Просмотр полной версии : НЕМЦЫ - СВЕРХЧЕЛОВЕКИ
Originally posted by AlleinWolf
Выдержка из статьи про JG54:
И тем не менее, ровно через месяц после начала войны командир "Grunherz" майор Траутлофт подписал приказ по Эскадре, в котором, в частности, говорилось: "Нельзя приветствовать увлечение некоторых наших товарищей манёвренными боями с "крысами" и "иванами". Рыцарские поединки не для Востока. Мы должны просто побеждать". Этот приказ появился не на пустом месте: к 22 июля 37 лётчиков Эскадры из 112 были убиты или пропали без вести, а тенденции к снижению потерь не наблюдалось.
Так что то что синие пригрывают - правильно...
Неправильно.
1.Тактика
Из приказа Траутлофта следует вывод, што Месс (F) в бою на виражах делал И-16 как хотел во все дырки и во всех позах.
А есиб не делал, то и приказа б не было, поскоку в виражи тады б нихто и не полез .Совсем штоль дураки. Типа месяц идет война. Ишак плющит всех подряд, нихто ни хера не понимает ,а "некоторые ихние товарищи" ,так те вопче офуели и лезут в виражи. И тока приказом Траутлофт смог их остановить.
Тока расстреливать нада за такие приказы.Мож из-за таких приказов наступление замедлилось.Видно сбивать меньше стали. Виражили б себе дальше. Глядишь и к зиме войну б закончили. А то ишь чиво захотел. Штоб все живые остались.
А хлопцам видать уж очень сильно куваркацца нравилося, што душевные беседы не прокатывали и пришлось приказы писать.
2.Самолет
И вопче для чиво такой Фридрих изделали.
Чиста для бумзума не иначе.
Это исключительно для бумзума надо було заменить две пушки ,што были на Емиле на один крупнокалиберный пулемет(F2). Исключительно для бумзума нада ставить закругленные законцовки. Про механические предкрылки вопче говорить не стоит. Без них бумзумщику никак низя.
Кстати при создании Месса предполагалась еще более совершенная и эффективная механизация крыла (ясно дело - для бумзума), но приняли более простой и дешевый вариант, так как и этого было достаточно для маневренного боя с истребителями противника.
3.Движок
Тут всякие графики и столбики цифр приводились.
Какая у кого мощность, да какие обороты ,да какой шаг ,да скока времени такой режим дохлый DB601 может выдержать.
По игре выходить, што нету у нево никаких шансов против савецких движков, которым не страшны никакие режимы и по барабану все фашиские графики, потому как разработаны эти чудо-движки аж на рубеже 20-30 годов,беда, што за бугром ,ну зато чекисты потрудились и инженера выжали из буржуйских движков что мона было выжать и што низя, за счет ресурса и надежности( ничо, бабы ишо нарожают).
А што фашисту -то делать, када у него под капотом постылая трехлучевая звезда в кружочке или ,на худой конец, три буквы. Тока застрелицца с тоски. С таким дерьмом-та куды уж летать.
Alex Mihaylov
18.09.2003, 13:01
Вот вот. С копированием всё интереснее.
Вот допустим удалось закупить(спереть) некий образец. Вопрос. Ну а дальше то что?
Можно слепо скопировать в лабороторных условиях, получив собственными руками сделанную копию, очень радоваться и потирать ручки. Мол получилось.
А если цель - в серию? А если нечто принципиально новое? Под которое и промышленности то по сути нет. Всё самим с нуля, с образца, со всеми шишками?
Вот и получается взять последнее, скопировать, приобрести школу, создать промышленность. И вот теперь самое важное. ТВОРЧЕСКИ подойти к дальнейшему развитию, не боясь революционных шагов. Вот тогда и получится - впереди планеты всей.
Привет всем! Полетал я вплотную на втором! Нет у русских ярко выраженого приимущества! Все упираеться в одно, как по мне в возможность сбить самолет(русский) с одного захода!
Сделать это как с Лавкой так и Фокой нереально на других самах (Кобра исключение)! А вот В-239 становиться убером на втором в свалках для И-16, Як-3, Кобр. Но это от неправильной тактики, привыкли красные лезть в вираж:D! Просто когда летает один сплошной венегрет, многое зависит от летчика и от оценки с кем и против какого самолета он в данный момент воюет! А по моим ощущениям пока ты на Г-2 когото убьешь, то примерно твоим противникам надо в два раза меньше времени чтобы убить тебя! Это и отражаеться на счете в первую очередь! Сбивают все одинаково примерно по шансов после этого уйти на свой аэродром у немцев меньше (имею ввиду серию Г) без Фок в бумзуме! Да и если Г-2 стал кому-то в хвост имея у себя руский хвост, то шансы его не велики, даже сбив противника не получить повреждению не совместимые с жизнью:D! А не получив потом оторваться и уйти! Как по мне тут больше вопросов не ФМ самолетов а в повреждениях от 20 мм пушки немцев! Или она на самом деле была такая не эффективная, или в игре каким то образом реализован разброс снарядов(как оно и было на самом деле). Потому что вылет с подвесными 20 мм неоставлял шансов даже Ил-2! Или очень занижены пулеметы, потому что В-239 разбирал любой самолет за раз даже Лавку(правда почти всем боекомплекто:D)
А попытки вести бой на Г серии одними пулеметами ни давали вообше никаких результатов! Да и пекирование немцев оставляет желать лучшего, уж этим приимуществом они точно обладали! Ну а если что не так поправте! Все сдесь сказанное это исключительно ИХМО, от игры в версии 1.11, без ссылок на историческую достоверность!
Originally posted by Pioneerrr
Во во, я как раз об этом. Китай лидер по росту экономики, в отличии от нас. Жир накопят. Только подождать надо.
Долго придется копить учитывая их население.
При достаточно быстром росте прибрежной части Китая другие его части есче очень сильно отсают.
И если уж на то пошло. На каких двигателях летали наши самолеты во время ВОВ? Говорят копии французких, амеровских.
При царе фарманы покупали.
Есче вспомним что на Мустанг 51D ставили английский движек Мерлин а от своего Аллисона отказались.
И интересно с какого зарубежного движка был скопирован
М-82 ?;)
Вопрос не втом кто скопировал у кого вопрос в том чтобы идти дальше уже опираясь на собственные силы и опережат других а вот этого пока в Китае не наблюдается.
Да они производят огромный обьем товаров но занимаются именно производством т.е сами разрабатывают мало.
Давайте вернемся к сверхчеловекам и их самолетам. :)
Originally posted by Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
К сожалению об этом можно судить только косвенно по отчёту испытаний FW-190 .
Простите, а вы не расшифруете где там "КОСВЕННО" хотя бы намекаеться на наличие компенсаторов?
Originally posted by Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
тут чертёж элерона нужен или техническое описание где прямо написана степень компенсации .
Осевая компенсация элеронов видна даже на том чертеже что RC_SMERSH дал, вид снизу сморишь просто.
Originally posted by Maus
Ишь ты, а чем это нам МИГи и Р-40 не нравятся -а? Ну ка, хотелось бы послушать.
Не понял вопроса -"нам" это кому? И чем не нравяться?
Originally posted by Yo-Yo
Подтверждаю. Похожи на роговые или даже комбинированные на РВ и осевые (явно) на элеронах.
Угу, на руле высоты 109 тоже есть роговая компенсация, осталось понять почему в широкие массы считают что 109 практически неуправляем на высоких скоростях, а 190 - наоборот прекрасно управляеться :D
Originally posted by AlleinWolf
Может вы уже читали но вот вам статья как русские "опускали" JG54 "Grunherz"
http://avia.russian.ee/air/articles/jg54/index.html
Дело в том что данная работа вызывает серъезные нарекания у коллег Дымича, в частности их очень интересуют архивные источники из которых он почерпнул свою информацию.
Подробнее можете глянуть здесь:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/357/357648.htm
или здесь:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/464/464834.htm
или здесь:
http://airforce.users.ru:8080/nvi/forum/archive/25/25339.htm
666_pilot
18.09.2003, 14:42
2 Araks:
Потрясающий уровень работы с текстом !
Потери видимо тоже были из-за того что F4 всех делал.
Originally posted by 666_pilot
2 Araks:
Потрясающий уровень работы с текстом !
Потери видимо тоже были из-за того что F4 всех делал.
Ну доля, и причем не малая, в словах Araksa есть.
Для меня действительно большой вопрос про F2. Зачем менять E4 с двумя пушками 20мм на одну 15 мм, хотя для Б-З лучше две по 20 ;)
Originally posted by Tazmanskiy[Taz]
Хартман с И16 не воевал :) (их уже практически не было)
Ну как сказать... Сбивать он может их и не сбивал, а вот повидать он их успел скорее всего, на Кубани И-16 хватало:
На Эриха произвела огромное впечатление встреча с двумя воздушными тиграми истребительной авиации Люфтваффе. Ему нравилась неформальная манера и прямота, с которой они себя вели. Через 2 дня, 10 октября 1942 он был приписан к III/JG-52{6}, штаб которой находился в маленькой деревне Солдатская, на берегу реки Терек. Он снова забрался в транспортный самолет Ju-52, чтобы проделать последний отрезок своего путешествия на войну. Авария Крупински и наставления Храбака навсегда запечатлелись в его памяти.
Пока транспортник летел на юг, Эрих восхищался красотами Эльбруса, видневшегося справа. Его снежная вершина ослепительно сверкала на солнце. Поднимающийся более чем на 18000 футов Эльбрус выглядел внушительным часовым на восточном берегу Черного моря. Слева, насколько хватало глаз, тянулись плоские равнины. Когда тяжелый самолет пошел на посадку, Эрих заметил аэродром на северо-востоке от крошечной деревушки. Ее окружали бесконечные поля подсолнухов и дынь. Прекрасное местечко, подумал Эрих. О войне здесь говорили только мрачные силуэты примерно 60 Ме-109 на аэродроме, который был не больше чем полоской травы с рядами палаток для пилотов и техников.
Штаб группы III/JG-52 размещался в Солдатской в таком же подземном блиндаже, как и штаб эскадры. Когда Эрих вошел в бункер вместе с остальными пилотами пополнения, их встретил высокий человек с зачесанными назад темными волосами. Он осмотрел прибывших и осклабился.
«Привет, невинные детишки! — сказал он. — Я командир группы майор фон Бонин. Хартманн и Мерчат направляются в 7 эскадрилью, Штиблер и Вольф — в 9. Ну-с, и какие новости вы принесли мне из дома?»
Эрих немедленно распознал еще одного старого воздушного тигра. Люди такого сорта не встречаются в летных школах. Снова мундир был измятым, [47] брюки неглаженными и запачканными, а ботинки довели бы до инфаркта любого унтер-офицера. Фон Бонин также высказывал идеи, которым не учили в летных школах.
Это был ветеран истребительной авиации. Начав летать в составе легиона «Кондор» в Испании, фон Бонин сбил там 4 самолета. Еще 9 он сбил в Битве за Британию, летая в составе JG-26. Более 40 самолетов он уничтожил на Восточном Фронте. Ему было 32 года, и он считался очень умным командиром истребительного подразделения. Эриху понравилось то, что он говорил.
«Здесь считаются только воздушные победы, а не звания и тому подобная ерунда. На земле мы соблюдаем строгую военную дисциплину. Однако в воздухе каждое звено ведет пилот, имеющий больше побед, обладающий большим опытом и умением. Эти правила применяются ко всем без исключения, в том числе ко мне самому. Если я полечу с унтером, имеющим больше побед, ведущим пары будет он. Это устраняет все вопросы пилотов относительно того, кто полетит ведущим. Правило не обсуждается. Засчитываются только победы.
В воздухе, в бою, вы будете говорить такие вещи, даже ругань, которые никогда не осмелитесь повторить на земле, особенно старшему офицеру. В напряженной обстановке боя это просто неизбежно. Однако все, что проходит без комментариев в воздухе, следует немедленно забыть, как только вы приземлились.
Вы, молодые лейтенанты, будете летать в основном с унтер-офицерами{7}. Они будут в воздухе вашими ведущими. И не дай Бог, я узнаю, что вы ослушались их приказа в воздухе только из-за разницы в званиях».
Фон Бонин отлично понимал, что говорит. В следующем месяце Эрих услышал по радио переговоры лейтенанта Гриславски, удачливого и умелого пилота, со своим ведомым майором фон Бониным. Они вели тяжелый бой с группой И-16. Гриславски волновался, а фон Бонин не отвечал на его приказы.
«Если ты не желаешь меня слушать, поцелуй мою задницу», — вопил Гриславски в микрофон.
Никакого ответа.
«Ты, проклятый сын шлюхи...» — продолжал облаивать своего командира группы лейтенант. [48]
Когда они сели, майор фон Бонин, улыбаясь, объяснил Гриславски, что слышал его инструкции, однако не мог ответить, потому что у него отказал передатчик.
«А теперь, когда мы на земле, ты, наверное, согласишься, что твоя задница слишком грязная, чтобы я ее целовал».
Все пилоты весело заржали, а Гриславски принялся извиняться перед своим командиром, однако это не требовалось. Фон Бонин жил по установленным им же самим правилам
Толивер Рэймонд Ф. , Констебль Тревор Дж. | Toliver Raymond F., Constable Trevor J.
Эрих Хартманн — белокурый рыцарь рейха (http://militera.lib.ru/bio/toliver_constable/03.html)
Originally posted by Diman_Y
Ну доля, и причем не малая, в словах Araksa есть.
Для меня действительно большой вопрос про F2. Зачем менять E4 с двумя пушками 20мм на одну 15 мм, хотя для Б-З лучше две по 20 ;)
На F-0 стояла вообще MG-FFM (интересно было ли на ней ленточное питание кто нить знает ?) потом решили заменить на MG-151/20 но были какие то проблемы с ее перегревом и отказами(возможно просто есче система была не до конца отработана) потому заюзали MG-151/15 в принципе отличались то они только стволом и используемыми патронами.
С крыльевыми MG-FF были проблемы во первых магазинное питание как следствие плоха лезла в крыло и выступал из нее магазин который прикрывали обтекателем но выступ оставался.
Во вторых крыло меняли на F я так понял места там не осталось под них совсем элероны сдвинулись ближе к фюзеляжу.
Но видимо места стало на столько меньше что даже когда на густавах ставили крыльевые MG-151/20 с ленточным питанием места уже для них небыло. Но и сама MG-151/20 была несколько больше MG-FF и тяжелее.
Кроме того центральное расположение пушки имело свои преимущества что позволяло увеличить точность огня скорострельность у MG-151 была тоже несколько выше 600-700
выстрелов в минуту против 500 у MG-FF
Originally posted by Diman_Y
Тебе же Yo-Yo графики привел. Что не понятно?
Это он тебе графики привел. :)
Графики Ишак vs Фридрих соответствуют вполне (если не считать, что и там и там скороподъемность сильно завышена).
В бою на виражах ( в реале ) лучше иметь одну пушку в фузеле, чем две крыльевых. Потому как имеет место некоторая деформация крыла во время действия перегрузок и крыльевые пушки теряют точность. Ролл хуже, инертность по крену.
Originally posted by Araks
В бою на виражах ( в реале ) лучше иметь одну пушку в фузеле, чем две крыльевых. Потому как имеет место некоторая деформация крыла во время действия перегрузок и крыльевые пушки теряют точность. Ролл хуже, инертность по крену.
IMHO при стрельбе с большими ракурсами на пересекающихся курсах выгоднея крыльевое вооружение больше плотность огня а сведение не так мешает. А вот если ты на 6 часах то центральное лутчше площадь цели тут меньше и важней точность. Но это лично для меня.
Originally posted by 666_pilot
2 Araks:
Потрясающий уровень работы с текстом !
Потери видимо тоже были из-за того что F4 всех делал.
F2 тож. А скоко на один потерянный в бою Месс приходицца красных? Скока вылетов живет?
Неправильно.
1.Тактика
Из приказа Траутлофта следует вывод, што Месс (F) в бою на виражах делал И-16 как хотел во все дырки и во всех позах.
А есиб не делал, то и приказа б не было, поскоку в виражи тады б нихто и не полез .Совсем штоль дураки. Типа месяц идет война. Ишак плющит всех подряд, нихто ни хера не понимает ,а "некоторые ихние товарищи" ,так те вопче офуели и лезут в виражи. И тока приказом Траутлофт смог их остановить.
Не совсем так...
Из приказа Траутлофта следует вывод, что немцам, учитывая особенности их самолетов, лучше атаковать неожиданно (пока их не видят), стрельнуть, попал-не попал И НАДО СРОЧНО ДЕЛАТЬ НОГИ :) пока прокладка в "крысе" или "иване" не очухалась после вчерашнего. Шутка :)
2.Самолет
И вопче для чиво такой Фридрих изделали.
Чиста для бумзума не иначе.
Для "чиво"? А чтобы легче было исполнять приказ Траутлофта :)
Originally posted by Hammer
IMHO при стрельбе с большими ракурсами на пересекающихся курсах выгоднея крыльевое вооружение больше плотность огня а сведение не так мешает. А вот если ты на 6 часах то центральное лутчше площадь цели тут меньше и важней точность. Но это лично для меня.
Смотря какой огонь - заградительный или сопроводительный.
Для заградительного - чем больше стволов - тем лучше.
Все равно противник закрыт твоим движком в момент открытия огня и ты лупишь туда, где он по твоему мнению окажецца тогда, когда туда прилетят твои огурцы.
Сопроводительный огонь предполагает визуальный контакт во время открытия огня, требует более послушной и чуткой машины штоп прицелицца и реагировать на выкрутасы цели. А для Галланда сделали специальный Фридрих c 2 MGFF в крыльях.
Видно не с руки бумзумить с 15мм пукалкой.
А И-16 изначально создавался для боя с бипланами (других то не было). И уж никак не на виражах предполагался тот бой. Не закладывались в него такие способности. Для бумзума ево делали.
Зато в ЗС- первый виражист.
И ругали ево еще в Испании за то, што из-за отцуствия путевой устойчивости невозможно никуда прицелицца.
Зато в ЗС- первый снайпер
Originally posted by Araks
F2 тож.
Смотрим графики и думаем. Если не получается- еще думаем. Много думаем. Если опять не получается идем сюда и спрашиваем.
Originally posted by Araks А скоко на один потерянный в бою Месс приходицца красных? Скока вылетов живет? [/B]
Иде? В ЗС в простом редакторе?
Originally posted by Araks
Смотря какой огонь - заградительный или сопроводительный.
Для заградительного - чем больше стволов - тем лучше.
Все равно противник закрыт твоим движком в момент открытия огня и ты лупишь туда, где он по твоему мнению окажецца тогда, когда туда прилетят твои огурцы.
Сопроводительный огонь предполагает визуальный контакт во время открытия огня, требует более послушной и чуткой машины штоп прицелицца и реагировать на выкрутасы цели.
Однако в вираже все с точностью до наоборот. Заградительную очередь можешь поставить, когда еще видишь противника, а сопроводительную- только когда он под капотом, т.к. для сопровождения цели придется дудкой (а значит и носом) повторять ее траекторию. Не очевидно?
Originally posted by Araks
А для Галланда сделали специальный Фридрих c 2 MGFF в крыльях.
Видно не с руки бумзумить с 15мм пукалкой.
Совершенно верно. Эффективности 15мм пулемета не хватало.
Originally posted by Araks
А И-16 изначально создавался для боя с бипланами (других то не было). И уж никак не на виражах предполагался тот бой. Не закладывались в него такие способности. Для бумзума ево делали.
Зато в ЗС- первый виражист.
В лучшем случае- второй. После Чайки. :)
А по сравнению с мессерами- да, виражист, и именно по тому, что его проектировали для войны с бипланами.
Originally posted by Araks
И ругали ево еще в Испании за то, што из-за отцуствия путевой устойчивости невозможно никуда прицелицца.
Зато в ЗС- первый снайпер
А это уже прокладка.
Стрелять с пушечного Ишака не легче чем с Эмиля, да и колбасит сильнее.
Жалко ,што Рычагов не читает ваших доводов. Мало ли , што летал он там . А так бы почитал, графики посмотрел, подумал , в ЗС поиграл. Прочувстовал - какая он на самом деле прокладка.
Поумнел ба и не молол языком чо попало. Глядишь и живой остался б.
А по сравнению с мессерами- да, виражист, и именно по тому, что его проектировали для войны с бипланами.
Если б делали виражиста - фузель был бы подлиннее, штоп хоть какое-то плечо для рулей было.
А так - боевой вариант Джи-Би
Originally posted by Araks
Смотря какой огонь - заградительный или сопроводительный.
Для заградительного - чем больше стволов - тем лучше.
На пересекающихся курсах вести сопроводительный огонь сложно во всяком случае долго в основном все таки заградительный.
Сопроводительный огонь предполагает визуальный контакт во время открытия огня, требует более послушной и чуткой машины штоп прицелицца и реагировать на выкрутасы цели. А для Галланда сделали специальный Фридрих c 2 MGFF в крыльях.
Куда же они их там всунули ?;)
Вроде начали делать с подкрыльевыми MG-151/15 но сделали ну очень немного уже Густов пошел в серию.
А И-16 изначально создавался для боя с бипланами (других то не было). И уж никак не на виражах предполагался тот бой. Не закладывались в него такие способности. Для бумзума ево дела
Тогда я так полагаю такую тактику ни где всерьез не рассматривали основой был маневренный бой. Достаточно посмотреть мемуары того же Голодникова.
БЗ начал зарождаться позже с появлением более скоростных и тяжедлых аэропланов типа МиГ-3 именно на нем Покрышкин начал разрабатывать свою тактику. Вот сравнивая его с Bf-109E Покрышкин и говорил что у МиГ-3 вертикаль лутчше и вести бой на горизонтали с Эмилем невыгодно. Замечу что на МиГ-3 вооружение в то время было исключительно пулеметное.
Ничего подобного он про И-16 неговорил :)
Originally posted by deCore
Стрелять с пушечного Ишака не легче чем с Эмиля, да и колбасит сильнее.
Я то вопче не про стрельбу говорю, а про прицеливание.
Originally posted by Araks
А по сравнению с мессерами- да, виражист, и именно по тому, что его проектировали для войны с бипланами.
Если б делали виражиста - фузель был бы подлиннее, штоп хоть какое-то плечо для рулей было.
А так - боевой вариант Джи-Би
А ты его рули видел? И16- это Двигатель+ Хвостовое Оперение.:D
Ну и прокладка втиснута между ними.:D
Originally posted by Araks
Я то вопче не про стрельбу говорю, а про прицеливание.
Трудно прицелится, стрелять не трудно. Спустил курок - очередь. А вот куда она она попадет, зависит от того, кто как прицеливается, а это уже зависит от степени опьянения...
Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
18.09.2003, 20:48
Originally posted by badger
Простите, а вы не расшифруете где там "КОСВЕННО" хотя бы намекаеться на наличие компенсаторов?
Наличие или отсутствие аэродинамической компенсации достаточно легко видно на чертежах или фотографиях , но вот величину этой компенсации без полноценного сборочного чертежа или технического описания определить практически невозможно , косвенно по величине компенсации можно судить по отчётам испытаний обращая внимание на оценку пилотов усилий на ручку при пилотаже , читая о переменных нагрузках на ручке фоки лично я делаю вывод что именно на ней степень компенсации была достаточно большой и при малых расходах ручки усилия могли быть близки к нейтральным , упоминание о больших усилиях обратного знака могут даже свидетельствовать о перекомпенсации на некоторых режимах .
Originally posted by Swallow
Трудно прицелится, стрелять не трудно. Спустил курок - очередь. А вот куда она она попадет, зависит от того, кто как прицеливается, а это уже зависит от степени опьянения...
Ню-ню. А степень опьянения от чего зависит?
JGr124_Barakuda
18.09.2003, 21:35
Originally posted by Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
Это весовая компенсация , аэродинамическая заключается в смещении оси вращения рулевой поверхности на расстояние до 20-23% хорды руля от его носка .
Да действительно погорячился я:), сегодня литературу поискал-почитал и действительно аэродинамическая компенсация это или смещение оси назад, или роговая (причем двух типов - законцовки руля наращены в сторону стабилизатора или вынесены вперед вниз рога), еще мне понравилась на Як55 компенсация - там вынесены вперед от руля треугольные (в плане сверху) профили. Суть такова, чтобы снять нагрузку с рычагов или систем управления на больших скоростях - физика как бы давление потока на отклоненную переднюю часть рулей (до оси), который снимает часть нагрузки, возникающей от давления потока на поверхность руля после оси, еще встретил так называемую резиновую аэрокомпенсацию - это что то вроде резиновой подушки впереди руля, которая при отклонении руля воспринимает давление потока (в настоящее время не применяется, не знаю даже почему). А вот визуально компенсацию определить трудновато, если она выполненна за счет смещения оси, разве что тока бросится в глаза более длинные вырезы под кронштейны навески от обычных.
Originally posted by -vik-s
Не понял вопроса -"нам" это кому? И чем не нравяться?
"Нам" -это тебе. И чем не нравятся -это у тебя надо спросить, что и было сделано.
Originally posted by Hammer
Реч шла о том чтобы копируя обогнать ;)
Яркий пример - Япония после второй мировой в области электроники. Их промышленность начинала с калькирования американских образцов. Что стало потом - все знают.
А вообще еще с начала 20 века японцы отличались примерно подобным подходом - сначала взять у других, а потом развить по-своему. Только в области военной техники.
Originally posted by Maus
"Нам" -это тебе. И чем не нравятся -это у тебя надо спросить, что и было сделано.
МиГи и Р40?
Тем что их можно без труда, грохнуть на любом самолете синих.
Например у МиГ3уд против любого 109 просто нет никаких шансов, он даже убежать не может.
Надеюсь ответ основатлен?
Исключение только Миг3 с АМ38, но это исключение и их очень мало.
Originally posted by deCore
Это у 109 или у всех?
Как с качеством у 109 на больших УА?
И как у наших (я их обобщаю, т.к. крылья у Яков и Лавок прримерно одни, может и не прав)?
Это примерно у всех так +- немного.
Я же по-моему постил картинку с полярами. :confused:
Originally posted by Yo-Yo
Яркий пример - Япония после второй мировой в области электроники. Их промышленность начинала с калькирования американских образцов. Что стало потом - все знают.
А вообще еще с начала 20 века японцы отличались примерно подобным подходом - сначала взять у других, а потом развить по-своему. Только в области военной техники.
Хрен бы у них чего вышло если б не американская матпомощь - сколько амеры денег в Японию влили после войны - не счесть.
Originally posted by -vik-s
МиГи и Р40?
Тем что их можно без труда, грохнуть на любом самолете синих.
Например у МиГ3уд против любого 109 просто нет никаких шансов, он даже убежать не может.
Надеюсь ответ основатлен?
Исключение только Миг3 с АМ38, но это исключение и их очень мало.
Согласен. Только 109 грохается так же без труда как и МИГ. И не против всякого 109 убежит.
Именно поэтому и было предложено всем красным сесть на Р-40 и МИГи, а уж потом употреблять свой единственный и задолбавший всех аргумент -"прокладка".
А то красные сели в бетонные вертолеты, и на резонные замечания синих, как попугаи повтояют "прокладка-прокладка-прокладка". А сами -то на уберах летают :p.
Originally posted by Maus
Согласен. Только 109 грохается так же без труда как и МИГ. И не против всякого 109 убежит.
Именно поэтому и было предложено всем красным сесть на Р-40 и МИГи, а уж потом употреблять свой единственный и задолбавший всех аргумент -"прокладка".
А то красные сели в бетонные вертолеты, и на резонные замечания синих, как попугаи повтояют "прокладка-прокладка-прокладка". А сами -то на уберах летают :p.
В яблочко.В наливное.
Originally posted by Maus
Согласен. Только 109 грохается так же без труда как и МИГ. И не против всякого 109 убежит.
Именно поэтому и было предложено всем красным сесть на Р-40 и МИГи, а уж потом употреблять свой единственный и задолбавший всех аргумент -"прокладка".
А то красные сели в бетонные вертолеты, и на резонные замечания синих, как попугаи повтояют "прокладка-прокладка-прокладка". А сами -то на уберах летают :p.
Не... 109ж2 по 43 включительно в дуэли не грохается никем, только у 5ф есть шанс, если сумеешь им распорядиться. А вот в свалке мессеры чувтвуют себя значительно хуже, потому что сами убивают обычно довольно долго, а убиваются (опять таки обычно) парой очередей - или двигло или тяги....
Что есть Rustgewicht ?
http://members.home.nl/j.hulleman/weights.jpg
А тут ? :)
и чегой то ща г2 2300 весит ?
VASILICH
19.09.2003, 03:15
Предлагаю сделать равновесие в веф.Красным вплоть до 1945г.включительно оставить тока:и-16-18,24;лагг-3-41;миг-3-40;и-153п,м62;як-1.ил-2,первая серия.Дабы внести спокойствие и ястность в игру.Все остальные типы не должны присутствовать,категорически.:mad:
для равновесия в вэф - достаточно убрать у ВВС ишаков и чаек. Или запретить ОКЛ атаку на бомберах.
Originally posted by Yo-Yo
Яркий пример - Япония после второй мировой в области электроники. Их промышленность начинала с калькирования американских образцов. Что стало потом - все знают.
А вообще еще с начала 20 века японцы отличались примерно подобным подходом - сначала взять у других, а потом развить по-своему. Только в области военной техники.
Вопрос в том занимаясь постоянным копированием обгнать разработчика. Японцу поначалу действительно в основном занимались копированием либо просто передирали либо покупали лицензию. Но даже в этом случае перед и вовремя WW2 они пытались на базе имеющихся образцов делать что то новое свое. И в авиастроении у них так же было. Тот же A6M или Ki-84 были чисто Японскими.
Но как построить более совершенный принципиально новый образец занимаясь только копированием ?
Возьмем ФАУ-2 какой модернизации ее нужно подвергнуть чтобы запустить спутник на околоземную орбиту ? А что самое главное у кого это скопировать если сам автор ФАУ-2 этого есче не сделал ?
Да вначале можно за счет копирования догнать но вот перегонять с помощью копирования вряд ли возможно тут придется напрягаться уже самому причем больше чем автору копируемого образца потому пока ты занимался копированием он уже занимался новым образцом.
Originally posted by Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
косвенно по величине компенсации можно судить по отчётам испытаний обращая внимание на оценку пилотов усилий на ручку при пилотаже , читая о переменных нагрузках на ручке фоки лично я делаю вывод что именно на ней степень компенсации была достаточно большой и при малых расходах ручки усилия могли быть близки к нейтральным ,
Косвенно говоря о компенсации заметим что её задача состоит не только в снижении нагрузки, но в создании "гармоничного" управления, когда нагрузка на ручку растет плавно и пропорционально перегрузке. Чего, судя по отчету, не наблюдаеться
Originally posted by Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
упоминание о больших усилиях обратного знака могут даже свидетельствовать о перекомпенсации на некоторых режимах .
Упоминаний о "больших усилиях обратного знака" там нет :)
Есть только:
Hа пилотаже самолет отличается большими пеpеменными нагpузками на pучку упpавления pулем высоты.
А если б они там и были то скорее свидетельствовали бы о проблемах с центровкой, нежели о перекомпенсации(потому как при перекомпенсации речь не могла бы идти о "тяжелой" ручке на высоких скоростях).
Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
19.09.2003, 08:40
Originally posted by =FB=TL
Что есть Rustgewicht ?
http://members.home.nl/j.hulleman/weights.jpg На схемке кстати маслобак показан :) так что пусть водители мессеров не плакают что масло им фонарь заливает , куды-ж ему деваться как не на фонарь ;)
Originally posted by =FB=TL
Что есть Rustgewicht ?
http://members.home.nl/j.hulleman/weights.jpg
Leergewicht - вес пустой машины(сухой так сказать).
rüstgewicht - я бы перевел как вес "оборудованной" машины, но так как немецкого я не знаю, полагаться на данный перевод не советую :)
Что точно входило в Zusätzliche Ausrüstung(дополнительное оборудование) я не скажу, но как минимум это заправка охладительной системы и маслянной систем двигателя (маслом только двигателя, заправка маслобака входит уже в полетный вес), заправка тормозных и гидравлических систем и тому подобные расходные материалы(не знаю насчёт аккумулятора :) ), разница примерно как между эксплуатирующейся и стоящей на консервации машиной.
=RU=Youss
19.09.2003, 09:35
Originally posted by =FB=TL
А тут ? :)
и чегой то ща г2 2300 весит ?
весит пустой 2300. а гансы утверждают что это - взлетный вес.
Originally posted by Yo-Yo
Это примерно у всех так +- немного.
Я же по-моему постил картинку с полярами. :confused:
Дык ты ее в ответ на этот вопрос и постил. Ну, во всяком случае, спрашивал я раньше. :)
А вот другие вопросы ты гордо проигнорировал :), например, про картинки об И-16 тип24 (какой это тип 24 (М62)- настоящий или из игры (М63)?) и прочие.
Да, за поляры спасибо.
Еще бы посмотреть на зависимость от УА. И в каких пределах этот УА меняться может.
ЗЫ: Еще одно: это нормально, что Лавки
на 500IAS имеют УА~=5градусов~=20%крит?
на 400IAS имеют УА~=8градусов~=30%крит?
VASILICH
19.09.2003, 10:31
Всё амба,забадай мене комар конструкторское бюро им.Дрищенского,изобретаем лесапед.Во попал с моим неначатым высшим мне делать нехрен здесь,инженерия сплошная.
Originally posted by badger
Leergewicht - вес пустой машины(сухой так сказать).
rüstgewicht - я бы перевел как вес "оборудованной" машины, но так как немецкого я не знаю, полагаться на данный перевод не советую :)
Что точно входило в Zusätzliche Ausrüstung(дополнительное оборудование) я не скажу, но как минимум это заправка охладительной системы и маслянной систем двигателя (маслом только двигателя, заправка маслобака входит уже в полетный вес), заправка тормозных и гидравлических систем и тому подобные расходные материалы(не знаю насчёт аккумулятора :) ), разница примерно как между эксплуатирующейся и стоящей на консервации машиной.
Ну я примерно так и думал,по моему ближайшим аналогом rüstgewicht является equipped weight :)
п.с. скинул знакомому переводчику,возможно сення будет совсем точный перевод :)
Originally posted by =RU=Youss
весит пустой 2300. а гансы утверждают что это - взлетный вес.
:) между equipped weight и взлетным для Ф4 ,см картинку выше,разница состовляет 517 кг (это если без бомб)
Юр,еще раз вопрос,МГ ФМ считают от пустого веса или отequipped weight ?
=LAF=Bark
19.09.2003, 11:47
Тл, ексель моксель, ты же сам линк давал на ВОВ сайт, где Вастел объяснял Юзу все о весе и т.д и т.п. У меня создается впечатление что сам ты по тому линку не ходил, хотя может я и ошибаюсь. Самое прикольное что Вастел пытался убедить Юза, писав тоже самое в своих постах раз 20, только слова переставлял, Я уже понял.) Хотя не берусь утверждать, может и Юз раньше понял, или Вастел его заколдовал и утомил
до полного изнеможения своими постами. суть дела в том что вся документация уже отослана Олежке на емаил Вастелем.
http://test.equitatura.de/109tests.zip
Как утверждает Вастел реальная и как думает Юз нереальная инфа о РЕАЛЬНОМ 109. Если кого-то это заинтересовало, то вначале сходите по ТЛ линку на ПУБЛИК ВОВ ФОРУМ, почитайте о данном предмете, потом покурите, подумайте, посмотрите на ЕХСЕЛ график и высказывайте ваши мысли вслух. А за линк ТЛу СПАСИБО , я на ВОВ форуме очень редкий гость.
П.С Этой темы касались всколзь в этом топике, но я думаю РЕФРЕШ не помешает. ЛОЛ
http://web1.p15131195.pureserver.info/index.php?page=forum&action=topic&id=1830&start=130
это линк на ВОВ форум, который ранее давал ТЛ.
Originally posted by Maus
Согласен. Только 109 грохается так же без труда как и МИГ. И не против всякого 109 убежит.
Грохается он на порядок сложнее чем миг и убежит он от любого ввс самолета в пике (ты сам то мерил скорость самолетов или так просто 3.14дишь??) кроме Р47 - но это не истребитель :)
Именно поэтому и было предложено всем красным сесть на Р-40 и МИГи, а уж потом употреблять свой единственный и задолбавший всех аргумент -"прокладка".
Как я и писал - посадить всех красных на инвалидки - и порядок!:D
Предлагаю встречный способ - всех синих на чайки и ишаки.
А то красные сели в бетонные вертолеты, и на резонные замечания синих, как попугаи повтояют "прокладка-прокладка-прокладка". А сами -то на уберах летают :p.
no comments....
Ну я так понял, что все высказались и все остались при своем мнении. :)
Решения по результатам обсуждения вынесено и направлено в ubiSoft не будет.
Лично мне больше нравилась ФМ которая была в версии 1.0
Было ощущение полета. Сейчас-же полный отстой.
Любителям летать с прокладкой - медаль на шею, остальным - золотое кольцо в нос.
вобщем посмотрел я сей труд Вастеля - и вот чего там :
G2
- завышен пустой вес на 50 кг
- скорость (TAS) на 110% оч смахивает на кривую при 100% (RLM)
- климб почти похож
G6
- завышен пустой вес на 408кг и взлётный на 206
- скорость мама родная - даже на 1,42 не дотягивает до RLM км эдак на 25
-климб 10тыс м. - типа надо 12мин - имеем 19мин :)
G6AS
- вес ок
- скорость без MW50 чуть поменьше а с ней чуть побольше - вобщем почти похоже
-климб 12мин - 17мин
G14
- вес ок
- скорость - даже с MW50 недотягивает до показателей RLM км 25, а без все 80
-климб -на рассчётные 10000 не вышел :) цифры по 8000 - 8 мин -15 мин
G10
-вес ок
- скорость км 50 недобор
-климб - чуть лучше чем у предыдущего :) рез-ты по 9000м : 10мин -18 мин
Originally posted by =LAF=Bark
Тл, ексель моксель, ты же сам линк давал на ВОВ сайт, где Вастел объяснял Юзу все о весе и т.д и т.п. У меня создается впечатление что сам ты по тому линку не ходил, хотя может я и ошибаюсь. Самое прикольное что Вастел пытался убедить Юза, писав тоже самое в своих постах раз 20, только слова переставлял, Я уже понял.) Хотя не берусь утверждать, может и Юз раньше понял, или Вастел его заколдовал и утомил
до полного изнеможения своими постами. суть дела в том что вся документация уже отослана Олежке на емаил Вастелем.
Точнее так. Есть супер секретная (что никто в мире о ей раньше не знал) суперправильная бумажка, которая содержит суперправильные данные.
Данные это противоречат не только 10 разным источникам (которые между собой стыкуются с некоторой погрешностью, которая только подтверждает, что эти данные независимые, а, следовательно, им стоит доверять), но и здравому смыслу.
И вот именно это супер-бумажка и есть истина, в чем тупой Youss, и не менее тупой ОМ (у которого своим источники, но, они, почему-то сходятся в данных с Youss'ом) почему-то сомневается.
Я что-то упустил?
Ох уж это чуйство полета, у каждого свое. Кто-то говорил, что в 10 его не было, теперь 111 - у кого-то появилось, у кого-то исчезло. :D
=RU=Youss
19.09.2003, 14:16
Originally posted by deCore
И вот именно это супер-бумажка и есть истина, в чем тупой Youss, и не менее тупой ОМ (у которого своим источники, но, они, почему-то сходятся в данных с Youss'ом) почему-то сомневается.
:) Спасибо, деКоратор... я знал что ты мне друг... :) :) :)
Originally posted by =RU=Youss
:) Спасибо, деКоратор... я знал что ты мне друг... :) :) :)
Ну раз так- могу и матом! :D
Публика в зале начала приходить в такое состояние, когда хочеться бить... ладонью о ладонь...
Сие называется - АПЛОДИСМЕНТЫ.
Махабхарата ч.ll.том 70.стр.367,второй абзац снизу.
Конца и края не видно этому топику:)Мож харе тут ныть?
Как есть так и есть! У нас нема выбора, а точнее есть пойти всем в карманный бильярд поиграть, или в покемонов:)
Только вот обидно что в ВЕФ синие сольют в 1941 году:]
Всё это похоже на теологические споры. Надеюсь до инквизиции не дойдет дело.
Originally posted by =LAF=Bark
Тл, ексель моксель, ты же сам линк давал на ВОВ сайт, где Вастел объяснял Юзу все о весе и т.д и т.п. У меня создается впечатление что сам ты по тому линку не ходил, хотя может я и ошибаюсь. Самое прикольное что Вастел пытался убедить Юза, писав тоже самое в своих постах раз 20, только слова переставлял, Я уже понял.) Хотя не берусь утверждать, может и Юз раньше понял, или Вастел его заколдовал и утомил
до полного изнеможения своими постами. суть дела в том что вся документация уже отослана Олежке на емаил Вастелем.
http://test.equitatura.de/109tests.zip
Как утверждает Вастел реальная и как думает Юз нереальная инфа о РЕАЛЬНОМ 109. Если кого-то это заинтересовало, то вначале сходите по ТЛ линку на ПУБЛИК ВОВ ФОРУМ, почитайте о данном предмете, потом покурите, подумайте, посмотрите на ЕХСЕЛ график и высказывайте ваши мысли вслух. А за линк ТЛу СПАСИБО , я на ВОВ форуме очень редкий гость.
П.С Этой темы касались всколзь в этом топике, но я думаю РЕФРЕШ не помешает. ЛОЛ
http://web1.p15131195.pureserver.info/index.php?page=forum&action=topic&id=1830&start=130
это линк на ВОВ форум, который ранее давал ТЛ.
Хм,ну как бы те помягче то сказать ? ;) Вообщем там ты увидел только то что хотел увидеть :) а я кроме 14 стр стонов и нытья белокулых лыцарей со ссылками на одни им ведомые источники не нашел.Пущай они свои прекрасные сканы с реальных документов покажуть,а то они у них видать сильно редкие,раз нигде больше до ээтого не встречались :D
п.с. а если следовать их данным,там на стр 13-14 они есть,то Г2 ну никак не весит 2300 :D,они ж сами указываю 2520 :D
для задорных молодцов,видящих тока то что хотят увидеть напоминаю что ФМ обсчитывается не от сухого веса а от eqipped ;)
Originally posted by deCore
Дык ты ее в ответ на этот вопрос и постил. Ну, во всяком случае, спрашивал я раньше. :)
А вот другие вопросы ты гордо проигнорировал :), например, про картинки об И-16 тип24 (какой это тип 24 (М62)- настоящий или из игры (М63)?) и прочие.
Да, за поляры спасибо.
Еще бы посмотреть на зависимость от УА. И в каких пределах этот УА меняться может.
ЗЫ: Еще одно: это нормально, что Лавки
на 500IAS имеют УА~=5градусов~=20%крит?
на 400IAS имеют УА~=8градусов~=30%крит?
Если это так, то что-то многовато...
Обеспечте синих превсохдством в воздухе, и пусть вылетят на полчаса раньше хотя-бы.:D
Originally posted by Karaya
Конца и края не видно этому топику:)Мож харе тут ныть?
Как есть так и есть! У нас нема выбора, а точнее есть пойти всем в карманный бильярд поиграть, или в покемонов:)
Только вот обидно что в ВЕФ синие сольют в 1941 году:]
Originally posted by Yo-Yo
Если это так, то что-то многовато...
Что многовато, %% или градусы?
Да, я написал максимально возможный УА на этой скорости, а не в горизонте...
Arthur =SF=TopAce
19.09.2003, 16:50
Originally posted by =FB=TL
:) между equipped weight и взлетным для Ф4 ,см картинку выше,разница состовляет 517 кг (это если без бомб)
Юр,еще раз вопрос,МГ ФМ считают от пустого веса или отequipped weight ?
Я отвечу. ФМ считают от веса самолета с вооружением (без БК), заправленной системой охлаждения, пустой системой смазки, пустым топливным баком.
=LAF=Bark
19.09.2003, 17:53
Уважаемый ТЛ, да это правда что люди видят то, что хотят видеть. Но я согласен с Вестелем целиком и полностью. Если кто то думает что вестелавская инфа лажа---думайте что хотите, ваше право. Зачем кого то убеждать, флеймить и т.д.
Каждый уже давно сделал выбор в этой игре. Вот мне лично БМВ и МЕРСЕДЕС нравятся, кому то ГАЗ, ВАЗ или ЗАЗ. Чтож, это дело вкуса, а о вкусах не спорят. Какие бы фрицы не были бы смоделированы, все равно на них летать буду, кто-то на иле,каким бы он не был, будет вопреки всему беззащитные машинки мочить. Все дело вкуса, внутреннего мира каждого из нас, ну и воспитания конечно.
Originally posted by =LAF=Bark
Уважаемый ТЛ, да это правда что люди видят то, что хотят видеть. Но я согласен с Вестелем целиком и полностью. Если кто то думает что вестелавская инфа лажа---думайте что хотите, ваше право. Зачем кого то убеждать, флеймить и т.д.
Каждый уже давно сделал выбор в этой игре. Вот мне лично БМВ и МЕРСЕДЕС нравятся, кому то ГАЗ, ВАЗ или ЗАЗ. Чтож, это дело вкуса, а о вкусах не спорят. Какие бы фрицы не были бы смоделированы, все равно на них летать буду, кто-то на иле,каким бы он не был, будет вопреки всему беззащитные машинки мочить. Все дело вкуса, внутреннего мира каждого из нас, ну и воспитания конечно.
А мне нравится Диамант от Мицубиси:D
Даешь Зеро, лучший истребительвсех времен и народов :D
=LAF=Bark
19.09.2003, 19:26
Зеро и был лучшим пока америкосы не поняли что их разводят как котят)
=RU=Youss
19.09.2003, 20:00
Короче.
Мессер подкорректируют.
Тяги и движок сделают покрепче. Вес слегка облегчат. Климб - слегка повысят.
Еще есть пожелания у "синей" стороны?
P.S. Все это, как вы понимаете, пока только ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ, а не ФАКТЫ...
Originally posted by =RU=Youss
Короче.
Мессер подкорректируют.
Тяги и движок сделают покрепче. Вес слегка облегчат. Климб - слегка повысят.
Еще есть пожелания у "синей" стороны?
P.S. Все это, как вы понимаете, пока только ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ, а не ФАКТЫ...
Мля...а чего им щас не хватает, один на один Месс уделывает любой красный крафт..:mad:
убера сделают еще убернее?
Если им делать нехер...пусть лучше RR_Huntу Штуку вернут пушечную....
Originally posted by =LAF=Bark
Зеро и был лучшим пока америкосы не поняли что их разводят как котят)
Он был лучшим пока палубная авиация Императорского флота имела лучших пилотов. Как только пилотов выбили - время Зеро кончилось;)
Originally posted by Fox234
Мля...а чего им щас не хватает, один на один Месс уделывает любой красный крафт..:mad:
Давай полегче с обобщениями, не любой месс и не любой красный крафт.
Originally posted by =RU=Youss
Короче.
Мессер подкорректируют.
Тяги и движок сделают покрепче. Вес слегка облегчат. Климб - слегка повысят.
Вот и чудно- можно будет начать летать за красных т.к. количество желающих летать за синих резко возростет :)
Originally posted by Fox234
Он был лучшим пока палубная авиация Императорского флота имела лучших пилотов. Как только пилотов выбили - время Зеро кончилось;)
Наверно забыл :) и появились Хеллкеты
666_pilot
19.09.2003, 23:07
Как там насчет виражей ?
Тоже лучше станут ?
Pioneerrr
19.09.2003, 23:34
Originally posted by =RU=Youss
Короче.
Мессер подкорректируют.
Тяги и движок сделают покрепче. Вес слегка облегчат. Климб - слегка повысят.
А инфляции не будет? Ато мож всем повышают.
JGr124_Barakuda
19.09.2003, 23:39
Originally posted by Fox234
Мля...а чего им щас не хватает, один на один Месс уделывает любой красный крафт..:mad:
убера сделают еще убернее?
Если им делать нехер...пусть лучше RR_Huntу Штуку вернут пушечную....
Про один на один - полностью согласен :), но
Из мнагочисленных примеров боев в ВЕФ и догфайта (кто то об этом уже говорил:) ) - месс перекручивает красного и начинает пилить, чтоб сбить одного (если сразу ПК не сделал) нужно порядка 25% БК, в это время пролетающий мимо ну например лагг или Як одним плевком вырубает: тяги; радиатор; крыло в сторону; взрыв; - нужное подчеркнуть:) в итоге при групповых боях (а их у нас где то 90% по сравнению с 1на1) решающим фактом является вооружение, тот же пример слетанная группа наЖ2 с подвесками вынесет анологичную по численности группу например ну ишаков например без особого напряга:)
p.s. и да не запишут меня свирепые красные бойцы в ноющего фашиста:D
VASILICH
19.09.2003, 23:39
Originally posted by =RU=Youss
Короче.
Мессер подкорректируют.
Тяги и движок сделают покрепче. Вес слегка облегчат. Климб - слегка повысят.
Еще есть пожелания у "синей" стороны?
P.S. Все это, как вы понимаете, пока только ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ, а не ФАКТЫ...
Ага Юрец,и что-бы крылами махали,тежелее попасть будет.А красным на жопу щит 5 на 5 метров с важными для самолёта узлами,шобы со слепу как запердолил и килл в кармане,тады будить полнейшее равновесие.
RC_Kapral
19.09.2003, 23:45
:):):)
Ага Юрец,и что-бы крылами махали,тежелее попасть будет.А красным на жопу щит 5 на 5 метров с важными для самолёта узлами,шобы со слепу как запердолил и килл в кармане,тады будить полнейшее равновесие.
зато щас наоборот. дайте синним побыть в шкуре красных
VASILICH
20.09.2003, 00:46
на скоко помню синих ни одна версия ЗС не устраивала,со стороны глянуть ежели то МГ пашет на синих.
aeropunk
20.09.2003, 01:18
Originally posted by =RU=Youss
Короче.
Мессер подкорректируют.
Тяги и движок сделают покрепче. Вес слегка облегчат. Климб - слегка повысят.
Еще есть пожелания у "синей" стороны?
P.S. Все это, как вы понимаете, пока только ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ, а не ФАКТЫ...
Есть пожелание сравнять дальность видимости:
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?threadid=15418
=LAF=Bark
20.09.2003, 01:29
А когда метр сорок на коньках уберут? Летчики у фрицев низкорослые были наверно. Все время упреждение надо брать, проклятая рама все закрывает. На советских самелях а-ля дядя Степа Великан. когда фрицевского пилота выше посадят?
VASILICH
20.09.2003, 01:59
Вобщем братцы наверно надо собирать ходоков к Меддоксу,с грамотой,что-бы он синим сказал читы,что-бы даже на чужом хосте они могли убрать перегрев,штопор,упр.двиг.И хватит в конце концов этих патчей,а то им конца и края не будет.
Originally posted by JGr124_Barakuda
Про один на один - полностью согласен :), но
Из мнагочисленных примеров боев в ВЕФ и догфайта (кто то об этом уже говорил:) ) - месс перекручивает красного и начинает пилить, чтоб сбить одного (если сразу ПК не сделал) нужно порядка 25% БК, в это время пролетающий мимо ну например лагг или Як одним плевком вырубает: тяги; радиатор; крыло в сторону; взрыв; - нужное подчеркнуть:) в итоге при групповых боях (а их у нас где то 90% по сравнению с 1на1) решающим фактом является вооружение, тот же пример слетанная группа наЖ2 с подвесками вынесет анологичную по численности группу например ну ишаков например без особого напряга:)
p.s. и да не запишут меня свирепые красные бойцы в ноющего фашиста:D
Ну так и я поэтому на Кобре летаю, а не на Яках и Ла. Хоть на хвосте висеть не надо. Правда теперь 109 почему то дохера хавает Кобриных таблеток. Но приучился короткими очередями в упор бить. А на счет пиления - ну так берите 109 с Мк-108. Его атака со стороны атакуемого выглядит так:
ссссззззззжжжжжж...бам-бам-бам....хрусь.....жжжжжззззззсссс
:D
А то вы хотите чтоб и пилотажил как Ж-2 и убивал как A-8. Просите MG тогда уж и ДМ от Фоки к 109 прикрутить...;)
Для полного щастья ;)
Sperling
20.09.2003, 03:05
Originally posted by Fox234
Ну так и я поэтому на Кобре летаю, а не на Яках и Ла. Хоть на хвосте висеть не надо. Правда теперь 109 почему то дохера хавает Кобриных таблеток. Но приучился короткими очередями в упор бить. А на счет пиления - ну так берите 109 с Мк-108. Его атака со стороны атакуемого выглядит так:
ссссззззззжжжжжж...бам-бам-бам....хрусь.....жжжжжззззззсссс
:D
А то вы хотите чтоб и пилотажил как Ж-2 и убивал как A-8. Просите MG тогда уж и ДМ от Фоки к 109 прикрутить...;)
Для полного щастья ;)
Нельзя нам Мк-108, в ВЕФ сейчас 1941 год, Смоленск.
Не передергивайте, синие не хотят себе уберов, синие хотят убрать явные косяки. Никто не просит добавить бетона в мессер, мы просим убрать его из других самолетов, в т.ч. из фоки. Кстати, заметьте, фока истребитель и штурмовик имели разное бронирование.
Кто-нибудь из синих жаловался на бронированность Ил-2? Я такого не наблюдал. Раз был бронированным - никто не возражает.
SkyGuard
20.09.2003, 03:12
[Кто-нибудь из синих жаловался на бронированность Ил-2? Я такого не наблюдал. Раз был бронированным - никто не возражает. [/B][/QUOTE]
А что на неё жаловаться? Её сняли всю с Ила и на штуку переставили.
Originally posted by Sperling
Нельзя нам Мк-108, в ВЕФ сейчас 1941 год, Смоленск.
Не передергивайте, синие не хотят себе уберов, синие хотят убрать явные косяки. Никто не просит добавить бетона в мессер, мы просим убрать его из других самолетов, в т.ч. из фоки. Кстати, заметьте, фока истребитель и штурмовик имели разное бронирование.
Кто-нибудь из синих жаловался на бронированность Ил-2? Я такого не наблюдал. Раз был бронированным - никто не возражает.
Я не передергиваю. Если патч выйдет, он выйдет для всех, а не только для тех, кто в ВЕФ летает.
А на счет бронирования фоки - да как его ни бронируй, 37мм его убивать должен. Как впрочем и остальные калибры - 8мм - не защита со 100м дистанции.
Лучше бы поправили баг с большими калибрами..а не гансам попы лизали:mad:
Originally posted by Sperling
Нельзя нам Мк-108, в ВЕФ сейчас 1941 год, Смоленск.
Не передергивайте, синие не хотят себе уберов, синие хотят убрать явные косяки.
А можно списочек явных косяков?
Originally posted by deCore
А можно списочек явных косяков?
Я знаю, я знаю...109 Чайку перевиражить пока не может...вот отпилят еще кило 150...и перевиражит :D:D
Originally posted by -vik-s
...Грохается он на порядок сложнее чем миг и убежит он от любого ввс самолета в пике (ты сам то мерил скорость самолетов или так просто 3.14дишь??) кроме Р47 - но это не истребитель.....
...Как я и писал - посадить всех красных на инвалидки - и порядок! Предлагаю встречный способ - всех синих на чайки и ишаки...
...no comments....
1. Не грохается он на порядок легче. И даже на пол порядка. Это твое ошибочное субъективное ощущение. Не веришь -тестируй.
1.1. А что там после пике обычно происходит, если противник "прилипчивый"?
2. Пока на инвалидках синие...
2.2. Посади синих на красные уберы, посади :D:p
3. Это точно. Очевидное в комментариях не нуждается.
ПЫС:
Млин, ну о чем тут можно спорить и возражать, если для поражения Месса (в среднем) достаточно до 5 попаданий -20мм, ЛА порядка 10 -20мм, а ЯКу свыше 10-20 мм. Кобре (Кобре!!!!!, у которой двигатель сзади!!!!) больше надо чем Мессу, чем МИГу, чем Р-40. О чем базар!!!!! Кто сказал реализм!!!??? Люди, Вам что, совсем голову снесло!!!??? Оторвитесь от полетов на недельку другую, и посмотрите потом на все объективно.
Sperling
20.09.2003, 03:38
Вот, например, косяк:
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?threadid=15418
Еще ДМ фоки, у нее, похоже, есть несколько маленьких уязвимых мест "кнопок", куда очень непросто попасть, в остальные части самолета стрелять бесполезно.
Вообще, мне кажется, что ДМ многих самолетов сделаны по совершенно разным технологиям, т.е. для разных самолетов в игре мы имеем разные поколения ДМ, полная каша.
VASILICH
20.09.2003, 03:48
А потом ещё что-нибудь захочется исправить,и т.д. и т.п.,и в итоге мы так до МиГ-29 и Су-33 дотрахаемся.
RC_Kapral
20.09.2003, 04:25
Юрок, как бы синих не патчили они все равно будут считать себя обижеными. Будут обижаться на чаек и ишаков что они их перевираживают...
Лавка. Наверно у 90% вирпилов первая асоциация которая приходит в голову при виде этого слова - убер. Вот вчера полетал на ней.... ничего супер пупер в ней не нашел после г2 и кобры. Г2 перевиражит и обгонит, но почему его не считают таким супер убером типа лавки? Скорей всего ответ один - это немецкий крафт, а немецкая техника НЕ может быть уберной.........
VASILICH
20.09.2003, 04:34
Представляю в 1941-1945г. немецкие пилоты наезжали на Вилли Мессершмитта и Курта Танка,типа у русских одни уберы,а ну-ка пропатчите наши машины а то летать невозможно.:mad:
Originally posted by Sperling
Вот, например, косяк:
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?threadid=15418
Еще ДМ фоки, у нее, похоже, есть несколько маленьких уязвимых мест "кнопок", куда очень непросто попасть, в остальные части самолета стрелять бесполезно.
Вообще, мне кажется, что ДМ многих самолетов сделаны по совершенно разным технологиям, т.е. для разных самолетов в игре мы имеем разные поколения ДМ, полная каша.
Дождись аддона,это для тебя игра,а для людей это способ поддержания интереса и получения денег,и править будут до тех пор пока это выгодно а не до тех пор пока все не исправят-и если скажут-все ребята,пральная ДМ будет в след симе то у тя 2 варианта-или не играть или ждать след сима и там просить править ДМ ;)
Originally posted by =LAF=Bark
Уважаемый ТЛ, да это правда что люди видят то, что хотят видеть. Но я согласен с Вестелем целиком и полностью. Если кто то думает что вестелавская инфа лажа---думайте что хотите, ваше право. Зачем кого то убеждать, флеймить и т.д.
Каждый уже давно сделал выбор в этой игре. Вот мне лично БМВ и МЕРСЕДЕС нравятся, кому то ГАЗ, ВАЗ или ЗАЗ. Чтож, это дело вкуса, а о вкусах не спорят. Какие бы фрицы не были бы смоделированы, все равно на них летать буду, кто-то на иле,каким бы он не был, будет вопреки всему беззащитные машинки мочить. Все дело вкуса, внутреннего мира каждого из нас, ну и воспитания конечно.
Ну поправят мессов,поправят,просто не надо относиться слишком серьезно к тем данным что есть в игре,ээээ нект кол-во имеет такое значение не потому что оно так и было а потому что при других значениях конечная фм поползет,как было после каждого патча,поэтому исходные значения хоть в попугаях меряй-эффект от этого не изменится
Originally posted by =RU=Youss
Короче.
Мессер подкорректируют.
Тяги и движок сделают покрепче. Вес слегка облегчат. Климб - слегка повысят.
Еще есть пожелания у "синей" стороны?
P.S. Все это, как вы понимаете, пока только ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ, а не ФАКТЫ...
А чаек с ишаками?
И спрашиваю, не потомушта синий, а наоборот, хочу за красных кампанию в оффлайне пройти, а не могу.
Начал на ишаке до патча, а после патча- не могу побрится.
Отражение в зеркале спрашивает типа:
- Ну чо, читер е*учий, хорошо тебе воюецца на ишаке,падла?
Чо делать?
Начал поновой на Лагге. Вроде боль-мень, дык боты -соседи прилетят на ишаках или чайках -всех сметут, и тащисся ,как чмо, домой , хорошо если с одним килом .
Как мне теперь за красных повоевать в офлайне?А?
Postscriptum.
Некоторые красные спицалисты по гигиеническим средствам любят про прокладки талдычить.По всему видать- хорошо они в них разбираюцца. Спору нет. Прокладка - вещь полезная.
А про памперсы че нибудь слыхали,а? или ишо не пользуетесь ?... Ну это пока...
А про тампаксы даже и не думайте. Куды вы их засунете- они не помогут.
Хех,
тут был прикол недавно, мы два дня летали с финнами, которые постоянно нам жаловались на уберность ЛаГГов после проигранных ими миссий.
В общем их стон перешел в конкретный случай глубочайшей депрессии ближе к 5-ой нашей совместной миссии.
Когда они в очередной раз стали в два голоса доказывать, что Ф2 не имеет никаких шансов 1 на 1 с ЛаГГом (мол, тестировали невероятное кол-во раз, все бои нокаутом за явным преимущестовм последнего), у меня просто уже не оставалось никаких других возможностей как-то улучшить для них общую картину, кроме как рассказать про "взлетные" закрылки :)
После вылета они тут же уединились где-то на ДФ сервере, и через 15 минут мне в лобби приходят следующие сообщения:
"Это работает ;-)"
"Это LOL, Ф2 теперь крутится почти как Ишак."
"Небольшая "дырка" в ФМ ;-))"
Надо было видеть величину перепада в настроении людей, получивших в свои руки возможность самому диктовать правила боя. Все их разговоры о переходе обратно в EAW тут же улетучились, как будто их никогда и не было. Моментально попрыгали в слоты и ринулись в новый бой.
Я не говорю, про то, что тут кто-то до кого-то снизошел, здесь налицо реальный факт того, насколько у этих ребят вообще наличествовало хоть какое-либо желание "разбираться" с новой ФМ после патча, они просто продолжали летать так, как летали в 1.1б, невзирая на пропасть между двумя патчами.
Мое резюме: слишком много патчей, у людей сейчас идет постоянная ломка, ибо для того, чтобы стать "экспертом" в он-лайн, требуется довольно много времени на "раскачку" всех возможных и невозможных навыков. Сейчас его просто нет. Во многом из-за этого пропасти в FM каждого из патчей для многих выглядят просто неприемлемыми.
Originally posted by dingor
[B]Надо было видеть величину перепада в настроении людей, получивших в свои руки возможность самому диктовать правила боя. Все их разговоры о переходе обратно в EAW тут же улетучились, как будто их никогда и не было. Моментально попрыгали в слоты и ринулись в новый бой.
Ну и че они надиктовали? Номера миссий плиз :)
Думаю настроение улетучилось так же быстро как и появилось- закрылки на Ф2 нужны ИМХО как мертвому припарка- чайку с ишаком не перекрутишь по определению, а ЛАГГа с МиГом и так можно :D
Хотя забывать про закрылки после патча 1.1б уже не стоит
=LAF=Bark
20.09.2003, 13:02
А кто здесь про бетонность фоки заикался? як 1Б против а5 или а4. 2-3 попадания в крыло и оно отваливается, такое же кол-во попаданий в фюзеляж и хвост отвалиавется. Советую попробывать. Ну с кобриной пушкой косяк согласен.
Originally posted by =LAF=Bark
А кто здесь про бетонность фоки заикался? як 1Б против а5 или а4. 2-3 попадания в крыло и оно отваливается, такое же кол-во попаданий в фюзеляж и хвост отвалиавется. Советую попробывать. Ну с кобриной пушкой косяк согласен.
В крыло и кобрина пушка фоку убивает. Вопрос был в том, что в крыло из нее попасть тяжко. А в тушку - до пяти снарядов легко хавает:mad:
=LAF=Bark
20.09.2003, 15:03
Точнее так. Есть супер секретная (что никто в мире о ей раньше не знал) суперправильная бумажка, которая содержит суперправильные данные.
Де Коре , супер секретная бумажка есть в военных архивах ВВС США и Российском ГРУ о результатах послевоенных испытаний характеристик немецких самолетов а также систем вооружения стоявших на них. И естественно сравнительная характеристика советских, немецких и американских самолетов в этих документах отвечает действительности на 1000 ( тысяча) процентов. Но если бы скажем в России ее кто-нибудь или же купил бы , или же украл бы, тогда он всю оставшуюся жизнь катался бы платцкартом в поезде---- экспрессе Архипелаг-Гулаг----Гулаг-Архипелаг. Бумаги засекречены до сих пор. Кому нужна правда? Допустим ОМ смоделировал все идеально и советские самолеты были намного лучше в реальной жизни чем фрицевские, 1 к1 как в игре, так же как танки Т и КВ против фрицевских пулеметных в 41. Где ты эти бумажки возмешь ? Такие документы вышки с часовыми охраняют. Допустим ты военный и у тебя ДОПУСК есть, ты конечно эти бумажнции посмотришь, но никому о них не расскажешь, о мысли сделать копию инфаркт на месте, а если всетаки сделаешь и умыкнешь , будешь всю оставшуюся жизнь в Мексике скрываться. ОМ располагает настоящими документами послевоенных сравнительных испытаний сов. и гер самолетов? Бред. Это сопоставимо с тем, что кто-то из участников форума пробрался на Базу ВВС США Райт-патерсон и сделал фотографии НЛО, которые они там усиленно коллекционируют на протяжении десятилетии и опубликовал их на этом форуме.
Originally posted by Alezz
Ну и че они надиктовали? Номера миссий плиз :)
Алезз, я не терапевт, чтобы над каждым синим трястись, я тут скорее патологоанатом :D
Но вот страха перед будущим я им поубавил точно ;)
Originally posted by =LAF=Bark
Де Коре , супер секретная бумажка есть в военных архивах ВВС США и Российском ГРУ о результатах послевоенных испытаний характеристик немецких самолетов а также систем вооружения стоявших на них. И естественно сравнительная характеристика советских, немецких и американских самолетов в этих документах отвечает действительности на 1000 ( тысяча) процентов. Но если бы скажем в России ее кто-нибудь или же купил бы , или же украл бы, тогда он всю оставшуюся жизнь катался бы платцкартом в поезде---- экспрессе Архипелаг-Гулаг----Гулаг-Архипелаг. Бумаги засекречены до сих пор. Кому нужна правда? Допустим ОМ смоделировал все идеально и советские самолеты были намного лучше в реальной жизни чем фрицевские, 1 к1 как в игре, так же как танки Т и КВ против фрицевских пулеметных в 41. Где ты эти бумажки возмешь ? Такие документы вышки с часовыми охраняют. Допустим ты военный и у тебя ДОПУСК есть, ты конечно эти бумажнции посмотришь, но никому о них не расскажешь, о мысли сделать копию инфаркт на месте, а если всетаки сделаешь и умыкнешь , будешь всю оставшуюся жизнь в Мексике скрываться. ОМ располагает настоящими документами послевоенных сравнительных испытаний сов. и гер самолетов? Бред. Это сопоставимо с тем, что кто-то из участников форума пробрался на Базу ВВС США Райт-патерсон и сделал фотографии НЛО, которые они там усиленно коллекционируют на протяжении десятилетии и опубликовал их на этом форуме.
Товарищ, не сгущайте краски. Такие документы есть, и при определенном желании их посмотреть можно. Особой секретностью тут и не пахнет. Просто то мало кому действительно нужно. Вот вы поедете ради этого в Москву?
Я знаю лично чела из Новой Зеландии, кот. очень хотел эту инфу получить. И он ее получил. Так что - не сгущайте краски, а действуйте. И да поможет вам бог!
2 =LAF=Bark
Я что-то не пойму. Можно мысль нормально и прямым текстом.
Ты хочешь сказать, что результаты всех испытаний, которые легли в основу многочисленных статей и сборников по авиации ВОВ- сфабрикованы, а настоящие данные от всех скрывают? Причем, как СССР, так и союзники?
И только на форуме VOW нам добрые люди открыли правду?
Я правильно излагаю?
Originally posted by dingor
Алезз, я не терапевт, чтобы над каждым синим трястись, я тут скорее патологоанатом :D
Но вот страха перед будущим я им поубавил точно ;)
Был у нас первый президент, говорил много, колоритно, но вот конкретного ответа на вопрос от него добиться было тяжело...
Ок, я не гордый, могу сам "потрястись" над любым синим или красным. Хоть сквад фиников скажи и день примерно
Originally posted by Araks
А чаек с ишаками?
Чем Чайки с Ишаками не нравятся?
Тем, что ишаку набор скорости (в смысле высоты :)) с его 220 перенесли на 190, и он мессера в вираже не догоняет?
Originally posted by Alezz
Был у нас первый президент, говорил много, колоритно, но вот конкретного ответа на вопрос от него добиться было тяжело...
Ок, я не гордый, могу сам "потрястись" над любым синим или красным. Хоть сквад фиников скажи и день примерно
Алезз, поубавь оборотов, мне не интересно в этом топике с кем-то лично цапаться, я тут не за этим постил :)
День - 19.09.2003 года.
В остальном - см. приват.
=LAF=Bark
20.09.2003, 17:46
Да Де Коре , реальные данные засекречены и скрываются,а в так назывемых справочниках сфабрикованы. Почему же данные так расходятся? Кто пишет сборники? Историки, которые желают подзароботать на западе и советские историки у которых не было выбора КАК писать? Всяких бумажек неизвестного происхождения много и все друг от друга отличаются. Не кажется ли это странным? Без разницы какой форум ВЕФ, ВОВ все равно НИКТО реальных документов не увидит по причинам перечисленным мной выше. Еще есть воспоминания совеских и немецких летчиков, им уже никто рот не заткнет, в мемуарах вещи диаметрально противоположные игре. Примеры? Да тот же Покрышкин, тот же Голодников. Хотя и их труды кому-то могут показаться сомнительными. Согласно законадательству таких бумаг даже в Штатах с их демократией не получить. Может их подарил какой нить генерал пьяный разработчикам? В России все возможно..
Хотя я допускаю что в игре все правильно смоделировано,ведь не было у фрицев танков в 41, вероятно и самолетов не было нормальных тоже и флак был лажовый, почему собственно нет?
Originally posted by dingor
Алезз, поубавь оборотов, мне не интересно в этом топике с кем-то лично цапаться, я тут не за этим постил :)
День - 19.09.2003 года.
В остальном - см. приват.
Вроде и так довольно тактично старался :)
Посмотрел я их статы- по 3-м мисииям вывод сделать тяжело, но дай Бог чтобы настроение летать в ВЭФ у них продлилось подольше ;)
Originally posted by =LAF=Bark
Да Де Коре , реальные данные засекречены и скрываются,а в так назывемых справочниках сфабрикованы. Почему же данные так расходятся?
Вот это, как раз, нормально. Расхождения там в разумных пределах и совершенно понятны. Методитка испытаний, условия испытаний, и конкретные образцы не могут совпадать полностью. Вот если бы цифры совпадали один в один, это настораживало бы, т.к. очевидно что они взяты непонятно откуда, а не измерялись честными инженерами.
Это конспирологическая теория хоть и забавна, но совершенно не объяняет, почему именно Г6 так пострадал от конспирации.
Если же все остальные крафты тоже от нее пострадали, то почему именно Г6 нужно срочно спасать?
И самое главное, почему именно к этим неизвестным науке данным такое большое доверие? На каком основании?
Если же реальных данных никто не знает, то какой смысл вообще требовать от симулятора каких-то определенных значений?
Это не кажется маразмом?
А то тут была мурзилка, тоже с результатом испытаний. Так там у Г6 была аэродинамика хуже чем у И-16. Может лучше эти данные взять? ;)
=LAF=Bark
20.09.2003, 18:54
Ты опять прав. Так почему тогда не сделать нормальный честный геймплэй, вопрос риторический, звучал на этом форуме 1000 раз. Но как говориться, хозяин барин, что хочу , то ворочу ЛОЛ.
Originally posted by Alezz
Посмотрел я их статы- по 3-м мисииям вывод сделать тяжело, но дай Бог чтобы настроение летать в ВЭФ у них продлилось подольше ;)
*3 х тьфу* ;)
JGr124_Barakuda
20.09.2003, 23:51
На счет испытаний и т.д., насколько многим известо, по сей день есть летающие мессы, я думаю не так уж проблематично выйти на людей которым они принадлежат и на тех кто на них летает сейчас.
JGr124_Barakuda
20.09.2003, 23:58
Скриншот - подсказка красным, куда нужно попасть одной пулькой чтоб вывести месс из строя :D
Originally posted by JGr124_Barakuda
На счет испытаний и т.д., насколько многим известо, по сей день есть летающие мессы, я думаю не так уж проблематично выйти на людей которым они принадлежат и на тех кто на них летает сейчас.
Меня терзают смутные сомнения а не является ли FM и DM у 109 максимально приближенной к реалу в силу того что сохранились и мессеры и куча док-ии на них. Тогда как другие крафты - с более упрощенными ФМ и ДМ... Может даже и с завышенными хар-ми...
Originally posted by =LAF=Bark
Де Коре , супер секретная бумажка есть в военных архивах ВВС США и Российском ГРУ о результатах послевоенных испытаний характеристик немецких самолетов а также систем вооружения стоявших на них. И естественно сравнительная характеристика советских, немецких и американских самолетов в этих документах отвечает действительности на 1000 ( тысяча) процентов. Но если бы скажем в России ее кто-нибудь или же купил бы , или же украл бы, тогда он всю оставшуюся жизнь катался бы платцкартом в поезде---- экспрессе Архипелаг-Гулаг----Гулаг-Архипелаг. Бумаги засекречены до сих пор. Кому нужна правда? Допустим ОМ смоделировал все идеально и советские самолеты были намного лучше в реальной жизни чем фрицевские, 1 к1 как в игре, так же как танки Т и КВ против фрицевских пулеметных в 41. Где ты эти бумажки возмешь ? Такие документы вышки с часовыми охраняют. Допустим ты военный и у тебя ДОПУСК есть, ты конечно эти бумажнции посмотришь, но никому о них не расскажешь, о мысли сделать копию инфаркт на месте, а если всетаки сделаешь и умыкнешь , будешь всю оставшуюся жизнь в Мексике скрываться. ОМ располагает настоящими документами послевоенных сравнительных испытаний сов. и гер самолетов? Бред. Это сопоставимо с тем, что кто-то из участников форума пробрался на Базу ВВС США Райт-патерсон и сделал фотографии НЛО, которые они там усиленно коллекционируют на протяжении десятилетии и опубликовал их на этом форуме.
Ну ,прям готовый сценарий для Х-файлов. Осталось честным верпилам только ФБР подключить. Может заодно и библиотеку Ивана Грозного найдут:D
Originally posted by =LAF=Bark
Да Де Коре , реальные данные засекречены и скрываются,а в так назывемых справочниках сфабрикованы. Почему же данные так расходятся? Кто пишет сборники? Историки, которые желают подзароботать на западе и советские историки у которых не было выбора КАК писать? Всяких бумажек неизвестного происхождения много и все друг от друга отличаются. Не кажется ли это странным? Без разницы какой форум ВЕФ, ВОВ все равно НИКТО реальных документов не увидит по причинам перечисленным мной выше. Еще есть воспоминания совеских и немецких летчиков, им уже никто рот не заткнет, в мемуарах вещи диаметрально противоположные игре. Примеры? Да тот же Покрышкин, тот же Голодников. Хотя и их труды кому-то могут показаться сомнительными. Согласно законадательству таких бумаг даже в Штатах с их демократией не получить. Может их подарил какой нить генерал пьяный разработчикам? В России все возможно..
Хотя я допускаю что в игре все правильно смоделировано,ведь не было у фрицев танков в 41, вероятно и самолетов не было нормальных тоже и флак был лажовый, почему собственно нет?
ИМХО, никаких секретов с той поры не осталось.
Например, Если Т-34 лучше немецких "Панцер", то об этом уже 60 лет все устали повторять: и наши и амеры, и немцы.
Посмотрите программу даже "Дискавери" - перечисляют и достоинства и недостатки и тех и других - и американских и английских в т.ч. - потому, что характеристики давно известны
и анализ делать нетяжело даже неспециалистам.
С самолетами посложнее. Но собрать инфу тоже можно, хотя бы и путем статистической выборки с отсеиванием нереальных данных.
НО - если в историческом документе "Наставление 1943г - Бой с истребителями Bf.109F и Bf.109G" говорится конкретно "Пикирует истребитель Bf.109 хорошо, быстро набирает скорость и на пикировании легко отрывается от наших истребителей. Гнаться за пикирующим Bf.109 в большинстве случаев невыгодно",
то никакой дезинформацией это быть не может , так как этот документ распространялся в действующих войсках с целью распространения боевого опыта !
К сожалению для игры в "Ил2-Штурмовик" разработчиками такого рода наставления не пишутся , вот и приходится недоумевать , применяя наставления 1943 года.
А то, что немцам дали взамен виражить на закрылках на равных никакого преимущества в акивном, наступательном бою не дает даже до 1942 года .
666_pilot
21.09.2003, 00:32
109 действительно пикирует хорошо.
Гнатся за ним толку нету т.к. крыля и прочии части намного раньше отлетают.
Originally posted by JGr124_Barakuda
Скриншот - подсказка красным, куда нужно попасть одной пулькой чтоб вывести месс из строя :D
Особенно по фонарю заметно какая там одна пулька прошлась ;).
JGr124_Barakuda
21.09.2003, 01:54
Originally posted by Serega
Особенно по фонарю заметно какая там одна пулька прошлась ;).
Если ты с аркадным режимом летал, должен знать, что если бы очередь с этой атаки была, то стрелки бы в стекле были.
Мне фанарь пробили минуты за 2 до этого.
ВОПРОСЫ?
Originally posted by 666_pilot
109 действительно пикирует хорошо.
Гнатся за ним толку нету т.к. крыля и прочии части намного раньше отлетают.
Да, после порога прочности г2 отрывается от преследователя действительно.
Имеется в виду также НАБОР СКОРОСТИ В ПИКИРОВАНИИ.
ИМХО у г2 преимущества в наборе скорости пикирования нет,
и я не заметил, чтобы он отрывался до порога разрушения от Лагг3 и Як1.
Originally posted by Maus
1. Не грохается он на порядок легче. И даже на пол порядка. Это твое ошибочное субъективное ощущение. Не веришь -тестируй.
:D:D:D
Вообще, на самом деле (говорит шепотом) - (и тут раздается крик) - все мои мнения - субьективноошобочные и то, о чем я говорю никогда мной не испытывалось - всегда действую по принципу "одна бабка сказала".
Надеюсь намек понят:rolleyes:
1.1. А что там после пике обычно происходит, если противник "прилипчивый"?
к чему прилипчивый? на скоростях свыше 700 у него оторвет сначала все рули а потом крылья - каким макаром он прилипнет??
2. Пока на инвалидках синие...
2.2. Посади синих на красные уберы, посади :D:p
Дык я о том же, токо сдается мне, что они и "там" начнут ныть.
3. Это точно. Очевидное в комментариях не нуждается.
Ага, очевиднее некуда:)
ПЫС:
Млин, ну о чем тут можно спорить и возражать, если для поражения Месса (в среднем) достаточно до 5 попаданий -20мм, ЛА порядка 10 -20мм, а ЯКу свыше 10-20 мм. Кобре (Кобре!!!!!, у которой двигатель сзади!!!!) больше надо чем Мессу, чем МИГу, чем Р-40. О чем базар!!!!! Кто сказал реализм!!!??? Люди, Вам что, совсем голову снесло!!!??? Оторвитесь от полетов на недельку другую, и посмотрите потом на все объективно.
ты забыл приписать кое где нолики - так будет намного впечатлительнее;)
Originally posted by JGr124_Barakuda
Если ты с аркадным режимом летал, должен знать, что если бы очередь с этой атаки была, то стрелки бы в стекле были.
Мне фанарь пробили минуты за 2 до этого.
ВОПРОСЫ?
Вот народ, в жарких спорах о ФМ и ДМ совсем разучился шутки воспринимать. :);)
Tazmanskiy[Taz]
21.09.2003, 12:30
Ну и нафига Ме109 ФМ подымать??? ОТ этого ТОЛКУ = 0 будет. КРАСНЫЕ БЕТОННЫЕ ТАК И ОСТАНУТСЯ!!!!!
УБЕРИТЕ БЕТОН ИЗ ЭТОЙ ГРЁБАНОЙ СИБИРСКОЙ ФАНЕРЫ И БУДЕТ ВСЕМ ЩАСТЬЕ!!!!
Не надо подымать ещё больше мессер. Все так же и останется :(
Tazmanskiy[Taz]
21.09.2003, 12:31
Для ноющих по поводу пушки Р39 и ФОКИ. Постреляйте по Лаг и и16 ВЫ ПРОЗРЕЕТЕ.
2_Tazmansky Вот перед тобой заслуженный и уважаемый
пилот-ас Вик_s . Он уверяет тебя что с ФМ и ДМ все в порядке
и даже еще лучше.
Что ему не веришь ? Хочешь сказать он лгун?
Или может быть Вик_s привык привозить с вылета по 3 кила
минимум, а сейчас синие стали умнее и в вираж с ним не лезут,
а догнать на дровах он их не может, и потому теперь
он привозит максимум один килл, ему обидно.
И вот он заделался бетатестером и втирает в МГ что
синих надо опустить, а сюда он заходит чтобы навешать
лапши на уши некоторым возмущенным синим и поплакаться
про то как тяжело бедному Вик_sy сбивать синие уберы
И он де, сам Вик_S по себе проверял меньше 3х килов за вылет значит еще не порядок, надо синих еще приопустить.
Может быть так?
:p
Originally posted by deCore
Чем Чайки с Ишаками не нравятся?
Тем, что ишаку набор скорости (в смысле высоты :)) с его 220 перенесли на 190, и он мессера в вираже не догоняет?
Я ни разу не видел горящего Ишака. Пилишь ,его пилишь - че-нить отвалицца или вопче взорвецца, а гореть - не горит.
А по мемуарам - горели как спички.
Ишо расказывали, што в управлении был очень строг и ошибок не прощал (полет по прямой - и то критический режим). А тут как в прицел попадет - такое вытворяют- питс спешиал отдыхает . Заходиш в хвост (300м)- а он чиво-то такое сделал и в лоб идет. Каки там виражи. Про всяки вертикали уж молчу.
Упаси бог с ишаком на вертикалях тягацца.
Да и вопче с какого такого перепугу на 24типе пушки стоят.
Они были на 18 и 27 (если память не изменяет) ,так те вопче летать не могли, не ращщитано было крыло на это дело - пушки таскать, тем боле стрелять. А на последнем 29типе из крыльев оружие убрали, чтоп он хоть крен мог сделать , и поставили УБС снизу двигателя.
Originally posted by Araks
Я ни разу не видел горящего Ишака. Пилишь ,его пилишь - че-нить отвалицца или вопче взорвецца, а гореть - не горит.
А по мемуарам - горели как спички.
Ишо расказывали, што в управлении был очень строг и ошибок не прощал (полет по прямой - и то критический режим). А тут как в прицел попадет - такое вытворяют- питс спешиал отдыхает . Заходиш в хвост (300м)- а он чиво-то такое сделал и в лоб идет. Каки там виражи. Про всяки вертикали уж молчу.
Упаси бог с ишаком на вертикалях тягацца.
Да и вопче с какого такого перепугу на 24типе пушки стоят.
Они были на 18 и 27 (если память не изменяет) ,так те вопче летать не могли, не ращщитано было крыло на это дело - пушки таскать, тем боле стрелять. А на последнем 29типе из крыльев оружие убрали, чтоп он хоть крен мог сделать , и поставили УБС снизу двигателя.
Вы наверное удивитесь, но Ишак разок таскал на боевое применение 2х250кг бомбы, что характерно - под крылышками, что интересно - применили вполне успешно.;)
Originally posted by Kitty
2_Tazmansky Вот перед тобой заслуженный и уважаемый
пилот-ас Вик_s . Он уверяет тебя что с ФМ и ДМ все в порядке
и даже еще лучше.
Что ему не веришь ? Хочешь сказать он лгун?
Или может быть Вик_s привык привозить с вылета по 3 кила
минимум, а сейчас синие стали умнее и в вираж с ним не лезут,
а догнать на дровах он их не может, и потому теперь
он привозит максимум один килл, ему обидно.
И вот он заделался бетатестером и втирает в МГ что
синих надо опустить, а сюда он заходит чтобы навешать
лапши на уши некоторым возмущенным синим и поплакаться
про то как тяжело бедному Вик_sy сбивать синие уберы
И он де, сам Вик_S по себе проверял меньше 3х килов за вылет значит еще не порядок, надо синих еще приопустить.
Может быть так?
:p
А я Павлу Рычагову больше верю. Он то хорошо знал - какие там ФМ и ДМ. Потребовал патч. Послали сначала в академию (графики изучать,не иначе),да видать не угомонился.
Originally posted by Fox234
Вы наверное удивитесь, но Ишак разок таскал на боевое применение 2х250кг бомбы, что характерно - под крылышками, что интересно - применили вполне успешно.;)
Не верю
Знаешь VIK-S, может ты и самый сильный вирпил планеты всей, но отрицая очевидное, смотришься просто как дурак.
Извини за грубость, но это так.
Originally posted by Araks
Не верю
Это ваши проблемы. Про ЗВЕНО поищите, авось развеется ваше неверие
Originally posted by Araks
А я Павлу Рычагову больше верю. Он то хорошо знал - какие там ФМ и ДМ. Потребовал патч. Послали сначала в академию (графики изучать,не иначе),да видать не угомонился.
Очень тонко подмечено..... :p
Originally posted by Fox234
Это ваши проблемы. Про ЗВЕНО поищите, авось развеется ваше неверие
А чо - Звено? Сам взлететь не мог штоль? Или ТБ сам не мог покидать те бонбы? Ды и были это довоенные эксперименты.
Вот японцы- те да. Применяли такой принцип в боевой обстановке. Правда самолет подвешивался всево один, полуутопленный в бомболюк, к тому ж реактивный был. А в остальном - в идее и способе выполнения задачи - один к одному. Тока от безысходности все это.
Немец баллистическую ракету затеивал для таких задач,
а мы - Звено. Человеки мля.
PS.
Забайкалец штоль?
=RU=Youss
21.09.2003, 15:17
Originally posted by =LAF=Bark
Ты опять прав. Так почему тогда не сделать нормальный честный геймплэй, вопрос риторический, звучал на этом форуме 1000 раз. Но как говориться, хозяин барин, что хочу , то ворочу ЛОЛ.
Так 50% синих кричат "дайте баланс", а 50% кричат - "нам баланса не надо - давайте все исторически".
Кого слушать?
Originally posted by =RU=Youss
Так 50% синих кричат "дайте баланс", а 50% кричат - "нам баланса не надо - давайте все исторически".
Кого слушать?
Кому баланс нужон - пусть в шахматы играют.
А тут думать надо , как по- правде победить.
VASILICH
21.09.2003, 15:30
Originally posted by =RU=Youss
Так 50% синих кричат "дайте баланс", а 50% кричат - "нам баланса не надо - давайте все исторически".
Кого слушать?
Юрец,дружище,да забей ты на это дело.Как бы там в МГ не усирались,не угодят они людям всё равно.А с такими запросами,как у них,можно и до су-33,и миг-29 дотрахаться,я уже писал об этом.Просто ей-богу не хочу никого обидеть,но такое ощущение складывается,заходя сюда,что здесь людям 11-12 лет,а не взрослый народ как это есть на самом деле.
Originally posted by Maus
Знаешь VIK-S, может ты и самый сильный вирпил планеты всей, но отрицая очевидное, смотришься просто как дурак.
Извини за грубость, но это так.
А можно для полных идиотов: что очевидное отрицается?
Originally posted by Araks
Я ни разу не видел горящего Ишака. Пилишь ,его пилишь - че-нить отвалицца или вопче взорвецца, а гореть - не горит.
А по мемуарам - горели как спички.
Ишо расказывали, што в управлении был очень строг и ошибок не прощал (полет по прямой - и то критический режим). А тут как в прицел попадет - такое вытворяют- питс спешиал отдыхает . Заходиш в хвост (300м)- а он чиво-то такое сделал и в лоб идет. Каки там виражи. Про всяки вертикали уж молчу.
Упаси бог с ишаком на вертикалях тягацца.
Все то, о чем ты недоумеваешь в Ишаке- это его законные, исторически подтвержденные реальные характеристики.
И маневр, и вираж и вертикаль. И что хрен попадешь- то же.
Про ДМ не знаю, после патча не смотрел.
Originally posted by Araks
Да и вопче с какого такого перепугу на 24типе пушки стоят.
С такого же, с которого на типе 18- пулеметы.
Какая разница, как типы называются? Ну думай, что тип 18- это тип 24, а тип 24- это тип 28. Что изменится?
Originally posted by Araks
Они были на 18 и 27 (если память не изменяет) ,так те вопче летать не могли, не ращщитано было крыло на это дело - пушки таскать, тем боле стрелять.
Ага, а Поликарпов, как дурак каждый тип делал в двух вариантах- пулеметном и пушечном. Не знал, поди, что у него крылья-то отваливаются.
Originally posted by Araks
А на последнем 29типе из крыльев оружие убрали, чтоп он хоть крен мог сделать , и поставили УБС снизу двигателя.
Угу. А до этого бедные Ишаки ни крен сделать не могли, ни вираж заложить, да и по прямой-то толком не летали. И как они с бипланами-то воевали?...
Originally posted by Araks
А чо - Звено? Сам взлететь не мог штоль? Или ТБ сам не мог покидать те бонбы? Ды и были это довоенные эксперименты.
Вот японцы- те да. Применяли такой принцип в боевой обстановке. Правда самолет подвешивался всево один, полуутопленный в бомболюк, к тому ж реактивный был. А в остальном - в идее и способе выполнения задачи - один к одному. Тока от безысходности все это.
Немец баллистическую ракету затеивал для таких задач,
а мы - Звено. Человеки мля.
PS.
Забайкалец штоль?
Ну наверно конструкторы были не дураки. И поскольку крылатых ракет пока не имели, то для поражения сильно защищенных, удаленных точечных целей придумали такую хитрую штуку. С 500кг бомб Ишак действительно не мог взлететь (но вы сомневались, что крыло не выдержит;)) ТБ обеспечил паре ишаков большую дальность, и эта пара разрушила мост через Дунай (если не ошибаюсь).
У японцев - несколько другое, они решали задачу наведения крылатой ракеты (несколько экстравагантным способом).:D
А немцы своими баллистическими ракетами могли стрелять лишь по площадям, и не более того.;)
Читайте иногда, это полезно.;)
ЗЫ Амурские мы :cool:
Pioneerrr
21.09.2003, 17:07
Originally posted by =RU=Youss
Так 50% синих кричат "дайте баланс", а 50% кричат - "нам баланса не надо - давайте все исторически".
Кого слушать?
А сейчас как? по правде или по балансу?;)
А может нужен просто ИСТОРИЧЕСКИЙ БАЛАНС?..
То есть просто по правде - бит был Ишак Мессами - нехай так и будет.
Ну, и так далее...
И ещё...
Кричать не буду, но пискну тихонько:
КОГДА БЛИН ПРЕКРАТИТСЯ ПОЛИТИЧЕСКАЯ СМЕНА ФМ???!!!
Когда же законы физики восторжествуют над попытками угодить НАШИМ и НЕНАШИМ?..
пардоньте уж, не сдержалси...
666_pilot
21.09.2003, 18:21
Я посмотрел что wastel насчитал.
Да, с весом у G6 неправильно. И практически у всех мессеров мощность на ~10% ниже.
Даже если это правда и в патче поменяют то скорость возрастет на 10-30 км/ч в лучшем случае.
Originally posted by 666_pilot
Я посмотрел что wastel насчитал.
Да, с весом у G6 неправильно. И практически у всех мессеров мощность на ~10% ниже.
Даже если это правда и в патче поменяют то скорость возрастет на 10-30 км/ч в лучшем случае.
Ссылочку можно? Посмотрим, что он там насчитал...
666_pilot
21.09.2003, 19:21
Вот результаты:
http://test.equitatura.de/109tests.zip
Например G14 на высоте будет на 70 км быстрее.
У земли только на 15.
Originally posted by Pioneerrr
А сейчас как? по правде или по балансу?;)
и те так и не сяк, по пропоганде сейчас :D
собсно.. полетал я в патче на наших и не наших... возможно по скоростным, высотным и виражным характеристикам все и сходится. Но, ёпть, с какого енто фига все мессеры и фоки всех годов, исключая Г2 так сложны в управлении и так теряют энергию в маневре, тогда как у ВВС все, что >= 42г на сверхмалых управляется и не штопорит даже без закрылок и вираж с огромной перегрузкой держит, подчеркиваю, держит, на 350-450 км\ч? Только сев на ВВС начинаешь понимать, что такое перегрузки и потемнение экрана, на ЛВ же этого в жизни не добьешься практически. Блин, блин, Ил2:Ш сейчас кажется почти эталоном...
Originally posted by deCore
Угу. А до этого бедные Ишаки ни крен сделать не могли, ни вираж заложить, да и по прямой-то толком не летали. И как они с бипланами-то воевали?...
Дык хреновато получалось с бипланами воевать.
А то не пришлось бы другой биплан (Чайку) принимать на вооружение через 5 лет , чтоп вопрос решить.
Originally posted by Fox234
ТБ обеспечил паре ишаков большую дальность, и эта пара разрушила мост через Дунай (если не ошибаюсь).
Здаецця, што ошибаисси. И вопче такая операция пахнет авантюрой (если была). Если мост был важный и прикрытый - не прополз бы к нему такой пепелац.
Originally posted by deCore
Угу. А до этого бедные Ишаки ни крен сделать не могли, ни вираж заложить, да и по прямой-то толком не летали. И как они с бипланами-то воевали?... [/B]
2_DeCore ага точно так-же как сейчас фоки -
самолеты для полетов по прямой
Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
21.09.2003, 20:44
Originally posted by Araks
Здаецця, што ошибаисси. И вопче такая операция пахнет авантюрой (если была). Если мост был важный и прикрытый - не прополз бы к нему такой пепелац.
http://www.airwar.ru/enc/bww2/zveno.html
Больше всего мне понравилась строчка где написано на какой скорости ишаки пикировали , видимо не читали они заветы МГ по которым ишак на 580 разваливается .
Originally posted by Crimson
и те так и не сяк, по пропоганде сейчас :D
А чиво хоть они пропагандируют?
Што наши были вопче полными идиотами?
С такими уберами война б закончилась к вечеру 22.06.41
Ну там покоцали тыщу на полянах, да хоть две. У нас их ишо десять тыщ осталось. Из них 5 000 бетонных сверхманевренных уберов с лазерганами. Чо они делали весь день? У этих -то 1500 инвалидных каталок со смешными пукалками (кто бы умный мне абиснил -зачем они пулеметы ставили, все равно вреда не причиняют, и вопче зачем их промышленность выпускала). Или немцы не знали какой у нас воздушный флот и какие самолеты, что с таким хламом полезли воевать. Так наверно и было - увидят мессера ишаков и давай отрывацца в пике. А чо ишо делать-то. А те гонят за ними пока крылья не отваляцца. Иваны ж, чо с них взять. Так все они побились.
Такая вот пропаганда получилась.
Originally posted by Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
http://www.airwar.ru/enc/bww2/zveno.html
Больше всего мне понравилась строчка где написано на какой скорости ишаки пикировали , видимо не читали они заветы МГ по которым ишак на 580 разваливается .
Почитал. Недолгая биография у тех летчиков.
нее, звено не трожь. Биография недолгая, но героическая, и очень важная по сути. "Цирк Вахмистрова" на несколько десятков лет опередил прогресс, на устаревших, тем более, еропланах. А если представить себе Пе-8 с подвесными лавками?.. Ужас!
Tazmanskiy[Taz]
21.09.2003, 22:41
Originally posted by Araks
А чиво хоть они пропагандируют?
Што наши были вопче полными идиотами?
С такими уберами война б закончилась к вечеру 22.06.41
Ну там покоцали тыщу на полянах, да хоть две. У нас их ишо десять тыщ осталось. Из них 5 000 бетонных сверхманевренных уберов с лазерганами. Чо они делали весь день? У этих -то 1500 инвалидных каталок со смешными пукалками (кто бы умный мне абиснил -зачем они пулеметы ставили, все равно вреда не причиняют, и вопче зачем их промышленность выпускала). Или немцы не знали какой у нас воздушный флот и какие самолеты, что с таким хламом полезли воевать. Так наверно и было - увидят мессера ишаков и давай отрывацца в пике. А чо ишо делать-то. А те гонят за ними пока крылья не отваляцца. Иваны ж, чо с них взять. Так все они побились.
Такая вот пропаганда получилась.
Вот блин есть что-то в этом посте не находите?
Ну признайте РЕДЫ недобитые. КАК ПРО%:;?И 20 тысяч самолётов УБЕРОВ нескольким тысячам ИНВАЛИДНЫХ КАТАЛОК (с) :) Или вы ссцуки считаете наших дедов полными имбицилами???? А??? НУ АРГУМЕНТИРУЙТЕ. КАК????????????
Не в качестве аргумента в этом бесполезном споре.Моё имхо в наших поражениях до 43 г ,да и после ,не ттх техники главное. Главная проблема РККА это слабый офицерский корпус ,отсутствие или плохая связь, неумение быстро и гибко реагировать на меняющиеся условия мобильной войны.
Ну ладно, тут ВикС предлагал объяснить в он-лайне как эти инвалидные каталки должны уберов И-16 мочить (и последние просто шансов не имеют, пока инвалид сам ему этот шанс не выдаст).
Но что-то никто не возбудился...
Ныть-то всяко легче.
Читал вот тута... Сказать охота... Так в легкую...
ЭЙ КОЗЛЫ СИНЕЖОПЫЕ!!! вы ДЕДОВ НАШИХ НЕ ТРОГАЙТЕ!!!! Самолетики обсуждайте, это ваши проблемы...
НО ТЕХ КТО КРОВЬ ЗА ВАС ублюдков ПРОЛИЛ, чтоб жили такие говнюки как вы, НЕ ТРОЖЬ!!!!
НАХ ГОРЛО ПЕРЕГРЫЗУ...
и это не шутка...
ПС: Кстати относится не ко всем... Так к некоторым...
ППС: Кто хочет сатисфакции, пжалста, приезжайте...
Буду морду бить... :D
Originally posted by Araks
Дык хреновато получалось с бипланами воевать.
А то не пришлось бы другой биплан (Чайку) принимать на вооружение через 5 лет , чтоп вопрос решить.
Не знаю кого как, но меня это уже поддостало.
В следующий раз, когда подобную х*йню будете писать указывайте пожалуйста источники ваших наркотических бредней.
И-153 был развитием И-15, самолета более раннего, чем И-16.
Модификация И-153 была создана чтобы хоть как-то скомпенсировать убогость И-15, уже давно не отвечающего требованиям того времени. Почему руководство ВВС сочинило такие требования на пепелац, которые Поликарпов удовлетворил в И-153, это для меня лично остается загадкой.
Опыт же боевого применения И-16 показал его полное превосходство над современными ему истребителями. Влоть до появления Эмиля (заметьте, не биплана) он не знал себе равных.
ir spider
22.09.2003, 00:13
2Tazmanskiy
Какая потетика! :)
Ну прекрати, что в первый раз в Иле синих опустили? Я уже привык в очередном патче чего-нить "хорошее" от МГ получать. Кстати действительно интересно зачем синим нужны пулеметы? Я думаю что тогда китайских световых указок было мало, ну и красиво конечно... трасеры.
ЗЫ НИКОГДА НА ЭТОМ ФОРУМЕ ТЫ НЕ УСЛЫШИШЬ ПРИЗНАНИЯ -Я ЛЕТАЮ НА УБЕРЕ
ЗЫЫ Вертай 1.1б "в зад" :), или ты из-за сетки так переживаешь?
ir spider
22.09.2003, 00:20
2Wulf ты чё злой такой? Война уже давно кончилась...
...про звено - это не ишаки, это крылатые ракеты - бронебойно-фугасного действия, причем корпус и16 служил именно бронебойной составляющей. ВВС на нем Бункер Гитлера в 1944 разбомбили, и поэтому он поехал в Альпы фотографироватся.
Originally posted by Wulf
Читал вот тута... Сказать охота... Так в легкую...
ЭЙ КОЗЛЫ СИНЕЖОПЫЕ!!! вы ДЕДОВ НАШИХ НЕ ТРОГАЙТЕ!!!! Самолетики обсуждайте, это ваши проблемы...
НО ТЕХ КТО КРОВЬ ЗА ВАС ублюдков ПРОЛИЛ, чтоб жили такие говнюки как вы, НЕ ТРОЖЬ!!!!
НАХ ГОРЛО ПЕРЕГРЫЗУ...
и это не шутка...
ПС: Кстати относится не ко всем... Так к некоторым...
ППС: Кто хочет сатисфакции, пжалста, приезжайте...
Буду морду бить... :D
Мне очень жаль, что деды наши проливали кровь для того, чтобы по прошествии лет начала плодиться и поднимать голову неофашистская зараза, которая ещё и пытается прикрываться именами наших дедов.
NewLander
22.09.2003, 02:58
Originally posted by Tazmanskiy[Taz]
Если бы всё было так как в ИЛ2 ЗС война бы 22 июля 1941 на берегу Ла-Манша закончилась :(
Ага, тока почему то на Г-0 по состоянию на вчера счет по битвам 5-2 в пользу фашиков (синим не обижаться, это наш ответ за красно%опых).
Г-2 крутит всех красных от 40 до 43 года вкл., так же как и по скороподъемности рулит. В онлайне в равных условиях попробуй поймать немца, крутящего перед тобой мертвые петли, повторяя его маневр - через 3-4 петли ты свалишься в верхней мертвой точке, а мессеру - хоть бы хны. Это про потерю энергии.
Бетонная Фока и Штука, монстры МК-108, вертикаль у мессеров с одной стороны; боящийся взгляда стрелка двиг Лавки, отрывающиеся с первой очереди из любой пушки крылья Ил-2 с другой - как же, мля, опустили синих!
Originally posted by NewLander
Бетонная Фока и Штука, монстры МК-108, вертикаль у мессеров с одной стороны; боящийся взгляда стрелка двиг Лавки, отрывающиеся с первой очереди из любой пушки крылья Ил-2 с другой - как же, мля, опустили синих!
Это Штука то бетонная!!?? :D:D:D
Ты просто не умеешь их готовить... Насчет взгляда стрелка и двига лавки - сам посуди, пули стрелка летят лавке НАВСТРЕЧУ а не ДОГОНЯЮТ ее в отличие от той ситуации когда лавку с 6 часов немец жарит, кста у снаряда МК108 небольшая начальная скорость, получается - скорость пули+скорость Лавки при таком раскладе не токмо 7.92 но и 5.56 были б эффективны... Попробуй встречному автомобилю горсть гаек на лобовое стекло кинуть и тогда говори о стрелках и лавке( после того как отсидишь в местах не столь отдаленных:D)
Pioneerrr
22.09.2003, 04:55
Originally posted by NewLander
Г-2 крутит всех красных от 40 до 43 года вкл., так же как и по скороподъемности рулит. В онлайне в равных условиях попробуй поймать немца, крутящего перед тобой мертвые петли, повторяя его маневр - через 3-4 петли ты свалишься в верхней мертвой точке, а мессеру - хоть бы хны. Это про потерю энергии.
Коброй(25% топлива) его надо. В возне на вертикалях нету лучше самалета.
Originally posted by Pioneerrr
А сейчас как? по правде или по балансу?;)
Половина по правде, половина по балансу :D
Tazmanskiy[Taz]
22.09.2003, 10:27
Wulf
Это вы реды ставите способности наших дедов под сомнение. :mad:
NewLander
Гражданин летающий на Генадиче и них?:%я не понимающий в смысле ВЕФ. К вашему сведению война началась в 1941 году, а Г серия появилась летом 1942! И они без неё легко дошли до Сталинграда. А судя по теперешнему ВЕФ она по идее уже должна закончится поражением синих.
Sperling
22.09.2003, 10:43
Originally posted by =RU=Youss
Так 50% синих кричат "дайте баланс", а 50% кричат - "нам баланса не надо - давайте все исторически".
Кого слушать?
Я за историчность.
По моему субъективному мнению, в версии 1.11 все достаточно хорошо с ФМ. Если я не делаю глупостей (не опускаюсь на 1000м и не теряю там скорость), то мне с ишаками и чайками достаточно легко. Спокойно занимаю позицию для атаки, захожу на цель, обстреливаю и ухожу от ишаков и чаек. ЛаГГов и МиГов опасаюсь больше, чем ишаков и чаек.
На мой взгляд, сейчас прежде всего корректировки требует DM и WM (weapon model - этот термин я сам только что придумал :) ). Возможно, даже сейчас ишак, чайка, ЛаГГ и МиГ, умирают от "правильного" количества попаданий.
Косяк в том, что мессер разбирается постепенно. Можно отстрелить тягу, повредить двигатель, крыло, при этом у мессера ухудшатся летные характеристики, его легко добить. Достаточно немного покоцать мессер, и он уже не боец.
У красных, похоже, такого нет. Красный пока не наберет некоторое критическое количество пападаний, летает как новенький, а как наберет положенное, так сразу труп. Красный до последнего может вести бой. Вот из-за этого и кажется, что красные из бетона. Тоже самое с фокой - игра "найди кнопку".
Баг больших калибров ко всем относится. При попадании большого калибра и красный, и синий будут повреждены, если не сбиты. Только в случае повреждения синий будет "не боец", а красный "как новенький". Тут конечно же речь не о ботах.
И последнее, дальность обнаружения.
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?s=&threadid=15418
Sperling, ты описал очень правильно. Если любое повреждение у месса критично, то повреждения у красного мало что меняет.
Кстати, тут писали про повреждение движка у лавки. Так вот это повреждение очень мало сказывается на ФМ и лавка способна очень эффективно продолжать сражаться.
Originally posted by Sperling
....Возможно, даже сейчас ишак, чайка, ЛаГГ и МиГ, умирают от "правильного" количества попаданий.
Косяк в том, что мессер разбирается постепенно. Можно отстрелить тягу, повредить двигатель, крыло, при этом у мессера ухудшатся летные характеристики, его легко добить. Достаточно немного покоцать мессер, и он уже не боец.
У красных, похоже, такого нет.
Красный пока не наберет некоторое критическое количество пападаний, летает как новенький, а как наберет положенное, так сразу труп. Красный до последнего может вести бой. Вот из-за этого и кажется, что красные из бетона. Тоже самое с фокой - игра "найди кнопку".
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?s=&threadid=15418
100%
цитирую , чтобы некоторые имели возможность прочитать ещё раз жирным шрифтом :)
очень правильно и доходчиво описано
ОМ как-то упоминал, что наиболее проработанные модели у мессера и ИЛ2 - а ДМ зависит от сложности модели, "остальное"- игры с настройками, которые вышеуказанную ситуацию никогда не исправят. Более "простые" модели будут всегда либо "уберами" либо врываться от единого попадания, в общем чтобы ишаку перебить тяги, надо для начала ему их как минимум сделать.
Originally posted by Diman_Y
Sperling, ты описал очень правильно. Если любое повреждение у месса критично, то повреждения у красного мало что меняет.
Кстати, тут писали про повреждение движка у лавки. Так вот это повреждение очень мало сказывается на ФМ и лавка способна очень эффективно продолжать сражаться.
У красных просто это не так сильно выражено. У Кобры поджигается двигло, делаются дырки в крыльях - после этого о виражах можно забыть. У Яка - та же фигня. У Лавки - не помню, но кажется тоже. И в итоге - на вираже уже не боец и убежать не можешь.
У фоки же попадания в крыло никак не сказываются на маневренных качествах, как в прочем и на скоростных.
Они часто уносятся в даль с дымящим двиглом и воплями НАС НЕ ДОГОНЯТ!!!!
Месс - пожалуй, черезчур хрупок, но это из за тяг. В принципе - пусть перебиваются, но у всех. У красных, синих, зеленых....далее по списку :D
Да, раз уж я так размечтался, пусть Кобрину пушку поправят :D
Originally posted by Sperling
Достаточно немного покоцать мессер, и он уже не боец.
У красных, похоже, такого нет. Красный пока не наберет некоторое критическое количество пападаний, летает как новенький, а как наберет положенное, так сразу труп. Красный до последнего может вести бой. Вот из-за этого и кажется, что красные из бетона.
[/url]
Категорически не согласен! Не скажу за все красные ( облетывал только те что ВЭФ) но например ЛАГГ становится бревном от попаданий в крыло. Тяг конечно у них поменьше, но что с них взять.. Ишак также теряет устойчивость, топливо и прочее барахло. Возможно не в такой пропорции, но факт имеет место!
Sperling
22.09.2003, 14:09
Оговорка. Я не тестировал все самолеты версии 1.11.
В основном имел ввиду истребители 1941 года, которые часто встречаются в нынешнем ВЕФ.
2 boRada: если не приукрасить, красиво рассказать не получится :D Конечно же у красных тоже есть степени повреждения, но они не идут ни в какое сравнение с мессеровыми, не настолько критичны. В отличие о мессера, красный истребитель при нескольких попаданиях еще может эффективно вести бой.
В последних вылетах в ВЕФ, стараюсь вести бой грамотно, так чтобы не подставляться. Летаю на Bf-109F-2. Обычно за бой удается провести 1-2-3 атаки. Я достаточно плохо стреляю (мои проблемы). При обстреле цели часто наблюдаю до 5 попаданий из пушки и пулеметов. Чаще всего это не приводит ни к сбитию атакуемого, ни к какому-либо ухудшению его летных характеристик. Поэтому в большинстве вылетов возвращаюсь на базу, но без килов. Уверен, при подобных попаданиях мессер был бы выключен из боя.
Arthur =SF=TopAce
22.09.2003, 14:19
Идут, идут. Та же самая чайка может "удачно" схватить 1 пульку от стрелка Ю-87 и всё. Дигатель больше 1500 оборотов не выдает, скорость выше 190 не поднимается... Полет только по прямой до базы.. Если мессы не догонят...
Sperling
22.09.2003, 14:35
Ну это понятное дело. Штука - страшный зверь. А нас, мессеров, чего бояться-то? :D
Со стороны мессера иногда кажется, что чайка - эта такая передвижная турельная пулеметная установка. Спасает только высота и скорость. И это правильно! Так и было!
Если ДМ так сильно на 3D-модель завязана, то, конечно, править не будут. Жаль, но летать все равно будем, и может быть иногда даже сбивать зазевавшихся. :D
И еще будем гордиться, что летаем на "правильных" "трудных" самолетах, типа на красном каждый может, а вот мессер... :D
Originally posted by deCore
Не знаю кого как, но меня это уже поддостало.
В следующий раз, когда подобную х*йню будете писать указывайте пожалуйста источники ваших наркотических бредней.
И-153 был развитием И-15, самолета более раннего, чем И-16.
Модификация И-153 была создана чтобы хоть как-то скомпенсировать убогость И-15, уже давно не отвечающего требованиям того времени. Почему руководство ВВС сочинило такие требования на пепелац, которые Поликарпов удовлетворил в И-153, это для меня лично остается загадкой.
Опыт же боевого применения И-16 показал его полное превосходство над современными ему истребителями. Влоть до появления Эмиля (заметьте, не биплана) он не знал себе равных.
Когда умственные аргументы кончаются - в ход идут слова, где вместо букв звездочки.
И что Вы называете этим словом?
Я написал ,что биплан Чайка был принят на вооружение на 5 лет позже И-16.
Что по вашему- х*йня?
Что Чайка - биплан?
Дата принятия на вооружение?
Или сам факт принятия на вооружение?
Какой из этих пунктов Вы считаете наркотической бредней?
А вот ваше последнее утверждение не имеет под собой никакой почвы (кроме ЗСv1.11). Я имею ввиду "полное превосходство".
Когда-то проходил испанскую компанию в Luftwaffe Commander на Bf-109B. Так из республиканских самолетов самыми неприятными оппонентами были французские монопланы, в отличие от ишаков.
Почему бы мне не считать эти ФМ и ДМ более правильными, чем в ЗС?
А если по боевому опыту - так еще Халхин-Гол был и Зимняя война.
И противниками Ишаку там были и японские Кi-27 и А5М и американские Буффало и голландские Фоккеры. И все это были, заметьте - монопланы. И все они были созданы раньше Эмиля. И полного превосходства Ишака над ними не было.
Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
22.09.2003, 14:57
В онлайне юзаю и bf109 и красные , то что синие бумажные и картонные сказать не могу - часто и снаряды в мотор без последствий переносятся , и из УБС может очередь от мигаря схавать спокойно , так что ИМХО эмоции это всё , чаще пересаживайтесь .
SLI=TOT_53=
22.09.2003, 15:04
Originally posted by Sperling
Со стороны мессера иногда кажется, что чайка - эта такая передвижная турельная пулеметная установка. Спасает только высота и скорость. И это правильно! Так и было!
Проведём экспериментос :D
ну или представим что летят навстречу друг-дружке Емиль и Чайка. Высота малькая. Эмиль ясно дело летить на максимале 470 км/ч. Пролетели они значится мима друг-дружки и пилот эмиля решает что "ну её нафиг" и летит так-же прямо на максимале. Во тут происходит самое интересное:
За 4секунды (сам тестил) чайка разварачивается на 180гр.
Тэкс - а на сколько за 4 сек улетит мессер на скорости 470км/ч ?
пральна - хде то на 500 метров. а чайка у него на хвосте, хоть и с меньшей скоростью но залпа ей хватит что-бы выбить эмилю органы управления :D
Вот такой он суровый реализм.
Sperling
22.09.2003, 15:16
Originally posted by SLI=TOT_53=
Проведём экспериментос :D
ну или представим что летят навстречу друг-дружке Емиль и Чайка. Высота малькая. Эмиль ясно дело летить на максимале 470 км/ч. Пролетели они значится мима друг-дружки и пилот эмиля решает что "ну её нафиг" и летит так-же прямо на максимале. Во тут происходит самое интересное:
За 4секунды (сам тестил) чайка разварачивается на 180гр.
Тэкс - а на сколько за 4 сек улетит мессер на скорости 470км/ч ?
пральна - хде то на 500 метров. а чайка у него на хвосте, хоть и с меньшей скоростью но залпа ей хватит что-бы выбить эмилю органы управления :D
Вот такой он суровый реализм.
Я завязал с такими экспериментами. :D
На 1000м спускаюсь только пикированием не менее чем с 3000м и сразу обратно.
В лобовые вообще теперь не хожу.
То, что с 500м с разворота сумел тяги забубенить - это опять косяк DM/WM, а не FM.
Чайку атакую (на Bf-109F-2) не сразу, наблюдаю за ней с высоты. Стараюсь занять позицию сзади. Если вижу, что летит прямо, не дергается, меня не замечает, пикирую, стреляю, попал-не-попал - иду вверх. Пилоту чайки тоже время надо, чтобы сообразить что произошло, где я, этого времени обычно хватает, чтобы уйти. Бывают трассы вдогонку, но мимо, чувствую, что на авось, "по тягам" :D.
Ни одной еще не сбил :D:D:D
Но Чайки меня тоже не сбивали :D
=FPS=Cap
22.09.2003, 16:05
Originally posted by Fox234
У красных просто это не так сильно выражено. У Кобры поджигается двигло, делаются дырки в крыльях - после этого о виражах можно забыть. У Яка - та же фигня. У Лавки - не помню, но кажется тоже. И в итоге - на вираже уже не боец и убежать не можешь.
У фоки же попадания в крыло никак не сказываются на маневренных качествах, как в прочем и на скоростных.
Они часто уносятся в даль с дымящим двиглом и воплями НАС НЕ ДОГОНЯТ!!!!
Месс - пожалуй, черезчур хрупок, но это из за тяг. В принципе - пусть перебиваются, но у всех. У красных, синих, зеленых....далее по списку :D
Да, раз уж я так размечтался, пусть Кобрину пушку поправят :D
Я даже не знаю Лис:), чтобы забыть о виражах на 109м не нужны дырки:D, пара попаданий из УБС, и все песец, лишь бы не упасть., а пушки, пушки - когда ж их поправят:rolleyes:
=FPS=Cap
22.09.2003, 16:25
Originally posted by Arthur =SF=TopAce
Идут, идут. Та же самая чайка может "удачно" схватить 1 пульку от стрелка Ю-87 и всё. Дигатель больше 1500 оборотов не выдает, скорость выше 190 не поднимается... Полет только по прямой до базы.. Если мессы не догонят...
Нюансы, все решают нюансы. Чтобы схватить "пульку" на 109м не нужен какой то конкретный самолет ВВС:). И апосля (слава Богу! если это руль направления, ПМСМ это где-то в 30% случаев) и по прямой то не полетишь:), не то что до базы. Хотя, если в момент перебития элероны не сильно отклонены от среднего положения, и противник бросает меня, шанс вернуться, и сесть довольно большой. Да, скорость конечно побольше, особенно когда управление двигателем заклинивает:)
Originally posted by Diman_Y
Sperling, ты описал очень правильно. Если любое повреждение у месса критично, то повреждения у красного мало что меняет.
Кстати, тут писали про повреждение движка у лавки. Так вот это повреждение очень мало сказывается на ФМ и лавка способна очень эффективно продолжать сражаться.
В День Руделя на Г-0 имел кучу опыта по имению штук на Ла5.
Повреждение двигла бывает 2х видов:
1. тяга падает на 10% и начинает уменьшаться до 0 со временем. Как на мессере или как при перегреве.
2. тяга сбрасывается до 30% и так и остается (1500 оборотов в пикировании).
При первом повреждении какое-то время провоевать еще можно.
При втором (от стрельца штуки самое частое у меня было, где то 25-30 раз против 4-5 первого типа) можно долететь до базы и сесть.
Повреждение крыла делает невозможным выполнение бочки на Ла5.
Originally posted by SLI=TOT_53=
Проведём экспериментос :D
ну или представим что летят навстречу друг-дружке Емиль и Чайка. Высота малькая. Эмиль ясно дело летить на максимале 470 км/ч. Пролетели они значится мима друг-дружки и пилот эмиля решает что "ну её нафиг" и летит так-же прямо на максимале. Во тут происходит самое интересное:
За 4секунды (сам тестил) чайка разварачивается на 180гр.
Тэкс - а на сколько за 4 сек улетит мессер на скорости 470км/ч ?
пральна - хде то на 500 метров. а чайка у него на хвосте, хоть и с меньшей скоростью но залпа ей хватит что-бы выбить эмилю органы управления :D
Вот такой он суровый реализм.
Вот ежели раздемпфируют крафты как положено, тогда уже с 500 м лазергана не получится... надо будет еще самолет успокоить, а это еще пара секунд.
Кто не знает, что такое "раздемпфируют" - попробуйте сейчас на Ил-2 на 500-700 м после энергичного маневра пострелять :)
Дык у Ил2 и у Чайки слегка разная инерция... :)
Подумаешь- упреждение раза в 2 увеличить...
=LAF=Bark
22.09.2003, 17:19
Продалжение насчет секретных документов всем заинтересованным. А давайте пораскинем мозгами, поанализируем, здесь же в большинстве своем взрослые люди, которые служили в Советской Армии и имеют высшее образование и некоторые даже не одно. На сей раз коснемся мемуаров товарища Покрышкина,личности неординарной, летчика от неба, личности со своими морально-этическими принципами, человека сумевшего достичь то, что не могли и не смогли бы при всем желании десятки тысяч других. Милитерия. либ.ру. Эпизод- Покрышкина приглашают на какое-то собрание и спрашивают: Товарищ Покрышкин что вы думаете о советских самолетах на которых вы имеете честь летать? Покрышкин-----Самолеты которые вы для нас выпускаете --дерьмо. Ему---Да как вы можете, вы же коммунист и т.д и т.п. Далее. Покрышкина отозвали с фронта для испытаний Ф4, он о б этом пишет--испытывал на всех режимах и диапазонах полета, но не более, все, ничего больше, никакой информации не о плюсах не о минусах машины. Наверняка по завершении своих мемуаров, или перед выходом их впечать его спросили ---- а что ты товарищ Покрышкин промолчал, не написал в угоду идеологии, собственной выгоды и благополучия,а может даже и 3 звезды Героя-----советские Самолеты на голову выше по всем параметрам, ф4 никчемная жестянка и т.д и т. п. А у Покрышкина наверняка нашелся ответ------ я боевой летчик, а не НКВДшная тряпка, поклебом и искажением фактов ни когда не занимался и заниматься не собираюсь, все, от...сь.
Покрышкина отозвали с фронта в ту пору, когда фронт остро в нем нуждался, вероятно даже Сталин приложил к этому руку, то есть мероприятие действительно предполагалось быть серьезным, многозначущим, и несомненно имеющим серьезные последствия в советском истребителе-строении, пользуясь фразеологией Ленина --АРХИВАЖНЫМ, ЛОЛ. Покрышкин по завершении испытаний, несомненно, написал найглубочайший и найподробнейший отчет, вероятно несколько дней писал или неделю, так как у него не было выбора,приказ верховного главкома и точка. П. не мог покататься на Мессере, потрахать офицанток и отбыть на фронт. А обратите внимание, П. любил писать и даже рисовать умел, в нете вон проскальзывают его схемы атаки и т. д. ВОПРОС------------------Где отчет товарища Покрышкина об испытании мессеров? Кто видел его? Никто не видел и не увидит. Никогда.Те кто видел или же вознеслись или же будут молчать как рыбы до конца своих дней. Не было отчета? Не писал он ничего водку пил и офицанток имел? А вы в 6 (шестом) классе учитесь или в вашем дурдоме установили интернет?
Originally posted by Araks
Когда умственные аргументы кончаются - в ход идут слова, где вместо букв звездочки.
И что Вы называете этим словом?
Я написал ,что биплан Чайка был принят на вооружение на 5 лет позже И-16.
Что по вашему- х*йня?
Что Чайка - биплан?
Дата принятия на вооружение?
Или сам факт принятия на вооружение?
Какой из этих пунктов Вы считаете наркотической бредней?
И-153 М62 год принятия но вооружение 1938.
И-16 тип 28 (М63) год принятия но вооружение 1939.
А бреднями я считаю утверждение, что И-153 был создан из-за недостаточной маневренности И-16.
Как и вообще ставить рядом слова "недостаточно маневренный" и И-16. Вы- первый человек которому пришло это в голову, поздравляю.
Originally posted by Araks
А вот ваше последнее утверждение не имеет под собой никакой почвы (кроме ЗСv1.11). Я имею ввиду "полное превосходство".
Когда-то проходил испанскую компанию в Luftwaffe Commander на Bf-109B. Так из республиканских самолетов самыми неприятными оппонентами были французские монопланы, в отличие от ишаков.
Почему бы мне не считать эти ФМ и ДМ более правильными, чем в ЗС?
Я не знаю этой игрушки, и ее ФМ, по-этому не могу вам ответить.
Но в любом случае, приводить в качестве аргумента модель соответствующего крафта в любой (пусть даже ЗС) игре- просто смешно.
Originally posted by Araks
А если по боевому опыту - так еще Халхин-Гол был и Зимняя война.
И противниками Ишаку там были и японские Кi-27 и А5М и американские Буффало и голландские Фоккеры. И все это были, заметьте - монопланы. И все они были созданы раньше Эмиля. И полного превосходства Ишака над ними не было.
С чего вы это взяли?
Pioneerrr
22.09.2003, 17:35
Originally posted by Yo-Yo
Кто не знает, что такое "раздемпфируют" - попробуйте сейчас на Ил-2 на 500-700 м после энергичного маневра пострелять :)
Вот оно как называется оказывается.
Еще в Ил2Ш 1.2 самым раздемпфированными крафтами были все мессы. "схватывало" только на скоростях более 400. На скоростях ниже 250 месс раскачивался как маятник, попасть не реально. Поэтому всегда несколько недоумеваю, когда говорят, что Ил2Ш 1.2 был самым правильным.
Как вспомню Ла5фн и ЛаГГ3 43 года. Мурашки по телу:)
=RU=Youss
22.09.2003, 18:19
http://voffka.com/archives/prusak.html
вот вам и кардинальное средство.
:)
Tazmanskiy[Taz]
22.09.2003, 18:20
Ла5ФН как раз колбасило а вот Лагг 3 43 это да это ЧУМА!!! :D
Originally posted by deCore
Дык у Ил2 и у Чайки слегка разная инерция... :)
Подумаешь- упреждение раза в 2 увеличить...
А при чем здесь инерция? И тем более упреждение? Пни сейчас Ил-2 педалькой в одну сторону, затем резко отпусти - оцени движение. Можно и не педалькой, какой-нибудь резкий маневр со скольжением - все равно отмахивает. Меньше скорость - больше качает.
И это свойство любого самолета, хоть легкого, хоть тяжелого. Разница может быть только в характере затухания и периоде колебаний.
Originally posted by Yo-Yo
А при чем здесь инерция? И тем более упреждение? Пни сейчас Ил-2 педалькой в одну сторону, затем резко отпусти - оцени движение. Можно и не педалькой, какой-нибудь резкий маневр со скольжением - все равно отмахивает. Меньше скорость - больше качает.
И это свойство любого самолета, хоть легкого, хоть тяжелого. Разница может быть только в характере затухания и периоде колебаний.
Ах вот ты о чем... Ну дык это-то просто: у Ил2 реакция на педали такая тормозная, ИМХО.
То есть, ты педать уже отпустил, а он (тот который внурти сидит, но которого не видно) еще полсекунды ее "додавливать" будет...
У него точно такая же раскачка на рулежке. :)
Originally posted by =LAF=Bark
Продалжение насчет секретных документов всем заинтересованным. А давайте пораскинем мозгами, поанализируем, здесь же в большинстве своем взрослые люди, которые служили в Советской Армии и имеют высшее образование и некоторые даже не одно. На сей раз коснемся мемуаров товарища Покрышкина,личности неординарной, летчика от неба, личности со своими морально-этическими принципами, человека сумевшего достичь то, что не могли и не смогли бы при всем желании десятки тысяч других. Милитерия. либ.ру. Эпизод- Покрышкина приглашают на какое-то собрание и спрашивают: Товарищ Покрышкин что вы думаете о советских самолетах на которых вы имеете честь летать? Покрышкин-----Самолеты которые вы для нас выпускаете --дерьмо. Ему---Да как вы можете, вы же коммунист и т.д и т.п. Далее. Покрышкина отозвали с фронта для испытаний Ф4, он о б этом пишет--испытывал на всех режимах и диапазонах полета, но не более, все, ничего больше, никакой информации не о плюсах не о минусах машины. Наверняка по завершении своих мемуаров, или перед выходом их впечать его спросили ---- а что ты товарищ Покрышкин промолчал, не написал в угоду идеологии, собственной выгоды и благополучия,а может даже и 3 звезды Героя-----советские Самолеты на голову выше по всем параметрам, ф4 никчемная жестянка и т.д и т. п. А у Покрышкина наверняка нашелся ответ------ я боевой летчик, а не НКВДшная тряпка, поклебом и искажением фактов ни когда не занимался и заниматься не собираюсь, все, от...сь.
Покрышкина отозвали с фронта в ту пору, когда фронт остро в нем нуждался, вероятно даже Сталин приложил к этому руку, то есть мероприятие действительно предполагалось быть серьезным, многозначущим, и несомненно имеющим серьезные последствия в советском истребителе-строении, пользуясь фразеологией Ленина --АРХИВАЖНЫМ, ЛОЛ. Покрышкин по завершении испытаний, несомненно, написал найглубочайший и найподробнейший отчет, вероятно несколько дней писал или неделю, так как у него не было выбора,приказ верховного главкома и точка. П. не мог покататься на Мессере, потрахать офицанток и отбыть на фронт. А обратите внимание, П. любил писать и даже рисовать умел, в нете вон проскальзывают его схемы атаки и т. д. ВОПРОС------------------Где отчет товарища Покрышкина об испытании мессеров? Кто видел его? Никто не видел и не увидит. Никогда.Те кто видел или же вознеслись или же будут молчать как рыбы до конца своих дней. Не было отчета? Не писал он ничего водку пил и офицанток имел? А вы в 6 (шестом) классе учитесь или в вашем дурдоме установили интернет?
Ну е мое, нужон тебе отчет, езжай в архивы и проси показать. Если тебе ответят, шо низзя, патамучто секретно - будешь петь тут песни в стиле В. Суворова (тока подучись - он хорошо поет, стревец, складно :D)
ЗЫ А из какого латвийского дурдома вы нам пишете?:rolleyes:
Да хрен с ним, с дурдомом.
Что толку от этого отчета?
То что Ф4 превосходил все советские истребители (кроме как по виражу) в 41м это и так известно. Что нового мог сообщить Покрышкин?
Originally posted by Fox234
Ну е мое, нужон тебе отчет, езжай в архивы и проси показать. Если тебе ответят, шо низзя, патамучто секретно - будешь петь тут песни в стиле В. Суворова (тока подучись - он хорошо поет, стревец, складно :D)
ЗЫ А из какого латвийского дурдома вы нам пишете?:rolleyes:
Фокс, а ты из какого дурдома пишешь?
За такие постинги и наезды как у тебя надо банить навечно, за разжигание национаьной розни.
Originally posted by deCore
Да хрен с ним, с дурдомом.
Что толку от этого отчета?
То что Ф4 превосходил все советские истребители (кроме как по виражу) в 41м это и так известно. Что нового мог сообщить Покрышкин?
Да в принципе ничего, а просто не понимаю, почему этот упертый товарищь, считает этм отчеты жутко секретными?
Ну хоть справкой бы помахал, для приличия - типа, в доступе отказано, паскоку военная тайна. А то одни байки в стиле X-Files:D
=LAF=Bark
Это называется передергивание фактов :) - у тебя неверные выводы из вообщем то верной информации.
То, что каких-либо бумаг, архивов и т.п. никто не видел в печати или в интернете, абсолютно не означает, что они засекречены :)
=LAF=Bark
22.09.2003, 20:20
Этот ТОВАРИЩЬ точно из дурдома пишет для покинутых и ослабленных побоями детей алкоголиков. Мало того читать не умеет, так еще такое слово как ТОВАРИЩ написать не может правильно. Правильно банить надо таких балбесов, и это еще мягкое наказание. В 37 за такое бы к стенке ЛОЛ.
Originally posted by deCore
Ах вот ты о чем... Ну дык это-то просто: у Ил2 реакция на педали такая тормозная, ИМХО.
То есть, ты педать уже отпустил, а он (тот который внурти сидит, но которого не видно) еще полсекунды ее "додавливать" будет...
У него точно такая же раскачка на рулежке. :)
А в обратную сторону тоже кто-то давит? :D Которого не видно?
Это у него такое решение. Затухающая синусоида.
=LAF=Bark
22.09.2003, 20:38
ДЕАДЗ, у меня свои выводы, у тебя свои, это нормально. Я лишь своими выводами имею право делиться как и все остальные на этом форуме и не заставляю никого слепо верить всему мною написанному.
То, что каких-либо бумаг, архивов и т.п. никто не видел в печати или в интернете, абсолютно не означает, что они засекречены
А что это означает подумай? Вот господа Россияне-Москвичи.
Снимаешь трубку телефона, звонят в Гос. Архив. Там говорят у нас такой бумажки нет звони в Архив Министерства обороны.
А в Министерстве Обороны говорят, да вроде есть что-то. Почитать хочешь? Ну тогда поступай в военное училище на 5 лет + после училища 5 лет На Сахалине. Потом делай запрос и если такой документ найдется, в этом ты можешь не сомневаться, дадим почитать, но потом еще 5 лет на атомном подводноим крейсере особистом, нет проблем. ЛОЛ
=LAF=Bark
22.09.2003, 20:44
.....................
Originally posted by Yo-Yo
А в обратную сторону тоже кто-то давит? :D Которого не видно?
Это у него такое решение. Затухающая синусоида.
А в обратную сторону давлю я сам, крича этому невидимому камраду: "Твою ботскую маму! Да куды ж ты ее ужо давишь, а ну взад вертай!". А он: "взад, так взад", и ка-а-ак надавит. А я: "да не туды, обратно взад!", и т.д.- вот она- синусоида.
Впрочем, посмотрю подробнее...
Originally posted by =LAF=Bark
ДЕАДЗ, у меня свои выводы, у тебя свои, это нормально. Я лишь своими выводами имею право делиться как и все остальные на этом форуме и не заставляю никого слепо верить всему мною написанному.
Это хорошо. Только вот зрячие как-то странно реагируют на писанину. И, вроде, раньше нормальные были люди: без истерик, ракция на чужой бред адекватная.
А вот ваши рассуждалки почитали- и как ужаленнные. Крышу снесло мгновенно: как бы думают, типа, "ну не может нормальный человек ТАКОЕ написать, прикалывается наверное".
Спрашивают, так, осторожно: "ты, мил человек, прикалываешься али больной?".
А им: "да сами вы больные! с чего вы взяли, что 2х2=4? Это вы в ваших советских учебниках математики поначитались? Ды фигу! На самом деле 2х2=7, ну в крайнем случае, 8. Только про это никому не говорят, потому что БОЛЬШАЯ ГОСУДАРСТВЕННАЯ ТАЙНА".
А они: "да с чего ты взял, что тайна?"
А им: "дык, потому что до сих пор эта информация хранится в Архиве КГБ, и ее никому не выдают. Вот вы, например, дураки, до сих пор думаете, что 2х2=4, а все почему? А все потому, что сколько на самом деле от вас скрывают!"
А они: "да какой дурак это будет скрывать?"
А им: "А вы позвоните в архив КГБ, да и спросите:
- Алле, это КГБ?
- Да, КГБ.
- Говорят, вы знаете сколько будет 2х2.
- Ну знаем, и что?
- А мне не скажите?
- ???
- Вам че жалко?
- Ты чо, больной, тебя в психушку на 5 лет оформить, и еще на 5 амбулаторно?!
- пи-пи-пи (короткие гудки)"
"Вот видите! скрывают! Не говорят, сволочи. Попробовал один спросить- дык чуть в психушку не упекли!"
Да, послучаешь такое и истерика начнется у людей с любыми нервами. "Ну, блин, точно больной". А им "сами вы дураки больные, раз правильных выводов сделать не можете!"
Вот такой вот, блин, спор.
Мне, как начинающему психиатру, почитать полезно...
=LAF=Bark
22.09.2003, 21:36
Де коре, а какой у тебе ник в ЛОББИ. Просто любопытно, скажи плиз. Если в лобби не летаешь, может на гене? Сквад какой и ник? Вот смотри, все мои посты под моим оригинальным ником, а вы собственно под кто такой?
ir spider
22.09.2003, 22:10
2=LAF=Bark
------------------------------------------------
Де коре, а какой у тебе ник в ЛОББИ. Просто любопытно, скажи плиз. Если в лобби не летаешь, может на гене? Сквад какой и ник? Вот смотри, все мои посты под моим оригинальным ником, а вы собственно под кто такой?
--------------------------------------------------------
когда с людьми становится трудно спорить их лучше... РАСМАТРИВАТЬ (Жванецкий)
Pioneerrr
22.09.2003, 22:14
Originally posted by Tazmanskiy[Taz]
Ла5ФН как раз колбасило а вот Лагг 3 43 это да это ЧУМА!!! :D
специально сейчас залес в Ил2Ш
скорость 280.
из красных все демпфированы. чуть чуть Миг пошатывается.
Месс же, такое впечатление, что киля нету. Давлю Ф2, есть хвост. Длинный такой, худой хвост.:confused:
Надо лезть в самый первый Ил-2Ш. Тот что с диска.
Тут недавно по ящику коротенький репортаж был про Курскую дугу. Так вот ведущий сказал примерно следующее. Мол недоволен был тов. Сталин, когда узнал какой ценой была добыта победа и как временами во время битвы вели себя некоторые подразделения. Поручил некоему товарищу (фамилию не помню, на "К" начинается кажется) создать и возглавить комиссию по "разбору полетов".Через некоторое время комиссия сделала полный отчет.
Этот отчет засеркечен до сих пор:eek:.
Действительно интересно, много различной специализированной периодической литературы в виде журналов, брошюр. Сравнивают то Фоку с ЛА, то ЯК с Мессом. Даже "многострадального" Лерхе в сети на каждом углу можно встретить.
А ведь это так просто, взял отчет Покрышкина (или еще кого другого), законспектировал, да и опубликовал в каком-нибудь майском\новогоднем\спец. выпуске.
И все счастливы и довольны, заранее благодарны за подарок, бегают разыскивают этот номер (заранее тираж можно раза в 2-3 поболе сделать, бабки есть бабки).
Ну и где собственно?
Нет, я ничего в данном случае не утверждаю. Но мысли всякие на этот счет рождаются.
=LAF=Jakudza
22.09.2003, 23:41
to Bark
Барк, мой тебе совет, прекращай.
Sperling
23.09.2003, 01:57
2 Maus
Не знаю одну ли и ту же передачу мы с тобой смотрели, а в той, что смотрел я, речь шла о танках.
Originally posted by =LAF=Bark
Этот ТОВАРИЩЬ точно из дурдома пишет для покинутых и ослабленных побоями детей алкоголиков. Мало того читать не умеет, так еще такое слово как ТОВАРИЩ написать не может правильно. Правильно банить надо таких балбесов, и это еще мягкое наказание. В 37 за такое бы к стенке ЛОЛ.
Барк, на счет дырдома ты речь завел, я лишь выводы сделал ;)
Я посмотрел бы как ты пишешь опосля литра коньяка:D
Сдается мне у тя коматозное состояние наступило бы :D
Originally posted by Yo-Yo
Надо лезть в самый первый Ил-2Ш. Тот что с диска.
Не надо. Посмотрел, действительно, Ил2 качается.
А истребители- нет. Странно... ФМ-то одна должна быть...
Originally posted by =LAF=Bark
Де коре, а какой у тебе ник в ЛОББИ. Просто любопытно, скажи плиз. Если в лобби не летаешь, может на гене? Сквад какой и ник? Вот смотри, все мои посты под моим оригинальным ником, а вы собственно под кто такой?
А какое, собственно, под ваше дело?:D
В лобби не летаю.
На Геннадичах иногда бываю. Ник (обычно) jk-jr.
Да, и вопрос "ты кто такой" без вопроса "ты меня уважаешь?" как-то неестественно выглядит.:D
Оффтопик кончаем, это и в привате спросить можно.
Pioneerrr
23.09.2003, 02:58
Originally posted by Yo-Yo
Надо лезть в самый первый Ил-2Ш. Тот что с диска.
Специально заинсталял. Тот, что с диска. Ил2Штурмовик.
Значительно все по другому.
Месс качается еще сильнее чем в Ил2ш1.2 Причем все Мессы. Вдобавок на скорости чуть чуть по курсу рыскает, Ф2 чуть сильнее(на скорости).
Сильнее всех болтает кобру, рыскает на скорости. После ЗС на ней летать мрачно. Но прикольно. Очень сильно заносит от рулей направления.
У мигов с затуханием значительно лучше, чем у мессов.
Самые непокалебимые, это Яки, Лавка, ЛаГГи, Фока. Как в танке, куда повернул ствол, туда и смотрит, нешелохнется.
Попробовал Ф4- нифига не качается (ну, или как, скажем, Лавка, если это можно назвать колебаниями). Кобра Н1- качается немножко. ЗС 1.11
Originally posted by Fox234
...
Я посмотрел бы как ты пишешь опосля литра коньяка:D
...
:eek: А где наливают ?!! :D :D
Originally posted by Balamut
:eek: А где наливают ?!! :D :D
Ну дык, будешь в наших местах, захады, нальем, еще раз нальем, к китаяночкам сходим ;)
Originally posted by Fox234
Ну дык, будешь в наших местах, захады, нальем, еще раз нальем, к китаяночкам сходим ;)
:D :D :D
Originally posted by =LAF=Bark
.......... Покрышкина отозвали с фронта для испытаний Ф4.......
Если мне не изменяет память - серия "Е" была... не нашел сейчас где это видел.
А вот дословно
"Сделав пару посадок, зарулил на старт и выключил мотор. В полете и на посадке самолет был прост в управлении. Решил, что на отработку посадок не стоит больше тратить время. Генерал К. Ф. Науменко, наблюдая за освоением техники, с беспокойством спросил:
— Что случилось? Почему сделал только две посадки?
— Для меня достаточно. Разрешите слетать в зону и изучить пилотажные особенности самолета!
Генерал с минуту молчал. По-видимому, оценивал возможность такого полета. Взлет и посадки прошли нормально. Над аэродромом я вел самолет правильно.
— Лети! Только будь осторожен! — наконец сказал он.
За несколько дней в зоне я отработал простой и сложный пилотаж и стал уверенно управлять "мессершмиттом". Надо отдать должное — самолет был хорош. Имел ряд положительных качеств по сравнению с нашими истребителями. В частности, на Ме-109 стояла отличная радиостанция, переднее стекло было бронировано, колпак фонаря сбрасывался. Об этом мы пока только мечтали. Но были и серьезные недостатки у Ме-109. Пикирующие качества хуже, чем у "мига". Об этом я знал еще на фронте, когда на разведке приходилось отрываться от преследующих "мессершмиттов". Он медленнее переходил из крутого пикирования на восходящие вертикальные маневры. Эти недостатки я зафиксировал, решил, что буду учитывать их, строя маневры в воздушном бою. "
Tazmanskiy[Taz]
23.09.2003, 13:23
Врядли Е так как у нас перед войной была закупка немецкой техники и там были Ме109Е
Еще
Перед ужином состоялись занятия. Начал я с тактико-технических данных "мессершмитта". Подробно остановился на особенностях выполнения им ряда фигур при пилотировании. Обстоятельно рассказал, какие из них Ме-109 делает хуже, чем Як-1 и МИГ-3. С моделями самолетов в руках показал выполнение отдельных маневров, продемонстрировал, как лучше уйти из-под удара "мессера", подловить его. "
Словаки как раз по моему на ешках летали, ну забыл где я видел инфу...
Pioneerrr
23.09.2003, 21:29
Originally posted by boRada
Но были и серьезные недостатки у Ме-109. Пикирующие качества хуже, чем у "мига". Об этом я знал еще на фронте, когда на разведке приходилось отрываться от преследующих "мессершмиттов". Он медленнее переходил из крутого пикирования на восходящие вертикальные маневры. Эти недостатки я зафиксировал, решил, что буду учитывать их, строя маневры в воздушном бою. "
Всетаки нравился Покрышкину Миг. ИМХО, на нем он сформировался как бумзумарь. Для полного щастья нехватало мощного вооружения. Кобра дала ему это.
Originally posted by Pioneerrr
Всетаки нравился Покрышкину Миг. ИМХО, на нем он сформировался как бумзумарь. Для полного щастья нехватало мощного вооружения. Кобра дала ему это.
Только скорости у Кобры маловато...:rolleyes:
Почему? Она что, плохо падает? :D
Originally posted by =LAF=Bark
Де Коре , супер секретная бумажка есть в военных архивах ВВС США и Российском ГРУ о результатах послевоенных испытаний характеристик немецких самолетов а также систем вооружения стоявших на них. И естественно сравнительная характеристика советских, немецких и американских самолетов в этих документах отвечает действительности на 1000 ( тысяча) процентов. Но если бы скажем в России ее кто-нибудь или же купил бы , или же украл бы, тогда он всю оставшуюся жизнь катался бы платцкартом в поезде---- экспрессе Архипелаг-Гулаг----Гулаг-Архипелаг. Бумаги засекречены до сих пор. Кому нужна правда? Допустим ОМ смоделировал все идеально и советские самолеты были намного лучше в реальной жизни чем фрицевские, 1 к1 как в игре, так же как танки Т и КВ против фрицевских пулеметных в 41. Где ты эти бумажки возмешь ? Такие документы вышки с часовыми охраняют. Допустим ты военный и у тебя ДОПУСК есть, ты конечно эти бумажнции посмотришь, но никому о них не расскажешь, о мысли сделать копию инфаркт на месте, а если всетаки сделаешь и умыкнешь , будешь всю оставшуюся жизнь в Мексике скрываться. ОМ располагает настоящими документами послевоенных сравнительных испытаний сов. и гер самолетов? Бред. Это сопоставимо с тем, что кто-то из участников форума пробрался на Базу ВВС США Райт-патерсон и сделал фотографии НЛО, которые они там усиленно коллекционируют на протяжении десятилетии и опубликовал их на этом форуме.
:D :D
Немного менее проработано, чем у зачинателя жанра, но все равно, хорошая пародия.
Originally posted by Jameson
Почему? Она что, плохо падает? :D
Фоку не догоняет...даже с превышения :mad:
Originally posted by Rudolf
:D :D
Немного менее проработано, чем у зачинателя жанра, но все равно, хорошая пародия.
Даа...Барку можно выдавать персональную шкурку, с надписью "За Витю!" :D
Originally posted by Fox234
Даа...Барку можно выдавать персональную шкурку, с надписью "За Витю!" :D
Ох, похоже я ошибся. Видимо он серьезно, без шуток, это писал?
Originally posted by Rudolf
Ох, похоже я ошибся. Видимо он серьезно, без шуток, это писал?
А тож...он ваще отмороженный :D
JGr124_Barakuda
24.09.2003, 22:22
обшибся темой
Мужики, по Германии вот такая книжка гуляет:
Titel: Deutsche Spuren in der sowjetischen Luftfahrtgeschichte
Autor: Dmitri Alexejewitsch Sobolew
Должна же быть на русском и в России, судя по автору.
Немцы говорят, что там автор секретными документами из архивов поделился.
http://www.koehler-mittler.de/detail_flugzeuge.asp?titelID=136
На русском есть такое
Д.А.Соболев
(Институт истории естествознания и техники РАН)
Немецкий след в истории советской авиации: Об участии немецких специалистов в развитии авиастроения в СССР.
- М.: РИЦ "Авиантик", 1996. - 128 с.: ил.
критика (http://www.airforce.ru/book_review/sobolev/sobolev1.htm)
Вроде оно?
Это навскидку. Еще
Соболев Д. А.История самолетов 1919-1945/ Д. А.Соболев . -М: РОССПЭН, 1997.-359 c.
:old:
А ничё не поменялось
Нда, откопал однако, в действительносте все как было так и осталось....
Согласен, 1vs1 ни у одного самолета ВВС сейчас нет шансов. НО, во первых, не все ВикСы, а во вторых когда летат 4 человеческих ила+ 4 прикрышки на Ф2 фиг подступишься
красных 8 штук? 8 Ф2 превратят их в труху.
P.S. Время идет, а ситуация не меняется :)
Tazmanskiy[Taz]
30.01.2007, 00:48
:D :D :D :D :D
о раскопали :D
Я просто не врубаюсь, и хотел бы услышать объяснение от разработчиков: ну нафига в ПЗЛ, Моран и И-153 с И-16 налили бетона? :mad: Я понимаю, что какие-то их этих моделей сделаны сторонними разрабами, но что-же, разрабы. которые включили их в игру не могли ничего поправить что-ли? Это не наезд, это просто недоумение:uh-e:
SLI=Makc 89=
30.01.2007, 03:39
Я просто не врубаюсь, и хотел бы услышать объяснение от разработчиков: ну нафига в ПЗЛ, Моран и И-153 с И-16 налили бетона? Я понимаю, что какие-то их этих моделей сделаны сторонними разрабами, но что-же, разрабы. которые включили их в игру не могли ничего поправить что-ли? Это не наезд, это просто недоумение
Незнаю как пзл и моран, но чайки и ишаки не бетонные это точно. У чаек крылья отсегиваются, а ишаки это вообще маленькие летающие бомбачки.
Tazmanskiy[Taz]
30.01.2007, 09:33
Незнаю как пзл и моран, но чайки и ишаки не бетонные это точно. У чаек крылья отсегиваются, а ишаки это вообще маленькие летающие бомбачки.
+1
время то идет баги правятся :D
Ruslan_Phoenix
30.01.2007, 11:34
Наша песня хороша-начинай сначала...Вы в онлайне бы выясняли отношения,а то форум попусту загадили :)
ilya_rad
30.01.2007, 12:28
Э-э.. А что, эту тему до сих пор не закрыли?? :)
Я просто не врубаюсь, и хотел бы услышать объяснение от разработчиков: ну нафига в ПЗЛ, Моран и И-153 с И-16 налили бетона? :mad: Я понимаю, что какие-то их этих моделей сделаны сторонними разрабами, но что-же, разрабы. которые включили их в игру не могли ничего поправить что-ли? Это не наезд, это просто недоумение:uh-e:
Какого бетона??? Разваливаются от чихалок Кi-43-Ia/b\Ki-27. Две штуки за вылет, это бетонные самолеты???:D В первом случает(Ki-43) отрываются плоскости + перебиваются тяги. Во втором(Ki-27) дырявятся в дуршлаг до ПК. Это бетон? Ki-43 7.7mm+12mm, либо 2x7.7mm, Ki-27 2х7.7mm.
Не знаю, какие тяги, но У-2 я завалить четырьмя пулемётами не могу: ему вообще всё пофигу. Только пилота если пристрелить, можно добиться заветной надписи. а так...
Как мнения людей однако меняются. :) Прошло три года Таз теперь называет синих уберами, а Фокс - красных :D
Не знаю, какие тяги, но У-2 я завалить четырьмя пулемётами не могу: ему вообще всё пофигу. Только пилота если пристрелить, можно добиться заветной надписи. а так...
Интересный момент. Вы только что, говорили (http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?p=913737&postcount=742), про невозможность убиения И-16/И-153... А тут вдруг выясняется, что У-2...
Может, в консерватории поправить?(с)М.М.Жванецкий.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot