Просмотр полной версии : О неправильности опроса "Япония или США"!
Коллеги! Ну почему все выбирают сторону по принципу плохие-хоршие? Мы-то чай друг другу уши отрезать не собираемся. Может быть есть другие критерии? Например встать на сторону слабейшего. А это значит за японцев.
Я с такой точкой зрения целиком и полностью согласен. Это Игра, в конце концов.
Единственное - не уверен, что японцы слабейшая сторона.
В 41-42 Зеро слабейший будет? Ки-84 в 44-45 слабейший?
У союзников только один год будет более-менее - 43, хотя...Ки-61?
Так что, ИМХО, тяжелее придется нам. :rolleyes:
NichtLanden
25.09.2004, 23:34
Ну не совсем один - без ленд-лиза было бы тухлее.
Да и ограниченные ресурсы немцев союзники отвлекали с каждым годом все больше и больше.
=============================================
По части лендлиза - не спорю, автомашин нам поставили больше чем мы произвели за время войны - но ведь за золотишко все покупали, мужиков с золотых приисков не снимали для оплаты лендлиза
Хотя с другой стороны дедушка нынешнего президента Буша (не взирая на то что сын его воевал с японцами) активно зарабатывал денежки на соместный деловых проектах с немцами и после обьявления войны Германией США - вот тебе и "люди"
По части ограниченных ресурсов немцев - лодок немцы выпустили больше всех - около 1000 штук.
При вступлении в войну, в начале битвы за Англию немцы в месяц производили 120 истребителей, когда поставили толкового шпеера в июне 1944 года выдали 2400 истребителей - так что больше сами немцы напартачили чем союзники....
Все завязываем, лично я летаю и за тех и за тех, только не на уберах (за тем исключеним когда у вини кроме кишки и Та-152 ничего нет, так как штуку и Хейнклеь пока не освоил)
NichtLanden
25.09.2004, 23:50
Я с такой точкой зрения целиком и полностью согласен. Это Игра, в конце концов.
Единственное - не уверен, что японцы слабейшая сторона.
В 41-42 Зеро слабейший будет? Ки-84 в 44-45 слабейший?
У союзников только один год будет более-менее - 43, хотя...Ки-61?
Так что, ИМХО, тяжелее придется нам. :rolleyes:
============================================
Полар, не слышно как Псифик будет ставится - апдетом как асы в небе или отдельной игрой как ЗС?
По части лендлиза - не спорю, автомашин нам поставили больше чем мы произвели за время войны - но ведь за золотишко все покупали, мужиков с золотых приисков не снимали для оплаты лендлиза
Мне уже скоро придется на "быструю клавишу" вешать фразу:
ЛЕНД-ЛИЗ - ЭТО ХАЛЯВА!!!! :D :D :D
Какое, к черту, золотишко!!!!!
Полар, не слышно как Псифик будет ставится - апдетом как асы в небе или отдельной игрой как ЗС?
И так, и сяк вроде бы.
То есть можешь ставить как отдельную игру, безо всякиз ЗС, а можно сунуть в папку с ЗС и наслаждаться И-16 над Гуадалканалом.
NichtLanden
26.09.2004, 00:24
И так, и сяк вроде бы.
То есть можешь ставить как отдельную игру, безо всякиз ЗС, а можно сунуть в папку с ЗС и наслаждаться И-16 над Гуадалканалом.
=================================================
Втрой вариант более предпочтителен ,а не слышно что либо по части пешек, юнкерсов 88 и Ил-4?
============================================
Полар, не слышно как Псифик будет ставится - апдетом как асы в небе или отдельной игрой как ЗС?
В игромании статья, там Пасифик позиционируют кк "совершенно новую" игру, и что особенно весело, датой выхода ставят "конец 2004".
Я так думаю - выйдет 7-го декабря :-)
Strelok13
26.09.2004, 11:13
Ленд-лиз и правда был халявой. За золото покупали, и самолёты и автомобили, но только в самом начале, до того как Ленд-лиз распространили на СССР. Грубо говоря все Томагавки (а были они в СССР все разные, и P-40B и P-40C, и Томагавк-IIB) ещё покупались за золото, но уже Киттихоки все были бесплатные. И надо учитывать что Томагавков в СССР попало около сотни в 41-м, а Киттихоки шли тысячами всю войну.
Я не в коей мере не хочу романтизировать японцев или демонизировать "людей"
Думаю теже самые въетнамцы и корейцы и немцы (пленые и городское население) могут много интересного рассказать и про наших добрых "людей" - об их ковровых бомбардировках...
Мне вот что интересно, ты когда нибудь пробовал узнать, сколько "несчастного мирного" немецкого населения погибло при бомбардировках, и эту цифру с чем нибудь посравнивать?
AntiPest
26.09.2004, 14:31
Я общался как-то с одной немецкой старушкой, которая работала медсестрой на Восточном фронте. Она много рассказывала ужасов о том что творили русские, когда пришли в Германию. Но немцы, по ее словам вели себя в России "вполне порядочно".
NichtLanden
26.09.2004, 16:04
Мне вот что интересно, ты когда нибудь пробовал узнать, сколько "несчастного мирного" немецкого населения погибло при бомбардировках, и эту цифру с чем нибудь посравнивать?
=============================================
Гебельс у себя отмечал цифру в 457 тыс человек по моему на декабрь 1944 года.
В Корее погибло порядка 3 млн в общем, наверное не мененее 30% от авиации.
Вьетнам не помню
Думаю теже самые въетнамцы и корейцы и немцы (пленые и городское население) могут много интересного рассказать и про наших добрых "людей" - об их ковровых бомбардировках
Надо просто вспомнить, кто первый это все начинал, кто был зачинщиком войны, сколько людей погибло благодаря этим японцам и немцам, которых потом подлые союзники бомбили, и расслабиться, не терзая себе сердце страданиями народов-агрессоров.
А про красных вьетнамцев и корейцев лучше спросить у их противников по гражданской войне, и тоже расслабиться.
Конечно, можно вспомнить кто это все начал. Кто впервые в мире сбросил бомбы на город, кто первый убил детишек в детском саду в 1915 году, кто начал с Герники, Варшавы и Роттердама а потом стал лить крокодильи слезки по невинное убиенным бомбами гражданским.
Понятное дело, свои гражданские - "высшая раса", а остальным и так места на земле нет.
У Ширера в "Берлинских днвениках" (в 39-40-м году написанных) есть замечательная фраза - "немец с удовольствием разрушит дом своего врага, убьет его жену и ребенка - и будет это гордиться - это же война. Но если нечто подобное сделает враг, немец зальется сентиментальными слезами, и начнет рассуждать о нечеловеческой жестокости..."
Но тем не менее, я этого делать не стану. Я просто посчитаю.
Итак, жертвы среди мирного населения Германии от воздушной войны, по мнению немецких авторов колеблется от 300 до 560 тыс. человек. Это - за всю войну, в результате массированных бомбовых ударов, с участием тысяч самолетов.
Теперь посмотрим на другие страны.
В Англии, которую эти белые немецкие овечки совсем не бомбили, во время войны погибло 191 206 гражданских лиц!
В сдавшейся Франции погибло 400 000 гражданских, из них не менее 250 000 - в концлагерях непосредственно на немецкой территории.
Да о чем говорить, если в городе Санкт-Петербург в блокаду погибло, по разным оценкам, от 600 до 900 тыс. человек. Но для некоторых здесь летчики JG 54, помимо прочего, пускавшие под лед на "Дороге жизни" машины с продовольствием для умирающих от голода - это есть рыцари без страха и упрека и честный зольдат!
Теперь посмотрим на несчастных японцев. 60 000 погибло в Хиросиме, 80 000 сожгли в Токио.
Ай-ай...
А вы не хотите вспомнить, что 165 000 японских женщин и детей на Окинаве в 45-м фактически уничтожила Японская императорская армия? Дабы последние не ели ее продовольствие, да и вообще - не путались под ногами? Вы их пожалеть не хотите?
Я уже не говорю о том, что японцы делали в захваченных странах. Например, в Китае, где от рук японцев по минимальным оценкам погибло 6 000 000 гражданских лиц.
Так что мое скромное мнение - мало их, сукиных детей, бомбили!!!
NichtLanden
26.09.2004, 21:19
Я уже не говорю о том, что японцы делали в захваченных странах. Например, в Китае, где от рук японцев по минимальным оценкам погибло 6 000 000 гражданских лиц.
Так что мое скромное мнение - мало их, сукиных детей, бомбили!!!
===============================
Так потом товарищ Мао примерно 48 миллионов китайцев во время всех своих больших скачков и революций в гроб положил, так что не надо делать японцев всемирными злодеями - так что и "люди" и сами китайцы тоже парни не промах, то что они другие - это да
Не надо путать теплое с соленым.
Это их внутрикитайское дело.
Японцев помогать убивать китайцев тов. Мао не просил.
Всемирные злодеи они и были.
NichtLanden
26.09.2004, 21:46
Н
Японцев помогать убивать китайцев тов. Мао не просил.
Всемирные злодеи они и были.
=================================
Товарищ мао в это время в пещерах сидел, а воевал за него ЧайнКаши, даже на призыв товарища Сталина в 1941 - 1942 году поднажать на японцев дабы отвлечь их внимание от советской границы тов. Мао из пещер не вылез, а вот в августе 1945 принялся за г-на ЧайнКаши......
Короче, летаю на всем кроме уберов на любой стороне, принимаю на себя обязательств освоить пикировщик и бомбарбировщик :D :D :D :D
ЧайнКаши
Чан Кайши, вобче-то. :) А его жена Сун Мэй Лин, между прочим, лично китайской авиацией заботилась. Даже одному китайскому авиа-генералу истребитель подарила, на, непосильным трудом собранные, личные сбережения купленный. ;)
ЗЫ Правда, в игре этого самолета не будет... :(
;)
NewLander
28.09.2004, 04:47
Короче, летаю на всем кроме уберов на любой стороне, принимаю на себя обязательств освоить пикировщик и бомбарбировщик :D :D :D :D
А что у немцев не убер при должной тактике (ну кроме Эмиля - слабоват, и ф2 - вооружение никакое) ;)
Но это так, оффтоп...
А пикировщик я уже освоил (штурмовик - уже давно) - осталось с бомберами разобраться %) %) %)
=FPS=STRIZH
28.09.2004, 07:40
Конечно, можно вспомнить кто это все начал. Кто впервые в мире сбросил бомбы на город, кто первый убил детишек в детском саду в 1915 году, кто начал с Герники, Варшавы и Роттердама а потом стал лить крокодильи слезки по невинное убиенным бомбами гражданским.
Понятное дело, свои гражданские - "высшая раса", а остальным и так места на земле нет.
У Ширера в "Берлинских днвениках" (в 39-40-м году написанных) есть замечательная фраза - "немец с удовольствием разрушит дом своего врага, убьет его жену и ребенка - и будет это гордиться - это же война. Но если нечто подобное сделает враг, немец зальется сентиментальными слезами, и начнет рассуждать о нечеловеческой жестокости..."
Но тем не менее, я этого делать не стану. Я просто посчитаю.
Итак, жертвы среди мирного населения Германии от воздушной войны, по мнению немецких авторов колеблется от 300 до 560 тыс. человек. Это - за всю войну, в результате массированных бомбовых ударов, с участием тысяч самолетов.
Теперь посмотрим на другие страны.
В Англии, которую эти белые немецкие овечки совсем не бомбили, во время войны погибло 191 206 гражданских лиц!
В сдавшейся Франции погибло 400 000 гражданских, из них не менее 250 000 - в концлагерях непосредственно на немецкой территории.
Да о чем говорить, если в городе Санкт-Петербург в блокаду погибло, по разным оценкам, от 600 до 900 тыс. человек. Но для некоторых здесь летчики JG 54, помимо прочего, пускавшие под лед на "Дороге жизни" машины с продовольствием для умирающих от голода - это есть рыцари без страха и упрека и честный зольдат!
Теперь посмотрим на несчастных японцев. 60 000 погибло в Хиросиме, 80 000 сожгли в Токио.
Ай-ай...
А вы не хотите вспомнить, что 165 000 японских женщин и детей на Окинаве в 45-м фактически уничтожила Японская императорская армия? Дабы последние не ели ее продовольствие, да и вообще - не путались под ногами? Вы их пожалеть не хотите?
Я уже не говорю о том, что японцы делали в захваченных странах. Например, в Китае, где от рук японцев по минимальным оценкам погибло 6 000 000 гражданских лиц.
Так что мое скромное мнение - мало их, сукиных детей, бомбили!!!
Про блокаду Питера не согласен. То что не смогли наладить воздушный мост и нормальное снабжение по Ладоге виноваты тов. Жуков и дядя Джо. Я вообще не могу понять как просрали склады с продовольствием, по-моему любому школьнику понятно, что их надо прятать, а не жду пока люфтваффели их сожгут. Спасибо Маннергейму, что не пошел дальше и не перекрыл Ладогу.
=FPS=STRIZH
28.09.2004, 07:44
Ленд-лиз и правда был халявой. За золото покупали, и самолёты и автомобили, но только в самом начале, до того как Ленд-лиз распространили на СССР. Грубо говоря все Томагавки (а были они в СССР все разные, и P-40B и P-40C, и Томагавк-IIB) ещё покупались за золото, но уже Киттихоки все были бесплатные. И надо учитывать что Томагавков в СССР попало около сотни в 41-м, а Киттихоки шли тысячами всю войну.
Р-40 Г...о, про это писали все кто летал на нем. А если учесть, что за них золотом платили - хочется набить морду Пиндосам. Почему союзнички не поставляли за твердую валюту Лайтнинги, Мустанги и Спитфайры.
2GIAP_Gandvik
28.09.2004, 07:49
Я не говорю, что русские не умеют воевать, просто для того, чтобы этому научиться красной армии пришлось понести поражения, невиданные в истории по масштабам. Ни одна страна не выжила бы после компаний типа 41 -42. Только огромная территория , сравнительно неисчерпаемые людские ресурсы, и налаженный репрессивный аппарат позволили СССР выстоять. В этой войне людская масса еще значила много, и низкий уровень советских войск компенсировался огромным численным превосходством в людях и вооружении.
Ни одна страна не выжила бы также и после кампаний оставшихся годов, в которых солдатиков советских положили не намного меньше, чем в 41-42 годах. Русские как народ воевать умеют. А вот советские офицеры обр. 1930х - 1940х (да и 90х, что изменилось?) в значительной мере нет. Вот вам и одна из главных причин такой разницы в потерях. Ну и, конечно же, невысокий уровень подготовки солдатиков. Можно ещё назвать причины.
Tony_1982
28.09.2004, 08:42
Р-40 Г...о, про это писали все кто летал на нем. А если учесть, что за них золотом платили - хочется набить морду Пиндосам. Почему союзнички не поставляли за твердую валюту Лайтнинги, Мустанги и Спитфайры.
Лайтинги американцы никому не продавали, Мустанг в те годы тоже был г....о, а Англии самой самолёты нужны были по самое "небалуйся!" ;)
Strelok13
28.09.2004, 09:01
Р-40 Г...о, про это писали все кто летал на нем. А если учесть, что за них золотом платили - хочется набить морду Пиндосам. Почему союзнички не поставляли за твердую валюту Лайтнинги, Мустанги и Спитфайры.
Лайтнинги русские сами не взяли - американцы предложили тот вариант от которого отказались англичане, без турбокомпрессоров. Наши как про необходимость бетонной ВПП услышали, забыли о нём напрочь. Мустанги ранние с Алиссонами были не подарок, по большому счёту как истребитель - хуже P-40. Не то пять, не то шесть их на пробу дали русским, они даже воевали где-то в Карелии, нашим не понравились. Спитфайры шли в СССР тясячами и бесплатно. Про ранние P-40 могу только сообщить общеизвестный факт, что герой Советского Союза лейтенант Хлобыстов на таком три раза таранил самолёты противника, причём два раза в одном бою, и бил врага одной правой плоскостью, никакой Як такого не выдержал бы.
Р-40 Г...о, про это писали все кто летал на нем.
Многие пилоты ( тот же Голодников в своих известных интервью) отзывались о Р-40 очень хорошо и считали что вплоть до конца 43г он был "на уровне".
Что до игры - ИМХО Р-40Е - один из лучших истребителей не только на 41й год , но и до 43 включительно.
Вторую часть твоего поста - даже коментировать не хочется :(
Не знаешь - не писал бы ...
А если ты такой патриот - свою ненависть к "какосам-пиндосам" сможешь вылить в ПФ летая за японцев.
NichtLanden
28.09.2004, 22:44
А если ты такой патриот - свою ненависть к "какосам-пиндосам" сможешь вылить в ПФ летая за японцев.
======================================
Да так уж категорично не надо, но и попу им (американцам) целовать и в рот заглядывать тоже не надо и считать их модель общественного устройства истинной в последеней инстанции и благодатью божей, на словах они нам до серьзеных потрясений рубахи парни , а в реальных делах преследуют свои интересы, зачастую перебегая нам дорогу - просто и нам надо поступать как они. Просто насаждаемая ими кругом "демократия" как правило имеет одну цель - установление контроля над другими государствами
То что не смогли наладить воздушный мост и нормальное снабжение по Ладоге виноваты тов. Жуков и дядя Джо.
Самолёты они откуда должны были взять?
И даже если бы были самолёты - много немцы Сталинградскую группировку по воздуху наснабжали?
Я вообще не могу понять как просрали склады с продовольствием, по-моему любому школьнику понятно, что их надо прятать, а не жду пока люфтваффели их сожгут.
Бадаевские склады не были некимим бесконечными складами стратегического запаса.
Я видел, как горят Бадаевские склады...
Легенда о пожаре на Бадаевских складах, на которых якобы сгорел большой запас продовольствия – одна из тех соломинок, за которую хватались позднее в контексте «если бы, да кабы». По ведомости состояния товарных запасов там были лишь соль, помидоры соленые технические, слива маринованная техническая, яблочная кожура, мыло семейное, сахарный песок, печенье, конфеты, желуди и далее из той же оперы. Никакого серьезного запаса в Ленинграде в принципе не существовало. Город кормился «с колес», и этим все сказано. К примеру, в конце июля, несмотря на явную угрозу осады, в наличии был примерно недельный запас продуктов. Еще до начала войны в обком партии пришла директива о создании планов срочной эвакуации объектов и предприятий. В какой-то мере это и было сделано, но вертикальная система руководства давала сбои, и указания сверху об эвакуации не поступало. Именно поэтому в осажденном Ленинграде осталось так много людей.
http://konkretno.ru/versia.php?article=557
Спасибо Маннергейму, что не пошел дальше и не перекрыл Ладогу.
Приятно посмотреть!
Человек американцев, худо-бедно, но союзников, ненавидит всеми фибрами души, а вот к союзникам третьего рейха - финам, благодарен за что-то...
Ещё не забудьте поблагодарить их что они не взяли Москву, Свердловск и Владивосток...
Ни одна страна не выжила бы также и после кампаний оставшихся годов, в которых солдатиков советских положили не намного меньше, чем в 41-42 годах.
А что такое "отставшиеся годы"?
Русские как народ воевать умеют.
А что значит - "воевать как народ" ?
Что помешало в ПМВ, "как народу" победить?
А вот советские офицеры обр. 1930х - 1940х (да и 90х, что изменилось?) в значительной мере нет.
А чьи офицеры 30-40 годов воевать умели, расскажите мне?
Французкие? Британские? Американские?
Может японские? :D
Многие пилоты ( тот же Голодников в своих известных интервью) отзывались о Р-40 очень хорошо и считали что вплоть до конца 43г он был "на уровне".
Голодников воевал на севере, где немцев снабжали по остаточному принципу новой техникой, типа наличия 109E в истребительных частях в 42 и так далее.
На остальном фронте P-40 таких положительных оценок не получил почему-то.
Лайтнинги русские сами не взяли - американцы предложили тот вариант от которого отказались англичане, без турбокомпрессоров. Наши как про необходимость бетонной ВПП услышали, забыли о нём напрочь.
А почему именно бетонной?
В африке и на тихом океане бетонных полос было не так уж много :)
Мустанги ранние с Алиссонами были не подарок, по большому счёту как истребитель - хуже P-40. Не то пять, не то шесть их на пробу дали русским, они даже воевали где-то в Карелии, нашим не понравились.
Вот только P-40 англичане сплавляли в СССР, а Мустанги, пусть даже с Аллисонами, оставляли себе.
Спитфайры шли в СССР тясячами и бесплатно.
В 44-45 годах.
Про ранние P-40 могу только сообщить общеизвестный факт, что герой Советского Союза лейтенант Хлобыстов на таком три раза таранил самолёты противника, причём два раза в одном бою, и бил врага одной правой плоскостью,
Вот это как раз очень нерадостный признак. Если посмотреть раскладку таранов - подавляющее большинство было произведенно в начале войны, на серъезно уступавших противнику машинах.
На таран не от ощущения большого кайфа от этого дела шли, оттого что иначе ничего сделать не могли, а сделать что-нибудь очень хотьелось...
никакой Як такого не выдержал бы.
Вот только на Яках и в 44 воевали, а П-40 использовались в ПВО и для атак кораблей к тому времени.
Вот только P-40 англичане сплавляли в СССР, а Мустанги, пусть даже с Аллисонами, оставляли себе.
Тут, правда, надо вспомнить, что в период, когда Р-40 за золото покупали, всякие там Р-51А ни в одной армии мира не летали, так как существовали только в виде сырых прототипов.
В 44-45 годах.
А в 43 а Кубани на чем воевали? ;)
LeR19_Borg
29.09.2004, 21:52
Странно,но в Великобритании Мустанг Р-51А состоял на вооружении,как Мустанг I/И было их не 2 штуки,а гораздо больше.
Strelok13
29.09.2004, 22:56
Американцы всегда, всю войну на Тихом океане очень любили строить бетонные ВПП, а потом там ведь климат немного не российский. Да есть дожди, но замечательного перепада в течении года от +30 до -30 нет, а значит нет нашей офигительной весны-осени восемь месяцев в году. Ну а в Африке, как можно догадаться довольно сухо. Я специально в Яху поискал фотографии Лайтнингов - их десятки, но ни одной на грунтовой полосе. Я нашел кадр с Лайтнингом на траве. И почти решил что был неправ. Но рассмотрел подробнее и посмеялся от души: http://www.modellflug.ch/igwarbird/2001/ig_warbird_treffen_in_athenaz2001.htm . Нет, они конечно садились на грунтовые полосы, но полос нужного качества в СССР им в нужном количестве явно не смогли бы обеспечить.
Сами англичане Мустанг с Алиссоном скорее за штурмовик держали. А на P-40 сами летали. Понятно что отдать они стремились то, что не очень жалко. А наши что, афганцам в 80-е самое лучшее отдавали? Я их фотографии с ППШ видел. ППШ очень неплохой пистолет-пулемёт. Просто для 80-х годов он, особенно как оружие пехоты, немного не отвечал современным требованиям. Но он много лучше чем ничего.
Maximus_G
30.09.2004, 02:06
Американцы всегда, всю войну на Тихом океане очень любили строить бетонные ВПП, а потом там ведь климат немного не российский. Да есть дожди, но замечательного перепада в течении года от +30 до -30 нет, а значит нет нашей офигительной весны-осени восемь месяцев в году.
Годовая норма осадков на Филиппинах обычно превышает 2000 мм. По условиям увлажнения (количеству и сезонному распределению осадков) выделяют четыре области. 1. В восточных районах Филиппинского архипелага (восточное побережье Лусона, Бохоля и Лейте, центральная и западная части Минданао и архипелаг Сулу) осадки выпадают равномерно в течение всего года. 2. В западных районах страны (на западе островов Лусон, Миндоро, Панай, Палаван, Негрос) выделяют два сезона: зимне-весенний сухой – 50–200 мм осадков (октябрь – апрель) и летне-осенний влажный (с апреля по октябрь идут интенсивные дожди, вызываемые сильными юго-западными ветрами). 3. На северо-востоке Лусона, о.Самар, востоке островов Лейте и Минданао осадки выпадают круглый год, но их максимум приходится на ноябрь – январь. В летние и осенние месяцы с востока и северо-востока на Лусон и Висайские о-ва периодически обрушиваются тайфуны. С продолжительными ливневыми дождями связаны катастрофические паводки. Годовое количество осадков в этой области 2000–4000 мм. 4. Область, включающая восточные районы островов Миндоро, Панай, Негрос, Себу и северо-запад о.Минандао, характеризуется среднегодовым количеством осадков 1300–1500 мм и непродолжительным относительно сухим периодом.
Т.е. количество осадков в году превышает, например, показатели московской области в 2 - 5 раз. И если у нас слишком мягкий грунт вызван обильным таянием того, что накопилось за зиму - то у них там есть продолжительные ливневые дожди, тайфуны и проч. А просто влажный грунт там - норма. Так что бетонные ВПП вызваны необходимостью.
Голодников воевал на севере, где немцев снабжали по остаточному принципу новой техникой, типа наличия 109E в истребительных частях в 42 и так далее.
Я бы не сказал что на Севере немцы держали сплошное старье ...
"Эмили" в 42м ? А под Сталинградом (ну уж это точно не второстепенный участок фронта) их не было ? - почитайте
об оснащении гешвадэров участвовавших в операции.
Разумеется "Е" применялся по большей части для штурмовок.
Да что там... - в операции "Цитадель" немцы применяли "Е" как исребитель-бомбардировщик - я не говорю что от хорошей жизни - им пришлось все туда бросить...
Что касается поступления новой техники (Bf-109G , FW-190) , да
новые самолеты направлялись на Север не в первую очередь , но
и не с большой задержкой.
Тот же Голодников рассказывал о противодействии И-16 с Bf-109E,
Р-40 он уже сравнивал с "фридрихом" и "густавом" , а так же ФВ-190.
На остальном фронте P-40 таких положительных оценок не получил почему-то.
ИМХО наибольший успех (и соответственно хорошие отзывы) выпал на долю "северных" Р-40 по следующим причинам :
- Их там было больше всего , т.к. большинство поставленых истребителей
оставалось прикрывать порты , конвои (дальность Р-40 значительно
больше чем у наших истребителей , кроме разве что Пе-3) и работать
по кораблям ("северяне" считали что он в этой роли эффективней чем
Ил-2) , ну и решать другие "истребительные" задачи.
- На Севере оставались более современные модели Р-40 (Е , М) , в то
время как более ранние (поставленые англичанами "томагавки") уходили
"на Юг" - там в начале войны истребители были нужнее.
- На Севере было гораздо меньше проблем с обслуживанием ,
снабжением и освоением иностранной техники - думаю понятно
почему...
- В ПВО (куда наряду с ВВС СФ ушло большинство Р-40х) Р-40 ценились
в первую очередь за хорошие (по советским меркам) высотные
характеристики и мощьное вооружение ,
вот только интенсивность "работы" полков ПВО на протяжении большей
части войны не шла в сравнение с таковой у "фронтовых" частей.
- К тому моменту когда начали поставлятся современные модификации
Р-40 , наша промышленность уже производила достаточно истребителей
чтобы обеспечить ими фронтовые части , гонять на центральные
участки фронта с Севера не самые современные иностранные машины
было незачем.
Те же американцы и англичане ,действовавшие в далеко не тепличных условиях тропиков на Тихом океане , холодных Алеутах и в жаркой и пыльной Северной Африке оценивали Р-40 Е и более позние очень высоко
, в отличии от той же "кобры" , которая пришлась по душе советским пилотам.
Американцы всегда, всю войну на Тихом океане очень любили строить бетонные ВПП ....
Потому что там не было быстроменяющейся линии фронта , самолеты
действовали с гораздо большим взлетным весом и на гораздо большие дальности чем на советско-германском фронте , да и кроме того
американцы (в отличии от нас) все привыкли делать основательно и не жалея средств...
, а потом там ведь климат немного не российский.
Это точно ! См. пост Maksimus'a _G . Советские самолеты в тропиках
и подавно бы не протянули долго - к примеру и деревянные британские "москито" гнили за милую душу...
Да есть дожди, но замечательного перепада в течении года от +30 до -30 нет
Не просто дожди , а 100проц влажность + высокие температуры...
И причем сдесь перепады В ТЕЧЕНИИ ГОДА ? Вряд ли на Восточном фронте многие истребители жили больше года...
Вот в Североафриканских пустынях СУТОЧНЫЕ перепады температуры
куда больше чем в Европейской России...
А что до проходимости Р-38 по грунту - то она была хорошей , а
взлетно-посадочные характеристики (даже с максимальным взлетным весом) - превосходными.
На захваченые в острова в Тихом океане Р-38 перебазировались
первыми - еще до того как там успевали построить бетонки ...
Strelok13
30.09.2004, 10:15
Ну по крайней мере американцы P-38 с турбокомпрессорами давать не хотели даже англичанам, а без них он был не вполне полноценен. Про необходимость для него бетонной полосы где-то читал, где непомню, так что не судите строго, в любом случае все фото стоящих на земле Лайтнингов - на бетоне.
Тут, правда, надо вспомнить, что в период, когда Р-40 за золото покупали, всякие там Р-51А ни в одной армии мира не летали, так как существовали только в виде сырых прототипов.
P-51 англичане начали получать осенью 41.
Так что разрыв там небольшой - не больше года.
А в 43 а Кубани на чем воевали? ;)
Смотрим фразу на которую я отвечал:
Сообщение от Strelok13
Спитфайры шли в СССР тясячами и бесплатно.
Сколько тысяч Спитфаеров было в СССР на Кубани?
Правильно, 143. Но не тысячи, а штук.
И были это Spitfire Vb(по крайней мере испытывавшийся в НИИ ВВС экземпляр) - то есть по 60 снарядов на ствол.
Далее - эти машины были отнюдь не новые, а после эксплутации и восстановительного ремонта, боюсь как бы не 41 года выпуска больинство из них было.
Далее - эксплуатировали их в СССР на +9 lbs/sq.in. вследствии чего у земли он показал в НИИ ВВС 450 км/ч. Что конечно лучше чем у И-16.
Характеристики на уровне 43 года эти машины имели только на высоте 5-6 км.
И заканчивая разбираться - даже в 44-45 Спитфаеры шли в СССР не
"тясячами", а 1200 штук.
Американцы всегда, всю войну на Тихом океане очень любили строить бетонные ВПП, а потом там ведь климат немного не российский.
Ну скажем знаменитый вылет на "убивство" Ямамото 18 апреля 43.
Откуда вылетли P-38? С острова Гуадалканал, аэродром Хендерсон.
Вопрос - в какой момент американцы успели там построить бетонную полосу - поинтересуйтесь историей. :)
Сами англичане Мустанг с Алиссоном скорее за штурмовик держали. А на P-40 сами летали.
И P-39 и P-40 тоже держалось созниками за "штурмовик".
Таковы специфика ТВД была, истребители должны были быть высотными, чему машины с аллисонами не отвечали.
А вот Мустанги использовались и как разведчики весьма успешно.
Понятно что отдать они стремились то, что не очень жалко.
О чём и речь.
P-51 было жалко. А P-40 - нет.
А наши что, афганцам в 80-е самое лучшее отдавали?
А это тут при чём?
Я бы не сказал что на Севере немцы держали сплошное старье ...
Ну это ваши проблемы.
"Эмили" в 42м ? А под Сталинградом (ну уж это точно не второстепенный участок фронта) их не было ? - почитайте
об оснащении гешвадэров участвовавших в операции.
Разумеется "Е" применялся по большей части для штурмовок.
То есть как истребителей Е не было? Так именно об этом и шла речь. JG5 весной - летом 42 использовала Е как истребитель ещё.
А давайте сравним - когда под Сталинградом G-2 появился и когда на севере?
Да что там... - в операции "Цитадель" немцы применяли "Е" как исребитель-бомбардировщик - я не говорю что от хорошей жизни - им пришлось все туда бросить...
Мы говорим про истребители.
Что касается поступления новой техники (Bf-109G , FW-190) , да
новые самолеты направлялись на Север не в первую очередь , но
и не с большой задержкой.
С заметной весьма задержкой туда поставлялись.
Тот же Голодников рассказывал о противодействии И-16 с Bf-109E,
Р-40 он уже сравнивал с "фридрихом" и "густавом" , а так же ФВ-190.
Смотрим:
А.С. Николай Герасимович, как вы бы оценили скорость, скороподъемность, динамика разгона, маневренность Р-40? Вас устраивало?
Н.Г. Повторюсь, Р-40 значительно превосходил и «Харрикейн», и И-16, был на порядок выше.
Собственно говоря, со всеми типами «мессеров» Р-40 дрался на равных, почти до конца 1943 года. Если брать весь комплекс ТТХ, то Р-40 «томахаук» был равен Bf-109F, а «киттихаук» чуть лучше.
Скорость, вертикальная и горизонтальная маневренности у него были хорошие, с самолетами противника вполне сопоставимые.
По динамике разгона Р-40 был чуть тяжеловат, но когда приноровишься к двигателю, то нормальный.
Когда пошли поздние типы Bf-109G и FW-190, Р-40 «киттихаук» стал немного уступать, но немного. Опытный летчик бой с ними вел равный.
И сравниваем:
А.С. Николай Герасимович, вооружение у Р-40 какое было?
Н.Г. У наших «томахауков» и «киттихауков» было пулеметное, одинаковое. Только крупнокалиберные пулеметы. Два синхронизированных и два в крыльях. «Браунинги», 12,7 мм. Мощные, надежные, хорошие пулеметы. Со временем, довольно быстро, для облегчения, крыльевые пулеметы стали снимать, оставляя только синхронизированные.
...
А.С. А с только крыльевыми пулеметами у вас Р-40 не было?
Н.Г. Нет. На наших и синхронизированные пулеметы стояли.
Догадываетесь что это означает? ;)
То что на P-40E Голодников вообще не летал и не говорит о них.
- Их там было больше всего , т.к. большинство поставленых истребителей
оставалось прикрывать порты , конвои (дальность Р-40 значительно
больше чем у наших истребителей , кроме разве что Пе-3) и работать
по кораблям ("северяне" считали что он в этой роли эффективней чем
Ил-2) , ну и решать другие "истребительные" задачи.
Врядли на севере было "больше всего" P-40, для понимания этого додстаточно глянуть на количество поставленных машин.
- На Севере оставались более современные модели Р-40 (Е , М) , в то
время как более ранние (поставленые англичанами "томагавки") уходили
"на Юг" - там в начале войны истребители были нужнее.
И куда же на "Юг" они уходили в таком нехилом количестве? :D
- В ПВО (куда наряду с ВВС СФ ушло большинство Р-40х) Р-40 ценились
в первую очередь за хорошие (по советским меркам) высотные
характеристики и мощьное вооружение ,
Не было у них никаких высотных характеристик хороших(чуть лучше Яка - это хорошим назвать нельзя), а за вооружение хорошее пришлось заплатить летными данными.
вот только интенсивность "работы" полков ПВО на протяжении большей
части войны не шла в сравнение с таковой у "фронтовых" частей.
Поэтому туда и сливали то что фронту не нужно было.
- К тому моменту когда начали поставлятся современные модификации
Р-40 , наша промышленность уже производила достаточно истребителей
чтобы обеспечить ими фронтовые части , гонять на центральные
участки фронта с Севера не самые современные иностранные машины
было незачем.
Да, вот только "Кобры" гоняли почему-то, аж до самой победы. А вот P-40 - хрен.
Те же американцы и англичане ,действовавшие в далеко не тепличных условиях тропиков на Тихом океане , холодных Алеутах и в жаркой и пыльной Северной Африке оценивали Р-40 Е и более позние очень высоко
, в отличии от той же "кобры" , которая пришлась по душе советским пилотам.
Про "очень высокие" оценки P-40 E и более позднее - это по моему ваши фантазии, я таких оценок не видел и то что их сливали в Ленд-Лиз очень чётко характерезует оценку данной машины ВВС США.
Ну это ваши проблемы.
Не мои ... - немцев ! :)
То есть как истребителей Е не было? Так именно об этом и шла речь. JG5 весной - летом 42 использовала Е как истребитель ещё.
Ага , а кто мешает 250кг бомбу на "эмиль" подвесить (или не подвесить :D ) ,
и по колоннам из "эрликонов" пошмалять ? Вам часом не командир JG5
докладывал о том на какие задания ходили его ребята ? ;)
А давайте сравним - когда под Сталинградом G-2 появился и когда на севере?
Давайте... и когда же ? Разумеется под Сталинград шло самое новое -
там в то время решался исход войны.
Мы говорим про истребители.
Опять же - что "эмиль" с бомбой - не истребитель ? А без бомбы ? :)
Принадлежность к ягд(а не штука)гешвадеру ничего не меняет - по большому счету это формальность.
С заметной весьма задержкой туда поставлялись.
Заметной - это сколько ?
Смотрим:
Догадываетесь что это означает? ;) .....
То что на P-40E Голодников вообще не летал и не говорит о них.
Разумеется "догадываюсь"... :)
Думаю уважаемому badger'у не надо обьяснять разницу между
"томагавками" и "китти-вархоками" , с последних "браунинги" не снимали. Едва ли Голодников был в курсе тонкостей обозначения модификаций Р-40 в США и Британии - ему не до того было - сказали "киттихок" - значит "киттихок"...
Врядли на севере было "больше всего" P-40, для понимания этого додстаточно глянуть на количество поставленных машин.
....
И куда же на "Юг" они уходили в таком нехилом количестве? :D...
Можно выкинуть инфу о том сколько каких Р-40 куда отправили ?
Поэтому туда и сливали то что фронту не нужно было.
В том числе и по этому.
Да, вот только "Кобры" гоняли почему-то, аж до самой победы. А вот P-40 - хрен.
Ключевая фраза тут "не самые современные иностранные машины"
(с) SkyDron
Неужели непонятно "почему" кобры гоняли ?
Про "очень высокие" оценки P-40 E и более позднее - это по моему ваши фантазии ...
Мне некогда выискивать цитаты и искать ссылки.
Почитайте хотябы на "вундерваффэ" - боевое применение Р-40 - особенно что касается войны в Северной Африке и на остальном Средиземноморье.
Мнение союзников - Р-40 - лучший из союзных истребителей на тот период.
На Тихм океане американцы считали Р-40Е безусловно лучше Р-39.
Там Р-40 применялся аж до 44года.
Что до ИГРЫ (и только до нее - не летал я на настоящем Р-40 !) - тут МОЕ мнение - Р-40Е и М - отличный истребитель вплоть до 44г.
МНЕ он нравится больше "кобры" , но это не имеет отношения к "фантазиям"
... то что их сливали в Ленд-Лиз очень чётко характерезует оценку данной машины ВВС США.
Р-39 тоже "сливали" .... и А-20 , и В-25 и "студеры" и "виллисы" и ....
Не мои ... - немцев ! :)
О, от вас уже даже у немцев проблемы?
По принципу - "Первый, ну ты крутой!" ? :)
Ага , а кто мешает 250кг бомбу на "эмиль" подвесить (или не подвесить :D ) ,
и по колоннам из "эрликонов" пошмалять ? Вам часом не командир JG5
докладывал о том на какие задания ходили его ребята ? ;)
Почему на 109F гораздо проще драться против истребителей, чем на 109E надо объяснять?
И чем плохо когда у вас одни 109E и нет совсем 109F?
Давайте... и когда же ?
Заметные количества - апрель-май 43, против июль-август 42 для Сталинграда.
http://www.ww2.dk/air/jagd.html
Разумеется под Сталинград шло самое новое -
там в то время решался исход войны.
Рад что вы это понимаете.
Опять же - что "эмиль" с бомбой - не истребитель ? А без бомбы ? :)
Я чуствую вы сейчас договоритесь что 109E лучший истребитель чем 109F... Причем с бомбой...
Принадлежность к ягд(а не штука)гешвадеру ничего не меняет - по
большому счету это формальность.
Это не формалость, это подготовка пилотов именно к истребительному бою.
Это означает что вас при атака опасной цели прикроют истребители из ягдгешвадера на 109F или 109G.
А JG5 никто не прикрывал - они сами обязаны были других прикрывать.
Заметной - это сколько ?
Заметной - это от полугода до 9 месяцев.
Разумеется "догадываюсь"... :)
Думаю уважаемому badger'у не надо обьяснять разницу между
"томагавками" и "китти-вархоками" , с последних "браунинги" не снимали. Едва ли Голодников был в курсе тонкостей обозначения модификаций Р-40 в США и Британии - ему не до того было - сказали "киттихок" - значит "киттихок"...
Врядли вы мне что-то способны объяснить, да и не о Киттихаука-Томахауках разговор.
Разговор о том что Голодников никогда не летал на том что вы называете P-40E и более поздние модели, и о которых вы столь восторженного мнения.
Можно выкинуть инфу о том сколько каких Р-40 куда отправили ?
Можно. Выкиньте.
В том числе и по этому.
Рад что вы это понимаете.
Ключевая фраза тут "не самые современные иностранные машины"
(с) SkyDron
То есть P-39 на 44 год - современная машина, а P-40 - устаревшая.
Нет вопросов (c) Badger :D
Неужели непонятно "почему" кобры гоняли ?
Очень понятно - потому что она лучше P-40 была.
Мне некогда выискивать цитаты и искать ссылки.
То есть у вас их нет? Так и запишем.
Почитайте хотябы на "вундерваффэ" - боевое применение Р-40 - особенно что касается войны в Северной Африке и на остальном Средиземноморье.
Где они применялись в основном для штурмовки.
Мнение союзников - Р-40 - лучший из союзных истребителей на тот период.
О, даже лучше Спитфаера?
На Тихм океане американцы считали Р-40Е безусловно лучше Р-39.
Ну так. Не было у американской авиации такого истребителя как И-16, после которого особенности пилотирования "Кобры" проблем не представляли.
Там Р-40 применялся аж до 44года.
В гранизонной службе на Алеутских островах где-нибудь? :)
Где японцев видели 1 раз, и то в середине 42.
Что до ИГРЫ (и только до нее - не летал я на настоящем Р-40 !) - тут МОЕ мнение - Р-40Е и М - отличный истребитель вплоть до 44г.
МНЕ он нравится больше "кобры" , но это не имеет отношения к "фантазиям"
Не за игру разговор, играйте в своё удовольствие.
Р-39 тоже "сливали" ....
Именно.
и А-20 , и В-25 и "студеры" и "виллисы" и ....
А этого добра они нам сливали ровно столько, сколько самих не ущемляло.
О, от вас уже даже у немцев проблемы?
По принципу - "Первый, ну ты крутой!" ? :)
??? :confused: шутка была на счет того что "старье на Севере" - это проблемы немцев ... а не мои личные .
Я чуствую вы сейчас договоритесь что 109E лучший истребитель чем 109F... Причем с бомбой...
От куда такие чувства ? :) Истребитель - нет , штурмовик - да .
И в том числе и потому что воздушные бои вели более современные модели , а "эмилю" с каждым днем все больше доводилось штурмовать.
Это не формалость, это подготовка пилотов именно к истребительному бою.
Это означает что вас при атака опасной цели прикроют истребители из ягдгешвадера на 109F или 109G.
А JG5 никто не прикрывал - они сами обязаны были других прикрывать.
В том то и дело ... "Е" на 42 и даже 43й (когда их почти не осталось) год не требовали обязательного прикрытия в отличии скажем от Ju-87... А когда надо было штурмовать колонны и катера - тут ни кто не спрашивал истребительным числится гешвадэр или штурмовым.
И истребители всех сторон активно применялись для штурмовок -
сдесь "E" был эффективнее чем "F".
Врядли вы мне что-то способны объяснить, да и не о Киттихаука-Томахауках разговор.
Даже не знаю - это намек на мою недолекость ? :)
Или собственную ? ;) :)
Разговор о том что Голодников никогда не летал на том что вы называете P-40E и более поздние модели, и о которых вы столь восторженного мнения.
Это (что не летал ) и так ясно... А мнения я о Р-40 не особо восторженного - просто хорошего.
Можно. Выкиньте.
Это была просьба к вам.
То есть P-39 на 44 год - современная машина, а P-40 - устаревшая.
Нет вопросов (c) Badger :D
И у меня нет ... А у кого есть ? Все именно так.
Очень понятно - потому что она лучше P-40 была.
Рад что вы это понимаете (с)badger :D
Нет вопросов (c) Badger :D
Вы часом не адвокат ? :)
То есть у вас их нет? Так и запишем.
Хотя нет наверно прокурор. :D
Ну так. Не было у американской авиации такого истребителя как И-16, после которого особенности пилотирования "Кобры" проблем не представляли.
Ну да , надо было нам за золото американцам И-16 продать - тогдаб
они на своих "кобрах" всех японцев бы порвали :D , а без "учебного"
И-16 тут да ... "кобры" - отстой ! :D
В гранизонной службе на Алеутских островах где-нибудь? :)
Где японцев видели 1 раз, и то в середине 42.
Не только - например на Новой Гвинее (там японцы появлялись иногда :D ) , во многих местах Р-40 просто не хватало радиуса действия ,
вот и применяли "лайтнинги"...
Не за игру разговор, играйте в своё удовольствие.
Спасибо , рабочий день заканчивается - пожалуй так и сделаю :)
А этого добра они нам сливали ровно столько, сколько самих не ущемляло.
Это точно ... нет чтоб с пол дюхины "эссексов" поставить в комплекте с авиагруппами и тысченку В-29... Сплошной отстой пихали... :D
ЗЫ : Просьба не обижатся на приколы - я не со зла. :) , а так -
для поддержания разговора :) (с) поручик Ржевский.
От куда такие чувства ? :) Истребитель - нет , штурмовик - да .
И в том числе и потому что воздушные бои вели более современные модели , а "эмилю" с каждым днем все больше доводилось штурмовать.
Млин, не было на севере ничего посовременее, "Эмиль" там JG5 как
истребитель использовала, неужели доходит так тяжело?
В том то и дело ... "Е" на 42 и даже 43й (когда их почти не осталось) год не требовали обязательного прикрытия в отличии скажем от Ju-87... А когда надо было штурмовать колонны и катера - тут ни кто не спрашивал истребительным числится гешвадэр или штурмовым.
И истребители всех сторон активно применялись для штурмовок -
сдесь "E" был эффективнее чем "F".
Да пофиг что для штурмовок применялось, на севере немцам 109 Е приходилось как истребитель использовать в первой половине 42, потому что не было ничего новей!
Даже не знаю - это намек на мою недолекость ? :)
Или собственную ? ;) :)
Это намёк на то что вы не понимаете о чём речь идёт вообще.
Это (что не летал ) и так ясно... А мнения я о Р-40 не особо восторженного - просто хорошего.
Я бы сказал - необоснованно хорошего.
Это была просьба к вам.
Куда они уходил я уже сказал - в ПВО.
Не только - например на Новой Гвинее (там японцы появлялись иногда :D ) ,
В 42. В 42 там и "Кобры" применяли. :D
во многих местах Р-40 просто не хватало радиуса действия ,
вот и применяли "лайтнинги"...
У американцев это вопрос подвесных баков был.
Это точно ... нет чтоб с пол дюхины "эссексов" поставить в комплекте с авиагруппами и тысченку В-29... Сплошной отстой пихали... :D
И чеб мы с ними делали? :D
ЗЫ : Просьба не обижатся на приколы - я не со зла. :) , а так -
для поддержания разговора :) (с) поручик Ржевский.
Да с чего обижаться - сам прикалываться люблю :D
В 42. В 42 там и "Кобры" применяли. :D
Вообще то Р-40 применяли (и весьма активно) до середины 44го года - пока японцев окончательно с Новой Гвинеи не выбили (мелкие группы партизанившие до 50х годов не в счет) , и на Соломонах кстати тоже...
да и везде где Р-40му хватало радиуса действия .
У американцев это вопрос подвесных баков был.
Как раз вопросов (точнее проблем) с баками у них и не было.
Вот только никакие баки не позволят "вархоку" сравнится в дальности с
"лайтнингом" , не говоря уже про оперативную дальность авианосного
"таскфорса"...
И чеб мы с ними делали? :D
Во 1х - надо смотреть на смайлики и иметь чувство юмора...
А во 2х - вот и ответ на обвинение в моей недалекости - американцы поставляли то что могли и то что больше подходило нам для наших условий и "устаревшие" "кобры" они производили до конца войны не для себя , и поставляли их не за золото...
А то что "сливали отстой и то что самим было не нужно"....
Тут да... американцы обязаны были отдать последние штаны обожаемому товарищу Сталину , причем бесплатно. :D И класть в 41м году тысячи своих парней , форсируя Ла-Манш на чем придется , только чтоб порадовать своего союзника тем , что не только он кровью умывается...
Всяческие ура-патриотические заявления в стиле "а где эти союзнички были ?" ( badger'а отнють не имею в виду ) лично у меня вызывают неприязнь ...
Так можно и сказать "а где была победоносная Красная армия в сентябре
39го ?" ... - правильно - била в спину истекающей кровью (без пафоса говорю ) Польше , "освобождала" прибалтийские народы , возвращала в состав Советской Украины и Молдавии "исконные земли" , нападала
на маленькую Финляндию громя "банды белофинов" , гадила на все
резолюции Лиги Наций , чем окончательно ее приговорила (впрочем
организация была беззубая - почти как современная ООН) , поставляла
оружие Китаю несмотря на подписаный договор о ненападении с Японией
(который спокойно был нарушен в 45м , когда Япония была на грани капитуляции и на месте Хиросимы были радиоактивные руины) , а пакт о ненападении (не забудте про неособо разглашаемые пункты этого документа) с фюрэром ? , а военное сотрудничество с III Рейхом ? , а эшелоны с продовольствием и сырьем для Германии , которые "по инерции" шли даже в первые дни ВОВ ? Странно что Черчиль не питал нежных чувств к СССР !
И что то не видно было конвоев хотя бы с И-16 в британских портах
в период "битвы за Англию" ... Скажете что СССР не воевал тогда ?
Так и в 43м году ни в Италии ни в Северной Африке , ни на Гуадалканале
(ах да , свято соблюдаемый договор с японцами !) советские десанты не высаживались. А вот подлые американцы вместо Соломоновых островов
мошли бы и в Крыму высадится . :D чтоб по-насоящему помочь союзнику.
Могли ведь гады , но не захотели ! :D
Да и англичане хороши - нет чтоб завалить советские ВВС бесплатными
"спитфайрами" (причем с доставкой - у нас вывести было не на чем) - так они строили тысячи эскортных кораблей (зачем они под Сталинградом ?) , топили
сотни германских у-ботов (а наши флоты сколько их потопили ? )
бомбили Германию , воевали (ах да не воевали - загорали , война
была только на Восточном фронте ! :D ) в какойто Богом забытой Африке и на Средиземном море...
Ладно , хватит... а то народ подумает что я проникся идеями
падонка Резуна-Суворова , у которого была цель просто об...ть
СССР и его армию. И ни какой я не фанат Америки и дома статую Микки Мауса не держу ...
Просто хочу сказать , что война (а я сам повоевал хоть и молод еще) -
это везде война - кровь , грязь , жестокость и страх...
И про помощь союзников.... Без военной и материальной помощи
союзников (и не только поставок самолетов и тушенки) нам было бы несравненно тяжелее , а 2й фронт - это не только высадка в Нормандии.
Другое дело что без СССР и США и Великобритания (ну и остальные "западные" союзники) Германию бы не победили точно
(пусть badger скажет "я рад что вы это понимаете" :) )- по крайней мере к 45му году.
Вот такое мое ИМХО.
Да с чего обижаться - сам прикалываться люблю :D[/QUOTE]
=FPS=STRIZH
01.10.2004, 09:03
Я бы не сказал что на Севере немцы держали сплошное старье ...
"Эмили" в 42м ? А под Сталинградом (ну уж это точно не второстепенный участок фронта) их не было ? - почитайте
об оснащении гешвадэров участвовавших в операции.
Разумеется "Е" применялся по большей части для штурмовок.
Да что там... - в операции "Цитадель" немцы применяли "Е" как исребитель-бомбардировщик - я не говорю что от хорошей жизни - им пришлось все туда бросить...
Что касается поступления новой техники (Bf-109G , FW-190) , да
новые самолеты направлялись на Север не в первую очередь , но
и не с большой задержкой.
Тот же Голодников рассказывал о противодействии И-16 с Bf-109E,
Р-40 он уже сравнивал с "фридрихом" и "густавом" , а так же ФВ-190.
ИМХО наибольший успех (и соответственно хорошие отзывы) выпал на долю "северных" Р-40 по следующим причинам :
- Их там было больше всего , т.к. большинство поставленых истребителей
оставалось прикрывать порты , конвои (дальность Р-40 значительно
больше чем у наших истребителей , кроме разве что Пе-3) и работать
по кораблям ("северяне" считали что он в этой роли эффективней чем
Ил-2) , ну и решать другие "истребительные" задачи.
- На Севере оставались более современные модели Р-40 (Е , М) , в то
время как более ранние (поставленые англичанами "томагавки") уходили
"на Юг" - там в начале войны истребители были нужнее.
- На Севере было гораздо меньше проблем с обслуживанием ,
снабжением и освоением иностранной техники - думаю понятно
почему...
- В ПВО (куда наряду с ВВС СФ ушло большинство Р-40х) Р-40 ценились
в первую очередь за хорошие (по советским меркам) высотные
характеристики и мощьное вооружение ,
вот только интенсивность "работы" полков ПВО на протяжении большей
части войны не шла в сравнение с таковой у "фронтовых" частей.
- К тому моменту когда начали поставлятся современные модификации
Р-40 , наша промышленность уже производила достаточно истребителей
чтобы обеспечить ими фронтовые части , гонять на центральные
участки фронта с Севера не самые современные иностранные машины
было незачем.
Те же американцы и англичане ,действовавшие в далеко не тепличных условиях тропиков на Тихом океане , холодных Алеутах и в жаркой и пыльной Северной Африке оценивали Р-40 Е и более позние очень высоко
, в отличии от той же "кобры" , которая пришлась по душе советским пилотам.
Р40 не был высотником. Алиссон был без компрессора. А в ПВО его засунули, потому что совали все старьё, в том числеи подержанные спиты. Драться там надо былос бомберами, а не с густавами и дорами
Р40 не был высотником. Алиссон был без компрессора. А в ПВО его засунули, потому что совали все старьё, в том числеи подержанные спиты. Драться там надо былос бомберами, а не с густавами и дорами
К примеру весьма многогочисленная модификация Р-40F - оснашалась двигателем "мерлин" - его высотные характеристики были значительно выше , чем у модификаций с "аллисонами". И "аллисон" без компрессора ? - ну это смотря какой ! ;)
Что касается ИГРЫ - можно на Р-40 дратся и с "густавами" (начиная с G6AS - с трудом) и с "дорами" - несмотря на их значительное превосходство в скорости и скороподьемности.
ИМХО это справедливо и для он-лайна и для офф-лайна .
В реале Р-40 едва ли часто встречались с "дорами" - если брать американские истребители , то позние Bf-109G и FW-190 уже надо сравнивать с одногодками - поздними мустангами , тандерами и лайтнингами - на этих крафтах можно дратся против любых "немцев".
ЗЫ: я не фанат Р-40 !!!! :)
Вообще то Р-40 применяли (и весьма активно) до середины 44го года - пока японцев окончательно с Новой Гвинеи не выбили (мелкие группы партизанившие до 50х годов не в счет) , и на Соломонах кстати тоже...
да и везде где Р-40му хватало радиуса действия .
Про Соломоновы остова можно подробнее рассказать?
В упор я там не помню P-40.
На Новой Гвинее - может и применяли в 44, не в курсе, только в 44 там у японцев нихрена авиации уже не было боюсь, так что штурмовка опять-таки.
Как раз вопросов (точнее проблем) с баками у них и не было.
Вот только никакие баки не позволят "вархоку" сравнится в дальности с
"лайтнингом" ,
Будет пытатка аргументировать сие смелое утверждение?
Или спишем на ваше впечатление от игры? ;)
не говоря уже про оперативную дальность авианосного
"таскфорса"...
Что вас постоянно уносит с темы разговора? :rolleyes:
Во 1х - надо смотреть на смайлики и иметь чувство юмора...
У меня всё отлично с этим.
А во 2х - вот и ответ на обвинение в моей недалекости -
Где я вас обвинял в недалекости?
американцы поставляли то что могли и то что больше подходило нам для наших условий и "устаревшие" "кобры" они производили до конца войны не для себя , и поставляли их не за золото...
Эти благородные мотивы не делают "Аэрокобру" лучше, как самолёт.
Alexander =SF=Krogoth
01.10.2004, 11:42
Р40 не был высотником. Алиссон был без компрессора. А в ПВО его засунули, потому что совали все старьё, в том числеи подержанные спиты. Драться там надо былос бомберами, а не с густавами и дорами
В ПВО совали все, могущее более-менее прилично летать выше 5000м. Потому-то практически все МиГи, спиты и хури там и оказались. "Кобру" заметим, даже первую, никто в ПВО перевести не пытался.
Про Соломоновы остова можно подробнее рассказать?
В упор я там не помню P-40.
На Новой Гвинее - может и применяли в 44, не в курсе, только в 44 там у японцев нихрена авиации уже не было боюсь, так что штурмовка опять-таки.
.
Почитайте хотя бы сдесь http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/AirWar/55/index.htm
Будет пытатка аргументировать сие смелое утверждение?
Или спишем на ваше впечатление от игры? ;)
.
Смотрите ТТХ и описание Р-38 и Р-40 , а так же РЛЭ этих машин
(судя по некоторым постам badger'a ссылки ему не нужны)... Если смотрели - приведите данные по дальности полета этих крафтов с ПТБ и без ,может быть мое утверждение о превосходстве Р-38 в дальности
не покажется "смелым". Р-38 хотя и создавался почти паралельно
с Р-40 , но был гораздо более современной и перспективной конструкцией (щас наверно badger начнет хаять "лайтнинг" и доказывать что "вархок" - рулез ;) ).
Что вас постоянно уносит с темы разговора? :rolleyes:
.
Ни куда меня не уносит - речь зашла о недостаточной для Тихоокеанского ТВД дальности Р-40 , это была не последняя причина замены Р-40 самолетами с большим радиусом действия , и соответственно
"сливом" "хоков" по ленд-лизу. Или надо обьяснять роль TF в операциях на Тихом океане и их ОПЕРАЦИОННЫЙ радиус ?
У меня всё отлично с этим.
.
Это хорошо ... а то я уж начал сомневатся :)
Эти благородные мотивы не делают "Аэрокобру" лучше, как самолёт.
Как не делают ее и хуже... Сколько советских асов летали именно на Р-39 ? И как отзывались наши пилоты о кобре ? Если есть желание
рассказать каким отстоем был Р-39 - вэлкам в соответствующую ветку.
=FPS=STRIZH
01.10.2004, 13:12
К примеру весьма многогочисленная модификация Р-40F - оснашалась двигателем "мерлин" - его высотные характеристики были значительно выше , чем у модификаций с "аллисонами". И "аллисон" без компрессора ? - ну это смотря какой ! ;)
Что касается ИГРЫ - можно на Р-40 дратся и с "густавами" (начиная с G6AS - с трудом) и с "дорами" - несмотря на их значительное превосходство в скорости и скороподьемности.
ИМХО это справедливо и для он-лайна и для офф-лайна .
В реале Р-40 едва ли часто встречались с "дорами" - если брать американские истребители , то позние Bf-109G и FW-190 уже надо сравнивать с одногодками - поздними мустангами , тандерами и лайтнингами - на этих крафтах можно дратся против любых "немцев".
ЗЫ: я не фанат Р-40 !!!! :)
Неправда ваша, тандер большая летающая мишень.
Неправда ваша, тандер большая летающая мишень.
Если вдруг не в курсе - Р-47 был самым результативным истребителем
USAAF на Европейском ТВД , и в добавок самым массовым.
Что касается "мишени" - где он по-твоему мишень - на игровых догфайт серверах ?
Если да - то свяжись со мной в приват или по асе , и договоримся
о совмесных полетах Р-47D27 против любого мессера или фоки :)
Если ты про реал - то "мишень" он только если его пытатся юзать как як...
Если так как юзали американцы - то не мишень , а весьма серьезный истребитель и в добавок отличный ударный самолет.
ЗЫ : если скажешь что "мишени" - это еще и лайтнинг с мерином -
полетаю с тобой с еще большим удовольствием - эти крафты
относятся к числу моих любимых в игре.
=FPS=STRIZH
01.10.2004, 13:35
Если вдруг не в курсе - Р-47 был самым результативным истребителем
USAAF на Европейском ТВД , и в добавок самым массовым.
Что касается "мишени" - где он по-твоему мишень - на игровых догфайт серверах ?
Если да - то свяжись со мной в приват или по асе , и договоримся
о совмесных полетах Р-47D27 против любого мессера или фоки :)
Если ты про реал - то "мишень" он только если его пытатся юзать как як...
Если так как юзали американцы - то не мишень , а весьма серьезный истребитель и в добавок отличный ударный самолет.
ЗЫ : если скажешь что "мишени" - это еще и лайтнинг с мерином -
полетаю с тобой с еще большим удовольствием - эти крафты
относятся к числу моих любимых в игре.
Согласен, любой р-47 буду считать своим долшом спустить на землю. Единственная проблема отключен от мира, но не надолго. Моё мнение про Р-47 - бомбардировщик с истребительной скоростью и пулеметами. Маневр и скороподъемность хуже мессера, а тем более фоки (скороподъемность)
п.с. Сбил тандер г-6ас на виражах, тот даже не пытался свалить вниз пикированием. Мустанг вещь хорошая, только из него стрелять долго надо. Про лайтнинг: Сколько не пытался на нем хотя бы в оф-лайне драться - густавы с лавками отстреливали все запчасти. Либо он в игре не доделан, либо его большая скорость сравнивалась только с зеро
Согласен, любой р-47 буду считать своим долшом спустить на землю. Единственная проблема отключен от мира, но не надолго. Моё мнение про Р-47 - бомбардировщик с истребительной скоростью и пулеметами. Маневр и скороподъемность хуже мессера, а тем более фоки (скороподъемность)
п.с. Сбил тандер г-6ас на виражах, тот даже не пытался свалить вниз пикированием. Мустанг вещь хорошая, только из него стрелять долго надо. Про лайтнинг: Сколько не пытался на нем хотя бы в оф-лайне драться - густавы с лавками отстреливали все запчасти. Либо он в игре не доделан, либо его большая скорость сравнивалась только с зеро
А вы на с Тандером (поздним) после 5-7000 повоюйте, там где крепости летали.
П-47 сейчас как минимум на равне (имхо даже лучше) чем Фоки, причем что на малых высотах что на больших. Исключение пожалуй А-8 и А-9 на малых высотах убежать могут ), ну и пушки у них конечно сурьезные. А вот против Доры очень даже несложно летать, как минимум на равных. Летали с Фабелем, когда я был на Тандере, сбивал его чаще.
Согласен, любой р-47 буду считать своим долшом спустить на землю. Единственная проблема отключен от мира, но не надолго. Моё мнение про Р-47 - бомбардировщик с истребительной скоростью и пулеметами. Маневр и скороподъемность хуже мессера, а тем более фоки (скороподъемность)
Заметано... - будешь готов - жду в привате :)
Мустанг вещь хорошая, только из него стрелять долго надо.
ИМХО не просто хорошая , а один из лучших истребителей как в игре , так и вреале.
Про лайтнинг: Сколько не пытался на нем хотя бы в оф-лайне драться - густавы с лавками отстреливали все запчасти. Либо он в игре не доделан, либо его большая скорость сравнивалась только с зеро
Признаюсь - это пожалуй мой любимый крафт в игре (ну по крайней мере один из любимых) , в игре он прекрасно "доделан" , а фраза
"его большая скорость сравнивалась только с зеро" - повергает меня в недоумение ... Что скажешь если я кину трэк со СПОКОЙНЫМ ТУПЫМ ПЕРЕВИРАЖИВАНИЕМ 4х асов-ботов на "зеро" (разумеется все боты сбиты) , причем СПЕЦИАЛЬНО не буду применять никаких маневров кроме виража ? зерки - боты они или вирпилы - для "лайтнинга" - мишень.
Про ботов-мессеров или фок - тоже молчу.... :)
Что касается офф-лайна , то загонять на Р-38 в одиночку12 (двенатцать)
асов-ботов в составе 4хFW-190A8 + 4xBf-109G10 + 4xBf-109G2
лично я большой проблемы не вижу - я проделываю это для тренировки
и "выигрываю" у ботов в 2-3 случаях из 5 . Сложность - фуллреал.
На других поршневых крафтах у меня так не выходит . Старые он-лайнеры скажут что это фигня - ну чтож ... не говорю что это сильно круто - попробуйте сами. :)
Что касается боя с вирпилами - мои камрады не могут меня просто перевиражить у земли на таких крафтах как ЛаГГ-3 66 серии , Як-1 и
Спит-9 , т.е. на "признанных виражистах" и они совсем не новички.
И к стати - про вираж я сказал просто как пример - бесконечный ламерский левый вираж - отнють не мой коронный прием ! :)
Р-38 и в он-лайне отличный истребитель , а уж штурмовик...
ИМХО лучший .
Короче - если обзываешь "лайтнинг" или "тандэр" отстоем - не забуть добавить "ИМХО" , потому что ты просто не умеешь их готовить. :)
Ни сколько не пытаюсь сказать что ты ВООБЩЕ "летать" не умеешь -
вполне возможно что на других крафтах ты силен.
ЗЫ: Пожалуй тему ветки пора менять :D
=FPS=STRIZH
01.10.2004, 14:30
Заметано... - будешь готов - жду в привате :)
ИМХО не просто хорошая , а один из лучших истребителей как в игре , так и вреале.
Признаюсь - это пожалуй мой любимый крафт в игре (ну по крайней мере один из любимых) , в игре он прекрасно "доделан" , а фраза
"его большая скорость сравнивалась только с зеро" - повергает меня в недоумение ... Что скажешь если я кину трэк со СПОКОЙНЫМ ТУПЫМ ПЕРЕВИРАЖИВАНИЕМ 4х асов-ботов на "зеро" (разумеется все боты сбиты) , причем СПЕЦИАЛЬНО не буду применять никаких маневров кроме виража ? зерки - боты они или вирпилы - для "лайтнинга" - мишень.
Про ботов-мессеров или фок - тоже молчу.... :)
Что касается офф-лайна , то загонять на Р-38 в одиночку12 (двенатцать)
асов-ботов в составе 4хFW-190A8 + 4xBf-109G10 + 4xBf-109G2
лично я большой проблемы не вижу - я проделываю это для тренировки
и "выигрываю" у ботов в 2-3 случаях из 5 . Сложность - фуллреал.
На других поршневых крафтах у меня так не выходит . Старые он-лайнеры скажут что это фигня - ну чтож ... не говорю что это сильно круто - попробуйте сами. :)
Что касается боя с вирпилами - мои камрады не могут меня просто перевиражить у земли на таких крафтах как ЛаГГ-3 66 серии , Як-1 и
Спит-9 , т.е. на "признанных виражистах" и они совсем не новички.
И к стати - про вираж я сказал просто как пример - бесконечный ламерский левый вираж - отнють не мой коронный прием ! :)
Р-38 и в он-лайне отличный истребитель , а уж штурмовик...
ИМХО лучший .
Короче - если обзываешь "лайтнинг" или "тандэр" отстоем - не забуть добавить "ИМХО" , потому что ты просто не умеешь их готовить. :)
Ни сколько не пытаюсь сказать что ты ВООБЩЕ "летать" не умеешь -
вполне возможно что на других крафтах ты силен.
ЗЫ: Пожалуй тему ветки пора менять :D
ЛА-7 И И185 М-71 а на пиндосских не умею. Классно получается только бомбить с тандера, здесь он любую штуку поимеет
Почитайте хотя бы сдесь http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/AirWar/55/index.htm
Спасибо, почитал !
Как выяснилось - на Соломоных островах в 44 их использовали новозеландцы, американцы в очередной раз слили отстой "союзникам" :)
Смотрите ТТХ и описание Р-38 и Р-40 , а так же РЛЭ этих машин
А я знаком с РЛЭ обоих типов и из нех явствует:
Дальность P-40E при 146 галлонах горючего во внутренних баках на максимальной продолжительной мощности на высоте 9 000 футов -
325 миль
Дальность P-38H при 300 галлонах горючего во внутренних баках на максимальной продолжительной мощности на высоте 12 000 футов - 320 миль.
Вот такие пироги.
Естественно, можно заметить что у модели P-38J объем внутренних баков вырос до 410 галлонов, что у P-38 номенклатура подвесных баков включает и 165 галлоный подвесные баки, и даже 300-галлоные подвесные баки, но соотношения это не меняет, в принципе можно было и для P-40 отрабатывать системы подвесных баков.
(судя по некоторым постам badger'a ссылки ему не нужны)... Если смотрели - приведите данные по дальности полета этих крафтов с ПТБ и без ,
Вы выдвинули тезис - вы и доказывайте ;)
может быть мое утверждение о превосходстве Р-38 в дальности
не покажется "смелым".
Скажем так - оснований для фраз наподобии:
Сообщение от SkyDron
Как раз вопросов (точнее проблем) с баками у них и не было.
Вот только никакие баки не позволят "вархоку" сравнится в дальности с
"лайтнингом" ,
я не вижу.
Р-38 хотя и создавался почти паралельно
с Р-40 , но был гораздо более современной и перспективной конструкцией (щас наверно badger начнет хаять "лайтнинг" и доказывать что "вархок" - рулез ;) ).
Собственно мне P-38 нравиться ещё меньше чем P-40.
Ни куда меня не уносит - речь зашла о недостаточной для Тихоокеанского ТВД дальности Р-40 , это была не последняя причина замены Р-40 самолетами с большим радиусом действия , и соответственно
"сливом" "хоков" по ленд-лизу. Или надо обьяснять роль TF в операциях на Тихом океане и их ОПЕРАЦИОННЫЙ радиус ?
Какая нам разница до морской авиации, блин, P-40 никода с авианосцев не летал?
Как не делают ее и хуже... Сколько советских асов летали именно на Р-39 ? И как отзывались наши пилоты о кобре ?
Хорошо отзывась, но без восторга.
Если есть желание
рассказать каким отстоем был Р-39 - вэлкам в соответствующую ветку.
А у вас есть желание послушать? :)
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot