, Россия, Китай не более авторитарные государства, чем США. Везде у власти находится группа лиц, объединеных какими-либо интересами. Только по разному себя называют. Некоторые еще прикрываются ширмой демократии. Типа, от лица какого-то мифического народа действуют.
На что уж был ошизевшим Трумен - однако не решился в 1949 году, на что уж был Кеннеди - орёл, и тоже не решился в 1962. А советский придурок-Никита, в том же 1962 году - был готов к ядерной войне, пожалуйста!
А, типа, Кеннеди собирался булочками кидаться. И какая сволочь Никита, что дал амерам портянку понюхать с Кубы, а американцы в Турции ракеты поставили с целью доставки конфет в отдаленные районы России. Да просто Трумен и Кеннеди отказались от своих затей только потому, что, мягко говоря, не были уверены в успехе войны,а не потому, что чувствовали ответственность перед своим народом. Они не задумываясь бы пожертвовали миллионами жизней своих соотечественников. А вы про демократию...
Mefody
Да просто Трумен и Кеннеди отказались от своих затей только потому, что, мягко говоря, не были уверены в успехе войны,а не потому, что чувствовали ответственность перед своим народом. Они не задумываясь бы пожертвовали миллионами жизней своих соотечественников. А вы про демократию...
- Поэтому и про демократию, что именно она заставляет задумываться, - жертвовать миллионами жизней людей, которые тебя (и твою партию!) выбирали, или проявить осторожность. Именно поэтому Кеннеди на эти десятки миллионов жертв НЕ был готов пойти, а Никита, которого народ НЕ выбирал и котороый на мнение этого народа плевать хотел, - БЫЛ ГОТОВ начать ядерную войну. При 14-17 кратном американском перевесе в суммарной мощности боеприпасов.
А уж у Трумена в 1949 году было около 300 ЯБ, тогда как у Советского Союза - две с половиной...
т.Сталин, при подобном раскладе, и трёх секунд бы не раздумывал: "Начинать - нэ начинать?!" :D
Andy-Andrei
12.05.2003, 18:37
Originally posted by Vudu
Именно поэтому Кеннеди на эти десятки миллионов жертв НЕ был готов пойти, а Никита, которого народ НЕ выбирал и котороый на мнение этого народа плевать хотел, - БЫЛ ГОТОВ начать ядерную войну.
Сейчас, согласитесь, трудно рассуждать, кто там на что был на самом деле готов, не будучи в шкуре того же никиты или кенеди. На самом деле у хрущева выбора никакого не было и действовал он абсолютно правильно. Он ведь эту Вашу истину прописную, что кенеди об...ся под ядерный нож миллионы налогоплательщиков уложить, великолепно и сам соображал, потому и делал все так, как делал. И правильно. Потому как "цевелезованые" демократические державы типа США только один язык понимают - ботинком по трибунке.
Andy-Andrei
Вот Вы это со-форумчанам расскажите, они-то, в большинстве своём, считают совершенно наоборот: что придёт новый ошизевший президент США и, "забив на всех большой болт", безоглядно начнёт Большую Войну.
Того, что понимаете Вы, они почему-то до сих пор не понимают...
А когда Никиту снимали со всех постов и отправляли в отставку (он просил сохранить ему жизнь :D ), одним из главных пунктов обвинения, предъявленного ему на Политбюо ЦК КПСС, было то, что он поставил страну на грань ядерной войны и уничтожения... ;)
2 Vudu
1. А он уже пришел, ну очень ошизевший... Да и до него в США не миротворцы правили :)
2. Кстати, каков бы дурак Никита для обывателя не казался, именно он довел амов до истерики, связанной с пониманием того, что и им может прилететь (причем, если вспомните, сколько ракет привезли на Кубу и какие у них были цели). Кеннеди обделался, амовские милитаристы обделались (у них, кстати, перестала играть пластинка захвата Кубы), да и вообще всей западной песне про ихнее превосходство тогда наступили на горло. А это полнейший кайф - сбить спесь с дебильных политиков, до этого обещавших СССР в бараний рог скрутить. Так что дураковатость Хрущева дураковатостью, а геополитику сей товарищ понимал прекрасно. Как никак долгое время Сталину прислуживал - кое-что в головушке то и отложилось :)
3. Вы там что-то про паранойю. Да-да, я вам сочувствую. В вашем демократическом Израиле параноиков в политике еще побольше чем в РФ или в США будет - все определиться не могут, что с арабами делать (вначале их танками и "апачами" мочат, а потом за стол переговоров садятся). Извините, если задел, но ведь это так?
2 Vudu
Это нынешняя путинская Эрефия-то авторитарное государство? Ну, вы, блин даете...
T4-2
1. А он уже пришел, ну очень ошизевший... Да и до него в США не миротворцы правили
- Абсолютно нормальный мужик... Это только в Вашем, вывернутом наизнанку представлении, он может показаться "ошизевшим". Как говорил проф. Преображенский: "Не читайте с утра советских газет!" :D Он не такой умный, как его папа, но ведь и папа ещё не умер, и всегда может сыночка "под локоток поддержать"... ;)
2. Кстати, каков бы дурак Никита для обывателя не казался, именно он довел амов до истерики, связанной с пониманием того, что и им может прилететь (причем, если вспомните, сколько ракет привезли на Кубу и какие у них были цели). Кеннеди обделался, амовские милитаристы обделались (у них, кстати, перестала играть пластинка захвата Кубы)
- Это верно, Кубу они оставили в покое, в результате чего кубинцы ещё 40 лет мучались под мудрым руководством т.Фиделя. За это время треть кубинцев сбежалив США, благо - рядом и вода тёплая, сейчас во Флориде кубинцев примерно 8 миллионов (целая небольшая страна), их колония процветает, надо сказать. Когда с распадом СССР подвоз жратвы на Кубу прекратился, мудрый Фидель разрешил иммигрантам из США присылать своим кубинским родственникам материальную помощь. Иначе бы половина оставшихся удрала бы в США, а остальный перемёрли. Хрущёв кубинцам большую "услугу" оказал...
да и вообще всей западной песне про ихнее превосходство тогда наступили на горло. А это полнейший кайф - сбить спесь с дебильных политиков, до этого обещавших СССР в бараний рог скрутить.
- И это верно. Макнамара сказал тогда, что "не имеет значения, сколько раз мы можем уничтожить Советский Союз - 14 раз (15, 17 - не помню точно), например, а он нас только один. Ведь одного вполне достаточно". Советский Союз скончался сам, надорвавшись в этой гонке, без термоядерной войны...
Так что дураковатость Хрущева дураковатостью, а геополитику сей товарищ понимал прекрасно. Как никак долгое время Сталину прислуживал - кое-что в головушке то и отложилось
- Полагаете, что России сейчас только ещё одного такого "геополитика" не хватает, для полного Вашего счастья?
3. Вы там что-то про паранойю. Да-да, я вам сочувствую. В вашем демократическом Израиле параноиков в политике еще побольше чем в РФ или в США будет - все определиться не могут, что с арабами делать (вначале их танками и "апачами" мочат, а потом за стол переговоров садятся).
- Ну, про Израиль Вам не стоит вот, так с бодуна пытаться рассуждать. Если остальную тематику Вы понимаете просто плохо, то эту - вообще никак. Надо ж немножко готовиться...
Извините, если задел, но ведь это так?
- Нет, конечно, поэтому даже не извиняйтесь - не за что. :) Ещё раз повторяю: задеть Вы не можете, просто в силу того, что не имеете представления о предмете. Примерно, как пятилетний малыш о половой жизни (даже если два раза за старшими в щёлку подглядел)... :D
Andy-Andrei
13.05.2003, 11:00
Originally posted by Vudu
Он не такой умный, как его папа, но ведь и папа ещё не умер, и всегда может сыночка "под локоток поддержать"... ;)
Гы, я где-то читал, в американской, кстати, прессе, что папа был еще глупее сыночка, типа вапще дуб дубом. Может врут?
Originally posted by Vudu
- Ну, про Израиль Вам не стоит вот, так с бодуна пытаться рассуждать. Если остальную тематику Вы понимаете просто плохо, то эту - вообще никак. Надо ж немножко готовиться...
- Нет, конечно, поэтому даже не извиняйтесь - не за что. :) Ещё раз повторяю: задеть Вы не можете, просто в силу того, что не имеете представления о предмете. Примерно, как пятилетний малыш о половой жизни (даже если два раза за старшими в щёлку подглядел)... :D
А что такого хитромудрого в Израильской политике? Обычно под сверххитрыми политическими виражами как-раз скрывается отсутствие четкой политики. И не надо тут делать такой суперумный вид.
Andy-Andrei
Гы, я где-то читал, в американской, кстати, прессе, что папа был еще глупее сыночка, типа вапще дуб дубом. Может врут?
- Просто брехня. Папа вообще у него был личностью геройской, во-первых: в 17 лет, закончив лётные курсы, прибавил себе годов и добровольцом отправился воевать на Тихий океан. Летал командиром небольшого палубного бомдардировщика. Всех деталей дальнейшей биографии не припомню, но из них: был несколько лет директором ЦРУ - кто дурака на такую работу поставит?! Никто, никогда. Рейган взял его в вице-президенты - во время предвыборной кампании - это ответственная роль, как дополнение - очень важная. Кто дурака с собой возьмёт на выборы? Никто. Был один срок президентом США, ИМХО - отнюдь не плохим. Американский народ предпочёл ему Клинтона - что ж, это дело самого народа... По-моему, самоё ценное, что было у Билла - это его жена... :)
Так что Джорж Буш-старший дураком быть никак не должон...
Mefody
А при чём здесь хитромудрость? Речь идёт о знании или не знании израильских проблем, а так же о внутриполитической ситуации в Израиле.
dark_wing
13.05.2003, 11:42
Originally posted by Mefody
А что такого хитромудрого в Израильской политике? Обычно под сверххитрыми политическими виражами как-раз скрывается отсутствие четкой политики. И не надо тут делать такой суперумный вид.
Все предельно просто, если бы США, не мешали Израилю, а только продолжали финансовую поддержку, уже все не знали бы, кто такие арабы.
dark_wing
13.05.2003, 11:48
Originally posted by Vudu
Andy-Andrei
- Просто брехня. Папа вообще у него был личностью геройской, во-первых: в 17 лет, закончив лётные курсы, прибавил себе годов и добровольцом отправился воевать на Тихий океан. Летал командиром небольшого палубного бомдардировщика. Всех деталей дальнейшей биографии не припомню, но из них: был несколько лет директором ЦРУ - кто дурака на такую работу поставит?! Никто, никогда. Рейган взял его в вице-президенты - во время предвыборной кампании - это ответственная роль, как дополнение - очень важная. Кто дурака с собой возьмёт на выборы? Никто. Был один срок президентом США, ИМХО - отнюдь не плохим. Американский народ предпочёл ему Клинтона - что ж, это дело самого народа... По-моему, самоё ценное, что было у Билла - это его жена... :)
Так что Джорж Буш-старший дураком быть никак не должон...
Буш-старший был сбит и просидел около 40 часов на спасательном плоту...
А на Клинтона - нефиг гнать!
При нем в США был профицит бюджета!
Andy-Andrei
13.05.2003, 12:05
А вообще, уважаемый Вуду, позвольте упрекнуть Вас в предвзятости ;) Все-то Вам с Вашей колокольни лучше видно, и во внешней политике СССР Вы разбираетесь лучше нашего, Вы, наверное, сами государственный деятель со стажем. И представление у нас, оказывается, наизнанку вывернуто. И про Израиль нам рассуждать - ни-ни. Вы хоть бы в следующий раз под своими постами смайлы ставили, например, вот так: :D
Чтобы было понятно, что Вы все-таки шутите.
Andy-Andrei
А вообще, уважаемый Вуду, позвольте упрекнуть Вас в предвзятости. Все-то Вам с Вашей колокольни лучше видно, и во внешней политике СССР Вы разбираетесь лучше нашего, Вы, наверное, сами государственный деятель со стажем. И представление у нас, оказывается, наизнанку вывернуто.
- Упрёки необоснованные, дорогой т-щ, и вот почему:
1. Я, разумеется, никакой ни государственный деятель. Но во внешней политики СССР я (скорее всего! :) ) разбираюсь лучше Вашего, потому, что я был жителем этого самого СССР/России - с 1 октября 1950 года по 17 октября 1996 года - в сумме - 46 лет + две с половиной недели. Причём из этих 46 лет политикой международной (и, разумеется - политикой СССР!) интересовался очень плотно. А в родной советской армии, за 26 лет пребывания в оной - занимался ей полупрофессионально. :D
Тем, чья взрослая жизнь началась при Горбачёве или позже, трудно объективно судить о событиях поры, "не пропробованной на вкус". Поэтому некоторые представления о ней... - не вполне объективны, скажем.
И про Израиль нам рассуждать - ни-ни.
- Ну, отчего же?! Рассуждать-то можно! Если, например, даже не побывав в Израиле ни разу, тем не менее человек закончил какой-нибудь востоковедческий ВУЗ при службе внешней разведки РФ. :D Тогда он может за пять лет изучить израильские реалии лучше, чем израильский обыватель, проживший здесь 20 лет!
Но если такого специализированного курса человек не прошёл - тогда вряд ли он знает что-то об Израиле, в высокой степени соответствующее действительности. По одной простецкой причине: все долгие годы советская, а потом и российская пропаганда в отношении Израиля занималась (и занимается) не информацией населения СССР/России, а дезинформацией его. Поэтому представления у "рядового гражданина" об Израиле иными, кроме как "наизнанку вывернутыми" просто быть не могут! ;) По совершенно объективным причинам, без всякого ущерба для чести и достоинства данных граждан говорю...
Вы хоть бы в следующий раз под своими постами смайлы ставили, например, вот так:
Чтобы было понятно, что Вы все-таки шутите.
- Я может быть и отличаюсь некоторой ироничностью, но прошу не усматривать в моих постах никакой зловредности или недоброжелательности к собеседникам. Шутка - она шутка и есть, не более того. А смайлики я ставлю. Говорят иногда, что даже слишком часто... :)
dark_wing
А на Клинтона - нефиг гнать!
При нем в США был профицит бюджета!
- Так оно конечно, да вот только сколько заслуг в этом лично Клинтона и его команды, а сколько - последствий "рейганомики" и деятельности кабинета Буша-старшего?!
Andy-Andrei
13.05.2003, 13:30
Вуду, Вы меня просто убили своим авторитетом! :)
Andy-Andrei
Вы про что: что собеседник староват? Так душа-то ведь не стареет! :D
Когда я впервые "пришёл" на Авиабазу, меня там вообще за младшего школьника приняли... :)
Расскажу вам байку про НСХ. Визит во Фанцию. Показывают лувр, триумфальную арку, что-то обясняют. Тут он такой задумчивый говорит. Ракеты у нас как сосиски лепят, а ракета до Парижа летит 15 минут.....
На следующий день Франция вышла из НАТО.
to Vudu:
>Если белорусы продали американцам в 1992 (?) году комплекс С-300 и тонны документации к нему - "для глубокого изучения" (что и было с удовольствием сделано).
Вот только с "тонной документации" там оболом-с вроде как получился? :cool: Точней с языком программирования..Или не так?:)
И потом-какой комплекс-то конкретно продали? "Трехсотых" немало..
Maximus_G
14.05.2003, 06:32
Поскольку г-н Vudu одновременно является г-ном Voodoo на форуме Авиабазы Крона, я считаю нужным заметить для окружающих, что этот человек периодически позволяет себе высказывания в довольно резком тоне, за что его однако не следует строго судить и торопиться выносить вердикт, поскольку он - человек несомненно умный и опытный в военных и авиационных вопросах. ;)
2 Vudu
1. Так вы значит в Советской Армии политруком были? ну-ну... Это с вашими то антисоветскими до боли заезженными взглядами? как пишут старые фидошники, "я плакаль"...
2. про Кубу. Вы зря вообще затронули тему эту, ибо я как раз очень уважаю Фиделя как личность и как мудрого политика. А то что во Флориде осела пара миллионов кубинских отбросов, которые хотят мамбо танцевать, наркоту курить да не работать, ну дык и в СССР помнится таковых высылали (или еще гуманнее - отправляли в солнечный Магадан) - жаль всех не выслали :). И как вы такой обалденно умный и наученный жизнью эммигрант объясните мне факт, что именно на Кубе одна из самых прогрессивных систем здравоохранения и средняя продолжительность жизни куда выше чем в США??? Может, иногда в порыве вашей ненависти к социализму вы хоть иногда будете оперировать нормальными фактами, а не цитировать западных имбицилов типа Макнамары? И раз уж вы про Кубу начали, то давайте вспомним, что еще 1958 году этот остров был американским борделем, куда ездили богатые амы по девочкам да по казино. А сегодня это - независимая страна с заводами, университетами и развивающейся экономикой (темпы прироста ВВП на Кубе после кризиса 1991-94 годов сегодня превышают 5 процентов в год).
3. Наконец, про ваше ерничество. Вы пытаетесь меня оскорбить в глупой одесской манере ("таки какой я умный, а ви кривляетесь, молодой человек"). Это пошло, уважаемый. Ох, как заезжено и пошло!
2 Vudu
Буш-старший - героическая личность? Летать бомбить японцев - еще не быть героем. Летать надо было с умом и бомбить - аналогично. Да и вообще, учитывая американскую систему лжи, более изощренную, чем в любой другой стране мира, где гарантии, что эпизод с войной Бушу не сочинили в свое время его пиарщики? Шутка.
Свой наибольший героизм Буш-старший надо полагать проявил в 1991 году, когда объявил войну Ираку. И что с того? Помнится хорошо тогда иракская Республиканская гвардия вломила бушевым танкистам под Басрой - сразу освободительный порыв завял у "героя"...
Вообще, что такого героического в личности Буша? Объясните подробнее, pls
Andy-Andrei
14.05.2003, 10:07
И раз уж вы про Кубу начали, то давайте вспомним, что еще 1958 году этот остров был американским борделем, куда ездили богатые амы по девочкам да по казино.
Гы, а кому от этого было плохо? Может, этим девочкам? ;)
А сегодня это - независимая страна с заводами, университетами и развивающейся экономикой (темпы прироста ВВП на Кубе после кризиса 1991-94 годов сегодня превышают 5 процентов в год).
Откуда такие сомнительные дровишки? Че-то мне аж на кубу рвануть захотелось. Если у них после 95-го такой прирост, как у нас (если послушать брехню касьянова) только сейчас наблюдается, то сейчас-то уж куба точно - рай.
flogger
Вот только с "тонной документации" там оболом-с вроде как получился? Точней с языком программирования. .Или не так?
И потом-какой комплекс-то конкретно продали? "Трехсотых" немало..
Нюансы, к сожалению, мне не известны. Знал бы - сообщил непременно... :)
Maximus_G
Поскольку г-н Vudu одновременно является г-ном Voodoo на форуме Авиабазы Крона...
т.Maximus, пожалуйста, не дезинформируйте форумчан: "Вуду" и "Voodoo" - два совершенно разных человека, а не только ника. Причём тот "Voodoo" пришёл раньше, и оригинальное написание было занято. Мой ник "Вуду", но так как здесь не принимается кириллица, поэтому приходится уродоваться латиницей "Vudu" (чтобы отличаться от оригинала).
У Brazd'а и на форуме airwar.ru - мой ник просто моё имя - "Michael", а на израильском форуме waronline.org и других израильских, мой ник - просто отчество - "Бен-Ицхак".
T4-2
1. Так вы значит в Советской Армии политруком были? ну-ну... Это с вашими то антисоветскими до боли заезженными взглядами? как пишут старые фидошники, "я плакаль"...
Штатным не был, хотя - предлагали. Исполнял обязанности периодически, - и зам. ом эскадрильи по полит. подготовке и пропагандиста полка. Штатным был - командиром звена (для тех, кто не в курсе - это основная рабочая лошадь ВВС, - в любой стране, не только в СССР)
2. про Кубу. Вы зря вообще затронули тему эту, ибо я как раз очень уважаю Фиделя как личность и как мудрого политика. А то что во Флориде осела пара миллионов кубинских отбросов, которые хотят мамбо танцевать, наркоту курить да не работать, ну дык и в СССР помнится таковых высылали (или еще гуманнее - отправляли в солнечный Магадан) - жаль всех не выслали .
- Мудрее Фиделя на этой планете остался только Ким Чон Ир. От этого 30% населения страны разбежалась, 5% он расстрелял, а товарищ Ким настолько окружил свою страну колючей проволокой и минными полями, что никто и убежать не может. Конечно он -мудрее. Не два миллиона там, а гораздо больше. И не на пособии сидят а работают и живут припеваючи. Это Вы, наверно, фильмов Брайана Де Пальмы насмотрелись... А в Магадан - из Ваших родственников там никто не побывал?
И как вы такой обалденно умный и наученный жизнью эмигрант объясните мне факт, что именно на Кубе одна из самых прогрессивных систем здравоохранения и средняя продолжительность жизни куда выше чем в США???
И откуда такие данные? Министерство государственной безопасности Кубы отправило их во всемирную организацию здравоохранения? Нет точных данных по Кубе, неужели не ясно?!
Может, иногда в порыве вашей ненависти к социализму вы хоть иногда будете оперировать нормальными фактами, а не цитировать западных имбицилов типа Макнамары?
У меня нет ненависти к социализму, что выросло - то выросло. Пожило и помёрло... Как выяснилось, самый правильный социализм был построен в кап.странах, в50- 60-х годах ХХ века...
А что, Вы правда что-то понимаете в социализме?! :D
И раз уж вы про Кубу начали, то давайте вспомним, что еще 1958 году этот остров был американским борделем, куда ездили богатые амы по девочкам да по казино. А сегодня это - независимая страна с заводами, университетами и развивающейся экономикой (темпы прироста ВВП на Кубе после кризиса 1991-94 годов сегодня превышают 5 процентов в год).
Страна снова вернулась к своему естественному бордельному состоянию, огромное число туристов из США могут посетить Кубу, только проституткам там сейчас платят гораздо меньше...
А про «развивающуюся семимильными шагами кубинскую экономику» - Вы кому-нибудь другому басню расскажите.
3. Наконец, про ваше ерничество. Вы пытаетесь меня оскорбить в глупой одесской манере ("таки какой я умный, а ви кривляетесь, молодой человек"). Это пошло, уважаемый. Ох, как заезжено и пошло!
- Оскорбить Вас не пытаюсь, но разговаривать с Вами совершенно серьёзно? Вот это было бы действительно пошлостью.
Буш-старший - героическая личность? Летать бомбить японцев - еще не быть героем.
- А этот мудрый тезис откуда? Неужели своим умом дошли?
Летать надо было с умом и бомбить - аналогично.
- ??? Так расшифруйте, архистратиг! :D Как это «летать с умом» и «бомбить с умом»?!
Да и вообще, учитывая американскую систему лжи, более изощренную, чем в любой другой стране мира
Вы свою Родину-то не обижайте! Как будто была система лжи, превосходящая советскую!
Свой наибольший героизм Буш-старший надо полагать проявил в 1991 году, когда объявил войну Ираку. И что с того? Помнится хорошо тогда иракская Республиканская гвардия вломила бушевым танкистам под Басрой - сразу освободительный порыв завял у "героя"...
- Это Вы в газете «Правда» прочли, или в «Красной звезде»?
Вообще, что такого героического в личности Буша? Объясните подробнее, pls
- То, что он в 17 лет пошёл добровольцем на фронт. Неужели - мало?
Чего-то я не пойму, чем ваша затянувшаяся полемика похожа на "Новости авиации". То что оба Буша имеют некоторое отношение к авиации - не новость. Мне кажется пора закругляться....
Maximus_G
15.05.2003, 03:26
2 Vudu:
Да, я ошибся :Р маненько, извините... уж так давно не читал Авиабазы, что эти подробности совершенно забылись... :)
2 Вуду
У нас в сорок первом пол-страны на фронт пошли - добровольцами. На фронт, а не в училище! Среди них и 17, и 18ти летние. Например мой дед в 17 лет пошел... Под вязьмой был ранен, за день до окружения его успели эвакуировать...
Он никогда это геройством не называл, а говорил просто пошел защищать свою страну от фашистских окупантов.
Originally posted by Т4М
2 Вуду
Например мой дед в 17 лет пошел... Под вязьмой был ранен, за день до окружения его успели эвакуировать...
Он никогда это геройством не называл, а говорил просто пошел защищать свою страну от фашистских окупантов.
твой дед денег из германии не получает ни копейки ... а в израиле ветераны получают вроде :D так или нет?
Originally posted by Vudu
- Мудрее Фиделя на этой планете остался только Ким Чон Ир. От этого 30% населения страны разбежалась, 5% он расстрелял, а товарищ Ким настолько окружил свою страну колючей проволокой и минными полями, что никто и убежать не может. Конечно он -мудрее. Не два миллиона там, а гораздо больше.
И
ту вуду
если израиль под дудку штатов пляшет, то фидель с кимчен иром не хотят,:) зачем осуждать:)
да как там с иммиграцией из израиля, бежит народ?:D
Т4М
У нас в сорок первом пол-страны на фронт пошли - добровольцами. На фронт, а не в училище!
- Насколько мне помнится, Буш-старший в 17 уже воевал. Лётную школу он закончил до того.
Например мой дед в 17 лет пошел... Под вязьмой был ранен, за день до окружения его успели эвакуировать...
Он никогда это геройством не называл, а говорил просто пошел защищать свою страну от фашистских окупантов.
В том-то и вся заковыка: пойти добровольцем на фронт, когда враг уже оккупировал часть твоей территории и вот-вот будет на пороге твоего дома, и пойти на фронт из сытой благополучной безопасной страны, когда враг - тысячи и тысячи километров, и вряд ли когда-нибудь доберётся до границ твоей страны.
Весьма большая разница. Поэтому для американского пацана в этой ситуации - да, разумеется, геройство. Совсем не массовое.
borkin
твой дед денег из германии не получает ни копейки ... а в израиле ветераны получают вроде так или нет?
- Наврали Вам, г-н боркин. Из Германии получают деньги только ветераны-евреи, находившиеся в гетто, бежавшие из них и лагерей уничтожения. Те, кто отступал вместе с частями РККА, как мой отец, например, - ни пфенинга от немцев получать не имели права.
если израиль под дудку штатов пляшет, то фидель с кимчен иром не хотят, зачем осуждать
- Это хорошо, наверно, для Фиделя и Ким Чон Ира, - быть такими гордыми, пока их народ пухнет и дохнет с голоду. Но так ли это хорошо для народов тех стран?
А Израиль не пляшет ни под чью дудку, но для пользы своей - разумеется сотрудничает со США. Если бы Вы немножко знали историю событий на Ближнем Востоке, то были бы в курсе, что все шесть войн за последнии 55 лет Израиль провёл не ПО желанию США, а ВОПРЕКИ этому желанию! Но как все нормальные страны в этом мире Израиль сохраняет нормальные партнёрские отношения со США.
Шизданутые - бросаются с Соединёнными Штатами в конфронтацию. Потом, обосравшись, пытаются исправить свою ошибку. Иногда некоторым это даже удаётся...
да как там с иммиграцией из израиля, бежит народ?
- Если "из", то это эмиграция. Часть народа уезжает, - некоторые на время, поработать на несколько лет, некоторые - навсегда. Желающих, в процентном отношеении, разумеется гораздо меньше, нежели тех, кто желал бы "свалить" в ту же Канаду, США или Австралию из России, например.
мне кажется что союзничество израиля со штатами вынужденное, только и всего, будь другие союзники, выгоднее на штаты "забить"
." Желающих, в процентном отношеении, разумеется гораздо меньше, нежели тех, кто желал бы "свалить" в ту же Канаду, США или Австралию из России, например."
....настолько меньше, что (слышал)эту информацию держат в секрете:D
Из России хотят много уехать конечно, по незнанию... :)из деревень,фильмов насмотревшись ...:D тот кто помотался по миру, тот не хочет
ну а большинство моих знакомых всегда говорили: типа "я бы вот уехал" :) а сейчас и этого не услышишь, наоборот меня тащат : "хрен ли ты там забыл?":D вообщем-то статистики не знаю, но из моих знакомых и друзей ни кто ни куда уезжать не собирается, не затащишь, даже евреи и даже в израиль:)
сразу оговорюсь что из украины и белоруссии народ бежит, а вот на счет России -неа.
а вы , вуду , можете здесь опрос сделать даже, кто из здешнего форума "свалил" бы, может найдутся, было у меня такое с друзьями-ито как до дела дойдет, то перехотят. :) но думаю не стоит тут приставать к людям со всякой фигней типа эмиграции:)
"- Наврали Вам, г-н боркин." так я вроде про ваших ветеранов и говорил.... в России помоему никто ничто ниоткуда не получает...
borkin
мне кажется что союзничество израиля со штатами вынужденное, только и всего, будь другие союзники, выгоднее на штаты "забить"
- И где же их взять, других подходящих?! Все остальные - ещё гораздо хуже!.. :D
но думаю не стоит тут приставать к людям со всякой фигней типа эмиграции
- У меня и мысли такой странной не было...
Originally posted by Vudu
- У меня и мысли такой странной не было...
да это у меня вопросы всякие бродят , сам же на них и отвечаю:p
Originally posted by borkin
твой дед денег из германии не получает ни копейки ... а в израиле ветераны получают вроде :D так или нет?
Так ониж в Израэле ведь живут. Бабок им не заплатят - будут на весь мир трубить, мол опять геноцид и все такое. А мы в Сибири живем, так что в германии о наших ветеранах и не вспоминают. Хотя ИМХО каждое государство должно САМО заботиться о своих ветеранах!
Originally posted by Vudu
- Насколько мне помнится, Буш-старший в 17 уже воевал. Лётную школу он закончил до того.
В том-то и вся заковыка: пойти добровольцем на фронт, когда враг уже оккупировал часть твоей территории и вот-вот будет на пороге твоего дома, и пойти на фронт из сытой благополучной безопасной страны, когда враг - тысячи и тысячи километров, и вряд ли когда-нибудь доберётся до границ твоей страны.
Весьма большая разница. Поэтому для американского пацана в этой ситуации - да, разумеется, геройство. Совсем не массовое.
Вот это как раз и называется юношеский романьтизъм...
Хотелось подвигов, военных побед, уважения и любви девушек. Опять же возможность летать... Я не спорю, что это был смелый поступок. Но не геройский!
Вопрос. Я просто не владею этой информацией, Буш-старший пошел воевать после Перл-Харбора, или он уже до этого служил?
Т4М
>George Bush
40th President: 1989-1993
Birth: June 12, 1924 at Milton, Massachusetts
- Значит - на 7 ноября 1941 года ему было 17 лет и ~ 5 месяцев. В этом возрасте никого в армию не призывают.
Виноват, обмолвился, - нападение на Пёрл-Харбор было 7 декабря - значит, + 1 месяц к возрасту. Всё равно мало.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot