Эмблемы советских авиаполков

[GreyWind]

Все хорошо знают, наверное, эмблемы ягедгрупп 24, 52. А вот возник вопрос а наши истребительно авиационные полки, бомбардировочные (лбап, бап, тбап, нбап), гвардейские, отдельно коректировочные разведывательные авиационные (окрап, орап, ораэ). имели ли какие-либо эмбемы. может кто-нибудь знает что либо по данному вопросу. Просьба писать сюда.

P.S. Сразу же вопрос?
Возможно ли внесение для полетов в оффлайн кампаниях каких-либо других авиаполков, с эмблемами и если это возможно, то как это сделать?

[deSAD]

3-й ИАК, командующий - Е. Я. Савицкий

[GreyWind]

Нашел на вот этом форуме url http://airforce.users.ru:8080/nvi/forum/archive/15/15377.htm

Вот что пишут :

Возморжно это будет интересно: хороший пример эмблемы части-соединения - это молния в 303ИАД генерала Захарова. Мы недавно с коллегой из Литвы (Аудрюс) разбирались с историей "национальных" эскадрилий (Латышский стрелок и Советская Литва) в ВВС. Аудрюс нашел воспоминания летчика Пинчука (ЕМНИП) командира эскадрильи 18ГИАП получившего самолеты с надписями "Латышский стрелок" и с молниями на борту. Далее Пинчук пишет что молнии постепенно прижились во всем полку а потом и во всей дивизии куда полк входил т.е. и в 9ГИАП и в Нормандии-Неман.

[GreyWind]

_______________________________________
Как-то вечером после полетов капитан Царев собрал летный состав и сообщил, что командование объявляет конкурс на лучшую эмблему полка (тогда во многих частях на фюзеляжах самолетов рисовали эмблемы). В 826-м полку, например, на фюзеляжах красовались львы. А у нас не было ничего. Вот и решено было провести конкурс. Шуму по этому поводу было много. Каждый предлагал, кричал, доказывал. Капитан слушал, слушал, а потом ему надоело и он сказал:

— Митинг по этому поводу закрываю, потому что толку от этого ора никакого. Вы лучше нарисуйте и завтра отдадите мне, а там посмотрим.

Это было разумное решение. Споры тотчас улеглись, и каждый стал обдумывать свой вариант эмблемы.

Мы с Костей Шуравиным тоже уединились. Правда, я рисовать не умел совсем. А Костя оказался хорошим художником. Мы обсуждали различные варианты, а Костя их тут же воплощал в рисунках. Уже была целая кипа рисунков, но ему все это почему-то не нравилось.

Утром Костя вручил капитану рисунок: в круге, во весь диаметр, распростер свои могучие крылья орел, в лапах у него извивалась змея. [40]

За два дня было подано много различных рисунков, но командование полка утвердило Костин. Он стал эмблемой нашего 639-го полка. Костя своею рукой нарисовал эту эмблему на фюзеляже своего самолета, потом на машине комзска и по дружбе — на моей. Потом, чтобы упростить дело себе и другим, он целый день выпиливал из фанеры трафарет. И вскоре на всех самолетах полка расправили свои крылья Костины орлы.
_________________________________

Это в подтверждение что эмблемы все таки были.
из книги Гуляева В. Л. В воздухе «илы»

[Roa_wespe]

кул...но я никогда не слышал про советские эмблемы полков.(((

[Stork]

...

[Bykov]

Originally posted by Roa_wespe
кул...но я никогда не слышал про советские эмблемы полков.(((

Правильно не слышал ;) птому что их НЕ БЫЛО.

"Стрелы" были у всей 303 ИАД и у "Нормандии".

"Птичье крыло"" со звездой или мечом, разрубающим свастику (все известно около десятка "модификаций") - это эмблема всего 3-го ИАК Савицкого, а не какого-то одного полка.

Были "отличительные знаки" или "элементы быстрого опознавания", но это уже совсем другая песня.

Вот для примера:

322 ИАД:

482 ИАП - 2 наклонные полосы на киле;
937 ИАП - 2 наклонные полосы на киле;

1 ГИАК - 2 наклонные полосы на киле;

205 ИАД (22 ГИАД) - 1 наклонная полоса на киле...

а ПОЛКОВЫХ эмблем НЕ БЫЛО,
Сто пудов! :D

[Птиц]

Originally posted by Bykov
а ПОЛКОВЫХ эмблем НЕ БЫЛО,
Сто пудов! :D
Замажем на ящик пива что были :)
В отдельных полках и не с начала войны.

[Stork]

...

[GreyWind]

Originally posted by Bykov
Правильно не слышал ;) птому что их НЕ БЫЛО.

а ПОЛКОВЫХ эмблем НЕ БЫЛО,
Сто пудов! :D

нда, молодой человек, вы похоже точно видели сами. Мемуары Вам не указ воспминания фронтовиков тоже. Приведенные документы тоже нет. Вы простите историю где учили только в школе? Или еще каждый день с архивными документами работаете?

Были эмблемы полков, просто не было ОФИЦИАЛЬНО закрепленных приказом.

А от таких вот утверждений, я бы попросил Вас воздержаться, если Вы сможете то привидите доказательства что их не было.
Или я Вас бетенька уж простите треплом назову. И буду прав. Привидете, извинюсь прилюдно.

[GreyWind]

Originally posted by Stork
...

Есть вопрос, если не трудно, с какой это книги/брошюры/журнала?

[Птиц]

2GreyWind
Поаккуратнее в выражовываниях в адрес собеседника плис. Не путать эмблемы отдельных знаменитых лётчиков, эсккадрилий, полков, дивизий и авикорпусов.
Официально конечно ничего такого небыло, но неуставняк присутствовал, к концу войны вообще в массовом количестве.

[GreyWind]

Originally posted by Птиц
2GreyWind
Поаккуратнее в выражовываниях в адрес собеседника плис. Не путать эмблемы отдельных знаменитых лётчиков, эсккадрилий, полков, дивизий и авикорпусов.
Официально конечно ничего такого небыло, но неуставняк присутствовал, к концу войны вообще в массовом количестве.
А как человека назвать если он кричит, а аргументы не приводит, детально приказом эмблемы да не были утверждены. Но были эмблемы. Ты мемуары смотрел, те что я приводил?Командование полка проводило конкурс. А эт уже больше смахивает на официальный.

[GreyWind]

av.jpg

Информация к размышлению...

[GreyWind]

и еще...

[deSAD]

Originally posted by GreyWind
Есть вопрос, если не трудно, с какой это книги/брошюры/журнала? Это, насколько я понимаю, сканы из оригинала того, что на "Вундерфаффе" лежит как "Война в воздухе" (http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/AirWar/), конкретно - из альбомов про "Аэрокобру" :rolleyes:

[GreyWind]

Просмотрел и не нашел, скорее всего не оттуда :(

[deSAD]

Originally posted by GreyWind
Просмотрел и не нашел, скорее всего не оттуда :( Искал пАтАмуШтА плохо :p "У нас все правильно" (с) самизнаетекто :D А вот и сЦылочка на те же самые картинки, тока с русскими подписЯми - http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/AirWar/45/Pictures/86.jpg :rolleyes: А туточки - http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/AirWar/45/Pictures/page_03.htm - пага с фотками в основном советских "кобр" ;)

[GreyWind]

Originally posted by deSAD
Искал пАтАмуШтА плохо :p "

Спасибо большое.

[Bykov]

Originally posted by GreyWind
нда, молодой человек, вы похоже точно видели сами. Мемуары Вам не указ воспминания фронтовиков тоже. Приведенные документы тоже нет.

Естественно! Написать что угодно можно ;) Вот приведите в пример десяток разных самолетов одного полка с одной и той же эмблемой - тогда я призАю, что неправ.

Вы простите историю где учили только в школе? Или еще каждый день с архивными документами работаете?

Я, с Вашего позволения, занимаюсь вопросом камуфляжей, окрасок (не только ВВС КА и не только ВОВ), номеров, презентационных слоганов, ЭБО, эмблем и т.д. вот уже примерно 15 лет. И с архивными документами ЦАМО РФ работаю практически каждый день. Не хотите - не верьте, Ваше право.

Были эмблемы полков, просто не было ОФИЦИАЛЬНО закрепленных приказом.

Тогда это уже, извините, "народное творчество", а не эмблема полка. Вы же, ЕМНИП, пытались в начальном посте провести аналогию с эмблематикой штаффелей, групп и гешвадеров Люфтваффе? Так вот такого у нас - не было.

Вы сможете то привидите доказательства что их не было.


Зачем же переворачивать все с ног на голову - зачем приводить доказательства, что их НЕ БЫЛО. Лучше найдите доказательство (убедительное) того, что они БЫЛИ. Поверьте - буду только рад :)

Можете, кстати, перед тем, как отвечать, посоветоваться с "Коллегой Аудрюсом" и спросите у него заодно, стОит ли прислушиваться к моему "бездоказательному трепу". Интересно, что он Вам ответит ;)

[badger]

Originally posted by Bykov

Тогда это уже, извините, "народное творчество", а не эмблема полка. Вы же, ЕМНИП, пытались в начальном посте провести аналогию с эмблематикой штаффелей, групп и гешвадеров Люфтваффе? Так вот такого у нас - не было.


А когда и чьим приказом устанавливалась эмблемы немецких групп и гешвадеров не расскажите? :)

[GreyWind]

Итак, этим письмом идет мой ответ. тов-счу Bykovу.

Нигде аргументов не видел, что эмблем не было, да нет групповых фотографий, где самолеты, стоят на аэродроме. Но сталкиваясь с фронтовиками они всегда вспоминали, что под конец войны несли эмлемы полков.


Доказательств с Вашей стороны я так и не увидел, мемуары фронтовиков Вам не указ. Вы же тут 15 лет эмблемы творите, простите, но слабо верится. Написать что угодно можно, тогда уж простите и приказ левй положить в папочку и в архив сдать тоже можно. О том что мол эмблем не было и не будет. А то сильно мол на немцев стали похоже и кинохронику так же порезать можно. Кстати у немцев тоже ведь не были эмбелмы в приказах закреплены.
Эт Вам как товарису что с архивами 15 лет работает, а на очевидные материалы гдянуть не может.

[Bykov]

Originally posted by GreyWind
Нигде аргументов не видел, что эмблем не было, да нет групповых фотографий, где самолеты, стоят на аэродроме. Но сталкиваясь с фронтовиками они всегда вспоминали, что под конец войны несли эмлемы полков.

Опять 25! Это уже, извините, демагогия. Как можно доказывать, аргументы предъявлять, что НЕ БЫЛО. Вы докажите что, наоборот, БЫЛО - тогда я первый воскликну "Ай, молодца!" :D

А насчет воспоминаний фронтовиков, при всем к ним уважении... Вам никогда в мемуарах не попадались описания жарких схваток с Хе-113, Ме-115, ФВ-198 или всякие там "отборные группы немецких асов - любимцев Геринга"? ;)
Сейчас уже любой ребенок знает, что ничего такого не было.

"Вспомнить" много чего можно, было бы желание ;)

Нет уж, Вы что-нибудь повесомее предъявИте. НазовИте номер полка, изображение эмблемы присовокупИте, обоснуйте, что она была не индливидуальной эмблемой пилота или экипажа, а именно полковой - т.е. присутствовала на большинстве машин авиачасти - тогда Ваши утверждения будут иметь вес и выглядеть солидно. А пока что это все из разряда информации класса ОГГ (или ОБС - кому как больше по вкусу).

Тема, безусловно, интересная, но заниматься ей по текстам мемуаров - занятие бестолковое, уж по верьте. :)

[GreyWind]

Originally posted by Bykov
Originally posted by GreyWind
Нигде аргументов не видел, что эмблем не было, да нет групповых фотографий, где самолеты, стоят на аэродроме. Но сталкиваясь с фронтовиками они всегда вспоминали, что под конец войны несли эмлемы полков.

Опять 25! Это уже, извините, демагогия. Как можно доказывать, аргументы предъявлять, что НЕ БЫЛО.
А насчет воспоминаний фронтовиков, при всем к ним

Тема, безусловно, интересная, но заниматься ей по текстам мемуаров - занятие бестолковое, уж по верьте. :)

Простите, но Вы же выше и сказали что "и не было сто пудов", в качестве одного из доказательства приведены мною мемуары, Вами они не были восприняты, но при этом Вы утверждаете что эмблем не было, при этом никаких доказательств не приводите. На чем основывается Ваша логика? Или мы имеем случай, я прав, потому что я прав?

А насчет доказательств, что не были пожалуйста, в мемуарах даны номера двух шап, продемонстрируйте 10 самолетов из этих полков, без эмблем с документальным подтверждением что самолеты сняты в конце 1944 года и я тогда Вам поверю. ДАже принесу Вам извинения. Тем более Вы каждый день с архивами работаете, а я всего лишь раз в 2-3 месяца. Так что шансов доказать свое у Вас пожалуй побольше будет. Или опять я не прав и демагогия. Простите пожалуйста, что пришлось расписать Вам как Вы бы могли доказать свое неаргументированное выражение "не было сто пудов", так как исторически надежным и документальым оно мне почемуто не показалось.

[Bykov]

Originally posted by GreyWind
Простите, но Вы же выше и сказали что "и не было сто пудов", в качестве одного из доказательства приведены мною мемуары, Вами они не были восприняты, но при этом Вы утверждаете что эмблем не было, при этом никаких доказательств не приводите. На чем основывается Ваша логика? Или мы имеем случай, я прав, потому что я прав?

Почему надо доказывать что чего-то НЕ БЫЛО? По-моему, логично это принять по-умолчанию ;) Докажите, что БЫЛО.
Моя логика основывается на моем же "боевом опыте", если угодно :D И если помните, это Вы вывдвинули начальный посыл, что у нас в ВВС во время ВОВ существовали полковые эмблемы ;) Так подкрепите его хоть чем-то, кроме отрывков из "охотничьих рассказов" ! ;) А то прям "презумпция виновности" получается, докажите, что факт "преступления" (т.е. наличия эмблем у полков ВВС) имел место быть.

А насчет доказательств, что не были пожалуйста, в мемуарах даны номера двух шап, продемонстрируйте 10 самолетов из этих полков, без эмблем с документальным подтверждением что самолеты сняты в конце 1944 года и я тогда Вам поверю.

Так вот Вы, пож-ста, и предъявите нам десяток фотографий Илов этих самых полков С ЭМБЛЕМАМИ - тогда Ваши утверждения будут хоть чего-то стоить. Пока же это - лишь цитаты из мемуаров, которые и останутся (до появления фотографий) лишь словами. Кстати, приведенные Вами цитаты про "конкурс", ЕМНИП - даже не из мемуаров, а из художественного произведения...

ЗЫ. И с коллегой Аудрюсом не забудьте посоветоваться ;)

[GreyWind]

Я думаю, пора прекратить треп, в который я ввязался, тут есть такие мастера словесности, до котрых мне еще расти и расти. Так что топик буду продолжать, и остаюсь при своем мнении мне например, логично предположить что были. А доказательств отсутствия не имею. Предложенные мною цитаты, теперь уже худ. книжка. Экакая хорошая штука брита Окаяма. (С) не помню кто да и так ли. :)

Насчет Аудрюса, я не знаю, его, если бы товарисч Буков не поленился, клацнуть мышкой по урлу что я давал, он бы понял что я всего лишь цитировал НЕЗНАКОМЫХ мне людей.

Еще раз повторюсь, путой треп, без доказательств с крючением плаьцами я увидел, Доказательства не были приведены. ПомилуЙте Буков, неужт овы каждый день сидя в архиве не нароете мне парочку. Или архив не существует? Все молчу, млчу, похоже он сгорел.

P.S. Сколько людей столько и мнений.

PPS. И все таки на мое мыло greywind@tut.by киньте плиз как и чем обосновано (документально) утверждение не было эмблемполков (сто пудов).

[Bykov]

Так что топик буду продолжать, и остаюсь при своем мнении мне например, логично предположить что были. А доказательств отсутствия не имею.

Что же тут логичного? И зачем иметь доказательства ОТСУТСТВИЯ? Достаточно доказательств ПРИСУТСТВИЯ. Они у Вас есть? Насколько я понимаю, нет. Тогда чего упираться-то?

Насчет Аудрюса, я не знаю, его, если бы товарисч Буков не поленился, клацнуть мышкой по урлу что я давал, он бы понял что я всего лишь цитировал НЕЗНАКОМЫХ мне людей.

Теперь понял. Дело в том, что сам знаю А.Найранаускаса не первый день и утверждений о наличии полковых эмблем в ВВС в ВОВ пока от него не слышал ;)

Еще раз повторюсь, путой треп, без доказательств с крючением плаьцами я увидел, Доказательства не были приведены. ПомилуЙте Буков, неужт овы каждый день сидя в архиве не нароете мне парочку.

Парочку чего? Фотографий с отсутствием полковых эмблем? Возьмите любой выпуск "Ред Старз", "Ин экшн", "Армады"...
Да и вообще - как можно доказать то, что чего-то не было?

Я не пойму, почему Вы так болезненно воспринимаете мои утверждения. Я ведь говорил всего лишь о ПОЛКОВЫХ эмблемах. Эмблемы корпусов (точнее - одного корпуса) были. Эмблема дивизии (если так можно назвать "Стрелку-молнию") - была, у 303-й иад. Всякие ЭБИ - полосы, кольца, окрашенные коки, "пилотки" килей - несомненно. Индивидуальных эмблем пилотов, экипажей - море.
А полковых эмблем - увы...
Я не встречал, коллеги, которые занимаются вопросом - тоже. Значит, логично все-таки предположить, что их стопудово НЕ БЫЛО. :D