Вход

Просмотр полной версии : Кому же не понравилось присутствие тут АПОКАЛИПСИСА???



pilot29
11.03.2004, 02:11
В № 9 Военно-промышленного курьера вышло интервью с В.А. Крючковым (председатьль КГБ СССР в 1988-1991гг.)
Отрывок интервью привожу ниже, полностью с материалом можно ознакомиться по адресу:
http://www.vpk-news.ru/article.asp?pr_sign=archive.2004.26.articles.names_01

- Какие направления работы должны стать приоритетными для российских разведчиков в нынешних геополитических условиях: США, страны НАТО, Япония, Китай, Израиль или же борьба с терроризмом?

- Я думаю, что геополитическая ситуация в мире за последние 10 лет претерпела очень серьезные и даже радикальные изменения. И мир сейчас перешел совершенно в другое измерение, сейчас совершенно иная расстановка, совершенно иной баланс сил. Поэтому меняется мир, меняются условия, меняются оценки. Раньше мы исходили из противостояния между натовским блоком и Организацией Варшавского договора. Я помню, как Горбачев публично все время говорил: "Ликвидируем Варшавский договор, начнем в одностороннем порядке разрядку, и НАТО перестанет существовать". Это, конечно, была самая настоящая глупость. Есть НАТО - мощнейшая организация, которая упорно движется на восток. Но и в Европе не все так однозначно, она объединяется, но не обязательно против нас - вполне возможно, таким образом защищается от США. Раньше, допустим, мы исходили из того, что мы и Китай - это надежные союзники, сейчас появились некоторые проблемы, причем не в Пекине или Москве - их пытаются создать и подогреть другие, третьи страны.

Я думаю, что через 15-20 лет Китай будет прочно удерживать первую строчку во всех делах в мире. Если, допустим, мы и китайцы поймем, что будем действовать на мировой арене сообща - это будет одна ситуация, если же мы не поймем этого - совсем иная. Дружба и всестороннее развитие сотрудничества между Россией и КНР - наш главнейший приоритет. Прежде Советский Союз обладал огромными позиционными возможностями во многих странах мира: в Латинской Америке, в Африке, Азии. Сейчас эти добрые отношения мы как бы устранили с помощью западных стран. Ведь вы помните, десятки лет терроризм нам совершенно не угрожал ни с Ближнего Востока, ни со стороны Азии или Африки, а обходил нас стороной. Я думаю, происходило это еще и оттого, что наша внешнеполитическая деятельность была мирной для многих стран и не вызывала у них чувства отторжения против нас. А последнее время терроризм ополчился не только против США, но и против России. Раньше мы исходили из того, что на нас никто не нападет, потому что были сильны в военно-политическом, экономическом плане и потому что имели друзей во всех региональных поясах. А сейчас совершенно другая обстановка: Россия съежилась - огромные просторы, но мало населения, и если наша экономическая мощь, а вместе с ней и военная, будут таять и таять, то, я думаю, что в будущем мы будем более уязвимы, чем в настоящее время.

Но, вы знаете, пройдет 5, 10, 15 лет и обстановка в мире претерпит большие изменения, поэтому уже сейчас нам надо анализировать, делать выводы и делать расчеты не на месяцы, а на годы вперед - нужна доктрина национальной безопасности, которая учитывала бы сегодняшние реалии, но никак не вчерашние. Такой доктрины у нас в настоящее время нет. Так что, я думаю, нам надо обязательно иметь хорошо разработанную доктрину национальной безопасности и исходить из нее. Ну и подкреплять национальную безопасность, соответственно, мощью, силой. С сильными разговаривают с уважением, их побаиваются. Вместе с тем, следует искать союзников везде, где только можно, потому что в одиночку России, даже пока такой большой, выстоять и тем более победить в сегодняшнем мире будет очень сложно.

Борьба с терроризмом тоже должна обязательно присутствовать. Но, вы знаете, подход к терроризму имеет несколько составляющих. Можно бороться с терроризмом только оперативным путем с помощью методологии спецслужб и агентурных позиций, но при этом полностью пренебрегать политическим аспектом - тогда мы терроризм никогда не одолеем. Более того - если, допустим, кое-чего не учесть в области внешней политики и в области политики вообще, то можно дать почву для более сильных терактов против нас. Поэтому нужно обязательно постоянно обращать внимание на политическую составляющую.

То, что происходит в Чечне и вокруг Чечни, то, что произошло и происходит в настоящее время в Центральной Азии, говорит о том, что опасения, которые были у нас 15 и более лет тому назад, имели под собой очень серьезную почву. На Кавказе мы пренебрегли опасностью, которая исходила от сильных националистических группировок, а в результате получили то, что имеем в настоящее время. Устраниться от того, что происходит, допустим, в Афганистане и в соседних с ним странах тоже трудно. Сейчас говорят, что "кремлевские старцы" ошиблись по афганской проблеме. Они не ошиблись! Они просто далеко смотрели вперед и понимали, что прав был Бжезинский, когда говорил, что Афганистан - это прямая угроза "мягкому подбрюшью" СССР - республикам Средней Азии. 15 февраля 1989 года советские солдаты из Афганистана ушли, но ведь ушли-то оттуда победителями! Наджибулла контролировал больше 80% территории Афганистана и столько же населения, и только предательство Козырева и Ельцина помогло черным силам одолеть режим Наджибуллы. А если бы мы согласно Женевским соглашениям продолжали только материально поддерживать афганских товарищей, ситуация в этой стране сегодня была бы совершенно иной.

Delta_7
11.03.2004, 10:03
Да, хотелось бы узнать кому помешал и почему убрана тема?
Я сохранил все страницы "НЕУЖЕЛИ ГРЯДЁТ АПОКАЛИПСИС", могу выложить, в архиве 600Kb.

lastochkin
11.03.2004, 10:27
Originally posted by RC_Delta_7
Да, хотелось бы узнать кому помешал и почему убрана тема?
Я сохранил все страницы "НЕУЖЕЛИ ГРЯДЁТ АПОКАЛИПСИС", могу выложить, в архиве 600Kb.


Конечно 600 килобайт тоже нанесут ущерб, но 600 меготонн - это уже чересчур.....

Да и вообще все эти специально организованные умнейшими людьми темы есть халявное получение дополнительной информации... халявы не бывает, проверено неоднократно...:p

Delta_7
11.03.2004, 11:09
igor_mlt, ты всегда очень туманно выражаешь свои мысли. В этот раз я опять не смог тебя понять. Что ты хотел сказать?

lastochkin
11.03.2004, 11:36
Originally posted by RC_Delta_7
igor_mlt, ты всегда очень туманно выражаешь свои мысли. В этот раз я опять не смог тебя понять. Что ты хотел сказать?

Вообщем - то да, Гегеля в своё время понял, когда читал его во время отдыха после Аристотеля..:)

Всё очень просто (после прочтения соответсвующих книг)... 600 мегатонн впринципе понятно о чём речь, но есть выбор: 1. Ядерное творение рук человеческих; 2. Небесное тело размером с километр на пути к Земле.

600 килобайт - скорее указывает не на содержание этого архива, а на размер, смогущий причинить ущерб - ну, допустим, трансурановое оружие. Это такая хренотень, двух пылинок вполне хватит....

Какие если ещё будут вопросы, пока могу объяснить, если пойму сам...%)


А вооще вот ещё жизненный случай: Жил был старый и жестокий Царь и в прислугах у него был пацан лет 25. Пацан предсказывал последствия некоторых действий, а иногда рассказывал и фрагменты будущих событий...
Царю это ессстественно надоело - пацан типа умнее его и решил его изнечтожить. Вызывает и спрашивает о его будущем. Пацан и отвечает: "Ко мне, говорит, придёт немощная и жестокая старость и я умру. Моё тело не похоронят, а выбросят на улицу, где оно будет съедено голодными собаками. Всё, - сказал пацан и умолк.
Царь сказал ему- Не угадал, потому что щас тебя казнят. Казнили, и хотели по указанию царя похоронить. Не получилось, тело на улице собаки съели.
Вот царь сидел потом и думал, репу свою чесал, какая жестокая старость... какие собаки... Да и вооще, как ежы обнимаются...:D:D;)

AX
11.03.2004, 11:44
Originally posted by RC_Delta_7
Да, хотелось бы узнать кому помешал и почему убрана тема?
Я сохранил все страницы "НЕУЖЕЛИ ГРЯДЁТ АПОКАЛИПСИС", могу выложить, в архиве 600Kb.

Можешь выслать архив на alex@jdedward.com ?

naryv
11.03.2004, 11:52
Тема не соответствовала разделу "Новости и происшествия" и была перенесена в соответствующий раздел. Лежит она здесь - http://forum.sukhoi.ru/showthread.php?postid=319791#post319791

Delta_7
11.03.2004, 11:55
Архив в двух частях "НЕУЖЕЛИ ГРЯДЁТ АПОКАЛИПСИС"
часть 1

Delta_7
11.03.2004, 11:59
часть 2

Delta_7
11.03.2004, 12:05
Originally posted by naryv
Тема не соответствовала разделу "Новости и происшествия" и была перенесена в соответствующий раздел. Лежит она здесь - http://forum.sukhoi.ru/showthread.php?postid=319791#post319791

Лежит она здесь - "Отхожее место"...

Мне было бы смешно, если бы не было так грустно.

Уважаемые Офицеры форума и посетители, с таким отношением к действительности мы все, вся страна скоро окажется в "Отхожем месте".

naryv
11.03.2004, 12:29
Originally posted by RC_Delta_7
Лежит она здесь - "Отхожее место"...

Мне было бы смешно, если бы не было так грустно.

Уважаемые Офицеры форума и посетители, с таким отношением к действительности мы все, вся страна скоро окажется в "Отхожем месте". Этот раздел называется "Новости и происшествия". Предназначен он для публикации и обсуждения новостей и происшествий. В теме "про Апокалипсис" ни новостей ни сообщений о происшествиях нет и не было. Зато достаточно флейма и политической ругани. А для флейма и ругани на этом Форуме есть специально отведённое место - "Отхожее". Именно наличие флейма и ругани, а также отсутствие обсуждения и публикации новостей и происшествий послужило причиной отправки темы в "Отхожее место". Этот перенос темы не имел никакого отношения к политическим позициям офицеров форума, а также к их отношениям к действительности.

PS. Данная тема также является оффтопом в разделе "Новости и происшествия". Надеюсь на благоразумие посетителей Форума и на то, что больше здесь сообщений не касающихся новостей не появится

Спасибо за понимание.

Alkoloid
11.03.2004, 12:29
Originally posted by RC_Delta_7
Да, хотелось бы узнать кому помешал и почему убрана тема?
Я сохранил все страницы "НЕУЖЕЛИ ГРЯДЁТ АПОКАЛИПСИС", могу выложить, в архиве 600Kb.

А ты посмотри.... где живет один из старших офицеров форума..... принимавший активное участие в дискуссии.

И все станет понятно ;)

Птиц
11.03.2004, 12:37
И к тожу же там была попытка розжига межнациональной вражды только что зарегестрировавшимся посетителем. Я думаю это кто то из посетителей зарегился ещё раз что бы сделать такое сообщение. Возможно я ошибаюсь.

Для обсуждения глобальных проблем мировой политики у нас есть "Любая тема".

Delta_7
11.03.2004, 16:10
Originally posted by naryv
Этот раздел называется "Новости и происшествия". Предназначен он для публикации и обсуждения новостей и происшествий. В теме "про Апокалипсис" ни новостей ни сообщений о происшествиях нет и не было.
Видимо для SandMartin, статья, ссылку на которую он дал и в связи с чем, создал тему, было БОЛЬШОЙ новостью, вот он и решил поделиться.
Я думаю, что для некоторого числа посетителей, эта тема была так же новостью, а некоторые – зная, продолжают пребывать в заблуждении.
Эта тема полезна хотя бы тем, что, прочитав, кто-нибудь задумается, почему всё так происходит, к чему приведёт. Что мир жесток и если ты слаб – тебя задавят окончательно. Ну и т.д.

Originally posted by naryv
Зато достаточно флейма и политической ругани. А для флейма и ругани на этом Форуме есть специально отведённое место - "Отхожее". Именно наличие флейма и ругани, а также отсутствие обсуждения и публикации новостей и происшествий послужило причиной отправки темы в "Отхожее место".
Под понятием "флейм", некоторые понимают всё, что не соответствует его взглядам. В данном случае народ обменивался мнениями и до ругани пока, дело не дошло, о чём я также в своих постах просил.
Тем кто ругается, давайте "+".

Originally posted by naryv
PS. Данная тема также является оффтопом в разделе "Новости и происшествия".
Я практически с тобой согласен, что для раздела "Новости и происшествия" это оффтоп, но перенос в "Отхожее место" выглядит как оскорбление мнения многих людей. Причём перенос молча – была тема и нет темы.

Originally posted by Птиц
И к тожу же там была попытка розжига межнациональной вражды только что зарегестрировавшимся посетителем. Я думаю это кто то из посетителей зарегился ещё раз что бы сделать такое сообщение. Возможно я ошибаюсь.

Для обсуждения глобальных проблем мировой политики у нас есть "Любая тема".

Я не нашёл "только что зарегестрировавшегося посетителя" - все со стажем.

А по поводу переноса – логично было бы перенести в "Любая тема"
Или создать раздел, например "Политика" или "Про жизнь".

На последок хотел бы узнать, кто перенёс тему в "Отхожее".

НЕБО
11.03.2004, 16:21
А я предлагаю, вообще запретить на форуме обсуждение внешних отношений, политики.
Т.к. это несет совсем другой смысл в форуме.
И у нас не все ребята имеют железное спокойствие. Я вот просто так на все эти дискусии смотреть не могу. Я, конечно, могу не лезть в них, но я ж их читаю. И меня злость берет, на некоторых.
Это же АВИАЦИОННЫЙ форум на сайте СУХОГО, и какая тут тогда политика.
Для политики есть куча и сайтов и форумов.

Delta_7
11.03.2004, 16:50
Originally posted by НЕБО
А я предлагаю, вообще запретить на форуме обсуждение внешних отношений, политики.
Т.к. это несет совсем другой смысл в форуме.
И у нас не все ребята имеют железное спокойствие. Я вот просто так на все эти дискусии смотреть не могу. Я, конечно, могу не лезть в них, но я ж их читаю. И меня злость берет, на некоторых.
Это же АВИАЦИОННЫЙ форум на сайте СУХОГО, и какая тут тогда политика.
Для политики есть куча и сайтов и форумов.
Конечно, хорошо было бы зарыться в песок, но:

Originally posted by CoValent
"Если Вы не интересуетесь политикой - политика все равно заинтересуется Вами." (с) Черчилль.

"Если Вами заинтересовалась политика - уже неважно, интересовались ли Вы ей до этого..." (с) CoValent.


У меня вызывает беспокойство то что, образно говоря, в то время, как часть экипажа подводной лодки борется за живучесть, другая часть начинает откручивать гайки и краники, пытается стырить аккумуляторы, сверлит дырки в обшивке лодки.

Меня беспокоит, что некоторые товарищи, не наигравшись в Ил-2 говорят "Черт как же не вовремя мне повестка из военкомата пришла..." и т.д. и т.п.
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?threadid=15430&perpage=25&highlight=военкомат&pagenumber=1

У меня вызывает большую озабоченность, что некоторые товарищи молятся на всяких руделей с хартманами.
Называют Хартмана "хорошим человеком" и что "я бы с ним ведомым в паре полетел"
http://forum.sukhoi.ru/showthread.php?threadid=20376&perpage=25&pagenumber=1

Надев китель палачей наших дедов, красуются на нашем форуме.

А ты говоришь политика…

Матрица, блин :(

=FPS=Altekerve
11.03.2004, 17:08
Originally posted by RC_Delta_7
Надев китель палачей наших дедов, красуются на нашем форуме.


Это про кого, если не секрет? Про Алиенвольфа что-ль? Енто образ такой. Ты ж не думаешь, что он и впрямь с волчьей головой по улице ходит?! :)

НЕБО
11.03.2004, 17:16
2 RC_Delta_7
Да, вот про китель, это ты в точку. Я тоже его, мягко говоря, не понимаю.
Мой дед в Т-34 горел 5 раз, а тут ....нацисткая форма появилась на форуме. Хреново это, совсем хреново.

lastochkin
11.03.2004, 17:25
Не, политика - это дерьмо. Убеждаюсь каждый день в этом. А мой дядя Павел (скончался в 1985 году) прошёл несколько концлагерей, бежал, попал к партизанам и мутузил нацистов так, что командиры удивлялись, что живой оставался. У него было чего вспомнить. Так он, глядя на свиту во время протоколов и банкетов по телеку так и говорил - ДАРМОЕДЫ. В тембре его голоса было столько калорита, что я ему говорил, пойдём лучше на зимнюю рыбалку на Нерль, говорят там опять поклёвка класная была...:)

НЕБО
11.03.2004, 17:30
А правда. Отличная тема, дедов, дядь, и вообще, боевых вспомнить, память...так сказать.
У моего деда, тоже, много чего рассказывал, особенно на 9-ое мая, под рюмашку.
Он в свои, тогдашние 19 лет уже командиром танка был.

Я его слушал, окрыв рот, и все его рассказы почти помню.

Птиц
11.03.2004, 17:38
Originally posted by RC_Delta_7


Я не нашёл "только что зарегестрировавшегося посетителя" - все со стажем.


А я вот пошёл в отстойник и нашёл, посетитель Helge всего с одним сообщением. На 3 странице внизу.

НЕБО
11.03.2004, 17:43
Птиц
А чем он тебе не понравился? Он корректен был, насколько я понял. Даже представился в конце

Птиц
11.03.2004, 19:16
Originally posted by НЕБО
Птиц
А чем он тебе не понравился? Он корректен был, насколько я понял. Даже представился в конце
Ну понимаешь, там впрямую не сказано ничего, но слово "евреи" заменено на "богом избранная нация" и так далее, ну сам почитай в его посте про захват евреями всего мира. Лично я это расцениваю как попытку разжечь к ним ненависть. А у нас тут это сам понимаешь, мягко говоря не приветствуется.

RB
11.03.2004, 20:57
Originally posted by Alkoloid
А ты посмотри.... где живет один из старших офицеров форума..... принимавший активное участие в дискуссии.

И все станет понятно ;)

Такое было еще известно с давних времен под названием на латинском Circumstantial Ad Hominem

Читай здесь:
http://www.nizkor.org/features/fallacies/circumstantial-ad-hominem.html


P.S. Когда нечем крыть люди всегда идут на логические ошибки :)

Вот перевод на Русском
http://svetlo.narod.ru/lib/foreign/

FilippOk
12.03.2004, 02:44
Originally posted by НЕБО
У моего деда, тоже, много чего рассказывал, особенно на 9-ое мая, под рюмашку.
Он в свои, тогдашние 19 лет уже командиром танка был.
Я его слушал, окрыв рот, и все его рассказы почти помню.
Вот и составил бы сборничек от его имени и выложил бы! Благо, и раздел исторический есть. Всем же интересно, с каждого по рассказу - будет История. А? ;)

SOVA
12.03.2004, 03:13
Я как-то по другому воспринимал Всех кто имеет не только на узкие теоритические и по понятным причинам политические вопросы(транскрипцию правильно толковать)
Простые советы не действуют,хотя абсолютно ,маразма нет для людей думающих,возьму на себя ответственность от имени несущих боевое дежурство-понимание обстановки и возможности есть и оптимизм присутствует.Гостил во все тяжкие Праздники -Все нормально,согласно боевого устава проистикает жизнь:cool::cool::cool::cool::cool::cool::cool:
Не волнутесь,хорошо не обещаем ,но будет не просто:D

lastochkin
12.03.2004, 10:12
Originally posted by FilippOk
Вот и составил бы сборничек от его имени и выложил бы! Благо, и раздел исторический есть. Всем же интересно, с каждого по рассказу - будет История. А? ;)

:) Он перед смертью написал два письма, первое о наших родственниках, второе о мытарствах на войне.
Второе на 10 листах печатного текста шрифтом 13. Попробовать можно, надоть тока отыскать на какой диск я это кинул... Пошёл искать...:)

=AC=
12.03.2004, 20:15
Originally posted by RC_Delta_7
Лежит она здесь - "Отхожее место"...

Мне было бы смешно, если бы не было так грустно.

Уважаемые Офицеры форума и посетители, с таким отношением к действительности мы все, вся страна скоро окажется в "Отхожем месте".
Скорее всего мы уже давно там но видно не всем хочется чтобы мы из этого ОТХОЖЕГО МЕСТА вылазили:mad:!

=AC=
12.03.2004, 20:53
Originally posted by НЕБО
А я предлагаю, вообще запретить на форуме обсуждение внешних отношений, политики.
Т.к. это несет совсем другой смысл в форуме.
И у нас не все ребята имеют железное спокойствие. Я вот просто так на все эти дискусии смотреть не могу. Я, конечно, могу не лезть в них, но я ж их читаю. И меня злость берет, на некоторых.
Это же АВИАЦИОННЫЙ форум на сайте СУХОГО, и какая тут тогда политика.
Для политики есть куча и сайтов и форумов.
Неужели ты думаешь что КБ Сухого это не политика -- это политика с большой буквы! И выжило это КБ благодаря патриотизму наших людей и политической воле в первую очередь а не будь ее мы сидели бы сейчас сидели и вспоминали какие у нас были самолеты и какие могли бы быть! И события в Югославии и Ираки были политическими пока не оказалось что они не могут ничего противопоставить им технически (я имею ввиду именно авиацию противника) и теперь у них нет форумов никаких ни политических не технических (авиационных), или уже готов новый проект F-22.RU (с хорошим финансированием) на замену СУХОЙ.РУ :)!
Мне не понравилось очень другое, почему у темы которая мало кого волнует нашлось столько желающих ее закрыть! Ил-2 это тоже политика и я догадываюсь как было трудно эту политику протолкнуть на Запад! Вы думаете американцев сильно пугают наши новейшие разработки С-300; в единичных экземплярах ОКБ Сухого (которое исчезнит с лица Земли в первые минуты войну вместе с 20 или 200 новейшими истребителями -- не думаю, а вот крепкий ядерный шит с возможностью получения ответного удара -- сможет остановить даже самого ярого фанатика (а их в истории в генералитете США тоже хватало)!
Не надо путать политику и патриотизм -- и если такая тема заставила хоть одного оглянуться и задуматься что у нас не так то это иногда намного важнее долгих разборок почему немецкие самолеты хуже или лучше, А ЛЕТ ТАК ЧЕРЕЗ ПЯТЬДЕСЯТ НАШИ ВНУКИ БУДУТ СИДЕТЬ И ДУМАТЬ ПОЧЕМУ ОНИ ПРОС.....И АМЕРИКАНЦАМ ВЕДЬ У НИХ БЫЛИ ТАКИЕ КЛАССНЫЕ САМОЛЕТЫ СУХОГО КОТОРЫЕ ПО ВСЕМ СВОИМ ХАРАКТЕРИСТИКАМ ПРЕВОСХОДИЛИ АМЕРИКАНСКИЕ И У НИХ БЫЛИ С-300 И Т.Д И Т.П. ПОЧЕМУ????????????????!!!!!!!!!!!!!!

KACATKA
12.03.2004, 21:02
Тему про Апокалипсис нашли?

Ну тогда все туда и продолжаем обсуждение ее и других подобных вопросов там

Эта тема закрыта.

Попытки открыть подобные темы в данном разделе буду караться по законам предапокалипсисного времени!