Просмотр полной версии : Давайте лучше об оружии
Тут сегодня с приятелем пошлялись по городу, в поисках чехла на SE Р800 (ну ни где нету) зашли в одну контору и...и...блин!!! На ветрине лежит: ППШ-41, ППС-43, Моска, РПД без диска. Все модели полная имитация. Подержал, в руке моску....аж настроение поднялось:D:D:D. Чесно признаюсь люблю оружие :D В армейке к своему Ак-74 относился как к себе самому:D.
Foxbat (FOX)
25.10.2003, 15:48
Хе, оружие я тоже люблю.... Как однажды увидел в магазине копию АК-74М, так чуть ли не каждый день ходил туда смотреть на него.... Жаль, денег не было.
ЗЫ: В четверг в ментовке у меня АКС-74У из рук вырвать было практически не возможно. Он причём был снаряжён полной обоймой.:D
У-у-х-х...:)
У нас: Моська 4000 стоить, РПД 8700, максим не помню :) уж больно ей был очарован :D
У нас тут тоже бутафории хватает...Лутче-бы разрешили носить настоящее оружие (ХА!), а то блин , не от любви к искусству вооружаться приходится .(даже за твою Моську
схлопотать по закону можно...)
2 FOX
Когда обойма кончилась все-таки вырвали ?:D
Originally posted by SkySpirit
У нас тут тоже бутафории хватает...Лутче-бы разрешили носить настоящее оружие (ХА!), а то блин , не от любви к искусству вооружаться приходится .(даже за твою Моську
схлопотать по закону можно...)
Я там поинтересовался, мол кто-то реставрирует или?
Ответ был, что это на заводе делат, причем это настоящие образцы. Только ствол без нарезки и впаевается шпонка из высоко легированной стали. У нас такое можно иметь. А фотки я уже здесь (http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?s=&postid=218259#post218259) постил.
Foxbat (FOX)
26.10.2003, 15:20
Originally posted by SkySpirit
2 FOX
Когда обойма кончилась все-таки вырвали ?:D
:D ;) Ты чего, мы же за каждый несчастный патрон расписываемся! Янчик как взял этот Калаш в оружейке, так и расписался за 30 патронов. А проверить забыл. Так мы с ним всю эту обойму выщелкали, патроны пересчитали.... Оказалось всё верно - 30 штук, 5.45 х 39...
Знакомый из чичи когда пришёл в 96 году, привёз пулю от ВСС 9 мм вот это чушка!!!! И весит прилично.
Liberator
26.10.2003, 16:32
9 мм ВСС, какая же там чушка?... У меня сейчас рядом с монитором стоит патрон от ПТРД и снарядик от Эрликона... Вот там чушки:)
Originally posted by Liberator
9 мм ВСС, какая же там чушка?... У меня сейчас рядом с монитором стоит патрон от ПТРД и снарядик от Эрликона... Вот там чушки:)
Да-а-а монстры :)
Дык для своего калибра та пуля суръёзная 32 грамма :eek:
А винтовочного патрона 7.62 мм нету?
Liberator
26.10.2003, 16:41
Ну для своего каллибра то да.....
Винтовочный патрон есть.... Мина 80мм тоже есть:)
Foxbat (FOX)
26.10.2003, 23:01
Ну, Либер, молись, чтоб к тебе менты с обыском не нагрянули! Это ж арсенал целый!
ЗЫ: А патронов 5.45 х 39 у тебя нет? :rolleyes: %)
От трехлинейки патрон был.Да много чего БЫЛО(чушка от РПГ)Мины (ПП) , помню , во времена застолья на городской свалке нашли, а мать недавно у лифта(!)(Все живы...:))
Liberator
27.10.2003, 10:07
Фокс, всё деактивировано полностью... Если бы было что-то боевое, я бы распространялся об этом в нете.... Патрона 5.45 нету, есть только парочка гильз и рожок где-то....
Old_Pepper
27.10.2003, 11:31
Originally posted by KiLLiR
СКС - это тема!
Да, я его тоже люблю и уважаю!
В армии пострелял в волю из всего , от ПМ до АГС, но из СКС
не довелось, не было их в Майкопской бригаде.
Позже довелось в руках подержать, но не стрелял, так, затвором пощёлкал:)
Glass Eagle
27.10.2003, 11:59
Originally posted by ALF
...зашли в одну контору и...А чё за контора? Торговля газовыми пистолетами+биноклями+охранными телекамерами на одной площади с салоном сотовой связи? В Самаре тож такие есть (давно не захаживал), тоже муляжами АК-74 торгуют. Я б себе взял бы MP5. И беретту.
Ну, пожалуй, и я добавлю чуть-чуть. Для любителей таких вещей - покупай на здоровье. Просьба сначала проглотить слюну, чтоб не захлебнуться.
Смотрите - www.redwolfairsoft.com
Foxbat (FOX)
28.10.2003, 00:50
Originally posted by Furball
Ну, пожалуй, и я добавлю чуть-чуть. Для любителей таких вещей - покупай на здоровье. Просьба сначала проглотить слюну, чтоб не захлебнуться.
Смотрите - www.redwolfairsoft.com
Знаем. Всегда когда туда захожу, глотаю слюну и мысленно взываю - дайте денег, люди!
Maximus_G
28.10.2003, 02:25
Трёхлинейка, СКС... А я из винтовок только СВДшкой пользовался. И в ЭТУ девушку - влюбился с первого выстрела!
LazyCamel
28.10.2003, 11:19
Originally posted by Maximus_G
Трёхлинейка, СКС... А я из винтовок только СВДшкой пользовался. И в ЭТУ девушку - влюбился с первого выстрела!
Ну-у-у. У меня СКС с первого раза так влился, словно продолжение руки. Сроду не от какого оружия такого не было.
Вот ВСС достаточно близко подобрался, хотя ее(его) только понянчить дали. В отличии от...
А казалось бы чего в этом автомате-переростке такого эдакого, а нате вам.
Originally posted by Foxbat (FOX)
Знаем. Всегда когда туда захожу, глотаю слюну и мысленно взываю - дайте денег, люди!
Так ведь - "Ищите и, - да будет вам дано, - обрящете":D:D:D
По причине уголовной ответственности за огнестрельное оружие я пользуюсь такой штукой как на картинке, это Diana 54, в планах покупка Gamo Hunter 1250.
Жертвами служат бутылки, пустые пивные банки и вороны (ненавижу!!!)
Stardust
28.10.2003, 12:29
Птиц, это пневматика?
Мне недавно рассказали про пневматику, которая если вплотную - то пробивает пару-тройку мм стали. Это правда?
Originally posted by Stardust
Птиц, это пневматика?
Мне недавно рассказали про пневматику, которая если вплотную - то пробивает пару-тройку мм стали. Это правда?
Да, это так. Диана продаётся ослабленная 175 м/с чтобы не нарушать закон. За небольшую сумму ей возращают исходные характеристики 320 м/с. Всё зависит от дистанции и правильно подобранных пуль. Если интересно могу поделиться опытом. Для примеру Диана шьёт пузырь из под шампанского с 50 м на вылет, тока две дырочки
Stardust
28.10.2003, 12:51
Originally posted by Птиц
Да, это так. Диана продаётся ослабленная 175 м/с чтобы не нарушать закон. За небольшую сумму ей возращают исходные характеристики 320 м/с. Всё зависит от дистанции и правильно подобранных пуль. Если интересно могу поделиться опытом. Для примеру Диана шьёт пузырь из под шампанского с 50 м на вылет, тока две дырочки
Мдя, офигеть...
И скока такое чудо стоит в России? И где берут? :) Ну, и все остальное, о чем ты написал, тож интересно... ;)
Можно на асю или в приват.
Originally posted by Stardust
Мдя, офигеть...
И скока такое чудо стоит в России? И где берут? :) Ну, и все остальное, о чем ты написал, тож интересно... ;)
Можно на асю или в приват.
В приват написал, это удовольство стоит в России 500-600 уёв
Old_Pepper
28.10.2003, 14:20
Originally posted by Птиц
По причине уголовной ответственности за огнестрельное оружие я пользуюсь такой штукой как на картинке, это Diana 54, в планах покупка Gamo Hunter 1250.
Жертвами служат бутылки, пустые пивные банки и вороны (ненавижу!!!)
Птиц, не стреляй в птиц.:mad:
Originally posted by Old_Pepper
Птиц, не стреляй в птиц.:mad:
Вороны законная добыча для аирганеров. Других птиц не трогаем. На отстрел ворон приглашали в позатом году в московский зоопарк
Shturman
28.10.2003, 16:42
А это моя коллекция "пневматики" :)
Old_Pepper
28.10.2003, 17:33
Originally posted by Shturman
А это моя коллекция "пневматики" :)
Зачем столько? Вороны достают?:)
Хотя если-бы финансы позволяли, я бы тоже покупал, покупал, покупал и т.д.:D
Очень люблю я это дело, но по живому стрелять не могу.
Originally posted by Птиц
Вороны законная добыча для аирганеров. Других птиц не трогаем. На отстрел ворон приглашали в позатом году в московский зоопарк
много добыл?
Originally posted by mr_tank
много добыл?
много, не считаю
Old_Pepper
28.10.2003, 18:21
А как готовил?
Отстрел пуль Кросманн и Прометеус из винтовки Гамо Хантер 1250
Первый параметр для кросмана второй для прометеуса
Параметр CROSMAN Premier 10.5 PROMETHEUS
Нач. ск пули (м/с) 322 421
Ск. пули на дист 10 м (м/с) 315 398
Ск. пули на дист 20 м (м/с) 294 332
Ск. пули на дист 30 м (м/с) 271 268
Ск. пули на дист 50 м (м/с) 189 126
Проникающая способность пули ( на 3 м):
“Товары и цены” (стр.) 760-780 навылет
Сырое сосновое бревно 21 мм 40 мм
Сухой сосновый брус 100 мм 38 мм 51 мм
Стальной лист 1 мм навылет навылет
Стальной лист 1,5 мм навылет навылет
Стальной лист 2 мм - навылет
Стальной лист 2,5 мм - навылет
Алюминиевый лист 4 мм - навылет
Вот вам и пневматика господа
2 Shturman
Мне особенно 2я сверху пневматика понравилась.
Originally posted by SkySpirit
2 Shturman
Мне особенно 2я сверху пневматика понравилась.
А мне третья.
Originally posted by BALU
А мне третья.
http://xl4.narod.ru/mr654.htm
Ходите сюда, тут много вкусного
http://www.airguns.ru/index.phtml
Glass Eagle
29.10.2003, 15:19
Originally posted by Птиц
...Стальной лист 1 мм навылет навылет
Стальной лист 1,5 мм навылет навылет
Стальной лист 2 мм - навылет
Стальной лист 2,5 мм - навылет
Алюминиевый лист 4 мм - навылет
Вот вам и пневматика господа Интересует вот такой момент. Лет надцать назад я из своего Иж-22 (4,5 мм) метров с ~4 первой пулей ("Diabolo") пробивал банку из под леденцов (нижнюю половинку банки) - то ли жесть, то ли люминь какой. Следующие выстрелы уже дырок не делали - только вмятины (бо поверхность уже была не плоская). А как с этим у других пневмо-систем? В смысле, результаты повторных выстрелов в тот же стальной/алюминиевый лист?
Originally posted by Glass Eagle
Интересует вот такой момент. Лет надцать назад я из своего Иж-22 (4,5 мм) метров с ~4 первой пулей ("Diabolo") пробивал банку из под леденцов (нижнюю половинку банки) - то ли жесть, то ли люминь какой. Следующие выстрелы уже дырок не делали - только вмятины (бо поверхность уже была не плоская). А как с этим у других пневмо-систем? В смысле, результаты повторных выстрелов в тот же стальной/алюминиевый лист?
Дело в том что дьябло существует несколько разновидностей. Далее играет роль угол встречи пули и препятствия , жёсткость оного и кинетическая энергия пули. Может быть пробитая банка потеряла жёсткость и "играла" под ударом пули. А ваще фик знает, надобно бы пазырить самому
Пружинные и накачные варианты созраняют мощность в последующем выстреле неизменно. Газобалонные системы теряют мощность по мере расхода Це О 2. Хорошей пружины хватает на 5-8 тысяч выстрелов, потом она начинает "подседать". Чаще приходится менять манжеты чем пружину.
А вообще, Иж это несерьёзно;)
Originally posted by SkySpirit
2 Shturman
Мне особенно 2я сверху пневматика понравилась.
Это видать Юнкер-2. Во
http://www.izhmash.ru/rus/product/yunker2.shtml
Foxbat (FOX)
29.10.2003, 21:36
Originally posted by Shturman
А это моя коллекция "пневматики" :)
Второй и третий сверху - прелесть.
2 Птиц
Мне кстати больше Юнкер-3 нравится. Поклонник я этой серии Калашей - АК74.
Пневматику которая создана в виде копий серьёзно рассматривать для стрельбы нельзя. Там скорее упор на копийность чем на баллистические характеристики.
По части общедоступных винтовок рулят испанцы и немцы. Правда есть ещё пневматика используемая в спецслужбах, но по ней крайне мало инфы.
А случаем никто не в курсе, какие пистолеты состоят на вооружение у полиции США?
Liberator
30.10.2003, 11:56
Вроде как различные модели Глоков и револьверы какие-то..
У них вроде там в разных штатах разные законы насчёт оружия, где то можно автоматическое оружие, а где то тока револьверы
если я правильно понимаю,там в большинстве штатов копы сами себе могут оружие выбирать, хотя интересно узнать какие стволы даются тем, кто берет "государственное" оружие.
Originally posted by 2-D
А случаем никто не в курсе, какие пистолеты состоят на вооружение у полиции США?
Вот нарыл:
"В наше время, когда большинство американских полицейских имеют в качестве основного оружия полуавтоматические пистолеты с большой емкостью магазина калибра .40SW, как backup/off-duty оружие испольуются компактные полуавтоматические пистолеты, такие как Kahr K40, Glock 27 или Kimber CDP."
http://saiga.narod.ru/cop_osa.htm
Foxbat (FOX)
30.10.2003, 21:05
Хе, а в большинстве фильмов эта компания с Береттами 92F бегает.....
Originally posted by Foxbat (FOX)
Хе, а в большинстве фильмов эта компания с Береттами 92F бегает.....
Foxbat (FOX)
31.10.2003, 18:43
Да-да-да, она самая. Я из такой бандурины стрелял, ИМХО отдача немаленькая. У Глоков слабее...
У вас там в латвии свободное ношение что-ли?
Foxbat (FOX)
31.10.2003, 21:03
Originally posted by SkySpirit
У вас там в латвии свободное ношение что-ли?
Слава Богу, нет. А то бы тут дурдом бы был - каждому отморозку по пистолету. А свободное ношение, то есть продажа без разрешения и лицензии, только на газовое оружие и на пневматику. Из огнестрельного гражданским лицам разрешено только неавтоматическое оружие.
ЗЫ: А чтобы пострелять - дык на то и тиры есть!
Да я пошутил.:)Хотя в отличии от нас -у вас уже не мало.Когда рядились принимать закон о газовом оружии , тоже рисовали улицы в облаках газа...А все оказалось нормально(более-менее).Да долго об этом можно перетирать...Все бояться - "кабы чего..." слуги народные...Хотя в нашей стране еще как ЧЕГО может произойти.
а с ружьем по улице не походишь(хотя почему бы и нет?:D)
Glass Eagle
02.11.2003, 00:14
Originally posted by SkySpirit
...А все оказалось нормально(более-менее)...Да прям уж! Где это видано, штоб у нас газовые пистолеты свободно продавали? Ты сначала сходи в дурдом, возьми справку, что не псих, потом к алакашам за тем же самым, потом курсы краткосрочные. Правда, вроде охотникам полегче. Типа, у них ужЕ все справки есть.
Foxbat (FOX)
02.11.2003, 01:53
Originally posted by Glass Eagle
Да прям уж! Где это видано, штоб у нас газовые пистолеты свободно продавали? Ты сначала сходи в дурдом, возьми справку, что не псих, потом к алакашам за тем же самым, потом курсы краткосрочные. Правда, вроде охотникам полегче. Типа, у них ужЕ все справки есть.
А вот у нас с начала этого года уже - пришёл в магазин, купил, зарядил и вперёд!
Glass Eagle про свободную продажу газулек я не говорил , а хотел сравнить , ЧТО продают у нас и у них на тех-же условиях.В Латвии , видишь закон приняли...А у нас в квартире ГАЗ!...:( По телевизору не видел молдавию показывали ? - свободная продажа и ношение.(А почему я переживаю? - Здесь, где меня угораздило жить, вечером нужно идти с автоматом - постреливая перед собой...не смешно)
Железяка
02.11.2003, 10:03
Originally posted by SkySpirit
Glass Eagle про свободную продажу газулек я не говорил , а хотел сравнить , ЧТО продают у нас и у них на тех-же условиях.В Латвии , видишь закон приняли...А у нас в квартире ГАЗ!...:( По телевизору не видел молдавию показывали ? - свободная продажа и ношение.(А почему я переживаю? - Здесь, где меня угораздило жить, вечером нужно идти с автоматом - постреливая перед собой...не смешно)
Бр-р-р-р-р, так там у тебя страшно или все нормально я не понял....
Железяка
02.11.2003, 10:05
Народ, никтоне знает где эту штуку можно достать?
Это Аникс А-112
http://www.airguns.ru/catalog/pistols/photo/a112.gif
Foxbat (FOX)
02.11.2003, 15:13
2 Skyspirit
Ты где живешь то???:confused:
Так.., планета Земля...
Во славном городе Саратове.(да , и здесь люди живут)Район у меня не самый удачный, но есть и похуже...:(
Originally posted by Птиц
http://xl4.narod.ru/mr654.htm
А какое у них усилие при спуске курка? Можно сделать как на "Макарове"?
Originally posted by Foxbat (FOX)
Из огнестрельного гражданским лицам разрешено только неавтоматическое оружие.
А револьвер это автоматическое оружие?:)
Originally posted by BALU
А какое у них усилие при спуске курка? Можно сделать как на "Макарове"?
А там так и сделано
Originally posted by BALU
А револьвер это автоматическое оружие?:)
Нет, револьвер не автоматическое оружие, так как не используется для перезарядки энергия выстрела
Originally posted by Железяка
Народ, никтоне знает где эту штуку можно достать?
Это Аникс А-112
http://www.airguns.ru/catalog/pistols/photo/a112.gif
Ежели у вас в Люблино магазинов нет, то в центр езжай в "Кольчугу" если не в лом. Там этого добра на дивизию хватит
Адрес:
Москва, Центр, ул.Варварка д.3
м.Китай-Город
тел (095) 298-1162, 298-2962, 298-3972
факс 298-58-00
Режим работы:
пн-сб 10.00 - 20.00
вс 10.00 - 17.00
без обеда
Звякни, узнай о наличии
Foxbat (FOX)
03.11.2003, 21:34
Originally posted by Птиц
Нет, револьвер не автоматическое оружие, так как не используется для перезарядки энергия выстрела
Да даже если и используется - то это самозарядное (полуавтоматическое) оружие. А вот если ещё и очередями можно палить - то тогда уже автоматическое.
2 SkySpirit
Блин, а я то грешным делом подумал на Диком Западе каком-то....
На диком...диком...,только не западе.
Железяка
06.11.2003, 10:07
Originally posted by Птиц
Ежели у вас в Люблино магазинов нет, то в центр езжай в "Кольчугу" если не в лом. Там этого добра на дивизию хватит
Адрес:
Москва, Центр, ул.Варварка д.3
м.Китай-Город
тел (095) 298-1162, 298-2962, 298-3972
факс 298-58-00
Режим работы:
пн-сб 10.00 - 20.00
вс 10.00 - 17.00
без обеда
Звякни, узнай о наличии
Отлично... съезжу посмотрю 8) Присмотрюсь!
Железяка
06.11.2003, 10:14
Вот, научился картинки выкладывать сразу 8) А кстати какой лучше брать Пневмарь?
Foxbat (FOX)
07.11.2003, 00:39
2 Железный
Хороший, удобный, эффективный, мощный, надёжный.;)
А я пошел в тир набрал кучу разных пистолетов (в оружии я мало разбираюсь) и стрелял вдоволь часа два.
Надо заметить что все оружие было настоящее не пневматическое. Так вот пробовал и Берету и другие типы (сорри не помню какие). Но больше всего мне понравился такой пистолет с барабаном аля револьвер с длинным стволом (названия не помню)..Не считая отдачи и звука больше всего успехов по точности я добился как нестранно именно на нем :cool:
Foxbat (FOX)
07.11.2003, 01:05
Originally posted by RB
А я пошел в тир набрал кучу разных пистолетов (в оружии я мало разбираюсь) и стрелял вдоволь часа два.
Надо заметить что все оружие было настоящее не пневматическое. Так вот пробовал и Берету и другие типы (сорри не помню какие). Но больше всего мне понравился такой пистолет с барабаном аля револьвер с длинным стволом (названия не помню)..Не считая отдачи и звука больше всего успехов по точности я добился как нестранно именно на нем :cool:
Это скорее всего Magnum .44. Или Magnum .357
Типа такого? http://world.guns.ru/handguns/hg83-r.htm
Originally posted by Foxbat (FOX)
Это скорее всего Magnum .44. Или Magnum .357
Типа такого? http://world.guns.ru/handguns/hg83-r.htm
Ага очень похож на тото что посередине ..
Originally posted by RB
Но больше всего мне понравился такой пистолет с барабаном аля револьвер с длинным стволом (названия не помню)..Не считая отдачи и звука больше всего успехов по точности я добился как нестранно именно на нем :cool:
Всё правильно, новички а также бывшие спортсмены -малокалиберщики из револьвера стреляют лучше.
Обычно всё дело в "сдёргивании", в боевых пистолетах довольно большое усилие не курке - килограмма так два ( не у всех, конечно, но у армейских как правило), которое компенсируется встречным к спускающему курок пальцу напряжением ладони и собственно противодействием курка (знатоки, простите меня:) ). В момент срабатывания этого дела усилие исчезает и 2 кг противодействия + проваливающийся палец делают своё "чёрное" дело. Обычно грешат на отдачу, но дело не в ней - когда работает отдача пуля уже давно в мишени.
Проверяется это дело просто - попроси инструктора положить в обойму один "пустой" патрон - с песком вместо пороха и запомни куда будет смотреть твой пистолет после "выстрела" этим патроном. Не в отдаче дело, а в неумении правильно "держать" оружие, или, точнее, в незнании оного.
К стати, не знаю, как новые "Беретты" но старые были хороши тем, что "сдёргивания" у них как бы не было.
Вообще, если заинтересовался, поищи контору, где учат стрелять из пистолета по движущимся целям и в движении.
Годик упорной работы и будешь стрелять как Таманцев.:)
А упражнения в тире, где учат стрелять из стойки конечно нужны и обязательны, это основа всего, но обязательно нужен инструктор, даже опытному стрелку, и ...в жизни, в городском скоротечном бою толку от одних только этих упражнений - ноль. Надо многое уметь, в частности грамотно уходить от выстрела.
К стати, Б.Сафонов был отличным стрелком. Хорошо стрелял по-Македонски. И финны в их довоенных ВВС, в основном, из видов спорта предпочитали стрельбу из пистолета. Как, впрочем, и офицеры старой русской армии - те постоянно тренировались, буквально не прываясь не минуты, - разве что на бале-маскераде:).
Из лётчиков вообще получаются очень неплохие стрелки, так же из моряков и лошадников-кавалеристов. Балерины стреляют очень хорошо и с первого раза. Акробаты, циркачи и т.п. - без проблем, с недолгой подготовкой.
Да, и ни в коем случае не стреляй и не приобретай "Парабеллум", пока не научишься стрелять из всего остального и не закалишь психику - дизайн "Парабеллума" настраивает на немотивированную агрессию, из-за чего в некоторых странах он запрещён законодательно. Механизм психологический этого дела ещё не ясен до конца.
И ещё. Боевым патроном в тире только проверяются результаты тренировки. Соотношение примерно такое - один "боевой" на 10 "прикидочных", т.е. без выстрела.
Originally posted by Птиц
А там так и сделано
В смысле ,2 кг? Тогда можно эту штуку брать и тренироваться...
Originally posted by Птиц
Нет, револьвер не автоматическое оружие, так как не используется для перезарядки энергия выстрела
Ну что ж...тогда берём два револьвера, учимся стрелять по-македонски и нафиг в городе не нужен автомат...
Foxbat (FOX)
08.11.2003, 00:59
Лучше два Глока с 17-ю патронами взять... боезапас больше.
Originally posted by BALU
Всё правильно, новички а также бывшие спортсмены -малокалиберщики из револьвера стреляют лучше.
Обычно всё дело в "сдёргивании", в боевых пистолетах довольно большое усилие не курке - килограмма так два ( не у всех, конечно, но у армейских как правило), которое компенсируется встречным к спускающему курок пальцу напряжением ладони и собственно противодействием курка (знатоки, простите меня:) ). В момент срабатывания этого дела усилие исчезает и 2 кг противодействия + проваливающийся палец делают своё "чёрное" дело. Обычно грешат на отдачу, но дело не в ней - когда работает отдача пуля уже давно в мишени.
Проверяется это дело просто - попроси инструктора положить в обойму один "пустой" патрон - с песком вместо пороха и запомни куда будет смотреть твой пистолет после "выстрела" этим патроном. Не в отдаче дело, а в неумении правильно "держать" оружие, или, точнее, в незнании оного.
К стати, не знаю, как новые "Беретты" но старые были хороши тем, что "сдёргивания" у них как бы не было.
Вообще, если заинтересовался, поищи контору, где учат стрелять из пистолета по движущимся целям и в движении.
Годик упорной работы и будешь стрелять как Таманцев.:)
А упражнения в тире, где учат стрелять из стойки конечно нужны и обязательны, это основа всего, но обязательно нужен инструктор, даже опытному стрелку, и ...в жизни, в городском скоротечном бою толку от одних только этих упражнений - ноль. Надо многое уметь, в частности грамотно уходить от выстрела.
К стати, Б.Сафонов был отличным стрелком. Хорошо стрелял по-Македонски. И финны в их довоенных ВВС, в основном, из видов спорта предпочитали стрельбу из пистолета. Как, впрочем, и офицеры старой русской армии - те постоянно тренировались, буквально не прываясь не минуты, - разве что на бале-маскераде:).
Из лётчиков вообще получаются очень неплохие стрелки, так же из моряков и лошадников-кавалеристов. Балерины стреляют очень хорошо и с первого раза. Акробаты, циркачи и т.п. - без проблем, с недолгой подготовкой.
Да, и ни в коем случае не стреляй и не приобретай "Парабеллум", пока не научишься стрелять из всего остального и не закалишь психику - дизайн "Парабеллума" настраивает на немотивированную агрессию, из-за чего в некоторых странах он запрещён законодательно. Механизм психологический этого дела ещё не ясен до конца.
И ещё. Боевым патроном в тире только проверяются результаты тренировки. Соотношение примерно такое - один "боевой" на 10 "прикидочных", т.е. без выстрела.
Спасибо за информацию У меня есть сотрудник заядлый стрелок и коллекционер разного оружия включая АК47 - вот его и попрошу что бы натаскал. Кстати что значит стрелять по Македонски?
Foxbat (FOX)
08.11.2003, 01:47
Originally posted by RB
Кстати что значит стрелять по Македонски?
С двух рук одновременно.
Originally posted by RB
Спасибо за информацию У меня есть сотрудник заядлый стрелок и коллекционер разного оружия включая АК47 - вот его и попрошу что бы натаскал. Кстати что значит стрелять по Македонски?
Всегда пожалуйста.
Originally posted by BALU
Всегда пожалуйста.
Originally posted by BALU
Originally posted by Foxbat (FOX)
Лучше два Глока с 17-ю патронами взять... боезапас больше.
Но тогда уже не по-македонски а как-то по-другому, скажем "от пояса", или "свободными руками" - последний хорош для разблокирования на короткой дистанции, при выходе из машины, в проходных дворах вплотную, распространён с нашей лёгкой руки у колумбийских наркомафиози.
Да и вряд ли тебе попадутся 34 вооружённых бандюка:)
Стрелять надо не промахиваясь (сказал Балу, сидя на диване):).
Железяка
08.11.2003, 11:56
Кстати, слышал о русском Пистолетике, Гюрза звать, говорят штука вещь!!! Кто нибудь слышал?
Liberator
08.11.2003, 19:09
Железяка, слышали, видели, знаем...)) Действительно очень достойный образец.
Chegevara
08.11.2003, 22:31
Огнестрелка это хорошо, "но если пистолет находится дальше чем ты можешь дотянуться, то его у тебя нет"... Так сказал, кто-то из великих.
Я предпочитаю нож и топор. Почему именно их? В городе на них получить разрешение проще, а если клинок кухонно-бытовой, то вообще никаких проблем. Помню в Доме военной книги, до ремонта, был магазинчик клинков, там лежали такие замечательные тисачки с грифом "кухня" и всего за 500-750 руб. это вам не "Кольчуга" с их ломовыми ценами по полторы тысячи, и выше, за клинок...
Правда ножм надо учиться владеть, это вам макар и даже не Оса, вынул и заорал: А ну с*ки к стене, б***ские дети, счас всех порешу!!!
А топорик, это вообще заглядение, положил в сумку и идёшь... на вопрос зачем топор... Ответ: да в поход (на дачу) прикупил
А ещё можно просто топорик для разделки мяса купить, так с ним вообще никаких проблем... только повторю с ним надо долго работать учиться...
Foxbat (FOX)
09.11.2003, 01:52
2 Че
Если уж совсем для эстетов - то покупайте сразу катану. Совсем элегантно будет.
Нередко кстати бывает, что лучшим оружием является его отсутствие.
ЗЫ: А мне больше вот этот нравится http://world.guns.ru/handguns/hg50-r.htm
Откуда пошёл термин - "по-македонски"?Александр Македонский стрелял из 2х луков одновременно?
Originally posted by Foxbat (FOX)
Нередко кстати бывает, что лучшим оружием является его отсутствие.
ЗЫ: А мне больше вот этот нравится http://world.guns.ru/handguns/hg50-r.htm [/B]
?...
Chegevara
09.11.2003, 15:50
Если можешь без оружия, вообще хорошо!
Но нож, это нож... а то поздно ночью в электричках от всяких козлов "с братского Кавказа" спасу нет!
По македонски... здесь есть одна из версий, что в армии Македонян (кстати Александр получил прозвище по названию государства откуда он был родом, это так для сведения, а то сейчас некоторые и не знают, что до Сашки в Греции было, что-то путёвое;)) были воины вооружённые двумя мечами (топорами, булавами), одно оружие держали в правой руки, а другое за место щита в левой... Вот отсюда и название
Originally posted by SkySpirit
Откуда пошёл термин - "по-македонски"?Александр Македонский стрелял из 2х луков одновременно?
:DНе совсем...По официальной версии сие происходит от названия одной из балканских республик - Македония. Якобы жители этой самой Македонии во времена партизанских войн против турок навострились ловко стрелять одновременно с двух рук...Насколько сие соответствует истине - х\з....
Liberator
09.11.2003, 17:32
Чегевара, насчёт ножа я полностью с тобой согласен... Тоже этим делом пользуюсь, мне нравятся раскладные ножи на манер американских армейских.. Лезвие там 8-10 сантиметров, но этого хватает. Специально разучил несколько спецназовских приёмчиков и всё нормально ;)
А мне вот такая (http://www.emf-company.com/black-powder-revolver-cased-set.htm) "классика" нравиться.
Originally posted by 1_Pavel_1
:DНе совсем...По официальной версии сие происходит от названия одной из балканских республик - Македония. Якобы жители этой самой Македонии во времена партизанских войн против турок навострились ловко стрелять одновременно с двух рук...Насколько сие соответствует истине - х\з....
Я наверняка тоже не скажу. Кроме того, что именно как способ стрельбы из огнестрельного оружия он появился в конце прошлого (ой, уже позапрошлого) века.
Но знаю, что есть ещё "мадьярский" способ - пистолет при этом поставлен боком и рукояткой прижат к бедру. Удобен при задержаниях различного спецконтингента. Противнику при этом трудно дотянуться до пистолета и тем более выбить или отбрать его - если ты повёрнут к противнику левым плечом, револьвер надо держать у правого бедра - почти как в стойке карате:)
Но надо уметь стрелять от бедра.
Originally posted by Klest
А мне вот такая (http://www.emf-company.com/black-powder-revolver-cased-set.htm) "классика" нравиться.
Да, это вещь. Но не для скрытого ношения:)
К стати, "ганфайтеры" "Дикого Запада" спиливали прицельные приспособления.
Originally posted by Foxbat (FOX)
2 Че
Если уж совсем для эстетов - то покупайте сразу катану. Совсем элегантно будет.
Нередко кстати бывает, что лучшим оружием является его отсутствие.
ЗЫ: А мне больше вот этот нравится http://world.guns.ru/handguns/hg50-r.htm
Да, с катаной по элегантности ничто не сравнится. Хотя мне шашка всегда больше нравилась.
Отсутствие оружия действительно частенько выручает - думать заставляет.
Но в последнее время в России это увы, не аргумент.
Идиоты законодатели додумались разрешить бесствольное оружие. Бандюки наловчились убивать из "Осы" - пол башки сносят людям гады. Идентифицировать невозможно.
А летом собирались пойти ещё дальше - появились "бесствольные" пистолеты и револьверы - у них ствол из двух частей и по закону они считаются бесствольными и разрешение не нужно - по крайне мере так их позиционировали... Дульная энергия снижена, но отключить сей агрегат может вполне да и в тело войдёт с "зимней" пулей через дублёнку.
Так что, если этот номер у законодателей прошёл, никто теперь у лохов мобилы выдуривать не будет - просто подойдут сзади и из револьвера (на который разрешение не требуется) шарахнут в затылок и ку-ку. Поскольку пуля резиновая, ствол не остледишь...
"Грач" штука хорошая, но, ИМХО, именно как армейский пистолет - для города и стрельбы в помещениях великовата начальная скорость - рикошетить будет ИМХО.
Originally posted by Chegevara
Огнестрелка это хорошо, "но если пистолет находится дальше чем ты можешь дотянуться, то его у тебя нет"... Так сказал, кто-то из великих.
Я предпочитаю нож и топор.
Да так-то оно так, но вот представь себе ситуёвину - едешь ты на новой машине за городом, а тебя начинают стопорить "нехорошие ребята" с атоматами и пистолетами - сюжет вполне реальный и часто, увы, встречающийся, не так ли?
Твои действия с ножом?
А с пистолетом шанс отбиться вполне реальный.
В общем, всему своё место и время. Оружие, как и навигация, должны применяться комплексно.:)
И, к стати, учится владеть по-взрослому пистолетом тоже не просто. В меня, например, рядовой бандюган вряд ли сходу попадёт - разве что сзади или в тесном подъезде. Правда, приходится форму поддерживать, блин. А годы уже не те:) Ножки болят...
Есть и ещё один момент - далеко не каждый может хладнокровно резануть человека ножом, даже в самообороне.
Хотя я тоже к ножам не равнодушен:)
Originally posted by BALU
Хотя я тоже к ножам не равнодушен:)
Самый лучший нож:D
Originally posted by BALU
Да так-то оно так, но вот представь себе ситуёвину - едешь ты на новой машине за городом, а тебя начинают стопорить "нехорошие ребята" с атоматами и пистолетами - сюжет вполне реальный и часто, увы, встречающийся, не так ли?
Твои действия с ножом?
А с пистолетом шанс отбиться вполне реальный.
....
С пистолетом такая же фантастика, как и с ножом.
Ногу (правую) впол до упора и курс на кровопивца(ов)
Тогда шанс есть, иначе:
в лучшем случае смотришь на удаляющуюся СВОЮ машину, в худшем с небес на свое бренное тело и опять же на удаляющуюся машину.
Чтоб уметь стрелять надо стрелять постоянно и разнообразно :eek:
К тому же психологически выстрелить в человека сложнее чем ударить ( тут не потренируешься)
-----------------------------------------------------------------------
Пистолеты, пулеметы, винтовки - вещь классная, но для подавляющего большинства виртуальная, а холодное оружие увлечение более реальное и менее шумное :D
Эот я не к тому чтобы спорить, просто люблю холодное оружие, когда-то сам ножи делал, правда не профессионально а для себя.
Кстати из СКС настрелялся на охоте - класс!
Ножем?Фу , как это не интилехентно...(и не гуманна:D)Да и не законно ;) хе хе.А ежели молодые шакалы стаей?...(Cо своим инструментом)Тута или действительно ноги , а если дело далеко зашло(никто из вас ведь не будетпри каждом поводе и без пушку доставать)достаем ПМ и никакого волшебного слова не надо(пристрелил парочку экземпляров и порядок...:D)
...но почему - то получается наоборот (тут кроме разрешений всяких на отстрел еще нужно , как сказал БАЛУ СМОЧЬ (т.е. смогти или смогнуть(все понесло...)))
2 Небесный дух (правильно?)
Ты - эстетствующий пессимист, нет, пессимистичный эстет (пессимизирующий эстет?) :D
Ps Почем разрешения на отстрел молодых шакалов?
Никто не знает где можно взять
НК-Нож Медведева - полную версию?
Я не пессимист (реалист я ) - это у меня такое чувство юмора... странное...Если примут закон об ношении -то будет и "разрешение".Что такой истэт , даааа?
Да, на кого охотились с СКСом - то ?C разрешением?;)
Steel_Raven
10.11.2003, 23:54
А правда, что слышно насчет поправки к российскому закону об оружии на тему разрешения ношения короткоствольного нарезного оружия? Не приняли скорей всего? Или не рассматривали еще?
Chegevara
12.11.2003, 01:44
И всё таки нож... а с пистолетом... его надо ещё достать, в принципе как и нож, но с клинком проще.
А что касается по поводу без ножа... Видел я один раз как мой приятель дрался, меня прикрывал, семерых щенков разогнал...!!! Я Такого никогда не видел, вот здесь была как раз драка, а не показательное выступление, он их просто рвал! Именно рвал, пальцами, зубами, он всё в деле использовал!!! Вот это маньяк! Вот это самооборона!... Из тех 9 что на нас полезли человек 5 калеками, как мне кажется остались...
Foxbat (FOX)
12.11.2003, 11:28
Этого твоего приятеля не посадили потом?
Originally posted by Chegevara
И всё таки нож... а с пистолетом... его надо ещё достать, в принципе как и нож, но с клинком проще.
А что касается по поводу без ножа... Видел я один раз как мой приятель дрался, меня прикрывал, семерых щенков разогнал...!!! Я Такого никогда не видел, вот здесь была как раз драка, а не показательное выступление, он их просто рвал! Именно рвал, пальцами, зубами, он всё в деле использовал!!! Вот это маньяк! Вот это самооборона!... Из тех 9 что на нас полезли человек 5 калеками, как мне кажется остались...
Из того в чём сам принял участие - год так 89-й, Приэльбрусье, там где нарзан пьют - надалеко от "Иткола". Зима...Нас было двое, "гадов" - сначала 5, в конце - 12-17!!!
Мы ушли на своих двоих, у "гадов" унесли двоих (одного буквально, второго пять (!!!) раз вырубали, но он ушёл сам!!!)
На мне было пятеро, на моём Друге - все остальные.
Слава Богу, нас разняли какие-то местные авторитеты (спасибо, ребята) - "моя" группа в процессе драки под их "Жигули" попали. Перед тем как меня вырубили, я успел заметить как направленный чьей-то умелой рукой лыжный ботинок "летит" в мой затылок:)
Пришёл в себя - сижу в сугробе, добивают как "макивару". Не больно, но чувствую, что с каждым ударом часть Жизни из меня уходит. Нож так и не достал, хотя с собой был. Как и бутылку коньяка в "розочку" превратить не смог - нападение было мгновенным и не спровоцированным и абсолютно не мотивированным.
Тут нас начали разнимать. Я "освободился" первым. Ищу Друга - вижу его метрах в 70-и (как он потом сказал, специално оттягивал свору от меня). Сценка - как в мультике "Том и Джерри" - снежная куча мала, размазанная как крутящийся пропеллер и оттуда то один "гад" вылетит, то другой. Но Друг мой уже отбивается стоя на коленях - только руками успевает - там скользко было, ноги пустить в ход нельзя было. Бегу туда, а в голове мысль такая противная,-ну вот, опять схлопочу:)
Но делать нечего...прибежали туда ( с разнимателями, которых к стати, четверо было), разняли, и мы пошли домой - на базу.
С тех пор нас там зауважали - больше не трогали.
Ну а я с тех пор полюбил пистолет. Конкретно - "Вальтер ППК" - дядя - НКВДшник, бывший оперативник "СМЕРШа" подогнал (Эх, и чего я его тогда мало слушал, не учился? Хотя кто знал какая собачья жизнь пойдёт...) и пистолет Коровина (но для того патроны быстро кончились).
Дядя стрелял артистически - даже по отдельно летящей саранче попадал из "ТТ".
Originally posted by Kmett
Ps Почем разрешения на отстрел молодых шакалов?
Дык лучше 5 лет в тюрьме, чем навсегда и сразу в землю...
Originally posted by Kmett
С пистолетом такая же фантастика, как и с ножом.
Ногу (правую) впол до упора и курс на кровопивца(ов)
Вовсе не фантастика. Приёмы разблокирования в подобных ситуациях входили в стандартный курс подготовки спецслужб СССР ещё в 50-х годах.
На самом деле, у обороняющегося в данной ситуации шансов поболе буде чем у грабителей. Конечно, если ствол есть.
А нога до упора - лишь один из возможных выходов (не самый лучший).
Тут надо понимать, что например, в наши дни, на Кавказе, особенно в Чечне, водителей, у которых хотят забрать машину, ВСЕГДА убивают, даже если они и не сопротивляются. В противном случае спастись иногда удаётся.
Но если бы людей ещё учили и вооружили - успешных нападений было бы меньше.
Originally posted by Chegevara
а с пистолетом... его надо ещё достать, в принципе как и нож, но с клинком проще.
Вовсе нет.
Время реакции на появление цели у молодых -0,1 сек, у пожилых -0,2-0,3 сек, вскидывание руки - 0,2-0,3, нажим на спуск - 0,1, срабатывание курка, капсюля, порохового заряда, выхода пули из ствола - 0,02 сек. На всё перечисленное уходит от 0,4 до 0,6 сек. Сюда следует добавить время подлёта пули к цели - в случае резко стартующей машины (15 м/с - 55 км/ч)идистанции 20 м это у ТТ - 0,55 сек (упреждение надо брать 85 см, у ПМ - 0,075 (упреждение 110 см).
Кроме того, существует ещё и психологический эффект от решительного применения пистолета - шок от звука выстрела, от световой вспышки. Для шпаны и этого зачастую хватает. А вот нож очень часто вызывает обратную реакцию типа " Я ща его тебе и засуну".
Нож очень хорош как раз для нападения, например, на террориста.
В принципе, ответ на вопрос "что лучше" дан в 45-м году, когда оперативники советской военной контрразведки "массово" столкнулись с японскими коллегами. Японцы очень хорошо владели холодным оружием и были отличными рукопашниками. Но они проиграли почти (а по моим сведениям и не почти) "в сухую" (за исключением боев с пограничниками, их японцы много положили в 30-х годах)
В принципе, уметь надо всё. Но по шкале приоритетов сначала идёт огнестрельное оружие+граната, затем хлодное оружие, и уже за тем амоборона без оружия. Ну и про ноги не будем забывать - если ты один и хорошо бегаешь, то почему бы не убежать?:)
An.Petrovich
12.11.2003, 17:37
Балу, читаю, и диву даюсь... Откуда такой опыт?
Не уж то у нас оперативников еще учат чему то?
Или старая закалка?
Удачи! :)
An.Petrovich, =103= ЦПВЛ
Chegevara
13.11.2003, 00:53
Неа, приятеля не посадили, когда он всех щенков разогнал (я себя в расчёт не беру, я всего 2, а он 7), мы очень быстро ретировались... Как он потом сказал, его так и подмывало табельное применить;)
-Слушай камрад, а там какая магия была?
-Где?
-Ну когда ты со старухой Шабой?
-Да не знаю, может и было что... Хотя, что у нас магия?
-Слово.
-А что сильнее слова?
-Нож...
-Ну а сильнее ножа пистолет и так далее по возрастающей...
ст.о/у Гоблин
За точность текста не ручаюсь, но смысл передан:p
Originally posted by An.Petrovich
Балу, читаю, и диву даюсь... Откуда такой опыт?
Не уж то у нас оперативников еще учат чему то?
Или старая закалка?
Удачи! :)
An.Petrovich, =103= ЦПВЛ
Закалка кончно есть, но конечно же не настолько:)
Просто книжки хорошие стали появляться в последнее время. Ну и старших слушать люблю:)
А насчёт нынешней подготовки оперативников...ещё год назад я сказал бы, что её вообще нет. Но вот недавно по ТВ увидел кадры тренировок какой-то конторы (на заднем фоне, передача была вообще не про них!!!)и был УДИВЛЁН. В хорошую сторону. Всё делали в лучших традициях.
Но в целом...менты, например, простые опера, вообще ничего не умеют - до всего сами доходят. Если выживают. Сколько ребят из-за элементарного незнания АЗОВ, скажем, досмотра машин, погибли. Или погибли, пытаясь догнать бандита, на бегу...Или из-за законов-инструкций. Сколько горя...
Вот простой пример - штурм больницы в Будёновске. По старым Бериевским инструкциям ЗАПРЕЩАЛОСЬ во время штурма не то что отступать, а вообще останавливаться!
А в случае захвата залжников или другого какого беспредела ПЕРВЫЙ ЖЕ ОКАЗАВШИЙСЯ НА МЕСТЕ ВООРУЖЁННЫЙ ВОЕННОСЛУЖАЩИЙ был обязан пресечь безобразие. Все остальные, кто подбежал позже, поступали в его распоряжение - за всё отвечал только он и НИКТО, даже сам Берия или Сталин не имел права вмешиваться в его действия!
После войны в Прибалтике была куча попыток захвата заложников - но ничего из этого не вышло.
Никакого там суда над Будановым не было бы (если конечно девочка та действительно была снайпером). Никакие "дурачки" на пушечный выстрел к блок-постам не подходили бы. Никаких бизнесменов в подъездах не убивали бы.
У нас в конторе работает кадр один, он когда начали СОБР местный создавать, взялся их подготовить. Ну и на учениях в горном лесу они группу армейского спецназа "раскатали". Результат - СОБРу запретили заниматься такой боевой учёбой. Типа нам такие"кадры" на Кавказе не нужны - вдруг к чеченам перебегут. Мужик тот теперь типа бригадиром сторожей работает - официально. А так на нём у нас вся безопасность в конторе держится.
Был у нас ещё один "отряд" - с командиром из бывших краповых беретов. Однажды пришлось им заложников освобождать - один бандюган, который до этого двух милиционеров при досмотре убил, захватил ребёнка в квартире в девятиэтажке. Ребята высадились на канатах сверху через окно, бандюгана взяли. Через какое-то время бандита по приказу чуть ли не министра ...отпускают. Сейчас этих ребят на службе нет - дальнобойщиков сопровождают.
Не заинтересована власть учить оперов. Боятся. Готовят пушечное мясо, заткнуть прореху.
Из того, что видел, понравился Питерский спецназ "Гюрза". Правда, видел только показуху. Ну и в самолёте как-то рядом с их командиром летел (я его на показухе видел и узнал).
An.Petrovich
13.11.2003, 12:58
Ну, честно признаться, я не думаю, что возложение командования на первого же вооруженного военнослужащего, оказавшегося на месте "безобразия" - это всегда правильно. В отдельных случаях (если каждый из штурмующих подготовлен именно как командир, прошел стажировку, имеет опыт; или наоборот - все поголовно срочники, т.е. один чайник другого не лучше) - тогда да, допустим. Но когда на штурм идет спецподразделение... вряд ли. Хотя бы потому, что в послевоенные годы не было таких возможностей по ведению радиосвязи, а сейчас - есть. Операцией можно руководить и не находясь в первом эшелоне (но и не из кустов, конечно). Запрещалось останавливаться? Хм... Я знаю три правила хорошего боя (не из книжек, двор научил... если не прав - поправьте):
1. Умей ждать бой (т.е. не хер высовываться раньше времени, если неимется, или ждать надоело).
2. (Авиационное): принятое решение не меняют.
3. Если решил что-то делать - делай это молниеносно, на все 100%, без оглядки во вроемя действия (после - пожалуйста).
Собсно, одно из другого вытекает.
Так вот, закон "не останавливаться" - вполне вписывается в эти правила... но. А как быть, если при штурме становится известна новая информация, которая не была учтена при принятии решения на штурм (лопухнулись, с кем не бывает)? Но которая, тем не менее, идет в разрез с принятым решением? (я сейчас не о Буденовске, я абстрактно) Что же, разбить лоб об бетонную стенку? Или все-таки тормознуть и подумать/изменить план? Я думаю, что это все очень специфично, каждую конкретную ситуацию нужно разбирать и анализировать отдельно. В свете чего, такой запрет (не останавливаться) мне видится... как бы это... слегка категоричным, что ли. Разумеется речь не идет о том, что боец (отряд) остановился вопреки Приказу, т.е. фактически, отказался подчиняться командиру. Но схему: боец доложил - командир поменял решение - отряд остановился/отступил (а если командир не поменял решение - то продолжил штурм) - я вполне приемлю, и не вижу тут никакого криминала.
Ну, а что касается того, что государство (с маленькой буквы "г", увы) боится обучать оперов - так это правильно, ИМХО. При таких то зарплатах...
Мне очень понравилась шутка Задорнова: что, мол, пора бы поменять местами бандитов и ментов. Т.к. по большому счету - и те, и те - бандиты, токо у ментов бабок нема, соответственно возможности не те... Злая шутка, конечно.. но в каждой шутке...
Эх... один мат в голове. :(
Удачи! :)
An.Petrovich, =103= ЦПВЛ
А вопросец в тему мона? :)
Тута некоторое время назад по ТВ попал посмотреть программу типа "Военной тайны" (точно уже не помню ни названия, ни канала). Так там показали "совершенно секретную" разработку: в гэбээшных НИИ сочинили прогу, которой скормили кучу видеоданных с рукопашными боями (спецназа, восточных мастеров и т.п.) Прога это пережевала (распознав движения), и в результате выдала некий набор приемов, в которые вошли самые простые и при этом самые эффективные движения. И сейчас вроде как этот комплекс используют для тренировок "совсем-спецподразделений" :) И даже типа есть "психотронное устройство" с помощьюкоторого этому комплексу можно за несколько часов обучить любого человека без всякой предварительной подготовки... Кто что слышал об этом? Верить счас ничему нельзя, но во всяком случае кадры замедленной сьемки, в которых мужичок раскидывал двух амбалов, не прилагая никаких видимых усилий (там фактически и движения никакого не было с его стороны) меня впечатлили...
Old_Pepper
13.11.2003, 18:26
Такой набор приёмов был создан давно и без всяких прог.
"Русский стиль" называется. Лев Кадочников нам преподавал науку выживать, в том числе и кое что из "Русского стиля".
В общем можно охарактеризовать так : Способ отразить любую атаку энного кол-ва противников , не вспотев;)
Ну а на "психотропности " журналисты помешаны, когда речь заходит о "тайнах КГБ":D
Originally posted by Sokill
И даже типа есть "психотронное устройство" с помощью которого этому комплексу можно за несколько часов обучить любого человека без всякой предварительной подготовки... Кто что слышал об этом? Верить счас ничему нельзя, но во всяком случае кадры замедленной сьемки, в которых мужичок раскидывал двух амбалов, не прилагая никаких видимых усилий (там фактически и движения никакого не было с его стороны) меня впечатлили...
Ну, обучат они этого "любого" человека, а дальше что?
Как он ударит ногой по челюсти, если у него нет растяжки?
Как долго он сможет катать "маятник", если у него не "переболели" на тренировке ноги?
Как он удержится психологически и не поддастся на провокацию?
Как он научится слышать шум шагов крадущегося противника?
Как он уберёт своё отвисшее пузо с линии выстрела в упор?
И вообще, помните как в ещё советские времена пытались учить иностранным языкам с помощью гипноза, метогдом "погружения"? Результаты были что надо, язык осваивали чуть ли не за месяц. Но вот в течение пяти лет после этого большинство подопытных умерли или попали в психушку.
Насилие над мозгом даром не проходит. Кратковременный результат будет, прореху заткнут. Но человека погубят.
Это что-то типа допинга. В каких-то пределах,скажем для усвоения материала перед тренировками, может и сойдёт. Но как панацею использовать нельзя - только вред.
Балу, загляните в приватные сообщения
Originally posted by An.Petrovich
А как быть, если при штурме становится известна новая информация, которая не была учтена при принятии решения на штурм (лопухнулись, с кем не бывает)? Но которая, тем не менее, идет в разрез с принятым решением? (я сейчас не о Буденовске, я абстрактно) Что же, разбить лоб об бетонную стенку? Или все-таки тормознуть и подумать/изменить план?
Ну если абстрактно, то ответ такой - всё равно действовать по плану.
Тут надо иметь в виду следующее - планов должно быть два. Один - так сказать, стратегический. Ну типа - штурмуя это здание я сначала иду в коридор первого этажа, потом на второй и т.п. ( к стати подобные действия тоже строго регламентировались - куда идти, на что смотреть, где пригнуться - всему этому учили), И один тактический. Так вот, этот план должен быть расчитан на выполнение в течение буквально на нескольких секунд. После чего быстренько сочиняется и принимается другой план. Именно из -за того, что заранее предусмотреть все перепитии боя невозможно. Смысл обучения как раз в том, чтобы вот эти краткосрочные планы человек принимал и действовал по ним автоматически, не раздумывая, не включая голову. Задумался - умер. Здесь имеется в виду, что в бою надо действовать именно в состоянии "пустоты" сознания, которого добиваются инструкторы карате и т.п. В спецшколах НКВД учили, в том числе, и методикам раскрытия "третьего глаза" - подключали шишковидную железу.
Если всё делаешь правильно, если заранее всё возможное обдумал, то действуя по плану ты как бы сам конструируешь реальность. Какие бы сюрпризы вражина не заготовил, они просто не впишутся в твою программу действий. Есть какие-то пределы способности врага дать тебе отпор.
Я выше привёл только пару примеров из инструкций. На самом деле там была целая система. Учитывалось ОЧЕНЬ много факторов, даже такие - в каком направлении лучше наступать в определённое время суток (я не Солнце имею в виду).
А в том, что команду принимает первый прибывший на место военный есть глубокий смысл. Во-первых, он прибыл первым. Значит, такова Божья воля (только не смейтесь, Божья Воля это ОЧЕНЬ ВАЖНО), во-первых. Во-вторых, у него больше времени на принятие решения, чем у прибывших позже - у него больше времени на обдумывание, анализ, оценку ситуации и соответственно у террориста или бандита времени меньше - нельзя давать бандитам время на обдумывание ситуации и на реализацию ИХ планов. Кроме того, если со временем появится профи-спецназовец, этот первый сам передаст ему командование, как только увидит, что вновь прибывший вошёл в курс дела.
Есть такой "раздел науки" - "Психотехника огневого контакта".
Рекомендации его очень просты.
Каким бы уровнем подготовки не обладали участники огневого контакта, огневое столкновение (штурм в частности) остаётся скоротечной встречей со смертью. В огневом контакте надо работать (именно работать, как на токарном станке) с внутренней запрораммированностью на успех. Человек, запрограммированный на успех, обладает повышенным уровнем внутренней энергетики, у него физиологически повышена интуиция и обострено восприятие. Запрограммируйте себя на скорость работы, напряжённый и скоротечный труд и отсутствие неудач. Ваш бой пройдёт успешно. Вы можете. МОЖЕТЕ! Не сомневайтесь в этом. Все сомнения надо отмести прочь - они НЕОБЫЧАЙНО вредны. Они рождают страх, который "обесточивает" нервную систему (вот почему надо продолжать штурм не останавливаясь) и не даёт нажать на спуск. Источник страха - движение мысли. Поэтому "отключайте" голову и действуйте в режиме наработанного автоматизма, "думайте" животом и рукамию Чтобы легче войти в это состояние и снять напряжённость перед стрельбой, используйте старинный приём - напрягитесь на вдохе и резко выдохните. Обретите пустоту в голове. В таком психическом состоянии не будет собственного "Я". Вас нет - ЕСТЬ ТОЛЬКО РАБОТА, КОТОРУЮ НАДО ДЕЛАТЬ. Делать на предельных скоростях, здесь и сейчас. Противника тоже нет - есть РОСТОВЫЕ МИШЕНИ, КОТОРЫЕ ДВИЖУТСЯ, поначалу вяло, а потом быстро и и в разные стороны. Вы уверены в своём мастерстве - вы тренировались (надеюсь:) ), а они нет! Вы можете их положить злесь и сейчас - вы делали это на тренировках. Это ВСЕГО-НАВЕГО МИШЕНИ, которые почему-то издают звуки - и не более того. Работайте по ним так, как вы работали на тренировках, работайте на ощущениях мышечной и пространственной памяти. Вами управляет бессознательное - это сумма навыков и умений (уж какие есть). Вы - могущественны! В мозгу доминирующая веренность: получится! И Вы увидите, чо у вас это действительно получилось!!!
Только что прочитанное - это краткая практическая программа, примерно так думает боец-профессионал в скоротечном бою. Эту программу в процессе тренировок надо превратить в доминанту и закрепить.
На автомобиле подкатитесь к месту на полигоне, де кучкой стоят 4-5 ростовых силуэтов. Остановитесь возле них, не спеша выйдите из автомобиля и потом резко вдруг стреляйте по этим силуэтам из "плоского" пистолета "от живота", резко уходя влево скрёстным шагом (как можно ниже) с каждым зашагиванием поражая силуэт за силуэтом справа на лево, начиная с автоматчика и того, кто к вам ближе других. И вы увидите, что у вас действительно получилось! Вы сработали в типичной ситуации, когда бандиты стопорнули Вашу машину. 5 силуэтов - потому, что обычно в легковую машину помещается не более пяти человек (если бандитов меньше - ищите их засаду, где прячутся остальные).
Испытание боем выдерживает человек или тупой от природы (ему это легко потому, что он тупой), или обладающий закалённой волей - это тяжелее, потому, что надо напрягаться. Легче, безопаснее и результативнее получается, если работаешь с "отключённой" головой по заранее заданной программе.
Програмама (на несколько шагов) и только программа!!!Откатайе её от начала и до конца. Это избавляет от ненужных мыслей, стрессов и отвлекающих моментов. Наступает состояние "боевого равнодушия" - переходный мостик к состоянию боевой пустоты.
И поэтому вам будет трижды плевать, как во время боя поведёт себя противник. Вам трижды наплевать на его финты и психологические провокации - они будут направлены на то, чтобы сбить вас с толку. Работая в звпрограммированном режиме, вы просто не сможете зациклиться на этом.
На коротком запрограммированном отрезке вы сделаете бой быстрее противника и только по всоим правилам - это и естьпрактический способ навязать инициативу. И в дальнейшем делайте только так, как хотите вы, вам наплевать, его хочет противник, а его крутой вид нейтрализуется горячей пулей - для выс он ПРОСТО МИШЕНЬ.
Конечно, может попасться сюрпиз типа мины подо всем зданием (если вы ждали прибытия Черномырдина или Васильева и дали время гадам заминировать здание).Но если вы не обнаружили это ДО штурма, то обнаружив ВО ВРЕМЯ тем более нельзя останавливаться. Надо на ходу пдкорректировать план-минимум(несколькошаговый) - это произойдёт "автоматически". Останавливаться и отступать нельзя - они взорвут её всё равно, в чём и убедился сегодня ингушский ОМОН со своим начальником во главе.
BALU
Есть и ещё один момент - далеко не каждый может хладнокровно резануть человека ножом, даже в самообороне.---------------------
Во многом согласна, но не всегда. Большая доля "авторитета" зависит от того, в чьей руке оружие - хотя (по моим ощущениям) выстрелить легче психологически (все же издали), чем ударить ножом (прямой контакт). А вот припугнуть - пистолет в руке женщины испугать может, а нож - не очень. Хотя именно это мне трижды помогло - всерьез не приняли, а зря. В одном случае нападавший просто отвлекся на нож и пропустил удар, во втором испугался ножа (испанский захват внушительно выглядит), в третьем - просто сам напоролся.
Воспоминания, конечно, не из приятных - наверно, меня потом сильнее трясло, чем оппонентов.
Originally posted by Buldog
BALU
Есть и ещё один момент - далеко не каждый может хладнокровно резануть человека ножом, даже в самообороне.---------------------
Во многом согласна, но не всегда. Большая доля "авторитета" зависит от того, в чьей руке оружие - хотя (по моим ощущениям) выстрелить легче психологически (все же издали), чем ударить ножом (прямой контакт). А вот припугнуть - пистолет в руке женщины испугать может, а нож - не очень. Хотя именно это мне трижды помогло - всерьез не приняли, а зря. В одном случае нападавший просто отвлекся на нож и пропустил удар, во втором испугался ножа (испанский захват внушительно выглядит), в третьем - просто сам напоролся.
Воспоминания, конечно, не из приятных - наверно, меня потом сильнее трясло, чем оппонентов.
Ты это... с ножиками там поаккуратней, а то некоторые мужики при виде этой железки наоборот звереют и дело может кончиться плачевно
ПТИЦ - я же не нарочно. И мой нож был только один раз, после первого случая, поскольку пообещали еще раз встретить.
А так - отбирала, уж извини. Тоже, между прочим, эффект неожиданности. Не ожидали, видно, ребятки такой прыти. Хотя с перепугу много чего натворить можно, особенно если удар когда-то прилично поставили... Адреналин со страхом пополам звереть заставляют.
Конечно, если в оппонентах группа - тогда мало что поможет, нож действительно только раздразнит. Разве что личное везение выручит.
Кстати, первый раз их было четверо. Видно, просто попала удачно (каблуком по пальцам ног) - ослаб не только захват, но и рука с ножом. Считаю, крупно повезло.
Old_Pepper
25.11.2003, 17:39
Опастная женщина.:)
У меня отношение к ножу такое:
Человек с "пером" - вне закона, а я по закону имею право его убить, вернее буду оправдан т.к. не превышу предела самообороны.
Всякие пугачи (газовые, пневматики) из той же оперы.
Человек увидив у вас в руках пистолет и приняв его за боевой - будет защищать свою жизнь любым способом.
Он будет пытаться вас убить, а вам останется только продолжать пытаться его испугать грозным видом своего "оружия".
Я больше надеюсь на свою голову, руки и ноги.;)
Всё это моё мнение , касающееся только меня.Ни в коем случае ничего никому ненавязываю и не доказываю.
Оружие всего-лишь часть (не самая значимая) комплекса мер по самообороне и нельзя его рассматривать как единственное средство защиты.
Иначе оно легко может оказаться в руках противника.
На Новый год себе подарил. Масштабно-габаритный макет.
Originally posted by Array
На Новый год себе подарил. Масштабно-габаритный макет.
Щас придёт Фокс и будет тащиться как удав по стекловате. Он вроде говорил несколько страниц назад что эту серию дюже уважает )))
Liberator
25.11.2003, 21:08
Array, правильнее будет макет массо-габаритный- ММГ. Это так, для справки ;)
Да, тут ведь кто-то ствольём на тему ВОВ интересовался, так дайте и я кой чё покажу..
Liberator
25.11.2003, 21:09
Всем известный ПТРД.
Liberator
25.11.2003, 21:11
Ааа, много чего....:)
Liberator
25.11.2003, 21:13
Всякие раритетности....
OLD PEPPER
Оружие всего-лишь часть (не самая значимая) комплекса мер по самообороне и нельзя его рассматривать как единственное средство защиты.
Иначе оно легко может оказаться в руках противника.
----------------------
Полностью согласна. Доставать (или браться за) оружие можно и нужно ТОЛЬКО тогда, когда ты уверен, что у тебя его не вырвут из рук.
А насчет "комплимента"... Да не опасная я, говорю же - перепуганная была. В состояние амока вошла. Вот тут уже, как говорят умудренные опытом товарищи, действительно "голова отключается". Только потом начинаешь соображать, что же такое натворила. Оказывается, оптимально сработала...
Originally posted by Liberator
Array, правильнее будет макет массо-габаритный- ММГ. Это так, для справки ;)
Да, конечно же так, прошу извинить ;)
Stardust
26.11.2003, 14:15
Liberator, эт че, киностудия какая-нить?
Stardust
26.11.2003, 14:29
Originally posted by BALU
Как он уберёт своё отвисшее пузо с линии выстрела в упор?
Балу, не трогай мое любимое отвисшее пузо! :D%)
Liberator
26.11.2003, 23:01
Stardust, эт один частный музей. А ствольё действительно киношное, мы им теперь на реконструкциях пользоватся будем...
Foxbat (FOX)
27.11.2003, 01:37
Originally posted by Птиц
Щас придёт Фокс и будет тащиться как удав по стекловате. Он вроде говорил несколько страниц назад что эту серию дюже уважает )))
Блин, подколол! Только я ещё больше уважаю именно Юнкеров (из того что доступно гражданским, конечно) - они хоть стреляют...
2 Либер
Нифига себе частный музей.... Арсенал целый.... Хотя чего это я, у деда моего двоюродного брательника в прихожей в сейфе лежит эдак штук 10 МР-40, а в комнате в уголке стоит пара Трёхлинеек.... Да ещё ТТ на тумбочке.
ЗЫ: У меня глюки, или я там М1 Garand углядел?
Liberator
27.11.2003, 20:56
Фокс, Гаранда там вроде как нету, хотя я не помню. Посмотрю потом. Кстати, ваши ренакторы завтра к нам на обезянник приезжают... Братухи твоего не будет?
Foxbat (FOX)
27.11.2003, 22:07
Неа, не будет!
Originally posted by Stardust
Балу, не трогай мое любимое отвисшее пузо! :D%)
Да я и сам не тростинка:) Увы...
Originally posted by Buldog
Кстати, первый раз их было четверо. Видно, просто попала удачно (каблуком по пальцам ног) - ослаб не только захват, но и рука с ножом. Считаю, крупно повезло.
Да, повезло. Тем, что всё правильно сделала:)
И психологически, и тактически и технически.
Здесь, к стати, помог ещё и женский склад психики.
Дамы, особенно если чему-то когда-то учились, справившись с мгновенным "шоком" обычно действуют ОЧЕНЬ правильно. Часто ЕДИНСТВЕННО правильно. Такова природа. Хотя выглядеть со стороны это может довольно сумбурно.
Так что мужики, если дама кричит, не обольщайтесь - это далеко не всегда истерика. Это такой способ мобилизации. Кричат же каратисты атакуя?
А если она не кричит а спокойно и деловито РАБОТАЕТ - расслабьтесь и смиритесь:)
Foxbat (FOX)
29.11.2003, 01:47
Нередко немедленная агрессивная реакция - лучший (а нередко и единственный) выход из ситуации.
Hedgehog
29.11.2003, 10:36
Кто-то знает, в России можно свободно купить пистолет, стреляющий осветительными ракетами? Если да, то сколько он может стоить?
Foxbat (FOX)
29.11.2003, 19:23
По моему, можно. Не помню точно, но некоторые модели ракетниц вроде только с лицензией продавались....
Железяка
30.11.2003, 03:50
А оса, ребят вы чего там ведь и сигнальные ракеты использовать можно...
Foxbat (FOX)
01.12.2003, 00:03
Originally posted by Железяка
А оса, ребят вы чего там ведь и сигнальные ракеты использовать можно...
Это та "Оса" которая ЗРК?:D
Господа офицеры! Коль скоро мы тут насчет оружия судачим, то не пособите ли ? Подружке бы опознать систему охотничьего ружья. Гладкоствольное, один ствол. Привезено из Германии после войны. Надписи следующие: KRUPPSTAHL NITRO CAL 12-65 m/m = 2 1/2 VALTERPATENT
Liberator
12.01.2004, 16:39
В смысле систему? Что именно интересует и есть ли фото?
patriot[ru]
12.01.2004, 20:11
2Liberator-ОБАЛДЕТЬ!!!:))Я всегда мечтал в руках подержать НАСТОЯЩЕЕ оружие ВВ2 !!!ВОт везёт то!!!:)))
Liberator
12.01.2004, 23:14
Originally posted by patriot[ru]
2Liberator-ОБАЛДЕТЬ!!!:))Я всегда мечтал в руках подержать НАСТОЯЩЕЕ оружие ВВ2 !!!ВОт везёт то!!!:)))
Ать, можешь ещё и тут фотки глянуть http://www.microcom.ee/dan/index.html Я там на некоторых фотках в армейском бушлате и белым-белым вещмешком.;)
Liberator
В смысле систему? Что именно интересует и есть ли фото?
----------------------
В смысле - да. Я бы сказала, что это карабин, но спецам виднее. Фото нет, но могу сделать, коль скоро документы на него уже оформили. Тогда прикноплю.
patriot[ru]
13.01.2004, 12:35
2Liberator-слушай,а чё снимаете??:))Блин,ну вообще класс ёптить:))
Liberator
13.01.2004, 17:14
Patriot, ничего не снимаем..... Это называется военно-историческая реконструкция;)
SimFreak
14.01.2004, 08:04
А я из этих пострелял недавно. Револьвер .357 это классное оружие!!! С 25 метров башонку сниму без проблем.
Foxbat (FOX)
15.01.2004, 00:43
Originally posted by SimFreak
С 25 метров башонку сниму без проблем.
Проверял уже?:D
2 patriot[ru]
Ты чего, реинэкторов никогда не видел?
ЗЫ: У меня где-то далеко-далеко была фотка, где я мелкий ещё (лет 12-13) с заряженной Мосинкой наперевес стою. Вот восстановит дед брательника ПТРД тоже с ним наперевес своткаюсь. Если подниму.:D
SimFreak
15.01.2004, 04:06
[QUOTE]Originally posted by Foxbat (FOX)
[B]Проверял уже?:D
Конечно же проверял. Спроси силуэта в тире. %) :D
Ну вот, прикнопливаю картинки. Определяйте, кто может!
а еще такая фотка :confused:
Steel_Raven
15.01.2004, 18:31
Мое скудное знание гладкоствола лишь говорит что это охотничий гладкоствольный самозарядный карабин 12-го калибра, магазин, судя по размерам, на 3 патрона. Все это, в общем-то, скорее всего, и так очевидно :rolleyes: :D. Точно на www.guns.ru спросить имеет смысл, там охотников немеряно :)
Liberator
15.01.2004, 19:12
Думаю что Steel Raven мыслит правильно, ко всему прочему можно сказать ещё и то что карабин этот польский, хотя наличие надписей на немецком смущает. Но орла польского никуды не денешь. Кстати, прицельных приспособлений там что, нет??
Foxbat (FOX)
15.01.2004, 23:28
Originally posted by Liberator
. Но орла польского никуды не денешь.
Думаешь, польский там орёл?
Liberator
16.01.2004, 00:04
Originally posted by Foxbat (FOX)
Думаешь, польский там орёл?
Уверен на 99,999999 процентов.. Немецкая курица совершенно другая.
ЗЫ: если это орёл конечно же......:D По фоткам так похоже на орла.
Пара вопросов:
Держал ли кто-нибудь в руках, а еще лучше, стрелял ли, из DE? (Desert Eagle). И как впечатления? Правда что может вывихнуть кисть? Как оно вообще?
Ну и второй из области фантастики... Кто смотрел Эквилибрум. Как вам gunKata?
Steel Raven
Мое скудное знание гладкоствола лишь говорит что это охотничий гладкоствольный самозарядный карабин 12-го калибра, магазин, судя по размерам, на 3 патрона. Все это, в общем-то, скорее всего, и так очевидно . Точно на www.guns.ru спросить имеет смысл, там охотников немеряно
--------------------------------------
Спасибо за ответ. И за совет тоже, только я уже это пробовала :)) Спецов там... В общем, не хочу быть вульгарной. За две недели ни одна собака пасть не разинула. Даже консультанты молчат, как рыба об лед. Спецы...
Кстати, что значит "на три патрона"? На мой взгляд, там и на два-то места еле-еле...
Liberator
----------------
Да, сочетание интересное - польский орел на "Вальтере". Но это уже кое-что. Будем копать дальше. Интересно же! Вот приведем ружо в порядок, тогда постреляем. Оно очень долго жило в гараже, хоть и в масляных тряпках, но ржа слегка пошла. Да и чистили, видать, неумелые ручонки. Ничего, вылижем игрушку, никуда не денется.
СПАСИБО!
Недостающая деталь. Как просили...
Steel_Raven
19.01.2004, 18:03
Ну может магазин и на два. Третий тогда можно запихнуть после досылки первого в ствол :) Я ж говорю что не специалист в этом деле, просто прикинул примерно исходя из сравнительных размеров магазина и окна для выброса гильз :)
Жаль что на ганз.ру молчат...
Polimertopol
19.01.2004, 20:09
Originally posted by Hriz
Пара вопросов:
Держал ли кто-нибудь в руках, а еще лучше, стрелял ли, из DE? (Desert Eagle). И как впечатления? Правда что может вывихнуть кисть? Как оно вообще?
Ну и второй из области фантастики... Кто смотрел Эквилибрум. Как вам gunKata?
Из достоверных источников этот пистолет является типичной болезнью "размера" в американской интерпритации. Изначально создавался для калибров 9, 45 и......... 12,7%). Так что руку и оторвать может, причем попутно с головой. Игрушка расчитана в большей степени на Голливуд ну и на коллекционеров (любителей). Серъезные люди пользуются ТТ, Глок, Вальтер....безотказные, удобные в использовании вещи.:)
Странно, как же из него стреляют тогда? В Матрице например? Да и что значит "безотказные", а DE что постоянно отказывает?
Stardust
20.01.2004, 08:10
Серега, DE вроде создавались как охотниче-спортивные изначально. И действительно под разные калибры.
А в матрице имхо (как и в других голивудских фильмах) стреляют во-первых холостыми, что значительно снижает отдачу, а во вторых - именно из вариантов с мЕньшим калибром (скажем, 9мм).
Повторюсь - оружием разборок его сделал именно Голливуд.
Liberator
20.01.2004, 17:33
Кстати, немного холодного оружия... Похвастаюсь, сегодня вот прикупил себе Глок-78. Отличный нож я вам скажу
Old_Pepper
20.01.2004, 17:41
Да. неплох.Не бликует.
На кого охотится собрался?;)
Liberator
20.01.2004, 17:47
Я не охотник(пока;)). Сейчас мне он для поиска нужен, в лесу очень удобен.
Old_Pepper
20.01.2004, 17:54
Ага, грибник, значит.:D
Liberator
20.01.2004, 18:02
Ага.... Почти.. Такие вот грибы собираю:D
Old_Pepper
20.01.2004, 18:12
Я так и понял.;)
Опасные "грибочки".
Особенно ржавая Ф1.
Я как-то порылся по случаю под Ржевом.
Но там свои "гробокопатели" живут.
Коробка от немецкого противогаза, стабилизаторы от мин, гильзы охрененного колибра, шипованная подкова (видимо для лошади , которая таскала орудие охрененного калибра) и коробочка с окаменевшим Dustom (от окопной болезни:) )
Вот и весь мой нехитрый трофей.
Liberator
20.01.2004, 18:14
Хех.. Ну значит почти коллеги;) А железо совсем не опасное если уметь с ним обращатся и знать что да как.
Old_Pepper
20.01.2004, 18:22
Согласен, когда речь идёт о "свежих" боеприпасах.
Но когда и от чего рванёт ржавая граната - чащще всего случай, мало зависящий от профессионализма.
Понятно, что в руках пацана случаяно нашедшего прикольную железку она рванёт почти обязательно.
Liberator
20.01.2004, 18:33
Как раз таки боеприпасы в хорошем сохране- самые опасные. Те что ржавые в "говно" в своём большинстве безвредны. Хотя всё что без чеки, прошло канал ствола или имеет наколотый капсюль- достаточно опасно и ржавое и не ржавое.
Polimertopol
20.01.2004, 22:43
Серега, DE вроде создавались как охотниче-спортивные изначально. И действительно под разные калибры.
Точно, точно....:)
То Hriz:
Про безотказные я имел ввиду что немногие виды оружия могут похвастать:
1. Неприхотливым отношением к агрессивной окружающей среде (снег, песок и т.д.)
2. Большим ресурсом ствола (кол-во выстрелов) и остальных механизмов
3. Простота механизма, а это подрузамевает соот-ие пункту 1, 2.
4. Применение (практика)....больше в голову ниче не лезет;)
Я не могу представить как выглядит выстрел из 12мм пистолета, но посмотреть и попробовать не отказался бы;)
Liberator
20.01.2004, 23:15
Originally posted by Polimertopol
4. Применение (практика)....больше в голову ниче не лезет;)
Я не могу представить как выглядит выстрел из 12мм пистолета, но посмотреть и попробовать не отказался бы;)
Кстати, модель под этот каллибр весит чуть больше двух киллограм. Интересно посмотреть как будет производится выстрел с одной руки...;)
Polimertopol
21.01.2004, 00:37
Originally posted by Liberator
Кстати, модель под этот каллибр весит чуть больше двух киллограм. Интересно посмотреть как будет производится выстрел с одной руки...;)
Ощущение я так думаю как из Стечкина очередью + вывих кисти (ей) + "кто выключил свет и почему потолок упал на меня"%).... никогда не забуду как рикошетили пули по стенам и потолку тира когда я решил очередью среезать мишень...дырок в мишени не обнаружилось:D. Хотя пистолет супер пупер. Одиночными я рожу на мишени нарисовал.:)
Polimertopol
21.01.2004, 00:43
To Liberator & Old_Pepper:
Ребят такой вот вопрос, если не в лом, как к профессионалам: как выглядит спецовская немецкая финка времен войны, неужели похожа на кухонный нож с двусторонней заточкой?:confused:
Stardust
21.01.2004, 08:32
Originally posted by Polimertopol
Ребят такой вот вопрос, если не в лом, как к профессионалам: как выглядит спецовская немецкая финка времен войны, неужели похожа на кухонный нож с двусторонней заточкой?:confused:
Это не оно?
http://www.ioffer.com/i/WW-2-German-Dagger-1903794
Liberator
21.01.2004, 10:06
Originally posted by Polimertopol
To Liberator & Old_Pepper:
Ребят такой вот вопрос, если не в лом, как к профессионалам: как выглядит спецовская немецкая финка времен войны, неужели похожа на кухонный нож с двусторонней заточкой?:confused:
Я не совсем понял что ты имеешь ввиду. Может быть так называемый траншейный нож? Он же нож для ближнего боя.
Это?
Liberator
21.01.2004, 10:07
Ещё...
Polimertopol
21.01.2004, 12:12
To Liberator:
Ага .... т.е. разные предназначения, что очевидно. Второй вариант удобно использовать как метательный? :)
Тo Stardust:
Вот вроде етого мне впаривали. Состояние супер:)
Old_Pepper
21.01.2004, 12:35
А я не специалист, но долго не признавался, сидел и сам себе нравился в таком качестве.:D:D
Polimertopol
21.01.2004, 13:08
Originally posted by Old_Pepper
А я не специалист, но долго не признавался, сидел и сам себе нравился в таком качестве.:D:D
Главное что ты честный человек.... для близких большое счастье ;)
Liberator
21.01.2004, 16:34
Originally posted by Polimertopol
To Liberator:
Ага .... т.е. разные предназначения, что очевидно. Второй вариант удобно использовать как метательный? :)
Предназначения у них одинаковые, просто разные модели.. Насчёт метательности и балансировки сказать ничего не могу, так как не пользовался такими ножами.
Polimertopol
21.01.2004, 21:01
Originally posted by Liberator
Предназначения у них одинаковые, просто разные модели.. Насчёт метательности и балансировки сказать ничего не могу, так как не пользовался такими ножами.
Да сложно как у гансов было, я думал что только в званиях и регалиях можно запутаться ан нет, еще и в этом.
Насчёт метательности и балансировки сказать
Извини, я подумал что это твои трофеи :)
Liberator
21.01.2004, 21:54
Со званиями и регалиями у них на самом деле всё довольно таки просто...;)
Ножи не мои, с холодняком небольшой напряг....)
Originally posted by Buldog
Господа офицеры! Коль скоро мы тут насчет оружия судачим, то не пособите ли ? Подружке бы опознать систему охотничьего ружья. Гладкоствольное, один ствол. Привезено из Германии после войны. Надписи следующие: KRUPPSTAHL NITRO CAL 12-65 m/m = 2 1/2 VALTERPATENT
Из Германии тогда в основном "Зауэры" охотничьи везли.
BALU
Что вывезли - то вывезли... Не Зауэр, точно. Народ вот углядел польского орла - не знаю, что и думать. Хороших спецов и с металлоискателем не найти (по крайней мере, в Сети)...
Old_Pepper
22.01.2004, 15:39
Buldog , На территории Люберецкого авторынка "Автогарант"
есть оружейная мастерская , где берутся за восстановление старых стволов.
Я там не был, но мне рекомендовали их для восстановления старого "Браунинг Ауто 5" моего папашки..
Old_Pepper, спасибо. Попробуем. Страшновато, правда, туда двум дамам - да всего с одним стволом :))) Никто ПЗРК не одолжит?
Ладно, прорвемся.
Old_Pepper
23.01.2004, 11:41
Originally posted by Buldog
Old_Pepper, спасибо. Попробуем. Страшновато, правда, туда двум дамам - да всего с одним стволом :))) Никто ПЗРК не одолжит?
Ладно, прорвемся.
А в чём проблемс?
Ружьё разбираете, у одной дамы из под подола плаща выглядывает ствол, у второй из за пазухи торчит приклад.
Походка стремительная- деловая, взгляд стеклянно-пренебрежительный.
Народ будет почтительно расступаться.;)
Был один раз прикол. Я с летом свою Диану расчехлил в парке, через три минуты откуда ни возмись нарисовались граждане в штатском. )))
Да я не о том. Документы оформлены. Причем та-акие корочки, что любые дяди в гражданке под козырек возьмут. Просто одним стволом от любопытных отбиться тяжело... (Напоминает ситуацию из анекдота с вопросом: можно ли изнасиловать женщину прямо на улице...)
Originally posted by Buldog
BALU
... Не Зауэр, точно. Народ вот углядел польского орла - не знаю, что и думать. Хороших спецов и с металлоискателем не найти (по крайней мере, в Сети)...
Там на второй фотке слева виден край буквы S, поэтому я предположил Зауэр - они иногда так клеймили свою продукцию, чаще - двойной буквой S еще с чем-то, но я очень давно видел их клейма и не могу точно сказать, а на фото видно плохо.
Клейма стоят в основном, немецкие - W под короной означает что оружие прошло испытание стволов с сужением, я только не могу сказать новое это клеймо, ГДРовских времён или старое, по закону, кажется, 1881 года - давненько не сталкивался с охотничим оружием. Что означает буква U не получается вспомнить.
А вот клеймо на испытания по нитро
порохам на немецкое не похоже. Немецкое выглядит как N под короной, а тут что-то типа польского (?) орла с надписью Nittro... Может и вправду польское. А может, австрийское. А может орёл двуглавый?:)Так что у изделия интересная "история".
Stardust
26.01.2004, 12:52
2 BALU: А двойное S от "SIG SAUER"?
Liberator
26.01.2004, 15:41
Originally posted by BALU
порохам на немецкое не похоже. Немецкое выглядит как N под короной, а тут что-то типа польского (?) орла с надписью Nittro... Может и вправду польское. А может, австрийское. А может орёл двуглавый?:)Так что у изделия интересная "история".
Да говорю же что курица польская... Я видел не мало военных и довоенных польских вещей.. На клеймах птица эта была такой же:)
to Hriz:
>Держал ли кто-нибудь в руках, а еще лучше, стрелял ли, из DE? (Desert Eagle). И как впечатления? Правда что может вывихнуть кисть? Как оно вообще?
Насчет кисти не знаю,но шпильки у знакомой сломались:) (Не фиг в тир на шпилях приходить-впрочем она довольно миниатюрна-~165/45).
Личные впечатления?
Море дыма,сноп огня,мощный грохот и неплохие дыры в мишени(если попадешь:). Патрон не помню какой-гильза с закраиной,не "бутылочная"- 41ЭкшнЕкспресс вроде..)
Пистолетик рассчитан на парней два метра ростом-судя по ширине рукоятки.По крайней мере мне было неудобно его держать..Отдача то же существенная(да еще гильзы вверх летят).
После "Игла" взял Глок-создалось впечатление что стреляю с пневматического пистолета.
В общем было чуство,что в руках не Игл,а минимум "сорокопятка" карманная..
Foxbat (FOX)
26.01.2004, 22:41
У "Орла Пустыни" калибр .50 вообще-то! Это 12.7мм (поправьте, если ошибаюсь - лень проверять:))
Steel_Raven
26.01.2004, 22:47
Если точнее - .50 это один из калибров под которые он выпускается :)
Polimertopol
27.01.2004, 00:14
Да, да...... станина не прилагается:)
Originally posted by Stardust
2 BALU: А двойное S от "SIG SAUER"?
Просто не помню.
Originally posted by Liberator
Да говорю же что курица польская... Я видел не мало военных и довоенных польских вещей.. На клеймах птица эта была такой же:)
Не спорю:)
Stardust
27.01.2004, 07:41
Originally posted by Foxbat (FOX)
У "Орла Пустыни" калибр .50 вообще-то! Это 12.7мм (поправьте, если ошибаюсь - лень проверять:))
Первые DE были .357 калибра. Это 9мм. Первые экземпляры были проданы в 1983 году. А первые DE калибра .50 поступили в продажу аж в 1991 году.
Foxbat (FOX)
27.01.2004, 23:42
Да, конечно, сейчас вспомнил. 9мм тоже были...
Господа офицеры, еще вопрос. Всегда ли калибр импортного оружия обозначается в мм? В остальном ведь у них всякие дюймы, ярды, футы и прочее...
Балу,
в приват не заглянете?
Stardust
28.01.2004, 12:04
Originally posted by Buldog
Господа офицеры, еще вопрос. Всегда ли калибр импортного оружия обозначается в мм? В остальном ведь у них всякие дюймы, ярды, футы и прочее...
Конечно, не всегда.
Мы даже тут разные обозначения применяем, если Вы заметили. :)
.50 - это полдюйма, то есть 12.7 мм
.357 - это тоже в дюймах - примерно 9 мм (с точностью до сотых). И так далее...
А охотничьи калибры - вообще особый разговор. :)
Вопрос был задан не в связи с охотничьим оружием. На сей раз потребовались данные о боевом... Просто в большой энциклопедии ручного оружия ("Пистолеты мира") все калибры приведены в мм, и это меня смутило. То есть если пересчитать в дюймы, то это будет вполне нормально?
Спасибо!!!
Originally posted by Stardust
А охотничьи калибры - вообще особый разговор. :)
А чё тут долго говорить то? )))
Калибры охотничьего оружия считаються таким макаром: число, обозначающее калибр, указывает количество круглых (шарообразных) пуль, одинаковых по диаметру с каналом ствола, которые могут быть изготовлены из одного фунта (409,5 г) свинца (12 пуль для ружей 12-го калибра. 16 - для 16-го и т.д.).
Originally posted by flogger
to Hriz:
Море дыма,сноп огня,мощный грохот и неплохие дыры в мишени(если попадешь:). Патрон не помню какой-гильза с закраиной,не "бутылочная"- 41ЭкшнЕкспресс вроде..)
Пистолетик рассчитан на парней два метра ростом-судя по ширине рукоятки.По крайней мере мне было неудобно его держать..Отдача то же существенная(да еще гильзы вверх летят).
После "Игла" взял Глок-создалось впечатление что стреляю с пневматического пистолета.
В общем было чуство,что в руках не Игл,а минимум "сорокопятка" карманная..
Здорово! :) Спасиба... Вот бы такой пистоль прикупить... Хотя 50 калибра они даже в США запрещены в свободной продаже.... А видимо от холостого то патрона сильно отдача снижается, вон в фильмах они лихо так палят! :)
Originally posted by Hriz
Здорово! :) А видимо от холостого то патрона сильно отдача снижается, вон в фильмах они лихо так палят! :)
Не видимо а снижается. Пули то нету, её массу из расчёта можно выкидывать, остаются тока пороховые газы.
Так, господа, стрелялку определили-таки. Помните, я вопрошала, что за ружье (с фотками)? Если кому интересно - вот данные.
На фотографиях показано охотничье самозарядное ружье системы Фрица Вальтера, производство фирмы «Вальтер», г.Целла-Мелис (недалеко от г.Зуль, Тюрингия).
Описал ружье David Th.Schiller в журнале VISIER 3-1998 г.
Согласно ему, ружье выпускалось в калибре 12х65, емкость магазина 4+1 патрона, ствол длиной 70 см, вес ружья около 3,2 кг. Выпускалось также и в 16-мм калибре. Выпуск начат сразу после окончания 1-й мировой войны в 1918 году и продолжался 3-4 года.
Ружье имело шарнирно-рычажный затвор и автоматику, по всей видимости, на принципе короткого хода ствола, напоминая автоматику пулемета Максима. В 1921 году на смену ему пришло ружье, более близкое к Браунингу Авто-5.
----------------
Это ж надо, какой раритет оказался! И пробовать-то страшно... То ли на стену на шкуру мишки вешать, то ли коллекционеров сразу искать - чтобы искушению не поддаться...
Еще один вопрос (попроще, чем с ружьем). Можно ли определить по звуку, холостой выстрел или боевой? Скажем, из автомата. Мне казалось, что холостой звучит как-то более гулко, что ли. Правильно, или это моя фантазия?
Old_Pepper
03.02.2004, 13:48
Originally posted by Buldog
Еще один вопрос (попроще, чем с ружьем). Можно ли определить по звуку, холостой выстрел или боевой? Скажем, из автомата. Мне казалось, что холостой звучит как-то более гулко, что ли. Правильно, или это моя фантазия?
Из автомата при выстреле боевым чуть больше "по ушам бьёт".
При выстреле холостым из охотничего - вряд-ли есть разница, т.к. холостые охотничьи боеприпасы без дроби или пули, но с пыжом, который всё-равно создаёт задержку газам в стволе и возможно при выходе влияет на распространение волны.
Вообще-то трудно вспомнить, я при стрельбе из "калаша" не прислушивался к тональностям своего и чужих стволов.
Stardust
03.02.2004, 14:33
Ага, я тоже не прислушивался к разнице, если честно... :)
Может потому, что когда стреляли холостыми - боевых не выдавали для сравнения. И наоборот. ;)
Originally posted by Buldog
Так, господа, стрелялку определили-таки. Помните, я вопрошала, что за ружье (с фотками)? Если кому интересно - вот данные.
На фотографиях показано охотничье самозарядное ружье системы Фрица Вальтера, производство фирмы «Вальтер», г.Целла-Мелис (недалеко от г.Зуль, Тюрингия).
Описал ружье David Th.Schiller в журнале VISIER 3-1998 г.
Согласно ему, ружье выпускалось в калибре 12х65, емкость магазина 4+1 патрона, ствол длиной 70 см, вес ружья около 3,2 кг. Выпускалось также и в 16-мм калибре. Выпуск начат сразу после окончания 1-й мировой войны в 1918 году и продолжался 3-4 года.
Ружье имело шарнирно-рычажный затвор и автоматику, по всей видимости, на принципе короткого хода ствола, напоминая автоматику пулемета Максима. В 1921 году на смену ему пришло ружье, более близкое к Браунингу Авто-5.
----------------
Это ж надо, какой раритет оказался! И пробовать-то страшно... То ли на стену на шкуру мишки вешать, то ли коллекционеров сразу искать - чтобы искушению не поддаться...
Ага... а ведь про этого Ф.Вальтера даже в энциклопедиях охотничьего оружия ничего нет.
Originally posted by Buldog
Еще один вопрос (попроще, чем с ружьем). Можно ли определить по звуку, холостой выстрел или боевой? Скажем, из автомата. Мне казалось, что холостой звучит как-то более гулко, что ли. Правильно, или это моя фантазия?
Если опыт есть, то ДА. Особенно если стреляют из Калашникова 5.45. Если холостой, то полёт пули не услышишь. А вообще многое зависит от наблюдательности, привычки и аккустики местности. В помещении одно, в лесу другое, в степи третье...
BALU: Если холостой, то полёт пули не услышишь. А вообще многое зависит от наблюдательности, привычки и аккустики местности. В помещении одно, в лесу другое, в степи третье...
--------------------
Меня интересует конкретное место - окраина аэродрома, то есть половина местности открытая, а площадка, где стреляли из автомата (очередями) - и грузовые машины стоят (стрелок за одной из них, палит в божий свет, прижимая противника), и стенка бетонная ярдах в шестидесяти, и мелочь всякая вроде контейнеров. Привычка к стрельбе в принципе есть (боевыми).
BALU:
Ага... а ведь про этого Ф.Вальтера даже в энциклопедиях охотничьего оружия ничего нет.
-----------------------
Видимо, количество было небольшим, раз всего три-четыре года выпускали. Кто ж знал, что такая редкость окажется! Придется к такому раритету со всем нашим почтением, и на "вы"...
Steel_Raven
06.02.2004, 22:46
Ну вот, я ж говорил что минимум 3 патрона в магазин войдут :)
Виновата, вашскородь! Глазомерчик, видать, подвел. Давно к охотничьему оружию не прикасалась, вот и того-с...
Steel_Raven
11.02.2004, 18:24
:D
SimFreak
16.04.2004, 07:24
А вот и моя пушечка.
Maximus_G
16.04.2004, 10:15
Думаю, это довольно оригинальный выбор в Калифорнии :)
patriot[ru]
16.04.2004, 11:11
А вот и моё ружО(Беретта)
1
patriot[ru]
16.04.2004, 11:12
2
patriot[ru]
16.04.2004, 11:13
3
patriot[ru]
16.04.2004, 11:14
А вот второе(Бенелли)
Who's your daddy!!!!!!!!!!!!!!!!
ААААААААааааааааааааа!
Руски СНИПЕР № 1 ,,,,,,,спецвоеска ВВС:D
SimFreak
18.04.2004, 00:24
Originally posted by Maximus_G
Думаю, это довольно оригинальный выбор в Калифорнии :)
Этот пистолет трудно найти здесь. Эго Быстро раскупают потому что недорогой (200$) и патроны дешевые. (100$ за 1000п). Вообще превосходное оружие. Вот здесь в тир сходил. По душе отстрелялся.
N38MK,
Это ужас. :p
Про Desert Eagle - зело попсовый инструмент. Голливуд по нему не зря так страдает...
А вот типа рядом с темой. Про употребление, ношение, разрешение итд итп... Обсуждают товарищи, так сказать...
Вот раз (http://www.oper.ru/news/read.php?t=1051600817)
Вот два (http://www.oper.ru/news/read.php?t=1051600816)
И еще (http://www.oper.ru/news/read.php?t=1051600846)
to N38MK:
Ты чего за оптику на него приделал? Да-(ИМХО)-СКС без штыка вид имеет малость не "сексапильный";) Кстати-китайский или русский?
NichtLanden
18.04.2004, 03:23
Originally posted by patriot[ru]
2
===============================
Мне все таки больше горизонталки нравятся курковки, чем вертикалки, все таки меньше вероятность что либо с предохранителя снять забудешь когда тигру или ведмедя увидишь (пару раз сталкивался с ними в упор) или себе ли кому нибудь засадишь случайно зацепившись курком за ветку или еще какую нибудь хрень
Liberator
18.04.2004, 11:25
Originally posted by flogger
to N38MK:
Ты чего за оптику на него приделал? Да-(ИМХО)-СКС без штыка вид имеет малость не "сексапильный";) Кстати-китайский или русский?
Да СКС с пластиковым ложем вообще не очень то смотрится...
А насчёт страны производителя, мне почему-то кажется что югославский.
Foxbat (FOX)
19.04.2004, 00:25
Этот СКС (если это вообще он) какой-то сильно тюнингованый. Пластковое ложе, изменённый приклад, плюс сзади на ствольную коробку заходит.... Может кстаи и югославский М-какой-то там...
2 Либер
Так ты согласен, что в музее мы с тобой именно СКС видели? ;)
Liberator
19.04.2004, 15:01
Originally posted by Foxbat (FOX)
2 Либер
Так ты согласен, что в музее мы с тобой именно СКС видели? ;)
Да СКС, СКС.... Я стормозил тогда чего-то. Слишком маленьким он мне показался.
Foxbat (FOX)
20.04.2004, 01:35
Originally posted by Liberator
Да СКС, СКС.... Я стормозил тогда чего-то. Слишком маленьким он мне показался.
Хе, ну он сам по себе не большой.... Хотя, как говорил Эйнштейн, всё относительно...
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot