Просмотр полной версии : Сравнительные тесты джойстиков.
В продолжение темы про суперточный афтебурнер...
Тестял вышесказанные джои.
Методика
Написал прогу, которая отображает значения на осях джоев. Отклоняется ручка джоя на минимальное расстояние (пока значение не смениться на другое)
Результаты
АБ2 - значения изменяются с шагом 255
MS Precision 2 - шаг 255
Saitek X45 - шаг 371
Вот вам и Х45, хотя возможно в моем экземпляре резюки не очень стоят.
Вот такие дела получаются...
Если интересно, прогу выложу позже.
SLI=SHURIK_25=
29.10.2003, 17:25
Выложи прогу и методику теста, я тогда Кугуар проверю. Мне тоже это важно, есть мысли по коренной переделке котяры...
а 255 из скольки? из 65535? тогда имхо 121 разницы не очень критично :)
Да, из 65535.
121 - это почти половина шага от 256. Т.е. можно утверждать, что датчик в имеет в 2 раза меньшую чувствительность. Для напольного РУСа с большой длиной хода может уже и чувствительно будет.
Вот сдесь математические выкладки я приводил
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?s=&threadid=15731&perpage=25&pagenumber=2
при достаточно длинной ручке наверное будет...
я тут свой х45 померил
по х-271
по у -287
:) так чта...х45 4евер :)
ЗЫ: ему почти 9 мес.
Originally posted by SLI=SHURIK_25=
Выложи прогу и методику теста, я тогда Кугуар проверю. Мне тоже это важно, есть мысли по коренной переделке котяры...
Шурик, дай мыло куда слать, прога в архиве 650 кил
Странно, мне сайтек Cyborg rumble поточнее показался, чем пресижн 2. У пресижна ход ручки меньше..
SLI=SHURIK_25=
30.10.2003, 10:46
Originally posted by UIV
Шурик, дай мыло куда слать, прога в архиве 650 кил
А вот сюда слать:
petkan@mail.ru
Я проверял Сайтек 45 на кугаровском софте- шаг- 370
На Кугаре шаг много меньше-порядка 20 ( точно не помню)
На драйверах от CH для аналоговых джоев- шаг 256
Но с Кугаром есть один ньюанс- он СУПЕРТОЧЕН ,но его быстродействия не хватает для точного и своевременного прицеливания.. Именно по этому у меня оси кугара сейчас- оптические и управляются драйвером от CH ;)
Зы Кстати,шаг 256- далеко не идеал- иногда с дальней дистанции ход РУСа при прицеливании составляет 1- 2 мм по верху ручки. Тут- то они и чувствуюся- эти 256 единиц ( ступенька):) И мех люфты тут непричем...,и резюки- тоже - здесь дело- в быстродействии и разрядности АЦП для железа или (для аналоговых джоев) в драйвере. Для аналоговых джоев делать менее 256 единиц- смысла нет- лезут шумы.. Приходится мирится..
Всем сегодня у дачи!
Слушай, Байкал, а ты вроде фотки своего Кугара постил с датчиками холла? Ты переделал на оптику или я попутал?
Если меня не глючит - то почему переделал и - главное - как?
Если можно - по подробней про оптику для кугара, можно посто ссылки или намек где поискать (форум последнее время читаю к сожалению не очень часто..)
Или у тебя одновременно Х45 и кугар, а резюки Х45 вставлены в РУС кугара?
Originally posted by DrBit
Слушай, Байкал, а ты вроде фотки своего Кугара постил с датчиками холла? Ты переделал на оптику или я попутал?
Если меня не глючит - то почему переделал и - главное - как?
Если можно - по подробней про оптику для кугара, можно посто ссылки или намек где поискать (форум последнее время читаю к сожалению не очень часто..)
Или у тебя одновременно Х45 и кугар, а резюки Х45 вставлены в РУС кугара?
Фотки на форуме- давнишние. Датчики мои работают прекрасно,но я их вытащил- почему?? См. мой пост выше- быстродействие. Щас у меня кугуар- основные оси на оптике и аналоговые, от CH ,а кнопки и другие оси- родные,кугаровские со всеми наворотами. Фотика щас нет- будет- скину фотки штуки4 :)
Зы Х45 у меня нет,но брал у друга ,переделывал ему (2 штуки)
Тогда и исследовал его
а что переделывал, если не секрет?
2 Baikal: Т.е. у тебя резюки (вернее оптика) осей Х,У РУСА воткнуты в геймпорт? Я не понял, что значит "от СН". И все же про оптику чуть подробней бы..
Originally posted by VGV
а что переделывал, если не секрет?
Только механику ( убирал люфты и жесткий центр)
Originally posted by DrBit
2 Baikal: Т.е. у тебя резюки (вернее оптика) осей Х,У РУСА воткнуты в геймпорт? Я не понял, что значит "от СН". И все же про оптику чуть подробней бы..
Совершенно верно,на геймпорту. Использую дрова от CH/
Использую стандартную схему оптики Этакий гибридный джой
SLI=SHURIK_25=
11.11.2003, 14:36
Пробовал я Кугуар с помошью проги, присланной мне Ильей, а также на родном софте. Скажу откровенно, что точность моих рук уступает точности Кугуара. Сдвинуть рукоятку РУСа так, что бы померять точно шаг, мне не удалось, значения были получены от 5 до 7, но это предел моей мышечной координации. Так что ничего сказать не смогу определенного.
С другой стороны роясь в Фокси нашел следующее упомниние:
resolution - 1024, что это обозначает я так и не врубился. Понял, что можно это значение изменить от 1024 до 35766
В принципе, могу тестовую прогу доработать, чтоб боле-менее нормальную точность джоя определяла...
Originally posted by UIV
В принципе, могу тестовую прогу доработать, чтоб боле-менее нормальную точность джоя определяла...
Тут меня одолевает вопросик отличается ли электронная начинка афтебурнера от фокс 2 про? Ты не знаешь часом?
Если можешь напиши плиз сюда буковки, которые на микросхеме афтебурнена написены, или я свои завтра напишу, а ты сравнишь.
А?
http://www.barans.spb.ru/files/rgreat/msswff2.jpg
Это результаты теста Microsoft Sidewinder Force FeedBack 2.
Джою год.
Линии вел кривыми дрожащими ручками. Не судите строго. ;)
Сама прога : http://www.barans.spb.ru/files/rgreat/JoyTester.exe (400kb)
Кладите ваши тесты...
Реально снимаемая средствами ОС точность (дискретность):
По осям X,Y - 1024 положения.
По газу - 128 положений.
По раддеру - 64 положения.
для тестов джоев обычно используются круги или диагонали, с вертикальными и горизонтальными линиями обычно и так справляются
вот мой тест MS Preс2, в конце недели постараюсь выложить такой же тест кота.
т.е. разница по электроннике между Prec2 и FF2 всеже есть...
А что это ты тротл не затестил?
Народ, а какая методика тестирования?
а то у меня на коте получилось - чем больше время теста, тем больше точность.
Изменение параметра resolution в фоксевой проге скрытых возможностей не меняет значения ни точности, ни шага - практически в пределах погр измерений (одного порядка).
Это для Resolution=256
А что это ты тротл не затестил?
а я про мин.значения сразу не догнал - меня больше графическая составляющая интересовала - сразу показывает ступеньку в центре.
на насчет тротла: разрешение по Min. Step Z - 511, Precision Z - 128
Originally posted by Shneck
Народ, а какая методика тестирования?
а то у меня на коте получилось - чем больше время теста, тем больше точность.
Разрешение у кугара недетское...Даз ист фантастишь. :)
Правда, судя по картинке у него проблемы с механикой.
При пересечении нулей по осям ручку сильно ведет...
Возможно ты сам так вел?
Сможешь провести ровные линии, или ровные окружности (см. выше)?
Originally posted by Dmut
а я про мин.значения сразу не догнал - меня больше графическая составляющая интересовала - сразу показывает ступеньку в центре.
на насчет тротла: разрешение по Min. Step Z - 511, Precision Z - 128 В общем, похоже, в FF2 в 4 раза лучше разрешения по осям Х и У. и в 2 раза хуже по раддеру (чем MSSWP2).
У кугара по осям Х,У разрешение вообще почти максиально возможное, правда, возможно, там просто software-smoothing в дровах?
Блин, за мардера писал rgreat.
Originally posted by Kelt
Тут меня одолевает вопросик отличается ли электронная начинка афтебурнера от фокс 2 про? Ты не знаешь часом?
Если можешь напиши плиз сюда буковки, которые на микросхеме афтебурнена написены, или я свои завтра напишу, а ты сравнишь.
А?
Я сфотаю электронику и выложу сдесь))
Или сегодня вечером, или завтра утром
Да разрешение недетское, только быстродействия не хватат.
Если быстро двинуть русом - то миншаг в диапазоне 40-160. По У миншаг меньше, чем по Х, но это вроде понятно почему.
По руду - при быстрых движениях - миншаг=512, и только при плавных - уменьшается в 2 раза.
Этот "график" снял при мертвых зонах в 0 и все кривые отклика линейны. Одной рукой водил. Рус и руд стоят на подставках, типа как в реальном ф16 :)
симпеды показали интересную весчь - их шаг не зависит от скорости - типа "сквозной" канал в коте на эту ось.
подать бы "пилу" на вход кота вместо потенциометров, а не ручку дергать.
меняем частоту пилы - находим быстройдействие 1 канала
подаем на х и у - по идее можем увидеть 2 падение в скорости обработки, ну и т.д.
жаль генератора у меня нет.
а можно сделать чтоб генератором был тот же комп - например, по сом порту выдавал пилу?
Типа перетестил с кругами "как положено".
Цените качество механики и датчиков (плавность линий).... :cool:
Напомню, джою год.
MSSWFF2 рулит. %)
Жду логитечи, афтербурнеры, сайтеки и гениусы.
а вот и мы :)
х45, с "у" явно косяк какойто. ждём ещё одного...
"да уж..." (с)
такую программку надо послать челу с фругасворлда, что делает юбер-кугар2.
А вот картинка Saitek Cyborg Rumble force.
Молодчик
14.11.2003, 14:27
Originally posted by rgreat
Жду логитечи, афтербурнеры, сайтеки и гениусы.
Ага. Интересно будет посмеяться... FF2 рууулит! Полностью поддерживаю. :p
И что тут смешного? Вы учтите, моему графику слегка мешает факт несмазанности центрирующего кольца.. Все никак не выберусь за смазкой.
Молодчик
15.11.2003, 09:34
Originally posted by Jameson
И что тут смешного? Вы учтите, моему графику слегка мешает факт несмазанности центрирующего кольца.. Все никак не выберусь за смазкой.
:D Чего, чего? Какого несмазанного кольца? Смешно... А причина веселья в следующем. Ребяты, ну если угораздило заделаться вирпилом... бывает... Но что есть джойстик для такого увлечения? Инструмент первой необходимости. Все равно - рано или поздно страсть смазывать кольца должна пройти... Ну, короче, понятно о чем речь... :) Данный тест, надеюсь, все расставит по местам.
Originally posted by UIV
А вот микросхема
Спасибо.
Одинаковые микросхемы.
2 -Молодчик вы бы конструктивнее. Типа, извещение оп посылке в почтовом ящике ,а в посылке чего получше.. :D
Originally posted by UIV
А вот микросхема
Гы, а почему джой распотрошен? Не иначе как делаешь что?
;-))
Ну киборг то еще имеет график более менее равномерный, да и по эргономике кроме взаимного расположения троттла и кнопок на основании все хорошо...
Originally posted by Kelt
Гы, а почему джой распотрошен? Не иначе как делаешь что?
;-))
:D Уже сделано все)))
Вот сдесь писал
http://sukhoi.ru/forum/showthread.php?s=&threadid=16148
Logitech Extrem digital 3D pro
слово Extrem тут явно не с проста...
Logitech Wingman Extreme 3D (не Pro). Джою полгода, эксплуатация очень интенсивная, резисторы уже чистились, опять пора. Хотя летается, в принципе, без проблем (в оффлайне).
Logitech Wingman Attack2. Палке почти год. Ни разу не обслуживалась. Как человек ею управляет? Непонятно...
Мда. Логитех думал взять, теперь не возьму. Хорошо бы Cyborg Force feedback кто показал..
Молодчик
18.11.2003, 16:56
Эту ветку надо в юмор... :D
А почему никто не постит наш "народный" АВ2. Который победитель по соотношению цена-качество? Вот качество очень интересует... ;)
Originally posted by Elwood
Logitech Wingman Attack2. Палке почти год. Ни разу не обслуживалась. Как человек ею управляет? Непонятно...
АЦП, у него хороший, а вот механика :(
поставил туда подшипники и оптику, так полетатл как человек. Но малый ход ручки всёравно всё портит. его если брать так только как источник неплохой электронной начинки, у нас он 600р. стоит.
Странно, что Extreme 3D смотрится лучше, чем 3D Pro. И шаг минимальный у него меньше, и точность выше... А я уж хотел 3D Pro взять. Так что я пока лучше своему не Pro смажу-ка резисторы - посмотрю что получится. По идее дрожать он будет гораздо меньше. Кстати, он еще и не калиброван. У меня после калибровки руддер становится чуть левее центра, неудобно. А калибровка дрожь уменьшает, проверял.
Miguel Gonsalez
18.11.2003, 17:37
Хе... Вот сниму пружину с Х45 и такого нарисую!!!!
Нарисуй плс, а то я но своём нарисовал, так у него по "у" уж очень шаг мелкий вышел. сравнить бы?
Нарисуй, интерсно насколько у него пружина картину портит.
Это кольцо центровки все портит. Надо Сайтеку всетаки другую схему придумывать. Вот я и хочу, чтобы Киборг с форсфидбеком показали -у него-то нету пружины. Портит не пружина, а кольцо центровки -без смазки заедает. В ветке по сайтекам можете отыскать мои восторженные посты -когда смазка не израсходовалась. Целится было очень легко.
7IAP_Walter
19.11.2003, 07:49
Лохотех Вингман Интерсептор.
2 года, юзается каждый день по полчаса минимум.
Сделано в обед за 5 мин с 5-й попытки - есть маааленькая горизональная ступенька - на верху спирали видно, но это известная механическая ерунда и исправляется. Открывать лишний раз лень. Газ потестить забыл, но там такое-же разрешение как и на осях:).
интересная картина выходит ;)
7IAP_Walter
19.11.2003, 09:52
На самом деле - это тест только для механики объекта и нервов субъекта:). Я картинку имею ввиду :D
А почему это электорника, и датчики из теста выпали? ;)
Хаотичные скачки в разные стороны - это глюки датчиков.
Неровности при ведении плавных линий,
в том числе при пересечении нулей по осям - глюки механики.
График лесенкой - недостаточная точность электроники.
Все вместе ... это в морг. ;)
Хотя наличие крепких нервов естественно видно сразу.
Тут я соглашусь. ;)
Хотя на некоторых джоях даже с крепкими нервами нормальную спираль не провести...
вот по Киборгу (примерно год беспощадного юзания)
А вот по Evo, джой немного раздолбаный т.к отдавался на "тестирование" журналистам. Судя по скрипящим кнопкам они им орехи кололи :D
Меня кста самого удивило...
Аж 516 положений по раддеру:eek:
Белке в правое яйцо струлять :D
надо бы выложить новую версию проги которая еще и качество раддера с троттла меряет... ;)
http://www.barans.spb.ru/files/rgreat/JoyTester2.exe
Во. ;)
Top Gun Afterburner II простой 2 мес юзания
Кот, после 10 месячного использования, на стандартных резюках, слегка доработана механика на предмет полного устранения люфта по оси Y.
по картинке сразу видно, что резюки не шумят, но переход через центр для обейх осей даётся туго.
Мой уберкот ( оптака на осях)
Круто, очень даже.
Ручками апгрейд делал?
Судя по картинке ты явно и механику заменил.
Logitech Extreme Digital 3D (первая модель), 2+ года, центр разбит... :( но всё таки он мне нравится
мой х45 на родных драйверах.
Originally posted by rgreat
Ручками апгрейд делал?
Судя по картинке ты явно и механику заменил.
делал головой ,а потом- руками :rolleyes:
Механику не менял,только оптимизировал
NewLander
23.11.2003, 04:18
Я понимаю, что вопрос глупый, но чем скрины делали, чтоб сюда закидывать?
З.Ы. Ногами тока не бейте - ну не знаю я!!!
кнопка alt+"Print Screen" (для текущего окна) или просто "Print Screen" для запоминания всего десктопа.
Потом вставить получившуюся картинку в любой графический редактор (из буффера обмена) и сохранить.
Нда, самая х*евая точность у Киборга. Но, видимо, хватает. :)
(ЗЫ: хуже видел только Genius F23 USB- жжуть и Gravis Black Hawk - чуть лучше, но тоже жжуть...)
....Нда, самая х*евая точность у Киборга. Но, видимо, хватает....
Х* ни Х* но у меня на Киборге Голд точность стрельбы поднялась разом в 3-5 раз после Логитехов ,АВ2 итд,c 3.5% до 13-17% реально появилась возможность стрелять в режиме "Прильнуть к прицелу" У Вити этот показатель зашкаливает за 28%.Так чтааа.......:D
Цифорки значат не так уж много, график показательней.
TM Top Gun Fox2 Pro
юзается 1 год и 3 месяца довольно активно.
PS руки, блин, дрожат что-то Ж:-)
Originally posted by rgreat
Цифорки значат не так уж много, график показательней.
Циферки начинают много значить, когда все в порядке с механикой и с шумами. :)
Мне, лично, на Х.45 не хватает точности даже в районе нуля! А у меня кривая- дефолтная (то бишь параболическая).
то есть, не хватает 1-2 промежуточных делений.
Разумеется, на дистанции 200 и ближе уже хватает. :)
Ну, а если это Фокс с предыдущего поста, то точность тут, конечно не нужна :)
Товарищ потестил свой Genies F23...
Прям Пикассо! :D Красивая картина... Чем- то на уссурийского тигра похоже .. Угадывается нос,маленькие глаза, и здоровенная голова :)
иптить.... 19 положений джоя....мама...
Скорее на тест этого, который на Ю :) Котрый по кляксе ассоциации определял.
Мой джой - Logitech Wingman Extreme 3D, 3 мес, сегодня смазывал.
Originally posted by rgreat
иптить.... 19 положений джоя....мама...
А чел прямо говорит, что с этой палкой летается примерно как с клавиатуры...
Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
26.11.2003, 22:54
Вот мой гениус Ф-23 USB :D "Джою" около трёх лет , резюки родные неоднократно чищенные .
В общем ничо так , тока на фоках трудно - уж больно они крыльями машут ))))
Я в этом плане Леонардо да винчи а мой старый 3 по счету ф 23 полотно мона лизы. ща купил четвертый ф22х так он мне потихоньку начал под импресионизм косить. толи еще будет =)
FilippOk
27.11.2003, 04:33
Что ж...
Вот и мой ThrustMaster Fox 2 Pro USB.
Куплен в конце сентября 2002 года. То есть ему... год и два месяца уж. Резюки впервые почищены и смазаны неделю назад. Заодно и механику смазал двумя видами смазок. :)
Механика чуток доработана, ничего особенного, люфты и так были на минимуме - убрал вовсе. Уменьшена ступенька. Отполирован пятак ("овал").
Ну и всё, вроде.
Получается вот что:
Механика самодельная металическая на подшипниках. Ручка РУС длиной в полметра))) Электроника от MS Precision 2 (резисторам 3 год пошел, не разбирал не смазывал)
А вот на педали на оси от того же MS Precision 2
Originally posted by UIV
Механика самодельная металическая на подшипниках. Ручка РУС длиной в полметра))) Электроника от MS Precision 2 (резисторам 3 год пошел, не разбирал не смазывал)
А можно фото механики? Поделись опытом пожалуиста. Я вот тоже подумываю о самоделке, только на базе элэктроники от Logitech Extreme Digital 3D - механика у логитеков никуда негодится, а элэктроника на уровне.
AirDog, ЗДЕСЬ (http://sukhoi.ru/forum/showthread.php?threadid=16148) посмотри!
Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
02.12.2003, 22:45
Хмм .. а новый КиБорг 3Д Голд кто-нить потестит ? Интересно глянуть разницу нового и то что Викс на старом запостил .
FilippOk
03.12.2003, 03:28
Аналогичненько, аналогичненько...
Мой полуторогодовалый Х45. Почему у VGV так все страшно?
elbrussian
04.12.2003, 00:32
Моему Гениусу Ф23 уже полтора года.
Резюки родные.
2 Klop///
-кстати, легкие зазубринки можно отнести за счет кольца центровки. Честно говоря, хотя и лучший способ, на мой взгляд, но требует хороших материалов..
больше похоже на слегка фонящие резюки.
или резюки или руки- если ведешь медленно, то так получается. быстро- спплошные ровные линия, но я старался помедленней окружности чтобы не пересекались. так что все нормально думаю. а из-за кольца я думаю прямые получаются, вот она неравномерная загрузка.
Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
08.12.2003, 01:40
Originally posted by Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
Хмм .. а новый КиБорг 3Д Голд кто-нить потестит ? Интересно глянуть разницу нового и то что Викс на старом запостил .
Ну и чё - ни у кого Киборгов нету чтоль ? Покажите скрин , интересно ведь как у него с точностью .
"Скажите Киса, как художник художнику: вы рисовать умеете?" (с) И.&П.
Х45, 1 год.
хм...может это чтото с резюками у меня? ну ничего скоро приедут новые датчики, посмотрим :rolleyes:
Забавная статистика:
левоуклонисты - elbrussian, loz@_e, Виктор ( =SF=BELLA-RUS ), Г-49, Fil, Shneck, Baikal, Elwood, Dmut, 7IAP_Walter, Traktor, hex
любители правых фигур - UIV, rgreat, VGV, Vik-S, Jameson, FilippOK, Klop
Учитывая, что в жизни левшей 20%, из нижнего списка минимум 4 специально тренируют правый пилотаж :)
ааа :) это ты как определил? по направлениям кругов?
я знал что это подставааааааа!!!!! про фрейда не нада только...
Ндя...может еще линию жизни и скрытые желания нам наши раскажут? ;)
FilippOk
12.12.2003, 07:09
Hex, тут все просто: либо правый, либо левый. Третьего не дано. ;)
Откроюсь -я не знаю, левша я, или правша. сначала, в детстве, у меня был перелом правой руки. Я привык ВСЕ делать левой, и писать в школе тоже начал левой. Преподаателница принудила меня писать правой. В итоге, правая рука снова главная. Итог - почерк паршивый(нормально только перьевой ручкой), и такие вот круги в тестере. Честно говоря, я не люблю мессеры в Ил-2 потому, что прицел стоит справа. Мне было бы удобнее, если бы он был слева, или хотя-бы по середине.
Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
12.12.2003, 10:40
Originally posted by hex
Забавная статистика:
левоуклонисты - elbrussian, loz@_e, Виктор ( =SF=BELLA-RUS ), Г-49, Fil, Shneck, Baikal, Elwood, Dmut, 7IAP_Walter, Traktor, hex
любители правых фигур - UIV, rgreat, VGV, Vik-S, Jameson, FilippOK, Klop
Учитывая, что в жизни левшей 20%, из нижнего списка минимум 4 специально тренируют правый пилотаж :)
Невольно заметил что вираж и боевой разворот я обычно делаю правый , это как - нормально ??? )))))
Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
12.12.2003, 10:44
Несколько покачиваний по тангажу строго вперёд-назад )))))
Originally posted by hex
Забавная статистика:
левоуклонисты - elbrussian, loz@_e, Виктор ( =SF=BELLA-RUS ), Г-49, Fil, Shneck, Baikal, Elwood, Dmut, 7IAP_Walter, Traktor, hex
любители правых фигур - UIV, rgreat, VGV, Vik-S, Jameson, FilippOK, Klop
Учитывая, что в жизни левшей 20%, из нижнего списка минимум 4 специально тренируют правый пилотаж :)
Не, я в первой группе, просто у меня одна ось на РУСе наоборот установлена, лень было менять, вот правая фигура и рисуется в тестере, а в штурмовике левая:D
ну, тут вроде все просто - пума на спец подставке стоит между ног (господа офицеры, молчать :D) на высоте 500. Правой руке легче идти влево, имхо.
(если бы РУД был под правую руку, было бы все наоборот ;))
FilippOk
13.12.2003, 02:38
Молчим-с, молчим-с... :D
Чего уж тут говорить-с.... :D
У меня просто обе руки одинаково эффективны. В детстве - самбо, в юношестве - бокс 2 года (левую отрабатывать начнёшь - точно говорят, полгода без левой руки :)), потом айкидо - 3 года, потом Тай-Шао... :D А уж там - если левая рука не работает - это сразу видно: левый глаз регулярно заплывши, левая скула перманентно синяя, на левую сторону челюсти жевать не можешь, левое предплечье висит, выше груди не поднимешь. Жить хочется, блин! Ну и пришлось...
А я то ли переученный левша, то ли амбидекстер. По словам родителей, сначала я начал писать левой рукой, потом быстро и без каких-нибудь проблем перешёл на правую. Почерк у меня не очень, писать левой не пробовал. Причём бросаю что-либо левой. А виражи действительно предпочитаю левые. Может, просто правша :)
Народ, вы действительно не знаете зачем специально тренируют правые фигуры или прикидываетесь? :)
FilippOk
14.12.2003, 05:47
Да шутим, конечно, Hex. :D
Однако, двоерукость в тренировке правого пилотажа весьма помогает.
Ведь вопрос-то - не зачем тренируют, а почему тренируют, зачем это надо...
Сабж. Микросхема - трастмастер фокс 2 про. Многократно подвергаемая ордалиям (испытания железом (паяльником), водой (гор. и хол. душ), камнем (обрабатывал на наждаке), током (333 коротких замыкания, плюс запах гари)). Если честно, мне вообще непонятно как она до сих пор работает ;-) Пора покупать новый трастмастер для смены караула :-)
а я волнуюсь что у меня разрешение маленькое :))))
Kelt, а чего сигнал такой дрожащий с осей идет. Может датчики Холла не самая лучшая вещь??? Может надо чувствительность уменьшить, а то на дребезг похоже(((
Originally posted by VGV
а я волнуюсь что у меня разрешение маленькое :))))
Волноваться вообще недостойное дело :-) Какая разница большая джага-джага, или маленькая? Лишь бы удовольствие было большим, а каким инструментом достигается...
Как видишь, несмотря на маленькое разрешение, линии плавные, формы округлые, и управление самолетом сто раз достаточной точности :-) А что еще нужно? :-)
Originally posted by UIV
Kelt, а чего сигнал такой дрожащий с осей идет. Может датчики Холла не самая лучшая вещь??? Может надо чувствительность уменьшить, а то на дребезг похоже(((
Не знаю. Я ведь выражал удивление что плата до сих пор работает. И есть тому основания. К примеру она два раза во время "интенсивных допросов" впадала в ступор, т. е. просто переставала разпознаваться компом (он не реагировал на подключение джоя несколько часов, и когда я собирался в магазин за новым трастом, вдруг начинала работать опять, без всяких изменений в схеме - как будто засыпала/просыпалась). После последнего ступора этот траст вообще некоторое время не самокалибровался, и я калибровал его в винде. Просто я слишком долго над ней издевался, и слишком многое в нее тыкал.
Это дрожание видно только в программе-тесте, ни в играх, ни в виндузном окошке этого незаметно. И управлять этим джоем, несмотря на дрожание, все равно точнее и проще, нежели оптическим сайтеком, даже в Локоне.
Кабы я знал как побороть дрожание... Но не знаю, поэтому грущу... :-))))
FilippOk
16.12.2003, 05:45
А фильтрик с выходов датчиков?
Originally posted by FilippOk
А фильтрик с выходов датчиков?
Сказал бы ты, добрый человек, что такое "фильтрик с датчикофф" и как его делать :-))
Originally posted by hex
Народ, вы действительно не знаете зачем специально тренируют правые фигуры или прикидываетесь? :)
Ну и зачем его тренируют? Я вот сам по себе не задумываясь...
(думаю многие не знают, но делают умный вид) да и пропеллеры не на всех крафтах в одну сторону крутятся.
Kelt
насчет фильтра с датчиков не скажу, давным-давно забыл все эти дела. А если еще немного уменьшить точность, то дрожание уберется. Сделать это можно при помощи софта, ничего паять не надо будет.
Originally posted by UIV
Kelt
насчет фильтра с датчиков не скажу, давным-давно забыл все эти дела. А если еще немного уменьшить точность, то дрожание уберется. Сделать это можно при помощи софта, ничего паять не надо будет.
а где взять такой софт? Буду по гроб благодарен :-)
FilippOk, фильтр случайно не из резистора и конденсатора??? Тока кондер время реакции увеличит, но может это и некритично.
Насчет проги. Maxix подсказал, сенькс ему))) Можно виртуальный джой установить, я прогу забацаю, которая оси твоего джоя на оси виртуального перекинет, на осях виртуального сглаживание поставим. Но это точность уменьшит((( Я этой прогой кстати пользуюсь для старых игрушек вроде Мехвариора иль звездных войн, которые тока с одним джоем работают. Так как у меня используется электроника с нескольких джоев, то оси с нескольких джоев на виртуальный маплю)))
Originally posted by UIV
Можно виртуальный джой установить, я прогу забацаю, которая оси твоего джоя на оси виртуального перекинет, на осях виртуального сглаживание поставим. Но это точность уменьшит((( Я этой прогой кстати пользуюсь для старых игрушек вроде Мехвариора иль звездных войн, которые тока с одним джоем работают. Так как у меня используется электроника с нескольких джоев, то оси с нескольких джоев на виртуальный маплю)))
Буду рад если ты ей поделишься. Если что от меня нужно, дай знать :-)
FilippOk
17.12.2003, 08:05
Originally posted by UIV
FilippOk, фильтр случайно не из резистора и конденсатора??? Тока кондер время реакции увеличит, но может это и некритично.
Канэшна! Обыкновеннейшие RC-цепочки воткнуть, только раздельные - на каждый канал свою - а то влиять будут. И кондёра на 1.5мкФ хватит. А время реакции он почти не увеличит, там мллисекунды запаздывания сигнала будут. И то, вопрос ещё, смотря как электроника резюки обрабатывает. Там ведь и так на входе фильтры...
Originally posted by FilippOk
Канэшна! Обыкновеннейшие RC-цепочки воткнуть, только раздельные - на каждый канал свою - а то влиять будут. И кондёра на 1.5мкФ хватит. А время реакции он почти не увеличит, там мллисекунды запаздывания сигнала будут. И то, вопрос ещё, смотря как электроника резюки обрабатывает. Там ведь и так на входе фильтры...
А может быть так, что я все входные фильтры на своей плате пожег, они ток пропускают, но не работают ни хрена :-)?
Вопрос к знатокам оптики и электроники, если я на оптический сайтек присобачу паралельно к существующей оптопаре (она там одна на ось) еще одну, повысит это разрешение джойстика или нет?
Kelt
сначала отсюдова виртуальный джой качни, если раньше не скачивал
http://www.angelfire.com/retro/deonvdw/PPJoySetup.zip
На следующей неделе попробую прогу доделать, чтоб сглаживание больше поставить
SLI=SHURIK_25=
17.12.2003, 15:31
Originally posted by MustDAE
Вопрос к знатокам оптики и электроники, если я на оптический сайтек присобачу паралельно к существующей оптопаре (она там одна на ось) еще одну, повысит это разрешение джойстика или нет?
Я не причисляю себя к знатокам, но могу сказать совершенно точно, что разрешение от этого не повысится. Как я понял из ответа кого то в ветке про оптический Сайтек, разрешение зависит от количества "окошек" в колесике, которое двигается между оптопарой и от того как они обрабатываются процессором джоя. Добавив еще одну оптопару (кстати а куда ее подключать?!!) не добавишь "окошек", а в мышке две оптопары нужны для распознавания НАПРАВЛЕНИЯ движения колеса. В джойстике это тоже немаловажно между прочим. Не исключено, что там так же как в мышке, на самом деле две оптопары, просто они в одном корпусе.
Originally posted by MustDAE
Вопрос к знатокам оптики и электроники, если я на оптический сайтек присобачу паралельно к существующей оптопаре (она там одна на ось) еще одну, повысит это разрешение джойстика или нет?
Неужели тебе недостаточно разрешения? :-)
Точность у этого джоя более чем достаточная.
А что касается еще одну оптопару, то, думаю, это ничего не даст.
Originally posted by UIV
Kelt
сначала отсюдова виртуальный джой качни, если раньше не скачивал
http://www.angelfire.com/retro/deonvdw/PPJoySetup.zip
На следующей неделе попробую прогу доделать, чтоб сглаживание больше поставить
Уже качаю. Спасибо!
FilippOk
18.12.2003, 07:28
Originally posted by MustDAE
Вопрос к знатокам оптики и электроники, если я на оптический сайтек присобачу паралельно к существующей оптопаре (она там одна на ось) еще одну, повысит это разрешение джойстика или нет?
Это всё равно, что присобачить параллельно резистор на 50к. Кроме того, у тебя же не будет согласования? А самому контроллеру мозгов не хватит понять, с какого датчика брать значения - один одно сопротивление, другой - другое. Который врёт? :)
Нет, конечно. Джой просто работать не будет. Скорее всего, будет сидеть в крайних положениях по осям, не реагируя на глумливого хозяина...
FilippOk
18.12.2003, 07:31
Originally posted by Kelt
А может быть так, что я все входные фильтры на своей плате пожег, они ток пропускают, но не работают ни хрена :-)?
Может. Но только в одном случае - вспух (или пробит навылет) конденсатор в RC-цепочке входного каскада. Тогда просто не будет у тебя фильтра - на входы контроллера будет переть шум.
В остальных случаях просто горит резюк в цепочке - фильтр не будет пропускать.
Алярм: как первое, так и второе - сильно маловероятно.
Originally posted by FilippOk
Может. Но только в одном случае - вспух (или пробит навылет) конденсатор в RC-цепочке входного каскада. Тогда просто не будет у тебя фильтра - на входы контроллера будет переть шум.
В остальных случаях просто горит резюк в цепочке - фильтр не будет пропускать.
Алярм: как первое, так и второе - сильно маловероятно.
Ого! Че-ж мне делать то..?
Куплю наверно таки новый фокс :-(
Originally posted by UIV
Kelt
сначала отсюдова виртуальный джой качни, если раньше не скачивал
http://www.angelfire.com/retro/deonvdw/PPJoySetup.zip
На следующей неделе попробую прогу доделать, чтоб сглаживание больше поставить
Извини что по пустякам отрываю :-), но я не могу разобраться с этим виртеальным джойастиком. Ставлю, а оси моих джоев он не ловит. Не мог бы ты в двух словах объяснить как его конфигурировать? Пожалуйста. Я по английски не читаю, к сожалению, и мануал мне непонятен...
Счас не сможешь оси своего джоя на виртуальный повесить. Это сделает моя прога, она будет ловить оси твоего джоя и перебрасывать их на виртуальный.Мне надо сделать доработку, чтоб сглаживание по осям обрабатывать, ну и интерфейс подружелюбнее. Тока счас работой завалило, постараюсь доделать прогу на этой неделе и переслать тебе.
Originally posted by UIV
Счас не сможешь оси своего джоя на виртуальный повесить. Это сделает моя прога, она будет ловить оси твоего джоя и перебрасывать их на виртуальный.Мне надо сделать доработку, чтоб сглаживание по осям обрабатывать, ну и интерфейс подружелюбнее. Тока счас работой завалило, постараюсь доделать прогу на этой неделе и переслать тебе.
Спасибо!
У меня все нормально?
Джой АВ-2. Я брал его 1 год 3 месяца назад с рук (говорили что мало юзан, но вы поверите этому ;) ) Что касается меня, так практически 4-5 раз в неделю по 5-15 часов :)
З.Ы. по поводу шумов. Прога Алезза Il2_conn позволяет сглаживание поставить и мертвые зоны выставить. Очень удобно.
Originally posted by orion71
У меня все нормально?
Да. Все нормально.
Фу-у-у-у-у, аж полегчало :D
А сколько трудов стоило все это в паинтбраше нарисовать :D (Шутка конечно)
Извините за глупый вопрос, а насколько быстро надо вести джойстик? Ну т.е. типа более-меннее энергично, или еле-еле двигать?
Медленно лучше. Если руки не дрожат. ;)
Если дрожат, то лучше со средней скоростью.
Хотя дрожание рук на вид заметно отличаеться от шума резюков, кривизны контроллера или кривизны механики.
Так что дрожание рук не особенно важно.
И если вести ручку слишком быстро, то информации на графике будет слишком мало.
Кривизна рук: ;)
http://www.barans.spb.ru/files/rgreat/ruki.gif
Кривизна датчиков:
http://www.barans.spb.ru/files/rgreat/rez.gif
Кривизна электорники:
http://www.barans.spb.ru/files/rgreat/elektr.gif
Кривизна механики:
http://www.barans.spb.ru/files/rgreat/meh.gif
Originally posted by orion71
З.Ы. по поводу шумов. Прога Алезза Il2_conn позволяет сглаживание поставить и мертвые зоны выставить. Очень удобно.
2 Kelt.
Если il2_conn ставит сглаживание, то возиться с виртуальным джоем не имеет смысла. Зачем повторно изобретать велосипед:D
А у меня эта программка не работает. То есть когда я кручу палку, вообще ничего не происходит.
MS SW FF2, WinXP.
DeviceID какой у джоя? прога только с первым устройством работает.
Не знаю, посмотрю... Вообще-то сейчас только ФФ2 подключен.
Я когда испытывал у себя Логитех Экстрем 3Д, он захватил под себя Ид1 и даже когда я его отключил мой сайтек оставался на Ид2.
Да, скорее всего, в этом дело. До ФФ2 я подключал геймопртовый Gravis Thunderbird.
Originally posted by UIV
я прогу забацаю, которая оси твоего джоя на оси виртуального перекинет, на осях виртуального сглаживание поставим.
Привет ВСЕМ!
UIV, ты программер? Ответь ,плиз,на приват сообщение:)
Originally posted by UIV
я прогу забацаю, которая оси твоего джоя на оси виртуального перекинет, на осях виртуального сглаживание поставим.
Привет ВСЕМ!
UIV, ты программер? Ответь ,плиз,на приват сообщение:)
простите может не в тему, у меня есть сайтех оптика и есть тротла паяная самолично определяется как обычный джой , с хатом и 4-мя кнопками, как мне заставить их вместе работать ?
тут я слышал промелькивал виртуальный джойсик, может это оно?
Originally posted by Keeper
простите может не в тему, у меня есть сайтех оптика и есть тротла паяная самолично определяется как обычный джой , с хатом и 4-мя кнопками, как мне заставить их вместе работать ?
тут я слышал промелькивал виртуальный джойсик, может это оно?
В главном меню игры: Управление (ползунком в самый низ)\Управление с помощью HOTAS - выбираешь нужный пункт, и шевелишь нужной осью.
И наслаждаешься :-)
эээ это все хорошо но есть игры где самому незя оси выбирать потому и хочу чтоб маздай его как одно устройство воспринимал
Да, вот для этого виртуальный джой и подойдет. С нескольких джоев взять оси и замапить их в один джой.
Тока сам виртуальный джой оси не мапит, надо прога
а где прогу чтоб мапила найти?
если можно ссылочку если незя то на мыло мне
Для себя я написал прогу маппера, но так как писал для себя, многи вещи не имеют параметров для настройки, т.к. свою конфигурацию я и так знаю, под нее прогу и заточил, чтоб быстрей написать. Надо бы дописать нормально, но щас как всегда по закону подлости работой завалило((( Попозже можно закончить, если это еще актуально будет.
это для меня будет актуально ...
а нету серийных, не самопальных мапилок?
еси нету то дай хоть свою (если можешь конечно ) порою ее ...
мож под себя переделаю
Здравствуйте уважаемые!
В связи с тем, что нехорошие люди увели из под носа последнюю партию MSSWFF2, хочу узнать Ваше мнение: стоит ли брать MS Precision 2?
лучше тогда кугбог форс бак бери тоже оптика
Originally posted by Keeper
это для меня будет актуально ...
а нету серийных, не самопальных мапилок?
еси нету то дай хоть свою (если можешь конечно ) порою ее ...
мож под себя переделаю
Без проблем. Пиши мне на мыло:)
SLI=SHURIK_25=
30.01.2004, 11:57
Originally posted by Keeper
лучше тогда кугбог форс бак бери тоже оптика
А чем это оптический сайтек лучше прецыжна? Тем что имеет резолюцию около 200 единиц на весь ход оси, по сравнению с 512 у прецыжна? У мелкомягкого форсфидбэка, между прочим 1024 отсчетов, по точности сайтек почти в 5 раз слабее его получается, а прецыжн тока вдвое. Так ли нам нужен форсфидбэк в таком случае?
ЗЫ А оптики, между прочим, и это уже доказано не один раз, в мелкомягких этих уже нет!
ну блин ошибся я ошибся....
о другом джое думал
Знаете, у киборга рамбле тоже 256 значений на ось, однако целиться на нем точнее получалось, че у пресижна, пока кольцо заедать не стало. А у фидбека кольца нет..
Кроме того, у пресижна огромный люфт управления, который по мере эксплуатаии становиться двойным - люфтит шток в "крестовине", и пружинки, центрирующие джой. Но резюки его служат долго..
Originally posted by hex
Забавная статистика:
левоуклонисты - elbrussian, loz@_e, Виктор ( =SF=BELLA-RUS ), Г-49, Fil, Shneck, Baikal, Elwood, Dmut, 7IAP_Walter, Traktor, hex
любители правых фигур - UIV, rgreat, VGV, Vik-S, Jameson, FilippOK, Klop
Учитывая, что в жизни левшей 20%, из нижнего списка минимум 4 специально тренируют правый пилотаж :)
это сказывание водительского стажа.
Я не водитель. А вообще, на мессере-фоккере очень неудобно, если цель, на которую заходишь, справа.. Фрамуга фонаря мешает.
Originally posted by rgreat
Типа перетестил с кругами "как положено".
Цените качество механики и датчиков (плавность линий).... :cool:
Напомню, джою год.
MSSWFF2 рулит. %)
Жду логитечи, афтербурнеры, сайтеки и гениусы.
genius f22 1.5 года, заменены пружины по причине поломки оных, люфт 2 см :D
Originally posted by Jameson
Я не водитель. А вообще, на мессере-фоккере очень неудобно, если цель, на которую заходишь, справа.. Фрамуга фонаря мешает.
Вот на право и едешь - на лево удобнее :D.
Helsinki / STOCKMANN / MS SW FFB2 = 69EUR
Проверено........
Господа вирпилы, а можно мне эту прогу поиметь? На KGMS@list.ru
Заранее признателен.
А то уж очень хочеться свой MS Pressesion 2 протестить
JSilver - в теме ссылка была, аднака.
на 3ей или позже странице есть ссылка
aeropunk
26.02.2004, 19:53
Если можно объясните мне, пожалуйста, почему, когда я веду джойстик медленно, получается ломаная линия, а когда быстро - плавная.
Джойстик Cyborg 3D Gold.
Или рука дрожит, когда медленно ведешь, или датчики шумят :-(((
aeropunk
26.02.2004, 20:06
вторая картинка
aeropunk
26.02.2004, 20:11
Originally posted by UIV
Или рука дрожит, когда медленно ведешь, или датчики шумят :-(((
Руки у меня действительно дрожат, особенно сильно когда волнуюсь, т.е. враг в прицеле :) - последствие старой травмы головы :(
Но почему они у меня так прямоугольно дрожат? :)
Резюки? Этот джойстик я покупал новым, использовал в течение пары месяцев часов по 10 в неделю. Сейчас у меня другой джойстик, ST290X45. Gold на работе, где я сейчас и нахожусь. :)
Еще заметьте на первой картинке самую внешнюю линию в правом нижнем углу. Я ее вел с отклоненным до предела РУС, т.е. дрожание рук должно быть непричем.
Если сравнивать в тестовыми каритнками от rgreat, выходит проблема в превую очередь с электроникой, во вторую с механикой.
Но почему картинки так отличаются из-за скорости?
Это датчик шумит. Просто когда быстро ведешь РУС - значения изменяются очень быстро и линия поэтому сглаживается.
З.Ы. Чето маловата точность у Cyborg 3D Gold.((((
Могу предположить что когда ведешь диагональную линию МЕДЛЕННО можно увидеть ИСТИННОЕ а не сглаженое разрешение джойстика
короче если при движении по диагонали видны прямоугольные ступеньки значит это такая ацпшка у джойстика и ничего с этим не сделаешь :( резюки тут ни причем.
aeropunk
27.02.2004, 10:14
Кажется, я все понял. Предполагаю, что если разделить размер тестового окна в пикселах на значение, показанное в окне Precision, получится как раз размер ступеньки в пикселах. :)
Вообще, утилита вроде какпоказывает размер ступеньки сама :)
aeropunk
27.02.2004, 10:54
Но я так и не понял где происходит сглаживание при быстром перемещении РУС. То ли в тестовой программе при рисовании, то ли в самом джойстике?
Originally posted by Jameson
Вообще, утилита вроде какпоказывает размер ступеньки сама :)
к сожалению это не совсем так
программа показывает размер ступеньки после драйвера джойстика в котором может быть (и как правило есть ) свое сглаживание.
то есть если вести рус относительно быстро то на выходе драйвера джойстика будут получатся промежуточные по отношению к ацп значения.
вот их то программа и показывает в окне precision
а вот если вести медленно то сглаживание уже не может обеспечить промежуточные значения и получаются квадратные ступеньки которые и покажут истинное разрешение ацп
aeropunk
27.02.2004, 12:02
Понятно, сглаживание делает драйвер.
Но мне все-таки кажется, что в окне Precision показано истинное разрешение джойстика, т.к. на обоих моих скриншотах эти значения идентичны, а плавность линий сильно отличается.
смотря что считать истиным разрешением
похоже у твоего джоя действительно нет сглаживания
и прав UIV линия сглаживается потому что точки измерений отстоят дальше друг от друга
кстати посмотри последний пост вот тут
http://sukhoi.ru/forum/showthread.php?threadid=20933
я то точно знаю какое разрешение у моего контроллера :)
и оно уж конечно не 5900 :)
просто я там сделал сглаживание бегущим окном и тоже получил на выходе некие промежуточные результаты
но с другой стороны ведь именно эти значения получает игра к качестве управляющего воздействия а значит можно говорить что количество отсчетов при изменении сигнала со скоростью большей определенноего порога увеличивается и точность в движении больше точности покоя :)
во сказал, да? :)
к сожалению это похоже не относится к твоему случаю
Честно говоря не вижу смысла сглаживать сигнал при точности 1024. ;)
aeropunk
27.02.2004, 13:46
Ну и хрен с ним, с Голдом, я все равно на нем уже не летаю, зато у ST290 точность 1024 при цене чуть меньше 1000 руб! У Evo такая же точность, но он стоит несколько дороже. ST290 и Evo - новые народные джойстики! :D
Голду надо отдать должное, у него была самая лучшая механика из всех джоев с центральной загрузкой, у ST290 и Evo механика м.б. даже чуть похуже, но тоже вполне приемлемая.
Потестил купленный вчера джой этой программой.. Точность, конечно, офигенная, после Сайтек Форс и АБ2 субъективно летать стало намного лучше. Но вот небольшие скачки на линиях - скажите, это нормально для нового джоя или это не нормально, в смысле такое дрожание резюков Ж)) А то может и поменять нужно, пока он на гарантии.
FilippOk
28.03.2004, 05:33
Друзья подарили Saitek Cyborg Evo. Вчера. Новый. Никаких скачков. Вот он:
Originally posted by Odin
Потестил купленный вчера джой этой программой.. Точность, конечно, офигенная, после Сайтек Форс и АБ2 субъективно летать стало намного лучше. Но вот небольшие скачки на линиях - скажите, это нормально для нового джоя или это не нормально, в смысле такое дрожание резюков Ж)) А то может и поменять нужно, пока он на гарантии.
Да вроде у тебя и центр джоя неточный... Смотри, по Y вверх ушел(((
Нет, центр нормальный, он тут просто взглючнул, надо просто твистом одно движение сделать - и он возвращается в центр и идет ровной линией. Вот еще одна картинка, но что-то по сравнению с джоем уважаемого FilippOk'а мне моя картинка очень не нравится, может руки просто трясутся - неделю пью уже Ж) но врядли.. есть тут специалисты по правильности линий новых джоев, подраздел Киборги Ево? Ж)) Ответьте - надо менять или можно забить? Летать это совершенно не мешает Ж)))))
Зы. А по осям резисторы хорошо трясутся, на единичку значения постоянно скачут, но повторяю, в игре это вобще никак не ощущается. А самый главный вопрос - сочтут ли это на Озоне достаточной причиной, чтобы заменить девайс? Вроде никаких серьезных глюков, которые мешают летать нет.. все работает, все кнопки нажимаются, но крестик иногда немного дергается на осях, даже в контрольной панели... Не смещается по осям, но дергается. Не буду же я им на дискетке давать прогу для теста джоя и объяснять, почему он мне не нравится в плане резисторов. Вобщем если кто знает - какую причину можно изобрести и сформулировать, для обмена данного джоя. И вобще я сомневаюсь, что Озон будет менять, скорее меня отправят в сайтековский центр.
кстати, а возможен вариант, что какие-то провода дают наводку на джой?? Просто у меня провод джоя лежит в куче проводов и воткнут в сайтековский ЮСБ хаб, в котором кроме это джоя еще висит АБ2 и Трастмастеровский геймпад.
FilippOk
29.03.2004, 02:52
Не парься, всё у тебя Ок. Это наводочки на USB-кабель, совершенно верно. Невелики.
Если уж очень хочется "чистоты линий" - либо отключи проверку ошибок USB-устройствами, либо переложи кабель, либо забей. Не такие уж там огурцы, чтобы с них блевать. :)
Кто в WB летает - видел, как на таком сочетаньице я воронками из МК-108 на земле всякие неприличности писал/рисовал. :D
FilippOk
30.03.2004, 03:50
.
Ломка до добра не доводит :) Вот заломает, не оглянёшься на 6 часов - опа - уже что-нть отломали :)
ну вот, скоро выставку можно открывать :)
"Авангардное вирпильское художество" :)
Есть предложение - автору Джойтестера - добавить рисовательных фунций (палитру, инструменты) :) :)
Интересно, sonar, а на чем ты такие картинки рисуешь?? :) Явно что-то без пружины центровки :)
А так - за эту акварельку можно пятерку в дневник по рисованию поставить :D Может тебе не надо в Ил2 играть, а поступить в школу изящных искусств? Не распознаный талант, понимаешь :) А что будет, если ему в руки не джой дать, а кисточки и краски? :) :) :)
Ладно, раскрою секрет - Мышеджой это. С аналоговыми оптическими педалями. Честно говоря, на "физически/исторически" точную имитацию гейм-контроллеров мне наплевать. Главное - обеспечить максимальную точность. Сочетание хорошей оптической мыши и педалей с оптическим датчиком (и соотвествующего драйвера) полностью меня устраивает.
PS: а обзор -- на другой мышке :)
Читеры - все рисунки не засчитываются Ж)) Только что-то я не понимаю, как мышью можно летать.. Наверно, тут нужен особый, извращенный склад ума Ж))
Мышь - тот же джойстик без пружины центровки. Только точнее гораздо. Особенно в зоне, близкой к центральному положению. Да ещё и драйвер-эмулятор Ивана004 хорош - очень много параметров по настройке.
Купил себе сегодня на эксперименты Сайтек Ево.. Вообще, система с поворотной рукояткой ущербна в принципе, точности перемещения раддера, как на педалях, мне получить не удалось. Так что пойдёт или на детали (рукоятка удобная и контроллер), либо будет отдан обратно.
Сразу не понравилась болтанка в нулевом положении и неравномерное усилие в момент сдвига прижимной тарелки с центрального положения. Как и у моего киборг3д голд, мир его праху :)
интересно, а если убрать центровку у джоя? Кстати, вопрос к тем, кто юзает EVO больше 6 месяцев - тарелку заедать не стало? И если нет, то не из-за превентивных мер?
И если кто ее снял, то каково летать без центровки?
Originally posted by Jameson
интересно, а если убрать центровку у джоя?
Для меня слабая центровка превращает полеты в мучение. А ее отсутствие и вовсе сделает невозможным полеты.
Кстати, по равномерности движения трастмастеровские прижимные колодки в ценровочном механизме куда линейнее, чем тарелка ЕВО.
Меня не нелинейность беспокоит, а заедания. Есть они на ЕВО, или нет после полугодаполетов. пока они не пояились -летал на прямых "кривых" отклика. :D
FilippOk
02.04.2004, 04:55
Originally posted by sonar
Ладно, раскрою секрет - Мышеджой это. С аналоговыми оптическими педалями. Честно говоря, на "физически/исторически" точную имитацию гейм-контроллеров мне наплевать. Главное - обеспечить максимальную точность.
Вот редиска!! А я поверил!
А мне, напротив, точность важна только наряду с динамикой, плавностью. А поскольку в этом плане мышке до джоя далеко, то только джой. :)
Вот тебе:
Konst Kiri
02.04.2004, 09:58
То: FilippOk, sonar
Почему у вас Rudder до своих границ не доходит?
Не перевелись художники в русских селениях :)
2KonstKiri: у меня до крайних точек доходит, только синусоида красивая не получается, обрезает её.
PS: в отпуск выйду, опять возьмусь за SonarStick. Попробую электромагнитную центровку. Поговорил с одной фирмой о серийном выпуске оптических датчиков - эквивалентов 100к-потенциометров.
оптика? ИМХО магнитные лучше и проще :)
Ну.. С чем дело имел, то и делать собираюсь. Хотя, магниторезисторы тоже хорошая идея.
Сейчас набросал то, что хочу.
SLI=SHURIK_25=
02.04.2004, 17:57
Магниторезисторы это не только хорошая идея, они уже есть вот в таком виде.
Датчики MaRS to HOTAS COUGAR:
Александр, а для Котового РУД планируются крепления?
Бум альтернативную систему городить :)
Сегодня полдня провозился с соленоидами/электромагнитами. Непружинная система центровки, электромагнитами. Зачем? А потому, что рукам покоя нет :) Только будет необходимо внешнее питание.
Кстати, можно будет и ФФБ замутить на базе электромагнитов.
FilippOk
03.04.2004, 03:13
Сдуреешь. Либо руки золотые. Либо то, либо это. :)
PiterMitchel
03.04.2004, 06:16
FillippOk, до тебя письма не доходят. В понедельник джой будет в Москве. Жду контактный телефон. Извините что не в тему.
SLI=SHURIK_25=
03.04.2004, 12:29
Originally posted by Dmut
Александр, а для Котового РУД планируются крепления?
Да, конечно. Поэтому и сделан такой "плоский" вариант датчика. Опять же его будет легче приспособить под HCRM когда получится его делать.
В готовом виде для РУДа нет пока датчиков, пока заняты осями Х,У, потом и до РУДа дойдем.
Originally posted by FilippOk
Сдуреешь. Либо руки золотые. Либо то, либо это. :)
Гм =) Скажем так... Некоторая одержимость + выход на производство + руки далеко не кривые :)
Датчики от джойстика, который я 2 года назад собрал, сделанные методом ножовки, дрели и шлифовалки, давали по 350-500 градаций при "дребезге" в 1-3 единицу. Чудовищно грубая конструкция. Но если довести, то оптический датчик со шторкой будет иметь разрешение в 600-700 градаций практически без дребезга.
Вот -- делал чисто домашними столярно/слесарными приспособлениями.
www.lavstudio.com/rus/sfcs.htm
А вот ФФБ и магниты - это, конечно, сложнее.. Но пробовать будем на испытательном стенде.
=FPS=mYt
03.04.2004, 20:54
логитек фридом 2.4.
каюсь перед общественностью, кому говорил, что он оптический - обманулся я, как профан... впрочем каковым и являюсь. Принял светодиод, который сигналит о состоянии батареек за оптопару:) Резюковый он, качество как и у всех логиков - единственно, что удобен, люфт небольшой за 6 месяцев использования появился, а так нареканий нет - вещь стоила тех денег. Ход ручки мягкий и равномерный.
... резюк на крене шумит сильно, хочу смазать только не знаю чем и как в точности:)...
да и вопрос в догонку, каким образом можно поставить датчики Холла? в смысле нужно ли вешать шунты, фильтры или еще чего и какие характеристики его должны быть чтобы не было каких либо проблем... как закрепить я уже вроде допер:D
=FPS=mYt
03.04.2004, 21:03
на z оси: 255, на R: 255, как у трустмастера на Х и У осях:)
...кстати разочаровался я в трустах окончательно на днях ковыряясь с товарищем вирпилом в его внутренностях - общее впечатление о нем: китайская дешевая игрушка, особенно это применимо к внутренностям - все сделано жутку неаккуратно -абы как, провода всякие - сопли,липкие, скользкие кнопки от водяного пистулета . Такое ошущение как будто в Трустмастере люди не слыхали о понятии эргономика....уй, и вспоминать жутко:)
... не в обиду поклонникам:) будет возможность подержите в руках фридом, а лучше разберите его:) поймете о чем я.
....тем не менее служит АБ2 куда дольше чем Фридом или любой логик, приговор коим - пол года! Но зато эти полгода будешь летать как король с приятно сидящей в руке русом к кнопками. На любителя вобщем и на толщину кармана:)
=FPS=mYt
03.04.2004, 21:13
сорри за флейм.
еще у логика провода к резюкам не припаяны как у Труста, а заделаны в штекера - по типу разьема на IDE шлейфе - на резюке соотв. под него разьем есть. Видать инженеры логитека доперли что их резюки придется пользователям часто менять - практичные, мля :D
А потом MSSWFF2 разбери. Будешь приятно удивлен. ;)
Вот мой многострадальный Sincom F-15E Talon Уже не помню сколько рaз разбирал:) Люфта нет вообще, зато "пресишн" не из лучьших да и шумит уже :( На РУД-е (SFS Throttle) все на порядок лучше. Прывык я к ним, удобные очень жаль, но рано иль поздно на USB придется переходить.
AHS_myt-k
Я поставил себе на Х и У холлы.Не надо никаких шунтов и проч.Надо только найти тестером + и - на резюке и подключить согласно ТТХ датчика.Я еще и подшипники в него засандалил.Люфт-нулевой.У меня Логик вингман екстреме дигитал 3д.
Originally posted by GGM
Вот мой многострадальный Sincom F-15E Talon Уже не помню сколько рaз разбирал:) Люфта нет вообще, зато "пресишн" не из лучьших да и шумит уже :( На РУД-е (SFS Throttle) все на порядок лучше. Прывык я к ним, удобные очень жаль, но рано иль поздно на USB придется переходить.
ставь новые датчики и кабель экранированный, если не поможет от дрожания тогда звуковуху...
=FPS=mYt
05.04.2004, 05:44
при всей ужасности картины моего джоя летать на нем очень даже можно, это у меня руки криво ходили когда рисовал (стыдно, а еще ведь художник-дизайнер блин :))
еще куча помех от других устройств УСБ - мышка, вебкамера, планшет, сканёр, ну и сам передатчик джоя.
Кстати кому интересно мышка логитек мх700 и джой хоть и работают на частоте 2.4 ГГц никак друг на друга не фонят, по крайней мере я этого не ощщущаю при использовании.
А джой как я сказал в игре ведет себя куда приятней чем на картинке, единственнно что я на крен поставил сглаживание, коим никогда с этим джоем не пользовался.
у GGM судя по картинке в одном месте- справа вверху там на обоих кругах такие впадины вниз -значить шумит резюк по тангажу, у меня та же беда, но по крену и в двух местах- смазка поможет, либо смена резюков. А на мелкую дрожь не обращай внимания, это либо из за того чтомедленно очень ручку вел, либо просто что то фонит, если есть возможность вынеси провод джоя подальше от всех проводов, либо и впрямь поставь экранированный провод. Как говорит господин VGV.
:) всю ветку прочитал уже и спецом начал себя чувствовать хехехех
Уважаемый Pisto, если не сложно не мог бы ты осписать какие датчики ты ставил, где ты их покупал\заказывал и каким образом ставил подшипники, благодарность моя не будет знать границ :D можно даже отдельно в ветку, я думаю многие из нас уже списали вингман екстреме 3д со счетов из за резюков,а джой между тем не хуже остальной линейки логитеков. Резюки с электроников судя по первым впечатления через дырочку (поддел отверткой, после того как открутил основание, еще не в курсе был, что надо там лапки отковыривать :D) резюки там те же что и на моем фридом 2.4, кстати на фридом инженеры все таки планировали под него адаптер питания - снизу в крышке есть квадратное углубление с дырочкой, как раз на против платки питания, подумываю заделать туда гнездо. Иногда бывает некстати садятся батарейки, аккумуляторы, которые заряжаются по 17 часов :( работают всего 10 :-O.
Ну это уж совсем будет на письмо Онегина Татьяне походить:) но сказать об этом надо:) Вчера таки разобрал его...Люди сетовали, что екстреме разобрать можно а собрать -фигу. мол пружина твиста потом непонятно куда вставляется. До екстрема у меня руки пока не дошли, а вот в фридом сделано так что я чуть не пел от радости разбирая его -по порядку - снимаются все саморезы на ручке - поддевается петелька. вуаля две половинки ручки у вас в руках - верхняя запчасть с кнопками и хаткой сверху вынимается из пазика с аккуратно сделанными направляющими!! держится все это не на соплях,как в АБ2 а на 2 проводах в прорезиненнном кожухе со все концов со штекерами, разьединив которые которые имеем часть с кнопками готовую к починке\почистке не подвергая конструкцию опасности оторванных проводов! Дальше - больше. выкручиваем в основании все винтики (5 штук) тянем серебристую штучку с РУДом вверх, снимает через шток (держит ее только один шнурочек тоже в резине и тоже с разьемом по типу питания на флопиках -при желании можно снять -если болтающаяся чать мешает) - и имеем доступ ко всем внутренностям - там несколько плат крепящихся на болтах и соединненные все теми же проводами, на верхнем серебристом корпусе есть пазики с обратной стороны в которые и вставлен по кругу этот провод - блин вот ведь все продумали до мелочей. Сняв платки на нижнем основании можно получить доступ к механике, которая тоже заслуживает отдельного разговора (оговорюсь только что центрующая пружина всего одна в центре штока достать ее достаточно просто и заменить на более жесткую тоже без проблем, если это кому то нужно, правда как люфтик устранить я не допер - хотя я и не снимал платки -жена ноет, что сломаю :D), резюки все можно поменять не снимая механики -что вобщем правильно. Осталось их сыскать:)
Извините за флейм - неудержался. Господа модераторы, можно частично перенести мою писанину в раздел логитек если будет угодно:)
=FPS=mYt
05.04.2004, 09:21
сегодня устрою своему джою генеральную починку - разобрал понесу перепаивать 2 кликера -один на хатке, второй на 3ей кнопке -через раз срабатывают:(
вытащил также резик из екстрем 3д, а где его отпилить, чтобы смазать не знаю:(
На всякий случай замастерил на скорую руку чертежик (фотика под рукой не оказалось) в 3дмаксе - может кто скажет чего надо срезать чтобы попасть внутрь а то жалко ломать:(
=FPS=mYt
05.04.2004, 09:23
и вот
USSR_Rik
05.04.2004, 09:34
Originally posted by pisto
AHS_myt-k
Я поставил себе на Х и У холлы.Не надо никаких шунтов и проч.Надо только найти тестером + и - на резюке и подключить согласно ТТХ датчика.Я еще и подшипники в него засандалил.Люфт-нулевой.У меня Логик вингман екстреме дигитал 3д.
А фотки можешь сюда положить? Интересно про подшипники и особенно Холлы.
2VGV
кабеля и так экранировнные там... вот только проводка внутри тонкая больно - может из за нее? Насчет датчиков - резики ползунковые - есть им замена чем либо получше? Звуковуха у меня Лаив.
И у меня Лив, тоже шумит маленько. но таких пил вроде небыло, как датчики можно поставить то что предлагает boRada но там на геймпорт просто так не подцепить...
а провод длинный?
Ну если кто в знаком с Санкомами соединеие там изошренное через порт клавиатуры и (аппаратное прораммирование) кабелья где-то около 2-х метров (каждые с РУС-а до РУД-а и от РУД-а к ПК). Хотя я не думаю что кабель шумит - скорее шум из за тоненких (черезчур) проводок внутри РУС-а. И кто знает чем лучше заменить или ремонтировать ползунковые резики?
SLI=SHURIK_25=
05.04.2004, 18:44
Давайте все таки в этой теме просто сравнивать джойстики, а проблемы будем решать в отдельном топе, ОК?
Originally posted by Rik
А фотки можешь сюда положить? Интересно про подшипники и особенно Холлы.
Фоток не могу дать.Нечем сделать.Про холлы писали в соседней ветке.Ничего особенного.Использовал ss496A.Самое интересное как раз в подшибниках.Нашел у себя маленькие диаметром 10 мм.А вообще уже писалось что переделывать стоит только хорошие джои.В лоджике электроника не очень.А здесь медицина бессильна.
Originally posted by Rik
А фотки можешь сюда положить? Интересно про подшипники и особенно Холлы.
Фоток не могу дать.Нечем сделать.Про холлы писали в соседней ветке.Ничего особенного.Использовал ss496A.Самое интересное как раз в подшибниках.Нашел у себя маленькие диаметром 10 мм.А вообще уже писалось что переделывать стоит только хорошие джои.В лоджике электроника не очень.А здесь медицина бессильна.
pisto будь любезен, объясни плс(в новой ветке :)) как ты ставил Холы на логитех? там ведь схема включения не как потенциометр....
Вечером запощу в обчественное КБ
Что, одинаковые потенциометры? у майкрософтового джойстика и у Логитех фридом? :eek: Тогда я догадываюсь, какой джойстик будет следующим..
Originally posted by rgreat
А потом MSSWFF2 разбери. Будешь приятно удивлен. ;)
=FPS=mYt
07.04.2004, 03:30
2Jameson
да нет, это мы об аккуратности внутренностей:)
=FPS=mYt
10.04.2004, 04:50
картина после смазки...
все равно криво - но в иле все как по маслу ходит...
странно. в наличии еще имеется люфтик небольшой, резюки отслеживают, а палка болтается в центр. положении.
Пока не придумал как избавится, да особо и не давит:)
FilippOk
10.04.2004, 07:11
Господа, вставляйте, плз, в картинку название джойстика. Или хотя бы упоминайте, какой. Всех не отследишь, а некоторые ведут статистику...
И если джой переделан, тоже, с указанием типа датчиков.
AHS_myt-k
Меня интересует сможешь ты нарисовать кружок радиусом 5- 8 мм от центра.Результат выложи любой.
х45 после ручной доводки
http://sukhoi.ru/forum/showthread.php?s=&postid=340417#post340417
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot