"Горшков" для Индии [Архив] - Старый АвиаФорум

Pilot

19.01.2004, 20:08

Поставка авианосца "Адмирал Горшков" в Индию ожидается к 2008 году - министр обороны РФ

Дели. 19 января. ИНТЕРФАКС-АВН - Тяжелый авианесущий крейсер "Адмирал Горшков", контракт о приобретении которого планируется подписать в ходе визита министра обороны РФ Сергея Иванова в Дели, будет передан ВМС Индии к 2008 году. "Поставка по этому контракту готового "Адмирала Горшкова" ожидается к 2008 году", - заявил С.Иванов по прибытии в Дели в понедельник журналистам. С.Иванов сообщил, что общая сумма контракта по авианосцу и морской авиации для него составляет порядка $1,5 млрд. Министр отметил, что эта сумма учитывает обучение специалистов, которые составят экипаж крейсера. Контракт состоит из нескольких документов, уточнил С.Иванов. Основные из них - документы по крейсеру "Адмирал Горшков" и морской авиации к нему - это самолеты палубного базирования МиГ- 29К. "Это очень крупный контракт, - сказал министр обороны РФ. - Я о нем начинал говорить, еще когда был секретарем Совета безопасности в 2000 году. Приятно отметить, что слова закончились конкретными суммами и конкретной занятостью в нашей судостроительной промышленности, загрузкой верфей". Глава российского военного ведомства подчеркнул, что сооружение в Индии портовой инфраструктуры для базирования "Адмирала Горшкова" не входит в сумму заключаемого контракта. Создание береговой инфраструктуры, последующие дополнительные поставки палубной авиации, модернизация, ремонт техники, - все это будет включено в опционы, сказал министр. "В этом контракте заложены опционы на будущее, которые мы пока не считали в стоимостном выражении, но мы их видим. Там тоже приличные средства, в том числе работы по созданию береговой структуры базирования индийских ВМС вообще и крейсера "Адмирал Горшков", в частности", - сообщил С.Иванов. "Это сложная инженерная и строительная инфраструктура, - подчеркнул министр. - Расчет за их строительство будет включен в последующие опционы". С.Иванов напомнил, что в 2003 году Россия поставила Индии два современных фрегата. "Вот-вот передадим третий фрегат", - отметил он. "До этого мы поставляли Индии и ремонтировали их дизельные подводные лодки", - сказал С.Иванов. Министр обороны РФ заявил также, что Россия не планирует в ближайшее время заключать с Индией контракт на поставку в эту страну атомных подводных лодок. "Ни о какой лодке мы ничего не подписываем. Журналисты, наверное, спутали уже поставленные в Индию с верфей Санкт- Петербурга дизельные подлодки", - сказал он по прилете в Дели российским журналистам. Он подчеркнул, что с 1960 года объем военно-технического сотрудничества (ВТС) СССР и России с Индией оценивается в 33 млрд. долларов. "ВТС с Индией основывается на том, что никаких угроз со стороны этой страны мы не испытываем, так же, как Индия от нас. На всей этой стратегической поляне основывается наше военно- техническое сотрудничество с Индией. С 1960 года его примерный объем оценивается в 33 млрд. долларов", - сказал С.Иванов. "В Индии проходили службу тысячи российских военнослужащих, - продолжил министр обороны РФ. - Десятки тысяч российских граждан работали на промышленных предприятиях и стройках Индии". В целом, по данным Минобороны РФ, российская сторона передала индийским партнерам более 350 коммерческих предложений в сфере военно-технического сотрудничества. По линии военно-воздушных сил продолжается работа, связанная с поставкой и оснащением ВВС Индии многоцелевыми самолетами Су- 30МКИ, перспективным является и проект совместной разработки и производства многофункционального военно-транспортного самолета на базе Ту-214 при участии индийской корпорации HAL, конструкторского бюро Ильюшина и корпорации "Иркут". Успешно реализуется проект по оснащению сухопутных войск Индии танками Т- 91С. Плодотворно работает совместное российско-индийское предприятие "БраМос". В частности, недавно проведены очередные испытания разрабатываемой им крылатой ракеты. По словам С.Иванова, "ВТС - не единственный фундамент, на котором мы строим отношения с Индией". "Помимо ВТС, у нас много чего есть общего, - подчеркнул С.Иванов. - Индия - наш стратегический партнер. Эта страна, которая не на словах, а на деле борется с международным терроризмом, которая разделяет многие наши политические установки на счет многополярности мира и учета интересов всех, и особенно крупных государств". В свою очередь представитель пресс-службы Минобороны сообщил "ИФ-АВН", что Россия готова оказать Индии широкое содействие с модернизации находящихся на вооружении ее армии образцов танков, самолетов, артиллерийских систем и других образцов оружия. Он также отметил, что министерства обороны Индии и России считают целесообразным чаще проводить совместные военные учения. "Подтверждение тому - проведение первого за многие годы совместного учения военно-морских сил России и Индии "Индра- 2003", прошедшего в мае-июне прошлого года", - сказал собеседник агентства. Министра обороны, который находится в Индии с официальным визитом, сопровождают главком ВМФ адмирал флота Владимир Куроедов, гендиректор ФГУП "Рособоронэкспорт" Андрей Бельянинов, начальник главного управления международного военного сотрудничества Минобороны РФ генерал-полковник Анатолий Мазуркевич, другие официальные лица. В ходе трехдневного визита С.Иванов обсудит перспективы двустороннего военного и военно-технического сотрудничества с политическими и военными руководителями Индии. Запланированы встречи министра обороны России с премьер-министром Индии Аталом Бихари Ваджпаи, главой индийского военного ведомства Джорджем Фернандесом, другими официальными лицами. С.Иванов также посетит базу индийских ВВС и расположение 50- й отдельной парашютно-десантной бригады в городе Агра. Ожидается, что визит министра обороны РФ в Индию завершится в среду, 21 января.

Pilot

20.01.2004, 21:56

До конца 2008 года Россия поставит Индии 16 самолетов МиГ-29К - пресс-служба

Москва. 20 января. ИНТЕРФАКС-АВН - В соответствии с подписанным во вторник в Дели контрактом, до конца 2008 года Россия поставит Индии 16 самолетов МиГ-29К. "Согласно контракту, в комплект поставки входят 16 самолетов МиГ-29К (12 боевых и 4 учебно-боевых), а также уникальный полный комплекс технических средств подготовки и обучения летного и инженерно-технического персонала, включая тренажеры и интерактивные системы обучения наземного и морского базирования", - сообщил "Интерфаксу-АВН" представитель пресс-службы Российской самолетостроительной корпорации (РСК) "МиГ" во вторник. Собеседник агентства подчеркнул, что контракт на поставку истребителей корабельного базирования МиГ-29К в Индию был подписан после семи лет жесткой конкурентной борьбы с ведущими авиастроительными корпорациями мира. "Сумма контракта составляет более 700 миллионов долларов США", - сказал он.

Pilot

25.10.2004, 13:18

В Дели довольны ходом выполнения договоренности с Москвой о продаже Индии авианосца

Москва. 25 октября. ИНТЕРФАКС - Индийская сторона довольна тем, как выполняется договоренность с Москвой о продаже Дели авианосца "Адмирал Горшков" и оснащении его российскими истребителями. Об этом заявил посол Индии в России Канвал Сибал. "Соглашение выполняется по расписанию. Наши люди присутствуют на авианосце. Обе стороны удовлетворены работами", - сказал К.Сибал в интервью приложению "Дипкурьер" "Независимой газеты", опубликованном в понедельник. Что касается самолетов МиГ-29, отметил дипломат, то в Индии уверены, что, когда авианосец будет готов, они тоже будут готовы. "С момента подписания сделки ее условия должны быть выполнены за 52 месяца. Сейчас у нас нет оснований сомневаться в том, что работы будут завершены в срок", - отметил посол. Пакет контрактов о покупке Военно-морскими силами Индии тяжелого авианесущего крейсера "Адмирал Горшков" общей стоимостью более $1,5 млрд был подписан в Дели 20 января 2004 года в ходе официального визита в Индию министра обороны России Сергея Иванова. Его планируется передать ВМС Индии к 2008 году. Практически половина суммы контракта приходится на поставку Индии партии палубных истребителей МиГ-29. Дели закупит не менее 20 истребителей МиГ-29К на сумму примерно $700 млн. РСК "МИГ" разработала программу палубного истребителя МиГ-29К, адаптированного под требования индийских ВМС. По словам К.Сибала, в ближайшие годы Россия останется основным партнером Индии в сфере обороны.

Phantom

01.12.2004, 14:36

Техническое оснащение авианесущего крейсера "Адмирал Горшков" в рамках соглашения по его продаже Индии проходит с опережением графика, сообщил в интервью РИА "Новости" главком ВМФ Владимир Куроедов.

"Работа по проекту "Адмирал Горшков" идет по графику, согласованному с индийской стороной. Техническая сторона корабля немного опережает график", - сказал Куроедов, который находится в Нью-Дели в составе официальной делегации Минобороны РФ, возглавляемой министром обороны Сергеем Ивановым. Министр приехал Индию для участия в межправительственной российско-индийской комиссии по военно-техническому сотрудничеству.

Говоря об авиационной составляющей проекта, а именно о выполнении положения о поставке авиакрыла МиГ-29К, главком ВМФ сообщил, что вопреки опасениям индийской стороны о задержке, это положение также выполняется в срок и по графику и никаких отклонений по срокам не будет.

Куроедов отметил, что недавно назначенный генеральный директор компании "МиГ", ответственный за выполнение авиационной составляющей контракта по продаже "Адмирала Горшкова" недавно пригласил в Россию своих индийских коллег, которые ознакомились с ходом проведения работ на крейсере.

"Наши индийские коллеги подтвердили, что никаких проблем с проектом и, в том числе, с его авиационной составляющей нет", - сказал Куроедов.

"В 2006 году самолет должен быть на крыле", - подчеркнул главком ВМФ. В Минобороны РФ РИА "Новости" сообщили, что полностью проект "Адмирал Горшков" будет завершен в 2007 году.

"В настоящее время авианесущий крейсер "Адмирал Горшков" находится на модернизации в Северодвинске. Авиационная сторона проекта "Адмирал Горшков" предполагает модернизацию палубы крейсера для посадки и взлета палубных самолетов МиГ-29К, - сообщили в Минобороны РФ.

/"РИА "Новости"/

Pilot

31.05.2005, 13:57

Балтийский завод изготовил первый из девяти котлов для авианосца "Адмирал Горшков"

Санкт-Петербург. 31 мая. ИHТЕРФАКС СЕВЕРО-ЗАПАД - ОАО "Балтийский завод" (Санкт-Петербург) завершило изготовление первого из девяти корабельных котлов для авианосца "Адмирал Горшков", приобретенного Индией в прошлом году, говорится в пресс-релизе завода.
"Это изделие является опытным образцом, на котором испытают основные характеристики новых агрегатов, после чего оно будет использоваться в качестве тренажера для обучения индийского экипажа корабля. Остальные восемь котлов установят на крейсере", - отмечается в сообщении.
Изготовление первого котла заняло более 6 месяцев. В настоящее время на разной стадии сборки в котлостроительном цехе предприятия находятся еще четыре агрегата. Изготовление всех котлов планируется завершить в середине 2006 года.
Балтийский завод в июне прошлого года заключил контракт с ФГУП "Северное машиностроительное предприятие" (Северодвинск) на изготовление главных корабельных котлов для авианосца "Адмирал Горшков".
Согласно условиям контракта, Балтийский завод изготовит модернизированный вариант котлов КВГ-3. При эксплуатации этих котлов будет применяться не мазут, а дизельное топливо. Доработку технического проекта КВГ-3 выполнит ОАО "Специальное конструкторское бюро котлостроения" (СКБК).
ОАО "Балтийский завод", одно из крупнейших в России многопрофильных судостроительных предприятий, строящее суда дедвейтом до 100 тысяч тонн. Крупнейшим акционером является группа компаний "ИСТ", владеющая 88,2% акций предприятия. Государству принадлежит "золотая акция".

Pilot

20.07.2005, 14:52

На будущем индийском авианосце "Викрамаадитья" будут базироваться 28 МиГ-29К - эксперт

Санкт-Петербург. 20 июля. ИНТЕРФАКС-АВН - На модернизированном для Военно-морских сил Индии авианосце "Викрамаадитья" (Vikramaaditya, бывш. "Адмирал Горшков") будут базироваться 28 самолетов МиГ-29К и 6 вертолетов Ка-28 и Ка-31, сообщил "Интерфаксу-АВН" официальный представитель Невского проектно-конструкторского бюро (разработчика проекта) Андрей Домиенко.
Это будет достигнуто за счет расширения верхней палубы, ее удлинения и установки трамплина, сказал он.
При этом 11-12 летательных аппаратов будут находиться на палубе, остальные в ангарах.
По словам А.Домиенко, на авианосце не будет ракетного вооружения, так как все боевые функции будет выполнять авиация.
Он подчеркнул, что раньше на авианесущем корабле "Адмирал Горшков" базировалось примерно такое же авиакрыло. "Но если раньше корабль был предназначен для самолетов Як-38 с вертикальным взлетом, то в будущем на его палубу будут садиться самолеты по классической горизонтальной схеме", - сказал специалист.
По его словам, несмотря на то, что проект предполагает максимальное сохранение корпуса и агрегатов, тем не менее из 2500 помещений остались всего 850. "В процессе модернизации изменены 700 помещений корабля, построены новых 950, демонтировано старых конструкций на 780 тонн, установлено новых на 8500 тонн", - сказал А.Домиенко. В частности, по его словам, в носовой части корабля будет демонтирована гидроакустическая станция, так как корабль не будет решать противолодочные задачи". "Тем самым будет улучшена мореходность корабля", - сказал А.Домиенко.
Пакет контрактов о покупке Военно-морскими силами Индии тяжелого авианесущего крейсера "Адмирал Горшков" общей стоимостью более $1,5 млрд. был подписан в Дели 20 января 2004 года в ходе официального визита в Индию министра обороны России Сергея Иванова. Практически половина суммы контракта приходится на поставку Индии партии палубных истребителей МиГ-29. Дели закупит не менее 20 истребителей МиГ-29К на сумму примерно $700 млн. РСК "МИГ" разработала программу палубного истребителя МиГ-29К, адаптированного под требования индийских ВМС.
После передачи корабля ВМС Индии к 2008 году он получит название "Викрамаадитья" (Vikramaaditya). Базироваться в Индии он будет на недавно открытой крупнейшей военно-морскую базе "Кадамба" на побережье Аравийского моря. База расположена в городе Карвар на севере штата Карнатака.
В настоящее время открылась лишь первая очередь проекта "Морская птица". Предполагается, что проект, стоимостью $8,13 млрд., будет реализован в течение ближайших пяти лет.
"Адмирал Горшков" (проект 1143,4) был заложен на судостроительном заводе в Hиколаеве (Украина) 26 декабря 1978 года. В декабре 1987 года корабль был передан ВМФ СССР. До 1991 г. назывался "Баку".
Его водоизмещение 44 тыс. 570 тонн, длина 273 м, ширина 49 м, осадка 10,2 м., скорость 30,7 узла. Автономность плавания - 30 суток.
Экипаж, включая летчиков палубной авиации, состоял из 1950 человек.
Hа вооружении ТАКР находились четыре торпедных аппарата, ракетные комплексы типа "Базальт", "Кинжал", две зенитных установки.
Модернизация корабля проходит на "Севмашпредприятии" (Северодвинск).

voice from .ua

20.07.2005, 23:17

Интересно, а амеровские авианосцы могут решать противолодочные задачи?

Unicorn

21.07.2005, 00:25

Помню, в свое время наткнулся на статью интересную...
:ups:

Продажа "Адмирала Горшкова" грозит России грандиозным скандалом

Сделка по продаже «Адмирала Горшкова» в Индию претендует на рекорд и по продолжительности её проведения (переговоры начались в 1995 г.), и по сумме (от 1,5 до 3 млрд долларов, в зависимости от того, будем мы ли строить для корабля еще и береговую инфраструктуру), и, возможно, по скандалу, которым данное мероприятие закончится.
С политической точки зрения всё великолепно. Индия - идеальный союзник, не имеющий с нами никаких противоречий, консенсусный с внутриполитической точки зрения (с одной стороны - дружба с советских времён, с другой - страна демократическая), враг наших врагов. Очень хорошо, если Индия усилит свой ВМС, сделав океан Индийским в прямом смысле. Авианосец для этих целей совершенно необходим. Кроме того, сам факт продажи столь крупного и сложного корабля, да еще и с самолетами, резко повышает наш престиж на мировом рынке оружия. Хотя именно вот тут и может выйти облом. Нас погубит желание «деньжат по лёгкому срубить», не думая о последствиях.
Один раз такое уже почти случилось. В 90-е годы мы почти так же долго продавали ЗРС С-300 на Кипр. Киприоты, вся ПВО которых до того момента состояла из 40 ПЗРК, просто не понимали, что нельзя покупать верхушку пирамиды, не купив основания. Для начала им следовало приобрести пару десятков «Тунгусок», потом 2-3 дивизиона ЗРК «Бук», этого было бы уже достаточно для надёжной ПВО острова. После этого, если деньги ещё остались, можно было брать и «трехсотку», чтобы сделать небо Кипра совсем уж непроницаемым. Главное в том, что ЗРС большой дальности можно иметь только тогда, когда есть средства меньшей дальности. Россияне вполне способны были это объяснить, но они хотели денег - много и сразу. Устроившие истерику турки уничтожили бы С-300 за несколько минут с помощью древних «Фантомов», причем, скорее всего, без потерь со своей стороны. После этого отличная система была бы дискредитирована навсегда, а наши «коммерсанты» от оборонки долго и бесполезно объясняли бы, что система хорошая, просто мы... В общем, мы кинули клиента. К счастью, в той ситуации нас спасли греки, забравшие С-300 себе на Крит, то есть укрепившие свою ПВО на кипрские деньги.
В случае с Индией нас спасать некому. У наших авианосцев долгая и трудная история. До сего дня наши адмиралы так и не поняли, для чего эти корабли на самом деле нужны, поэтому строили очень странные объекты с ракетными комплексами большой дальности вместо ударных самолетов. Авианесущие крейсера типа «Киев», последним из которых является «Горшков», к тому же были вооружены СВВП Як-38 - худшим изделием отечественного авиапрома за его почти столетнюю историю. А размеры полетной палубы этих созданий составляли всего 195х21 м.
К концу 70-х пришло понимание, что желательно иметь нормальные корабли с нормальными самолетами. «Адмирал Кузнецов» (бывший «Тбилиси», бывший «Леонид Брежнев», бывший “Рига”) должен был стать головным «нормальным» авианосцем (размеры полетной палубы у него достигли 304,5х72 м), а стал единственным. Изначально предполагалось, что мы «как большие» (то есть как янки) будем иметь на борту два типа самолетов: тяжелый (Су-27К) и легкий (МиГ-29К). Опытные самолеты этих типов (по 1 экземпляру) проходили испытания на «Кузнецове» в конце 80-х - начале 90-х. Когда в 1991 г. выяснилось, что авианосец у нас будет один, военно-политическое руководство России приняло на удивление логичное решение: для единственного корабля слишком жирно иметь два типа самолетов, хватит и одного, в качестве которого был выбран Су-27К, переименованный в Су-33, более дорогой, но и более мощный. Сейчас на «Кузнецове» 24 Су-33 и примерно 10 пилотов, способных взлетать с палубы и садиться на неё. Корабль хронически стоит в ремонте, а дальний поход совершил всего один раз (в 1996 г. в Средиземное море). МиГ-29К был, естественно, заброшен, с 1991 г. он не эксплуатировался ни в каком виде.
Что касается четырех крейсеров типа «Киев», то три из них были проданы за рубеж на металл, причем тихоокеанские «Минск» и «Новороссийск» — с большим коррупционным скандалом. «Горшков» был выведен из боевого состава Северного флота и поставлен на консервацию, где до сего дня тихо гниет и разворовывается. Да и вообще, он уже довольно старый, к 2008 г., когда индийская сделка будет завершена, ему будет 21 год с момента ввода в строй и 30 — с момента закладки. Тем не менее идея продать его в Индию, которой до зарезу нужен второй авианосец в дополнение к нынешнему «Вираату», овладела умами. И вот успех пришел.
Беда в том, что «Киевы» строились под самолеты с вертикальным взлётом и посадкой, а на машины с обычным способом взлета и посадки они не рассчитаны даже после демонтажа ракетного комплекса «Базальт», освобождающего нос корабля и удлиняющего полетную палубу до 270 м. «Vikramaditya» (будущее индийское название «Горшкова», с русской транскрипцией затрудняюсь) станет самым маленьким в мире авианосцем с обычными самолётами. А в данном случае размер действительно имеет значение, поскольку чем меньше корабль, тем больше вероятность у самолета при взлете не успеть набрать нужную скорость до обреза палубы, а при посадке - не попасть на палубу, либо скатиться с неё (вбок или вперёд). При этом покупатель вообще не имеет опыта эксплуатации таких машин («Вираат» и списанный несколько лет назад «Викрант» вооружались «вертикальными» «Харриерами»), а у продавца с этим, мягко говоря, некоторые проблемы. Как уже было сказано, у нас примерно 10 палубных пилотов, причем они летают на других самолетах и, самое главное, с гораздо большего по размерам корабля. Ситуация усугубляется тем, что, как уже говорилось, МиГ-29К - машина, по сути, виртуальная, её нет уже 13 лет, а с таких кораблей, как «Горшков» он не летал вообще никогда. Индийская авиация отличается высочайшей аварийностью, причем речь идет об обычных самолетах, летающих с наземных аэродромов. С корабля летать как минимум на порядок сложнее. В итоге «Vikramaditya» может через год остаться вообще без самолётов. Впрочем, биться они могут начать еще в России, нам ведь самим надо осваивать и корабль, и самолет прежде, чем учить этому индусов.
Конечно, нам от этого, на первый взгляд, тоже выгода - индусы же купят новую партию МиГов взамен разбившихся. Однако не исключено, что они, оценив ситуацию (Россия продала им древний корабль с несуществующим самолетом, неприспособленным для данного корабля), обидятся на нас очень сильно, решив, что их кинули, как когда-то почти случилось с киприотами. Тогда прервётся не только военно-техническое сотрудничество с важнейшим партнёром, но произойдёт резкое охлаждение политических отношений. Масштаб сделки слишком велик, а авианосец - оружие стратегическое, поэтому конфликт выйдет на уровень руководства обеих стран.
Можно понять фирму «МиГ» - великий символ погибшего государства, внезапно сдавший все позиции на внутреннем и внешнем рынках «Сухому», перебивающейся сделками с Мьянмой и Бангладеш и стоящий перед угрозой близкого банкротства. В индийской сделке микояновцы видят спасение. Очень хочется надеяться, что они смогут вывернуться из сложившейся ситуации. Со всех точек зрения, было бы правильнее сдать индусам в аренду «Кузнецова», причем вместе с экипажем. Но на такой масштабный шаг ни Москва, ни Дели не готовы. Поэтому остаётся надеяться на чудо, русский «авось» и русскую способность подковать блоху на коленке. Как ни странно, у нас это часто выходит.

21.01.2004
Александр Храмчихин

Packman

21.07.2005, 01:12

"Су-33 мощнее ,чем Миг-29К"
Мощность определяется дальностью действия? :confused:

MaKoUr

21.07.2005, 01:45

Lt.AK

21.07.2005, 08:56

Интересно, а амеровские авианосцы могут решать противолодочные задачи?

они в одиночку не ходят, как минимум Destroyer и Attack Sub в Carrier Strike Group входят.

=Bear=

21.07.2005, 09:00

Напоминает Караулов и Ко. Все спасите помогите КАРАУУУУУУУЛ!

Taranov

21.07.2005, 16:27

Напоминает Караулов и Ко. Все спасите помогите КАРАУУУУУУУЛ!

Угу. Либо срочно пить яд, либо действовать по законам военного времени - первыми расстреливать паникеров.

Olsiv

21.07.2005, 17:22

По мнению автора статьи выходит, что и Горшкова лучше китайцам на металлолом толкнуть,(причём через тех же коррупированых генералов) чем модернизировать, довести до ума и прдать как боевой корабль.

Unicorn

21.07.2005, 18:23

IMHO, какая-то истеричная статья. И похоже, что автор вообще не имеет представления, о чём пишет. Почитал бы хоть "Экспорт вооружений", прежде чем туфту свою толкать типа "виртуального МиГ-29К"

Ок. А как обстоят дела с Миг-29К в реале? Какова степень готовности проекта? Сколько их построено/летает вообще?

MaKoUr

21.07.2005, 20:21

Unicorn
Это - коммерческая тайна, как сами понимаете. :) Но уверяю Вас, что в Рособороне и МиГе лохи не работают, и понимают, какие будут последствия невыполнения подписанного контракта.

Pilot

21.07.2005, 21:57

По состоянию на весну 2005 года корабелок было две, строить нчали УБК близкую к М2

sdm

25.07.2005, 02:21

Ок. А как обстоят дела с Миг-29К в реале? Какова степень готовности проекта? Сколько их построено/летает вообще?

В феврале этого года общался с сотрудниками завода, на котором размещен заказ на их производство. Этот заказ позволил им смотреть на свое ближайшее будущее с осторожным оптимизмом - на ближайшее время работы и денег всем хватит... Я тогда от них впервые узнал об этом заказе - сначала было обрадовался, но потом сам понял, что, как всегда было в последнее время - строить будем, скорее всего, не для себя, а для индусов или китайцев. Ну а теперь мне окончательно ясно, кто заказчик...

BALU

25.07.2005, 02:42

В настоящее время строится около 30 кораблей для России.

sdm

25.07.2005, 11:52

В настоящее время строится около 30 кораблей для России.

А есть достоверные сведения о том, что что-то еще у нас добавится к "Кузнецову" - в смысле будут ли еще авианосцы. Или самый большой корабль в этой программе относитя к классу БПК?

Со слов тех, с кем я общался, размещенный заказ имеет значительные размеры. Причем они утверждали, что строится самолеты будут не для "Кузнецова", а для некоего "нового авианосца" - как я понял, имелся в виду "индийский" "Горшков"... Или все же мы что-то, наконец, для себя собираемся построить?

BALU

26.07.2005, 15:22

За авианосцы не скажу, хотя ходят слухи что что-то будет. 30 кораблей - это не считая того что строят для пограничников и других силовых структур.
В Северодвинске строят 2 лодки 955-го проекта, завершаются работы по строительству многоцелевой лодки проекта 885 "Ясень", на Балтике испытытвают головную лодку проекта 677 и планируют в этом году закладку первой серийной, на "Северной верфи" во второй половине этого года ожидается спуск на воду головного многоцелевого сторожевого корабля (корвет) "Стерегущий" проекта 20380, там же строят второй такой же ("Сообразительный") - очень красивые корабли. Есть вероятность, что в этом году заложат фрегат (многоцелевой боевой корабль океанской зоны) проекта 22350, На Зеленодольском заводе достраивается СКР "Гепард" проекта 11661 для Каспия, головной "Татарстан" уже там, его недавно показывали по ТВ во время визита в те края Путина. Для Каспия же строят на фирме "Алмаз" два малых арткорабля проекта 21630 "Буян" ("Астрахань" и "Каспийск"), головной спустят в этом году, всего их будет или 5 или 10. На заводе "Янтарь" строят в прошлом году заложили БДК проекта 11711 водоизмещением 6000 т. Рыбинский завод сдал ВМФ водолазное судно ВМ-596 проекта 11980, в 2007 году "Звёздочка" закончить должна поисково-транспортное судно проекта 20180, в прошлом году на "Северной верфи" заложили корабль связи проекта 18280 (4000 т).

Max Ader

26.07.2005, 16:18

По слухам, начало строительства первого авианосца ожидается не ранее 2012 года. А всего хотят построить четыре.

cergio62

26.07.2005, 16:57

По слухам, начало строительства первого авианосца ожидается не ранее 2012 года. А всего хотят построить четыре.
Это слишком оптимистичный прогноз-по поводу четырех. При ближайших выборах расклад модет поменяться- ведь все помнят, как недавно гробили даже то, что имели. Да и содержание авианосца- удовольствие дорогое. А четырех- тем более. Не имея военной доктрины на этот период, загадывать что-то трудно.

С уважением, Сергей

sdm

26.07.2005, 20:18

И все-таки, кому же эти МиГи, о которых я писал предназначены будут: нам или Индии? Ведь тот факт, что их начинают строить, говорит о том, что уже есть куда их девать - либо индусы решили не совсем от нашей техники отказаться, либо наконец-то и нам что-то перепадет? :)

Максимка

26.07.2005, 21:12

Привет!

И все-таки, кому же эти МиГи, о которых я писал предназначены будут: нам или Индии?
Индии.

sdm

26.07.2005, 22:19

Привет!

Индии.
Ну значит пока нас "Боинг" еще не ото всюду вытеснил ;)

cergio62

27.07.2005, 08:15

Ну значит пока нас "Боинг" еще не ото всюду вытеснил ;)

А если бы эти самолеты были нам- последовал бы вывод, что нас отовсюду вытеснили?
:) :) :)

с уважением, Сергей

Max Ader

27.07.2005, 09:24

Maximus_G

28.07.2005, 05:17

sdm
При чем здесь Боинг? По контракту "Викрамаадитья" может комплектоваться только нашими ЛА. Может бы и хотели индусы туда F/A-18E, Rafale или F-35 в будущем заиметь, но кто ж даст. А тендер, где участвует Боинг, к "Викрамаадитья" отношения не имеет.
Я контракт по Горшкову не читал, однако мне кажется странной версия о том, что "Викрамаадитья может комплектоваться только нашими ЛА". Она может быть ПРОДАНА только с нашими ЛА в комплекте - так я читал в новостях.
Но вот "захотели бы индусы туда F/A-18E, Rafale или F-35 в будущем заиметь" - так кто ж им запретит??

Max Ader

28.07.2005, 11:31

Maximus_G
Кто? Да здравый смысл не позволит тратить миллиард с лишнем на воздух.

Maximus_G

28.07.2005, 13:06

Во всяком случае, этот контракт не запрещает индусам комплектовать авиакрыло так, как им заблагорассудится.

cergio62

28.07.2005, 13:31

да конечно же не запрещает. Только вся инфраструктура строится с расчетом на МиГи.

С уважением, Сергей

Pilot

03.08.2005, 14:08

Формирование сдаточного экипажа крейсера "Адмирал Горшков", купленного Индией, завершится до конца года

Северодвинск. 3 августа. ИHТЕРФАКС-АВН - Формирование сдаточного экипажа авианесущего крейсера "Адмирал Горшков" завершится до конца 2005 года. Об этом "Интерфаксу" сообщил командир соединения строящихся и ремонтирующихся надводных кораблей Беломорской военно-морской базы капитан 1 ранга Игорь Головченко.
По его словам, в состав экипажа войдут около 800 российских моряков и столько же - со стороны ВМС Индии.
И.Головченко отметил, что протокол о намерениях, в котором обозначены требования и условия по формирования сдаточного экипажа уже подписаны.
В четверг в Северодвинск, где на ФГУП "Севмашпредприятие" (СМП) ведутся работы по модернизации крейсера для ВМС Индии, прибывает посол этой страны в России Шри Канвал Сибала, который встретится с генеральным директором СМП Пастуховым, руководителем группы, инспектирующей ремонт и переоборудование крейсера, капитаном I ранга ВМС Индии Сукхджиндером Сингхом и российскими военными специалистами.
Цель визита - знакомство с ходом работ по модернизации крейсера. В настоящее время, напомнил И.Головченко, установлен двойной контроль за ходом работ по ремонту и модернизации "Адмирала Горшков". Приемку работ по поручению ВМФ России будет проводить капитан I ранга Павел Hычко. С индийской стороны главным "контролером" назначен С.Сингх.
Сам индийский экипаж крейсера в составе 1 380 человек прибудет только, ориентировочно, в 2007 году. Однако в Северодвинске уже начаты работы по подготовке жилья для индийских моряков. Так, для командного состава будут отремонтированы спецобщежития на ул. Трухинова и проспекте Ленина, рядовой состав разместят в двух плавказармах.
Пакет контрактов о покупке Военно-морскими силами Индии тяжелого авианесущего крейсера "Адмирал Горшков" общей стоимостью более $1,5 млрд. был подписан в Дели 20 января 2004 года в ходе официального визита в Индию министра обороны России Сергея Иванова. Его планируется передать ВМС Индии к 2008 году.
Из открытых источников известно, что модернизация "Горшкова" (в индийском флоте - "Vikramaaditya") предполагает демонтаж вооружения и устаревших РЛС, увеличение полетной палубы до 280 м, оборудование трамплина в носовой части, увеличение размеров ангара и кормового лифта, установку аэрофинишеров и оптической системы посадки самолетов.
Оборонительное вооружение составят 6 ракетно-артиллерийских комплексов "Кортик".
Hе исключено, что в процессе модернизации корабль будет вооружен также новой российско-индийской сверхзвуковой крылатой ракетой "БраМос" и модернизированными системами ПВО "Каштан".
Израиль предлагает оснастить авианосец системой ПВО "Барак".
Практически половина суммы контракта приходится на поставку Индии партии палубных истребителей МиГ-29. Дели закупит не менее 20 истребителей МиГ-29К на сумму примерно $700 млн. РСК "МИГ" разработала программу палубного истребителя МиГ-29К, адаптированного под требования индийских ВМС.
"Адмирал Горшков" (проект 1143,4) был заложен на судостроительном заводе в Hиколаеве (Украина) 26 декабря 1978 года. В декабре 1987 года корабль был передан ВМФ СССР. До 1991 г. назывался "Баку".
Его водоизмещение 44 тыс. 570 тонн, длина 273 м, ширина 49 м, осадка 10,2 м., скорость 30,7 узла. Автономность плавания - 30 суток. Экипаж, включая летчиков палубной авиации, состоял из 1950 человек.

Max Ader

03.08.2005, 14:12

Дели закупит не менее 20 истребителей МиГ-29К на сумму примерно $700 млн.
Меньше. 14 боевых и 2 учебно-боевых на сумму 720 млн. долл.

Pilot

01.09.2005, 17:29

Северодвинские судостроители надеются получить заказ на строительство аианосцев

Северодвинск. 1 сентября. ИHТЕРФАКС СЕВЕРО-ЗАПАД - Специалисты северодвинского ФГУП "ПО "Севмашпредприятие" надеются, что право строительства первого российского авианосца будет предоставлено им.
"Известно, что в XXI веке на океанском театре без ударных авианосных соединений делать нечего. И Морская доктрина РФ на период до 2020 года предусматривает строительство авианосцев", - заявил "Интерфаксу" руководитель пресс-службы СМП Михаил Старожилов.
Он напомнил, что научно-исследовательские и опытно-конструкторские работы по этой теме планируется начать уже в этом году, а к строительству кораблей приступить с 2015 года.
Однако, продолжил М.Старожилов, во время существования СССР единственная база строительства авианосцев находилась Черноморском судостроительном заводе в Hиколаеве (Украина). Именно там были построены пять авианесущих крейсеров: "Киев", "Минск", "Hовороссийск" (проект 1143), "Баку" (проект 1143.4) и "Тбилиси" (проект 1143.5).
Первые три корабля, отслужив менее 15 лет, были выведены из состава флота и впоследствии проданы за границу. Два последних после распада СССР получили имена "Адмирал Горшков", который в настоящее время передан ВМС Индии с условием оплаты его ремонта и модернизации на Севмашпредприятии, и "Адмирал Кузнецов", несущий службу на Северном флоте.
Еще два корабля - "Варяг" и атомный авианосец "Ульяновск" не были достроены: корпус первого продали в Китай, второй разрезали на стапеле.
"Сегодня, - по мнению представителя СМП, - получить госзаказ на строительство крупнейшего надводного корабля в современной России могут лишь два предприятия: Балтийский завод в Санкт-Петербурге и северодвинский Севмаш".
Признав, что "ни у того, ни у другого подобного опыта нет", руководство СМП, отметил М.Старожилов, уверено в предпочтительности северодвинской базы судостроения.
Он пояснил, что Балтийский завод имеет опыт постройки четырех тяжелых атомных ракетных крейсеров проекта 1144. К тому же сейчас, объединившись с "Северной верфью" в холдинг крупнотоннажного надводного судостроения, завод приобрел сильное лобби в лице "Объединенной промышленной корпорации".
Вместе с тем, по его данным, "авторы федеральной целевой программы "Авианосное соединение" и командование ВМФ отдают предпочтение СМП". "Здесь также строили надводные корабли, хотя и меньшего водоизмещения. А построенный в 1974 году цех 55 - крупнейший эллинг в Европе - в свое время проектировался как раз под авианосцы. Hо главный аргумент в пользу СМП - реализация экспортного контракта на ремонт и переоборудование ТАВКР "Адмирал Горшков".
В настоящее время в Северодвинске ведется работа по модернизации достроечной набережной, стапельной плиты наливного бассейна, формируется ремонтная база, а в дальнейшем и площадка для строительства авианесущих кораблей. Для вывода с акватории завода нефтедобывающей платформы "Приразломная" углублен морской канал, что, в дальнейшем важно для испытаний надводных кораблей большого водоизмещения.
"Hо самое главное, что новый и первый российский авианосец проектируется на основе модернизируемого для индийского ВМФ авианесущего крейсера "Адмирал Горшков" (проект 1143.0), макет которого был представлен на II Международном военно-морском салоне как перспективный авианосец для флота России", - подчеркнул М.Старожилов.

NichtLanden

02.09.2005, 00:58

Смысл - ребята из ВПК и МО решили погреть лапки на обороте суммы 4-5 млдрю долларов
Кто спонсорует данный проект - небось частный капитал
Может умерить аппетиты, так как авиносец без ударной группировки это ни что, да и задач пока таких не стоит, а то получится как с Тухачевским - 10 000 танков, как раз устаревших перед 41 годом, которые накрылись в первые 4 месяца
Тем более щас задача то что есть удержать, а не заниматся прожектами эспансии

dark_wing

02.09.2005, 08:39

По-моему, стапели, достаточные для авианосцев только а Николаеве...

Pilot

09.06.2007, 17:07

Авианосец "Адмирал Горшков" будет введен в состав военно- морских сил Индии в будущем году, главком Суреш Мехта

НЬЮ-ДЕЛИ, 9 июня. /Корр.ИТАР-ТАСС Сергей Кармалито/. Тяжелый авианосец "Адмирал Горшков" будет введен в состав военно-морских сил Индии в 2008 году. Об этом сообщил сегодня главком ВМС страны адмирал Суреш Мехта, отвечая на вопросы журналистов на встрече в Индийской военной академии в Дехрадуне.

Осуществляемая сейчас программа модернизации ВМС республики, отметил адмирал, предусматривает пополнение их почти на 40 единиц. Уже размещены заказы на строительство 33 новых кораблей на индийских верфях и на закупку 6 за рубежом. Всего в составе индийских ВМС сейчас насчитывается 136 боевых кораблей.

По словам Мехты, "Адмирал Горшков", переименованный в "Викрамадитья" в честь могущественного правителя древней Индии, предусмотрено взять на вооружение во второй половине 2008 года.

В настоящее время ремонт и переоборудование авианосца ведется по индийскому заказу на российской оборонной верфи Севмаш в Северодвинске. По пакетному межправительственному соглашению, подписанному в Нью-Дели в январе 2004 года, корпус крейсера "Адмирал Горшков" передан индийской стороне бесплатно с условием его модернизации на Севмаше и оснащением авиагруппой российского производства. Истребители корабельного базирования МиГ-29К, поставляемые на авианосец, имеют увеличенную тягу двигателей, благодаря чему они могут осуществлять взлет с палубы и выполнять боевые задачи в условиях жаркого климата. Контракт, общая стоимость которого оценивается в 1,5 млрд долларов, предусматривает также проведение Россией обучения индийского экипажа авианосца и создание инфраструктуры базирования корабля в акватории Индийского океана.

Pilot

09.06.2007, 17:17

Индийские ВМС примут на вооружение 39 кораблей и шесть подлодок - командующий ВМС

НЬЮ-ДЕЛИ, 9 июн - РИА Новости, Евгений Безека. Индия планирует в ближайшем будущем принять на вооружение 39 кораблей и шесть подлодок, заявил в субботу командующий ВМС Индии адмирал Суриш Мехта.

"Сейчас у нас 136 кораблей, и еще 33 корабля строятся на наших верфях. Еще шесть кораблей и шесть подлодок будут закуплены за рубежом", - цитирует слова адмирала интернет-версия газеты Hindustan Times.

Командующий сообщил, что правительство выделило бюджетные средства на закупку еще 40 военных кораблей и планирует заказать оборудование для морской разведки.

"Мы ищем подходящее оборудование, которое удовлетворит наши потребности, в стране и за рубежом, и скоро начнем размещение заказов", - заявил Мехта, находящийся в рабочей поездке в Дехрадуне на севере Индии.

Говоря о запланированном принятии на воружение российского авианосца "Адмирал Горшков", который сейчас проходит модернизацию для индийских военно-морских сил на верфях Северодвинска, Мехта напомнил, что это случится во второй половине 2008 года.

"Адмирал Горшков" после передачи Индии получит новое название - "Викрамдитья" и заменит старый авианосец "Вират", закупленный Индией у Великобритании. Контракт на модернизацию стоимостью 1,5 миллиарда долларов был подписан в 2004 году.

Belomor

09.06.2007, 20:39

Не осилить Севмашу к следующему году Горшок... Хоть сам Махатма Ганди с того света (на радость Путину) скажет, что в 2008 году ВМС Индии этот корабль получат. У "Арктики" на Горшке на 13 месяцев работ, а они по сей день только бирки "220", "380" и "Не влезай - убьет!" на заказе поразвесили. На стакан красного готов поспорить - не рассекать индусам на Горшке в 2008 году! Да и нашим на Борее, видимо, тоже...:( Че-т флагман атомстроя сдал за годы вынужденного оплаченного безделия.

voice from .ua

10.06.2007, 15:14

Да и про новый одноместный МиГ-29К чета до сих пор "ни слухом ни духом". Кажись, в мае уже обесчались поднять. И про испытания КУБика ничего не слышно.

Fisben

10.06.2007, 15:27

Да и про новый одноместный МиГ-29К чета до сих пор "ни слухом ни духом". Кажись, в мае уже обесчались поднять. И про испытания КУБика ничего не слышно.
КУБ летает каждый день, а то и по два раза. Одноместный должен полететь в этом месяце.

voice from .ua

10.06.2007, 17:51

Это радует. А то официально что-то все молчат как партизаны.

Mustang

11.06.2007, 07:19

Уже размещены заказы на строительство 33 новых кораблей на индийских верфях и на закупку 6 за рубежом

Интересно, что за корабли....Мне кажется, что новые корабли с современным вооружением типа эсминец, фрегат-деньги на ветер. Нет прикрытия с воздуха- они трупы....История уже это давно показала...Конечно, пара тройка не помешает в любом случае...
Любой быстроходный ракетный катер с "москитом" заставит любой современный корабль держаться от этой молютки на расстоянии...
Им Миги 31 не помешали бы, 4 в водухе и 1000км как на ладони..Вот тебе и прикрышка..В любом случае индусам виднее...Я лишь высказал свое мнение-))

voice from .ua

01.08.2007, 14:32

Гендиректор крупнейшего в стране оборонного предприятия "Севмаш" Владимир Пастухов покинул свой пост. По информации "Известий", причина - срыв сроков контракта с Индией на модернизацию авианосца "Адмирал Горшков". До конца года авианосец должен быть спущен на воду. "Севмаш" не справился с этой задачей, а деньги, выделяемые контрактом, по странной причине закончились. По некоторым данным, в ситуации пытаются разобраться прокуратура и Счетная палата.

Формально "Адмирал Горшков" достался Дели бесплатно. Самый молодой из 4 российских авианосцев подарили в расчете, что вместе с ним удастся продать палубные истребители МиГ-29К, а также заработать на его переоборудовании. Сумма контракта составила $2-2,5 млрд. Сделка казалась выгодной и Москве, и Дели. Тем более что в составе индийских ВМС есть только авианосец "Вихран" 1946 года. Ситуация оказалась не такой простой и завершилась скандалом.

- Когда заключали контракт по "Адмиралу Горшкову", то сразу было понятно: он невыполним. Рентабельность сделки - на пределе. Сроки исполнения - нереальные, - сообщил источник в оборонке.

- Сейчас на предприятии идет переоборудование авианосца, но, к сожалению, средств, которые были выделены при подписании контракта, не хватает. Да и в сроки сложно уложиться. Мы строим совершенно новый корабль. Используем только старый корпус, а остальное все меняется, - заявил "Известиям" и.о. гендиректора "Севмаша" Эдуард Борисов.

Москва уже предлагала Дели пересчитать эту и связанные с ней сделки. Весной этого года во время визита замминистра обороны Индии Шекхара Датта в Россию Москва попросила удвоить процентную ставку по контракту (с 2,55 до 5%) для поставки оставшихся по условиям соглашения 138 истребителей Су-30 (каждая "Сушка" подорожает на $3-4 млн.). Необходимость увеличения оплаты обосновали падением курса доллара. Заодно просили пересчитать и стоимость модернизации "Горшкова". Говорили, что просчитались в оценке работ. Одного только кабеля, которым необходимо оснастить корабль, требуется не 700, а 2400 километров!

Схожая ситуация сложилась и с другим, не менее "эпохальным" контрактом - на поставку в Китай 40 военно-транспортных самолетов Ил-76. В 2005 году Москва пообещала Пекину построить их за $1 млрд. Однако недавно провела перерасчет и сообщила: надо еще столько же, чтобы вообще наладить производство этих машин. Возможно, китайцы не знали, что в России Ил-76 не производят. Не знали и того, что на Ташкентском заводе давно не строят "Илы". Но вот в России не знать этого не могли. Видимо, понадеялись на извечный авось, что все само собой рассосется. Случай с гендиректором "Севмаша" Пастуховым показывает, что так не бывает. Рано или поздно крайний будет найден.

- Пастухов сейчас на больничном в Северодвинске. Он не желает идти на контакт с прессой. Ему проводили серьезное лечение, которое до сих пор не закончено, - заявил "Известиям" источник в окружении бывшего гендиректора.

Не исключено, что эта отставка только формально связана со скандалом вокруг авианосца "Адмирал Горшков". Сейчас формируется Объединенная судостроительная корпорация (ОСК), и в судостроении идет серьезная борьба за полномочия и сферы влияния.

По информации "Известий", контракт Пастухова с Роспромом (ФГУП "Севмаш" находится в ведении этого агентства) расторгнут "по соглашению сторон". В течение недели может быть назначен новый генеральный директор. "Это будет опытный судостроитель", - заявил источник "Известий". Среди кандидатур называют, к примеру, главу другого крупного предприятия оборонки - ФГУП "Звездочка" - Николая Калистратова.

Так когда же "Адмирал Горшков" отправится в Индию?

- Теперь состоится новый тур переговоров с индийской стороной. Еще не готова вся документация, нет программы испытаний корабля. Реальный срок - год-два, - считает и.о. гендиректора Борисов.

Авианесущий крейсер с "Базальтом" и "Кинжалом"

Тяжелый авианесущий крейсер (ТАКР) проекта 1143.4 "Адмирал Горшков" построили на Николаевском заводе в 1982 году, передали флоту в 1987-м. Это не авианосец в американском понимании, а самый настоящий ракетный крейсер с дополнительным авиационным вооружением. Вместо сквозной - из носа в корму - взлетно-посадочной полосы он имеет угловую палубу, на баке (в носу) внешние трубные пусковые установки противокорабельных крылатых ракет "Базальт", в корме - подпалубные револьверного типа пусковые установки зенитно-ракетного комплекса "Кинжал". В советском ВМФ "Горшкова" не называли авианосцем. По легенде советское руководство не желало хоть в чем-нибудь уподоблять наши военные корабли американским. Ведь американские считались "орудием мирового империализма", а СССР было не с руки походить на США. В Индии крейсеру уже дали новое название "Викрамадитья", что в переводе с санскрита означает "Всемогущий".

Источник: газета «Известия»
Опубликовано: 01.08.2007, 12:08

http://www.aviaport.ru/digest/2007/08/01/125369.html

Belomor

01.08.2007, 15:06

Не Пастухова гнобить надо бы, а Пашаева. Это он в 2002-м кулаком по столу стучал: "Вписаться в цену!"

Kaschey-75

01.08.2007, 15:48

Похоже, мы наблюдаем заключительные конвульсии большинства оборонных предприятий.
Россия в очередной раз расписывается в своей неспособности организовать масштабное производство новых технически сложных образцов вооружений.

Даже глубокую модернизацию - уже не тянем. И причина не в мозгах.. точнее не в мозгах НИОКРовских и технологических - а в в головах экономистов оборонки, привыкших мыслить в других реалиях. Пока не погонят управленцев старого звена - не будет и нового. А "новой формации" - надо платить деньги а не давать возможность возможность их крысить... к этому российское Государство морально еще не готово :(

Сейчас семимильными шагами идем к тому, чтобы просрать Индии как стратегического партнера на оружейном рынке...
Что останется? - будем пока Чавесу породавать и любому Тумбе-Юмбе, готовому только сказать что "вертикальная демократий-каласо!" калаши дарить

Soulfly

01.08.2007, 15:56

Belomor

01.08.2007, 16:19

Похоже, мы наблюдаем заключительные конвульсии большинства оборонных предприятий.

Вам из Москвы, конечно, виднее что и где в России в конвульсиях бьется...
Мы здесь на местах ничего похожего на конвульсии не наблюдаем. А в сравнении даже с 2000 годом (про 1996-98 я вообще не вспоминаю), напротив, расцвет и благодать. Вы, уважаемый Кащей, прежде чем умные медицинские слова писать, "поезжайте в Киев и спросите, кем был Паниковский до революции". То, что с Горшком будут траблы, знали все еще на стадии подписания контракта. Страна сказала "надо" а "Севмаш" взял под козырек. У него же орденов, как у ВЛКСМ - как тут откажешь родной державе? Тем более, что Пашаев своего Героя уже получил и спокойно собирался на пенсию. Эдакий "привет от Давида Гусейновича грядущим поколения севмашевцев". Пастухов, конечно, не шибко сильный директор был, но тут бы никто не вырулился. И это вполне частный случай, чтобы кивать не всю оборонку. "Звездочка" напротив стоит - чинит эти "Варшавянки" как пирожки, одну за одной. Никаких траблов. Все по графику и денег хватает. И с ГОЗ тоже все по плану. Ну да это, видимо, конвульсия такая.

SkyDron

01.08.2007, 16:22

Похоже, мы наблюдаем заключительные конвульсии большинства оборонных предприятий.

Ерунда. Севмаш - достаточно крепкое предприятие , и все он тянет.
Неужели непонятно в чем проблема ?

Россия в очередной раз расписывается в своей неспособности организовать масштабное производство новых технически сложных образцов вооружений.

Как раз таки техническая способность налицо. А то что ктото когдато наобещал выполнить работу за заведомо недостаточные деньги и в заведомо нереальные сроки (лишь бы получить контракт) - это другой вопрос.

Такие вещи нередко происходят и не только у нас. Срывы сроков , перерасход бюджета проэкта , доп. соглашения (часто непростые) , недобросовестная конкуренция и т.д. - почти обычное дело даже для промышленных грандов мирового уровня.

Сейчас семимильными шагами идем к тому, чтобы просрать Индии как стратегического партнера на оружейном рынке...

Думать надо было прежде чем обещать с три короба. И считать.
Для того чтобы считать одного экономического образования мало - нужен большой опыт в практической реализации таких проэктов.

Что останется? - будем пока Чавесу породавать и любому Тумбе-Юмбе, готовому только сказать что "вертикальная демократий-каласо!" калаши дарить

И Чавес и Тумба-Юмба отвернутся от нас если с ними будут подобные "косяки".

Найдут у кого купить. Не Штатами едиными и не их саттелитами...

Французам , китайцам и прочим - только дай. Продадут и на Штаты особо не посмотрят.

Kaschey-75

01.08.2007, 22:21

Уважаемые Господа из Северодвинска.
Именно потому что я сижу в столице и до последнего времени как это ни удивительно, имел отношение именно к оружейному бизнесу, могу повторить и аргументировать свои слова:

точнее не в мозгах НИОКРовских и технологических - а в в головах экономистов оборонки, привыкших мыслить в других реалиях.

Все то, о чем вы пишете и есть недоработка экономистов от оборонки.
Именно они должны учитывать реализуемость этих проектов и если они бредовы - указывать товарищам "красным директорам" что это нереально. Однако пока мыслят по старому - "навалом и нахрапом" -неизбежны срывы сроков, неустойки и "в итого" - потеря партнеров и инвесторов. Что мы и наблюдаем сейчас Индией... причем не только в случае с авианосцем.

Если не сменить позицию, то у России в качестве рынка сбыта останутся только "изгои" всех расцветок... а остальные - предпочтут иметь дело с партнерами, способными исполнять свои обещания.

А примеров недоработок - можно привести множество.
Для авианосной тематике как пример: Великий Путин нам анонсировал программу авианосного флота, сравнимого со США... однако в этой программе отсутствует наземная инфраструктурная компонента.. которая и погубила корабли проекта 1143. ;)

и таких примеров "военно-экономического бреда" - можно привести не на одну страницу. Все бы хорошо, но подобные изыски приводят к нерациолнальной трате ресурсов, отнюдь не безграничных

BLINUS

01.08.2007, 22:39

да эт повсеместно ща, все наши КБ хватаются за любую работу и в любые сроки, пох...ю, что людских ресурсов не хватает, что сотрудники не роботы все-таки, что материальная база не позволяет выполнить работу в заданные сроки. Просто в порядке вещей стало схватить тему, а потом мурыжить ТЗ, договора, переносы сроков, под новые уточненные требования новые сроки и новые договора. Самое главное по договору закрыть этап и получить денег, а то что люди годами без отпусков работают и практически без выходных пох.. Правильно сказано, от 9 беременных дитя за месяц не родится, но эту очевидную истину у нас в стране уже походу никто не понимает, бездарные менеджеры и избыток нефтедолларов создают опасную иллюзию что мы можем горы свернуть, а на самом деле, да все и так понимают...

SkyGuard

02.08.2007, 01:20

Уважаемые Господа из Северодвинска.
Именно потому что я сижу в столице и до последнего времени как это ни удивительно, имел отношение именно к оружейному бизнесу, могу повторить и аргументировать свои слова:

Все то, о чем вы пишете и есть недоработка экономистов от оборонки.
Именно они должны учитывать реализуемость этих проектов и если они бредовы - указывать товарищам "красным директорам" что это нереально. Однако пока мыслят по старому - "навалом и нахрапом" -неизбежны срывы сроков, неустойки и "в итого" - потеря партнеров и инвесторов. Что мы и наблюдаем сейчас Индией... причем не только в случае с авианосцем.

Если не сменить позицию, то у России в качестве рынка сбыта останутся только "изгои" всех расцветок... а остальные - предпочтут иметь дело с партнерами, способными исполнять свои обещания.

А примеров недоработок - можно привести множество.
Для авианосной тематике как пример: Великий Путин нам анонсировал программу авианосного флота, сравнимого со США... однако в этой программе отсутствует наземная инфраструктурная компонента.. которая и погубила корабли проекта 1143. ;)

и таких примеров "военно-экономического бреда" - можно привести не на одну страницу. Все бы хорошо, но подобные изыски приводят к нерациолнальной трате ресурсов, отнюдь не безграничных
Примеры недоработок есть у всех, данность жизни.
А где Путин говорил об АВ? Я читал только о заявлении ЕМНИП Масорина и как раз о наземной инфраструктуре там говорилось напрямую. Ну и ещё о недоработках: так навскидку, вспоминается история с польскими Ф-16, чёт никто в НАТО от американской техники не отказывается.
Партнеры говоришь "исполняющие свои обязательства"?:lol: Это которые Пакистану ракеты В-В проплаченные недавали? Сними черные очки, мы не хуже, мир разноцветный.

Belomor

02.08.2007, 08:15

Все то, о чем вы пишете и есть недоработка экономистов от оборонки.

Контракт по "Горшку" продавливала Москва и "экономистов от оборонки" ни то что никто слушать не хотел - им просто слова не давали. Пашаеву дали пинков покрепче, произнесли фразу, содержащую слова "заслуженный отдых", и сказали: "Не ссы, если че - поможем!" Куда бедному азербайджанцу от такого московского пресса деться? Так что тут не "недоработка экономистов", а скорее "переработка госаппаратчиков".

Что мы и наблюдаем сейчас Индией... причем не только в случае с авианосцем.

В случае с Индией я прямо сейчас наблюдаю из окна пароход пр. 877ЭКМ, сроки ремонта которого выдерживаются день в день. А до этого я наблюдал еще три таких корабля, которые пришли на завод (два - в состоянии "нас извлекут из-под обломков"), прошли через стапель, были приняты заказчиком "без аннексий и контрибуций" и служат себе в Индийском океане, "как завещал Великий Ганди". И почему-то мне сдается, что я лучше вашего представляю ситуацию в оборонке и ВТС (во всяком случае, в части судостроя).

voice from .ua

02.08.2007, 15:17

Гы... Проходит по новостям - сроки отложены аж до 2011 года. И что в Горшке полно трещин (на стапелях он что ли разваливаться начал)?

ir spider

03.08.2007, 01:19

Не совсем в тему но близко :D
http://ru.wikisource.org/wiki/Просрали_все_полимеры

Belomor

03.08.2007, 08:01

Гы... Проходит по новостям - сроки отложены аж до 2011 года. И что в Горшке полно трещин (на стапелях он что ли разваливаться начал)?
По "новостям" много чего рассказать могут. Господа журналисты чаще всего в судостроении разбираются как свинья в апельсинах. Про "полно трещин" впервые слышу. А вот то, что сроки сдачи будут двигать, уже давно озвучили:
http://lenta.ru/news/2007/04/26/carrier/
Только в апреле все эту инфу мимо ушей пропустили...

desp

04.08.2007, 18:31

В случае с Индией я прямо сейчас наблюдаю из окна пароход пр. 877ЭКМ, сроки ремонта которого выдерживаются день в день
сравнили ж. с пальцем

Belomor

05.08.2007, 08:48

сравнили ж. с пальцем
Причем здесь анатомия? Разговор вроде шел про "конвульсии" ОПК и причины траблов с "Горшком". Когда ФАП с ФСВТС и флотом директору фабрики мозх не сушат, типа "надо, давай, гони, у тебя же три Ордена Ленина!", то все нормально идет. Как только мотивом хозяйственной деятельности становится "Ептить! Мы же мегадержава, хрен ли нам авианосец построить!" - сразу же приходит всем известный военно-морской зверь. В общем, "Горшок" - это ИМХО частный случай, хотя справедливости ради надо сказать, что в сравнении с серединой 80-х "Севмаш" работать разучился, пока сидел на государственном подсосе в 90-х. Да и не Севмашевское это, в общем-то, дело - судоремонт.

desp

05.08.2007, 11:45

сравнивать корабли пр. 877 и 1143 некорректно, тем более на основе меньшего корабля делать вывод о возможностях по ремонту большего корабля

Belomor

05.08.2007, 12:15

сравнивать корабли пр. 877 и 1143 некорректно, тем более на основе меньшего корабля делать вывод о возможностях по ремонту большего корабля
Я не корабли сравниваю и не возможности ремонта, а организацию военно-технического сотрудничества в общем и частном. Еще раз повторюсь... Траблы с Горшком - не столько от отсутствия или наличия технической возможности, сколько из-за чрезвычайно оригинального подхода МинПрома, МинОбороны и ФС ВТС к задаче куда-нить впарить никому не нужное железо, на содержание которого у самих денег нет. Когда индусы сказали, что у них есть мильярд долларей на ремонт и ни цента больше, то упомянутые выше ведомства пинками и наградами, поцелуями и штырями в зад, но все же заставили судострой взять этот контракт и "влезть в цену", хотя все прекрасно понимали, что где-то по дороге грабли уже лежат. Потому и дефектацию парохода провели уже после подписания контракта, чтобы все на завод по итогам свалить. Да и Севмаш по ту пору особо в деньгах не купался, сказали "бери так или вообще ничего не достанется". В общем, мутное это дело... И завод в списке "виноватых по "Горшку" месте на 12 стоит.

desp

05.08.2007, 22:20

сейчас это уже больше проблема железа
я согласился бы с вами без некорректного сравнения АВ с ПЛ и лет 5 назад
а так - да, хапаем, хапаем
причем те, кто хапает - благополучно в сторонке затем

AlexF

06.08.2007, 12:36

Вывод авианосца "Викрамадитья" из сухого дока "Севмашпредприятия" планируется на конец года

Вывод авианосца "Викрамадитья" из сухого дока "Севмашпредприятия" планируется на конец года. Об этом корр. АРМС-ТАСС сообщили в администрации "Севмаша", где в настоящее время продолжается строительство индийского авианосца на базе авианесущего крейсера "Адмирал Горшков".

По словам собеседника агентства, в настоящее время в сухом доке ведутся работы по усилению подводной конструкционной защиты корабля как от воздействия обычного оружия, так и оружия массового поражения.. Кроме того, ведется установка на корабль различного оборудования, которая будет продолжена после спуска авианосца на воду и его достройки у стенки.

Передача корабля индийской стороне ранее планировалась на начало 2008 года, однако ввиду задержек работ по модернизации будет осуществлена позже. По некоторым данным, передача авианосца заказчику может быть отложена более чем на два года.

По данным индийских источников, срыв графика постройки корабля связан с недооценкой российской стороной объема работ по укладке новых кабелей.

Однако ряд экспертов полагает, что реальной причиной задержки являются трудности в воссоздании производственной кооперации российских предприятий, способной строить тяжелые боевые корабли авианосного класса.

Тем не менее, как подчеркнул ранее в беседе с корр. АРМС-ТАСС один из руководителей судостроительной отрасли, "такая кооперация реально создана и после постройки индийского авианосца способна строить авианосцы для ВМФ России".
//Aviaport.ru

Belomor

07.08.2007, 12:55

Сегодня "СЕВМАШУ" представили нового Генерального. Им стал генеральный "Звездочки" Калистратов Н.Я. "Звездочку" же возглавил генеральный НИПТБ "Онега" В.С. Никитин (тоже представляется сегодня). Кто возглавит "Онегу" пока не известно. Но в списке претендентов есть и упомянутый выше В.П. Пастухов. Вот такая вот северодвинская рокировка... :)

desp

07.08.2007, 14:17

в настоящее время в сухом доке ведутся работы по усилению подводной конструкционной защиты корабля как от воздействия обычного оружия, так и оружия массового поражения
суперформулировочка

Soulfly

07.08.2007, 14:47

Belomor

07.08.2007, 15:19

Гоняют начальников с одного берега на другой вобщем. Смысл таких рокировок непонятен. Видать Калистратов более "удобная" кандидатура.

Я бы сказал "авторитетная и заслуженная". Вытянуть "Звездочку" в 90-е без государственных подачек "нате вам сколько-нить просто так, тока не сдохните ненароком", на которых Севмаш сидел, - дело непростое. Да и в Индии Калистратов со своими "Варшавянками" в бОльшем авторитете, и прибыль "Звездочка", в отличии от "Севмаша", приносит. В общем, чего тут непонятного? Заменили слабого директора на сильного. Еще небось и Героя пообещали, если пароход сдаст...:)

Pilot

13.08.2007, 15:11

В Индии рассчитывают на своевременное выполнение Россией контракта по ремонту авианосца "Адмирал Горшков" - посол

Москва. 13 августа. ИНТЕРФАКС-АВН - Индия рассчитывает, что Россия выполнит в срок контракт по ремонту и модернизации авианосца "Адмирал Горшков".

"Официально мы имеем обещание, что этот проект будет выполнен по графику. Если ситуация изменится, то мы узнаем об этом от правительства России. Это - очень крупный проект в области оборонной промышленности", -сказал посол Индии в России Канвал Сибал на пресс-конференции в понедельник в Москве.

"Если такой важный проект завершится вовремя, это будет иметь большое значение для всех", - сказал он.

Ранее на "Севмаше" (Северодвинск), на котором происходят ремонтные работы, "Интерфаксу-АВН" сообщили, что Россия срывает контракт на ремонт и модернизацию для ВМС Индии авианесущего крейсера "Адмирал Горшков".

"Действительно, из-за срыва контракта с Индией уволен генеральный директор завода Владимир Пастухов. Контракт сползает вправо на три года. Реальные сроки - выход корабля в море на испытания с последующей передачей ВМС Индии - 2011 год", - заявил высокопоставленный представитель "Севмаша". Он не исключил возможности проведения дополнительных переговоров с индийской стороной о возможности дополнительного финансирования хода работ.

В то же время, по его словам, если индийская сторона откажется от этого, то "Севмаш" постарается "задействовать собственные резервы". Он напомнил, что первоначально контракт на проведение ремонта и модернизации крейсера составлял порядка $750 млн. "Однако эта цифра была рассчитана лишь после технического освидетельствования состояния корабля. После же того, как была проведена дефектация, стало ясно, что крейсер находится в жутком с технологической точки зрения состоянии, и завод не сможет уложиться в эту сумму при его ремонте и модернизации", - сказал представитель "Севмаша".

В качестве примера он сообщил, что, действительно, изначально для модернизации крейсера планировалось 700 км кабелей. "Сейчас же всем понятно, что необходимо не менее 2,5 тыс. км", - сказал представитель "Севмаша". И такая, по его словам, ситуация по многим другим параметрам. "В конце 2007 года мы спустим корабль на воду. Но передать в 2008 году Индии, как это планировалось по контракту, мы не сможем", - сказал представитель "Севмаша".

Пакет контрактов о покупке Военно-морскими силами Индии тяжелого авианесущего крейсера "Адмирал Горшков" общей стоимостью более $1,5 млрд был подписан в Дели 20 января 2004 года в ходе официального визита в Индию тогдашнего министра обороны России Сергея Иванова.

"Адмирал Горшков" (проект 1143,4) был заложен на судостроительном заводе в Hиколаеве (Украина) 26 декабря 1978 года. В декабре 1987 года корабль был передан ВМФ СССР. До 1991 г. назывался "Баку".

Его водоизмещение - 44 тыс. 570 тонн, длина - 273 м, ширина - 49 м, осадка - 10,2 м., скорость - 30,7 узла. Автономность плавания - 30 суток. Экипаж, включая летчиков палубной авиации, состоял из 1950 человек. На вооружении ТАКР имелись четыре торпедных аппарата, ракетные комплексы типа "Базальт", "Кинжал", две зенитные установки. Не исключено, что в процессе модернизации корабль будет вооружен также новой российско-индийской сверхзвуковой крылатой ракетой "БраМос" и модернизированными системами ПВО "Каштан". Израиль предлагает оснастить авианосец системой ПВО "Барак".

Практически половина суммы контракта приходится на поставку Индии партии палубных истребителей МиГ-29. Дели закупит не менее 20 истребителей МиГ-29К на сумму примерно $700 млн. РСК "МИГ" разработала программу палубного истребителя МиГ-29К, адаптированного под требования индийских ВМС.

sv-rus

13.08.2007, 18:11

Дааааа... Лучше бы новый корабль построили.

Maximus_G

14.08.2007, 02:28

Надо заметить, что собственный авианосец индусов, который они себе строят, тоже "отодвинулся вправо".

Belomor

14.08.2007, 08:22

Дааааа... Лучше бы новый корабль построили.
Расклад такой: Если строить индусам новый корабль (мы его, правда, построить не можем по причине отсутствия подходящего дока), то надо что-то решать с "Горшковым". Поддержание безопасного состояния парохода требует немалого количества денег. Поэтому либо ремонт "для себя", либо утилизация. И то и другое предполагает огромные затраты. Передача парохода Индии проблему как бы решает: жизнебезопасность корабля поддерживается на деньги Индии, ремонт дает приличный объем работ "Севмашу" (уровень загрузки мощностей СМП по 2003 году составлял примерно 35-40%), проблема утилизации парохода должна теперь иметь мозги земляков авторов Камасутры.
В общем-то, идея правильная. Если тем же макаром сплавить в страны третьего мира после среднего ремонта с продлением срока службы например 671-е проекты (да и "Граниты" тоже), вместо чтобы их утилизировать, то это, безусловно, наивыгоднейшее решение проблемы "че нам с этим железом делать?". Средний ремонт АПЛ третьего поколения выходит под 3-4 миллиарда руб, утилизация - около 1 млрд. Итого можно срубить 4 млрд за ремонт, да потом лет через 10 еще 1 млрд за утилизацию этого парохода и не из фондов Минобороны и Росатома, а из бюджета Индии. Хорошо? Конечно, хорошо. Ну а то, что "хотели как лучше, а получилось, как всегда"... В своей стране живем, чему удивляться...

Maximus_G

14.08.2007, 09:58

http://www.zeenews.com/articles.asp?rep=2&aid=388650&sid=NAT&ssid=&news=Russia%20to%20deliver%20Gorshkov%20on%20schedule:%20Sibal

Bureau Report

Россия поставит Индии авианосец в срок, как заявил посол Индии Канваль Сибаль.

"Правительство РФ официально, в письменном виде обратилось к нам, сообщив, что Горшков будет поставлен в срок. Если бы ситуация изменилась, нас бы известили письменно" - прокомментировал Сибаль сообщения в СМИ о задержке выполнения контракта. - "Мы следили за ходом работ на Севмаше и осведомлены о ситуации. Проект по Горшкову находится во главе наших взаимоотношений в области обороны. Его реализация окажет значительное влияние на общественное мнение в Индии и продемонстрирует международному сообществу технологические возможности России. Поэтому ставки очень высоки для обеих стран."

voice from .ua

09.10.2007, 17:16

На "Севмаше" из-за авианесущего крейсера "Адмирал Горшков" сложилась сложная ситуация. Как сообщил генеральный директор "Севмаша" Николай Калистратов, "В свое время оценка стоимости работ была выполнена неверно, ошибка стоила миллиарды рублей, - напомнил Калистратов. - У нас тогда не было опыта ведения подобных работ".

Сегодня, по его словам, надо этот вопрос решать и перекрывать образовавшуюся "финансовую яму". "Эти вопросы мы обсуждали на встрече с министром обороны РФ Анатолием Сердюковым и руководителем Рособоронэкспорта Сергеем Чемезовым, - сказал гендиретор "Севмаша". - Министр решил приехать в Архангельскую область, посетить завод и, в частности, данный объект".

По словам Калистратова, было принято решение пока не называть конкретных цифр, касающихся стоимости проведения работ на крейсере. Напомним, что изначально работы на судне оценивались приблизительно в 700 млн. долларов. По словам руководителя "Севмаша", ошибка в просчетах произошла примерно в 3 раза.

Контракт на поставку авианесущего крейсера "Адмирал Горшков" был подписан Рособоронэкспортом и ВМС Индии 20 января 2004 года в Дели. В рамках проекта планируется отремонтировать и модернизировать корабль, оснастить его новейшими системами вооружений и корабельной авиационной группой - истребителями МиГ-29К, а также противолодочными дозорными вертолетами Ка-27 и Ка-31. На ремонт и модернизацию крейсера было отведено 52 месяца, передает сайт "Российское судостроение".

Источник: газета «Гудок»
Опубликовано: 09.10.2007, 12:54

voice from .ua

09.10.2007, 17:17

В три раза это 2 млрд долларов. В связи с чем вопрос: а сколько стоили бы построить новый?

denis_469

09.10.2007, 17:29

В три раза это 2 млрд долларов. В связи с чем вопрос: а сколько стоили бы построить новый?

Если переводить на доллары - то Кузя обошёлся в 1,5 млрд долларов США.

SkyGuard

09.10.2007, 17:40

В 3 млрд. долларов, которые тогда были дороже чем сейчас стоит доллар. Это из открытых источников ессно.

ВАЛЕРА

09.10.2007, 21:19

На "Севмаше" из-за авианесущего крейсера "Адмирал Горшков" сложилась сложная ситуация. Как сообщил генеральный директор "Севмаша" Николай Калистратов, "В свое время оценка стоимости работ была выполнена неверно, ошибка стоила миллиарды рублей, - напомнил Калистратов. - У нас тогда не было опыта ведения подобных работ".

Интересно, не было опыта. а на х... тогда брались?

изначально работы на судне оценивались приблизительно в 700 млн. долларов. По словам руководителя "Севмаша", ошибка в просчетах произошла примерно в 3 раза.
А как сейчас себя чувствуют бывшие "расчетчики "? Все ли у них ладно, на свободе ли они? И кто расчитывал?
Подвела, я думаю, врожденная жадность: хотели сляпать подешевше, а втюхать подороже, но облом вышел-занимались этим делом непрофессионалы, вот и вляпались.(История, кстати, мне до боли знакомая, встречался). Бобосы ушли, а дело не сделано-теперь кто-то должен расплачиваться. Подозреваю, "дорогие россияне. "

Контракт на поставку авианесущего крейсера "Адмирал Горшков" был подписан Рособоронэкспортом и ВМС Индии 20 января 2004 года в Дели. В рамках проекта планируется отремонтировать и модернизировать корабль, оснастить его новейшими системами вооружений и корабельной авиационной группой - истребителями МиГ-29К, а также противолодочными дозорными вертолетами Ка-27 и Ка-31. На ремонт и модернизацию крейсера было отведено 52 месяца, передает сайт "Российское судостроение".

Как я понимаю, срок истекает в мае 8-го года. И, судя по тому, что спохватились об этом только сейчас, когда сроки контракта подходят к концу(т.е.когда жареный петух в жопу клюнул), надо срочно где-то изыскивать деньги на достройку того и сего, иначе могут пойти штрафные санкции. Или надо чем-то ублажать индусов.
А вообще это апофеоз политики "главно прокукарекать, а там хоть не рассветай. " Наобещали, а кто расхлебывать будет?
Источник: газета «Гудок»
Опубликовано: 09.10.2007, 12:54[/QUOTE]

Серж

09.10.2007, 21:51

интересная ситуация: кораблик военный вроде, а сваливают на доллары. а по-большому молодцы, так на баблосы натянуть страну - профэссионалы!

Chizh

09.10.2007, 23:46

Кстати, с таким подходом к делу они доиграются, примут MRCA на вооружение ближе к 2020 году, когда все уже на "пятерках" рассекать будут.

С таким подходом они купят F-16 или F-18 по новому тендеру.

voice from .ua

10.10.2007, 02:35

С таким подходом они купят F-16 или F-18 по новому тендеру.

С таким подходом кто-то может вначале продать, а потом за голову взяться, как с Горшком. Обширная передача технологий, плюс 50 процентов реинвестирование, ню-ню...

Chizh

10.10.2007, 03:00

Жадность индусов (вполне закономерная для покупателя кстати) никак не оправдывает нашего отношения к делу и обязательствам.

Maximus_G

10.10.2007, 06:24

Нарушающий Правила общения пост посетителя voice from .ua и его цитирование удалены.

Archer

10.10.2007, 08:55

Жадность индусов (вполне закономерная для покупателя кстати) никак не оправдывает нашего отношения к делу и обязательствам.

а вот это ты не спеши.
конечно, подход к делу должен быть основательным и всё такое.
однако это если заказчик хочет именно приобрести вещь. насколько я понимаю, у индусов все больший вес набирает группа в правительстве, смотрящая в сторону запада. вполне может быть, что они желают сорвать сделку, просто повышая до бесконечности требования к технике, оффсетам и пр. они в любом случае в накладе не останутся.
конечно, это нисколько не оправдывает "заслуги" тех, кто вел переговоры и рассчитывал стоимость.

ПМСМ, задумка была вполне правильная: ни для кого не секрет, что с развалом Союза, Россия лишилась верфей, способных строить корабли такого класса. вполне логично перенести производство на Север. вот только, здесь, наверное, нужен был жесточайший контроль, подобный если и не сталинскому, то близкому к нему.
а так - всё получилось "по-черномырдински"

Chizh

10.10.2007, 11:33

а вот это ты не спеши.
конечно, подход к делу должен быть основательным и всё такое.
однако это если заказчик хочет именно приобрести вещь. насколько я понимаю, у индусов все больший вес набирает группа в правительстве, смотрящая в сторону запада. вполне может быть, что они желают сорвать сделку, просто повышая до бесконечности требования к технике, оффсетам и пр. они в любом случае в накладе не останутся.
конечно, это нисколько не оправдывает "заслуги" тех, кто вел переговоры и рассчитывал стоимость.
Извини, но договор это документ в котором описаны обязательства сторон. Просто так, по собственному желанию, индусы не могут ничего "накрутить" сверху без дополнительных соглашений подписанных обеими сторонами.
В данном случае РФ не может выполнить базовые обязательства, т.е. модернизировать корабль. Характерный пример "грамотной" работы чиновников от ВПК.

r27

10.10.2007, 11:57

а если выплатить индусам неустойки и ... принять авианосец в состав нашего ВМФ?

terror

10.10.2007, 12:38

Правильно Чиж глаголит: с ценой ниже плинтуса не надо было падать и всё бы было в порядке. Это ещё раз к вопросу о "высоком профессионализме" топ-менджмента и преобладании мифических "гос.интересов" над бизнес-реалиями в стратегических отраслях.

А выплатить неустойку не получится - с Горшковым идёт ещё и его авиагруппа из МиГ-29К и МиГ29КУБ и вертолёты, т.е. удар будет не просто по Севмашу, а и по МиГу, и по имиджу РФ в целом.

Вот неплохая статья об этой ситуации, написанная ещё со времен уволнения Пастухова, а воз и ныне там:
http://www.expert.ru/articles/2007/08/02/pastyxov/

sv-rus

10.10.2007, 14:12

а если выплатить индусам неустойки и ... принять авианосец в состав нашего ВМФ?
А нафиг он нам нужен с МиГ-29 и без ДРЛО? Будет опять болтаться на рейде Североморска?

dark_wing

10.10.2007, 14:42

а если выплатить индусам неустойки и ... принять авианосец в состав нашего ВМФ?

А ВМФ за него заплатит?
И неустойку компенсирует?

flogger

10.10.2007, 19:16

С таким подходом они купят F-16 или F-18 по новому тендеру.
Сомневаюсь.Индусы-они крайние времена дюже умные стали.. Им не только самолеты подавай-им подавай инфраструктуру,лицензию на производство,технологии,кучу разных дополнительных фич и т.д..
Сильно сомневаюсь,что американцы на это пойдут(на такое вообще,ИМХО,идет только Россия)-они вон англичанам по Ф-35 отказывают,а это первый союзник.;)
Но как можно было обсчитаться на километры кабелей-для меня сие загадка.

101

10.10.2007, 19:43

Chizh

10.10.2007, 20:32

Сомневаюсь.Индусы-они крайние времена дюже умные стали.. Им не только самолеты подавай-им подавай инфраструктуру,лицензию на производство,технологии,кучу разных дополнительных фич и т.д..
Сильно сомневаюсь,что американцы на это пойдут(на такое вообще,ИМХО,идет только Россия)-они вон англичанам по Ф-35 отказывают,а это первый союзник.;)
Незнаю-незнаю.
Амы тоже поглядывают на Индию с аппетитом, поэтому вполне могут пообещать место в консорциуме по производству F-35.
ИМХО, стретегическое решение Индии сильно зависит от прогресса ПАК-ФА. Если индусы увидят, что у нас получается хорошая "пятерка" и в срок, простят нам многое, иначе - здравствуй НАТО.

Но как можно было обсчитаться на километры кабелей-для меня сие загадка.
Есть старый дурной русский принцип: "главное ввязаться в драку, а там уж как-нибудь разберемся". Но не всегда это прокатывает.

Chizh

10.10.2007, 20:34

Ну мигу то пофиг. Его часть денег от корабля вроде никак не зависит.
Вообще-то МиГ-29К и Горшков это один большой контракт.
Зачем Индии корабелки без корабля?

flogger

10.10.2007, 21:37

Амы тоже поглядывают на Индию с аппетитом,
Ну еще бы..:)
Только ведь аппетиты у США и у Индии тут малость разняться-последние хотят не только кушать,но и повара своего на кухню пристроить.

поэтому вполне могут пообещать место в консорциуме по производству F-35.
Сборку самолетов из комплектующих под недремлющим оком?Ты думаешь индусам это надо?
Толку от такого консорциума,если британцам на вопрос по ПО БРЭО сказали-"курите парни,это наш бизнес":P

ИМХО, стретегическое решение Индии сильно зависит от прогресса ПАК-ФА. Если индусы увидят, что у нас получается хорошая "пятерка" и в срок, простят нам многое, иначе - здравствуй НАТО.
Не только,Анрюх.. ИМХО они(при отличном прогрессе ПАК-ФА) закажут ~100 самолетов при условии передачи лицензии и технологий и будут развивать свое авиастроение.Я ж говорю-им уже мало покупать,они хотят производить,и в перспективе-производить свое.
А все эти тендеры.. Цену сбить желают.:D

Есть старый дурной русский принцип: "главное ввязаться в драку, а там уж как-нибудь разберемся". Но не всегда это прокатывает.[/QUOTE]

flogger

10.10.2007, 21:38

З.Ы: И НАТО тут никаким боком-там другой альянс. ;)

Chizh

10.10.2007, 21:59

Время покажет.

voice from .ua

10.10.2007, 23:00

Есть старый дурной русский принцип: "главное ввязаться в драку, а там уж как-нибудь разберемся". Но не всегда это прокатывает.

Как раз очень разумно. Контракт получили - и это главное. Ведь были и конкуренты.

voice from .ua

10.10.2007, 23:01

Сборку самолетов из комплектующих под недремлющим оком?Ты думаешь индусам это надо?
Толку от такого консорциума,если британцам на вопрос по ПО БРЭО сказали-"курите парни,это наш бизнес":P

Помоему ПО бриты все-таки заполучили. И F136 продавили.

Chizh

11.10.2007, 03:00

Как раз очень разумно. Контракт получили - и это главное. Ведь были и конкуренты.
Разумно, это когда ведется номальный бизнес, т.е. продается качественный товар, в оговоренные сроки и за достойные деньги.

voice from .ua

11.10.2007, 18:08

Увы, нечестная конкуренция - один из самых эффективных видов конкуренции. И так не только в авиа-судо строении, так везде.

Belomor

13.10.2007, 09:11

интересная ситуация: кораблик военный вроде, а сваливают на доллары. а по-большому молодцы, так на баблосы натянуть страну - профэссионалы!
Серж, ты вообще понял, что сказал и к чему? Типа с индусов надо не долларами, а монгольскими тугриками брать за ремонт их корабля?
Теперь для ясности по цене:
Контракт с ВМС Индии подписывал не Севмаш, а Рособоронэкспорт. На процесс подписания нещадно давили и авиаторы (у которых, понятно, вес в оборонке больше, чем у судостроя). То, что с ценой будет беда знали все, везде и сразу, но, как справедливо заметил камрад Chizh, думали, что "авось вырулим". Ну, в итоге, постучали по столу, поскладывали болтов в белые каски, дали Севмашу команду "у вас ресурс есть, вписывайтесь в цену!", посадили безмолвного Пастухова рулить и привет! Если бы на Севмаше более пассионарный директор в тот период рулил, то история с Горшком уже года три назад зашумела бы. Ну да ничего, щас им пассионарности с горкой отсыпано!:)
Кто помнит, тот знает, как на тех переговорах цена шла: "Три миллиарда, два семьсот, два, один девятьсот, полтора...". Ныне тех великих переговорщиков от Рособоронпрома что-то не видать в составе делегаций, которые на стапеле вздыхают: "Ну как же так, мля, подписали-то!"...
В продолжение темы:
http://www.rg.ru/2007/10/11/kreiser.html
насчет возврата Горшка в состав родного флота - имхо, чистый PR, а в остальном - около дела.

voice from .ua

13.10.2007, 16:50

В продолжение темы:
http://www.rg.ru/2007/10/11/kreiser.html
насчет возврата Горшка в состав родного флота - имхо, чистый PR, а в остальном - около дела.

Чего уж там, можно и тут разместить сразу:

Кому достанется "Адмирал Горшков"

Министр обороны Анатолий Сердюков выводит авианосец на чистую воду
Александр Емельяненков
"Российская газета" - Федеральный выпуск №4489 от 11 октября 2007 г.

Вчерашний приезд главы военного ведомства России в Северодвинск не только заставил поволноваться руководителей двух крупнейших оборонных верфей - Севмаша и "Звездочки", но и привлек к себе острое внимание руководства ВМС Индии и, конечно, индийского военно-морского атташе в Москве. А причина в том, что Россия оказалась перед выбором: уступить Дели переоборудованный авианосец по цене чуть выше морозильного траулера или расторгнуть убыточный контракт, а корабль вернуть российскому ВМФ.

Время и место для такого разговора выбраны не случайно: ФГУП "ПО Севмаш" по сути должен стать точкой консолидации для Северного центра судостроения и судоремонта, который планируется создать в рамках Объединенной судостроительной корпорации. Но это одна причина, другая - положение дел на самом Севмаше, где сейчас ведется серийное строительство атомных подводных лодок четвертого поколения - в частности, стратегических ракетных крейсеров по проекту 955 "Борей".

15 апреля нынешнего года из стапельного цеха выведен головной корабль этого проекта - "Юрий Долгорукий". Событие широко и громко освещалось, кое-кто поторопился "Долгорукого" не только на воду спустить, но и в боевой состав зачислить. Увы! Пока что этот корабль на воду не спущен - на нем завершаются достроечные работы...

О том, что еще обсуждали министр обороны и его спутники на Севмаше, можно догадаться по скупым сообщениям пресс-службы. На заводе завершен восстановительный ремонт многоцелевой АПЛ проекта 971 "Пантера", предстоят ее испытания в море. Здесь же проходит ремонт крупный надводный корабль - атомный ракетный крейсер "Адмирал Нахимов". Но самая острая тема - это, без сомнения, ситуация с крейсером "Адмирал Горшков".

По контракту, подписанному в Дели три года назад, на Севмаше его должны отремонтировать и переоборудовать в современный авианосец для ВМС Индии. И срок уже не за горами - 2008 год. Однако в мае нынешнего года экспертная группа Роспрома выдала официальное заключение, что для "окончания среднего ремонта ТАВРК "Адмирал Горшков" и его переоборудования в авианосец по проекту 11430" не хватает 333,3 млн долларов. А по собственным оценкам заводских экономистов, фактические затраты могут оказаться в 2,5 раза выше того, что заложено в контракте (по неофициальным сведениям, более 600 млн долларов).

Индийская сторона к такому повороту событий оказалась не готова и не спешит соглашаться на увеличение цены. Однако новый гендиректор Севмаша Николай Калистратов в своих аргументах тверд.

- В Северодвинске не первый год ремонтируют для Индии дизельные подводные лодки. Этой осенью сдаем четвертую. Водоизмещение их известно - 2300 тонн, объем наших трудозатрат с заказчиком согласовывается и находит отражение в цене контракта. Не открою большой тайны, если скажу, что за одну индийскую лодку "Звездочка" получает около 100 миллионов долларов, - подводит "базу" мой собеседник. - Теперь посмотрим на "Горшкова". Водоизмещение - 45 тысяч тонн, то есть почти в двадцать раз больше. А работы на нем ничуть не проще, скорее наоборот.

И если наши индийские визави наотрез откажутся пересматривать условия контракта, им вполне могут предложить неустойку. А переоборудованный корабль вернут в боевой состав российского флота.

voice from .ua

13.10.2007, 16:52

ИМХО, индусы сами виноваты - сказали им 3 млрд. долларов - значит 3 млрд.

Fisben

13.10.2007, 18:26

ИМХО, индусы сами виноваты - сказали им 3 млрд. долларов - значит 3 млрд.

Бред. С российской стороны все прекрасно знали, что контракт как по корабельной так и по авиационной части убыточный. И все равно подписывали. Уроды, блин. И причем практически все контракты последних лет такие.

voice from .ua

13.10.2007, 18:29

Бред. С российской стороны все прекрасно знали, что контракт как по корабельной так и по авиационной части убыточный. И все равно подписывали. Уроды, блин. И причем практически все контракты последних лет такие.

А что, лучше вообще без работы сидеть, разгонять КБ? Индусы ведь поначалу вообще собирались купить Вирриат (или как его там) с харриерами!

BLINUS

13.10.2007, 18:34

Все эти разговоры о возвращении корабля в состав российского флота - чистый воды блеф)) морячки наши без штанов с ним остануться)

Fisben

13.10.2007, 19:05

А что, лучше вообще без работы сидеть, разгонять КБ? Индусы ведь поначалу вообще собирались купить Вирриат (или как его там) с харриерами!

Аппарат сократить процентов на 80 и оклады начальничкам срезать раз в 10. Денег сразу хватать будет. А еще лучше не просто сократить аппарат, а набрать нормальных управленцев, а не таких какие есть.

voice from .ua

13.10.2007, 20:14

Все эти разговоры о возвращении корабля в состав российского флота - чистый воды блеф)) морячки наши без штанов с ним остануться)

Вообще-то сейчас уже не 90-е, пора бы и прекращать мыслить старыми категориями. Денег хватает, а дальше будет еще больше. А вот кораблей океанской зоны - нет.

Bror_Jace

13.10.2007, 20:39

Аппарат сократить процентов на 80 и оклады начальничкам срезать раз в 10. Денег сразу хватать будет. А еще лучше не просто сократить аппарат, а набрать нормальных управленцев, а не таких какие есть.
Оффтопить не надо и наезжать на "аппарат". Не в аппарате дело, в народе. Но это уже не по интересующей (Севмаш и Горшков) теме.

exo

13.10.2007, 22:49

Вернуть в состав ВМФ-разумно.

Chizh

13.10.2007, 23:12

Сугубо ИМХО,
Горшок нашему ВМФ как собаке пятая нога. Его бы еще в 90-х на иголки распилили, но тут подвернулись индусы и наши "дельцы" от оборонки сообразили, что можно удачно им впарить новые МиГи с этим металлоломом, побыстрому доработав его напильником. Но т.к. посмотреть на несколько шагов вперед они не смогли, а падение доллара тогда никто не предвидел, имеем что имеем.

BLINUS

13.10.2007, 23:27

Вообще-то сейчас уже не 90-е, пора бы и прекращать мыслить старыми категориями. Денег хватает, а дальше будет еще больше. А вот кораблей океанской зоны - нет.
Денег дох..я, а ума них..я

Kaschey-75

13.10.2007, 23:58

Ну что же, за что боролись, на то и напоролись.

Цену контракта на достройку Россия определяла сама. Индусы с ней - согласились и проплатили аванс.
Естественно, что наш просчет Заказчика не волнует. В любом случае Россия попала на нехилые бабки.
Теперь рассмотрим варианты по степени "убыточности" для страны.
1. достройка и передача ТАКР Заказчику на условиях подписанного контракта - перерасход придется проплачивать из российской казны. Но хоть лицо на мировом рынке вооружений сохраним.
2. попытка выбить из индусов дополнительные деньги.
На мой взгляд, совершенно бестолковая идея, которая приведет РФ в международный арбитраж и кроме выполнения контракта за счет РФ (аналогично п.1) нас обяжут еще и выплатить неустойку Заказчику за срыв сроков. И с большой долей вероятности мы получим- существенное сокращение объема торговли вооружениями не только с Индией, но и с другими.
3. Гордый "патриотический" отказ от выполнения контракта приведет нас к возврату средств, полученных на модернизацию от Индии и также к выплате неустойки за срыв. при этом, у РФ останется недостроенная коробка, перспективы использования которой собственным флотом - весьма туманны вариантов далее два или достройка зха свой счет и ввод в строй или скорей всего, после нескольких лет ржавления она просто будет пущена на иголки. В таком случае мы попадаем на стоимость неустойки и уже проведенных работ. И в любом случае - теряем имидж надежного партнера на рынке аналогично п.2

ИМХО. Самый дешевый вариант "по потерям" (о прибылях можно не говорить) это достройка в рамках условий контракта и передача индусам. хоть лицо сохраним.

Chizh

14.10.2007, 00:42

voice from .ua

14.10.2007, 04:37

при этом, у РФ останется недостроенная коробка, перспективы использования которой собственным флотом - весьма туманны вариантов далее два или достройка зха свой счет и ввод в строй или скорей всего, после нескольких лет ржавления она просто будет пущена на иголки.

Это почему же это весьма туманны? Вполне приличный авианосец получается. Все равно новый строить собираются, док вон уже под него шуруют, а тут как раз и опыта постройки поднаберутся. К тому же платили индусы долларами 2004 года, а отдавать долларами 2008-го - дешевле!

Kaschey-75

14.10.2007, 12:33

Полностью согласен.

Одно но.
Мы пока не знаем чего будет стоить "подружить" самолеты с кораблем. Т.е. сколько надо будет еще вложить денег на доводку комплекса плюс испытания. Возможно пока видна только верхняя часть затратного айсберга.

Очень даже может быть. Почему я и считаю, что если в угоду "патриотической гордости" корабль оставят здесь, то скорей всего дальше будут думать что с ним делать уже не "идеологи-пропагандисты" (они на экранах ТВ отчитаются и- хватит :) )а адмиралы... а им:
- "авианосец ограниченного функционала" или, скажем прямо -"квазиАвианосец" - ни к чему. Проходили с тем же 1143. На нем все равно не будет возможности размещения полноценной авиагруппы, а перспективы дальнейшей модернизации будут более чем сомнительны.
- при проектировании и строительства нового (если он нам действительно нужен, в чем крепко сомневаюсь) полноценного авианесущего корабля можно "освоить" куда больше средств и заложить нормальные резервы модернизации.

SkyGuard

14.10.2007, 13:34

В продолжение темы:
http://www.rg.ru/2007/10/11/kreiser.html
насчет возврата Горшка в состав родного флота - имхо, чистый PR, а в остальном - около дела.
"Адмирал Нахимов" и вправду ремонтируют??? Или трындёж?

boyan

15.10.2007, 09:32

Мне кажется здесь вы зря шум подымаете. Скорее всего недостающие на достройку деньги просто тихо добавят в сумму других контрактов с теми же индусами. И все.
И не забывайте, основные то деньги приносит не единовременная покупка, а долго-долгосрочная торговля запчастями и ремонтом. По крайней мере в вертолетостроении до 90% от изначальной цены изделия. Не волнуйтесь, речь просто идет о том как вернуть эти деньги.

Belomor

15.10.2007, 12:00

Дык щас-то чего уже шуметь... По кулуарным разговорам "Горшком" индусы предполагают грозить супостатам до 2015 года. Потом пароход, по индийской думке, морально устареет. Если случится чудо и корабль сдадут в 2012, то времени на бряцание оружием у Индии,собственно и не останется. Год уйдет на освоение корабля, да два года на походы. А потом "Горшков" превращается из боевого в учебный корабль и по тихой грусти ждет вывода из состава и утилизации. Соответственно, перспективы ремонтов и поставок ЗИП достаточно туманны. Раскидать миллиард долларов по "соседним" контрактам тоже не выйдет. Индусы же не индейцы, чтобы за стеклянные бусы золото вагонами грузить. Кое чего в коммерции понимают. В общем, налицо серьезное облажалово, подрывающее все позиции России на рынке вооружений. Если до сих пор такие лажи "замывались" в силу незначительности сумм в общем ВТС-ном объеме, то срыв полуторамиллиардного контракта так просто не замылить. Это уже сейчас влияет на общий фон ВТС-ного сотрудничества с Индией. Наши оттуда как побитые приезжают.

"Адмирал Нахимов" и вправду ремонтируют??? Или трындёж?
Опять же по слухам: В следующем году собираются вроде "Нахимова" на "Звездочку" переставлять. Может тогда ремонт и начнется. Хотя деньги ГПВшные по "Нахимову" уже как-то "подъедены" большей частью.

boyan

15.10.2007, 12:19

Раскидать миллиард долларов по "соседним" контрактам тоже не выйдет. Индусы же не индейцы, чтобы за стеклянные бусы золото вагонами грузить. Кое чего в коммерции понимают. В общем, налицо серьезное облажалово, подрывающее все позиции России на рынке вооружений. Если до сих пор такие лажи "замывались" в силу незначительности сумм в общем ВТС-ном объеме, то срыв полуторамиллиардного контракта так просто не замылить.

Вы так хорошо знакомы с практикой сделок по оружию? :) Не знаете, что себестоимость продукции военного назначения, отличается на порядок от от той цены за которую ее продают. Раскидать "по углам" 500-600 млн. долларов, совсем не сложно, и не обязательно это напрямую включать в цену, есть десятки других способов. Начиная от выигрыша на разнице курсов и сотни других. Стоит только правительству скинуть таможенную пошлину на какие-нибудь индийские товары, и эти 600 млн. отобьются за год.
По поводу "подрыва позиций России на рынке вооружений", просто тихо посмеюсь :) Все мы знаем какое-место занимает Россия на этом рынке и почему. Можете назвать хоть один рынок, где нас не было, и где мы смогли подвинуть американских или европейских конкурентов. За последние 15 лет?

sv-rus

15.10.2007, 12:26

"Адмирал Нахимов" и вправду ремонтируют??? Или трындёж?
http://forums.airbase.ru/viewtopic.php?id=20060 - просвящённая общественность склоняется к тому, что он медленно сгниёт у стенки.

Pilot

15.10.2007, 12:34

http://forums.airbase.ru/viewtopic.php?id=20060 - просвящённая общественность склоняется к тому, что он медленно сгниёт у стенки.

Корабль ждет выгрузки, а технологии что-то нет, вот и стоит у стенки, хотя экипаж старается поддерживать корабль

Maximus_G

15.10.2007, 12:38

По кулуарным разговорам "Горшком" индусы предполагают грозить супостатам до 2015 года.
На практике, я думаю, эта цифра как и другие подобные будет значительно больше.

Soulfly

15.10.2007, 14:24

Корабль ждет выгрузки, а технологии что-то нет, вот и стоит у стенки, хотя экипаж старается поддерживать корабль

Корабль уже который год проходит дефектацию. И далеко не факт, что дойдет до ремонта. Потому что, как заметил Пилот, никто не знает как его ремонтировать. К сожалению, это не АПЛ, на которой кусок с акивной зоной отрезал, и новый вварил.

Belomor

15.10.2007, 15:29

Вы так хорошо знакомы с практикой сделок по оружию? :) Не знаете, что себестоимость продукции военного назначения, отличается на порядок от от той цены за которую ее продают. Раскидать "по углам" 500-600 млн. долларов, совсем не сложно, и не обязательно это напрямую включать в цену, есть десятки других способов. Начиная от выигрыша на разнице курсов и сотни других. Стоит только правительству скинуть таможенную пошлину на какие-нибудь индийские товары, и эти 600 млн. отобьются за год.
По поводу "подрыва позиций России на рынке вооружений", просто тихо посмеюсь :) Все мы знаем какое-место занимает Россия на этом рынке и почему. Можете назвать хоть один рынок, где нас не было, и где мы смогли подвинуть американских или европейских конкурентов. За последние 15 лет?
А кто сказал, что по углам надо раскидывать 500-600 млн? Первая предложенная индусам цена "Горшка" с авиакрылом составляла 3 млрд. долларов.
Вы, видимо, с практикой оружейных сделок знакомы прекрасно. Может вы научите нас сирых да убогих судостроителей, как нынешний курсовой "втык" превратить в 25 миллиардов рублей? Вы не в ФС ВТС/РОЭ работаете? Такие же умные мысли, походу, и витали в головах тех, кто итоговую цену по Горшку подписал. Тоже, видимо, вымудрили курсовые бонусы и "сотни других" способов на пустом месте наварить миллиард долларов. Что-то сегодня ни одного реального способа не предложено (венесуэльские дизелюхи - не в счет, таких пароходов надо целую флотилию построить, а не две, как предлагается).
Разговор идет не о том, что надо "подвинуть" США на рынке вооружений, а о том, чтобы не "подвинуться" самим. Вот это уже представляется весьма проблемной задачей. Когда индийские "Варшавянки" ресурс выкатают, ВТС с Индией в части судостроя может быстренько свернуться.

boyan

15.10.2007, 16:24

2Belomor
Речь шла о том как выйти из существующей ситуации. Я не работаю в РОЭ,
но с нашей (авиационной) службой ВЭД сотрудничал много лет и сейчас
продолжаю. Ситуацию которая была тогда с ценой не представляю, впрочем как и все здесь, повторюсь, что сказать "попилили бабла" это слишком просто. Кстати именно с Венесуэлой я и работал (не по подлодкам конечно) :) .
Мое мнение под торговле оружием и рынкам вообще, вы не очень правильно поняли. Я про то что рынок давно и четко разделен. Даже если мы не найдем общего языка по Горшкову с индусами, никуда они от нас не денутся, потому что покупать у США или Франции, денег у них нет.
И еще раз повторюсь, практически уверен, что эту разницу, так или иначе отобьют.

Kaschey-75

15.10.2007, 20:41

Я до последнего года работал на рынке вооружений (пока РОЭ с генеральскими зятьками/сынками не сделали монополию) и могу скзать - "подвигать" удавалось хоть по мелочи, но если бы не мешало мудрое жирнозадое племя - то и по крупности. Например у нас последняя сделка была - Канада ;) после чего в декабре мы всей командой отправилилсь на "вольные хлеба" (в РОЭ не пошел никто, включая Босса.. за бесперспективностью)

Индусам есть более куда деваться. Если у них будет желание особенно. И самое главное, у кого то ведь может появиться огромное желание, чтоб России на этом рынке не было ;) а все "хитрые" методы борьбы - никто не отменял..тут и демпинг, и кредиты на закупку и много чего... А там глядишь и российская оборонка загнется без заказов. Нельзя нас "подвинуть" только с рынков "стран изгоев" т.е. Венесуэлы и Ирана.. все остальное прос..ть элементарно, к сожалению.

"подвинуть пошлины на индийские товары"... ну-ну :) Попробуйте посчитать количество этих товаров потребное для погашения суммы... особенно если учесть что военно-техническое сотрудничество - это львинная доля нашего оборота, а все остальное - в руках коммерческих структур в обоих государствах.

Maximus_G

16.10.2007, 03:17

Насколько помню, годовой торговый оборот РФ и Индии примерно 1.7 млрд. Это очень мало. Индусы даже с Пакистаном торгуют не меньше - а то и больше, чем с нами.

boyan

16.10.2007, 09:24

Да схем множество :) Например о погашении взаимных долгов.
Индия должна нам почти 2,5 млрд. она по 160 млн. в год только процентов платит :)

boyan

16.10.2007, 09:32

Насколько помню, годовой торговый оборот РФ и Индии примерно 1.7 млрд. Это очень мало. Индусы даже с Пакистаном торгуют не меньше - а то и больше, чем с нами.

На 2005 год.
"– Действительно, внешнеторговый оборот по итогам 2005 года составил порядка 2 миллиардов долларов. На долю Индии приходится всего около 1% российской внешней торговли." Сейчас почти в два раза больше. Есть одна сфера, где приоткрыв окошко мы 600млн. и за полгода получим -лекарства.
Индия -крупнейший экспортер. Чай, кофе - до 40% индийского экспорта.

Maximus_G

16.10.2007, 09:45

Да, сорри, 2988 млн. долл. в 2006 году.

Kaschey-75

16.10.2007, 11:19

На 2005 год.
"– Действительно, внешнеторговый оборот по итогам 2005 года составил порядка 2 миллиардов долларов. На долю Индии приходится всего около 1% российской внешней торговли." Сейчас почти в два раза больше. Есть одна сфера, где приоткрыв окошко мы 600млн. и за полгода получим -лекарства.
Индия -крупнейший экспортер. Чай, кофе - до 40% индийского экспорта.

сразу видно, что плохо знаете экономику.
Вы намерены ставить пошлины в 100% от стоимости? Нет, я конечно понимаю что жизнь наших граждан с шизоидным "величием Державы" ни в какое сравнение не идет... но так ведь никто их ввозить тогда не будет просто :( и денег в государственном кармане не прибавится ни на йоту. Экономика это процесс с обратными связями, чего никогда и никак не могли уразуметь Советские лидеры и большинство воспитанных в той среде руководителей нашего ВПК. Стратегически отсюда и все траблы идут с оборонкой - не умели никогда считать расходы. главное - ТТХ и план любой ценой :(

boyan

16.10.2007, 11:49

Kaschey-75
Экономику я знаю неплохо, поэтому и не пишу таких пространных опусов вроде вашего. Если вы думаете, что считать такие сложные вещи как производство ЛА или судов это просто, то алаверды возвращаю вам ваше заявление. Посчитайте например во сколько вам обойдется покупное изделие стоимостью сечас пусть 10000 долларов, при установке его по контракту через 5 лет, при всех изменениях российского законодательства, скачках цен на материалы, процесса акционирования на предприятии поставщике, с учетом рейдерства, мелкой серии, перепрофилирования. Если вы это все сможете сделать, ну тогда, признаю , быть вам министром экономики.

Kaschey-75

16.10.2007, 18:48

Я всю свою разумную жизнь занимался обеспечением сделок по вооружению.
В том числе и с РВПО ростовским в некоторые африканские страны... еще при покойном Нагибине ;) (это так, чтоб понял ху из ху) Тебе, ..... до меня в этих вопросах еще топать и топать...и неизвестно, дойдешь ли когда-нибудь (судя по желанию компенсировать просчет за счет пошлин на чай и лекарства- сомневаюсь в "скороходстве")

Пока что, посмотри рядышком темы - РФ с такими умниками типа тебя начинает буксовать уже не только в Индии, но и в КНР. Сравни с написанным мной в посте №40 по этой Теме и учись, прежде чем Писать - Думать :)

flogger

17.10.2007, 00:24

to Kaschey-75:
Нет ли желания подредактировать свой пост? А то некрасиво получается..

Archer

17.10.2007, 00:51

Это уже сейчас влияет на общий фон ВТС-ного сотрудничества с Индией. Наши оттуда как побитые приезжают.
может, я чего-то не понимаю, но все наши контракты с ними сопровождаются нехилыми оффсетами.
ведь они ж рот разевают не на конечное изделие, а на технологии вместе с заводами...
тогда так ли уж стОит за них держаться?
фон - фоном, но пока у нас есть, чего им продавать, а дальше-то что? в любам случае они вильнут хвостом и повернут к штатникам.

boyan

17.10.2007, 09:18

Kaschey-75

Посмотрел и что? Разве я написал что-то другое? По-моему с моего первого поста я и писал, что будут достраивать и отдавать, вопрос только за счет каких средств и где их взять.
А насчет "ху из ху" у нас тогда возле службы ВЭД много "продавальщиков " было. Из-за которых завод на карачках долго ползал. Например бартер на корейские видеомагнитофоны, австрийские плащи, не ваших ли рук дело? Такого бардака и воровства как тогда уж точно я не видел за 10 лет работы.
Извините больше спорить не буду, потому как очень сильно отдает дилетанством.

Kaschey-75

17.10.2007, 16:53

ект, мое дело - это обеспечение доставки товара Заказчику и обучения "эксплуатантов" некоторых видов продукции ;)

Из Африки мы привозили в оплату далеко не плащи и не видеомагнитофоны (это вам Самсунг за МИ-26 впарил вроде;) )

По теме:
Вопрос в том, что выбить с индусов деньги дополнительные на застройку - нереально. И никакими пошлинами (как Вы прелагаете) эту сумму. не добыть... за 2 года, оставшиеся до передачи Заказчику при всем обороте торговом между странами - в 3 млрд. Так что вариант "достаивать" возможен, к сожалению за счет только свой собственный :(

Аналогичная ситуация с Китаем и ИЛ-78.... проблема в том, что мы видим ростки системного кризиса в ВПК. Но, за гордыми рапортами этого не хотят видеть :)

Belomor

17.10.2007, 21:59

И никакими пошлинами (как Вы прелагаете) эту сумму. не добыть... за 2 года, оставшиеся до передачи Заказчику при всем обороте торговом между странами - в 3 млрд.
По вполне достоверным слухам Москва уже подтвердила Калистратову сдачу в 2012. Раньше - анреал, даже если и деньги будут. Севмашу и так-то 4000 рабочих не хватает, а в следующем году еще "Приразломную" сдавать, Борея головного... Ни у кого среди знакомых безработных сварщиков или сборщиков КМС нет? :) :) :)

Kaschey-75

17.10.2007, 22:15

нету.. у меня все более безработные КВСы и штурмана :) целая пачка резюме лежит.. могу ВВС маленькие скомплектовать наверное.
Сварщиков классных - надо ловить на объектах типа "Атоммаша" волгодонского или украинских гастарбайтеров с Николаева приглашать :) потоу как у нефтянников и Транснефти перекупать - сомеваюсь что оплата будет им интересна...

dark_wing

19.10.2007, 12:16

2. попытка выбить из индусов дополнительные деньги.
На мой взгляд, совершенно бестолковая идея, которая приведет РФ в международный арбитраж и кроме выполнения контракта за счет РФ (аналогично п.1) нас обяжут еще и выплатить неустойку Заказчику за срыв сроков. И с большой долей вероятности мы получим- существенное сокращение объема торговли вооружениями не только с Индией, но и с другими.

В этом варианте, еще и на судебные издержки.
По сравнени с общей суммой не так уж и много, но в абсолютных величинах - не так уж и мало...

Belomor

25.10.2007, 11:58

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=818496&NodesID=4

Правительство взяло на буксир "Адмирала Горшкова"
// На его достройку требуется дополнительно около $1 млрд
Правительство ищет средства для завершения модернизации авианосца "Адмирал Горшков" по заказу Индии. Глава Минпромэнерго Виктор Христенко в письме министру обороны Анатолию Сердюкову предложил покрыть часть расходов за счет другого экспортного контракта. Одновременно Россия уведомила Индию о необходимости пересмотра контракта на модернизацию "Адмирала Горшкова" в сторону увеличения его стоимости.

Глава Минпромэнерго Виктор Христенко обратился к министру обороны Анатолию Сердюкову с просьбой помочь урегулировать ситуацию вокруг поставки Индии авианосца "Адмирал Горшков". В письме господина Христенко, направленном господину Сердюкову 22 августа (копия есть в распоряжении Ъ), говорится, что поставка сдвинута уже более чем на три года, а стоимость корабля выросла на $380 млн "без учета возможных штрафных санкций". "При заключении контракта была допущена серьезная ошибка в определении сроков и цены выполнения этого проекта,-- поясняет министр в письме.-- Чтобы выполнить контракт, ПО 'Севмаш' необходимо оказать господдержку. Этой цели может послужить размещение на предприятии строительства двух дизель-электрических подводных лодок проекта 636 для инозаказчика". Тогда, говорится в письме, "Севмаш" сможет направить некоторую сумму "на компенсацию дефицита финансовых средств" для переоборудования "Адмирала Горшкова".

Корпус авианосца "Адмирал Горшков" ("Викрамадитья") в 2004 году передан Индии бесплатно с условием модернизации на "Севмаше". Общая сумма контракта -- около $1,5 млрд, на корабль -- около $700 млн, остальное -- на закупку авиагруппы 16 МиГ-29К\КУБ. Сейчас обсуждается перенос срока сдачи "Горшкова" с 2008 года на 2011-2012 годы.

Источник в Минобороны уточнил вчера Ъ, что речь идет о возможности строительства на "Севмашпредприятии" двух подлодок для Венесуэлы, но решает этот вопрос не Минобороны, а Роспром и Федеральная служба по военно-техническому сотрудничеству (ФСВТС). В начале года Венесуэла прислала в ФСВТС заявку на строительство девяти дизель-электрических подводных лодок (см. Ъ от 14 июня). Но, говорят в Минобороны, переговоры пока "на стадии протокола о намерениях". Стоимость одной подлодки оценивается более чем в $200 млн.

В Военно-промышленной комиссии Ъ рассказали, что "Севмаш" обещал направить от экспортного контракта на лодки на достройку "Горшкова" около 2 млрд руб. ($80 млн), а такая сумма "проблемы не решает". Вместе с тем, по данным источника Ъ в комиссии, во время визита Анатолия Сердюкова 11 октября на "Севмашпредприятие" руководство завода просило предоставить на достройку авианосца беспроцентный госкредит. Одновременно ФГУП "Рособоронэкспорт" должно договориться с Индией о пересмотре контракта в сторону увеличения стоимости. "Штрафные санкции за срыв сроков заложены небольшие, около $30 млн, но для достройки корабля требуется дополнительно до $1 млрд. Сейчас ведутся переговоры с Индией, сколько она сможет выделить сверх контракта",-- уточнил источник Ъ.

Гендиректор "Севмашпредприятия" Николай Калистратов вчера отказался комментировать ситуацию вокруг авианосца. В "Рособоронэкспорте" пояснили, что переговоры с Индией не завершены. Министр обороны Индии Араккапарамбил Куриан Энтони на прошлой неделе выразил надежду, что контракт будет выполнен в срок, отметив, что "ценит все то, что сделано российской стороной по этому поводу".

"Индии необходим авианосец, о чем она неоднократно заявляла, поэтому она пойдет на переговоры в ситуации с 'Адмиралом Горшковым'",-- отмечает редактор профильного журнала Russia\CIS Observer Максим Пядушкин. Однако известно только об одном случае, когда Россия официально попросила иностранного заказчика увеличить стоимость контракта: сейчас идут переговоры с Китаем о пересмотре заказа на 38 Ил-76 и Ил-78 с дополнительной оплатой до $500 млн (см. Ъ от 16 мая). "В отношениях Индии и России это беспрецедентный случай: цены контрактов никогда не пересматривались,-- говорит глава московского бюро индийского информагентства The Press Trust of India Винай Шукла.-- Авианосец присутствует в военной доктрине Индии, проплачена значительная часть контракта".

Случай срыва сроков контракта с Индией уже был. Балтийский завод сдал три корабля класса Talwar в 2003-2004 годах вместо 2002-2003 годов. Тогда Индия не стала взыскивать штраф в $40 млн, договорившись, что деньги вычтут из цены контракта на еще три фрегата того же проекта, которые сейчас строит завод "Янтарь". В то же время господин Шукла уверен, что, "испортив репутацию таким образом", Россия вряд ли победит в тендере на поставку Индии 126 истребителей общей стоимостью $6,5-9 млрд.

Александра Ъ-Грицкова, Константин Ъ-Лантратов

Насчет пересмотра цен контрактов - это авторы загнули. Пересматривают еще как, а по длительным контрактам типа судоремонта - это нормальная практика. Не на миллиард долларов, конечно, но на приемлемые 10-15% вверх - обычное дело.

Bruce

25.10.2007, 14:55

Кстати, а МиГ в какие сроки должен поставить авиагруппу? В этой то части нормально всё?

101

25.10.2007, 16:09

По проектированию вроде с опозданием идет.
С производством пока неясно.

voice from .ua

25.10.2007, 17:59

По проектированию вроде с опозданием идет.
С производством пока неясно.

Так уже ж 2 штуки летают во всю. МиГ-29К окажется готов гораздо раньше авианосца. Ранее писалось, что в постройке уже находятся все 16 штук.

boyan

26.10.2007, 09:26

Belomor

26.10.2007, 23:11

"Глава Минпромэнерго Виктор Христенко в письме министру обороны Анатолию Сердюкову предложил покрыть часть расходов за счет другого экспортного контракта."
Что и требовалось доказать :)
Мой пост #45.
Но не уточнил за счет какого... Наверное, не открою тайны, если скажу, что конкретного предложения так и не поступило. Ну разве что две пресловутые венесуэльские дизелюхи. Но денег, которые на них заработает Севмаш, хватит только районный коэффициент рабочим с "Горшка" закрыть:) . Эти две ДЭПЛ - не новая идея. Строительство Севмашем этих пароходов было одним из условий перехода Калистратова со "Звездочки" на соседний берег.

boyan

29.10.2007, 09:29

Belomor

Это как сказать прямым текстом заказчику, что в его контракте мы будем издержки другого покрывать. Кто же так делает :)

AlexF

20.11.2007, 14:29

Россия представила Индии новый график выполнения работ по модернизации авианесущего крейсера "Адмирал Горшков"
Россия представила Индии новый график выполнения работ по модернизации авианесущего крейсера "Адмирал Горшков", сообщает "Индиа дифенс".

Индия неоднократно выражала свою озабоченность ходом реализации проекта. В целях осуществления контроля над модернизацией авианесущего крейсера индийская сторона создала специальный комитет высокого уровня при министре обороны страны. Кроме того, представители МО Индии на постоянной основе работают на предприятии "Севмаш", контролируя выполнение работ по проекту. С той же целью Россию периодически посещают высокопоставленные делегации МО Индии. Проблема с поставкой авианесущего крейсера "Адмирал Горшков" обсуждалась и в ходе недавних визитов в Москву министра обороны и премьер-министра Индии.

Первоначально планировалось, что авианосец "Викрамадитья" (бывший ТАКР "Адмирал Горшков") войдет в боевой состав ВМС Индии к августу 2008 года. Указанный срок поставки определен контрактом стоимостью 1,5 млрд дол, который был подписан в январе 2004 года. В соответствии с условиями контракта, Россия также поставит Индии 16 палубных истребителей МиГ-29К и морские вертолеты Ка-31 и Ка-28.

О новых сроках поставки авианесущего крейсера на данный момент не сообщается. Вместе с тем, по оценкам экспертов, Россия сможет передать Индии модернизированный крейсер не ранее 2010 года. В случае дальнейшей задержки с поставкой под вопрос будут поставлены планы Дели по развитию океанского потенциала национальных ВМС. С одной стороны, единственный авианосный корабль ВМС Индии "Вираат" на данный момент практически полностью выработал свой ресурс и будет списан в 2012 году. С другой стороны, новый авианосец национальной разработки, строительство которого ведется на верфи в Кочине, предположительно будет передан ВМС Индии не ранее 2015 года. В настоящее время Индия не имеет возможности закупить готовый авианосец и крейсер "Адмирал Горшков" остается единственным вариантом.

В качестве основной причины срыва графика российская сторона называет серьезную недооценку стоимости работ по модернизации крейсера, который частично пострадал от пожара и был списан 10 лет назад. Технические проблемы продолжают тормозить переоснащение корабля, которое включает, в частности, демонтаж ракетных пусковых установок в носовой части с целью последующей установки трамплина с углом наклона 14,3 град. для обеспечения взлета палубных истребителей МиГ-29К. Кроме того, модернизация предусматривает установку средств ПВО и других боевых систем нового поколения, замену силовой установки, монтаж восьми дизельных котлов с генераторами, замену электротехнического оборудования, установку новых средств связи, систем очистки воды и другого оборудования.
//Avia.ru

Pilot

21.11.2007, 11:26

Видел его недавно ;) Нос почти сделан ;)

voice from .ua

21.11.2007, 14:21

Видел его недавно ;) Нос почти сделан ;)

Вах! А когда разрешат фоткать?

Pilot

21.11.2007, 15:00

так я фоткал ;)

Pilot

21.11.2007, 15:00

Россия сможет завершить модернизацию и испытания авианосца "Адмирал Горшков " в интересах ВМС Индии с опозданием в четыре года

Северодвинск. 21 ноября. ИНТЕРФАКС-АВН - Авианесущий крейсер "Адмирал Горшков" будет готов для передачи ВМС Индии в 2012 году, сообщил "Интерфаксу-АВН" в среду высокопоставленный представитель "Севмашпредприятия" (Северодвинск), где корабль проходит модернизацию.

"Российская сторона передала индийским партнерам график модернизации крейсера, согласно которому монтажные работы на заводе "Севмашпредприятие" планируется завершить в 2010 году, до 2012 года корабль пройдет комплекс испытаний в море", - сказал он.

"В 2012 году мы сможем передать уже не авианесущий крейсер, а настоящий авианосец ВМС Индии", - заявил представитель "Севмаша", отметив, что первоначально передача корабля заказчику была запланирована на 2008 год.

Между тем, как сообщил "Интерфаксу-АВН" руководитель пресс-службы "Севмаша" Михаил Сторожилов, в настоящее время корабль находится в наливном бассейне (доке). "На корабле завершаются корпусные работы, помещения ряда строительных районов, на которые разбит корабль, уже готовы для проведения электромонтажных работ, прокладки кабелей", - сказал М.Сторожилов.

По его словам, "после завершения всех доковых работ корабль будет спущен на воду, выйдет в море на заводские швартовые и ходовые испытания, затем опять будет поставлен в док для проверки надежности корпусных систем и оборудования".

Затем корабль будет опять спущен на воду и пройдет второй этап заводских ходовых испытаний, после которых будут проведены приемо- сдаточные испытания.

"Сейчас уже сформирован облик будущего авианосца в железе, установлен трамплин, с помощью спонсонов (металлические секции) расширена полетная палуба, ведется монтаж винто-рулевой группы", - сказал М.Сторожилов.

voice from .ua

21.11.2007, 19:55

так я фоткал ;)

Фотки ГДЕ???

Pilot

22.11.2007, 16:36

щас будет в анонсе на блоге ;)

voice from .ua

22.11.2007, 18:02

Судя по новостям, новый наружный облик, в целом, уже сформирован. Теперь будут ковыряться с потрохами.

Strelok13

25.11.2007, 04:13

Вот здесь он хорошо виден http://maps.google.com/maps?f=q&hl=ru&geocode=&time=&date=&ttype=&q=%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA&ie=UTF8&ll=64.580788,39.80999&spn=0.002846,0.009656&t=k&z=16&om=0 , заметно что на носу уже нет пусковых установок противокорабельного ракетного комплекса, но в остальном корабль практически не изменился. Там рядом ещё крейсер типа "Киров" между прочим стоит.

voice from .ua

25.11.2007, 13:32

Думаю, фотка устарела. Акватаория где он стоит как-то не похожа на наливной бассейн.

voice from .ua

25.11.2007, 22:14

Наконец-то! Спасибо Pilot-у!

Думаю, водоизмещение подрастет прилично. И еще прикол: не успели установить трамплин а он уже ржавеет. Севмаш - это вам на Николаев, однако.

Pilot

27.11.2007, 12:19

Фотки выложил ;)
http://pilot.strizhi.info/2007/11/27/5012

voice from .ua

27.11.2007, 14:17

А в этой "бульбе" что, раньше была какая-то станция?

Pilot

27.11.2007, 15:22

в старой - да, корабль-то был еще и противолодочный. Старый обтекатель отрезали, сделали новый.

voice from .ua

27.11.2007, 19:19

Сранно. По моему как раз сейчас "гулька" и появилась, а раньше небыло.
Плюс не понимаю, зачем корабль лишать возможности бороться с ПЛ.

exo

27.11.2007, 21:27

Был там и раньше бульб-обтекатель ГАС.Он еще при этом положительно на скоростных качествах сказывался.

Pilot

27.11.2007, 21:46

Правительство РФ в начале 2008 г урегулирует вопрос о модернизации авианесущего крейсера "Адмирал Горшков" по заказу ВМС Индии - А.Жуков

СЕВЕРОДВИНСК /Архангельская область/, 27 ноября. /ПРАЙМ-ТАСС/. Правительство РФ в начале 2008 г урегулирует вопрос о модернизации авианесущего крейсера "Адмирал Горшков" на ФГУП "ПО Севмашпредприятие" /"Севмаш", г Северодвинск Архангельской области/ по заказу Военно-Морских сил Индии. Об этом сообщил 27 ноября в Северодвинске журналистам вице-премьер правительства РФ Александр Жуков.

"Мы договоримся и с индийской стороной о том, что они должны заплатить больше, чем указано в контракте. И сами постараемся найти средства, чтобы работа продолжалась", - отметил А.Жуков.

Контракт на поставку крейсера "Адмирал Горшков" был подписан Рособоронэкспортом и ВМС Индии 20 января 2004 г в Дели. В рамках проекта планируется отремонтировать и модернизировать корабль, оснастить его новейшими системами вооружений и корабельной авиационной группой - истребителями МиГ-29К, а также противолодочными дозорными вертолетами Ка-27 и Ка-31. В настоящее время ход работ по модернизации крейсера замедлился. По словам гендиректора "Севмаша" Николая Калистратова, "в свое время оценка стоимости работ была выполнена неверно, ошибка стоила миллиарды рублей. У "Севмаша" тогда не было опыта ведения подобных работ".

Pilot

27.11.2007, 21:48

На фотке видно какую часть занимала раньше станция, ее убрали и сделали новую бульбочку

voice from .ua

28.11.2007, 00:50

На фотке видно какую часть занимала раньше станция, ее убрали и сделали новую бульбочку

Ой, кажись разобрался. Мать честная, так у него на раннем фото где без трамплина пол носового трюма вырезано!!

Marcus_Lind

28.11.2007, 12:32

Ой, кажись разобрался. Мать честная, так у него на раннем фото где без трамплина пол носового трюма вырезано!!

...Когда строилась эта серия кораблей, в техзадании и проекте очень значительной была "противолодочная составляющая". Кроме противолодочных вертолетов, перве три корабля несли на носовой части палубы ракетный противолодочный комплекс «Вихрь» (стрелял неуправляемыми противолодочными ракетами с ядерной БЧ), плюс два торпедных аппарата и две реак*тивные бомбометные установки (РБУ-6000). Четвертый корабль, "Баку" (позднее "Адмирал Горшков") нес комплекс «Удав-1» с двумя РБУ, для поражения как подлодок так и атакующих торпед.

Соответственно - для обнаружения ПЛ и целеуказания - эти корабли и несли в носовом бульбовом обтекателе ГАК "Полином". Станция была достаточно массивная и крупногабаритная, поэтому обтекатель был - по крайней мере по отношению к размерам требующимся исключительно для гидродинамики - несколько переразмерен... в частности выступал вниз за линию днища (как на многих современных кораблях классов фрегат, эсминец, крейсер) - что несколько усложняет докование.

Насколько я понимаю, индусы - заказывая переоборудование корабля - захотели "полноценный" авианосец (хотя и без катапульт! - но, по крайней мере, со сплошной полетной палубой и угловым "свесом").

Поэтому - устраивая таковую палубу и "трамплин" - пришлось демонтировать все системы ударного, противолодочного и зенитного вооружения, ранее стоявшие на носовой части палубы... естественно со всеми устройствами перезарядки и прочими "сопутствующими" вспомогательными механизмами.
При этом носовая часть корпуса и получилась практически "выпотрошена"... а в отсутствие снятых систем вооружения, сняли и предназначавшийся для их "обеспечения" ГАК "Полином", а его обтекатель заменили на более компактный - с формой и размерами, обусловленными исключительно гидродинамикой.
При этом функции противолодочной борьбы, как я понимаю, будут - по американскому образцу - возложены на противолодочные вертолеты авианосца и кораблей его эскорта (а также и на сами эти корабли).

voice from .ua

28.11.2007, 14:42

Понятно. Но у "Кузи", по моему, есть "Удав-1", а бульбы в носу что-то не видать.

Pilot

28.11.2007, 14:49

почему не видать?

Soulfly

28.11.2007, 15:33

почему не видать?

Серега, ты покажи, что было до, что стало теперь. Сразу будет понятна разница.

Marcus_Lind

29.11.2007, 20:48

Понятно. Но у "Кузи", по моему, есть "Удав-1", а бульбы в носу что-то не видать.

- У "Кузнецова" носовой бульб тоже есть... и тоже с ГАК "Полином" - как было на "Баку"... Просто корабль несколько побольше, и по отношению к его подросшим размерам этот бульб - сам по себе весьма крупный - не так "бросается в глаза" на схемах и доковых фотографиях, как на кораблях типа "Киев"... См., например:

http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/2005_07/Pictures/18.jpg
http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/2005_07/Pictures/30.jpg
http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/2005_07/Draw/v01.jpg
http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/2005_07/Draw/02.jpg
http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/2005_07/Pictures/Color3.jpg

voice from .ua

04.12.2007, 16:57

Индия не согласна увеличивать плату за приобретаемый в России авианосец

Индия не намерена пересматривать стоимость контракта на приобретение у России авианосца "Адмирал Горшков", заявил командующий индийскими ВМС адмирал Суриш Мехта.

Как сообщает во вторник индийская газета "Телеграф", такой ответ адмирал дал на просьбу журналистов прокомментировать позицию российской стороны, которая запросила за приобретение авианосца дополнительно $1,2 млрд.

С.Мехта на пресс-конференции высказался против обсуждения с российской стороной вопроса о повышении цены.

"Когда мы приобретали "Адмирала Горшкова", они (россияне) заявили, что продадут нам его всего за $1 млрд., это было партнерство, - считает С.Мехта. - Конечно, мы хотели купить это судно. Мы заключили очень подробный контракт. Это очень хороший контракт".

"Мы уже заплатили более $400 млн. за авианосец - и теперь он принадлежит нам", - утверждал С.Мехта.

Его жесткое заявление прозвучало накануне приезда в Дели высокопоставленной российской делегации для дальнейшего обсуждения сделки о поставке Индии авианосца, который сейчас проходит переоснащение, отмечает другая индийская газета "Таймс оф Индиа".

Ранее генеральный директор ФГУП "ПО "Севмашпредприятие" Hиколай Калистратов сообщил, что сроки передачи авианесущего крейсера "Vikramaaditya" (ранее "Адмирал Горшков" - ИФ) ВМС Индии передвинуты на 2012 год.

"Мы понимаем, что это наиболее проблемный на сегодня заказ, что при подписании контракта были сделаны просчеты и по времени, и по деньгам. Но, учитывая, что таких масштабных проектов отечественная судоремонтная промышленность еще не вела, такие просчеты объективны", - заявил H.Калистратов.

На "Севмаше" "Интерфаксу" также сообщили, что из-за срыва контракта с Индией был уволен генеральный директор завода Владимир Пастухов.

Источник: газета «Гудок»
Опубликовано: 04.12.2007, 15:31

http://www.aviaport.ru/digest/2007/12/04/132809.html

Han

05.12.2007, 08:05

Гы-гы-гы
Кто бы сомневался :(
ИМХО - Индусы вправе требовать выполнения контракта в установленные сроки за установленную сумму, а так же требовать пени (если они предусмотрены контрактом) за просрочку. Причем отвертется не получится, иначе этот авианосец утянет за собой ко дну еще и контракт на палубные МиГи...
А вообще сумма в 1млрд мне, как обывателю, кажется смешной, с учетом того, что корабль не просто перекраивают газовым резаком, а еще и меняют вооружение, все радиолокационное оборудование, оснащение связаное с управлением авиацией и т.д.
Нашим наука на будующее будет.

AlexF

05.12.2007, 11:58

интересно что там в контракте написано.
если бы контракт был грамотный, максимум на что могли бы рассчитывать Индусы сейчас (пока сроки не вышли) - получение назад уже выплаченных ими денег.
Но думается прогнулись под индусов хорошо, когда контракт подписывали
(не даром "это очень хороший контракт")

voice from .ua

05.12.2007, 19:25

Да, кажись индусы пока по контракту всего 400 млн выплатили. Проще вернуть взад а крейсер если че для себя достроить. И так и так за свои бабки строить прийдется.

P.S. По ценам - французский шарлик, ЕМНИП под 10 млрд баксов потянул, а тут 1.2 млрд - смешно!
P.P.S Вот нарыл цифру - амеровские авианосцы в условиях налаженной серии - 8.5 млрд за штучку.
Вот вам и информация к размышлению.

voice from .ua

06.12.2007, 21:10

Источник: сайт «K2Kapital»
Опубликовано: 06.12.2007, 18:22

"Адмирал Горшков" обойдется Индии вдвое дороже

Соглашение о приобретении индийскими ВМС российского авианесущего крейсера "Адмирал Горшков" общей стоимостью более $1,5 млрд., подписанное еще в январе 2004 года между Россией и Индией, может оказаться под угрозой срыва. Об этом в четверг 6 декабря сообщила Газета GZT.ru.

По указанному соглашению планировалось, что корабль будет поставлен в августе 2008 года. Причем корпус Индия получала бесплатно, но финансировала его переоснащение. И почти половина названной суммы - $700 млн. - предназначалась на приобретение палубных истребителей МиГ-29К. Однако, по сведениям издания, генеральный директор ФГУП "ПО "Севмашпредприятие" Hиколай Калистратов еще неделю назад заявил, что сроки передачи крейсера, который в Индии получил название INS Vikramaditya по имени легендарного индийского императора Викрамадитьи, отодвинуты на 2012 год. А стоимость необходимых работ выросла с $800 млн. до $1,9 млрд.

Как передает "Интерфакс", заместитель руководителя Федеральной службы по военно-техническому сотрудничеству Александр Фомин, находящийся на проходящей в Малайзии оружейной выставке ЛИМА-2007, сказал, что повышение цены контракта вызвано объективными, и не зависящими от России причинами, а, в частности, падением курса американской валюты. Однако, по признанию Николая Калистратова, основная причина - в просчетах, допущенных российской стороной при расчете сроков, объемов и стоимости работ. Например, как обнаружилось, для выполнения работ необходимо на 700 м, как было заявлено, а 2,5 км кабелей.

По словам командующего ВМС Индии адмирала Суриша Мехты (Sureesh Mehta), которые приводит Газета, заявление Калистратова шокировало индийскую сторону, которая уже заплатила по контракту $400 млн., и считала корабль почти своим. "Когда мы приобретали корабль, нам заявили, что продадут его всего за $1,5 млрд., и это было партнерство. Мы заключили очень подробный контракт. Это очень хороший контракт", - процитировало издание слова адмирала. Но платить больше, чем указано в контракте, Индия, по словам Мехты, не намерена.

http://www.aviaport.ru/digest/2007/12/06/132946.html

Maximus_G

10.12.2007, 04:22

http://www.hindu.com/2007/12/09/stories/2007120953771200.htm

Sandeep Dikshit

Индия и Россия в попытке договориться о сделке по Горшкову попали в трудное положение. Стороны ведут переговоры, после того, как Россия в прошлом месяце удивила делегацию премьер-министра Индии, выставив счет на 1.2 млрд. долл. в качестве добавочной стоимости работ по переделке авианосца.

Российские переговорщики дали понять, что при нежелании Индии платить, они предпочтут вернуть ей 400-миллионный аванс.

Индийская сторона рассматривает угрозу такого поворота событий как начало еще одного раунда тяжелых переговоров, как это было в случае с повышением стоимости Сухих.

Похоже, что Россия не упустит возможности поставить Индии этот корабль вкупе с новыми истребителями, вертолетами и системами вооружений. Виртуально потеряв полностью индийский рынок зенитных систем, и с учетом того, что США находятся в процессе завершения требований индийского флота по большим десантным кораблям, источники сообщают, что Россию не привлекает вариант исполнения угрозы обнуления контракта и предложения корабля на слом Канаде.

С другой стороны, русские учли слова главы ВМС Индии о том, что его страна может обратить свой взор на других поставщиков в случае серьезного нарушения обязательств по контракту. Помимо интереса американцев, есть еще европейские компании и их танкеры и возможно боевые корабли.

И если сделки по Горшкову не выйдет, есть возможность негативного влияния на процесс выбора ПЛ для Индии. Россия почти согласилась поставить Индии АПЛ, и министр обороны страны постарался нейтрализовать заявления флотского адмирала, заявив, что индо-российское военно-техническое сотрудничество не является "контракто-центрическим" и будет поддерживаться на высоком уровне.

Han

10.12.2007, 08:52

Эдак Индусы на нас ботл положат... Вообще.
И че делать будем?

voice from .ua

10.12.2007, 15:02

Эдак Индусы на нас ботл положат... Вообще.
И че делать будем?

Знаешь, "попасть" на 1.2 миллиарда тоже не очень привлекательная перспектива. И потом. Может, они думают, что Америка или Европа им уступит дешевле?

А цена, по которой они покупают Су-30 (40 млн. за штучку) - вообще демпинг. Еврофайтера по 100 млн за штучку не хотели?

ir spider

11.12.2007, 03:26

Эдак Индусы на нас ботл положат... Вообще.
И че делать будем?
Рыдать!:D Горшок нам и самим пригодится завсегда. А эти полтора милиарда погоды не делают в стране, равно как и все остальные деньги от всех остальных контрактов с Индией. По моему скромному мнению военное "сотрудничество" с этой страной есть просто растранжиривание остатков советских технологий. Экономической выгоды мы не имеем. Взгреваются отдельные лица за счет откатов и всё. Кстати пусть они действительно танкера покупают и БДК, зачем им авианосцы? А нам нужно ДВ прикрывать...

Belomor

11.12.2007, 08:08

По моему скромному мнению военное "сотрудничество" с этой страной есть просто растранжиривание остатков советских технологий. Экономической выгоды мы не имеем..

Некоторые предприятия (на одном из таких я работаю) в 90-е выжили исключительно благодаря контрактам с индусами... Рентабельность на экспортных контрактах в три раза выше, чем на гособоронзаказе. Договариваться с инозаказчиком по тем же допработам (в разумных, конечно, пределах) проще, чем с собственным Минобороны. Что, в этом разрезе, вы понимаете под термином "экономическая выгода" - я не очень понимаю. Вот от ГОЗ - действительно никакой экономической выгоды. В "НВО" была статья Гундарова "Оборонный заказ: камень на шее".
Вот, кстати, ссылка завалялась: http://nvo.ng.ru/concepts/2007-10-05/1_zakaz.html
Так вот тут очень-очень близко к реальному положение дел изложено. При этом ГОЗ имеет такой объем, что на остальные необоронные, но денежные заказы (нефтянка, к примеру), ресурсов предприятий не хватает.
А откаты, в основном, падают не в российские карманы, а в карманы представителей инозаказчика. Такова уж природа отката - получает его платящий.

ir spider

12.12.2007, 01:36

Belomor

12.12.2007, 08:24

НИОКР по темам с которых ваш и все другие заводы живут до сих пор никак вам одним не потянуть. Тут вся страна вложилась, у вас "только" построили. А выгоду от вложения всех этих копеечек должны только вы одни иметь или все эти институты и КБ то-же??? Может "Индия" это для вашего завода и выгодно, а вот для всей остальной страны толку от её заказа мало. Вот так я примерно себе представляю что такое "экономическая выгода"... Экономически выгодно когда я плачу налоги, институт придумывает, КБ разрабатывает а Вы строите и сдаете НАШИМ военным которые потом на этом железе меня защитят от японцев и китайцев чтоб я мог рыбу ловить и налоги с неё платить... А не так как сейчас, вся страна налоги платит а потом завод продает наше ноу-хау как будто они сами всё придумали.

Выгодно, это когда рубль вложили, а три получили. Другого понимания у выгоды быть не может. И когда что-то выгодно хозяйствующему субъекту государства - это чаще всего выгодно и самому государству. А в экспортных сделках,где плательщиком выступает налогоплательщик чужого государства, это правило работает безоговорочно. Позвольте узнать, вы являетесь специалистом в производстве ВиВТ и в частности в судострое? Вы представляете какое количество контрагентов привлекается для исполнения каждого контракта (в том числе институты, КБ и прочая)? Мне сдается, что нет.
Понимание выгоды, как вы его изложили, очень напоминает подход Даши Букиной к продаже косметики самой себе.
И с чего вы взяли, что мы НАШИМ военным железо не сдаем?

Han

12.12.2007, 08:47

Рыдать!:D Горшок нам и самим пригодится завсегда. А эти полтора милиарда погоды не делают в стране, равно как и все остальные деньги от всех остальных контрактов с Индией. По моему скромному мнению военное "сотрудничество" с этой страной есть просто растранжиривание остатков советских технологий. Экономической выгоды мы не имеем. Взгреваются отдельные лица за счет откатов и всё. Кстати пусть они действительно танкера покупают и БДК, зачем им авианосцы? А нам нужно ДВ прикрывать...

На Гособоронзаказе не выжить. Если индусы нас пошлют совсем, то другие покупатели очень задумаются, возможна цепная реакция с потерей рынков, денег, рентабельности предприятий, а затем и самих предприятий.
У нас оборонка и так на ладан дышит (см. "Булаву"), а так вообще кирдык настанет.
Если бы не инзаказы в 90-е и 2000-е годы, у нас бы сейчас ни самолетчиков, ни ракетчиков (ПВО) ни танкистов не было бы вообще. Можно и примеры привести, среди которых тот же Сухой к примеру. Выжил бы он, если бы не инзаказы?

Мы пилим сук, на котором сидим - история с МиГами для алжира, теперь вот авианосец - и там и там неудачное разводилово со стороны нашей оборонки. Мы пытаемся перестать давать зерно курице, которая несет золотые яйца, гениальный ход, в русском стиле скажем прямо.

Даже сейчас госзаказ не вытянет оборонку. Он ее даже на плаву не удержит, о развитии даже говорить не приходится пока что.
Посмотрите на ракетчиков морских - Уран и ЗМ-54Э (Club) - только за счет индусов эти важнейшие для развития отрасли темы подняты и доведены до серийных образцов, уже принятых на вооружение и поставленных на боевые корабли.

ir spider

13.12.2007, 02:58

Позвольте узнать, вы являетесь специалистом в производстве ВиВТ и в частности в судострое? Вы представляете какое количество контрагентов привлекается для исполнения каждого контракта (в том числе институты, КБ и прочая)? Мне сдается, что нет.
Понимание выгоды, как вы его изложили, очень напоминает подход Даши Букиной к продаже косметики самой себе.
Я не имею отношения к производству ВиВТ. Но на железе по морю ходил и образование судоремонтника есть и поэтому представление о нашем судостроении слегка получил.
А ваш подход к выгоде мне напоминает... да он мне ничего не напоминает он и есть реалии сегодняшнего дня когда не покупают корабли и лодки для НАШИХ ВМФ патамучта они не принесут выгоду три рубля на рубль вложений. Понимаете какие пирожки с котятами получаются? Корабли нам не нужны ибо они коммерчески не оправданы. Но это позиция ведущая к забиванию нашей страны до уровня какой нибудь Испании сраной. Или Португалии.
Или вы не согласны что России НУЖЕН ОКЕАНСКИЙ ФЛОТ? И пофиг сколько на него уйдет денег. Шельф стоит дороже и всякие китаезы с джапами и норвегами должны понимать что ЗАБРАТЬ его не выйдет. Что их наши крейсера если чё в каменный век загонят за 5 минут.
А завод ваш не ваша свинья-копилка это достояние страны. Его вся страна строила и оснащала. Вот пусть он для нашей страны корабли делает без всякой "прямой выгоды". Хотя конечно лично к вам у меня притензий нет. Скорее к ВВП. Хотя если подумать и не к нему он тожа он на окладе сидит. Скорее к тем "деятелям" которые реально ведут столь недальновидную внутреннюю политику что позволяют развалить собственные армию и флот.

И с чего вы взяли, что мы НАШИМ военным железо не сдаем?
А я не взял. Я просто каждый день наблюдаю отсутствие наличия. Может конечно новые корабли идут куда-то где они нужнее чем на ДВ. Хотя скорее их делают настолько мало что нам не досталось?

Belomor

13.12.2007, 08:03

А я не взял. Я просто каждый день наблюдаю отсутствие наличия. Может конечно новые корабли идут куда-то где они нужнее чем на ДВ. Хотя скорее их делают настолько мало что нам не досталось?

Позавчера мы один ракетоносец отправили в базу после продления МРС, к новому году 383-й заказ в базу уйдет после среднего ремонта с модернизацией, 20 декабря еще один (новый - муха не сидела) пароход из эллинга выводим - тоже для ВМФ. У нас с вами разные точки наблюдения и, мне кажется, с моей точки получше вид открывается. Не середина 80-х, конечно, когда Северодвинск по четыре ремонтных заказа и шесть новостроев в год сдавал, но, в сравнении с ситуацией даже пятилетней давности (про 90-е я вообще молчу), динамика налицо.
Индусские заказы, кстати, не последнюю роль сыграли в том, что удалось и мощности сохранить и большую часть рабочих.

Разговор не о том, чьей копилкой является завод (я вроде такого и не утверждал). А о том, что экспортные заказы, наряду с ГОЗ - важнейшая компонента поддержания судостроя хоть в каком-то состоянии. Нынче оно весьма плачевно даже при сепаратном рассмотрении, а уж если сравнивать с Кореей, Китаем или Норвегией, то иначе, как кустарщиной, его и не назвать!

ir spider

13.12.2007, 08:35

Вместе с вами надеюсь что динамика стабильная хотя и есть определённые сомнения в этом. Посмотрим.
Конечно индия нам нужна чтоб поддержать штаны в смутное время, но сливать им целый авианосец за копейки 1.5-3 млд.$ это саботаж. Ну да ладно не моё это дело. Хотя боюсь в ближайшие 5-10 лет расхлёбывать прийдется причем мне тоже.

Han

13.12.2007, 08:56

Понимаете ли в чем дело, "смутные времена" для нашего военпрома пока еще не закорнчились, и нашему военпрому "сиська" в виде инзаказов еще ох как нужна.
Моя мнения такава, что если так будет стоять вопрос, то лучше вытащить эти 1.5млрд из своего кармана сейчас, чем потерять в ближайшей перспективе десятки.

Belomor

13.12.2007, 11:24

Конечно индия нам нужна чтоб поддержать штаны в смутное время, но сливать им целый авианосец за копейки 1.5-3 млд.$ это саботаж.

Боюсь вызвать у вас сердечный приступ;) , но скрывать этого тоже смысла нет. "Горшков" передан Индии БЕЗВОЗМЕЗДНО с условием провести ремонт на российской верфи. Полтора миллиарда - это не плата за корабль, а цена только РЕМОНТА. За само железо индусы ни рупии не заплатили. Перспектив в составе ВМФ России у "Горшка" не виделось никаких. Авианосцы есть, а флотской инфраструктуры под них - нет. На Севере даже причалов, способных принять даже один такой корабль, нет. На ТОФе, сдается мне, дела с этим еще хуже обстоят.

Нисколько не заступаясь за решения наших флотоводцев и царедворцев хочу сказать, что поддержание такого корабля даже не в удовлетворительном, а просто в безопасном состоянии - вещь чрезвычайно дорогостоящая. Плюс выплывающая в самое ближайшее время проблема утилизации парохода. Для справки: "серийная" утилизация АПЛ 671 проекта стоит около 20 млн долларов (при наличии документации, подготовленных мощностей и обученного персонала). Сколько будет стоить утилизация груды железа, когда-то бывшей авианосцем (разработка документации, технологий, подготовка стапеля, обучение персонала, переработка токсичных и прочих опасных отходов, собственно разделка до мартеновского куска) - даже представить не могу. Так что, с передачей "Горшка" индусам, мыслили слить им и геморрой с утилизацией. Что нельзя не признать разумным.

ir spider

14.12.2007, 02:27

Да знаю что "безвозмездно" поэтому и считаю что это вредительство и саботаж.
Но встает такой вопрос: почему у американцев корабли по 50 лет ходят и воюют а у нас 15 лет и каюк? Почему наше железо (я про простые листы из которых к примеру фальшборта лепят) гниет в разы быстрее чем норвежское? Хотя конечно это вопросы риторические и "не по окладу" но накипает просто смотреть на рожи эти главкомовские. На эти рыла довольные с которых жир капает просто, а корабли без берегового питания стоят. Ну сколько может стоить этот причал сраный? Ну 100 лимонов$. Это что деньги??? Этож слезы. Тут такие масштабы что мама не горюй. Тут один МФТ несчастный (их на ДВ десятки) за 3 месяца делает продукции на 15 млн $. А всего рыбная промышленность Добывает только на ДВ на десятки миллиардов баксов в год. А всякие ископаемые? Это все потеряется если охотское море не будет "внутренним" морем России. А это только за счёт прямой военной силы удерживается, но сдается мне что модернизация горшка обойдется стране в разы дешевле чем наращивание кл-ва танков или там ОТР. И в условиях ДВ и северов нужнее.
ЗЫ Прав был И.В.Сталин, не понимают люди уговоров.

Belomor

14.12.2007, 08:03

Да знаю что "безвозмездно" поэтому и считаю что это вредительство и саботаж.

Полностью разделяю. А насчет гниющего железа, так у нас и во времена СССР металлургия технологически значительно от американской отставала. Про сегодня и говорить нечего. Почти все марки спецсталей импортируются.

Belomor

17.12.2007, 08:37

По слухам, Севмашу отдали на откуп строительство серии дизелюх для Венесуэлы и еще какой-то неозвученной страны (кто у нас там, Малайзия становится прокредитованным мегапартнером в ВТС?).

voice from .ua

30.12.2007, 07:41

Чемезов объяснил, почему задерживается модернизация ТАКР "Адмирал Горшков" для Индии

МОСКВА, 22 декабря. (ИТАР-ТАСС).

Глава госкорпорации "Ростехнологии" Сергей Чемезов обеспокоен утечкой мозгов из России и объяснил, что из-за нехватки кадров задерживается модернизация ТАКР "Адмирал Горшков" для Индии.

"Многие государства делают ставку на утечку мозгов, через гранты, стажировки и приобретение единичных экземпляров продукции интеллектуальной собственности", - заявил Чемезов на заседании бюро Союза машиностроителей России. "Союз машиностроителей вынужден бить в набат", - сказал он.

Руководитель госкорпорации считает, что в России "потеряно целое поколение высококвалифицированных рабочих". "Средний возраст рабочих сейчас 45 лет, а персонала высокой квалификации - 53 года, у нас дефицит токарей, фрезеровщиков, сварщиков, слесарей", - сказал он. Чемезов привел пример с модернизацией ТАКР "Адмирал Горшков", который Россия проводит по контракту для Индии. "Для ремонта крейсера "Адмирал Горшков" не хватает сварщиков, их приходится привозить со всей страны", - сообщил он.

Чемезов также сожалеет, что "ряд технических специальностей утерян, а перепроизводство юристов и экономистов - троекратное". По его мнению, в первую очередь необходимо "поднять престиж инженеров и конструкторов, а задачей должно быть формирование нового поколения специалистов".

22.12.2007источник ИТАР-ТАСС

http://vpk.name/news/12590_chemezov_obyasnil_pochemu_zaderzhivaetsya_modernizaciya_takr_admiral_gorshkov_dlya_indii.html

voice from .ua

30.12.2007, 07:46

Кому достанется "Адмирал Горшков"

12.10.2007 09:58

Приезд главы военного ведомства России в Северодвинск не только заставил поволноваться руководителей двух крупнейших оборонных верфей - Севмаша и "Звездочки", но и привлек к себе острое внимание руководства ВМС Индии и, конечно, индийского военно-морского атташе в Москве. А причина в том, что Россия оказалась перед выбором: уступить Дели переоборудованный авианосец по цене чуть выше морозильного траулера или расторгнуть убыточный контракт, а корабль вернуть российскому ВМФ.

Время и место для такого разговора выбраны не случайно: ФГУП "ПО Севмаш" по сути должен стать точкой консолидации для Северного центра судостроения и судоремонта, который планируется создать в рамках Объединенной судостроительной корпорации. Но это одна причина, другая - положение дел на самом Севмаше, где сейчас ведется серийное строительство атомных подводных лодок четвертого поколения - в частности, стратегических ракетных крейсеров по проекту 955 "Борей".

15 апреля нынешнего года из стапельного цеха выведен головной корабль этого проекта - "Юрий Долгорукий". Событие широко и громко освещалось, кое-кто поторопился "Долгорукого" не только на воду спустить, но и в боевой состав зачислить. Увы! Пока что этот корабль на воду не спущен - на нем завершаются достроечные работы...

О том, что еще обсуждали министр обороны и его спутники на Севмаше, можно догадаться по скупым сообщениям пресс-службы. На заводе завершен восстановительный ремонт многоцелевой АПЛ проекта 971 "Пантера", предстоят ее испытания в море. Здесь же проходит ремонт крупный надводный корабль - атомный ракетный крейсер "Адмирал Нахимов". Но самая острая тема - это, без сомнения, ситуация с крейсером "Адмирал Горшков".

По контракту, подписанному в Дели три года назад, на Севмаше его должны отремонтировать и переоборудовать в современный авианосец для ВМС Индии. И срок уже не за горами - 2008 год. Однако в мае нынешнего года экспертная группа Роспрома выдала официальное заключение, что для "окончания среднего ремонта ТАВРК "Адмирал Горшков" и его переоборудования в авианосец по проекту 11430" не хватает 333,3 млн долларов. А по собственным оценкам заводских экономистов, фактические затраты могут оказаться в 2,5 раза выше того, что заложено в контракте (по неофициальным сведениям, более 600 млн долларов).

Индийская сторона к такому повороту событий оказалась не готова и не спешит соглашаться на увеличение цены. Однако новый гендиректор Севмаша Николай Калистратов в своих аргументах тверд.

- В Северодвинске не первый год ремонтируют для Индии дизельные подводные лодки. Этой осенью сдаем четвертую. Водоизмещение их известно - 2300 тонн, объем наших трудозатрат с заказчиком согласовывается и находит отражение в цене контракта. Не открою большой тайны, если скажу, что за одну индийскую лодку "Звездочка" получает около 100 миллионов долларов, - подводит "базу" мой собеседник. - Теперь посмотрим на "Горшкова". Водоизмещение - 45 тысяч тонн, то есть почти в двадцать раз больше. А работы на нем ничуть не проще, скорее наоборот.

И если наши индийские визави наотрез откажутся пересматривать условия контракта, им вполне могут предложить неустойку. А переоборудованный корабль вернут в боевой состав российского флота.

Источник новости: Российская газета

http://shipbuilding.ru/rus/news/russian/2007/10/12/cg/

SkyGuard

30.12.2007, 10:19

[b]И если наши индийские визави наотрез откажутся пересматривать условия контракта, им вполне могут предложить неустойку. А переоборудованный корабль вернут в боевой состав российского флота.

Источник новости: Российская газета

http://shipbuilding.ru/rus/news/russian/2007/10/12/cg/

Ого! Свежо предание...

Maximus_G

01.01.2008, 10:47

Обсуждение кадровых проблем российского ВПК перемещено в соответствующую тему (http://forum.sukhoi.ru/showthread.php?t=49943).

voice from .ua

08.02.2008, 02:07

Индийская пресса утверждает о готовности Нью-Дели выплатить дополнительные средства за авианосец «Адмирал Горшков»

07.02.08

Согласно публикациям, появившимся в центральной индийской прессе, Нью-Дели готовится «пройти полпути навстречу требованию России о выплате дополнительно 1,2 млрд. долларов за модернизацию и переоснащение списанного авианосца «Адмирал Горшков». Ситуация будет обсуждаться во время визита секретаря министерства обороны Виджая Сингха в Москву.

Визит намечен на 19 февраля. Хотя индийская сторона на этом этапе «не желает говорить о конкретных цифрах, - отмечает газета «Таймс оф Индиа», - источники в индийском минобороны утверждают, что она готова будет выложить ещё 500-600 млн. долларов России за авианосец водоизмещением 44 570 тонн».

«Некоторые наши группы экспертов уже находятся в России, - приводит газета высказывание источника. - Мы понимаем, что масштабы обширных работ по модернизации были недооценены во время подписания контракта. Но цифра в 1,2 млрд. долларов слишком высока. Мы ведем переговоры с россиянами об уменьшении её примерно наполовину».

По мнению «Таймс оф Индиа», сложившееся положение – «ещё один пример нарастающего стремления России взвинтить цены на полпути в ходе выполнения оборонных проектов, подобно тому, как произошло с контрактом по Су-30МКИ, не говоря уж об огромных задержках, которые уже привели к «большому охлаждению» в двусторонних оборонных связях».

«Несмотря на спор по поводу скачка в стоимости сделки, которая рассматривалась как «контракт с фиксированной ценой», Индия понимает, что «Горшков» имеет важнейшее значение для её плана установления мощного влияния в открытых водах во всём регионе Индийского океана, - пишет газета. - ВМС страны рассчитывают, в конечном счёте, иметь две действующие, опирающиеся на авианосцы, боевые группировки к середине следующего десятилетия».

«Таймс оф Индиа» указывает, что индийская делегация, в состав которой войдут заместитель главнокомандующего ВМС, вице-адмирал Нирмал Верма, секретарь министерства обороны (по оборонному производству) Прадип Кумар и генеральный директор (по закупкам) Шашикант Шарма, «проведёт ключевые переговоры с российской стороной, чтобы выйти на «взаимную цифру», после того, как обследует частично сгоревший во время пожара авианосец, стоящий на верфях «Севмаша» (Северодвинск)».

В статье отмечается, что Россия поставила в известность Индию об отсрочке поставки корабля до 2012 года, поскольку реконструкция и проведение ходовых испытаний на море займёт ещё не менее четырёх лет. В этой связи в своей публикации по этой теме издание «Стейтсмен» напоминает о выступлении в парламенте министра обороны Индии Араккапарамбила Энтони, который признался, что реконструкция и переоснащение авианосца «весьма сложная задача». «Из-за непредвиденных трудностей осуществление проекта может на некоторое время задержаться», - отметил министр, заверив при этом, что «российские власти озабочены проблемой своевременной поставки корабля», сообщает Информационное телеграфное агентство России (ИТАР-ТАСС).

Источник: Пресс-релиз ФГУП «Рособронэкспорт»

http://www.severnyflot.ru/news.php?extend.1041

Evgeny_B

08.02.2008, 08:41

Интересно, как эта свистопляска повлияет на МиГ-29К для Индии?

voice from .ua

09.02.2008, 01:10

Как? Для них ляпота, если отставали по срокам, теперь можно расслабиться.

Evgeny_B

11.02.2008, 14:57

я не об этом, я о самом хреновом варианте - индусы отказываются от корабля
хотя, если честно, такой вариант сомнителен ИМХО

voice from .ua

11.02.2008, 21:25

я не об этом, я о самом хреновом варианте - индусы отказываются от корабля
хотя, если честно, такой вариант сомнителен ИМХО

Идут в ВВС РФ. Причем опять ляпота, по очень выгодной цене - как оказалось, закупочная цена для МО РФ выше, чем мы продаем индусам - ходят слухи, что контракт на МиГ-29К на грани рентабельности, если не убыточен.

Evgeny_B

12.02.2008, 14:48

Идут в ВВС РФ.
это типа на замену догнивающим Су-33? согласен! ;)

Причем опять ляпота, по очень выгодной цене - как оказалось, закупочная цена для МО РФ выше, чем мы продаем индусам - ходят слухи, что контракт на МиГ-29К на грани рентабельности, если не убыточен.
здесь бы Алексея Fisben-а поспрашивать на эту тему...

Fisben

12.02.2008, 19:22

здесь бы Алексея Fisben-а поспрашивать на эту тему...

Я не бухгалтер, я по технике :)

voice from .ua

13.02.2008, 00:47

Я не бухгалтер, я по технике :)

Раз по технике, то как там дело с 16-ю серийными МиГ-29К, вроде как год назад все уже находились в постройке. И МиГ-35 делают свеженький, или все старую М-ку так и будут на тендер таскать? Если не секрет, конечно, просто уж очень новостей хоцца...

Evgeny_B

13.02.2008, 06:12

Я не бухгалтер, я по технике :)

Алексей, т.е. такой вариант, как отказ индусов от темы 29К никак не рассматривается, я правильно понял?

Fisben

13.02.2008, 19:25

Раз по технике, то как там дело с 16-ю серийными МиГ-29К, вроде как год назад все уже находились в постройке. И МиГ-35 делают свеженький, или все старую М-ку так и будут на тендер таскать? Если не секрет, конечно, просто уж очень новостей хоцца...

Как-как... Делают. Подробности - это не по моей зарплате.

Fisben

13.02.2008, 19:26

Алексей, т.е. такой вариант, как отказ индусов от темы 29К никак не рассматривается, я правильно понял?

Я же сказал, что я по технике :)

voice from .ua

14.02.2008, 00:20

Fisben, когда тебе уже зарплату поднимут?!

Fisben

14.02.2008, 17:42

Fisben, когда тебе уже зарплату поднимут?!

Настолько - боюсь никогда. Я же в ОКБ, а не в пресс-службе, а всякие КТ и прочее еще никто не отменял.

sdm

19.02.2008, 13:33

Авианосец "Адмирал Горшков" вместо Индии могут передать ВМФ РФ

Авианесущий крейсер "Адмирал Горшков", который должен был быть поставлен в Индию, могут передать Военно-морскому флоту России. Об этом РБК сообщил источник в оборонно-промышленном комплексе (ОПК).

По его словам, к контракту на модернизацию крейсера может быть применена та же схема, что и к российско-алжирскому контракту по поставке 34 боевых самолетов на 900 млн долл. Источник указал, что в последнее время реализация контракта по продаже МиГ-29СМТ и МиГ-29УБ Алжиру затормозилась, поэтому рассматривается вопрос о передаче их Министерству обороны РФ.

Как сообщалось ранее, алжирская сторона заявила о неудовлетворительном качестве российской военной техники, хотя до этого никаких проблем с отправленными в Африку самолетами не было. По мнению экспертов, истинная причина возникшего недовольства связана либо с интригами в алжирском руководстве, либо с усилившейся конкуренцией со стороны французских производителей оружия.

Говоря о судьбе индийского контракта, источник в ОПК России напомнил, что в настоящее время Россия и Индия договариваются об изменении параметров контракта по модернизации авианесущего крейсера "Адмирал Горшков" ("Викрамадитья"), заключенного в 2004г. Тогда корпус корабля был передан Индии бесплатно с условием модернизации на ФГУП "Севмашпредприятие". Общая сумма контракта составляла около 1,5 млрд долл.

По неофициальным данным, сейчас ведутся переговоры об увеличении суммы контракта примерно на 1 млрд долл. "Этот вопрос прорабатывается и, если с Индией не будет достигнут компромисс по контракту и цене, есть вероятность, что авианосец будет куплен Минобороны РФ", - отметил источник.

Крейсер "Адмирал Горшков" был заложен в Николаеве в 1978 году под названием "Баку". Свое нынешнее название получил в 1991 году. В 2004 году контракт о его продаже Индии подписывал в Дели в то время министр обороны Сергей Иванов.

Предполагалось, что после модернизации "Адмирал Горшков" будет оснащен российско-индийской ракетой "Брамос", а также российскими или израильскими средствами ПВО.

РосБизнесКонсалтинг
19 февраля 2008г.
http://top.rbc.ru/economics/19/02/2008/142678.shtml

mr_tank

19.02.2008, 15:18

ага, теперь у нас новый авианосец, всем радоваться

r27

19.02.2008, 17:43

ага, теперь у нас новый авианосец, всем радоваться

ага, осталось из тропического обратно в северный вариант переделать и ЯЭУ вкорячить :lol:

NichtLanden

19.02.2008, 17:59

ага, теперь у нас новый авианосец, всем радоваться
===================================
Опять наследие тяжелого тоталитарного прошлого:D :D
Не прошло и 30 лет:D :D

MaDoG

19.02.2008, 18:03

Бугага.:lol: Еще также взяться за переделку китайского Варяга, достроить три на собственных мощах, и будет как раз 6 обещанных. :D А то может где еще сохранились корпуса 1143го проекта? Если серьезно, задумались бы раньше, лет этак 10-15 назад, ведь правда можно было получить небольшой флот почти полноценных АВ с возможностью аэрофинишерной посадки, как временное и сравнительно недорогое решение.

3GIAP_STRiZH

19.02.2008, 19:06

Да здравствует верховный главнокомандующий и великая Россия!
Ура, товарищи!!!

MaDoG

19.02.2008, 19:13

Да здравствует верховный главнокомандующий и великая Россия!
Ура, товарищи!!!

"Сдается мне джентельмены, это была комедия" (с) :lol:

Слава Великой России! Зик хайль! %)

voice from .ua

19.02.2008, 19:46

Вообще слабоват кораблик как для ВМФ РФ будет.

Han

19.02.2008, 22:21

Дареному коню в задний проход не смотрят ;)
МиГи из Алжира по рублю говорят в ВВС РФ передают ;)

flogger

20.02.2008, 00:28

Дареному коню в задний проход не смотрят ;)
МиГи из Алжира по рублю говорят в ВВС РФ передают ;)
А ты поинтересуйся,налетали ли эти МиГи в Алжире что-нить..;)

voice from .ua

20.02.2008, 01:00

Дареному коню в задний проход не смотрят ;)
МиГи из Алжира по рублю говорят в ВВС РФ передают ;)

Ну если забрать аванс 250$ млн в качестве неустойки, то почему бы и нет? :D

А ты поинтересуйся,налетали ли эти МиГи в Алжире что-нить..;)

Ну и? Неужели толкнули такое, что даже в воздух подняться не может?

Strannic

20.02.2008, 01:26

А ты поинтересуйся,налетали ли эти МиГи в Алжире что-нить..;)
Вроде на ВИФе проскакивало что по 100-120 часов ;)

voice from .ua

20.02.2008, 01:40

Ого! 120 часов меньше чем за год - как то не тянут на развалюхи.

flogger

20.02.2008, 03:15

Вот и я о том-же. :)

Fisben

20.02.2008, 20:03

Ого! 120 часов меньше чем за год - как то не тянут на развалюхи.

Не знаю как на счет 120 часов в год, но мужики говорят, что гоняли самолеты по полной. У них даже из-за этого двигатель хлопнул при запуске. Начали орать, а наши быстренько их ткнули мордой в инструкцию - при такой высокой температуре при запуске менее чем через полчаса необходимо делать прокрутку, чего сделано не было.

voice from .ua

20.02.2008, 20:10

Пусть попробуют Рафали, слышал, у них там с надежностью движков вообще ужас и геморр кошмарный.

mr_tank

21.02.2008, 08:59

Пусть попробуют Рафали, слышал, у них там с надежностью движков вообще ужас и геморр кошмарный.
А почему ты уверен, что проблемы были механического характера? Если у самолета не работают боевые системы, но летать может, то почему-бы и не летать. Только очень дорогой УТС получается

Pilot

21.02.2008, 13:25

Проблемы, связанные с реконструкцией крейсера "Адмирал Горшков" для Индии, решаемы - МИД РФ

МОСКВА, 21 февраля. /Корр.ИТАР-ТАСС Игорь Дунаевский, Александра Урусова/. Проблемы, связанные с реконструкцией крейсера "Адмирал Горшков" для Индии, обсуждаются как на высшем уровне, так и на уровне экспертов. Об этом сообщил сегодня журналистам директор Второго департамента Азии МИД Александр Марьясов.

"Есть ряд технических, правовых и финансовых вопросов, - сказал он. - Они обсуждаются и в ближайшее время соберется рабочая группа, на которой будут рассмотрены предложения по координации усилий в решении этого вопроса". "Проблема есть, но она вполне решаема", - заключил дипломат.

Контракт на поставку крейсера "Адмирал Горшков" Индии был подписан "Рособоронэкспортом" и ВМС Индии в 2004 году. В рамках проекта планируется отремонтировать и модернизировать корабль, оснастить его новейшими системами вооружений и корабельной авиационной группой - истребителями МиГ-29К, а также противолодочными дозорными вертолетами Ка-27 и Ка-31.

В настоящее время ход работ по модернизации крейсера замедлился. Как ранее заявил Николай Калистратов, гендиректор "Севмаша", где ведется модернизация корабля, "в свое время оценка стоимости работ была выполнена неверно, ошибка стоила миллиарды рублей".

voice from .ua

21.02.2008, 17:46

Понятно, что решаемы. Главный вопрос - на каких условиях?

Дм. Журко

25.02.2008, 00:59

'Холодная война' авианосцев ("The Weekly Standard", США)
Рейбен Джонсон (Reuben F. Johnson), 22 февраля 2008

http://www.inosmi.ru/translation/239806.html

США пытаются вытеснить Россию с оборонного рынка Индии

Пекин. - Если слухи, циркулирующие сегодня в Индии, подтвердятся, то Соединенные Штаты могут поставить ей то, что давно обещает Россия, традиционный поставщик оружия в эту страну. Вместе с тем, Соединенные Штаты могут нанести серьезный удар российской оборонной промышленности, добавив еще один пункт в длинный список претензий, предъявляемых российской администрацией Соединенным Штатам.

В годы 'холодной войны' Индия славилась тем, что была крупнейшей и сильнейшей из 'неприсоединенных' держав, которые держались в стороне от конфронтации между Востоком и Западом. Однако, в то же время, Индия поддерживала тесные отношения с бывшим Советским Союзом, которые выходили за рамки политической конъюнктуры и торговых связей между двумя странами.

Партнеры

Бывший премьер-министр Индии Индира Ганди была одним из любимых зарубежных лидеров советского генсека Леонида Брежнева, и он с удовольствием публично выказывал свою симпатию во время ее визитов в СССР. Жители тех районов Москвы, через которые проходит главная дорога из аэропорта Внуково в центр города, до сих пор помнят, как в те времена местные партийные функционеры заставляли их выстраиваться вдоль улиц и махать индийскими флагами (днем) и фонариками (ночью), приветствуя во время официальных государственных визитов кортеж Ганди.

Индия воспользовалась своим статусом нейтрального, но благоприятствуемого государства для того, чтобы приобрести у СССР ряд образцов вооружения, бывших в то время самыми современными. В 1970-80-е годы зарождавшаяся военная промышленность Индии вовсю пользовалась услугами советских специалистов, которые предоставляли ей многочисленные современные платформы вооружения и налаживали линии по производству советской техники по лицензии - например, истребителей МиГ-27, которые собирались на заводе Hindustan Aeronautics Ltd в Насике.

Еще больше оружия Москва начала продавать Индии после краха советской империи. Экспортом Россия зарабатывала деньги, необходимые для выживания ее оборонного сектора, а Нью-Дели с удовольствием эти деньги давал. В 1990-е годы Москва продавала Индии ряд новейших систем вооружения, включая Су-30 МКИ, специализированный вариант мощного тяжелого истребителя, оптимизированного с целью повышения аэродинамических характеристик и оснащенного радаром нового поколения НИИП Н011М 'Барс', которого нет даже у российских ВВС.

В 2004 г. Россия и Индия подписали контракт на поставку индийским ВМС авианосца и корабельной версии МиГ-29 - МиГ-29К, что позволило бы Нью-Дели получить потенциал для переброски сил и средств в Индийском океане.

Поначалу казалось, что сделка идеальна для обеих сторон. Индия должна была бесплатно получить авианосец старого поколения 'Адмирал Горшков', но заплатить 700 млн. долларов за переоснащение корабля и еще 800 миллионов - за приобретение самолетов МиГ-29К и восьми вертолетов. Кроме того, Индии предложили приобрести еще 30 МиГ-29К и модернизировать ее портовые сооружения для технического обслуживания 'Горшкова' за 1,5 миллиарда долларов. Но оказалось, что программа слишком амбициозна, а, кроме того, возник ряд препятствий, угрожающих судьбе многолетнего симбиотического сотрудничества.

Московская авиастроительная корпорация РСК 'МиГ', состоящая из старого конструкторского бюро имени Микояна и ряда дочерних производственных объединений, выполнила работу над МиГ-29К на 'отлично'. Прототипы этого самолета впервые взлетели и совершили посадку на российском авианосце 'Адмирал Кузнецов' в конце 1980-х, доказав, что структура МиГ-29 обычного взлета и посадки может быть адаптирована для использования на авианосцах.

С тех пор МиГ продолжал совершенствовать эту конфигурацию, используя более современные материалы и авионику нового поколения. Изменений было сделано так много, что изначальное обозначение МиГ-29К-9.31 изменили на 9.41, причем модернизация в плане качества и летных характеристик дала почти такие же отличия, как между моделями Boeing F/A-18A/B и C/D.

Однако, несмотря на то, что МиГ в полной мере выполнил свое обещание по созданию корабельного самолета нового поколения - оснащение хвостовым гаком и т.д. - дела на авианосце шли из рук вон плохо.

Когда 'Рособоронэкспорт', российское государственное агентство по экспорту вооружения, подписало контракт на поставку авианосца, передать корабль индийским ВМС планировалось в 2008 г. По-видимому 'Рособоронэкспорт' не знал, на что идет, и летом прошлого года плохие для индийцев новости уже нельзя было скрывать. По словам российского военного аналитика Александра Гольца, 'деньги [1,5 миллиарда долларов] были выделены, но работа так и не началась'.

Еще один российский военный комментатор Павел Фельгенгауэр описал ситуацию еще более прямолинейно - одна из его статей об авианосце озаглавлена: 'Продано: лимон за полтора миллиарда долларов' (Sold: The $1.5 Bln Lemon).

'Горшков' примерно равен по размеру американскому авианосцу и изначально его летная палуба была спроектирована для приема самолетов вертикального взлета и посадки, аналогичных знаменитым 'Харриерам' (Harrier), стоящим на вооружении корпуса морской пехоты США и Королевских ВМС. В годы 'холодной войны' русским ответом на 'Харриер' стал Як-38, самолет настолько ненадежный и опасный, что его прозвали 'фабрикой вдов'.

Для приема Миг-29К 'Горшкову' нужно удлинить полетную палубу, установить аэрофинишер, аналогичный используемым на американских и французских авианосцах, а также заменить сложную в обслуживании паровую движительную систему дизельной энергетической установкой. Оказалось, что за оговоренную цену сделать все это сложно, поэтому для завершения работы 'Рособоронэкспорт' требует теперь еще 1,2 миллиарда долларов. Главнокомандующий ВМС Индии адмирал Суриш Мехта (Sureesh Mehta) намекнул в интервью индийской прессе, что это не что иное, как шантаж индийцев, которые настолько глубоко погрузились в программу, что отступать уже поздно.

И тут в дело вступают Соединенные Штаты. По данным многочисленных индийских источников, в ходе своего визита в Нью-Дели в конце февраля министр обороны США Роберт Гейтс (если сломанное во вторник плечо не изменит его график) представит письмо за подписью президента США Джорджа Буша, в котором тот предлагает Индии лучшую сделку, чем та, которой она уже четыре года пытается добиться от России. Индийским ВМС якобы будет предложен подлежащий списанию авианосец CV 63 'Китти Хок' (Kitty Hawk), который они получат бесплатно, если согласятся купить для него 65 новейших истребителей Boeing F/A-18E/F Super Hornet.

Если это правда - и если Нью-Дели пойдет на это - то результатом может быть не только крах контракта на приобретение российского авианосца и МиГ-29К. Индийские ВВС мучительно решают, кому отдать пальму первенства в тендере на приобретение почти 200 новых истребителей: в числе шести претендентов и Boeing и РСК 'МиГ'. Заказ на поставку 200 истребителей - это нечто неслыханное, ничего подобного не было уже более двадцати лет. В наше время более привычна продажа 12, 20 или 40 истребителей, так что для экспортеров это очень лакомый кусок.

Если ВМС Индии согласятся принять на вооружение F/A-18E/F, то, с точки зрения логистики, было бы естественно, если бы так же поступили и ВВС. Таким образом, конкурс закончился бы, не начавшись. Это стало бы огромным ударом для РСК 'МиГ', предлагающего коренным образом модернизированный вариант МиГ-29, который получил обозначение МиГ-35. Знаменитому российскому авиаконцерну, возможно, будет нелегко остаться на рынке военных самолетов.

Не далее, как в декабре Boeing заключил с индийским концерном HAL аутсорсинговое соглашение на 1 миллиард долларов. Согласно контракту, рассчитанному на 10 лет, индийцы будут делать отдельные узлы истребителей F/A-18E/F, вертолетов Chinook CH-47 и других систем вооружения Boeing. Такой стимул плюс передача авианосца может оказаться предложением из разряда тех, от которых невозможно отказаться.

Надо полагать, реакция Москвы будет далеко не радостной. Сегодня американцы вообще и президент Буш в частности не очень популярны среди российского населения и, как правило, на них возлагают вину за все беды страны - как в советские годы на евреев. Недавно один московский коллега сказал мне, что 'популярная болезнь - валить все на США - практически достигла масштаба эпидемии. На днях я слышал, как пожилые люди, пенсионеры, говорят о высоких ценах в Москве - и, разумеется, о том, что виноваты американцы'.

Вероятно, Кремль подхватит настроения людей на улице и официально заявит, что американцы интригуют с целью лишения России индийского рынка вооружений, на котором она присутствует много лет. Boeing - основной поставщик самолетов ВМС США - будет обвинен в раздаче миллиардов долларов в виде заказов, а ВМС США - в передаче 'Китти Хока', что позволит Соединенным Штатам распространить свое влияние и сделать индийские ВМС интегрированным компонентом военно-морского присутствия США в Индийском океане.

'Американский империализм поднимает голову - мы должны быть готовы дать ему отпор', - это мы, вероятно, услышим от Дмитрия Медведева, который вне всякого сомнения станет новым президентом России. А возможно, что Владимир Путин, уходящий в отставку с поста президента страны и уже застолбивший за собой место премьер-министра, решит использовать свое новое положение в качестве орудия продвижения внешнеполитических целей России.

В любом случае, Москва, испытывая крайнее возмущение, будет искать всевозможные способы его выражения. А это значит, что следует ожидать ухудшения отношений и новых пролетов российских бомбардировщиков Ту-95 над авианосными ударными группами США. Все это будет похоже именно на то, чем оно и является - возвращением к поведению в духе 'холодной войны' и мышлению, стоявшему за ним.