Просмотр полной версии : Сей маразм когда нибудь закончится?
2GvShAD_Harry
14.02.2004, 02:36
Ну что в самом деле за расклад в ВЭФе по самолётам? У красных кроме Хуриков и МиГ-3УД какие-нибудь другие крафты бывают? Ну достало уже, сколько можно. Где Ла-5, Як-1Б. По многим источникам в Сталинграде использовались ПОЛКИ Ла-5, ну и где оне?
Arthur =SF=TopAce
14.02.2004, 03:18
На других участках фронта.
Сегодня были Ла-5: http://66.114.65.249/vov/singlemissionstat.php?missionid=14150.
Просто их теперь дают только при вылетах через ЛоббиФри.
Ну все Ботик ща заград отряд тебя растреляет.
Ты поянл хоть что ты щас написал тут?
Даже если это шЮтка ? :)
Ведь после этого поста голубеньких теперь в ЛФ даже под дулом не затащиш :)
CKOMOPOX
14.02.2004, 04:01
Originally posted by =SF=CH
Ну все Ботик ща заград отряд тебя растреляет.
Ты поянл хоть что ты щас написал тут?
Даже если это шЮтка ? :)
Ведь после этого поста голубеньких теперь в ЛФ даже под дулом не затащиш :)
Неее СН......ты все таки талант..
2GvShAD_Harry
14.02.2004, 04:18
Ботик, ну сховай хоть один! Ну хоть посмотреть! А я тебе штук пять мигарей там, хуриков разных.....а?;)
Originally posted by 228ShAD_Harry
Ботик, ну сховай хоть один! Ну хоть посмотреть! А я тебе штук пять мигарей там, хуриков разных.....а?;) Ага, ты мне ещё с десяточек Ишачков предложи на обмен :D.
Originally posted by =SF=CH
Ведь после этого поста голубеньких теперь в ЛФ даже под дулом не затащиш :) Да скоро как раз красных придётся зазывать в ЛФ. Вчера первый раз была такая ситуация: у меня в слотах ЛФ стоит 8 синих и только 2 красных. Долго пришлось красных зазывать. Но кто пришёл, не пожалел - на Лавках полетали. Так что сами делайте выводы ;).
ROSS_RA_Jasta
14.02.2004, 15:34
Ндя.... слетал сегодня 2 миссии -больше не полечу........
Миг против Ж2????
Из 6 слетанных миссий на 7-05 по ВЕФ:в 4-х!!!!!!!!! Миг-41г против Ж2, в одной дали Як-1(офигеть!!!!) в другой ЛаГГ-41(три раза офигеть!!!!!!!!).
Сегодня в ВЕФ я бельше не ездец.......
Абсолютно не понятен расклад в Сталинграде. При слетанных 100 миссиях имел
Р39- 1 раз. - 1%
Ла5- 1 раз. - 1%
Як1Б - 2 раза. - 2%
Originally posted by Gagarin
Абсолютно не понятен расклад в Сталинграде. При слетанных 100 миссиях имел
Р39- 1 раз. - 1%
Ла5- 1 раз. - 1%
Як1Б - 2 раза. - 2%
Як3- 0 раз. - 0,00%
Это какой-то позор товарищи! Надо что-то делать.
Если кому-то интересно, кто все же воевал на Ла-5 под Сталинградом, то:
[list=1]
[/list=1]
[list=1]
5-й гвардейский истребительный авиационный Берлинский Краснознаменный ордена Богдана Хмельницкого полк в начале ноября 1942 г. полк был вооружен истребителями Ла-5 и направлен под Сталинград.
3-й гвардейский истребительный авиационный Ростов-Донский Краснознаменный полк в составе 235 истребительной авиадивизии (Сталинградской в последствии) входил в 8 Воздушную армию и до лета 1942 г. был вооружен самолетами ЛаГГ-3, с сентября 1942 г. самолетами Ла-5, а в апреле 1945 г. был перевооружен на Ла-7.
2-й смешанный авиационный Сталинградский корпус 201-я истребительная Сталинградская авиационная дивизия 13 ИАП На вооружение в ноябре 1942 г. получил самолеты Ла-5.
2-й смешанный авиационный Сталинградский корпус 201-я истребительная Сталинградская авиационная дивизия 437-й истребительный авиационный полк. В середине июля 1942 г. перебазировался в тыл на доукомплектование и перевооружение истребителями Ла-5.
[/list=1]
Только Ла-5 нам все равно не дадут, мне просто интересно, а на чем основывается таблица по которой ориентируются. Пожалуйста, если не сложно опубликуйте источники сего труда. Хотя бы будет куда заглядывать в случае сомнений. А Ла-5 под Сталинградом было, действительно не много, но, явно, больше чем 2% от обшего количества самолетов (по таблице это значениее менее 2% 6 самолетов из 300). Ну и уж Яков по любому было там больше чем ЛаГГов.
Даже если прикинуть что в составе четырех ВА под Сталинградом было 60 АП всех вместе с вспомогательной авиацией + 2 САК, то получается что 3 из них, точно воевали на Ла-5, что составляет 5%, хотя эти цифры и очень!!! условны, но уже и так понятно, что Ла-5 там было все же больше чам нам любезно "выделил" создатель таблицы.
Будет время, подниму инфу по Г-2, сколько же их там было.
Только поймите правильно, я не возмущаюсь, я пытаюсь выяснить откуда берутся цифры в таблице и почему они так часто обновляются в ту или иную сторону, неужели автор таблицы находит все новые и новые цифры по наличию тех или иных самолетов??? А то как-то не хорошо получается, сегодня столько самолетов, через неделю столько, почему? каким образом? - тишина.
Интересно, если кто-то составит другую таблицу, ее возьмут на вооружение в ВВФ2? Тогда, огласите требования, предъявляемые к такой таблице.
Еще раз прошу сообщить источники на которых основывается та таблица, которой все пользуются, пожалуйста. Не хочется поднимать эту тему на нетвингзе.
Originally posted by dvin
Як3- 0 раз. - 0,00%
Это какой-то позор товарищи! Надо что-то делать.
не юродствуй, Як 3 не могло быть в Сталинграде.
Эта тема поднималась уже не раз и не два и даже не три.
Основывается таблица на некоторых документах, некоторых книгах (в основном "Black cross+Red Star"), на некоем коллективном разуме и трудах знатного селекционера самолетного парка ВОВ тов. Пиркса.
Про разум и труды промолчу, а с той же "Блек кросс, Рэд Стар" по Кубани разночтения в его табличке имеются,и значительные. Да и не только по Кубани, Wisk несколько раз приводил эти факты на Сухом - но всем в основном параллельно было.
Цитирую его посты:
Кто нибудь знает на чём основываются цифры распределения самолётов на http://www.yogysoft.de/VEFII/pdt.htm ?
Почему нет ссылок и библиографии которая может хоть как-то их обосновать ?
Вообще-то создать достоверный список соединений очень трудно даже по архивным данным, так что я очень сильно сомневаюсь что авторы этой таблицы смогли подобраться к истине хотя бы с 60% достоверности.
Многие данные из таблицы плохо вяжутся с более менее известными источниками.
Например прчитав главу о воздушной войне в Крыму в 1942 из "Black Cross Red Star" Vol.2 (начиная с стр.192) как то совсем непонятно откуда авторы взяли такое умопомрачающее количество И-16 - там погоду делали Яки-1 из 6 ГИАП ВВС ЧФ и 45 ИАП переброшенного с Кубани.
Более подробно:
6 ГИАП ВВС ЧФ - Як-1, несколько И-16
25 ИАП ВВС ЧФ - ЛаГГ-3 и Як-1
32 ИАП ВВС ЧФ - Як-1
9 ИАП ВВС ЧФ - Як-1
45 ИАП/5 ВА - Як-1
247 ИАП - ЛаГГ-3, несколько Як-1, несколько И-16
18 ШАП ВВС ЧФ - Ил-2
6 БАП/5 ВА - СБ
116 МРАП ВВС ЧФ - МБР-2
23 АП ВВС ЧФ - По-2
80 АЭ ВВС ЧФ - Каталины
Было несколько И-153.
Цифры по Кубани весной 1943-го тоже странные. Читая данные из "Четвёртая воздушная" Вершинина, "Тактики в боевых примерах" Зимина, "Полвека с небом" Савицкого, "Советские асы" Бодрихина и др. создаётся другая картина - уж засилья П-40 точно нет (15+18 = 33, больше чем П-39 (12 единиц)!), да и появление старых типов (И-16, И-153) было куда более редким, причём их использовали для ударов по земле. Як-7Б было меньше чем Як-1Б (посмотрите состав 3 ИАК - характерное распределение Яков). Доля иностранных самолётов была ~13% (откуда взяли столько П-40 ???).
Огромные нестыковки с данными по переданным ВВС самолётам. Например "Самолётостроение в СССР" из ЦАГИ, стр.113: '...его [Як-9У] приняли к серийному производству, которое началось в мае 1944. К концу того же года авиационные части получили 1134 самолёта Як-9У.."
По таблице мизерные количества Як-9У появляются только в конце 1945-го !??
А ведь например 109-G-10 произвели всего около 2600 (оценка из Jochen Prien "Bf-109 F, G, & K series"). Т.е. их должно быть примерно столько же сколько Як-9У, учитывая что производство Як-9У увеличилось в 45-м (т.е. получим примерно то же количество Як-9У до Мая 45-го если не больше, всего было произведено выше 14000 Як-9У, учитывая послевоенную постройку). Кстати G-10 начали производить в октябре 1944-го, так что в части он поступил на 4-5 месяцев позже чем Як-9У.
Ну а по таблице: G-10 - 22 + 12 = 34 c 1/45; Як-9У - 6 + 12 = 18 с того же 1/45.
По Як-3 тоже опустили не слабо. Он начал поступать в войска в начале лета 1944-го. Уже в июле на нём вели бои (например бой 91 ИАП 16 июля 1944). К маю 1945-го в войска поступили 3550 Як-3 ("Самолётостроение в СССР" стр.109).
Ну в таблице, ясный пень, c 1/45 и 10 + 29 = 39, т.е. 34/39 = 0.87 ; 2600/3550 = 0.73. Т.е. если 34 соответствует 2600, то Як-3 должно быть ~46 по таблице, причём начиная на 4-5 месяцев раньше G-10.
Як-3 производили заводы Nr 31 и 292. В 1944 произвели 498+1682 = 2180 и в 1945 (до конца года, не до мая): 462+1918 = 2380.
Кстати, более подробно о Кубани..
Перерыл кучу литературы и не нашёл хоть одного полка с П-40 на Кубани в 43-м - упоминают Спит V недобрым словом, но о П-40 ни звука. Даже если все эти книги и упустили пару полков с П-40 из виду это бы мало повлияло на тот факт что П-40 практически не было на Кубани.
В идеале хотелось бы достать "Воздушное сражение над Северным Кавказом весной 1943 г. ", К. Вершинин, "ВИЖ", 1959, Nr 8; "Воздушные бои над Кубанью", А. Покрышкин, "Вестник воздушного флота", 1953, Nr 5.
Но и из более доступных источников можно иметь представление об основных соединениях и типах самолётов.
Из "Советские Асы" Бодрихина выудил лётчиков воевавших на Кубани и их части с типами самолётов, выписал упоминания полков и дивизий из "Тактики" Зимина, мемуаров Вершинина, Новикова, Покрышкина, Савицкого, Исаенко (267 ИАП), Голубева (16 ГИАП), Бабака (45 ИАП / 100 ГИАП), Сухова (16 ГИАП), Скрипко (ком. АДД на Сев Кавказе)), С. М. Давтян “Пятая воздушная”.
В начале апреля 1943 на Сев Кавказе было 250 с-в 4 ВА, 200 – 5 ВА, 70 – ВВС ЧФ, 60 – АДД (всего ~600) из них 150 истребителей новых типов (Як-1Б, ЛаГГ-3 1943). К 20 апреля перебросили 3 ИАК, 2 БАК, 2 САК, 287 ИАД. Стало 900, 800 – фронтовая авиация: 270 истребителей, 170 штурмовиков, 165 дневных и 195 ночных бомбардировщиков. 65% бомбардировщиков – новые типы.
АДД: 50 БАД и 62 БАД, образовали 6 БАК ("Бостон", ДБ-3Ф).
“ Истребительные полки .. оснащены отечественными ‘яками’ и ‘лавочкиными’. Лишь небольшуюю часть (около 11 процентов) составляли самолёты английского и американского производства ‘спитфайры’ и ‘аэрокобры’.” – “4-я ВА”, Вершинин, стр. 231. О П-40 ни слова.
В конце мая 1942 в 4 ВА: 216 ИАД, 217 ИАД, 219 БАД, 218 НБАД, позже ещё 230 ШАД и 229 ИАД (Вершинин стр. 136).
В июне 1942 в 5 ВА: 236 ИАД (И. Д. Климов, Д. Л. Калараш, П. М. Камозин), 237 ИАД (Е. М. Белецкий), 265 ИАД (П. Т. Коробков), 238 ШАД (В. В. Нанейшвили), 132 БАД (А. З. Каравацкий), 742 ОРАП (Пе-2, Н. Е. Сергиенко), 763 НБАП (По-2, И. Кулиш), 7 УТАП (Ил-2, По-2, И. И. Бабеев), 518 ИАП (Як-1), 805 ИАП (Як-1), 806 ШАП (Ил-2). 18 сентября 42-го 237 ИАД заменена на 295 ИАД (Н. Ф. Баланов).
287 ИАД, 236 ИАД, 132 НБАД - в 5 ВА до 24-30 апреля 43, затем в 4 ВА.
“Тактика” Зимина, стр 67-68: “Весной 1943 г. над Таманским полуостровом развернулась исключительно упорная борьба за господство в воздухе… Истребительная авиация [Сев. Кавказа] была почти исключительно вооружена новыми самолётами Як-1, Як-7Б, Ла-5.”
Все указанные ЛаГГ-3 – новые 1943-го года (Давтян:” Не все летчики-истребители умело использовали преимущества новых самолетов ЛаГГ-3, позволявших вести эффективный воздушный бой на вертикалях.”).
216 ИАД/9 ГИАД: 16 ГИАП – П-39, 45 ИАП/100 ГИАП – П-39, 42 ГИАП – Як-1Б (с августа 43 в 269 ИАД), 298 ИАП/104 ГИАП – П-39 (на Кубани с 17-го марта 43-го, в 9 ГИАД – с августа); 88 ИАП/159 ГИАП – ЛаГГ-3 (о Пылаеве, Вершинин стр 256)
229 ИАД: все полки Ла-5 или Ла-5ФН (Зимин), а 163 ГИАП из 229 ИАД – Ла-5ФН (Бодрихин стр. 20 о Бабайлове: "21 февраля 1943 г. вновь таранил на подбитом Ла-5ФН немецкий самолёт.")
3 ИАК: всего две дивизии:
265 ИАД: 812 ИАП – Як-1Б, 402 ИАП – Як-1Б, 291 ИАП – Як-1Б
278 ИАД: 15 ИАП – Як-1Б, 43 ИАП – Як-7Б, 3-й полк - ??
2 САК (Ерёменко): 201 ИАД – Ла-5 (13 ИАП/111 ГИАП из 201 ИАД– Ла-5, Бодрихин), 214 ШАД всего 136 с-в (Давтян)
236 ИАД: 267 ИАП – ЛаГГ-3, 117 ГИАП – И-16, 611 ИАП – И-153
6 ГИАП ВВС ЧФ – Як-1, 25 ИАП ВВС ЧФ – ЛаГГ-3 1943 и Як-7Б – оба в Геленджике в конце апреля 43-го. Там же 18 ШАП ВВС ЧФ – Ил-2.
287 ИАД: 293 ИАП – Як-1Б, 2-й и 3-й полки - ?? все: 98 Як-1Б (Давтян)
84 ИАП – И-153 И-16, в конце апреля получил П-39
230 ШАД: 4-е ШАП (7 ГШАП, 210 ШАП, 805 ШАП, 4-й - ?) и полк с ЛаГГ-3 (номер - ??)
Полк из 3 ИАК с Як-7Б в Новотитаровке стоял с полком Ла-5 из дивизии генерала Лакеева (вроде не 229 ИАД, может 13 ИАП /111 ГИАП)
217 ИАД: Як-1 и ЛаГГ-3 (Вершинин стр 169), 131 ИАП/40 ГИАП– Ла-5 (фото Китаева на фоне Ла-5 апрель 43-го, Бодрихин стр. 90)
219 БАД: Пе-2 и Су-2 – 8 ГБАП, 188 БАП, 366 БАП
218 ночная БАД: 588 НБАП – По-2, в дивизии так же СБ, Р-5
164 ИАП - ??
926 ИАП - ??
116 ИАП – И-16
975 ИАП – И-16 ЛаГГ-3
269 ИАП – ЛаГГ-3
132 НБАД – Ил-4
4 ИАП из 185 ИАД – Як-1Б, с июля 43-го – Як-9Т
66 ИАП из 329 ИАД – П-39
329 ИАП/101 ГИАП – П-39
3 ГИАП из 235 ИАД – Ла-5 (Бодрихин стр. 143 о Мурашёве А. А.)
Вообще же - спасение утопающих - дело рук самих утопающих.
поправлюсь, кобра 2 раза
Aircrafts used: Count Perc. Plot
HurricaneMkIIb 5 05%
HurricaneMkIIbMod 16 15%
IL_2_1941Early 1 01%
I_16TYPE24 1 01%
LAGG_3SERIES4 27 26%
LA_5 1 01%
MIG_3UB 1 01%
MIG_3UD 13 13%
P_39N 2 02%
P_40E 6 06%
YAK_1 23 22%
YAK_1B 2 02%
YAK_7B 6 06%
Для сравнения расклад пилота ОКЛ
Aircrafts used: Count Perc. Plot
BF_109E4 26 12%
BF_109E4B 1 00%
BF_109E7 4 02%
BF_109F4 92 42%
BF_109G2 95 43%
HE_111H2 1 00%
JU_87D3 1 00%
http://vef2parser.3utilities.com/index.html
источник Дуэртэ.
Черт возьми! Что за беспредел!!!!??? Почему Г2 на жабу не дают!? Они что хотят чтоб мы до Берлина на Эмилях жабили!?
Сколько можно!? А Фоки? ГДЕ ФОКИ!? И не говорите мне что они в Сталинграде не воевали! Воевали! Я знаааааю ВВС спит и видит штоб мы только на Е4 летали!
Мы, пилоты ОКЛ, все как один заявлям - хватит потакать красным дайте Фоку А4 а лучше - сразу А5!!!:D:D:D
Вольф... ну серьезный вопрос обсуждается, зачем хохмить?
Давай подтверждение, хотя бы из литературы, что были фоки в Сталинграде - мы тоже в один голос скажем - даешь! Вопрос сейчас стоит о том, насколько пропорционально генератор выдает типы самолетов и правильности таблицы Пиркса, а не о том, что кто-то чего-то необоснованно просит.
Или ты на то что Е-4 и Е-7 много хочешь пожаловаться? Так у красных дерьма поболе будет, а некоторые синие и Эмиля используют очень успешно как истребитель, вон у румынов спроси :) И цифры, цифры в студию ;)
Раз у красных дерьма много так значит и нам Г2 на жабу не давать? Тогда какие к чертям цифры! Если Старшой скажет - я вам Лавок анлим дам но такого в 42 году не было. Вы что откажетесь!?
Откройте любой гешвадер немецкий - там в 42 году Эмиля днем с огнем не сыщещ!
афигеть.
а "Так у красных дерьма поболе будет" - просто шедевр.
Вольф, я этого не говорил. Насчет Эмилей - я же сказал - к румынам :) Они под Сталинградом на них рассекали, а не гешвадеры. Жабу я видел как и на Г-2, так и на Эмилях, может тебе просто на них везет?
А Лавок анлим... скучно ведь будет.
Originally posted by ulmar
афигеть.
а "Так у красных дерьма поболе будет" - просто шедевр.
То есть ты хочешь сказать, что И-16, И-153, Як-1, Як-7Б, ЛаГГ-3 сер.4, МиГ-3уд, Харрикейн - супер самолеты? LOL. No comments.
http://vef2parser.3utilities.com/pilot.php?hlname=SG2_AlleinWolf
Count Perc.
BF_109E4 3 03%
BF_109E4B 1 01%
BF_109E7 5 04%
BF_109F4 25 22%
BF_109G2 35 31%
JU_87B2 11 10%
JU_87D3 34 30%
Вольф, на что жалуемся??? На 9 миссий на Эмилях? Против 105 на Эфках, Г-2 и Штукасах?
Originally posted by Sokol
Вольф, я этого не говорил. Насчет Эмилей - я же сказал - к румынам :) Они под Сталинградом на них рассекали, а не гешвадеры. Жабу я видел как и на Г-2, так и на Эмилях, может тебе просто на них везет?
А Лавок анлим... скучно ведь будет.
Мы - доблестные белокурые рыцари, воины Христа, а не какие-то там румыны чтоб на всяком старье летать:D. А жабу Г2 убрали - как раз по просьбам трудящихся:D Еще говорят что Старшой синих любит, хрена с два, стоило только поплакатся в жилетку и прощай Г2 здраствуй Эмиль!
ЗЫ Книжку про Фоку взял навскидку - там сентябрь 42 но не Сталинград и А-3. Но может к черту эти цифры - ВВС Ла5 хотят ОКЛ - ФВ190 линия фронта от нас один хрен не зависит так чего извращатся-то? Дать всем то чего они хотят и всего делов:D
Originally posted by Sokol
http://vef2parser.3utilities.com/pilot.php?hlname=SG2_AlleinWolf
Count Perc.
BF_109E4 3 03%
BF_109E4B 1 01%
BF_109E7 5 04%
BF_109F4 25 22%
BF_109G2 35 31%
JU_87B2 11 10%
JU_87D3 34 30%
Вольф, на что жалуемся??? На 9 миссий на Эмилях? Против 105 на Эфках, Г-2 и Штукасах?
Ччччерт напридумывают табличек всяких разоблачающих:D:D:D
2GvShAD_Harry
14.02.2004, 20:36
Дык они чего всполошились? Знают чьё мясо съели! Токо не надо в уши дуть что крутой супер-пупер уфолёт И-16 может резвиться в толпе Эмилей. Зато, Вольф, у красных супер анлимит МиГ-3УД, Хуриков, а в Крыму И-16 и И-153. Открой Любой полк ВВС и сколько там МиГов найдёшь? :confused:
Harry, спокойней, взаимными упреками никто сыт не будет, пустое это.
Давайте по существу: генератор выдает неправильное соотношение - берем цифирь, к Валере, к Старшому - непорядок!
Таблица Пиркса не устраивает: собираем сведения, делаем свой вариант, обосновываем, пытаемся продвинуть это дело на нетвингз, принимаем.
Все. Остальное - флейм и флуд.
2GvShAD_Harry
14.02.2004, 20:49
Дело!
А то, чесно говоря абыдна за красные азиатские орды.
Вчера кобры дали первый раз, душу немного отвёл.
Вопрос только в том, как точно просчитать реально выдаваемое генератором соотношение типов. И кто за это возьмется.
2GvShAD_Harry
14.02.2004, 21:05
Думаю можно по миссиям, муторно конечно. Допустим за последние 100 вылетов, соотношение будет ясно видно.
2Sokol:
Можно сделать очень просто - написать прогу, которая из доступного кол-ва миссий выдерет инфу по типам и кол-вам самолетов. В принципе - это не трудно.
Originally posted by Sokol
То есть ты хочешь сказать, что И-16, И-153, Як-1, Як-7Б, ЛаГГ-3 сер.4, МиГ-3уд, Харрикейн - супер самолеты? LOL. No comments.
Пожалуйста вычеркните из этого списка Миг. Всем сотальным вместе даже в прыжке до него не достать. Не подросли еще
Эх,на войне вы бы так поплакали ,написали б коллективное письмо Верховному Главнокомандующему тов.Сталину:"Че за херня,мол,не хотим мы на дерьме летать,на Мигах да на Ишаках,а эти еностранные П40 вообще отстой:D:D"-быстро бы вас всех кого в штрафбат,а кого и к стенке НКВДшники поставили:rolleyes:
просто в упор не видно 5% процентов конкурентноспособных самолетов. Зато любой может сказать, что это гон - разведчики исключительно Кобры и Як1Б - может там остальные 4 %?
Originally posted by =SF=CH
Пожалуйста вычеркните из этого списка Миг. Всем сотальным вместе даже в прыжке до него не достать. Не подросли еще
2 CH
С радостью, мне лично МиГ нравится всем, кроме вооружения. Из-за вооружения и поставил в один ряд с этим барахлом :)
2 MichaeL
Миш, может возьмешься? :)
2GvShAD_Harry
14.02.2004, 22:08
Да не, тов.Сталин составителей таблицы ентой- тово, к стенке прислонил бы. За недоверие к возможностям нашего героического тыла обеспечить самолётами героическую красную армию, в лице любимых Сталинских Соколов! Во.:D
LostCluster
14.02.2004, 22:29
Да какие нафик МиГи в 1942 под Сталинградом :)
Гон это все, все МиГи в 1942 были в ПВО.
-----------------------
Sokol
То есть ты хочешь сказать, что И-16, И-153, Як-1, Як-7Б, ЛаГГ-3 сер.4, МиГ-3уд, Харрикейн - супер самолеты? LOL. No comments.
-------------------------
само собой, комментировать нечего.
лагг3 по идее - фанера, но как сволочь бонберы валит, и не горит на удивление.
попробуйте зайти на емиле-густаве (без мк108) на 6 к ил4 и его привалить с одного захода, потом на лагге тоже самое и почувствуйте разницу.
я не собираюсь перепрофилироваться в истребители, не мое это, но слишком уж контраст в глаза бросается, когда даже такой лох как я валит средний бомбер одной полсекундной очередью, вместо того, чтоб получить масло на фонарь, дым из движка, дырки на стекле и прочие радости.
------------------------
JV44Schtirlitz
Эх,на войне вы бы так поплакали ,написали б коллективное письмо Верховному Главнокомандующему тов.Сталину:"Че за херня,мол,не хотим мы на дерьме летать,на Мигах да на Ишаках,а эти еностранные П40 вообще отстой"-быстро бы вас всех кого в штрафбат,а кого и к стенке НКВДшники поставили
-----------------------
вот, хотел подобное написать, сдержался.
в ркка как-то демократию прививать не пытались, люди летали на чем было.
причем, очень часто, было не на чем.
в нашем случае имеем обратное: я неоднократно обламывался от недостатка самолетов своей стороны (см. соотв. топик).
да, когда появится фока, сколько же прольется слез тогда...
2GvShAD_Harry
15.02.2004, 02:11
Вобчем, как хотите, если будут давать хурики 40г. или подобный отстой, я просто буду выходить из миссии, и всем советую. Няхай белокурые лыцари против ботов воюют, может им веселее будет.
и будешь трижды неправ.
и своих подставишь и противников и вообще...
2GvShAD_Harry
15.02.2004, 02:24
А что, собственно, вообще? Летать мясом? Да на кой мне это надо.
Originally posted by LostCluster
Да какие нафик МиГи в 1942 под Сталинградом :)
Гон это все, все МиГи в 1942 были в ПВО.
Помниться Покрышкин на миге войну начинал, и отнюдь не в ПВО.
Хурики пулеметные нас За%;№?;и. А на остальных самолетах ниче так ).
2GvShAD_Harry
15.02.2004, 04:25
Не, ну абассаца можно! Разведчик Р-39 а прикрышка восемь Хуриков МК IIB. 40г. Кто кого прикрывать будет? Кобра конечно ИИ. Вот они с "другого фронта".:D:D:D
Кстать разведчики теперь безоружны.
2GvShAD_Harry
15.02.2004, 04:41
ГыГыГЫ.......чё-то мне это напоминает! Самый правдивый расклад!Во.
Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
15.02.2004, 04:51
А чё хорёк не нравится ? Набираешь этак 7000-8000м и хреначишь на нём всё что шевелится )))) Хорёк выше 5000м обретает второе дыхание ;)
88IAP_Pirx (человек который делал расклад самолетов ВВФ
http://www.netwings.org/dcforum/DCForumID38/1455.html
"...Anyway, it is right that LaGG3-37 was used successfully against tanks near Stalingrad 1942. SO, partly GA for LaGG3-37mm (anyway, it won't be fun with the little ammo they have)..."
НУ И ГДЕ ОНИ??????????????????????????????????? 0%%%%%%%%%
Alexander =SF=Krogoth
15.02.2004, 10:37
Originally posted by Sokol
2 CH
С радостью, мне лично МиГ нравится всем, кроме вооружения. Из-за вооружения и поставил в один ряд с этим барахлом :)
2 MichaeL
Миш, может возьмешься? :)
Кстати по оружию. Известно, что в полевых условиях штатное вооружение МиГа легко модифицировалось, в частности на него силами ремкоманд ставились ШВАК и БС. Учитывая, что к концу 42-го года на аэродромах должен был образоваться существенный задел по этим пушкам, а также то, что последние серии МиГ уже изначально выпускались с более мощным вооружением, рискну предположить, что к этому времени парк МиГов с пушками и крупнокалиберными пулеметами должен был оказаться если не больше, то как минимум равным парку машин с классическими довоенными БС+2хШКАС. Это конечно лишь предположение, но оно кажется мне весьма правдоподобным, может быть у кого-нибудь есть конкретные цифры и факты по модернизации и переоснащению этого типа самолета подтверждающие или опровергающие мою гипотезу?
ROSS_RA_Jasta
15.02.2004, 11:47
День начался:
1)миссия 14326 Миги против Ж2
2)миссия 14330: Хорьки +Лаги -41 против Ф4+Е7
Угадайте кто выиграл?
З.Ы. От полетов сегодня опять воздержусь и другим ВВС рекомендую.....
JGr124_Jager12
15.02.2004, 12:59
Да ладно тебе Сокол, зато у вас артиллерия зенитная хорошая и Т-34 быстро бегает.
А соотношение сил все одно как бы должно до второй половины 43 года быть в сторону ЛВ.
Ну а уж потом вы отыграетесь:D
ROSS_RA_Jasta
15.02.2004, 13:02
3) миссия 14331
4Мига+2Лага-41 против 6 Ф-4 и 2 Ж-2 в разведке......... курим дальше
да ты не в тот полк попал!
напиши начальству, мож переведут, хотя...
скорее стрелком на ил отправят или вообще в пехоту.
ROSS_RA_Jasta
15.02.2004, 14:37
4) миссия 14337
Ж2 против Хуриков!!!!
5) миссия 14339
Ф4 против П40 - неужели-))))
6) миссия 14341
8 Ж-2 против 1-го Мига 4-х Як-1 и приготовтесь!!!!:
4-х И-16 !!!!!! МЕГА ЛООООЛЛЛ!!!!!!
7) миссия 14342
8 Ж2 против 3-х мигов и 4-х Лагов-41
ну мне кажется, что все ясно....... нового сегодня ничего не увидим, посему в ВЕФ я сегодня не полечу.......... Пусть летит тот, кто такой расклад придумал.....
2GvShAD_Harry
15.02.2004, 15:12
Есть вот это: http://avia-hobby.ru/publ/soviaps/soviaps.html
ROSS_RA_Jasta
15.02.2004, 15:18
Спасибо. Занес в избранное. Почитаю.
2GvShAD_Harry
15.02.2004, 15:43
А ещё вопрос, может не в тему, чего ВВС только после обеда летает? После бурно прведёной ночи что ли? Или приказ такой?
ROSS_RA_Jasta
15.02.2004, 17:25
А когда у тебя обед?
2GvShAD_Harry
15.02.2004, 18:21
Я про миссии, солнце постояно на западе. что соответствует времени от 14:00 до 17:00. Отсюда и мой вопрос.
228ShAD_Liar
15.02.2004, 19:27
Originally posted by Sokol
Эта тема поднималась уже не раз и не два и даже не три.
Основывается таблица на некоторых документах, некоторых книгах (в основном "Black cross+Red Star"), на некоем коллективном разуме и трудах знатного селекционера самолетного парка ВОВ тов. Пиркса.
Про разум и труды промолчу, а с той же "Блек кросс, Рэд Стар" по Кубани разночтения в его табличке имеются,и значительные. Да и не только по Кубани, Wisk несколько раз приводил эти факты на Сухом - но всем в основном параллельно было.
Цитирую его посты:
Кто нибудь знает на чём основываются цифры распределения самолётов на http://www.yogysoft.de/VEFII/pdt.htm ?
Почему нет ссылок и библиографии которая может хоть как-то их обосновать ?
Вообще-то создать достоверный список соединений очень трудно даже по архивным данным, так что я очень сильно сомневаюсь что авторы этой таблицы смогли подобраться к истине хотя бы с 60% достоверности.
Многие данные из таблицы плохо вяжутся с более менее известными источниками.
Например прчитав главу о воздушной войне в Крыму в 1942 из "Black Cross Red Star" Vol.2 (начиная с стр.192) как то совсем непонятно откуда авторы взяли такое умопомрачающее количество И-16 - там погоду делали Яки-1 из 6 ГИАП ВВС ЧФ и 45 ИАП переброшенного с Кубани.
Более подробно:
6 ГИАП ВВС ЧФ - Як-1, несколько И-16
25 ИАП ВВС ЧФ - ЛаГГ-3 и Як-1
32 ИАП ВВС ЧФ - Як-1
9 ИАП ВВС ЧФ - Як-1
45 ИАП/5 ВА - Як-1
247 ИАП - ЛаГГ-3, несколько Як-1, несколько И-16
18 ШАП ВВС ЧФ - Ил-2
6 БАП/5 ВА - СБ
116 МРАП ВВС ЧФ - МБР-2
23 АП ВВС ЧФ - По-2
80 АЭ ВВС ЧФ - Каталины
Было несколько И-153.
Цифры по Кубани весной 1943-го тоже странные. Читая данные из "Четвёртая воздушная" Вершинина, "Тактики в боевых примерах" Зимина, "Полвека с небом" Савицкого, "Советские асы" Бодрихина и др. создаётся другая картина - уж засилья П-40 точно нет (15+18 = 33, больше чем П-39 (12 единиц)!), да и появление старых типов (И-16, И-153) было куда более редким, причём их использовали для ударов по земле. Як-7Б было меньше чем Як-1Б (посмотрите состав 3 ИАК - характерное распределение Яков). Доля иностранных самолётов была ~13% (откуда взяли столько П-40 ???).
Огромные нестыковки с данными по переданным ВВС самолётам. Например "Самолётостроение в СССР" из ЦАГИ, стр.113: '...его [Як-9У] приняли к серийному производству, которое началось в мае 1944. К концу того же года авиационные части получили 1134 самолёта Як-9У.."
По таблице мизерные количества Як-9У появляются только в конце 1945-го !??
А ведь например 109-G-10 произвели всего около 2600 (оценка из Jochen Prien "Bf-109 F, G, & K series"). Т.е. их должно быть примерно столько же сколько Як-9У, учитывая что производство Як-9У увеличилось в 45-м (т.е. получим примерно то же количество Як-9У до Мая 45-го если не больше, всего было произведено выше 14000 Як-9У, учитывая послевоенную постройку). Кстати G-10 начали производить в октябре 1944-го, так что в части он поступил на 4-5 месяцев позже чем Як-9У.
Ну а по таблице: G-10 - 22 + 12 = 34 c 1/45; Як-9У - 6 + 12 = 18 с того же 1/45.
По Як-3 тоже опустили не слабо. Он начал поступать в войска в начале лета 1944-го. Уже в июле на нём вели бои (например бой 91 ИАП 16 июля 1944). К маю 1945-го в войска поступили 3550 Як-3 ("Самолётостроение в СССР" стр.109).
Ну в таблице, ясный пень, c 1/45 и 10 + 29 = 39, т.е. 34/39 = 0.87 ; 2600/3550 = 0.73. Т.е. если 34 соответствует 2600, то Як-3 должно быть ~46 по таблице, причём начиная на 4-5 месяцев раньше G-10.
Як-3 производили заводы Nr 31 и 292. В 1944 произвели 498+1682 = 2180 и в 1945 (до конца года, не до мая): 462+1918 = 2380.
Кстати, более подробно о Кубани..
Перерыл кучу литературы и не нашёл хоть одного полка с П-40 на Кубани в 43-м - упоминают Спит V недобрым словом, но о П-40 ни звука. Даже если все эти книги и упустили пару полков с П-40 из виду это бы мало повлияло на тот факт что П-40 практически не было на Кубани.
В идеале хотелось бы достать "Воздушное сражение над Северным Кавказом весной 1943 г. ", К. Вершинин, "ВИЖ", 1959, Nr 8; "Воздушные бои над Кубанью", А. Покрышкин, "Вестник воздушного флота", 1953, Nr 5.
Но и из более доступных источников можно иметь представление об основных соединениях и типах самолётов.
Из "Советские Асы" Бодрихина выудил лётчиков воевавших на Кубани и их части с типами самолётов, выписал упоминания полков и дивизий из "Тактики" Зимина, мемуаров Вершинина, Новикова, Покрышкина, Савицкого, Исаенко (267 ИАП), Голубева (16 ГИАП), Бабака (45 ИАП / 100 ГИАП), Сухова (16 ГИАП), Скрипко (ком. АДД на Сев Кавказе)), С. М. Давтян “Пятая воздушная”.
В начале апреля 1943 на Сев Кавказе было 250 с-в 4 ВА, 200 – 5 ВА, 70 – ВВС ЧФ, 60 – АДД (всего ~600) из них 150 истребителей новых типов (Як-1Б, ЛаГГ-3 1943). К 20 апреля перебросили 3 ИАК, 2 БАК, 2 САК, 287 ИАД. Стало 900, 800 – фронтовая авиация: 270 истребителей, 170 штурмовиков, 165 дневных и 195 ночных бомбардировщиков. 65% бомбардировщиков – новые типы.
АДД: 50 БАД и 62 БАД, образовали 6 БАК ("Бостон", ДБ-3Ф).
“ Истребительные полки .. оснащены отечественными ‘яками’ и ‘лавочкиными’. Лишь небольшуюю часть (около 11 процентов) составляли самолёты английского и американского производства ‘спитфайры’ и ‘аэрокобры’.” – “4-я ВА”, Вершинин, стр. 231. О П-40 ни слова.
В конце мая 1942 в 4 ВА: 216 ИАД, 217 ИАД, 219 БАД, 218 НБАД, позже ещё 230 ШАД и 229 ИАД (Вершинин стр. 136).
В июне 1942 в 5 ВА: 236 ИАД (И. Д. Климов, Д. Л. Калараш, П. М. Камозин), 237 ИАД (Е. М. Белецкий), 265 ИАД (П. Т. Коробков), 238 ШАД (В. В. Нанейшвили), 132 БАД (А. З. Каравацкий), 742 ОРАП (Пе-2, Н. Е. Сергиенко), 763 НБАП (По-2, И. Кулиш), 7 УТАП (Ил-2, По-2, И. И. Бабеев), 518 ИАП (Як-1), 805 ИАП (Як-1), 806 ШАП (Ил-2). 18 сентября 42-го 237 ИАД заменена на 295 ИАД (Н. Ф. Баланов).
287 ИАД, 236 ИАД, 132 НБАД - в 5 ВА до 24-30 апреля 43, затем в 4 ВА.
“Тактика” Зимина, стр 67-68: “Весной 1943 г. над Таманским полуостровом развернулась исключительно упорная борьба за господство в воздухе… Истребительная авиация [Сев. Кавказа] была почти исключительно вооружена новыми самолётами Як-1, Як-7Б, Ла-5.”
Все указанные ЛаГГ-3 – новые 1943-го года (Давтян:” Не все летчики-истребители умело использовали преимущества новых самолетов ЛаГГ-3, позволявших вести эффективный воздушный бой на вертикалях.”).
216 ИАД/9 ГИАД: 16 ГИАП – П-39, 45 ИАП/100 ГИАП – П-39, 42 ГИАП – Як-1Б (с августа 43 в 269 ИАД), 298 ИАП/104 ГИАП – П-39 (на Кубани с 17-го марта 43-го, в 9 ГИАД – с августа); 88 ИАП/159 ГИАП – ЛаГГ-3 (о Пылаеве, Вершинин стр 256)
229 ИАД: все полки Ла-5 или Ла-5ФН (Зимин), а 163 ГИАП из 229 ИАД – Ла-5ФН (Бодрихин стр. 20 о Бабайлове: "21 февраля 1943 г. вновь таранил на подбитом Ла-5ФН немецкий самолёт.")
3 ИАК: всего две дивизии:
265 ИАД: 812 ИАП – Як-1Б, 402 ИАП – Як-1Б, 291 ИАП – Як-1Б
278 ИАД: 15 ИАП – Як-1Б, 43 ИАП – Як-7Б, 3-й полк - ??
2 САК (Ерёменко): 201 ИАД – Ла-5 (13 ИАП/111 ГИАП из 201 ИАД– Ла-5, Бодрихин), 214 ШАД всего 136 с-в (Давтян)
236 ИАД: 267 ИАП – ЛаГГ-3, 117 ГИАП – И-16, 611 ИАП – И-153
6 ГИАП ВВС ЧФ – Як-1, 25 ИАП ВВС ЧФ – ЛаГГ-3 1943 и Як-7Б – оба в Геленджике в конце апреля 43-го. Там же 18 ШАП ВВС ЧФ – Ил-2.
287 ИАД: 293 ИАП – Як-1Б, 2-й и 3-й полки - ?? все: 98 Як-1Б (Давтян)
84 ИАП – И-153 И-16, в конце апреля получил П-39
230 ШАД: 4-е ШАП (7 ГШАП, 210 ШАП, 805 ШАП, 4-й - ?) и полк с ЛаГГ-3 (номер - ??)
Полк из 3 ИАК с Як-7Б в Новотитаровке стоял с полком Ла-5 из дивизии генерала Лакеева (вроде не 229 ИАД, может 13 ИАП /111 ГИАП)
217 ИАД: Як-1 и ЛаГГ-3 (Вершинин стр 169), 131 ИАП/40 ГИАП– Ла-5 (фото Китаева на фоне Ла-5 апрель 43-го, Бодрихин стр. 90)
219 БАД: Пе-2 и Су-2 – 8 ГБАП, 188 БАП, 366 БАП
218 ночная БАД: 588 НБАП – По-2, в дивизии так же СБ, Р-5
164 ИАП - ??
926 ИАП - ??
116 ИАП – И-16
975 ИАП – И-16 ЛаГГ-3
269 ИАП – ЛаГГ-3
132 НБАД – Ил-4
4 ИАП из 185 ИАД – Як-1Б, с июля 43-го – Як-9Т
66 ИАП из 329 ИАД – П-39
329 ИАП/101 ГИАП – П-39
3 ГИАП из 235 ИАД – Ла-5 (Бодрихин стр. 143 о Мурашёве А. А.)
Вообще же - спасение утопающих - дело рук самих утопающих.
извиняюсь за ПОЛНУЮ квоту.
почему молчит администрация ВЕФа?
ответ, по моему мнению, очень аргументирован!
или даже этого мало?
Arthur =SF=TopAce
15.02.2004, 19:55
А администрация ВЕФ играет в Понтия Пилата. Вам же сказано, к Пирксу со всеми вашими источниками, вопросами и предложениями.
LostCluster
15.02.2004, 21:19
Originally posted by bug
Помниться Покрышкин на миге войну начинал, и отнюдь не в ПВО.
Вот именно, что начинал.Мы же про лето 1942 говорим, или где?К тому времени все МиГи были убраны с фронта в ПВО, поскольку в качестве фронтового истребителя ... не проявили себя.И Покрышкин в это время летал уже ... нет, еще не на "Кобре", а на Яке.Правда, не написал, на каком - но уж тут вариантов немного: либо Як-1Б, либо Як-7.
http://www.netwings.org/dcforum/DCForumID38/1455.html
7IAP_Walter
15.02.2004, 21:38
Originally posted by Arthur =SF=TopAce
А администрация ВЕФ играет в Понтия Пилата. Вам же сказано, к Пирксу со всеми вашими источниками, вопросами и предложениями.
Вот только не надо снова старых песен о главном.
Ни я, ни Вадим не собираться выискивать по крупинкам зерна истины в горах информации закидываемой в таких топиках. Я в военной истории понимаю очень мало, да и времени нет, у Вадима думаю тоже. Есть таблица созданая Ien Boys'ом и переданая Пирксу. Да неиделаьная, кое -где многие моменты смущают и меня. Но другой то нет! Весь этот флуд тут аболютно ни к чему - полной альтернативы никто не предложил. Тыщу раз было уже говорено, переговорено = и снова, новый ТОД - ноый топик: "Ааа красных обижают! Ааа синих обижают!". Причем чем больше патч "поднимает" одну сторону - тем больше воплей противоположной:). А таблицу с подгоном "баланса" под каждый патч - никто делать точно не будет. Пишите Пирксу - он человек вменяемый, по крайней мере фактов невменяемости за ним замечено не было. Или делайте свою таблицу и предлагайте на nw - но она должна быть по полноте по крайней мере не хуже теперешней.
2GvShAD_Harry
15.02.2004, 22:14
Вот как раз теперешней очень далеко до реалий, и делалась она как раз под синих, а не основываясь на исторических фактах. Может и хотели соблюсти более-менее какой-то паритет по возможностям допатчевых крафтов, но увы, патчи вышли. Поэтому хочу спросить :- не пора-ли внести изменения, приблизив всё это к реальной расстановке сил. Или таблицу изменить невозможно? Заменить один тип самолёта на другой, более соответствующий исторически.
7IAP_Walter
15.02.2004, 23:04
Originally posted by 228ShAD_Harry
Вот как раз теперешней очень далеко до реалий, и делалась она как раз под синих, а не основываясь на исторических фактах. Может и хотели соблюсти более-менее какой-то паритет по возможностям допатчевых крафтов, но увы, патчи вышли. Поэтому хочу спросить :- не пора-ли внести изменения, приблизив всё это к реальной расстановке сил. Или таблицу изменить невозможно? Заменить один тип самолёта на другой, более соответствующий исторически.
Прочтите пожалуйста внимательно мой пост. Там я вроде -бы конкретно расписал - что можно, а что нельзя :). Если хотите измений и у вас есть конкретные исторические доказательства - общайтесь с Пирксом, он этим делом заведует. Если хотите свою таблицу - делайте, если большинство вас поддержит - поставим ее. А вот этих измышлений: "Вот как раз теперешней очень далеко до реалий, и делалась она как раз под синих, а не основываясь на исторических фактах. " - не надо :).
2GvShAD_Harry
15.02.2004, 23:14
Простите, контрвопрос, на каких документах основана эта таблица? Очень хотелось бы знать и посмотреть первоисточники. По ссылке выше, на нетвингз, я нашёл самый обыкновенный междусобойчик, не подкреплённый абсолютно никакими документами.
7IAP_Walter
15.02.2004, 23:18
Originally posted by 228ShAD_Harry
Простите, контрвопрос, на каких документах основана эта таблица? Очень хотелось бы знать и посмотреть первоисточники. По ссылке выше, на нетвингз, я нашёл самый обыкновенный междусобойчик, не подкреплённый абсолютно никакими документами.
Еще раз повторяю. Все вопросы -к Пирксу:). На каких документах основана эта таблица - я не знаю, я не военный историк.
Народ а может хватит плакать
вон на Е4 против Як7б ничего летаем и тп
и что нам плакать тоже
да мараз есть .
В реале вы бы летали на том что дают а не плакать что плохие и отказыватся от вылета
Tazmanskiy[Taz]
15.02.2004, 23:58
это мы летаем а вот мудилы забугорные к Г2 привыкли а все остальное типа не самолёт и красные читеры мля... :( Повыходила только что половина из-за Е4.
2GvShAD_Harry
15.02.2004, 23:59
Да вобчем, никто и не плачет. Мясом летать надоело. Это всё-таки игра. Надеюсь не в одни ворота. Хорош флудить, душу отвели, пошли мочить белокурых рыцарей.:D. (в сортире):D
Хотя, Реликт, Е-4 против Кобр или Лавок мне не попадались, всё больше хурики или МиГи против Г2. Раз попались 4 Кобры+4 Яка против 4 Г2 и 4 Ф4.
Добавлю, всё, что мной написано, выражает исключительно моё скромное мнение, ни в коем случае не выражающее мнение моего сквада. Если кого и обидел, приношу свои извинения, хотя остаюсь при своём мнении.
Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
16.02.2004, 05:20
На самое начало войны предлагаю руководствоваться данным документом http://rkka.ru/i22.htm
На последующие годы войны можно скомпиллировать данные из Алексеенко , Степанца , из данных производства авиамоторов по годам . Як-7Б смоделированный в игре оставить на какую-нибудь одну операцию самого конца 41 начала 42г. исходя из суммарного выпуска версии с мотором М-105ПА всего 260-270 едениц .
Суммарное количество по немцам http://members.aol.com/forcountry/ww2/gma.htm
Originally posted by 228ShAD_Harry
Да вобчем, никто и не плачет. Мясом летать надоело. Это всё-таки игра. Надеюсь не в одни ворота. Хорош флудить, душу отвели, пошли мочить белокурых рыцарей.:D. (в сортире):D
Хотя, Реликт, Е-4 против Кобр или Лавок мне не попадались, всё больше хурики или МиГи против Г2. Раз попались 4 Кобры+4 Яка против 4 Г2 и 4 Ф4.
Добавлю, всё, что мной написано, выражает исключительно моё скромное мнение, ни в коем случае не выражающее мнение моего сквада. Если кого и обидел, приношу свои извинения, хотя остаюсь при своём мнении.
Сила красных в том, что в основном они летают группами (сквадами) висящими на одном (общем) ТС. ОКЛ в основном - как махновцы, каждой твари по паре. Сшибают всех поодиночке и усе. Миллион муравьев всяко одного слона запинают. Толку от иноземцев (за исключением разве фиников) - мизер. Который вылет я один (максимум парой) против толпы ШАД или 3ГИАП кручусь...Утомляет немного.
Arthur =SF=TopAce
16.02.2004, 11:34
Originally posted by 7IAP_Walter
Пишите Пирксу - он человек вменяемый, по крайней мере фактов невменяемости за ним замечено не было. Или делайте свою таблицу и предлагайте на nw - но она должна быть по полноте по крайней мере не хуже теперешней.
Блин, а я о чем говорю?? :)
Originally posted by Sokol
...skip...
2 MichaeL
Миш, может возьмешься? :)
Хм.... Сто лет за Си не садися :-) Ну, попробую вспомнить :-)
Tazmanskiy[Taz]
16.02.2004, 19:57
у меня вопрос: в таблице фигурирует в 42 году уже только Е7 почему дают Е4????????? Дайте синим Е7б !!!!!!
Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
16.02.2004, 23:07
Из чистого любопытства просуммировал сколько Пиркс щедрой рукой насыпал синим каких мессеров , цифирки конечно относительные но всё-же - 429 G2 и 260 G6 всех разновидностей )))) О как , оказывается G2 был самой массовой модификацией )))
bf109G2 1941-1945гг. - 429
F2 - 431
E4-E7 - 400
F4 - 372
G6-G6late - 260
Потом уже для смеха прикинул сколько каких Яков , итак самый массовый Як ВВС .... Як-7Б с мотором М-105ПА , которых было выпущено всего менее трёхсот )))
Як-7Б - 290
Як-1 - 269
Як-9Д - 262
Як-1Б - 129
Як-9Т - 106
Як-9 - 81
Як-3 - 39
Як-9У - 18
Чтобы сразу снять некоторый вопросы сразу скажу что цифры эти показывают только относительное количество самолётов по всем ТВД суммарно , однако ИМХО именно это общее количество закладываемых таким образом самолётов должно быть близким к реальным количественным соотношениям выпуска самолётов разных типов и модификаций .
В общем нужен человек который займётся количественными данными по немецкой стороне , лично я кроме Грина и разных мурзилок по немцам почти ничего не видел в этом аспекте .
Baba 'JAGA'
16.02.2004, 23:59
А хто будет возмущаться, получит такой пепелац до Берлина:D
LeR19_Borg
17.02.2004, 00:01
Хурик-мутант.Плод диких и бесчеловечных экспериментов над матчастью?
Baba 'JAGA'
17.02.2004, 00:05
Вот надыбал на буржуинском, где черным по белому сказано, что 109ф - 16% от всех 109.
может поможет чем?
Originally posted by Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
bf109G2 1941-1945гг. - 429
F2 - 431
E4-E7 - 400
F4 - 372
G6-G6late - 260
Як-7Б - 290
Як-1 - 269
Як-9Д - 262
Як-1Б - 129
Як-9Т - 106
Як-9 - 81
Як-3 - 39
Як-9У - 18
:rolleyes: :eek: %)
Originally posted by Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
В общем нужен человек который займётся количественными данными по немецкой стороне , лично я кроме Грина и разных мурзилок по немцам почти ничего не видел в этом аспекте .
Можно поискать матчасть групп и штаффелей по различным годам. Ну а далее - дело техники - кто, где и когда базировался найти можно.
А по Советам кто займется?
ИМХО один-два человека с такой задачей вообще не справятся. Тут нужны усилия многих, кто владеет информацией. И один-два человека для сводки данных и координации.
И эта... предлагаю больше тут не рассуждать, а начать скидывать инфу. У кого что есть - кидайте. Данные по производству, особенно если есть с разбивкой по месяцам или полугодиям-кварталам. Если есть точные сведения, какие ИАП/ШАП/БАП, штаффели и группы кампф-шлахт-штурц-ягд-и.т.д гешвадеров принимали участие в конкретной операции - тоже кидайте. Источники желательно указывать обязательно.
Поехали?
То, что выжал Wisk по Крыму 1942:
6 ГИАП ВВС ЧФ - Як-1, несколько И-16
25 ИАП ВВС ЧФ - ЛаГГ-3 и Як-1
32 ИАП ВВС ЧФ - Як-1
9 ИАП ВВС ЧФ - Як-1
45 ИАП/5 ВА - Як-1
247 ИАП - ЛаГГ-3, несколько Як-1, несколько И-16
18 ШАП ВВС ЧФ - Ил-2
6 БАП/5 ВА - СБ
116 МРАП ВВС ЧФ - МБР-2
23 АП ВВС ЧФ - По-2
80 АЭ ВВС ЧФ - Каталины
Было несколько И-153 (В ШАПах или ОРАП/МРАП?).
Источник : "Black Cross/Red Star", Volume 2, by Christer Bergstrom & Andrey Mikhailov
Вопрос - сколько самолeтов полагалось по штату в ИАП? В БАП? ШАП? После уточнения и дополнения этого списка, по Крыму будет уже приблизительно правдивая картина (что касается ВВС).
По Кубани 1943 совсем недавно обсуждалось на эйрфорс.ру.
Выжимки оттуда:
4 ВА
216 СмАД: 16ГвИАП (P-39), 45 ИАП (100 ГвИАП)(P-39 и P-40), 57 ГвИАП (Spitfire V.b)
217 ИАД: 131 ИАП (Ла-5), 40 ИАП(Ла-5), 166 ИАП (ЛаГГ-3 или Ла-5)
229 ИАД
230 ШАД: 7 ГвШАП, 103 ШАП
219 БАД: 277 БАП, 298 ИАП (P-39),
218 НБАД: 48 БАП, 452 БАП, 453 БАП, 588 НБАП
+ семь отдельных авиаполков (каких - не уточняется)
5 ВА
236 ИАД: 267 ИАП (ЛаГГ-3), 269 ИАП (ЛаГГ-3)
265 ИАД: 291 ИАП(Як-1), 812 ИАП (Як-1), 402 ИАП (Як-1)
287 ИАД: 4 ИАП (Як-1+4шт. Як-9), 293 ИАП (Як-1)
295 ИАД: 164 ИАП (Ла-5), 611 ИАП (И-153), 31 ИАП (Ла-5)
132 БАД: 6 БАП, 63 БАП, 367 БАП
отдельные авиаполки(сколько неизвестно): 742 ОРАП, 7 УТАП, 518 ИАП, 805 ИАП (Як-1), 806 ШАП
2 Смешанный Авиакорпус:
201 ИАД: 236 ИАП (Як-1), 13 ИАП (Ла-5), 437 ИАП (Ла-5)
235 ИАД: 46 ИАП (P-40), 191 ИАП, 436 ИАП (P-39 и P-40), 180 ИАП (P-39), 3ГвИАП (Ла-5)
214 ШАД: 190 ШАП, 622 ШАП, 594 ШАП, 502 ШАП
АДД
50 АДДД
62 АДДД
ВВС ЧФ:
6 ГвИАП
3 ИАК РСВГК, 278 ИАД:
43 ИАП (Як-7)
Полки, с неизвестным подчинением:
503 ШАП, 249 ИАП (ЛаГГ-3), 246 ИАП (ЛаГГ-3), 518 ИАП (P-39), 975 ИАП (И-16 и И-153), 88 ИАП (ЛаГГ-3), 116 ИАП (Ла-5), 926 ИАП (ЛаГГ-3), 43 ИАП (Як-7), 15 ИАП (Як-1), 84 ИАП (И-16 и И-153), 274 ИАП (Як-1), 297 ИАП (ЛаГГ-3 или Ла-5), 686 ШАП, 35ГвБАП (Пе-2)
Люфтваффе
4 ВФ
Stab/JG3 Bf-109G Анапа
II/JG3 Bf-109G Керчь, Анапа
III/JG3 Bf-109G Керчь IV, Краматорская
Stab/JG52 (сомнительно)
I/JG52 Bf-109G Тамань, Варваровка, Анапа
II/JG52 Bf-109G Николаев, Анапа
III/JG52 Bf-109G Тамань
10./ZG1 Bf-110 Багерово (Крым)
Stab/SchG1 FW-190A Ворошиловград, Барвенково
I/SchG1 FW-190A Харьков
4./SchG1 Hs-129B Сталино
II/SchG1 FW-190A-5 Анапа, Керчь
8./SchG1 Hs-129B Анапа
PanzerJagerStaffel/JG51 Hs-129B Витебск (?!) непонятно... (был, прим. мое)
Stab/KG3 Ju-88A Мюнстер (?!) непонятно...
I/KG3 Ju-88A Мюнстер (?!) непонятно...
II/KG3 Ju-88A Полтава
Stab/KG27 He-111H Харьков
I/KG27 He-111H Сталино, Харьков
II/KG27 He-111H Харьков (с мая 1943)
14.(Eis)/KG27 He-111H Харьков
III//KG27 He-111H Сталино, Харьков (возможно ошибка)
III/KG51 Ju-88A Багерово(Крым) (до мая 1943)
Stab/KG55 He-111H Саки(до мая), Сталино
I/KG55 He-111H Новочеркасск (до мая), Сталино
II/KG55 He-111H Саки (до мая), Сталино
III/KG55 He-111H Саморск(Крым) (до мая), Сталино и Харьков
I/KG100 He-111 Сталино
Stab/StG2 Ju-87D, Ju-88A Керчь, с мая - Харьков
I/StG2 Ju-87D Керчь IV, с мая - Харьков, Краматорская, Багерово
II/StG2 Ju-87D Керчь, с мая - Харьков
III/StG2 Ju-87D Керчь, Харьков
ErganzungsGruppe/StG2 Ju-87R, Ju-87D Николаев
Stab/StG3 Ju-87D (возможно ошибка)
I/StG3 Ju-87D Керчь
III/StG3 Ju-87D (возможно ошибка)
Stab/StG77 Ju-87D, Ju-88A Харьков
I/StG77 Ju-87D Харьков
II/StG77 Ju-87D Харьков
III/StG77 Ju-87D Керчь, Краматорская
---Что касается самолетов, то G-6 еще не было, а кроме вышеуказанной эскадрильи на Hs-129 еще летала 8(Pz) Sch.G.1.
Здесь можно посмотреть поподробнее по юнитам:
http://www.ww2.dk/air/jagd/jg54.htm
http://www.ww2.dk/air/jagd/jg51.htm
Ну и остальных бомберов и прочих там же можно пошерстить
Самолеты были в основном G2/4, FW-190 тоже были
Финальная сводка после всех коррекций моя.
Авторы: St, Чукча однако , Тихий , ZaReznik, Игорь Уткин , М.Быков, Горбач, hunter019, Тезка, Nikolaus, Nick Nytch: http://airforce.users.ru:8080/nvi/forum/0/0.htm
Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
17.02.2004, 01:50
Originally posted by Baba 'JAGA'
Вот надыбал на буржуинском, где черным по белому сказано, что 109ф - 16% от всех 109.
может поможет чем?
Угу , Ф было чуть более 2000 но точного числа и сами немцы похоже не знают , G2 было выпущено 1500-1600 едениц , по остальным сходу не помню надо порыться .
Alexander =SF=Krogoth
17.02.2004, 02:25
Originally posted by LeR19_Borg
Хурик-мутант.Плод диких и бесчеловечных экспериментов над матчастью?
Возмложно не мутант, а прототип. Изначально "харрикейн" проектировался именно бипланом, но уже в процессе разработки(правда не знаю точно на каком этапе) лишился верхнего крыла.
Эксперимент - хотели заставить хуря побыстрей взлетать и побыстрей климбиться. После набора высоты вся эта надстройка отстреливалась нах. Попадается и другая версия - чтоб нормально взлетал с коротких ВПП с перегоночными подвесными баками.
Хорош флудить, всем копать инфо по самолетному парку... кто не с нами, будет летать до победного на залатанном ишаке :)
Originally posted by Sokol
И эта... предлагаю больше тут не рассуждать, а начать скидывать инфу. У кого что есть - кидайте. Данные по производству, особенно если есть с разбивкой по месяцам или полугодиям-кварталам. Если есть точные сведения, какие ИАП/ШАП/БАП, штаффели и группы кампф-шлахт-штурц-ягд-и.т.д гешвадеров принимали участие в конкретной операции - тоже кидайте. Источники желательно указывать обязательно.
Поехали?
Андрей, надо в наглядном виде это все выкладывать, типа таблицы, например:
Татр военных действий "..................."
Самолет\Источник .....Год..........Автор В.И.Пупкин..........Сквад
Як-1 ........................01/01/1941..........150шт...................178 ИАП
........................................................................................
Ла-7 .......................01/01/1945.......... 10шт....................177 ГИАП
Дальше все также по этому театру, но с другим автором (если такой есть).
Потом такая же таблица по другому театру.
Я бы сделал, но не знаю как это выложить потом читаемым в форуме.
Baba 'JAGA'
17.02.2004, 10:00
Originally posted by LeR19_Borg
Хурик-мутант.Плод диких и бесчеловечных экспериментов над матчастью?
http://www.jaga.nm.ru/Raznoe/76.jpg
Тама сбоку на ихних мовах все написано
По теме могу добавить только всем давно известные
http://avia-hobby.ru/publ/soviaps/soviaps.html
http://members.aol.com/forcountry/ww2/gma.htm
ROSS_RA_Jasta
17.02.2004, 12:08
А мне кажется вас всех послали ....... к Пирксу-))))))))))))))))))
Кто такой Пиркс? Известный авиационный историк?
Если мы сделаем свою аргументированную таблицу - то чем она хуже? Она будет просто точнее.
делайте таблицу сразу - и дополняйте по мере, достали Як1.
В первом ВЭФ - и то веселей было, в Сталинграде и кобры были и Як 1Б.
Вопрос - сколько самолeтов полагалось по штату в ИАП? В БАП? ШАП?
В 1938 г. на основе боевого опыта, полученного в Испании и в Китае ВВС перешли на полковую систему.
Первоначально авиаполки имели ~63 самолета, сведенных в 4-5 эскадрилий и звено управления.
Конкретно с какого периода начнем?
Для затравки раскладка по Люфтваффе
Pitomnik
Stab/JG3 14.09.42 - 20.11.42
7 Bf 109G-2
I./JG3 24.09.42 - 28.11.42
33+15-12=36 Bf 109G-2
III./JG3 11.09.42 - 22.11.42
23+22-20=25 Bf 109F-4
Tusow
8./Sch.G.1 02.09.42 - 01.12.42
указан только тип самолетов
0+0-0=0 Bf 109E-7
Obliwskaja
Stab/Sch.G.1 02.11.42 - 01.12.42
5+0-1=4 Bf 109E-7/U1
II./St.G.1 02.11.42 - 01.12.42
22+0-22=0 Ju 87R-4
Phroloff, Tazinskaja
Stab/ZG1 02.10.42 - 01.12.42
1+0-0=1 Bf 110C-5
1+1-0=2 Bf 110F-2
II./ZG1 02.1042 - 01.12.42
11+0-6=5 Bf 110D
8+6-0=14 Bf 110C
21+0-15=6 Bf 110E/F
Morosovskaya
Stab/KG1 02.09.42 - 01.12.42
4+0-1=3 Ju 88A-4
I./KG1 02.10.42 - 01.12.42
27+5-16=16 Ju 88A-5
1+5-2=4 Ju 88A-4
III./KG1 02.10.42 - 01.12.42
22+12-22=12 Ju 88A-4
Stab/KG55 24.08.42 - 27.12.42
5+0-2=3 He 11H-6
I./KG55 06.11.42 - 27.12.42
26+7-17=16 He 11H-6
II./KG55 26.08.42 - 27.12.42
19+8-13=14 He 111H-6
K.Gr.z.b.V.5 02.11.42 - 01.02.43
49+0-19=30 He111
Взяты только самые ближние подступы к Сталинграду.
**+**-**=** (кол-во самолетов на 01 число + приход- расход=кол-во самолетов на 30-е число Ноября 1942г.)
Данные основываются на базе по ЛВ за 1933-1945гг.
Источниками для этой базы по словам автора послужили
Documents:
Bundesarchiv-Militдrarchiv, Freiburg.
Feldpost?bersicht, RH 3/18 - 129. Has also been published by N. Kannapin in 3 volumes.
Schematische Kriegsgliederung, RH 2. Has also been published in Kurt Mehner's Geheime Tagesberichte der OKW, 12 vols. Exists in full, for the period 8.6.40 - 31.12.43, and partly for 15.4.44 - 7.5.45
Flugzeugunfдlle und Verluste bei den fliegenden Verbдnden , RL 2 III/184, 752 - 767, 1170 - 1198. The year 1944 is missing, but can be extracted from RL 2 III/852 (summarischen Verlustmeldungen).
Flugzeugunfдlle und Verluste bei Schulen und Sonstige Verbдnden, RL 2 III/769 - 784
Flugzeugbestand und bewegungsmeldungen, RL 2 III/874 - 882. Only covers the months 3.42 to 12.44. The rest is missing.
Stдrkemeldungen der fliegenden Verbдnde, RL 2 III/1732 - 1765
Ьbersicht ьber Soll, Istbestand, Einsatzbereitschaft, Verluste und Reserven der fliegenden Verbдnde, RL 2 III/707 - 730
Flakьbersicht 11.43 - 12.44, RL 2 III/1119 - 1122
Kriegstageb?cher
USAF Historical Research Agency, Maxwell AFB, Alabama
K1028F - Eastern front 1942, incl. KTB Fliegerfьhrer Sьd (2.42 - 8.42), extracts from Richthofen and Fiebig's diaries, monthly strength returns for entire eastern front, 60 page summary of 1. Luftwaffen-Flotilla (Siebel ferries) operations on Ladoga Sea
K1028G - Eastern front 1943, mainly VIII. Fliegerkorps operations
K1028Y & K1028X - KTB I. Jagdkorps (9.43 - 5.44) and KTB 5. Jagddivision (6.44).
A1128 - German Order of Battle - Statistics as of Quarter Years, 1938-45 (parts of the USAF Strategic Bombing Survey)
Books for further reading:
Aders, Gebhard: History of the German Night Fighter Force, 1917-1945.
Jane's Publishing Company, London, 1979
Air Ministry: The Rise and Fall of the German Air Force 1933-45
Arms and Armour Press, London, 1983
Balke, Ulf: Luftkrieg ?ber Europa (KG2), 2 vols.
Bernhard und Graefe Verlag, Koblenz, 1990-91
Balke, Ulf: Kampfgeschwader 100 "Wiking"
Motorbuch Verlag, Stuttgart, 1981
Bekker Cajus: Angriffsh?he 4000
Gerhard Stalling Verlag, Oldenburg, 1964
Brьtting, Georg: Das waren die deutschen Kampfflieger-Asse 1939-45
Motorbuch Verlag, Stuttgart, 1974
Caldwell, Donald: The JG26 war diary, 2 vols.
Grub Street, London, 1996 - 1998
Dierich, Wolfgang: Kampfgeschwader 51 "Edelweiss"
Motorbuch Verlag, Stuttgart, 1975
Dierich, Wolfgang: Kampfgeschwader 55 "Greif"
Motorbuch Verlag, Stuttgart, 1975
Foreman, John: Battle of Britain - The forgotten months
Foreman, John: 1941 - the Turning Point, 2 vols.
Air Research Publications, Walton-on-Thames, 1993-1994
Girbig, Werner: Jagdgeschwader 5 "Eismeerj?ger"
Motorbuch Verlag, Stuttgart, 1976
Girbig, Werner: Jagdgeschwader 27
Motorbuch Verlag, Stuttgart, 1979
Green, William: Warplanes of the Third Reich
MacDonald and Jane's, London, 1970
Gundelach, Karl: Kampfgeschwader "General Wever" 4
Motorbuch Verlag, Stuttgart, 1978
Irving, David: G?ring - a Biography
MacMillan, London, 1989
Kesselring, Albert: The Memoirs of Field-Marshal Kesselring
Greenhill Books, London, 1988
Kiehl, Heinz: Kampfgeschwader "Legion Condor" 53
Motorbuch Verlag, Stuttgart, 1983
Lucas, James: Storming Eagles
Arms and Armour Press, London, 1988
Middlebrook, Martin: The Battle of Hamburg
Penguin Books, London, 1984
Middlebrook, Martin: The Berlin Raids
Penguin Books, London, 1988
Middlebrook, Martin: The Nuremberg Raid
Penguin Books, London, 1986
Middlebrook, Martin: The Peenem?nde Raid
Penguin Books, London, 1988
Mombeek, Eric: Defending the Reich (JG1)
JAC Publications, Norwich, 1992
Mombeek, Eric: Sturmjдger - Zur geschichte des Jagdgeschwaders 4 und der Sturmstaffel 1, 2 vol.
Linkebeek, Belgium, 1997 - 2000
Nowarra, Heinz J.: Fernaufkl?rer, 1915-1945
Motorbuch Verlag, Stuttgart, 1990
Nowarra, Heinz J.: Nahaufkl?rer, 1910-1945
Motorbuch Verlag, Stuttgart, 1981
Nowarra, Heinz J.: Minensuchgruppe Mausi
FLUGZEUG Publikations GmbH, Illertissen, 1995
Price, Alfred: The Last Year of the Luftwaffe
Arms and Armour Press, London, 1991
Prien, Jochen: Jagdgeschwader 53, 3 vols
Schiffer Publishing Ltd., Atglen, 1997 - 1998
Prien, Jochen: Geschichte des Jagdgeschwaders 77, 4 vols.
Struve Verlag, Eutin, 1992-1995
Prien, Jochen & Peter Rodeike: Jagdgeschwaders 1 und 11, 3 vols.
Struve Verlag, Eutin, 1994-1996
Prien, Jochen & Gerhard Stemmer: Messerschmitt Bf109 im Einsatz beim Stab und I./Jagdgeschwader 3
Struve Verlag, Eutin, 1998
Prien, Jochen & Gerhard Stemmer: Messerschmitt Bf109 im Einsatz bei der II./Jagdgeschwader 3
Struve Verlag, Eutin, 1997
Prien, Jochen & Gerhard Stemmer: Messerschmitt Bf109 im Einsatz bei der III./Jagdgeschwader 3
Struve Verlag, Eutin, 1996
Prien, Jochen: IV./Jagdgeschwader 3 - Chronik einer Jagdgruppe 1943-45
Struve Verlag, Eutin, 1996
Prien, Jochen & G. Stemmer & P. Rodeike: Messerschmitt Bf109 im Einsatz beim Stab und I./Jagdgeschwader 27
Struve Verlag, Eutin, 1999
Prien, Jochen & G. Stemmer & P. Rodeike: Messerschmitt Bf109 im Einsatz bei der II./Jagdgeschwader 27
Struve Verlag, Eutin, 1998
Prien, Jochen & G. Stemmer & P. Rodeike: Messerschmitt Bf109 im Einsatz bei der III. und IV./Jagdgeschwader 27
Struve Verlag, Eutin, 1995
Priller, Josef: JG26 - Geschichte eines Jagdgeschwaders
Motorbuch Verlag, Stuttgart, 1980
Radtke, Siegfried: Kampfgeschwader 54
Schild Verlag, M?nchen, 1990
Ring, Heinz & Christopher Shores: Luftkampf zwischen Sand und Sonne
Motorbuch Verlag, Stuttgart, 1978
Rцkker, Heinz: Chronik I. Gruppe Nachtjagdgeschwader 2
VDM Heinz Nickel, Zweibrьcken, 1997
Rosch, Barry C.: Luftwaffe Codes, Markings & Units 1939-45
Schiffer Publishing Ltd., Atglen, 1995
Schmidt, Rudi: Achtung - Torpedo los! (KG26)
Bernhard & Graefe Verlag, Koblenz, 1991
Scutts, Jerry: Jagdgeschwader 54 "Gr?nherz"
Airlife Publishing, Shrewsbury, 1992
Shores, Christopher & Brian Cull: Air War for Yugoslavia, Greece and Crete, 1940-41
Grub Street, London, 1987
Shores, Christopher & Brian Cull: Fledgling Eagles
Grub Street, London, 1991
Shores, Christopher & Brian Cull: Malta - the Hurricane Years, 1940-41
Grub Street, London, 1987
Shores, Christopher & Brian Cull: Malta - the Spitfire Year, 1942
Grub Street, London, 1991
Smith, J. R. & Anthony Kay: German Aircraft of the Second World War
Putnam, London ,1972
Smith, Peter C.: Stuka squadron
Patrick Stephens, Wellingborough, 1990
Stahl, P. W.: Geheimgeschwader KG200
Motorbuch Verlag, Stuttgart, 1986
Stahl, P. W.: Kampfflieger zwischen Eismeer und Sahara
Motorbuch Verlag, Stuttgart, 1990
Tessin, Georg: Verb?nde und Truppen der deutschen Wehrmacht und Waffen-SS im Zweiten Weltkrieg 1939-1945, 16 vols.
Biblio Verlag, Osnabr?ck, 1965-1996
Vasco, John J.: Zerst?rer - the Messerschmitt 110 and its units in 1940
JAC Publications, Norwich, 1995
Vцlker, Karl-Heinz: Die Deutsche Luftwaffe, 1933-39
Deutsche Verlags-Anstalt, Stuttgart, 1967
т.е. материалы с наиболее полного сайта о Люфтваффе (http://www.ww2.dk/)
продолжение следует...
2GvShAD_Harry
17.02.2004, 15:19
Эх, всё у меня тут рядом! И Облиевская и Тацинская и Морозовская. В Гумраке и сейчас Волгоградский аэропорт. А вот Дубровки у нас нет, есть Дубовка. Да и Волжского тогда не было, было сельцо махонькое там. Из Новоникольска, где аэродром, многие Москвичи арбузы едят "Быковские". А в Питомнике, по моему, уже нет аэродрома.
Можно, конечно и к Пирксу, только кто с ним общаться будет? Мне с моим английским можно, конечно, попробовать, но... Все таки, если он согласен вносить изменения в текущую таблицу, действительно, проще именно изменять (а параллельно создавать свою) данные в ней на данном этапе, т.к. новая таблица не возникнет за 2 недели (хуже того, думаю, что и за 2 месяца). Просто, если уж делать исторически достоверную таблицу это затянется на долго (может месяцы, а может и годы), правда, править ее надо будет ооооочень редко (не часто находятся новые исторические документы :) ). Только кто возьмется за сей титанический труд? Тем более, что по ВВС инфу придется собирать, практически с 0 и по крупицам. Поразительно, но по ЛВ инфы намного больше и разнообразней, нежели по ВВС. Да, пусть , упоминаемая мной, база не идеальна, но уже от нее можно отталкиваться и искать подтверждения или опровержения тех или иных фактов. А по ВВС отчего отталкиваться?! Зачастую, сложно найти даже инфу в какое время на какой базе базировался тот или иной полк. Я уж молчу, про то, чем был вооружен этот полк и про "движение" самолетов в этом полку (приход, расход, боевые потери и т.д.). А уж про летный состав и вообще. Грустно все это. Поэтому и говорю, что составление исторически достоверной таблицы это ТИТАНИЧЕСКИЙ!!!! без всяких преувеличений труд.
""..т.е. материалы с официального сайта Люфтваффе.." - ты это, поосторожней с этим. А то спросят - " а где оффициальный сайт СС?"
Спасибо, изменю формулировку
Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
17.02.2004, 15:46
ИМХО не столь важен расклад по отдельным частям в конкретный месяц а расклад по типам и модификациям самолётов в частях вообще , то есть если везде пишут что с июня 42г. все истребители шли с моторами М-105ПФ то естественно что в частях с этого момента происходила замена на новые модификации хоть-бы даже и название не менялось .
7IAP_Walter
17.02.2004, 17:09
Если бы кто скомпилировал таблицу в экселе на 3-4 последующих ТОДа, с кратким объяснениями, обозначающими количество того-или иного самолета для каждой стороны (с ссылками на интернет или книги) - с этого можно было бы отталкиваться. Никто не требует ковыряния в архивах и глубокой научной работы:).
7IAP_Walter
17.02.2004, 17:12
Если это будет глубокое исследование, но ТОД уже кончиться - ничего , кроме удовлетворения автору - это не даст :D.
LeR19_Borg
17.02.2004, 17:13
Зато потом можно будет использовать.
7IAP_Walter
17.02.2004, 17:15
Можно. Но не нужно.
Конкретно следующие результаты - сейчас имею "Отчет штаба Военно-воздушных сил Брянского фронта штабу Военно-воздушных сил Красной Армии о боевых действиях авиации фронта в августе-декабре 1941 г. (31 декабря 1941 г.1)"
Подчеркиваю, это копия официального документа тех времен!
Как приложение к этому отчету "Сведения (http://www.mstork.nm.ru/Briansk1941.xls) о поступлении матчасти по ВВС Брянского фронта по месяцам за период с 20.8 по 20.12. 1941 года"
(это файл в формате Ексель).
Если интересен сам текст - вот отчет в формате Word (http://www.mstork.nm.ru/Otchet_Bryansk1941.doc).
Если эти данные устроят, продолжу поиск таких документов по фронтам, потом сведу это все в одну таблицу. Если и это не устроит, то уж извините, ближе источников я не знаю.
Еще один конкретный документ по страницам:
стр. 96 (http://www.mstork.nm.ru/Ugo-Zap_front.jpg)
стр.97 (http://www.mstork.nm.ru/Ugo-Zap_front-0.jpg)
стр.98 (http://www.mstork.nm.ru/Ugo-Zap_front-1.jpg)
стр.99 (http://www.mstork.nm.ru/Ugo-Zap_front-2.jpg)
стр.127 (http://www.mstork.nm.ru/Ugo-Zap_front-3.jpg)
Пока нашел данные только по 41-му году, буду искать дальше.
Миш, ссылки не пашут, поправь плз.
Не знаю, вроде все пашет. Загружается, проверил.
Смотрю по Сталинграду, пока из официальных документов нашел только вот это, попробую здесь выложить, раз такое дело.
Статистики точной пока не нашел, но не могу удержаться, чтобы не привести директивы и приказы по фронту, точнее интересные выдержки, которые прямо в школу надо помещать.
не помещается, там еще про штурмов и бомберов есть, позже сделаю в тексте, будет время.
Извиняюсь за большой объем, перевел в текст:
ПРИКАЗЫВАЮ:
I. И с т р е б и т е л я м
1. Поднять осмотрительность летного состава в воздухе. Исключить потери самолетов и личного
состава от внезапных атак противника и добиться внезапности своих атак.
Т р е б о в а т ь о т л е т н о г о с о с т а в а и же с т к о н а к а з ы в а т ь з е в а к , р о т о з е е в з а
н е с в о е в р е м е н н о е о б н а р у ж е н и е в р а г а .
2. Боевые порядки истребительных групп из четырех и более самолетов, прикрывающих свои войска
или порученный объект на маршруте до обнаружения противника, строить из пар, расчлененных по фронту и
высоте.
Например: строй шестерки – интервал между парами 400-800 м, превышение средней пары над
крайними 500-700 м, интервал между ведомым и ведущим в паре 200-300 м. При обнаружении противника и
завязке боя действовать только по команде командира группы. П р и з а в я з к е б о я о д н о й и з
к р а й н и х п а р последняя стремительно атакует, стараясь достигнуть внезапности, не упустить инициативу
боя. Ср е д н я я п а р а р а з в о р а ч и в а е т с я н а п р о т и в н и к а и, имея превышение, атакует его,
учитывая, что противник обычно применяет вертикальный маневр.
Вт о р а я к р а й н я я п а р а н а б и р а е т в ы с о т у и з а н има е т м е с т о с р е д н е й п а р ы
или заходит со стороны солнца, выжидает прихода бомбардировщиков противника и одновременно
прикрывает своих истребителей от неожиданных атак групп усиления. Эта пара вступает в бой только тогда,
когда окажется превосходство на стороне истребителей противника, или по приказанию командира группы.
П р и з а в я з к е б о я с р е д н е й п а р о й одна из крайних пар, которой будет приказано
командиром группы, набирает высоту и идет на помощь средней. К о м а н д и р г р уп п ы , к а к
п р а в и л о , н а х о д и т с я в с р е д н е й п а р е .
Истребители прикрытия должны помнить, что их основная задача – борьба с бомбардировщиками и
не поддаваться на уловки врага, цель которого оттянуть наших истребителей от прикрываемого объекта. [14]
При появлении бомбардировщиков противника как свободная пара, так и пары ведущие бой,
используя вертикальный маневр для выхода из боя, должны стремительно атаковать и уничтожать
бомбардировщиков до подхода их к цели.
Боевой порядок с целью поиски противника может быть построен уступом, т. е. когда группа
расчленяется попарно с интервалом 400-800 м и с превышением 500-700 м одна над другой в сторону солнца.
Командир группы находится в верхней или средней паре.
При наличии в группе самолетов больше 6 выделять пары для прикрытия хвоста группы, а также
выделять специальную пару с целью связать боем истребителей противника, предоставив возможность своим
истребителям выполнять поставленную задачу. Приведенный выше пример нельзя рассматривать шаблонно.
Боевые порядки строить в зависимости от обстановки и метеорологических условий.
3. Закрепить постоянство пар. При неисправности самолета допускать замену только самолета, а не
летчика. При выходе из строя одного из летчиков пары на место убывшего назначать из подготовленных
одиночек, при этом учитывая подготовку и боевой опыт летчиков пары.
Боевой порядок пары строить: до атаки – с интервалом 200-300 м и дистанцией до 50 м; по команде
командира пары перед атакой ведомый становится в пеленг, дистанция 200-300 м, интервал 50-70 м.
У с т а н о в и т ь п р а в и л о – у д а р н о й с и л о й и с т р е б и т е л е й я в л я е т с я в е д ущ и й
(ведущий атакует, ведомый прикрывает), а также строжайшую ответственность ведомого за своего ведущего,
и наоборот. Точно так же установить ответственность ведомой пары за ведущую в процессе боя.
На обязанности ведущего лежит ориентировка и поиск противника в передней полусфере,
уничтожение противника; ведомых – прикрытие своих командиров и поиск противника, главным образом в
задней полусфере.
В тех случаях, когда атака ведущего не увенчалась успехом, ведомый завершает атаку, а ведущий
становится на его место и прикрывает.
4. В период сближения особое внимание должно быть уделено на грамотную оценку обстановки и
занятие наивыгоднейшего положения для атаки. Как в период сближения, так и в период боя не терять
превосходства в высоте над противником, для чего одну пару всегда иметь выше над противником для
прикрытия пар, ведущих бой.
5. Научить командиров ведущих групп и требовать от них отличного знания и применения сигналов
и управления боем по радио и эволюциями самолета, а от ведомых своевременное наблюдение за сигналами
и их выполнение.
Сигналы эволюциями самолета применять согласно проекту Руководства по боевым действиям
истребительной авиации, изд. 1942 г.
6. При сопровождении штурмовиков и бомбардировщиков боевой порядок истребителей строить из
группы главных сил прикрытия и группы непосредственного прикрытия. Группа главных сил прикрытия
должна следовать с превышением на 800-1200 м, с расчленением пар по фронту, как эта указано в п. 2. При
приближении к цели группа главных сил прикрытия выходит вперед, окаймляет район цели и не допускает
истребителей противника к штурмовикам и бомбардировщикам. Смелыми и решительными действиями
группа главных сил прикрытия должна связать боем истребителей противника, отвести в сторону от района
цели и дать возможность беспрепятственно выполнить задачу штурмовикам или бомбардировщикам.
При небольшом количестве истребителей сопровождение строить из одной группы НП
(непосредственного прикрытия). [15]
Группа НП следует с превышением 200-300 м, на дистанции 300-500 м от прикрываемой группы.
При атаке цели штурмовиками с круга одна пара замыкает круг, а остальные становятся в обратный круг и
отсекают истребителей противника. Особое внимание и активность истребителей сопровождения должны
быть над целью и при уходе от цели.
При уходе от цели штурмовики не должны допускать полета по прямой и должны стремиться как
можно скорее занять место в строю. Истребители в это время огнем и маневром, не отставая от штурмовиков,
отсекают или подводят истребителей противника под огонь штурмовиков.
Если после выполнения задачи штурмовиками истребители сопровождения будут оторваны от
штурмовиков или превосходство сил окажется на стороне противника и они будут связаны боем, штурмовики
обязаны вступить в активный оборонительный бой, не отрываясь от своих истребителей.
В этом случае штурмовики становятся в круг, вытянутый по курсу к своему аэродрому, сохраняя
дистанцию 300-400 м, применяя крен до 30о, а истребители прикрытия становятся в обратный круг и
отсекают атаки противника. При подходе к своей территории штурмовики постепенно снижаются до 200-300
м (двухместные до бреющего полета).
7. В период непрерывных действий Ил-2 малыми группами высылать в район цели усиленные
группы истребителей для очистки воздуха от истребителей противника. Штурмовики в этом случае должны
иметь непосредственное прикрытие, состоящее из двух и даже одной пары.
8. После выполнения двухместными (в отдельных случаях одноместными) штурмовиками боевой
задачи и перехода на свою территорию истребители сопровождения могут быть возвращены для прикрытия
поля боя, если позволит запас горючего, о чем до вылета должно быть известно командирам групп
истребителей и штурмовиков.
9. Прикрытие пикирующих бомбардировщиков над целью производить двумя ярусами; первый ярус
следует на удалении 400-500 м сзади бомбардировщиков, прикрывает в момент перехода их в пикирование;
второй ярус занимает позицию на 100-150 м выше предполагаемой высоты выхода бомбардировщиков из
пикирования и на дистанции 400-500 м сзади и несколько сбоку для отражения атак истребителей противника
на выходе из пикирования. В этом случае должна быть тщательная договоренность между командирами
групп истребителей и бомбардировщиков.
10. При атаках истребителями самолетов противника открывать огонь с дистанции не более 150-100
м, доводя огонь до стрельбы в упор. Наивыгоднейшими атаками по бомбардировщикам противника считать:
о б щ а я а т а к а по всем бомбардировщикам, вывести стрелка (лучше верхнего), а затем по моторам.
Н а и б о л е е б е з о п а с н ы е а т а к и :
Ю-88: а) сзади снизу (с кабрирования под углом 30о) и сбоку под углом 50° (киль за консолью
крыла); уход из атаки вниз и в стороны; при уходе держаться на одном уровне или несколько впереди с тем,
чтобы не попасти под огонь боковых пулеметов верхнего стрелка, имеющих сектор обстрела вниз до 15°;
б) спереди сверху и сбоку под углом 35-50о (консоль стабилизатора над консолью крыла), с уходом
из атаки на другую сторону вверх; атака наиболее безопасна, но кратковременна; огонь вести по передней
части кабины с целью вывода из строя экипажа и по моторам;
в) сзади сверху и снизу под раккурсом 0/4-2/4, следует вывести из строя стрелка, а затем,
сблизившись вплотную, вести огонь по моторам и бензобакам;
г) атака сомкнутой группы – стрельба по створу самолетов (вдоль пеленга, кильватера,
заградительный огонь по фронту). [16]
Хе-111: вывести из строя стрелка, затем по моторам атакой сзади вверху или снизу.
До-215: а) сверху сзади вывести стрелка, а затем по моторам;
б) спереди сбоку по левому борту под раккурсом ¼-2/4 (наиболее безопасная);
в) сзади сбоку под раккурсом 3/4 и сверху (превышение в начале атаки 500 м).
Ю-87, Ме-110 и Хш-126: следует занять положение сзади хвостового оперения самолета.
Ю-52: снизу сзади – с хвоста.
Атаки бомбардировщиков доводить до уничтожения, организованно преследуя их в глубину
территории противника. Во всех случаях стремиться атаковывать бомбардировщиков с двух сторон. Избегать
прямых лобовых атак Ме-110.
11. Командирам частей истребительных авиадивизий, помимо выполнения основных задач
{прикрытие своих войск и сопровождение), максимально использовать истребителей для уничтожения живой
силы и наземной техники противника.
12. Выход из боя истребителям производить организованным порядком, путем нанесения
решительного контрудара, быстрым сбором группы и с применением маневра организованно уходить на
свою территорию. Широко практиковать высылку свежих групп для усиления и принятия на себя боя,
преследования и уничтожения истребителей противника. Для этого командирам истребительных авиадивизий
постоянно держать связь с пунктами наведения и со своими истребителями, находящимися в воздухе, и иметь
всегда готовую группу для вылета по сигналу.
13. Установить строжайшую ответственность истребителей за потерю сопровождаемых штурмовиков
и бомбардировщиков, а также за охрану порученного объекта. Исключить случаи потерь истребителями
сопровождаемых самолетов и допущения безнаказанного бомбометания противником прикрываемого
объекта.
14. Обязательно устанавливать связь по радио между самолетами смешанных групп. Начальнику
связи 8-й воздушной армии подполковнику Степанян организовать бесперебойную связь пунктов наведения с
действующими аэродромами и главрацией. Всему летному составу внимательно слушать и выполнять
сигналы, подаваемые с пунктов наблюдения. За невыполнение команд виновных привлекать к строгой
ответственности.
15. Командирам авиачастей и авиасоединений непрерывно учить летчиков искусству высшего
пилотажа, особенно фигурам вертикального маневра (иммельман» ранверсман, развороты, пикирование и т.
д.).
II. Шту р мо в и к а м :
1. Группы одноместных Ил-2 составлять из 6-8 самолетов. Боевой порядок штурмовиков должен
быть близким к фронту с назначением пары Ил-2, следующей сзади на дистанции 200-300 м с превышением
до 100-150 м для наблюдения в задней полусфере прикрытия флангов группы и борьбы с ЗА противника.
Группы двухместных Ил-2 составлять из 6-9 самолетов, применяя строй змейки из пар, клина,
пеленга в зависимости от характера цели. На маршруте ведомым брать превышение на 30-40 м над ведущими
для того, чтобы не допустить атаки истребителей противника снизу. Перед атакой ведущим брать небольшое
превышение над ведомым для того, чтобы не мешать последним в выборе точек прицеливания для стрельбы.
2. Как правило, атаки штурмовиков производить с круга несколькими заходами, массируя за счет
увеличения количества заходов бомбовый удар, пулеметно-пушечный огонь и РС по заданной цели до
полного ее [17] уничтожения. Не допускать поспешности, первый круг делать холостой, на поле боя атаку
производить только после тщательного просмотра цели и выбора точек прицеливания. В зависимости от
насыщенности средствами ПВО, характера цели к направления захода для первой, а также для повторных
атак применять боевой порядок кильватер, пеленг, змейка, фронт или клин.
Командирам, ведущим группы, оценив обстановку, подавать команду по радио или эволюциями
самолета для принятия соответствующего боевого порядка. Немедленно разработать сигналы и установить
номера строев, которыми пользоваться при выполнении боевых задач.
3. Установить следующий порядок действий штурмовиков с планирования под углом 10-30°:
а) один или несколько заходов для сбрасывания бомб; H начальная – 800-1000 м, H сбрасывания –
600-700 м, серией по одной;
б) стрельба РС-82 серией по одному или серией из залпов по 2 и по 4; H начальная – 600 м, H
прекращения стрельбы – 200 м;
в) пулеметно-пушечный огонь; H начальная – 300-400 м, H прекращения стрельбы – 50-100 м, в
зависимости от угла планирования.
В последних двух случаях допускается одновременная стрельба РС-82 из пушек и пулеметов. При
низкой облачности бомбометание производить с малых высот и бреющего полета, с применением взрывателя
с замедлением.
Командирам штурмовых авиаполков и авиадивизий обучить летный состав прицельному
бомбометанию и стрельбе, потребовать нанести на самолетах прицельные точки для бомбометания согласно
указаниям 8-й воздушной армии за № ВС/255 от 15 октября 1942 г. и применения только прицельного огня,
помня, что действительный огонь из пулеметов и пушек начинается с дистанции 500 м и ближе.
4. Немедленно приступить к практической отработке маневра в зоне огня ЗА противника.
5. Производить предварительный проигрыш выполнения боевых задач на земле; опыт показывает,
что в этих случаях потерь не бывает, а задачи выполняются успешно.
6. Не допускать случаев неправильного применения боеприпасов. При действиях по легким танкам
применять пушки ВЯ с дистанции 500-150 и, РС-82 и бомбы АО-50, а при отсутствии их ФАБ-100. При
действиях по тяжелым танкам применять бомбы ФАБ-100 и ФАБ-250, а по средним танкам, кроме того, АО-
25.
При действиях по мотомеханизированным колоннам уничтожать в первую очередь средства
заправки и обеспечения: автоцистерны, автомашины, тягачи; по гужтранспорту – уничтожать в первую
очередь лошадей.
III. Б о м б а р д и р о в щ и к а м :
1. Немедленно отработать маневр и взаимодействие огня в группах. Коренным образом улучшить
стрелковую подготовку стрелков-радистов и особенно стрелков-бомбардиров, которые все еще подготовлены
слабо и вследствие этого 1-2 истребителя противника, ведя бой с 6-9 бомбардировщиками, сбивают наше
самолеты.
2. Поднять меткость бомбометания.
3. Пикирующим бомбардировщикам, как правило, применять бомбометание с пикирования,
4. Ночным бомбардировщикам повысить меткость бомбометания ночью, использовав данные
дневной разведки целей – подсвечивание САБ впереди идущими для сзади следующих самолетов …[конец
строчки «закрыт» штампом библиотеки – В.Т.]… [18]
IV. Вс е м а в и а ч а с т я м :
1. Организовать систематическую тренировку в определении своих самолетов и самолетов
противника, обратив особое внимание на опознавание Пе-2, Ме-110, До-215 и Б-3.
При обнаружении любого самолета в воздухе считать его самолетом противника, но огонь открывать
тогда, когда будет установлено, что это действительно противник.
Во избежание поражения своих войск, особенно в период наступления и быстро меняющейся
обстановки, не допускать бомбометания и стрельбы до тех пор, пока не будет установлено, что это
действительно противник. Перед вылетом обязательно проверять ведущего, а последнему своих ведомых в
знании линии фронта. О всех изменениях линии фронта немедленно ставить в известность весь летный
состав.
2. Командирам авиачастей и авиасоединений систематически учить. весь летный состав, особенно
ведущих, умению грамотно оценить обстановку и в соответствии с этим принимать правильные решения,
учить применению хитрости и обмана врага, создавая ему гибельную ловушку.
3. Подбор, обучение и воспитание вожаков воздушного боя, штурмовых и бомбардировочных
действий по-прежнему остаются главной задачей всех командиров и их штабов.
4. Организация четкой работы на аэродромах, сохранение мер маскировки материальной части и
летного состава, устройство ложных аэродромов, надежное прикрытие мест базирования в воздухе и на
земле, забота о людях и воздушном бойце-летчике в первую очередь являются по-прежнему одной из
основных задач командиров авиачастей, авиасоединений и их штабов.
5. Командирам авиачастей и авиасоединений организовать:
а) систематическое фотографирование., разведку и доразведку целей, по которым предстоит
действовать, и своевременное изучение фотоснимков и разведывательных данных летным составом;
б) контроль выполнения боевых задач путем специальных полетов и фотографирования;
в) в течение ближайшего времени нанесение внезапных ударов штурмовиков и бомбардировщиков
по вызову разведчиков с воздуха;
г) изучение инструкции сигналов опознавания и связи между наземными войсками и авиацией
Красной Армии.
6. Штабу 8-й воздушной армии и командирам авиасоединений через авиаотделы наземных армий
организовать проверку наличия и умения пользоваться сигналами, опознавания и связи в наземных частях.
7. Всему командному и летно-техническому составу принять самые решительные меры к
предупреждению и недопущению каких бы то ни было неисправностей материальной части по вине
недосмотра, неправильной эксплуатации на земле и воздухе и халатности со стороны летно-технического
состава. Немедленно продумать наиболее рациональные способы обслуживания, ремонта и подготовки
самолетов к боевым вылетам в минимальные сроки. Добиться постоянной боевой готовности авиачастей в
полном составе и условиях частых перебазирований и недостаточности времени.
8. В условиях наступления наших войск в авиачастях перебазирования требовать от всего
командного и начальствующего состава непрерывной, напряженной работы как на мостах расквартирования,
так и в пути, ибо некоторые лица затрачивают огромное время и больше думают о личном благоустройстве,
чем о выполнении боевой работы.
Командирам всех степеней необходимо правильно использовать своих подчиненных, заставить их
работать с полном отдачей, повседневно контролировать [19] их работу. Все должно быть подчинено боевой
работе, направленной на скорейший разгром врага.
Ни одной минуты успокоения, жестокая борьба с беспечностью, появившейся у некоторых лиц в
связи с нашими успехами на фронтах, – является первостепенной задачей командиров и политработников.
Указания довести лично командирам авиаполков до всего командного и летне-технического состава
авиаполков, командного и начальствующего состава РАБ и БАО.
Исполнение донести к 20.3.43 г.
Командующий 8-й воздушной армией
генерал-майор авиации ХРЮКИН
Начальник штаба 8-й воздушной армии
полковник БЕЛОВ
Появился исправленный вариант по Кубани.
Итак:
Кубань 03-05.1943:
4 ВА
216 СмАД (с 17.06.1943 9ГвИАД):
16ГвИАП (P-39)
45 ИАП (с 18.06.1943 100ГвИАП) (P-39 и P-40)
57ГвИАП (Spitfire V)
8 ГвИАД:
40 ГвИАП (Ла-5)
41 ГвИАП (Ла-5)
166 ИАП (Ла-5)
229 ИАД:
84 ИАП (И-16 и И-153)
249 ИАП (ЛаГГ-3)
790 ИАП (с апреля 1943) (ЛаГГ-3)
88 ИАП (ЛаГГ-3)
230 ШАД:
7 ГвШАП
103 ШАП
219 БАД:
277 БАП,
298 ИАП (P-39)
926 ИАП (ЛаГГ-3)
790 ИАП (до апреля 1943) (ЛаГГ-3)
218 НБАД:
48 БАП
452 БАП
453 БАП
46 ГвНБАП (По-2)
+ отдельные авиаполки (номера неизвестны)
5 ВА
Управление 5-й воздушной армии, передав 4-й воздушной армии подчиненные боевые части (265 самолетов) с 24 по 30 апреля, согласно директиве командующего ВВС Красной Армии убыло в район Курской дуги на Степной фронт.
236 ИАД:
267 ИАП (ЛаГГ-3)
269 ИАП (ЛаГГ-3)
975 ИАП (И-16 и И-153)
611 ИАП (И-153)
295 ИАД:
164 ИАП (Ла-5)
31 ИАП (Ла-5)
116 ИАП (Ла-5)
отдельные авиаполки - сколько неизвестно, но среди них:
742 ОРАП
7 УТАП
518 ИАП (P-39)
805 ИАП (Як-1)
806 ШАП
Части переданные из резерва:
http://militera.lib.ru/h/vvs_su/08.html
К 20 апреля из резерва Ставки ВГК в состав ВВС фронта были переброшены: в 4-ю воздушную армию — 2-й бомбардировочный авиационный корпус (командир генерал В. Л. Ушаков), 3-й истребительный авиационный корпус (командир генерал [156] Е. Я. Савицкий), в 5-ю воздушную армию — 2-й смешанный авиационный корпус (командир генерал Н. Т. Еременко) и 282-я истребительная авиационная дивизия (командир полковник С. П. Данилов). Кроме этой ссылки, никаких других упоминаний о 282 ИАД на Кубани нет. По всей видимости это опечатка и имелась ввиду 287 ИАД.
2 БАК
223 БАД:
224 БАП (Пе-2)
285 БАД:
35 ГвБАП (Пе-2)
--------
3 ИАК
265 ИАД:
291 ИАП (Як-1)
812 ИАП (Як-1)
402 ИАП (Як-1)
278 ИАД:
15 ИАП (Як-1)
43 ИАП (Як-7Б)
274 ИАП (Як-1)
--------
2-й СмАК:
201 ИАД:
236 ИАП (Як-1)
13 ИАП (Ла-5)
437 ИАП (Ла-5)
235 ИАД (с 01.06.1943):
3ГвИАП (Ла-5)
181 ИАП (Ла-5)
239 ИАП (Ла-5)
214 ШАД:
190 ШАП
622 ШАП
594 ШАП
502 ШАП
---------
287 ИАД:
4 ИАП (Як-1, Як-9)
293 ИАП (Як-1)
---------
АДД
В дополнение к действовавшей здесь 50-й бомбардировочной авиационной дивизии в апреле прибыла 62-я дивизия. В мае они вошли в состав вновь сформированного 6-го авиационного корпуса (командир генерал Г. Н. Тупиков).
50 АДДД:
27 АПДД
62 АДДД
-----------------
ВВС ЧФ:
Истребители:
6 ГвИАП (Як-1)
3 ИАП
7 ИАП ( P-40, Spitfire V) (http://avia-hobby.ru/publ/soviaps/iap_vmf.html)
9 ИАП (ЛаГГ-3)
25 ИАП (ЛаГГ-3)
32 ИАП (Як-1) (http://avia-hobby.ru/publ/soviaps/iap_vmf.html)
62 ИАП (P-40)
Бомбардировщики:
5 ГвМТАП (ДБ-3ф)
36 МТАП
40 БАП (Пе-2)
Штурмовики:
8 ГвШАП (Ил-2)
47 ШАП (Ил-2)
23 ОШАП (Ил-2)
Разведчики:
30 ОРАП (А-20, Р-40)
119 МРАП (МБР-2)
82 ОРАЭ
http://ef.1939-1945.net/b051_004.shtml
-----------------
Полки с неизвестным подчинением:
503 ШАП
246 ИАП (ЛаГГ-3)
297 ИАП (ЛаГГ-3 или Ла-5)
686 ШАП
587 БАП (Пе-2)
618 ШАП
Так, Андрей, а где их количество?
Попробуем подсчитать истребители.
Там же (на эйрфорс.ру) рекомедуют для Кубани считать ИАП трехэскадрильного состава = 32-34 самолета. Округлим эту цифру до 30 (поскольку неизвестно, 34 самолета в ИАП - это только истребители, или считается с самолетами связи и транспортными. Даже если это только истребители, спишем эту разницу на неисправные машины)
Спорный вопрос с 297 ИАП решен в пользу ЛаГГ-3. Полки со смешанным вооружением по идее должны иметь соотношение типов 1 к 2, но узнать каких самолетов было больше все равно невозможно, поэтому поделил поровну - по 15 шт. каждого типа.
Даже если тут есть некоторые погрешности, то они невелики. Конечные цифры по отдельным типам также не столь уж важны для нас, поскольку мы видим вполне исторически точное процентное соотношение типов истребителей.
Получаем:
И-16 - 30 шт.
И-153 - 45 шт.
ЛаГГ-3 - 330 шт.
Ла-5 - 330 шт.
Як-1 - 315 шт.
Як-7Б - 30 шт.
Як-9 - 15 шт.
P-39 - 105 шт.
P-40 - 75 шт.
Spitfire Mk.Vb - 45 шт.
У Пиркса:
И-16 - 8 шт.
И-153 - 0 шт.
ЛаГГ-3 сер.66 - 12 шт+ЛаГГ-3 ИТ - 8 шт. = 20 шт.
Ла-5 - 22 шт.
Як-1 early - 6 шт. + Як-1б - 18 шт. = 24 шт.
Як-7Б - 32 шт.
Як-9 - 13 шт.
P-39N - 12 шт.
P-40E - 16 шт. + P-40M - 18 шт. = 34 шт.
Hurricane разных версий = 20 шт. (которых на Кубани вообще не было, разве где в ШАПах пробегали)
Сравните эти цифры, кому не лень - посчитайте процентное соотношение по типам и сопоставьте (сам бы сделал, да умаялся и с высшей математикой туго у меня :)).
Однако и так уже картина ясна - с Пирксом пора прощаться.
Вобчем умаялся я уже конкретно лопатя литературу и инет... если сбивчиво излагаю, звиняйте.
Значит так, что мы имеем.
Чтобы добить Кубань:
1. Ваши замечания, поправки, дополнения
2. Если есть спец по люфтваффе, лучше из наших синих ( Кошки, ЛАФ) - сделайте подсчет по ОКЛ на Кубани (ниже я счас скину кто и где там был)
3. Сторк, забьешь потом все в .xls, ок? Я с этой прогой вообще не знаком, только табличку Пиркса в ней и видел :o :D
4. Валера, с другими ТОДами будет сложнее, если только мы не попросим товарищей с эйрфорс.ру помочь, они на этом собаку съели... может достаточно будет по всем ТОДам дать процентное соотношение типов и общее кол-во самолетов в операции? Это проще сделать, хоть и будет менее точно.
5. 2 all: Если у кого есть хорошие друзья из "столпов" эйрфорс.ру, может сможете заинтересовать их и подключить к этому благому делу. Мы им памятник при жизни поставим :)
6. Знатоки штурмовой авиации: нужна примерная раскладка в процентах по типам Ил-2 на весну 43 года. Предлагайте, только аргументированно.
ОКЛ:
4 ВФ
Stab/JG3 Bf-109G Анапа
II/JG3 Bf-109G Керчь, Анапа
III/JG3 Bf-109G Керчь IV, Краматорская
Stab/JG52 (сомнительно)
I/JG52 Bf-109G Тамань, Варваровка, Анапа
II/JG52 Bf-109G Николаев, Анапа
III/JG52 Bf-109G Тамань
10./ZG1 Bf-110 Багерово (Крым)
Stab/SchG1 FW-190A Ворошиловград, Барвенково
I/SchG1 FW-190A Харьков
4./SchG1 Hs-129B Сталино
II/SchG1 FW-190A-5 Анапа, Керчь
8./SchG1 Hs-129B Анапа
PanzerJagerStaffel/JG51 Hs-129B Витебск (?!) непонятно...
Stab/KG3 Ju-88A Мюнстер (?!) непонятно...
I/KG3 Ju-88A Мюнстер (?!) непонятно...
II/KG3 Ju-88A Полтава
Stab/KG27 He-111H Харьков
I/KG27 He-111H Сталино, Харьков
II/KG27 He-111H Харьков (с мая 1943)
14.(Eis)/KG27 He-111H Харьков
III//KG27 He-111H Сталино, Харьков (возможно ошибка)
III/KG51 Ju-88A Багерово(Крым) (до мая 1943)
Stab/KG55 He-111H Саки(до мая), Сталино
I/KG55 He-111H Новочеркасск (до мая), Сталино
II/KG55 He-111H Саки (до мая), Сталино
III/KG55 He-111H Саморск(Крым) (до мая), Сталино и Харьков
I/KG100 He-111 Сталино
Stab/StG2 Ju-87D, Ju-88A Керчь, с мая - Харьков
I/StG2 Ju-87D Керчь IV, с мая - Харьков, Краматорская, Багерово
II/StG2 Ju-87D Керчь, с мая - Харьков
III/StG2 Ju-87D Керчь, Харьков
ErganzungsGruppe/StG2 Ju-87R, Ju-87D Николаев
Stab/StG3 Ju-87D (возможно ошибка)
I/StG3 Ju-87D Керчь
III/StG3 Ju-87D (возможно ошибка)
Stab/StG77 Ju-87D, Ju-88A Харьков
I/StG77 Ju-87D Харьков
II/StG77 Ju-87D Харьков
III/StG77 Ju-87D Керчь, Краматорская
P.S. И прошу удержаться от ревизионизма, если кто займется. 109 Г-6 на Кубани не было, равно как и Ла-5Ф.
Тут еще вопрос назревает, что с Як-1 делать... я лично не видел ни одного фото Як-1 с гаргротом на Кубани, из этого не следует что совсем древних Яков там не было ни одного, но думаю все согласятся, что основная масса Як-1 должны быть поздних модификаций, если не все. Кто против?
=LAF=Blind
18.02.2004, 01:28
idite v VOW :))
Угу, уже мчимся. Историзм ведь там так и прет...
=LAF=Blind
18.02.2004, 01:41
nu zato La5fn jestj i FW :) kstate A5 polnoe dermo , toko jeslje prjamo ljetjashih zbivatj :)
Originally posted by =LAF=Blind
idite v VOW :))
Я тут после очередного вылета на Хурике пулеметном так что буду, невежлив.
Щел бы ты дорогой мой сам туда ).
Кстати про ФВ-190 который только по прямой, можно сказать, что у кого то ручки как бы это помягше ). Для справки летали на А-4 против 2 Як-1б. 3 раза летали пара на пару, ну как бы яки на земле а мы в воздухе остались. Так что не надо свистеть.
P.S: Дядя Черчиль забери от нас свои сакмолеты, они как бы это сказать, уберы , но для англичан ).
Точные цифры расхождения таблицы Пиркса касаемо Кубани.
Первая цифра - эйрфорс.ру, вторая - Пиркс:
И-16 - 2,27% - 4,32%
И-153 - 3,40% - 0,00%
ЛаГГи - 25% - 10,81%
Ла-5 - 25% - 11,89%
Як-1 - 23,85% - 12,98%
Як-7Б - 2,27% - 17,29%
Як-9 - 1,13% - 7,02%
P-39 - 7,95% - 6,48%
P-40 - 5,68% - 18,37%
Hurricanes - 0% - 10,81%
Spitfire Mk.Vb - 3,40% - 0%
круто. Особенно 2,5 раза в Лагг, Ла5. И 3 раза в П-40, Як 9 - в 7 раз. Про спиты, хури молчу совсем. Интересно откуда Пиркс брал данные.
Андрей, а как быть с Лаггами и Як 1 действительно. Ведь названия и цифры похожи (41 goda 43 goda/ 1- 1B), а вот лЁтают они, ох как по разному. Чего делать? - "..взять все и поделить..""?
Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
18.02.2004, 05:43
Ну раз МГ нам не дало первых Лаггов и Яков с М-105ПФ то придётся брать Як-9 и Як-1Б .
Приступил к формированию таблицы, вопрос в следующем:
1. Относится ли Львовская карта к Юго-Западному фронту?
Если ДА, то
2. Проблема в идентификации типов И-16 - как разделить их на пулеметный и пушечный?
3. Типов И-153, И-15, можно ли И-15 отнести к Чайке ?
4. Можно ли условно заменить Як-2, Як-4 чем-то другим?
Из таблицы:
http://www.mstork.nm.ru/Ugo-Zap_front-0.jpg
http://www.mstork.nm.ru/Ugo-Zap_front-1.jpg
http://www.mstork.nm.ru/Ugo-Zap_front-2.jpg
видим следующее:
Тип сам. .....Истребительная........Штурмовая
И-16.................450.............................0...........
И-15бис.............0...............................111........
И-153...............493.............................81.........
Или может составить таблицу так как есть в первоисточнике, а не по типам, доступным в игре?
2GvShAD_Harry
18.02.2004, 13:52
И-15, Это тот же биплан, только с неубирающимися шасси. С небольшой натяжкой можно поставить как пулемётную чайку. В Монголии наши применяли такую хитрость: Летели на И-153 с неубранными шасси, японцы на это клевали , считая что встретили И-15, и ввязывались в бой. Тут же наши шасси убирали и долбали японцев. Т.е. разница в скорости примерно 30-40км/ч .
Originally posted by Gagarin
Андрей, а как быть с Лаггами и Як 1 действительно. Ведь названия и цифры похожи (41 goda 43 goda/ 1- 1B), а вот лЁтают они, ох как по разному. Чего делать? - "..взять все и поделить..""?
Насчет Яков я уже говорил. Много Яков с гаргротом вы видели на фото весны 43? В бурьяне валялись в основном они к этому времени, или были попросту списаны. Так что Як-1Б...
С ЛаГГами не все так просто, я бы предложил 2/3 - серия 66, и 1/3 - 4 серия. Надо монографии полопатить.
Originally posted by Stork
Приступил к формированию таблицы, вопрос в следующем:
1. Относится ли Львовская карта к Юго-Западному фронту?
Если ДА, то
2. Проблема в идентификации типов И-16 - как разделить их на пулеметный и пушечный?
3. Типов И-153, И-15, можно ли И-15 отнести к Чайке ?
4. Можно ли условно заменить Як-2, Як-4 чем-то другим?
Из таблицы:
http://www.mstork.nm.ru/Ugo-Zap_front-0.jpg
http://www.mstork.nm.ru/Ugo-Zap_front-1.jpg
http://www.mstork.nm.ru/Ugo-Zap_front-2.jpg
видим следующее:
Тип сам. .....Истребительная........Штурмовая
И-16.................450.............................0...........
И-15бис.............0...............................111........
И-153...............493.............................81.........
Или может составить таблицу так как есть в первоисточнике, а не по типам, доступным в игре?
1. Да
2. Надо поискать цифры выпуска по типам.
3. Почему нет? Только не к И-153П, и только в джабу где они на 95% и использовались.
4. По боевым возможностям и живучести - ближайший эквивалент - СБ-2.
Посмотрел по ЛаГГам. Похоже, что к Кубани ЛаГГи 66-й серии успел получить только 88 ИАП. Я прекрасно понимаю, что пропасть между ЛаГГом 4 серии и скажем 29 серии велика, но она также велика между 29 и 66 серией. Предлагаю либо поделить поровну - 50% серия 4 и 50% серия 66, чтобы уравнять разрыв, либо даже так: 2/3 - серия 4, 1/3 - серия 66.
Ваши мнения?
CKOMOPOX
18.02.2004, 15:28
Originally posted by 228ShAD_Harry
И-15, Это тот же биплан, только с неубирающимися шасси. С небольшой натяжкой можно поставить как пулемётную чайку. В Монголии наши применяли такую хитрость: Летели на И-153 с неубранными шасси, японцы на это клевали , считая что встретили И-15, и ввязывались в бой. Тут же наши шасси убирали и долбали японцев. Т.е. разница в скорости примерно 30-40км/ч .
Байки все это....
LeeHarveOsvald
18.02.2004, 15:46
Я вот тут нашел информацию, что ЛаГГ3 серия 34 (ЛаГГ3 ИТ в игре) поступили на вооружение в начале декабря 1942 года и было их 40 штук всего. После чего надо смотреть куда они перекочевали.
"Затем произвели модификацию ЛаГГ-3 (34-я серия) с 37-мм пушкой Нудельмана и Суранова НС-37._ В декабре 1942-го 40 ЛаГГ-3, вооруженных НС-37, начали боевые действия под Сталинградом. ЛаГГ-3 34-ой серии оказался неважным противотанковым самолетом....."
Другой источник "ЛаГГ-3 34 серии - истребитель танков. Отличался 37-мм пушкой НС-37. Осенью 1942 года на заводе №31 изготовлено 40 самолётов."
2GvShAD_Harry
18.02.2004, 16:25
Скоморох, может и байки, за что купил,за то и продаю. А вычитал по моему у Ворожейкина. Но не уверен, давно это было.
Originally posted by RR_LHOsvald
Я вот тут нашел информацию, что ЛаГГ3 серия 34 (ЛаГГ3 ИТ в игре) поступили на вооружение в начале декабря 1942 года и было их 40 штук всего. После чего надо смотреть куда они перекочевали.
"Затем произвели модификацию ЛаГГ-3 (34-я серия) с 37-мм пушкой Нудельмана и Суранова НС-37._ В декабре 1942-го 40 ЛаГГ-3, вооруженных НС-37, начали боевые действия под Сталинградом. ЛаГГ-3 34-ой серии оказался неважным противотанковым самолетом....."
Другой источник "ЛаГГ-3 34 серии - истребитель танков. Отличался 37-мм пушкой НС-37. Осенью 1942 года на заводе №31 изготовлено 40 самолётов."
Если не обнаружится точных данных, то ИТ на Кубани не будет. Даже если предположить, что они были - то сколько их осталось после Сталинграда? ИМХО единицы.
CKOMOPOX
18.02.2004, 16:44
Originally posted by 228ShAD_Harry
Скоморох, может и байки, за что купил,за то и продаю. А вычитал по моему у Ворожейкина. Но не уверен, давно это было.
Да я уже понял что у него...Дома, если найду, есть у меня очень интересная книженция про войну в воздухе в районе реки Халхин-Гол -попробую по этой теме отписать те тут..
Кстати интересная картина вырисовывается. Мы имели на Кубани трехкратный перевес в истребителях. Если еще учитывать, что все фоккеры были в шлахтгешвадерах, т.е. штурмовики - то четырехкратный %) Такие цифры я видел раньше (в 2,5-3 раза), но думал туфта это...
Слабоваты мы еще были в начале 43, слабоваты.
Originally posted by Sokol
1. Да
2. Надо поискать цифры выпуска по типам.
3. Почему нет? Только не к И-153П, и только в джабу где они на 95% и использовались.
4. По боевым возможностям и живучести - ближайший эквивалент - СБ-2.
Понятно, тогда предварительный вариант я тебе выслал, посмотри почту от Демона, позже подкорректирую. Т.е. у меня пока данные только по 2-м картам получается - по Львову (Юго-Западный фронт) и по Смоленску (Брянский фронт), все по 41-му году.
Тогда еще предлагаю:
Як2 и Як4 позиционировать как СБ-2 с дижками соотв. М-103 и М-105 (как на яках), а АР-2 как СБ-2 с движком М-105Р. И учитывая, что в игре всего 2 разновидности (М-100 и М-103) отнести их всех к типу СБ-2 (103).
А вот Р-10 там не было по сводке. Судя по документам разведкой занимались Як4 (31шт.) и СБ-2 (22шт.) И придется на разведку посылать одни СБшки (но это уже в будущем, 41год.).
Да, у Ворожейкина - подтверждаю есть там такое.
Originally posted by Stork
2. Проблема в идентификации типов И-16 - как разделить их на пулеметный и пушечный?
Originally posted by Sokol
2. Надо поискать цифры выпуска по типам.
Вот http://militera.lib.ru/tw/maslov/title.html (тут)
Вкратце:
------------------------------------------------------------------------
Year........1938....1939....1940....1941....1942....Summary
type 5.....274......53............................................327
type 10...508......426..........................................934
type 12...12........................................................12
type 15...352......635......1103....1016....83........3189
type 17...27........314..........................................341
type 18...............177..........................................177
type 24...............155......760......19....................934
type 27...............59............................................59
type 28...............16........277..............................293
type 29...........................570......80....................650
------------------------------------------------------------------------
Начиная с 24 типа, кажется, все пушечные. (Крещусь) :)
Нет, 29 тип - 1 УБС+2 ШКАС, 27 и 28 типы - пушечные.
Также пушечными были тип 12 и тип 17.
LeeHarveOsvald
18.02.2004, 17:16
Originally posted by Sokol
Если не обнаружится точных данных, то ИТ на Кубани не будет. Даже если предположить, что они были - то сколько их осталось после Сталинграда? ИМХО единицы.
Какие точные данные нужны ?? Я вообще за то, чтоб уже в Сталинград Лагг3 ИТ ввели.
Сейчас долго ползал по разным справочникам по инету и нашел только сведения о том, что в декабре 42 года выпустили 40 машин и отправили под Сталинград. Полков и и обозначений пока не нашел , но думаю это дело времени.
Вообще предложение распределить самолеты по желающим что либо нарыть.
2GvShAD_Harry
18.02.2004, 17:31
С удовольствием пороюсь, давайте какой тип искать.
LeeHarveOsvald
18.02.2004, 17:34
Я могу по всем Лагг3 ковырять.
А тот кто кашу заварил пусть и распределяет.
Originally posted by Sokol
Нет, 29 тип - 1 УБС+2 ШКАС, 27 и 28 типы - пушечные.
Также пушечными были тип 12 и тип 17.
Угу :)
http://militera.lib.ru/tw/maslov/02.html (Оттуда же)
тип 4 - 2ШКАС
тип 5 - 2ШКАС
тип 10 - 4ШКАС
тип 12 - 2ШКАС, 2ШВАК
тип 15 - ---
тип 17 - 2ШКАС, 2ШВАК
тип 18 - 4ШКАС
тип 24 - 4ШКАС !!! :)
тип 27 - 2ШКАС, 2ШВАК
тип 28 - 2ШКАС, 2ШВАК
тип 29 - 2ШКАС, 1БС
Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
18.02.2004, 17:57
Вот надёргал из Степанца по Якам 42-43г. , у него масса ссылок на архивные документы так что данные можно принять за основу по Якам .
Як-1
С 4 июня 42г. Як-1 выпускались с мотором М-105ПФ , с декабря 42г. выпускалась модификация Як-1 с улучшенной аэродинамикой , с сентября 42г. начался выпуск Як-1Б , с начала декабря по конец января ~58 самолётов Як-1Б проходили войсковые испытания на Калининском и Сталинградском фронтах .
Як-7Б.
С апреля по июль заводом №153 выпускались Як-7Б с мотором М-105ПА , всего выпущено 261 самолёт , с августа завод перешёл на выпуск Як-7Б с мотором М-105ПФ . Завод №82 начал выпуск Як-7Б с мая 42г. сразу с мотором М-105ПФ .
Як-9.
Выпуск начат в октябре 42г. , до конца года выпущено 59 самолётов , всего выпущено 459 едениц , в конце декабря уже воевали под Сталинградом .
Як-9Т.
Выпуск начат с марта 43г. , с 5 июля 34 самолёта проходили войсковые испытания на Центральном фронте , с 17 августа 12 самолётов аналогично испытывались на Западном фронте .
Як-9Д
Серийный выпуск с марта 43г. , испытания на боевое применение начаты с 17 августа тремя самолётами на Западном фронте .
Ввиду полного отсутствия в игре Як-1 и Як-7Б с моторами М-105ПФ не покривив душой с самого начала 43г. можно полностью заменить их на Як-1Б и Як-9 .
Baba 'JAGA'
18.02.2004, 18:10
Originally posted by Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
Ввиду полного отсутствия в игре Як-1 и Як-7Б с моторами М-105ПФ не покривив душой с самого начала 43г. можно полностью заменить их на Як-1Б и Як-9 .
Полностью согласен, только те кто летает за синих врятли с этим согласятся:(
Originally posted by RR_LHOsvald
Я могу по всем Лагг3 ковырять.
А тот кто кашу заварил пусть и распределяет.
Если нароешь данные по датам и кол-ву выпущенных типов - это было бы уже кое-что. Что касается ИТ - если будут сведения, то потом подкорректируем.
Сталинград - это уже отрезанный ломоть, надо думать о будущем.
Кстати кто мне точно скажет - какие 3 следующих кампании намечаются в ВВФ (после Сталинграда)?
За них надо браться в первую очередь.
Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
Ввиду полного отсутствия в игре Як-1 и Як-7Б с моторами М-105ПФ не покривив душой с самого начала 43г. можно полностью заменить их на Як-1Б и Як-9 .
На Як-1Б заменяем, и причем с полным на то основанием. Як-9 и так присутствовали, но очень мало было, незачем добавлять во избежание ненужных вопросов, откуда мы их столько взяли.
Originally posted by Baba 'JAGA'
Полностью согласен, только те кто летает за синих врятли с этим согласятся:(
Почему не согласятся?
Мы со своей стороны не будем настаивать на том, чтобы все фоки в жабе были ;) :D Хотя они должны там быть. Все.
Originally posted by Sokol
Почему не согласятся?
Мы со своей стороны не будем настаивать на том, чтобы все фоки в жабе были ;) :D Хотя они должны там быть. Все.
ты им ишшо про мк108 на ме109 и 110 объясни :) ,до 44 года :D
Костя, вот ето точно невозможно :D
Baba 'JAGA'
18.02.2004, 18:40
Originally posted by Sokol
Почему не согласятся?
Мы со своей стороны не будем настаивать на том, чтобы все фоки в жабе были ;) :D Хотя они должны там быть. Все.
Originally posted by =LAF=Blind
idite v VOW :))
Заметь, не я это сказал. А исконные вафели вааще расстроятся до невозможности.
LeR19_Borg
18.02.2004, 18:50
В игре вроде можно запретить изменять вариант вооружения.ВОт и не давать гансам МК-108.
Originally posted by Baba 'JAGA'
Заметь, не я это сказал. А исконные вафели вааще расстроятся до невозможности.
ОК. 25% Як-1 41 года их должны устроить.
Я как подумаю, какая веселуха добавится к текущему хипежу по этому делу, когда через ...десят дней появятся пилотируемые 110-е и прочая продукция авиационной промышленности, так хочется плюнуть и уйти в скит. В глушь, в деревню...
Кстати, Миги со шваками вообще существовали в реале? А то за их полным отсутствием над Сталинградом я начинаю верить, что это была советская пропаганда.
RR_Micha
18.02.2004, 19:49
Originally posted by ROSS_Satori
Кстати, Миги со шваками вообще существовали в реале? А то за их полным отсутствием над Сталинградом я начинаю верить, что это была советская пропаганда.
Не верь, это переделка БАО, заводом не предусмотрена :D
2GvShAD_Harry
18.02.2004, 20:00
А ведь действительно, скоро выйдет аддон, и там будут новые крафты, может, зная список будущих летабельных самолётов, включить их в таблицу заранее? На Кубани ведь были Спиты. И 110 то же.
Выключай. Рудель же вам чистым немецким написал - спиты были настолько древние, что штуку поймать не могли.
Мне побоку - были, значит были - пускай хоть весь арийский пар выпускают, чтобы от них уйти.
Кстати, запамятовал - Ю-87Д-5 будет летабельная в аддоне?
Итак Кубань, 03.43 - 05.43
Кол-во дано в пропорции на 300 самолетов
VVS:
A-20: 2
Catalina: 2
I-16 Model 24: 4
I-153P: 6
IL-2 Series 3: 6
IL-2 1942 Early: 18
IL-2 1942 Late: 25
IL-4: 24
LaGG-3 1941: 23
LaGG-3 1943: 22
La-5: 45
Li-2: 8
MBR-2: 4
Pe-2 1942: 24
Po-2: 9
P-39N-1: 14
P-40E: 4
P-40M: 6
Spitfire V: 6
Yak-1 Early: 11
Yak-1B: 32
Yak-7B: 4
Yak-9: 2
OKL:
Messerschmitt G2 German: 58
Messerschmitt Bf-110G German: 10
Heinkel 111 H6 German: 74
Arado 196 German: 7
Junkers 52 German: 11
Messerschmitt 323 German: 2
Ju-88A4 German: 13
Stuka D-3 German: 86
Henshel 129 German: 5
Fi-156 Storch German: 5
Fw-189 German: 7
Fw-190A4 German: 11
Fw-190A5 German: 8
Messerschmitt G2 Slovakia: 3
2GvShAD_Harry
18.02.2004, 22:32
Даааа, синим будет трудно.
Может быть. Но тут - то что было, чем им еще можно помочь?
Сейчас вот наткнулся на то, что в StG77 еще до черта Ю-87Б оставалось... забил на это, бог с ними.
Все Яки сделать 41 г.? Тоже не есть гут. ЛаГГов 4 серии побольше? То же самое, и так 50 на 50 сделал, разве что 2/3 поставить.
По цифрам кстати можете не сравнивать наших и немцев, у немцев истребителей просто меньше было. Как летали на Г-2, так и будут летать, плюс фоки и стодесятые.
Да, D-5 обещали летабельную. Мне вот интересно - будут новые бомбочки, модельки которых сторонние разработчики делали?
2GvShAD_Harry
18.02.2004, 23:11
Да нет, Сокол, я с уважением отношусь к той работе, что ты проделал. Что было в реале - то и должно быть. Давай будем это дело продвигать, обидно будет если всё проделано напрасно.
=LAF=Blind
18.02.2004, 23:34
vo pervih FW109 A4 poproshu ne sravnivatj s A5 !!! :) eto dva sovsem raznih samoljota (v igre il2) !! bug ja s toboi soglasen protiv FWA5 na mige3ud ljetatj :)
a MK108 ne sposaet modelj samoljota na kotoruju ona ustonavljivaetsa , eju moz`no poljzivatsa toko protiv bomberov , nu i jeslje krasnij pilot tupoi ilji prosto popalsja :)
bug na samom delje A4 ochenj , ochenj otljichaetsa ot A5 (proverj)
i ja bi na F2 vsju voinu bi otljetal jeslje bi eto vozmoz`no bilo :) ilji FW A4 :) a ostoljnoe bred !!! vo eshjo hochu 110 (nazemki ljublju)
a protiv kokih samikov mne vsjo ravno , po mne tak moz`ete shjas na Yak3 ilji la7 ljetatj :) (ja pro vow ilji vef)
Только не надо это воспринимать как подстраивание количества самолетов под чьи-то нужды. Пытаемся получить достоверную историческую статистику, как с той, так и с другой стороны.
Не забудьте про союзников Германии - Италию и Румынию. Можно и остальных повспоминать, но там уж очень смешное количество самолетов у остальных.
Tazmanskiy[Taz]
19.02.2004, 11:06
А4 отличается от А5 тем что он ещё очень маневренный на нужных скоростях :)
После появления Г6 с 30мм помоему трындец всему красному плидет выше 4500м :) А ниже если с умом тоже :)
Originally posted by Sokol
Почему не согласятся?
Мы со своей стороны не будем настаивать на том, чтобы все фоки в жабе были ;) :D Хотя они должны там быть. Все.
Большая просьба Старшому не идти на поводу у файтеров и давать Фоку ТОЛЬКО в виде жабы!
Originally posted by =LAF=Blind
vo pervih FW109 A4 poproshu ne sravnivatj s A5 !!! :) eto dva sovsem raznih samoljota (v igre il2) !! bug ja s toboi soglasen protiv FWA5 na mige3ud ljetatj :)
a MK108 ne sposaet modelj samoljota na kotoruju ona ustonavljivaetsa , eju moz`no poljzivatsa toko protiv bomberov , nu i jeslje krasnij pilot tupoi ilji prosto popalsja :)
bug na samom delje A4 ochenj , ochenj otljichaetsa ot A5 (proverj)
i ja bi na F2 vsju voinu bi otljetal jeslje bi eto vozmoz`no bilo :) ilji FW A4 :) a ostoljnoe bred !!! vo eshjo hochu 110 (nazemki ljublju)
a protiv kokih samikov mne vsjo ravno , po mne tak moz`ete shjas na Yak3 ilji la7 ljetatj :) (ja pro vow ilji vef)
По моим впечатлениям, А-5 лучше А-4, хотя бы по максимальной скорости. ТО что он в вираже хуже стоит... так не фокино это дело в вираже стоять (В ИГРЕ ИЛ-2, то что в реальности фоки а-3, а-4 виражили нехуже спита II-Vb я знаю, но у нас Игра).
1. Скорость выше чем у ровесников + быстрый набор ее в пологом пикировании.
2. МОщность вооружение и кол-во боеприпаса.
3. Управляемость на высоких скоростях и возможность резкого доворота.
Имхо размен ухудщения доворота , на увеличение скорости это плюс а не минус. А-4 А-5.
Tazmanskiy[Taz]
19.02.2004, 16:50
кстати на счет виража. У того же Спика встречается что Фока была лучше и хуже в вираже чем спит (фока одна и таже А3). Ну не может самолёт с таким же двигателем и большей нагрузкой на крыло и с крылом худшего типа лутьше виражить :)
На начало 43 лучше самолёта чем А4 в Ил2 нету :)
Помниться была статейка тактика Немецкой авиации. Так там черным по белому при смешанных группах, Фоки были на средних высотах и затягивали в горизонтальный бой(при опасности уходя переворотом и пикированием), а мессеры прикрывали их сверху на атаках с превышения. ЧТо то в Ил-2 не так ), тут скорее Г-2 виражит а ФВ бумзумит (кстати Курт Танк конструировал фоку именно как бумзумера, для атаки с превышения).
23AG_Oves
19.02.2004, 18:36
да фока вообще... на ней флаттера нет при 700 км.ч., только прицелься нормально... и после этого свечой на 1800-2000 метров уходит вверх. Не надо на ней маневрировать, она прямо хорошо летает :) Кто-нибудь чуть зевнул, вираж чуть позже начал и всё. А такое часто бывает. Если пилоты на манёвренных самолётах хорошие, то это минимум ничья.
А по поводу г6 и г6 позднего - да на virtualpilots 1 трудно против них, если грамотно используют...
Tazmanskiy[Taz]
19.02.2004, 18:45
там на сколько я помню говорилось что фокера начинали просто увлекать за собой наших (пользуясь скоростью(на мессере такое не сделаешь просто)), а мессера падали сверху.
Я там в "Школе" разместил ссылки на реальные отчеты тех времен (в тех, правда, нет фоки, это 41-й), там где-то были подробные отчеты по тактике действия немцев в первые дни войны, все не было пока времени почитать, но достаточно интересно читать.
=LAF=Blind
19.02.2004, 23:07
eshjo raz BUG povtorjaju tebe ne sravnivai A4 s A5 !!! eto RAZNIJE SAMOLJOTI !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Oves ja hochu na tebja posmotretj kogda ti na A5 budesh podvorachivatj , nu na sentimetra max dva ja soglasen no eto bivaet toko protiv lamok ! kokaja nichja ???
a nashnjot skoroti toz`e plizzzz nenado La5FN bistreja v gorizonte chem foka ( eto vsjo pro igru )
Po etomu samije lutshije iz samikov (dlja menja) v il2FB eto A4 i MeF2 .
No poljube jeslje otljetatj na FW 100 misij moz`et stanet ljehche :)
RC_SMERSH
20.02.2004, 00:18
Originally posted by LeR19_Borg
В игре вроде можно запретить изменять вариант вооружения.ВОт и не давать гансам МК-108.
Гы-гы, тогда и Илы будут танчики мочить с стандартным вооружением.
RC_SMERSH
20.02.2004, 00:22
Originally posted by =LAF=Blind
eshjo raz BUG povtorjaju tebe ne sravnivai A4 s A5 !!! eto RAZNIJE SAMOLJOTI !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Oves ja hochu na tebja posmotretj kogda ti na A5 budesh podvorachivatj , nu na sentimetra max dva ja soglasen no eto bivaet toko protiv lamok ! kokaja nichja ???
a nashnjot skoroti toz`e plizzzz nenado La5FN bistreja v gorizonte chem foka ( eto vsjo pro igru )
Po etomu samije lutshije iz samikov (dlja menja) v il2FB eto A4 i MeF2 .
No poljube jeslje otljetatj na FW 100 misij moz`et stanet ljehche :)
Блинд, если не можешь писать кириллицой, хотя бы меньше J вставляй, ну просто пипец какой-то читать тебя...
пример: jeslje = esli
С уважением.
=LAF=Blind
20.02.2004, 01:42
ok ja postaraus :)
Таблица для Кубани нуждается в корректировке - я забыл про румынов.
У кого есть точные данные по румынам на Кубани - просьба связаться со мной, или выложить здесь. Если нет - будем искать.
Sokol - У меня есть кое-какие данные по румынам. Постараюсь подбить конкретно по Кубани.
Буду признателен, мы со Сторком кое-что нарыли, но возможно это неполные данные.
Вот инфа о составе ARR на Кубанскую кампанию.
На фронте находится 1st Air Corps. Структурный состав и типы самотетов.
1st Fighter Flotilla:
7th Fighter Group: 56th, 57th and 58th Fighter Squadrons (Bf-109G)
9th Fighter Group: 43rd, 47th and 48th Fighter Squadrons (IAR-81C)
8th Assault Group: 41st, 42nd and 60th Assault Squadrons (Hs-129B2)
51st Night Fighter Squadron (Bf-110C1 and C3)
3rd Bomber Flotilla:
3rd Dive Bomber Group: 73rd, 81st and 85th Bomber Squadrons (Ju-87D3 and D5)
5th Bomber Group: 77th and 80th Bomber Squadrons (Ju-88A4)
5th Bomber Group: 78th (He111H3)
6th Bomber Group: 74th, 86th and 87th Bomber Squadrons (Ju-88A4)
2nd Long Range Recon Squadron (Ju-88D1)
105th Transport Squadron (Ju-52)
107th Transport Squadron (Ju-52)
109th (IAR-39), 115th and 116th Liaison Squadron (Fleet-10G)+DFS-230 transport gliders
Сейчас будет колличественный состав.
Вот что получается, с учетом, того, что в эскадроне обычно было 12 самолетов. Плюс с учетом некоторых конкретных данных по эскадронам и группам
IAR81C 36
Bf109G2/G4 36
Bf110C1/C3 12
Hs129B2 36
Ju87D3/D5 44
Ju-88A4 24
Ju-88D1 12
Ju52 24
IAR39 12
JRS-79B1 24
He-111H3 12
Fleet-10G 24
Правда не все соединения были на Кубани с самого начала. Легко видеть, что если просуммировать то получим цифру -288 самолетов, в то время как численность 1 корпуса поддерживалась на уровне 200 самолетов. Но думаю, что это не так важно, так как тоже самое относится и к сов. стороне и к немецкой - по мере потерь, соединения переформировылись или заменялись, так что ничего страшного.
С учетом отстутствия в ЗС некоторых типов самолетов и отстуствия в ВЕФ операций по десантированию с применением планеров предлагаю следущее.
IAR39 заменить на PLZ11c и использовать как связной (или просто выкинуть, потому что IAR39 ближе все-же к По-2 :)).
JRS-79 заменить на Хенкели. Fleet-10G тягающий планеры выкинуть. С учетом этого получим (считая G4=G2).
IAR81с 36
Bf109G2 36
Bf110C4 12
Hs129B2 36
Ju87D3 24
Ju87D5 24
Ju-88A4 36
He-111Н3 36
PLZ11c 12
Ju52 24
Это если считать, что ACE выдет раньше Кубани, если позже, то D5=D3. При распределение ролей по самолетам прошу учесть в каких частях они состояли. То есть, не надо использовать PLZ11c на перехват.
:)
Нет, D-5 мимо кассы. Он в StG начал поступать с июня-июля 43 г., к румынам наверняка ещё позже.
D5 у Румынов в 43 году в Кубани был. Поскольку Румыны платили за самолеты, они получали их. Могу фотки привести D5 румынских с Кубани. Сканировать только влом. Состав 3rd Dive Bomber Group был смешанный - D3/D5.
Вопрос, когда в 1943? У нас вроде кампания намечается с марта по май 1943.
Аааа. тогда конечно да. Тогда несколько переделать весь список придется, там реорганизация пришлась именно на лето.
Такс. Реорганизация началась весной (20 февраля Gr7 последними покинули фронт на реорганизацию) и закончилась в июне 1943 года. Приведенный выше состав можно будет использовать для кампаний на июнь-июль. Теперь что касается весны...
Вычеркиваем
107th Transport Squadron (Ju-52);
109th Squadron (IAR-39) which towed the DFS-230 transport gliders;
51st Night Fighter Squadron (Bf-110C1 and C3) - были организованы "во второй половине 43"
9th Fighter Group - прибыла на фронт осенью...
2nd Long Range Recon Squadron (Ju-88D1) - прибыла 20 июня
Gr.3 (Jy87) прибыла в июне так что тоже вычеркиваем....итого
----------------------------------------------------------
Gr.7 (Bf109-G2) прибыла на фронт 29 марта
Gr.8 (Hs-129B2) - 14 мая
Gr.5/6 (Ju88/He111) - май
на март-май имеем
1st Fighter Flotilla:
7th Fighter Group: 56th, 57th and 58th Fighter Squadrons (Bf-109G)
8th Assault Group: 41st, 42nd and 60th Assault Squadrons (Hs-129B2)
3rd Bomber Flotilla:
5th Bomber Group: 77th and 80th Bomber Squadrons (Ju-88A4)
5th Bomber Group: 78th (He111H3)
6th Bomber Group: 74th, 86th and 87th Bomber Squadrons (Ju-88A4)
105th Transport Squadron (Ju-52)
115th and 116th Liaison Squadron (Fleet-10G)+DFS-230 transport gliders
Или в пересчете на штуки
Bf109G2 36
Hs129B2 36
Ju-88A4 24
He-111Н3 36
Ju52 12
И ни одного румынского самолета :)
Если в шаблонах миссий будут миссии с планерами, то можно добавить Хенкелей в качестве тяговой силы и собственно планеры (24 тягача). Но у меня нет инфы по их использованию.
Originally posted by AlexF
Вот инфа о составе ARR на Кубанскую кампанию.
На фронте находится 1st Air Corps. Структурный состав и типы самотетов.
1st Fighter Flotilla:
7th Fighter Group: 56th, 57th and 58th Fighter Squadrons (Bf-109G)
9th Fighter Group: 43rd, 47th and 48th Fighter Squadrons (IAR-81C)
8th Assault Group: 41st, 42nd and 60th Assault Squadrons (Hs-129B2)
51st Night Fighter Squadron (Bf-110C1 and C3)
3rd Bomber Flotilla:
3rd Dive Bomber Group: 73rd, 81st and 85th Bomber Squadrons (Ju-87D3 and D5)
5th Bomber Group: 77th and 80th Bomber Squadrons (Ju-88A4)
5th Bomber Group: 78th (He111H3)
6th Bomber Group: 74th, 86th and 87th Bomber Squadrons (Ju-88A4)
2nd Long Range Recon Squadron (Ju-88D1)
105th Transport Squadron (Ju-52)
107th Transport Squadron (Ju-52)
109th (IAR-39), 115th and 116th Liaison Squadron (Fleet-10G)+DFS-230 transport gliders
Похоже у нас один источник :-). Я только про 110-ые забыл, только сейчас заметил - Румыния купила у Германии 12 Bf110C за 7 милл. рейксмарок. Их указать можно, но они использовались все-таки ночью.
Про 110 я написал - вторая половина 43. Так что для марта-мая не катит...
У меня основные источники вот эта страничка
http://www.worldwar2.ro ну и книжка Зефирова....
:)
Есть еще конечно кое-где-кое-что но в основном по наградам, интервью с асами и тд....
Originally posted by AlexF
....Или в пересчете на штуки
Bf109G2 36
Hs129B2 36
Ju-88A4 24
He-111Н3 36
Ju52 12
И ни одного румынского самолета :)
.
Все правильно, так и есть, думаю, можно принять
Originally posted by AlexF
У меня основные источники вот эта страничка
http://www.worldwar2.ro ну и книжка Зефирова....
:)
Я использовал только Зефирова, правда там все данные разбросаны, приходится считать.
Ой. Смотрю что-то Хенкелей много, а Ju-88 мало - забыл выкинуть Gr2b(JSR79=He111) которые были в Румынии и забыл Gr6b посчитать.
Так что
Bf109G2 36
Hs129B2 36
Ju-88A4 60
He-111Н3 12
Ju52 12
Originally posted by AlexF
5th Bomber Group: 77th and 80th Bomber Squadrons (Ju-88A4)
5th Bomber Group: 78th (He111H3)
6th Bomber Group: 74th, 86th and 87th Bomber Squadrons (Ju-88A4)
У меня данные что
5th Bomber Group: 78th, 79th and 80th Bomber Squadrons (Ju-88A4)
Но эта группа начала участвовать в боях только в июне.
Короче, тут расхождения в источниках.
По поводу JRS:
"21 декабря (42г) советские танковые .... вышли к аэродрому Морозовск. Все находившиеся там немецкие и румынские самолеты перелетели в Новочеркасск, а Gr.3 Bomb., чьи JRS-79B и JIS-79B оказались очень ненадежными в условиях русской зимы, вернулась в Румынию."
О их возвращении я не встречал упоминаний.
In 1943, the 5th bomber Group was reequipped with more modern Ju-88A4s. The only unit that still had He-111s was the 78th Marine Bomber Squadron. (http://www.worldwar2.ro/arr/he111h.htm)
Я бы оставил так
Bf109G2 36
Hs129B2 36
Ju-88A4 24
Ju52 12
Думаю, можно добавить 6 He-111.
Вот-вот у меня же так и есть только
5th Bomber Group: 78th (He111H3)
Остальные два 77th and 80th Bomber Squadrons (Ju-88A4)
так что тут как у тебя.
В эскадроне 12 самолетов.
Gr3 Bomb была перевооружена на Ju87D3/D5, сменила название на Gr3 Diving Bomb и вернулась на фронт в июне.
;)
тоже произошло с Gr.8 Van - перевооружилась c IAR80/81 на Hs-129 и сменила название на 8th Assault Group
По количеству Ju-88 - у тебя только два эскадрона из Gr.5 посчитаны, а ведь еще есть 3 эскадрона из Gr.6. Gr6 базировалась совместно с Gr5 - Упоминание есть в том же зефирове и вооружена была полностью Ju-88.
Так что мой последний вариант кажется мне самым правильным пока.
VASILICH
22.02.2004, 03:48
Не братцы что переливать из пустого в порожнее.Всё равно ничего не добьёмся.Только нервы себе трепим.Я из-за етого бардака и хостить вэф перестал, потому-что дурдом на ишаках Берлин брать,дай бог-бы до 45-го ЛА-5ФН наскрести.Игра давно уже во одни ворота идёт.
JGr124_Barakuda
22.02.2004, 21:15
Да ладно вам мужики, мы тоже очень радуемся когда на Е4 в 42м вылетаем против Ла5 и яков :)
=FPS=Zloy
22.02.2004, 21:45
Эх где ты , где ты первый ВЭФ??? ......
2GvShAD_Harry
23.02.2004, 00:20
Баракуда! Против чего вы на Е-4 вылетаете? Номер миссии в студию!
Да пложалуста вот она
http://66.114.65.249/vov/singlemissionstat.php?missionid=14930
Tazmanskiy[Taz]
23.02.2004, 11:03
вот если бы перед мной стоял вопрос на чем лететь Як7б или Е4 угадайте на чем бы я полетел? ;) Подсказка :не на яке точно :)
Не братцы что переливать из пустого в порожнее.Всё равно ничего не добьёмся.Только нервы себе трепим.Я из-за етого бардака и хостить вэф перестал, потому-что дурдом на ишаках Берлин брать,дай бог-бы до 45-го ЛА-5ФН наскрести.Игра давно уже во одни ворота идёт.
Паникеры :)
Вот из-за таких постов у людей может вообще отпасть всяка охота что-нибудь делать :)
Да не все так плохо, между прочим.
Вот Pirx обновил PDT, посленяя версия от 18 февраля 2004 (см. здесь (http://www.netwings.org/dcforum/DCForumID38/1504.html)).
К тому же с 19 ноября VEFовского времени начнется новая сдадия Сталинграда, уже с учетом новой PDT (
см. здесь (http://www.netwings.org/dcforum/DCForumID38/1517.html)).
Ну и что?Все равно она не соответствует действительности. Вон например для Кубани, Пиркс предлагает IAR81 10. Хотя как мы тут уже выяснили, у рымын на период с марта по май на восточном фронте были только немецкие самолеты. IARы в составе Gr 9 Van подтянулись позже. Да и вообще...
Представил себе ИАР на 8000
какя на фиг разница, пока есть очки, и нет главной задачи(то что щас есть задачей не назовешь) за которую сквад будет получать награды. ВЕФ2 будет в жопе в какой он сейчас и находиться.
Поставте задачу уничтожить станцию жел.дор. на 90% И вот придется думать как это сделать четырьмя Илами и 6-ю Р-40
а синие в этот момент пусть ходят на 10000 тысячах если хотят просрать миссию.
И в стате крупно писать сколько миссий сквад слил.
Вот тогда и начнется война
А для того чтоб крошить яки и лагги на Г2 достаточно быть трезвым и иметь хороший коннект
Tazmanskiy[Taz]
23.02.2004, 17:57
а если летит один представитель сквада с кучей №№%№ (в общем не очень грамотных вирпилов) и они все нахрен поубиваются то что тогда? ;) Стоять ждать своих ? А если они через неделю подтянуться? Не летать? А если и так уже летать не с кем то что? :(
Originally posted by AlexF
Да и вообще...
Вот вот :D
Originally posted by Tazmanskiy[Taz]
а если летит один представитель сквада с кучей №№%№ :(
То это просто проблема сквада о чем и будет написано в вечерней газете:)
Tazmanskiy[Taz]
24.02.2004, 10:25
дык летать тогда процентов 30 в ВЕФ перестанут и от этого разве всем лутьше будет?????
Я ЗА чтобы скваду гвардию давали но я бы за сбитые давал а не за миссии :)
LostCluster
24.02.2004, 13:09
Мне вот другое интересно: какие нах могут быть в 1943м ЛаГГи series4?К тому времени их уже давно с производства сняли, а два года на фронте истребитель(в смысле, самолет) не проживет.ЛаГГи к 1943му выпускали только на Тбилисском заводе, который и продолжал их совершенствовать(до 66 серии).Так чта...
Originally posted by Tazmanskiy[Taz]
дык летать тогда процентов 30 в ВЕФ перестанут и от этого разве всем лутьше будет?????
Я ЗА чтобы скваду гвардию давали но я бы за сбитые давал а не за миссии :)
Я тоже за это, более того - за то, чтобы сквады также награждали соотв. наградами. Только как это реализовать у синих? У них не было ни гвардии, ни наград сквадам. Если найдутся варианты для синих, почему нет?
еще один пример несправедливасти системы очей
миссия 15705 (http://66.114.65.249/vov/singlemissionstat.php?missionid=15705)
Сравните:
=SVAO=Papa и ANTi из 7 ИАП сбили по одному мессеру находясь в прикрытии и получили заслуженные 75 очей :)
Я сбил 4-х МЕ 110х находясь в перехвате и получил те же 75 очей :mad:
Понимаю, мы потрудились и каждому досталось, но ведь риск схлопотать ПК от стрелка находясь у него на 6-ти намного выше :rolleyes:
еще один пример несправедливасти системы очей
миссия 15705 (http://66.114.65.249/vov/singlemissionstat.php?missionid=15705)
Сравните:
=SVAO=Papa и ANTi из 7 ИАП сбили по одному мессеру находясь в прикрытии и получили заслуженные 75 очей :)
Я сбил 4-х МЕ 110х находясь в перехвате и получил те же 75 очей :mad:
Понимаю, мы потрудились и каждому досталось, но ведь риск схлопотать ПК от стрелка находясь у него на 6-ти намного выше :rolleyes:
Arthur =SF=TopAce
03.03.2004, 01:05
А все потому, что 110, в отличие от Ил-2 является истребителем, а не бомбером. А ты - перехват, значит бомберов должен гасить, понял? А то, что в этой миссии Ме-110 и есть эти самые бомберы - так это никого не. ОМ сказал истребитель, значит истребитель. Так что получите свои законные 10 очков за сбитый вместо 28 и утрите сопли.
Меня этот вопрос затрахал уже.
Дык все понятно :D Ну можно я еще немного потрахаю своими соплями ;) :D
миссия 15722 (http://66.114.65.249/vov/singlemissionstat.php?missionid=15722)
Ну попал опять в перехват. Завалил 2-х и получил законные 40 очей :( Былбы в эскорте, заработал 80 :p А чем эскорту тяжелее сбивать :confused:
З.Ы. Теперь я понимаю (да и раньше понимал) почему генерят чаще всех эскорт и многие уважаемые мной пилоты, выходят до начала миссии если в ней нет слотов для эскорта :D
З.З.Ы. Енто не наезд ;) Чую сам скоро буду таким же. Уж дюже хочется погоны поменять :D
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot