Выкладывайте впечатления по 8ой бете сюда. [Архив] - Страница 2

KZS/ Stab JG51

11.08.2003, 15:48

Originally posted by ROA_McFris
"Топливная система состояла из двух протектированных баков, общей ёмкостью 524 литра, располагавшихся под полом кабины."

"В варианте истребителя бронирование весом около 110 кг состояло из следущих элементов:
Переднего броневого кольца толщиной 5-6мм, закрывавшего фронт маслорадиатора и образовывавшего переднюю кромку маслорадиатора.
Второго броневого кольца толщиной 3-4мм, закрывавшего кольцевой маслобак.
Пулестойкого лобового стекла толщиной 57мм.
Бронезаголовника 12-14мм.
Бронеспинки 8мм.
Переборки толщиной 5мм, перекрывавшей остальную часть сечения фюзеляжа за лётчиком."

Из схемы самолёта в разрезе видно, что снаряд (если не бить снизу-сбоку в бак, а с 6-ти) должен был пройти дюралевые листы, не встретится с дюралевыми профилями, пробить 5мм брони, и угодить в протектированный мягкий бак, и только там взорваться. В реальном бою... слабореально. :)
А вот сбоку-снизу обязян бить.

И флейм тут нафиг не нужен. Стаханов, МФС2003, русские-немцы... :)
=====================
Барин нас рассудил!!!
Спасибо!

McFris

11.08.2003, 16:42

Таки по Миг-3 очень хорошая ссылка:
http://vvs.hobbyvista.com/ModelArticles/Massimo/mig3.html
Фоток море! А оцвеченные фотографии вообще великолепны! Много ссылок. Читаем.

Biotech

11.08.2003, 17:23

Originally posted by KZS/ Stab JG51
=======================================
Т.е всю войну немцы воевали неправильно. Соотношение потерь 4:1 (28 млн против 7 млн) как кого характеризует как бойца?
Да какая мне нах разница кого ты чем обхарактеризовал со своими потерями?
Эти потери у нас (не у вас, херр KZS) составляют миллионы гражданского населения. Если бы ваших, херр KZS, мирных бюргеров, 3.14здошили так же, как ваши благородные SS 3.14здошили мирных азиатов недочеловеков, где бы была ваша фатерляндия?

Jameson

11.08.2003, 17:28

Кстати, снизу при попадании под хвост бак у фоки неплохо поджигается. В Ил-2Ш последней версии тоже, кстати. Конечно, попасть хорошо надо. А почему сверху нет?

Fox234

11.08.2003, 17:43

Originally posted by ROA_McFris
Из схемы самолёта в разрезе видно, что снаряд (если не бить снизу-сбоку в бак, а с 6-ти) должен был пройти дюралевые листы, не встретится с дюралевыми профилями, пробить 5мм брони, и угодить в протектированный мягкий бак, и только там взорваться. В реальном бою... слабореально. :)
А вот сбоку-снизу обязян бить.

И флейм тут нафиг не нужен. Стаханов, МФС2003, русские-немцы... :)

Швак пробивает 15мм с 300м, он что не пробьет 5мм с 90мм, даже если перед этим ему придется проткнуть пару дюралевых листиков?

Klest

11.08.2003, 17:48

Fox234

11.08.2003, 17:52

Originally posted by KZS/ Stab JG51
Каждому свое!
Мне по барабану, где он стоял и где использовался. Война показала что МИГ-3 не соответствует требованиям времени. Пэтому его и сняли. Ломать голову над проблемой бензобаков, самолета не выдержавшего конкуренции как с отечественными, так и зарубежными истребителями - я не хочу. Думаю как и тебе, уважеемый не хочется ломать голову над тему почему выбыли из гонки компании Cyrix, Opti, 3Dfx. Дома найду историю создания МИГ-3 и обязательно поделюсь с Вами. Начинется она с того, что вообще то это Самолет КБ Поликарпова, украденный у него замом Микояном во время командировки поликарпова на авиазавод. И про бензобак там все написано.

Я вас, бв(п) убедительно прошу, поделитесь с нами страшной историей бензобака МиГа.:D А то вы уже десяток причин придумали, почему его сняли с вооружения (главной так и не назвав). Но в подробности упорно не желаете вдаваться. У меня начинает возникать смутное подозрение, что вы их просто не знаете.:D
Про Поликарпова и проект "К" ("Х" - в других источниках) мне рассказывать не надо. Тем более у вас это плохо получается.

ЗЫ еще одна просьба, не правьте свои топики, на которые я уже ответил. А то как то не хорошо получается. Я цитировал и отвечал на одно ваше утверждение, а через полчаса у вас там совсем другое.:D Если вам так хочется высказаться, пишите ниже. Понятней будет:D

KZS/ Stab JG51

11.08.2003, 17:57

Originally posted by Biotech
Да какая мне нах разница кого ты чем обхарактеризовал со своими потерями?
Эти потери у нас (не у вас, херр KZS) составляют миллионы гражданского населения. Если бы ваших, херр KZS, мирных бюргеров, 3.14здошили так же, как ваши благородные SS 3.14здошили мирных азиатов недочеловеков, где бы была ваша фатерляндия?
Дорогой друг !
Я не фанат вафен эсэс и вообще не поклоник немцев. Но размазывание соплей о героизме и зверстве уже достало, еще тем боле выяпячвние - мы потеряли 28 млн. Потери населения в прифронтовой полосе - 8 млн. Данный факт показывет только одно - полное неумение воевать - заваливать немцев только числом - атаки в лоб в течении 2-мсяцев под Ржевом, Невском пяточке.БлагодарЯ Героизму русского народа,(честь ему и хвала, он сломал фашикам спину) а не примазывающеся к его славе комунистов и военоначальников, з замазаными до плеч кровью своих солдат руками. Сейчас опять пошла волна восхваления наших Жуковых и Мехлисов. Сколько народу собственного народа уничтожило ВЧК-ОГПУ - НКВД до 1953 года - мы просто не считаем.

Jameson

11.08.2003, 18:08

Пора кончать с этой темой, дамы и господа.
вот - http://forums.ubi.com/messages/message_view-topic.asp?name=us_il2sturmovik_gd&id=zbhde

Diman_Y

11.08.2003, 18:22

Ура! Патч завтра после полудня!!!

KZS/ Stab JG51

11.08.2003, 18:37

Originally posted by Diman_Y
Ура! Патч завтра после полудня!!!
Точно? Брать с сайта Ил-2?

KZS/ Stab JG51

11.08.2003, 18:38

Originally posted by Jameson
Пора кончать с этой темой, дамы и господа.
вот - http://forums.ubi.com/messages/message_view-topic.asp?name=us_il2sturmovik_gd&id=zbhde
Завязываю!

McFris

11.08.2003, 18:52

2 Fox234:
Я бы не хотел влезать в дурацкий спор... Но ради справедливости - У Миг-3 из брони только бронезаголовник в 5мм... и всё. Исключительно с точки зрения процентов - любая ПУЛЯ (не снаряд) уже может поджечь бак, или пробить его нафиг насквозь, причём выходное отверстие хрен запротектируешь... Просто соотношение попаданий мы в Ил-2 ЗС 1.08 мы и наблюдаем. Лично по мне, так крылья у Фоки отлетают более чем отлично, и ПК делается на ура. А уж пробитие бака наблюдается постоянно. В то же время на F2, например, завалить Миг совсем непросто, если стрелять на шару, а не в контрольную точку (куда там летят пули от пулемётов?).
Впрочем, лучше дождаться патча.

mongol

11.08.2003, 19:01

А подвески то у МиГа какие злые

KZS/ Stab JG51

11.08.2003, 19:33

Originally posted by ROA_McFris
2 Fox234:
Я бы не хотел влезать в дурацкий спор... Но ради справедливости - У Миг-3 из брони только бронезаголовник в 5мм... и всё. Исключительно с точки зрения процентов - любая ПУЛЯ (не снаряд) уже может поджечь бак, или пробить его нафиг насквозь, причём выходное отверстие хрен запротектируешь... Просто соотношение попаданий мы в Ил-2 ЗС 1.08 мы и наблюдаем. Лично по мне, так крылья у Фоки отлетают более чем отлично, и ПК делается на ура. А уж пробитие бака наблюдается постоянно. В то же время на F2, например, завалить Миг совсем непросто, если стрелять на шару, а не в контрольную точку (куда там летят пули от пулемётов?).
Впрочем, лучше дождаться патча.
То что фока легко расстается с крылями - это правда. Но попадания в корпус он держит относительно хорошо - в зависимости от дистанции стрелбы и типа оружия .

Виктор ( =SF=BELLA-RUS )

11.08.2003, 19:50

При стрельбе с расстояния менее 200м с углом попадания до 45* бронеперегородку и бронеспинку можно практически в расчёт не принимать - будет пробиваться с очень большой вероятностью не только УБС но и ШВАКом , ослабление пробиваемости из-за наличия обшивки толщиной до 3мм под большим углом на пути снаряда очень незначительное ( есть немецкие графики пробиваемости специально с таким случаем ) . Так что все байки об исключительной стойкости FW к попаданиям миф . Бронирование лобовой проекции маслорадиатора мне непонятно - при лобовых атаках суммарная скорость встречи самолёта и пули/снаряда сильно обесценивает какую-либо защиту с такой толщиной .

P.S. Бронебойная пуля ШКАС на дистанции 200м пробивает 10мм брони .

Виктор ( =SF=BELLA-RUS )

11.08.2003, 19:51

Бронирование фоки А8.

Klest

11.08.2003, 20:01

Originally posted by KZS/ Stab JG51
Дорогой друг !
Я не фанат вафен эсэс и вообще не поклоник немцев. Но размазывание соплей о героизме и зверстве уже достало, еще тем боле выяпячвние - мы потеряли 28 млн. Потери населения в прифронтовой полосе - 8 млн. Данный факт показывет только одно - полное неумение воевать - заваливать немцев только числом - атаки в лоб в течении 2-мсяцев под Ржевом, Невском пяточке.БлагодарЯ Героизму русского народа,(честь ему и хвала, он сломал фашикам спину) а не примазывающеся к его славе комунистов и военоначальников, з замазаными до плеч кровью своих солдат руками. Сейчас опять пошла волна восхваления наших Жуковых и Мехлисов. Сколько народу собственного народа уничтожило ВЧК-ОГПУ - НКВД до 1953 года - мы просто не считаем.
В том что тогу победителя у нас одели те кто повинен в поражениях и неоправданных жертвах согласен.Но Жукова с Мехлисом сравнивать не стоит.Его военный талант не оспаривает ни кто ,ни союзники ,ни противники,по нашей "хорошей" традиции это мы сами сделаем.

McFris

11.08.2003, 20:09

Не, я всё понимаю... охота скоротать время до патча... Ну вот берём Як1Б vs А4, два раза подряд. Оба раза смерть Фоке с 6-ти после полусекундного залпа. Где бронированность-то??? Для эксперименту берём F4 vs A4... Опять дважды, для контроля. Фоке пофиг - летит дальше, только бак пробит в одном случае. И это после многих-многих залпов. Я бы на месте красных не ныл... :)
Треки на beta8 прилагаются.

KZS/ Stab JG51

11.08.2003, 20:12

Originally posted by Fox234
Я вас, бв(п) убедительно прошу, поделитесь с нами страшной историей бензобака МиГа.:D А то вы уже десяток причин придумали, почему его сняли с вооружения (главной так и не назвав). Но в подробности упорно не желаете вдаваться. У меня начинает возникать смутное подозрение, что вы их просто не знаете.:D
Про Поликарпова и проект "К" ("Х" - в других источниках) мне рассказывать не надо. Тем более у вас это плохо получается.

ЗЫ еще одна просьба, не правьте свои топики, на которые я уже ответил. А то как то не хорошо получается. Я цитировал и отвечал на одно ваше утверждение, а через полчаса у вас там совсем другое.:D Если вам так хочется высказаться, пишите ниже. Понятней будет:D
Загляни сюда http://www.airwar.ru/enc/fww2/mig3.html

Тридцать третий

11.08.2003, 20:13

Klest

11.08.2003, 20:17

то ROA_McFris: Ф4 ,выходит,куда беднее.;)

Biotech

11.08.2003, 20:26

Originally posted by KZS/ Stab JG51
Дорогой друг !

А вот это вряд-ли.

Виктор ( =SF=BELLA-RUS )

11.08.2003, 22:04

Чиста для справки :
http://www.bereg.ru/sprav_info/inform/vov.shtml
http://ef.1939-1945.net/s001_losses_01.shtml

Klest

12.08.2003, 00:34

Originally posted by Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
Чиста для справки :
http://www.bereg.ru/sprav_info/inform/vov.shtml
http://ef.1939-1945.net/s001_losses_01.shtml
Мне кажеться эти цифры тоже не отражают всей полноты проблемы.Как я понимаю в список окончательных потерь Советского союза занесены и те кто погиб в боях с японцами в 45 г?!
А потери только Германии брать не корректно .Надо добавить потери Румынии,Италии и др. саттелитов и союзников .А куда писать потери наших бывших сограждан воевавших под знаменами вермахта?Их было также немало.
Сами цифры без учёта многих фактов скорее обманут ,чем что то докажут.Чем часто и пользуються:mad:

Fox234

12.08.2003, 01:53

Originally posted by KZS/ Stab JG51
Загляни сюда http://www.airwar.ru/enc/fww2/mig3.html
Во-первых, херли ты мне тычеш?
Во-вторых, и что я там не видел?
Кратенькие описания :D
Зато я рад за вас бв(п) - вы нашли где прочесть про главную причину снятия МиГа с производства.
Да дефект бензобака конечно страшен, целых з4 литра не вырабатывалось:D.
Вот только при испытаниях на дальность серийных МиГов показали что он летает на 1200км, больше чем Як и ЛаГГ. Так что проблемы не было никакой.
Если это был ваш решающий аргумент, то таки да, можете носить почетное звание "ПИЗДОБОЛ"

Fox234

12.08.2003, 02:01

Originally posted by ROA_McFris
2 Fox234:
Я бы не хотел влезать в дурацкий спор... Но ради справедливости - У Миг-3 из брони только бронезаголовник в 5мм... и всё. Исключительно с точки зрения процентов - любая ПУЛЯ (не снаряд) уже может поджечь бак, или пробить его нафиг насквозь, причём выходное отверстие хрен запротектируешь... Просто соотношение попаданий мы в Ил-2 ЗС 1.08 мы и наблюдаем. Лично по мне, так крылья у Фоки отлетают более чем отлично, и ПК делается на ура. А уж пробитие бака наблюдается постоянно. В то же время на F2, например, завалить Миг совсем непросто, если стрелять на шару, а не в контрольную точку (куда там летят пули от пулемётов?).
Впрочем, лучше дождаться патча.

Да я и не влезаю.:D Просто пытался челу обяснить, что если с 90 метров лупить из Швака, абсолютно по барабану что перед тобой, фока или МиГ. Последствия будут идентичными. :D
В виде горящих на земле обломков. Ибо с такой дистанции 5 -7мм брони - нахер никому не нужны. Поскольку ни от чего не защитят.

ЗЫ с броней может быть даже хуже, ибо осколков добавит

ЗЗЫ А у МиГа таки не заголовник, а самая натуральная бронеспинка в 8мм. Смотреть здесь:

http://www.23ag.sp.mk.ua/html/mig_1.html

deCore

12.08.2003, 13:10

Originally posted by ROA_McFris
Исключительно с точки зрения процентов - любая ПУЛЯ (не снаряд) уже может поджечь бак, или пробить его нафиг насквозь, причём выходное отверстие хрен запротектируешь...
На счет пробить нафиг- не уверен. Если бак не пустой.

FeuerBart

12.08.2003, 14:32

ИМХО главную опасность представляет не сама пуля или осколок в бензобаке, ибо внутри него поджечь что-либо невозможно, а пары топлива скопившиеся в баке и вырвавшиеся из пробоины (с ними борется система нейтрального газа первой зоны) и собственно испаряющееся льющееся топливо (здесь помогает система второй зоны), а протектирование лишь помогает свести течи к минимуму, при этом мягкие баки предпочтительнее, так как отверстия не получают рваных отогнутых краев.