Просмотр полной версии : ЗАЛП
Знаю что все устали от этих обсуждений,но все-таки хочется выяснить,только я недоволен малой разрушительной силой пушек и красных и синих или еще кто-то...Только не пишите,пожалуйста больше ничего тут,просто проголосуйте.
Я тоже категорически недоволен. Но, говорят, если пушки сделать мощнее пропадет "играбельность" То есть пилить самолет пртивника из 20 мм пушки, делать несколько заходов, вертеться вокруг него в течении получаса, устравивать паровозики у земли (а все из-за того, что хрен противник упадет - ему столько навтыкать надо, а пока это сделаешь уже кто-то сзади, а за ним еще и еще) - это играбельно. А обмануть врага, перекрутить, или зайти сверху, из облака, выскочить на позицию для атаки, дать короткую очередь и тут же уйти - это не играбельно.
Иногда доходит до странностей. Как-то на фоке А6 так вот надул пару Ла-5ФН, ушел в облака, там провертелся, разогнался, выскочил сзади, дал хорошую очерель по ведомому, из 4-х пушек, в упор, весь самолет во взрывах... А эффект - легкий дымок из двигателя. Наверное, еще тяги задел или ПК сделал, потому что через полминуты появилось СПУ. Но. Я-то думал. что получив столько самолет должен разрушиться или загореться. Если бы я это видел - имея запас по скорости атаковал бы ведущего - он же в 500 метрах передо мной на скорости 300 набирал высоту и был отличной мишенью, даже доворачивать не надо, скорость у меня 550. Но. Что там произошло с ведомым я не вижу. Все что вижу - пустил дым. В такой ситуации лезть на ведущего вылезая прямо перед ведомым мягко говоря неумно. Вот и ушел вверх - упустил второго. Обидно. А все из-за того, что мощность пушек явно занижена. Что в этом играбельного" не пойму.
А-спид, полностью с тобой согласен. Только вот вначале не въехал в суть дела и проголосовал за 3-ий вариант.
Alexander =SF=Krogoth
25.01.2005, 16:34
Пункт первый. Я не знаю куда уже "лучше попадать", если 37мм снаряд, попавший непосредственно в двигатель вызывает... пробой радиатора. Это уже не играбельность, а издевательство над здравым смыслом.
Maximus_G
25.01.2005, 16:42
Или просто ограничения ДМ.
Низкая эффективность огня вылазит в игре несколькими сторонами:
1. С одной стороны невысокая эффективность огня спасает от случайных прострелов. Это хорошо – при прочих равных, баланс влияния опыта-везения смещается в сторону опыта. Т.е. пилот, который лучше знает, как строить траекторию в бою имеет преимущество. Он не обращая внимания на отчаянные довороты оппонента, в конце концов выйдет на удобную для плотной стрельбы позицию.
2. Уменьшаются шансы пилотов более слабых самолётов. Допустим, сошлись ЛаГГ и мессер. Понимая, что в борьбе за энергию ему мало светит, пилот ЛаГГа сливает её остатки на энергичный доворот, на 1-2 сек получает огневое решение и попадает по мессеру. Но из-за недостаточной эффективности оружия, мессер остаётся в полном здравии и начинает сверху доканывать ЛаГГа.
3. Уменьшается эффективность групповых оборонительных действий. Полная херня получается, когда я двумя попаданиями из Кобры не могу снять Фоку с хвоста у напарника.
Лично для меня первые два пункта не имеют решающего значения по сравнению с последним. Дубовый самолёт на 6-ти у напарника просто выбешивает сверх всякой возможности. Что бы успокоится, приходится расстреливать парашют вобщем то ни в чём не повинного противника.
Да дело не в том, мощнее или нет... Тут наверное не все так просто. Давно тут не летал, запустил простой редактор, сам на Як-7Б враг на G2, короткая очередь на горке - и мессер просто развалился... Очередь была не больше 2 секунд... Может в контрагайку какую попал, не знаю. Опять же на 110м, атаковал строй Б-17, подставился - получил решето, дохлого стрелка, выбитый движок и т.д. Наверное дело не в мощи пушек, а в ДМ. Наверное, нельзя при современных мощах компов делать каждую деталь самолета и прописывать ее ДМ. Вот попал ты в то, что моделируется - получи труп, не попал - пили пока дамаг-бар не заполнится... Хотя, может, я в чем то и не прав.
Fox Mulder
25.01.2005, 16:45
А вот меня все устраивает... Кроме некоторых графических промахов разработчиков - но это, тема отдельного обсуждения...
Tazmanskiy[Taz]
25.01.2005, 16:46
при малых пингах все полностью совпадает с описанием ветеранов
Или просто ограничения ДМ.
Хочешь сказать, что ДМ не даёт реализовать принцип достаточности одной болванки >=30мм на один пропеллер? Высказывания по поводу ограничений ДМ я воспринимаю как крайнюю степень заблуждения.
Тока есть момент надо убирать дальнобойность ШВАКов и Браунингов.
А то, получается, лупят метров на 700 как будто, так и надо.
Тоже бред.
После 5 попаданий 20 мм Мг-151/20 самолет в лучшем случае мог планировать домой (истребитель, чуть побольше шваков 6-7). В игре это есть если только все 5 снарядов положить в 1 точку. МОжет все дело в пинге конечно, но что то мне сомнительно.
Vini Puh
25.01.2005, 17:52
А мне на всё нас...ать.... Без патронов, но лИтать всё равно буду...))
Лучше себе вопрос задайте, что будет? если не будет Ила и онлайна???
В кынтрылстайк рубиться??? или в тетрис???
Винни Провокатор..... %)
После 5 попаданий 20 мм Мг-151/20 самолет в лучшем случае мог планировать домой (истребитель, чуть побольше шваков 6-7). В игре это есть если только все 5 снарядов положить в 1 точку. МОжет все дело в пинге конечно, но что то мне сомнительно.
У меня в оффлайне было по лавке7 такие попадания из МГ151. Первый по крылу у основания, второй по борту, прямо сбоку от летчика. Был уверен, что лавке конец. Но был очень удивлен когда она от меня на вираж ушла :confused: Даже пилота не достал.
Если судить по таблице тестовых отстрелов, и моих наблюдений за игрой, живучесть самолетов сейчас завышена примерно в три раза.
Tartilla
25.01.2005, 18:13
Если судить по таблице тестовых отстрелов, и моих наблюдений за игрой, живучесть самолетов сейчас завышена примерно в три раза.
предлагаю хостам в беллуме или команде GT на один денек отключить реализм стрельбы (насколько я понял она в 3 раза повышает ентот реализьм :) убойной силы оружия) - вот тогда и посмотрим на геймплэй....думаю будет весело..... ;)
предлагаю хостам в беллуме или команде GT на один денек отключить реализм стрельбы (насколько я понял она в 3 раза повышает ентот реализьм :) убойной силы оружия) - вот тогда и посмотрим на геймплэй....думаю будет весело..... ;)
Посмотрел и Фока стала ВЕСЧ сразу (всё горит и взрывается - КРАСОТА) %)
предлагаю хостам в беллуме или команде GT на один денек отключить реализм стрельбы (насколько я понял она в 3 раза повышает ентот реализьм :) убойной силы оружия) - вот тогда и посмотрим на геймплэй....думаю будет весело..... ;)
Дык тогда в одиночку уже не полетаешь, и над каждым маневром начнешь задумываться. Не будет такого -- увидел -- полез драться, а будет -- увидел, хорошенько подумал, отошел в сторонку, еще подумал, ну а там по ситуации :D
Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
25.01.2005, 18:33
предлагаю хостам в беллуме или команде GT на один денек отключить реализм стрельбы (насколько я понял она в 3 раза повышает ентот реализьм :) убойной силы оружия) - вот тогда и посмотрим на геймплэй....думаю будет весело..... ;) А у зениток тоже ганнери возрастёт ? :D
После 5 попаданий 20 мм Мг-151/20 самолет в лучшем случае мог планировать домой (истребитель, чуть побольше шваков 6-7). В игре это есть если только все 5 снарядов положить в 1 точку. МОжет все дело в пинге конечно, но что то мне сомнительно.
Простой пример. П40 всем известный самолет. Оффлайн. Я на Ж2. Стреляю в крыло снаряды попадают по всей площади крыла... ВОСЕМЬ ПОПАДАНИЙ!!!! И что, крыло висит на честном слове, П40 летит дальше. повторяем тест. Теперь стреляю в одну точку. Два попадания и крыла нет. Вот и вся арифметика...
предлагаю хостам в беллуме или команде GT на один денек отключить реализм стрельбы (насколько я понял она в 3 раза повышает ентот реализьм :) убойной силы оружия) - вот тогда и посмотрим на геймплэй....думаю будет весело..... ;)
Кстати разумно ), после мемуаров создается впечатление что это настройка как раз реальная. Но тогда ой как тяжко красным придется (.
Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
25.01.2005, 18:35
А вообще я не понимаю чего вы хотите от аркады ? Скажите спасибо что аптечек ещё не наставили на аэростатах :D
lastochkin
25.01.2005, 18:48
А по жизни как было? Если взять и посмотреть фото Б - 17, в корпус которого попали конкретно, а он долетел всё равно, то думаю что им, на борту, было страшно и громко от такого попадания.
А по жизни как было? Если взять и посмотреть фото Б - 17, в корпус которого попали конкретно, а он долетел всё равно, то думаю что им, на борту, было страшно и громко от такого попадания.
Ну дык у них свои наркомовские 100грамм были, не сташно им было :p
Tartilla
25.01.2005, 19:06
У кого щас игра под рукой-постреляйте плз одними пулеметами при откл реализме.... например месс (ранний/поздний) по лавке, яку, мигу и наоборот....потом расскажите плз...
23AG_Oves
25.01.2005, 19:13
Всё это да, только в жизни такие перегрузки как в игре хрен вынесешь... и в вираж такой не встанешь, и на мессе из пике не выйдешь, и на фоке не довернёшь... так что такая стрельба что-то вроде компенсации за невозможность реального воздействия различных сил...
SLI=TOT_53=
25.01.2005, 19:23
Тока есть момент надо убирать дальнобойность ШВАКов и Браунингов.
А то, получается, лупят метров на 700 как будто, так и надо.
Тоже бред.
Ну лупить и попадать это разные вещи. У Покрышкина описывался случай када фока с километра ПК пилоту Як-а сделала.
Всё это да, только в жизни такие перегрузки как в игре хрен вынесешь... и в вираж такой не встанешь, и на мессе из пике не выйдешь, и на фоке не довернёшь... так что такая стрельба что-то вроде компенсации за невозможность реального воздействия различных сил...
Это всё правда. И никто не будет с этим спорить. Да пусть хоть два из трёх, на кого я неожиданно падаю сверху, смываются с лёгким испугом. Скатертью дорога.
Но привсём при этом Я ХОЧУ ИМЕТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ СПАСТИ НАПАРНИКА.
Отлегло....Теперь хоть знаю,что не один по ночам ору матом на всю округу....Ну и пускай теперь ЯКи "воруют" мои снаряды из-под МК108 в заднице.Я-не один !
Опять пример из жизни - вылет позавчера в одном симуляторе... Поле противника рядом, 5 минут ходу без набора. Вылет на P-38F продолжался 45 минут! Из них - 16 минут бой с Зеро, итог - ОДИН короткий залп, Зеро в воде, затем 25 минут боя с Зеро и Ки-44 (с помощью второго Лайтинга), в итоге ВТОРЫМ залпом другой Зеро был уничтожен, после чего выжатый как лимон бросил Кишку на второго лайтинга, и ушёл домой.
Итого - ровно два залпа. Масса впечатлений, и прекращение вылетов в этот день, ибо устал. Пострадала ли пресловутая "играбельность"? С точки зрения аркады а-ля WW2Online - ДА. Но мы то во что мы играть пытаемся в конце концов? В домино что-ли?
Когда пишут про "компенсацию" - так может надо сделать по человечески, и компенсировать ничего не придётся? Почему я резкий доворот в той леталке не могу сделать, или бесконечно бочки крутить? Да там самолёт стонет так, что страшно становится. Не вспоминая уже о разрушениях конструкции при манёврах.
Проголосовал за первый вариант.Никак не могу смириться с действием крупного калибра (30-37мм-ими же в реале танки фигачили!Пусть и в начале ВМВ).
А вот действие пулеметов на амерах неоправданно завышено.Были бы эти 6-8 Браунингов такими эффективными в реале,такая комбинация бортового вооружения использовалась бы всеми.Но этого не происходило-ВСЕ как раз предпочитали пушки.Даже известные своим консерватизмом англичане.
Опять пример из жизни - вылет позавчера в одном симуляторе... Поле противника рядом, 5 минут ходу без набора. Вылет на P-38F продолжался 45 минут! Из них - 16 минут бой с Зеро, итог - ОДИН короткий залп, Зеро в воде, затем 25 минут боя с Зеро и Ки-44 (с помощью второго Лайтинга), в итоге ВТОРЫМ залпом другой Зеро был уничтожен, после чего выжатый как лимон бросил Кишку на второго лайтинга, и ушёл домой.
Итого - ровно два залпа. Масса впечатлений, и прекращение вылетов в этот день, ибо устал. Пострадала ли пресловутая "играбельность"? С точки зрения аркады а-ля WW2Online - ДА. Но мы то во что мы играть пытаемся в конце концов? В домино что-ли?
Когда пишут про "компенсацию" - так может надо сделать по человечески, и компенсировать ничего не придётся? Почему я резкий доворот в той леталке не могу сделать, или бесконечно бочки крутить? Да там самолёт стонет так, что страшно становится. Не вспоминая уже о разрушениях конструкции при манёврах.
Не в обиду будь сказано-о таком человеке,как Марк Порций Катон,ничего не слышал? :p ;)
Да будет вам на Фриза наезжать.Ну тащится человек от своей игры...Оппозиция не даст нам "засохнуть". Или может все-таки "в расход"? :rolleyes:
Да будет вам на Фриза наезжать.Ну тащится человек от своей игры...Оппозиция не даст нам "засохнуть". Или может все-таки "в расход"? :rolleyes:
Не...никаких "мокрых" дел!Усе прально...упоминание о возможных альтернативах не даёт расслабиться...ИМНО :)
На мой взгляд, мощу стволов надо поднять , вот только хорошо бы урезать дистанцию эффективной стрельбы, например 7.62 -100м, 12.7-300м, 20 -30 - 500м, все что на больших дистанциях - редкость.Тогда решилась бы проблема , когда шкас с 800 м снимает мессер.
На мой взгляд, мощу стволов надо поднять , вот только хорошо бы урезать дистанцию эффективной стрельбы, например 7.62 -100м, 12.7-300м, 20 -30 - 500м, все что на больших дистанциях - редкость.Тогда решилась бы проблема , когда шкас с 800 м снимает мессер.
Поддерживаю!
Кстати-в старом Штурмовике было что-то весьма похожее.Поджечь двигло у Жу-88 на пулеметном Ишачке было сложно,но можно-надо было лишь подойти поближе.А вот долбить издали было бесполезно.
Пы.Сы.Про Марка Порция Катона слышал ;)
На мой взгляд, мощу стволов надо поднять , вот только хорошо бы урезать дистанцию эффективной стрельбы, например 7.62 -100м, 12.7-300м, 20 -30 - 500м, все что на больших дистанциях - редкость.Тогда решилась бы проблема , когда шкас с 800 м снимает мессер. -- вот это, самое - то, поддерживаю!!!
На мой взгляд, мощу стволов надо поднять , вот только хорошо бы урезать дистанцию эффективной стрельбы, например 7.62 -100м, 12.7-300м, 20 -30 - 500м, все что на больших дистанциях - редкость.Тогда решилась бы проблема , когда шкас с 800 м снимает мессер. -- вот это, самое - то, поддерживаю!!!
На мой взгляд, мощу стволов надо поднять , вот только хорошо бы урезать дистанцию эффективной стрельбы, например 7.62 -100м, 12.7-300м, 20 -30 - 500м, все что на больших дистанциях - редкость.Тогда решилась бы проблема , когда шкас с 800 м снимает мессер. -- вот это, самое - то, поддерживаю!!!
Вот это раздвоение, вот это я понимаю ;) :) А то ШВАКи, MG, браунинги :)
Попробовал отключить реализм стрельбы. ИМХО, недело это. Пулеметами мессера Ф4 легко оторвал Яку 9 крыло короткой очередью. Что делают 6 браунингов с мессером - это надо в шведском порно показывать. ИМХО, не вариант это - явный пербор мощности. Надо что-то посередине.
Pioneerrr
26.01.2005, 00:02
По мемуарам в основном, либо пилота ранило(не обязательно бронебойной пулей через бронеспинку, осколки от снаряда сильно секли голову, руки, ноги. Как следствие сильное кровотечение), либо пожар.
А самое забавное-нечто подобное было и в новом Иле...помните 1.22?
Так ведь если снаряд крыло или хвост оторвет то будущий автор мемуаров вряд ли им станет - прыгнуть в такой ситуации трудно.
Так ведь если снаряд крыло или хвост оторвет то будущий автор мемуаров вряд ли им станет - прыгнуть в такой ситуации трудно.
Это к вопросу о том, почему среди наших ветеранов так мало очевидцев атаки ФоккеВульфа :)
Томми его называли "Кровавый Мясник" - по Джонсону.
Попробовал отключить реализм стрельбы. ИМХО, недело это. Пулеметами мессера Ф4 легко оторвал Яку 9 крыло короткой очередью. Что делают 6 браунингов с мессером - это надо в шведском порно показывать. ИМХО, не вариант это - явный пербор мощности. Надо что-то посередине.
Ну дак, все зато правильно - на сбитие истребителя 1-2 снаряда
или 10-20 патронов нормального калибра.
А если есть ощущение чрезмерной эффективности оружия - то это последствия теперешней бетонной ДМ :)
Опрос - неправильный. Ясно и так, что всем хочется больше сбивать. Перечитайте еще раз всех кто высказался. Подавляющее большинство высказываний в духе: "Когда я так делаю - должна оставаться дырка, а там ее нет" (с) "Последний киногерой". И почемк то никто не сказал : "Мне вчера (позавчера, на прошлой неделе) зашла в хвост "кобра" ("фока", "мкстанг") и я получил от нее в задницу 2х37 мм (6х20 мм, 30х12,7 мм), но смог дотянуть до своих и это очень плохо". Почему не жалуются на слабое действие оружия противника? ПМСМ "ввиду отсутствия такового". Когда сам получаешь по мягкому месту, то мало обычно не кажется.
Я не хочу строить из себя такого супер-пупер аса - поскольку хорошо знаю свои весьма скромные возможности, но о какой слабости оружия говорится, когда трех атак на пулеметном "ишаке" хватает на "бетонный" (согласно бытующего мнения) Хейнкель 111?
И о каком реализме идет речь, если один ветеран говорит, что ШВАКа и двух УБ на Яке ему хватало с головой, второй - что двух ШВАКов на "лавке" явно недостаточно, а третий рассказывает, как его ведущий "штуки" харрикейновскими "браунингами" распиливал по продольной оси?
Кроме того пункты 2 и 3 неконфликтно совместимы. Я голосовать не стал, но прошу учесть мое мнение при подведении итогов - плюс один голос и во второй и в третий пункты.
Проголосовал за первый вариант.Никак не могу смириться с действием крупного калибра (30-37мм-ими же в реале танки фигачили!Пусть и в начале ВМВ).
А вот действие пулеметов на амерах неоправданно завышено.Были бы эти 6-8 Браунингов такими эффективными в реале,такая комбинация бортового вооружения использовалась бы всеми.Но этого не происходило-ВСЕ как раз предпочитали пушки.Даже известные своим консерватизмом англичане.
Да полные дураки. Видели, что нефига их пулеметы не делают ничего, а даже на Сейбры их поставили. Тупые они. То ли дело пушки. Лучше всего 75 мм, как на И-Z.
Правда, почему-то именно пулеметные истребители давали максимальный залп. А уж о вероятности попадания и говорить нечего.
Насчет танков. Пробой брони сопровождался разлетом большого количества осколков, которые попадали в очень маленький внутренний объем танка.
Почему пробой полотняной (деревянной, металлической) обшивки крыла самолета (кстати, само крыло размером с нормальный танк) должно приводить к тому, что самолет сразу упадет?
Мощность увеличить. Дистанцию сократить. Вот тогда будет похоже. Я так думаю.
А еще кажется что в ИЛе все как то быстро и резко происходит. Я не утверждаю что это неправильно. Но хотелось бы услышать ваше мнение.
Кто-то из ветеранов писал, что от коротой очереди FW-190, ПЕшка - взрывалась. А в игре?
Мне кажется, что в игре мощность 4-х пушек FW равна мощности 1-2 пушек Ла.
Ну нету подавляющего огневого приемущества. А ведь все летчики вспоминают, что мощь огня FW - это что-то!!!
Действительно очень похоже на те игры, где что бы нейтрализовать противника нужно в него попасть из АК-47 4-5 раз. Смех да и только.
Читаешь воспоминания - с какой дистанции вели огонь? 50-100-150-200-250м. Нигде ни читал, что бы 500-600-700м. Они что стрелять не умели? В связи с этим и у FW-190 проблемы выхода из под атаки за счет ролла. С 600 метров он смотрится не убедительно. :)
Да полные дураки. Видели, что нефига их пулеметы не делают ничего, а даже на Сейбры их поставили. Тупые они. То ли дело пушки. Лучше всего 75 мм, как на И-Z.
Ага. Точно, дурки. После Кореи даже они поняли, что пулеметы - сакс, и перешли на пушки.
Правда, почему-то именно пулеметные истребители давали максимальный залп. Кхм... Что-то как-то не шибко верится. То есть залп 12 мм пулеметов мощный - это факт, но максимальный? Ой ли.
А уж о вероятности попадания и говорить нечего. Ага. И об эффекте тоже. Мало какой истребитель переживет попадание 37 мм снаряда. А пулек 12,7 можно было привезти на МиГ-15 до полусотни. Без большого эффекта. Хотя попасть легко, конечно :-)
Насчет танков. Пробой брони сопровождался разлетом большого количества осколков, которые попадали в очень маленький внутренний объем танка. И что?
Во-первых, это не единственный оражающий фактор. Даже не основной.
Во-вторых, по самолетам. По самолетам, знаете ли, обычно попадают ОФ снаряды. Осколочно-фугасные. А по танкам - болванки бронебойные.
Почему пробой полотняной (деревянной, металлической) обшивки крыла самолета (кстати, само крыло размером с нормальный танк) должно приводить к тому, что самолет сразу упадет? А потому, что ОФ снаряд - это взрыв. Представьте, что внутри крыла взорвалась граната. А если это снаряд НС-37 - то две гранаты. Что будет?
Khvost.ti ne zametil.Ya zhe napisal i VVS i OKL pushki !
Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
26.01.2005, 03:20
Это к вопросу о том, почему среди наших ветеранов так мало очевидцев атаки ФоккеВульфа :)
Ну почему-же , есть и воспоминания штурмовиков как на них фоки делали 2-3 захода и попасть не могли ;)
Maximus_G
26.01.2005, 03:31
Хочешь сказать, что ДМ не даёт реализовать принцип достаточности одной болванки >=30мм на один пропеллер?
Я в общем сказал, что хотел - это может быть ограничение ДМ. Я не знаю. Просто я, например, еще не видел наглядной демонстрации наличия фугасного эффекта боеприпасов. Только стрелки в режиме arcade, которые могут попасть, а могут и не попасть куда надо... А еще непонятно, срабатывают ли взрыватели мгновенно, или с задержкой...
Высказывания по поводу ограничений ДМ я воспринимаю как крайнюю степень заблуждения.
По-дружески хочу предупредить насчет подобных генерализаций - они являются первым признаком ограниченности восприятия.
...с точки зрения взаимоотношений "производитель"-"потребитель" было-бы правильно опубликовать (наивный-размечтался!) сводную таблицу повреждений наносимых разными типами оружия и прочностями самолетов. Поскольку в угоду пресловутому геймплею патчи кидают из крайности в крайность. И это при том, что со времен первого диска игра претендует на самый-самый реалистичный реализм. Купив 8 (восемь и все лицензионные!) дисков, не говоря уже о патчах, посвященных ИЛу, народ имеет право знать правду!
P.S. сидишь дома приходят крепкие ребятка,типа представители, и говорят: "Все парень ДУ от твоего телека теперь управляет утюгом, а сам утюг принимает пару эфэм станций, зато в подарок ты получаеш загогулину, фиговину и хреновину, через пару дней прийдем перенастроим и их. НЕ ХОЧЕШЬ НЕ ПОЛЬЗУЙСЯ!" :confused:
P.P.S. может засели где-то шпиёны :cool: которые думают :confused: , что те кто подсел на ИЛ схавают его в любом виде, а для привлечения про-капиталистического молодняка %) надо сделать из ИЛа полу-аркадную чупа-чупсу :eek:, так таких надо без парашюта выкидывать за борт :mad:.
А вообще-то Ил я люблю и даже комп только ради него брал...
Задолбали праздники, блин... на этом мысль заканчивается (с)...
Ага. Точно, дурки. После Кореи даже они поняли, что пулеметы - сакс, и перешли на пушки.
Вообще-то на ракеты они перешли. :) А пушки уже потом. Да и пушки были уже не те, лупили, как пулеметы, только снарядами.
Кхм... Что-то как-то не шибко верится. То есть залп 12 мм пулеметов мощный - это факт, но максимальный? Ой ли.
Да не надо верить. Максимальный залп у Боуфайтера, потом, кажется, Тандерболт. Известная вещь. Что удивляет? Скорострельность же больше.
Ага. И об эффекте тоже. Мало какой истребитель переживет попадание 37 мм снаряда. А пулек 12,7 можно было привезти на МиГ-15 до полусотни. Без большого эффекта. Хотя попасть легко, конечно :-)
Судя по результам боев, сшибали они друг друга примерно одинаково.
А потому, что ОФ снаряд - это взрыв. Представьте, что внутри крыла взорвалась граната. А если это снаряд НС-37 - то две гранаты. Что будет?
Если ВЯ - это 200 г, ШКАС, Б-20 - 87 г, МК-103 - 440 г, НС-37 - 730 г, лимонка (Ф-1) - 600 г. При этом ВВ у лимонки в два раза больше, чем у осколочного снаряда МК-103, например.
Обычно по игре одного хорошего попадания 30-мм снаряда достаточно, чтобы уничтожить истребитель. (Конечно, чужого снаряда. Свои не фига не бьют. :)) Да и бомбардировщик ломается нормально.
Только попасть - это проблема. Кажется, именно на НС-37 очередь из двух выстрелов была абсолютно бесполезна, так как второй снаряд гарантировано летел мимо. И не применяли поэтому их против самолетов.
А вообще мне кажется, что предложения по улучшению игры надо подкреплять фактами: как это было в истории, и как это есть в игре. Это, конечно, если хочется, чтобы Ил-2 шел в сторону симулятора, а не аркады.
Maximus_G
26.01.2005, 04:57
МГ надо делать БоБ... Я не поставлю на то, что стрельба и повреждения будут модернизироваться в Иле. Да и не нужно оно мне лично в этом симуляторе... уж лучше пусть будет более продвинутым в следующем.
А в этой игре - я лично хотел бы увидеть лишь еще один крафт, которого давно ждем;
м.б. еще один крафт-"сюрприз", о котором говорил ОМ;
карту, которая уже готова;
сплошную облачность;
хоть чуточку расширенную ФМ на сладкое.
И жили старик со старухой долго и счастливо...(для тех кто не читал первые 2 страницы текста)
RW_Daddario
26.01.2005, 05:31
А вообще я не понимаю чего вы хотите от аркады ? Скажите спасибо что аптечек ещё не наставили на аэростатах :D
: :))
Вообще-то на ракеты они перешли. :) А пушки уже потом. Да и пушки были уже не те, лупили, как пулеметы, только снарядами.
Вообще-то именно на пушки - и уже в Корее появились Сейбры с 4-мя пушками.
Да не надо верить. Максимальный залп у Боуфайтера, потом, кажется, Тандерболт. Известная вещь. Что удивляет? Скорострельность же больше. Кхм-кхм... Это из кого, не подскажете? А фоки с подвесами учитываются? А то у Тандера вес залпа 350, 5 в минуту - то есть 5,84 кг в секунду. А вот у Як-9УТ - 6 кг. Я еще не нашел инфу по фоке А6, например, на которую ставили до 6 пушек. А еще были те же фоки А8 и А9 с Мк-108 и МК 103 - тут пулеметный Тандер вообще отдыхает. А мощнее пулеметного вооружения у самолетов второй мировой чем у Тандера я и не знаю.
Так что вещь, может известная - но в очень узких кругах. В остальных как-то принято считать немного по-иному. И пулеметные крафты по мощи залпа сравнения не выдерживают
Судя по результам боев, сшибали они друг друга примерно одинаково. А разве мы об этом говорим? Мы сравниваем вес залпа - а тут Сейбр отдыхает и плотно.
Вообще на этом же форуме разбирали вооружение Сейбра и МиГа и признали примерно равноценным (это с учетом всего - и прицелов в том числе) в бою друг с другом. Но при атаке бомберов МиГ намного мощнее - за счет залпа.
Если ВЯ - это 200 г, ШКАС, Б-20 - 87 г, МК-103 - 440 г, НС-37 - 730 г, лимонка (Ф-1) - 600 г. При этом ВВ у лимонки в два раза больше, чем у осколочного снаряда МК-103, например. Во-первых, гранати и лимонка (Ф-1) - это не одно и тоже, не так ли?
Во-вторых, мы не совсем это обсуждаем, не находите? Суть-то вопроса в другом - ваше сравнение попадания болванки в танк и попадания ОФ снаряда в самолет совершенно некорректно - это совсем разные ситуации.
Обычно по игре одного хорошего попадания 30-мм снаряда достаточно, чтобы уничтожить истребитель. (Конечно, чужого снаряда. Свои не фига не бьют. ) Да и бомбардировщик ломается нормально. А вот тут наверняка с вами не согласятся многие. Тот же Лавочкин способен выдержать несколько попадания МК - и это не единичные случаи, а массовое явление. Так же как и мессер может держать попадания кобры, хоть и меньше. И часто.
Только попасть - это проблема. Кажется, именно на НС-37 очередь из двух выстрелов была абсолютно бесполезна, так как второй снаряд гарантировано летел мимо. И не применяли поэтому их против самолетов. На малых скоростях - до 350. На больших скоростях можно было бить короткими очередями. И применялись они по самолетам очень неплохо - обычно даже бомберу хватало одного попадания. Это из отчетов о фронтовых испытаниях Як-9Т, ссылку искать лень - тем более то документ очень известный, и не раз цитировался на форуме.
А что у нас в игре? Вот... и аналогичная ситуация с множеством пушек. Попадание 37 мм снаряда кобры в большинстве случаев приводило к тому, что "лапоть" ломлся - а в игре? Чтобы В-17 рассыпался хватало 4-х снарядов МК-108 - а в игре? Я уж не вспоминаю о том, что надо сделать с Хе-111 или В-25 чтобы они упали - пушки крупного калибра тут слабее пулеметов. Опять же Ил в ишгре выдерживает без проблем 5 попадния МК, а тои больше - а этого хватало в реале чтобы Б-17 сбить. В общем, ИМХО, явно занижена мощь оружия.
Ну, сейчас мк-108 по-моему неплоха Раньше я предпочитал на мессерах летать с 20мм пушками -теперь мк-108..
Меня вот удивляют мессеры - прочнее стали, переманеврировать на Ла-5фн поздний 43 стало непросто.. Яки тоже, интересная закономерность -мне удавалось поджеь двигло якам только после того, как уже отстрелил крыло. А повышенная мощь ботов происходит от т ого, что они умудряются класть снаряды в одно место, и пофиг на тряску. Условностей хватает. Например, хе-111 бот с дохлым двиглом ложится на брюхо и попадает в зачет. Сам полетел на миссию, торпедирование, мне выбили масло, двигло сдохло. Отдав управление автопилоту, я понял, то он меня уронит. Сам долетел до дому. на одном двигле. Мораль -если за штурвалом хе-111 вирпил - выбивай оба двигла, а лучше бей в пилота. Потому что подпалить его нереально стало. Сбивать-то сбиваются, но ни один не горит, от пушек 20мм. От пулеметов иногда горит бак, боты поджигают..
Хотя именно прчность конструкции у меня что-то вопросов не вызывает. Это же как веник из прутиков сломать - прутики хрупкие, а веник -фиг сломаешь. Сколько лонжеронов перебить надо, чтобы у этой дуры крыло отпало? Хотя оно может отпасть и от нагрузки, если его сильно покоцать, но в игнре это похоже не шибко учитывается. Хотя я помню отпадающие лапти у ю-87, когда оно только появилось в игре. Хотя там это была ошибка.
.... Ясно и так, что всем хочется больше сбивать. Перечитайте еще раз всех кто высказался. Подавляющее большинство высказываний в духе: "Когда я так делаю - должна оставаться дырка, а там ее нет" (с) "Последний киногерой". И почемк то никто не сказал : "Мне вчера (позавчера, на прошлой неделе) зашла в хвост "кобра" ("фока", "мкстанг") и я получил от нее в задницу 2х37 мм (6х20 мм, 30х12,7 мм), но смог дотянуть до своих и это очень плохо". Почему не жалуются на слабое действие оружия противника? ПМСМ "ввиду отсутствия такового". Когда сам получаешь по мягкому месту, то мало обычно не кажется.
Я не хочу строить из себя такого супер-пупер аса - поскольку хорошо знаю свои весьма скромные возможности, но о какой слабости оружия говорится, когда трех атак на пулеметном "ишаке" хватает на "бетонный" (согласно бытующего мнения) Хейнкель 111?
И о каком реализме идет речь, если один ветеран говорит, что ШВАКа и двух УБ на Яке ему хватало с головой, второй - что двух ШВАКов на "лавке" явно недостаточно, а третий рассказывает, как его ведущий "штуки" харрикейновскими "браунингами" распиливал по продольной оси?
Кроме того пункты 2 и 3 неконфликтно совместимы. Я голосовать не стал, но прошу учесть мое мнение при подведении итогов - плюс один голос и во второй и в третий пункты.
Вот, #$%, целиком поддерживаю. И ветераны в показаниях путаются. И восприятие "попал я/попали в меня" очень противоречивое. Хотя есть (у меня) наблюдение: если с Фоки проатаковать с пикирования - разваливаются все. Случая (у меня) еще не было, что б кто-то выжил. И Яки, и Пешки, и Лавки, и все-все-все лопаются и развалиаются. Залп с Лавки - аналогично.
Проголосовал за первый вариант.Никак не могу смириться с действием крупного калибра (30-37мм-ими же в реале танки фигачили!Пусть и в начале ВМВ).
А вот действие пулеметов на амерах неоправданно завышено.Были бы эти 6-8 Браунингов такими эффективными в реале,такая комбинация бортового вооружения использовалась бы всеми.Но этого не происходило-ВСЕ как раз предпочитали пушки.Даже известные своим консерватизмом англичане.
Американцы их и предпочитали :)
Просто специфика несколько разная. Американцы действовали в основном по истребителям ну максимум японским бомбовозам бумажным.
А по вертким но хрупким японским истребителям из 6-8 браунингом с дистанции в полкилометра удоней мочить чем выцеливать с 1-2 20mm.
Англичанам приходилось иметь дело с немецкими He-111 Ju-88 гораздо более живучими где 0.303 которые у них вначале войны были неочень эффективны отсюда и устновка 20мм пушек. Хотя до 30-37мм так дело и не дошло.
МГ надо делать БоБ... Я не поставлю на то, что стрельба и повреждения будут модернизироваться в Иле. Да и не нужно оно мне лично в этом симуляторе... уж лучше пусть будет более продвинутым в следующем.
А в этой игре - я лично хотел бы увидеть лишь еще один крафт, которого давно ждем;
м.б. еще один крафт-"сюрприз", о котором говорил ОМ;
карту, которая уже готова;
сплошную облачность;
хоть чуточку расширенную ФМ на сладкое.
ну! точно, прямо вот один в один чего и я хочу :)
Сколько лонжеронов перебить надо, чтобы у этой дуры крыло отпало?
Один ну максимум два :)
Да, крупный калибр сейчас рулит у обеих сторон :) Практически в 97% когда меня сбивали происходило с одного попадания МК-108. И тут не важно было расстояние, главное попасть ;). В остальных 3% просто стреляли по касательной видно ;) :D
А вот со ШВАКом полная беда. Видно стрелять разучился :( Имея в запасе точность стрельбы 12-20 %, мне надо на сбитие супостата положить в лучшем случае 8-10, иногда до 26-30 попаданий. Сложнее всего с фоками. Понимаю, наверное все таки надо учиться грамотной стрельбе :)
З.Ы. Хотел проголосовать за 1-й пункт, но пока писал ... не откажусь и от 2-го :) 3-й же пункт мне просто не понятен :) Так что голосовать не стал, пока колебаюсь :)
Maximus_G
26.01.2005, 11:29
В опросе нет пункта "Прежде чем продолжать настраивать убойность пушек, нужно еще чуточку приблизить к реальности некоторые тонкости процесса боевого маневрирования и получения огневого решения. Другими словами, увеличить сложность пилотирования."
Имея в запасе точность стрельбы 12-20 %, мне надо на сбитие супостата положить в лучшем случае 8-10, иногда до 26-30 попаданий.
И мне примерно так же... в большинстве случаев нужно 15-20 попаданий из Швака на 1-моторный истребитель. Многовато, конечно.
Tazmanskiy[Taz]
26.01.2005, 11:32
в мемуарах часто фигурирует строчка : "дал секундную очередь", "двух секундную очередь", ...
попробуйте и посмотрите че от самолета останется если на такое время гашетку зажать :))))))))))))
Да дело не в том, мощнее или нет... Наверное дело не в мощи пушек, а в ДМ. Наверное, нельзя при современных мощах компов делать каждую деталь самолета и прописывать ее ДМ. Вот попал ты в то, что моделируется - получи труп, не попал - пили пока дамаг-бар не заполнится...
Вот! Ключевое слово - деталь! У меня уже давно есть ощущение, что в игре моделируются именно уязвимые точки, но никак не детали! Например, поджечь двигатель на Не-111, нужно попасть не в него, а рядом.
Можно размазать 5-6 попаданий по крылу и ничего, а можно попасть в уязвимую тоску (именно точку!) у всё!
После каждого нового патча я забавляюсь - убиваю из ШВАКов лаптёжник и смотрю трек, изминений жду, наивный...... Ну - люблю я их (лапотников). Вот и сегодня,с утра - на Ла-7: Первые 2 попадания за кабиной стрелка - ничего. Вобще то там тяги..... Потом 2 в двигло, через маслорадиатор - пошёл дымок,и только! Но - это 20 мм!! Мотор, он нежный, разнесёт к ..... ну, к ним, вобщем. Летит. Потом еще 2 в двигло, с другого ракурса - повалил дым, но тянет! 4 попадания!!!!Снарядами!!!
Потом еще 2 аккурат под полом кабины стрелка и пилота (там опять же всякие тяги) , и в один огурец одну стойку, 2 -разорвались в другой стойке!! и еще один в оперении! хоть бы хны, дымя, но идет на посадку! На пробеге положил один снаряд в крыло (даже не в центроплан, а в консоль) - двигатель наконец загорелся.....
Есть и трек, и скриншоты, могу показать, но каждый может и сам так же поверить.
Итак - 4 снаряда в двигатель, 4 в фюзеляж, 2 в одну стойку -разорвались, 1 в другую, разрыв в оперении. В жизни - достаточно было бы одного снаряда в двигатель, или пары под полом кабины. Ну,водорадиаторов нет, пневматик в игре не не спустишь, а то был бы капот скоростной на посадке...
Так что.........Остаётся ждать БоБа!
Maximus_G
26.01.2005, 11:38
Очереди разные бывают - заградительные, прицельные, пристрелочные, "по трассе".
ROSS_Ratibor
26.01.2005, 11:39
полностью согласен-увеличение мощности должно происходить с увеличением сложности попадения---
7IAP_Walter
26.01.2005, 11:49
Проголосовал, но считаю, что без изменения ДМ "дубовых" самолетов - толку будет мало. Самолеты с адекватной ДМ + изменением ФМ после Д - вполне адекватно убиватюся.
По моим наблюдениям, в ЦЕЛОМ в игре мощность оружия ТЕПЕРЬ (в 3.04m) более-менее похожа на то, что ожидаешь увидеть. Яки, Мессеры, Фоки, Ишаки - разваливаются легко и непринужденно. Лагги, Американцы, даже ранее вообще непробиваемый даже из mk108 P47 стали восхитительно гореть от достаточно скромных воздействий.
Но есть определенные комбинации самолета, который стреляет, и самолета, в который попадают, результаты стрельбы которых вызывают искреннее изумление:
1. Фока -> Ла5ФН.
Ла5 никогда не был особо прочным самолетом. Правда, раньше он неплохо выдерживал mk108, но 20мм пушки искренне не любил. Раньше фока рубила лавки достаточно легко, и крылья отваливались, и пожары были. Теперь же сбить Лавку на фоке - некоторый подвиг. Она выдерживает не просто много, а очень много попаданий (около 50-60). При всем при этом единственная пушка G2, скажем, валит Лавку достаточно уверенно, с отстрелом крыльев и все такое. В чем 10 отличий - неясно.
2. Фока -> Ил2.
Это вообще мистика. 2 дня назад до конца миссии оставалось всего 2 минуты, и надо было срочно убить Ил, я на фоке сумел с первого захода отстегнуть ему рули, а дальше повис у него на хвосте и начал "поливать". Ил в итоге развалился, отлетели хвост и крыло (одновременно). Но по <gunstat Илу досталост 159 (сто пятьдесят девять) попаданий. Даже если допустить, что крыльевыми пушками я не попал ни разу (хотя это явная неправда), то уж пули и пушки центральные попадали явно вместе или вместе же не попадали. Да, я стрелял "по площади", дыры у Ила были везде, в хвосте, в обоих крыльях. Но, учитывая, что скорострельность MG151 и пулеметов примерно одинаковая (отличие небольшое), в Ил попало не менее 1/3 от общего кол-ва попаданий 20мм снарядов, т.е. 50 с гаком снарядов (и это самая минимально возможная оценка!!!). Имхо, деревянные крылья и в особенности деревянный хвост СТОЛЬКО выдержать не могут по определению. Мессер G2 с подвесами же ломает хвост илу с одного короткого плевка.
По контрасту с вышеприведеным, Яки залп фоки не держат совсем - плюнул коротко, и як просто рассыпается. А вроде дерево в авиацию шло одно и то же...
']в мемуарах часто фигурирует строчка : "дал секундную очередь", "двух секундную очередь", ...
попробуйте и посмотрите че от самолета останется если на такое время гашетку зажать :))))))))))))
На аэродроме или в бою?
']в мемуарах часто фигурирует строчка : "дал секундную очередь", "двух секундную очередь", ...
попробуйте и посмотрите че от самолета останется если на такое время гашетку зажать :))))))))))))
Согласен, что чем длиннее очередь тем ближе в статистике килл ;) :D Но ведь как красиво написано в недавно прочитанных мемуарах Интервью с Кожемяко (http://www.airforce.ru/history/ww2/kozhemjako/)
А.С. Про живучесть двигателя М-105 Вы сказали, а вот живучесть «вообще» у истребителей Яковлева была какой?
И.К. В зависимости от того, куда попадёт. Если в стабилизатор, консоли или центроплан (вне мотора и кабины), то с десяток пробоин, бывало, привозили. У меня самого не раз было по 8-10-ть пробоин – 6-8 пулевых (от крупнокалиберного пулемета) и 1-2 от 20 мм бронебойных снарядов. Вот если, осколочно-фугасный снаряд в «Як» попадал, то дело было плохо, – фанера просто разлеталась, дыры получались гигантские. Даже если истребитель не загорался, то всё равно приходилось прыгать, без обшивки не полетаешь. Думаю, что «мессер» в этом отношении был прочнее – он металлический.
А.С. Тогда вопрос по вооружению – одна 20 мм пушка и один крупнокалиберный пулемёт, неужели мощности этих двух огневых точек хватало для надежного поражения самолетов противника? Ну, ладно «мессер-109» или «штука» – самолёты одномоторные, но неужели хватало, что бы сбить Ju-88 или Не-111?
И.К. Вооружение было эффективным, тут конструктор всё правильно рассчитал. А ты думаешь самолету много надо? Один снаряд в маслобак и готово! Через 3-4 минуты двигатель откажет. Вот и сбит.
А.С. Это у истребителя один мотор, а двухмоторный бомбардировщик?
И.К. Да тоже надо немного – три-четыре снаряда. Надо только зайти правильно и правильно попасть. Лучше всего бить по кабине, так, что бы трасса шла наискосок. Даже если вдруг случится такое чудо, и летчик не будет убит или тяжело ранен, то снаряды и пули, пробив кабину, наверняка поразят один из двигателей. Если не представляется возможности ударить прямо по кабине, тогда бьешь по двигателю – в район маслобака или по водорадиатору. На одном моторе тоже далеко не улетит (по крайней мере, бомбы сбросит до цели). Правило простое – «лётчик, смазка, охлаждение, горючее» – это то, что держит самолёт в воздухе, это и есть цели для стрельбы.
Стрелять надо уметь! Немцы, самолеты делали очень прочные, частенько бывало, что «бомбёр» немецкий так «истыкают» – весь в дырках, а он все равно летит. Чего скрывать, такое нередко бывало, но это от неприцельной стрельбы. Поэтому я и говорю, самая «верная» атака – прицельно бить по кабине. «Положил» два снаряда в районе пилота и амбец!
И тут же не могу сразу дать линк на интервью с пилотом Лавочки. Уверен, вы все его читали ;) Помните его слова типа: " Мы никогда полный бз не брали. А зачем? Достаточно 30 снарядов, ведь это же порядко 6-7 прицельных очередей, а больше в бою и не подвернется случая атаковать. Вот и выходит, что нам хватило бы на 5-6 сбитых ;)" (ну немного коряво, но смысл примерно такой.
Вот и мне дайте возможность с 50-150 метров 2 мя шваками в кабину валить мессер :D
Иван Дурак
26.01.2005, 13:18
:cool: обращаю внимание на слово СРЕДНЕЕ кол-во попаданий
т.е. может быть и больше и меньше
(хы-хы мк108 - нет такой буквы в немецком алфавите) :)
Вот и мне дайте возможность с 50-150 метров 2 мя шваками в кабину валить мессер :D
Не, здесь надо просить, что бы дали возможность незаметно подойти на 50-150 м. А там и теперешней ганери за глаза. Ведь всё вокруг слышат, супостаты.
Во вчерашних полётах сбил 3 фоки. Две из них спокойно пережили по 2 попадания 37мм (во всяком случае способность к интенсивному варп-роллу не потеряли :)). Третья от второго попаданя, слава богу, раздеталировалась.
В первого же, кто скажет, что попасть болванкой в манерящую фоку легко, я кину камень :D.
Ну почему-же , есть и воспоминания штурмовиков как на них фоки делали 2-3 захода и попасть не могли ;)
Ключевая фраза ''попасть не могли''. ;)
Иван Дурак
26.01.2005, 13:33
Цитата:
Ключевая фраза ''попасть не могли''.
:cool:
В первого же, кто скажет, что попасть болванкой в манерящую фоку легко, я кину камень :D.
Надо сначало выслушать\допросить, потом убить как свидетеля :)
Иван Дурак
26.01.2005, 13:38
включайте свое воображение - будьте летчиками. не забывайте про тактику.
а то от фм/дм мутит уже
и будет вам счастие.
Tazmanskiy[Taz]
26.01.2005, 13:57
судя мо сканам приведенным выше все похоже :)
ЗЫ при пинге суммарном до 50мс если я попал в кабину то я ТОЧНО попал в кабину со всеми вытекающими.
Иван Дурак
26.01.2005, 14:00
']судя мо сканам приведенным выше все похоже :)
ЗЫ при пинге суммарном до 50мс если я попал в кабину то я ТОЧНО попал в кабину со всеми вытекающими.
я тоже считаю , что похоже...
Думается, лучшим решением было бы самим попробовать увеличенную убойность оружия в онлайне. Желающие смогли бы испытать всё на своей шкуре. После этого можно провести опрос и обсуждение ещё раз, сравнить результаты.
Лично я ещё не летал на серваках с отключённым «реализмом» стрельбы.
Попробую потолковать на эту тему с Вини О’Пухом ;). Может, удастся уговорить его устроить дурдом на сервере на пару-тройку дней.
Иван, ты как насчёт?, Может подсобишь?
Иван Дурак
26.01.2005, 14:09
Попробую потолковать на эту тему с Вини О’Пухом ;). Может, удастся уговорить его устроить дурдом на сервере на пару-тройку дней.
Иван, ты как насчёт?, Может подсобишь?
Дурдом это легко...
Тесты на живых Пухах - хоть это и бесчеловечно - но попробуем :)
Цитата:
Ключевая фраза ''попасть не могли''.
:cool:
И я считаю что похоже!
ТОлько у меня вопрос маленький.
Если я открыл стрельбу на 300 метрах и стрелял до дистанции 100 метров, то какая будет вероятность сбития?
И потом ну очень странные графики (можно узнать откуда? ОЧень интересно как получили данные).
Зы не подколки ради, а исключительно для понимании ситуации. Чем вы можете объяснить большую веорятность сбития Ил-2 Фв-190Д нежели Фв-190А4?
Если сравнить вооружение то получается:
А4= 2*(Мг-151/20+Мг-ФФ+Мг-17)
D9= 2*(Мг-151/20+Мг-131).
Какая то странная нестыковка (.
Tazmanskiy[Taz]
26.01.2005, 14:17
ну второй скан я серьезно бы не рассматривал(тоже не понятно как это они и чего там насчитали), а вот первые про количество попаданий очень показательно
Иван Дурак
26.01.2005, 14:27
']ну второй скан я серьезно бы не рассматривал(тоже не понятно как это они и чего там насчитали), а вот первые про количество попаданий очень показательно
ну первый да - он посчитан в НИИ - а второй типа анализ сводок и т.п.
вот источник
И я считаю что похоже!
ТОлько у меня вопрос маленький.
Если я открыл стрельбу на 300 метрах и стрелял до дистанции 100 метров, то какая будет вероятность сбития?
Нужно взять интеграл в интервале 300м до 100м и разделить его на 200м.
И потом ну очень странные графики (можно узнать откуда? ОЧень интересно как получили данные).
Скорее всего это результаты расчёта на эмпирической модели, постороенной на основе собранного статистического и информационного материала.
Зы не подколки ради, а исключительно для понимании ситуации. Чем вы можете объяснить большую веорятность сбития Ил-2 Фв-190Д нежели Фв-190А4?
Если сравнить вооружение то получается:
А4= 2*(Мг-151/20+Мг-ФФ+Мг-17)
D9= 2*(Мг-151/20+Мг-131).
Какая то странная нестыковка (.
Думается, что два носовых 13мм пулемёта по эффективности могут поспорить со связкой крыльевые 2хМГ-ФФ+2хМГ17. Кроме того, далеко разнесённые по крылу МГ-ФФ должны ухудьшать устойчивость при стрельбе.
Идея,насчет отключения реализма,Пакман-интересная.Мы ее даже как-то опробовали.Помните,когда еще у мессеров тяги от "пука" рвались,а пальба из них результата не давала,мы решили по локалке погасать без реализма стрельбы.Вот это драйв был.По началу летали как всегда,и те среди нас,кто считался хорошими пилотами стали падать чаще,потому как получив обычное "случайное" попадание уже не могли применить свои "бочки", "кочки" и другие каки.Через 10 минут все стали осторожничать и избегать даже кратковременного пролета перед прицелом вражеского самолета.
И тут же не могу сразу дать линк на интервью с пилотом Лавочки. Уверен, вы все его читали ;)
Интервъю с Алексеенко лежит там же где и интервъю с Кожемяко:
http://www.airforce.ru/history/ww2/alekseev/index.htm
Maximus_G
26.01.2005, 14:51
Кстати, товарищи вирпилы... раз уж тут о ганнери речь идет - помогите перевести, плиз, данную табличку.
Через 10 минут все стали осторожничать и избегать даже кратковременного пролета перед прицелом вражеского самолета.
Что, собственно, судя по мемуарам ветеранов и есть "реалистично" :
А.С. Летчик в бою часто использовал курсовые пулеметы? Если вам приходилось их использовать, то как Вы лично стреляли — с корректировкой по трассерам или сразу точная очередь на поражение?
Т.П. Да, курсовые пулеметы использовал часто. Помню, начинаешь из них стрелять, то полная кабина дыма.
Дело в том, что некоторые «веселые» фрицы забывались. Он ходит в атаку снизу сзади, и что бы сохранить скорость проскакивает вперед и идет круто вверх на вертикаль, «показывает крест», и этим «крестом» прямо мне в прицел. У меня таких «весельчаков» два. (Я никаких наград, ничего за них не получил, у меня язык для начальства неудобный.) Хотя все видели, что я их рубанул. Помню, когда сбил первого, мне говорили: «Ну, ты молодец «Капрал» (это мой позывной был, я ведь с сержантов, хотя уже был офицером), ну ты его секанул!» Я говорю: «Какого х… под мои пулеметы лезть?!»
Никаких упреждений и корректировки тут не было, как он «крест показал», мне только на гашетки – кх-х! и все! Какая тут моя заслуга? Никакой. Не лезь под мои пулеметы!
Нет, курсовые пулеметы вещь очень нужная. Я на своем борту две звезды нес, за сбитые, а были у нас ребята которые по пять звезд имели.
А.Сухоруков
Беседы с Т.П.Пунёвым, летчиком, воевавщим в годы Отечественной войны на пикирующем бомбардировщике Пе-2. (http://www.airforce.ru/history/ww2/punev/part3.htm)
Сразу вспомним что курсовое вооружение Пе-2: 1хУБ+1хШКАС.
Нужно взять интеграл в интервале 300м до 100м и разделить его на 200м.
Не понял ну да бог с ним. Поясняю что это за дистанция в графиках? Дистанция открытия огня/дистанция прекащения огня и выхода из атаки/дистанция удерживаемая при атакеи какое временное воздействие было на этой дистанции. (просто если атаковать на большой скорости то огневой контакт доли секунды, а если зависнуть на 6 или сближаться с небольшой скоростью...)
Скорее всего это результаты расчёта на эмпирической модели, постороенной на основе собранного статистического и информационного материала.
Я тоже так думаю, но мне кажется что в данные информационные материалы попадали, по большей степени данные от тех кто пережил атаку и мог рассказать сколько раз на него заходили. А сколько Летчиков погибло отбившись при отходе и попавших под 1 заход истребителя? ТО есть статистика будет отклонятся в сторону завышения кол-ва заходов.
Думается, что два носовых 13мм пулемёта по эффективности могут поспорить со связкой крыльевые 2хМГ-ФФ+2хМГ17. Кроме того, далеко разнесённые по крылу МГ-ФФ должны ухудьшать устойчивость при стрельбе.
Думается это конечно здорово, но если посмотреть циферки по вооружению то МГ-13 не может конкурировать с связкой МГ-фф +Мг-17.
Что касается ухудшения устойчивости, то вроде бы YO-YO или Badger приводили расчеты по влиянию несинхронности стрельбы Вя-23 на Ил-2. ФВ конечно не Ил-2, но и МГ-фф не Вя-23.
Tartilla
26.01.2005, 15:01
ну не знаю как тем кому не понравилось отключение...лично мне-очень...и что то не часто мне удавалось с одной пульки отстрелить/взорвать, часто противник глотал достаточно много...Стрелял и мысленно сравнивал с хроникой..там бац попадание, бац второе-огонь дым, что то отвалилось ит.д. Поэтому если Винни , хотя бы на пару дней сделает такие настройки-я первый кто туда примчусь....
ЗЫ Ещеб ШКАСы против Фок переделали-вааще была песня....ИМХО это лучшее что можно сделать из наличного материала до выхода БоБа...Сама тактика в корне поменяется....поменяется и игровой процесс...А то привыкли, понимашь хвостом крутить перед дудками в надежде-ну попал разок-не критично.....
Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
26.01.2005, 15:02
Ключевая фраза ''попасть не могли''. ;)Одно дело когда сам попасть не можешь и другое когда искусственно не дают в игре , попробуй постреляй на рассеивание фюзеляжными ШКАСами на И-16 и на Яке или Миге , у ишака рассеивание больше раза в два , типа баланс от МГ )))
Tazmanskiy[Taz]
26.01.2005, 15:10
типа вот вам моделирование неустойчивости И16 :) то чего тут как бы многим не хватает :)
2 Винни я тоже согласен с Черепахой Тротила. Вчерась летал в офлайн. ВОбщем очень интересно, и бомберов опасаешься, но и сбить их можешь. Например на Як-1Б за 2 захода снял Хе-111 (можно и за 1, но стремно, стрелков боишся). За 1 Заход нормально зажег на 3 точечном Г-2 крыло А-20.
Корче народ может откроем хотя бы в Лобби сервачок потестить с усиленным дамаджем? Кстати интересно на огонь зениток тоже распространяется усиление дамаджа? (не хотелось бы, они и так славно пашут)
Думается это конечно здорово...
Ты тоже находишь, что это здорово, когда думается? Я однажды попробывал и мне понравилось :p .
но если посмотреть циферки по вооружению то МГ-13 не может конкурировать с связкой МГ-фф +Мг-17.
Что касается ухудшения устойчивости, то вроде бы YO-YO или Badger приводили расчеты по влиянию несинхронности стрельбы Вя-23 на Ил-2. ФВ конечно не Ил-2, но и МГ-фф не Вя-23.
Ну в этой части своих предположений я и сам был не сильно уверен. Просто прокоментировал, что бы не оставлять без внимания заданный вопрос ;) .
Один из минусов отключения реализма стрельбы,это то,что пульки летят очень прямо и далеко ;)
Tartilla
26.01.2005, 15:28
Один из минусов отключения реализма стрельбы,это то,что пульки летят очень прямо и далеко ;)
ну млин Жень..все обломал...нет... тады лучше со старым риализьмом чем с новым..... ;)
Один из минусов отключения реализма стрельбы,это то,что пульки летят очень прямо и далеко ;)
А это точно?
Иван Дурак
26.01.2005, 15:38
ну млин Жень..все обломал...нет... тады лучше со старым риализьмом чем с новым..... ;)
определяйтесь - какой вам реализм милее
и челобитные Vini Puhu можете писать сюда:
http://212.192.155.118/phpBB2/viewtopic.php?t=435
толька Вини еще бесконечный боезапас попросит %)
Tartilla
26.01.2005, 15:48
определяйтесь - какой вам реализм милее
и челобитные Vini Puhu можете писать сюда:
http://212.192.155.118/phpBB2/viewtopic.php?t=435
толька Вини еще бесконечный боезапас попросит %)
я сегодня вечером ему отпишу...все таки есть надежда что в патчах шедших после тестирования Картуном мож ченить подправили в плане прямолинейности и дальности..... :)
ЗЫ Вчера в основном стрелял с дистанции 100-200 м -поэтому не обратил внимание... %)
я сегодня вечером ему отпишу...все таки есть надежда что в патчах шедших после тестирования Картуном мож ченить подправили в плане прямолинейности и дальности..... :)
ЗЫ Вчера в основном стрелял с дистанции 100-200 м -поэтому не обратил внимание... %)
Я обртил. Летал на МиГ-3 уд без подвесов. Издалека попасть всё так же не враз. Даже если там пули по абсолютной прямой летят. А вот с 200-100м штука лишается крыла достаточно легко. Только надо живым подкрастся ;).
Иван Дурак
26.01.2005, 16:05
я сегодня вечером ему отпишу...все таки есть надежда что в патчах шедших после тестирования Картуном мож ченить подправили в плане прямолинейности и дальности..... :)
ЗЫ Вчера в основном стрелял с дистанции 100-200 м -поэтому не обратил внимание... %)
дык я тоже - больше чем с 200 не стреляю -потому и удивляюсь про недовольство какими-то лазерганами.
ну разве что из ила могу поливнуть в сторону противника :cool:
Нет,BUG,не точно....просто кажется кто-то тогда подмечал.Надо проверить
Летят прямо это факт или почти прямо НО какие ощущения от разламывания Лавок и прочего на Фоке Мммм....
Провел "летные испытания". 16 курсантов на B-17G без вооружения и я на Як-9УТ. Стрельба одиночными из основной пушки.
B-17 легко лупятся с одного попадания. Практически любое попадание в крыло приводит к пожару двигателя. Один раз получилось зажечь сразу два. Иногда с одного попадания самолет сразу разваливается. Один был сбит таким образом с 800 метров. Даже если самолет не упал сразу, после двух попаданий он не жилец.
Похоже, не все снаряды взрываются: иногда ошметки летят, а взрыва нет.
Еще как-то странно получилось. Чем больше летал, тем хуже сбиваются. Но, наверное, это во мне дело.
Кхм-кхм... Это из кого, не подскажете? А фоки с подвесами учитываются? А то у Тандера вес залпа 350, 5 в минуту - то есть 5,84 кг в секунду. А вот у Як-9УТ - 6 кг. Я еще не нашел инфу по фоке А6, например, на которую ставили до 6 пушек. А еще были те же фоки А8 и А9 с Мк-108 и МК 103 - тут пулеметный Тандер вообще отдыхает. А мощнее пулеметного вооружения у самолетов второй мировой чем у Тандера я и не знаю.
Так что вещь, может известная - но в очень узких кругах. В остальных как-то принято считать немного по-иному. И пулеметные крафты по мощи залпа сравнения не выдерживают
Ну, наверное, я не совсем правильно мысль изложил. Понятно, что можно навесить столько пушек, что переплюнуть любые пулеметы (впрочем, думаю можно и пулеметов понавешать, если это целью себе поставить).
Но если сравнивать обычные самолеты, то как-то пулеметные били сильнее. Не слабее по крайней мере. Конечно, есть исключения вроде Ме.262 с четырьмя МК-108, но в целом по этому параметру однозначно утверждать нельзя. Да и взять тот же Корсар. Я понимаю, основной вариант был шести пулеметный, а с четырьмя пушками использовался для штурмовок.
Опять таки не сравнивается эффективность оружия. Удет предпочитал одну пушку посредине, чем две в крыльях. И самолеты с подвесными пушками, как говорил Галанд, уже не могли называться истребителями.
А разве мы об этом говорим? Мы сравниваем вес залпа - а тут Сейбр отдыхает и плотно.
Ну я скорее сравнивал эффективность. Нет смысла в залпе, если он идет мимо цели. Понятно, что у МиГа залп лучше.
Во-первых, гранати и лимонка (Ф-1) - это не одно и тоже, не так ли?
Наверное, я не врубился, но в оригинальном посте сравнивался взрыв снаряда пушки и гранаты. Я решил сравнить с гранатой по-проще.
Во-вторых, мы не совсем это обсуждаем, не находите? Суть-то вопроса в другом - ваше сравнение попадания болванки в танк и попадания ОФ снаряда в самолет совершенно некорректно - это совсем разные ситуации.
Да я как раз о том же. Говорить, что НС-37 била танки, а самолет сбить не может совсем некорректно.
А вот тут наверняка с вами не согласятся многие. Тот же Лавочкин способен выдержать несколько попадания МК - и это не единичные случаи, а массовое явление.
Наверное, это массовое явление для синих. А если красному в хвост зашел Ки, то часто просто экран гасят и все.
Наверное, этому есть психологическое объяснение: стреляющий измеряет эффективность пушки по количеству выстрелов, а тот, по кому стреляют, по времени между началом звона пуль по обшивке и взрывом самолета.
Иван Дурак
26.01.2005, 16:40
дались вам эти сейбры.
там дело в другом...
в стратосфере - куда залезли возд. бои с приходом джета - не загорались МиГи от браунинга - мало кислорода - в этом соль, а пушке пофиг горит/не горит - большая дырка отличный заменитель пожара. опять же сратокрепости с редкими дырками от пушек хуже летают, чем с частыми дырками от пулеметов.
а сейбры расстраиваились - когда от них улетали атакованые МиГи - хоть и с дырками - но без пожара.
а вот можете кино глянуть - не по теме - но там есть кадры где M2browning 0.50 стреляет в бочку с водой - а представьте шесть таких сведены в кучу %)
и тандер - да - чемпион по массе залпа.
16 Mb
http://data.millim.com/mybbs/mbbs00...041119/mgun.wmv
По моим наблюдениям, в ЦЕЛОМ в игре мощность оружия ТЕПЕРЬ (в 3.04m) более-менее похожа на то, что ожидаешь увидеть. Яки, Мессеры, Фоки, Ишаки - разваливаются легко и непринужденно. Лагги, Американцы, даже ранее вообще непробиваемый даже из mk108 P47 стали восхитительно гореть от достаточно скромных воздействий.
Но есть определенные комбинации самолета, который стреляет, и самолета, в который попадают, результаты стрельбы которых вызывают искреннее изумление:
1. Фока -> Ла5ФН.
Ла5 никогда не был особо прочным самолетом. Правда, раньше он неплохо выдерживал mk108, но 20мм пушки искренне не любил. Раньше фока рубила лавки достаточно легко, и крылья отваливались, и пожары были. Теперь же сбить Лавку на фоке - некоторый подвиг. Она выдерживает не просто много, а очень много попаданий (около 50-60). При всем при этом единственная пушка G2, скажем, валит Лавку достаточно уверенно, с отстрелом крыльев и все такое. В чем 10 отличий - неясно.
2. Фока -> Ил2.
Это вообще мистика. 2 дня назад до конца миссии оставалось всего 2 минуты, и надо было срочно убить Ил, я на фоке сумел с первого захода отстегнуть ему рули, а дальше повис у него на хвосте и начал "поливать". Ил в итоге развалился, отлетели хвост и крыло (одновременно). Но по <gunstat Илу досталост 159 (сто пятьдесят девять) попаданий. Даже если допустить, что крыльевыми пушками я не попал ни разу (хотя это явная неправда), то уж пули и пушки центральные попадали явно вместе или вместе же не попадали. Да, я стрелял "по площади", дыры у Ила были везде, в хвосте, в обоих крыльях. Но, учитывая, что скорострельность MG151 и пулеметов примерно одинаковая (отличие небольшое), в Ил попало не менее 1/3 от общего кол-ва попаданий 20мм снарядов, т.е. 50 с гаком снарядов (и это самая минимально возможная оценка!!!). Имхо, деревянные крылья и в особенности деревянный хвост СТОЛЬКО выдержать не могут по определению. Мессер G2 с подвесами же ломает хвост илу с одного короткого плевка.
По контрасту с вышеприведеным, Яки залп фоки не держат совсем - плюнул коротко, и як просто рассыпается. А вроде дерево в авиацию шло одно и то же...
Уважаемый, а как на счет того что як по три мк108 держит иногда, это как нормально? Недавно в Беллуме попал яку в крылу уже было думал отворачивать, смотрю летит дальше, захожу еще раз попало два мк 108 в фезюляж, двигло у него остановилось, но я не предяставляю как при трех попаданиях мк108 самолет может еще сохранять летные качества? Модель яка была Як9Т... Опять скажете надо было в контргайку стрелять из мк108?:)
Tazmanskiy[Taz]
26.01.2005, 16:56
какой был пинг при этом?
И вообще тут некоторые товарисчи мокрое с теплым путают.
Воют в основном те кто летает в онлайн войны (там пинги очень веселые :) ).
']какой был пинг при этом?
И вообще тут некоторые товарисчи мокрое с теплым путают.
Воют в основном те кто летает в онлайн войны (там пинги очень веселые :) ).
Ну если припомнить слова ОМ, то Ил-2 выгодно отличался от птичек именно тем, что если ты у себя на компьютере попал, то вне зависимости от положения реального самолета, серверу передается сообщения о попаданиях. Сам не раз матерился летая с 12 или ДеадЗ, пинг у них всегда приличный был +мой пинг, в итоге ситуация видишь что противник до тебя не дотягивает, видишь очереди пролетающие сзади, хихикаешь, а через полсекунды получаешь по полной программе все повреждения.
Естественно что в обратную сторону это тоже работало ), но помогало слабо ибо они уже привыкли маневры с упреждением на свой пинг делать. %)
Так в ИЛ-2,кажется попадание видимое на моем экране и есть попадание...По моей машине считается ,а не по серверу.В других играх,например в Дельта Форс,там если видишь что попал,это еще не значит что попал.Из-за пинга.Пинг в ИЛе влияет на положение самолетов относительно друг-друга,а попадания если видишь-значит они есть.Кажется так.
BUG ! тебе надо ник сменить на speedy Gonzales :mad:
']какой был пинг при этом?
И вообще тут некоторые товарисчи мокрое с теплым путают.
Воют в основном те кто летает в онлайн войны (там пинги очень веселые :) ).
Таз, что ты всё со своим пингом. Пинг то тут при чём?
Tazmanskiy[Taz]
26.01.2005, 17:14
кароче после того как я ОДИН раз посмотрел один бой с ДВУХ сторон(треки свой сравнил с треком оппонента(VPK_Victor)) пинг был до 150 суммарный. Мне стало ясно что с сетевым протоколов не все так ясно и просто как сказал ОМ :)))))))
На его треке он попал мне 23 мм в мотор и еще один снаряд в кабину (уж не помню 23 или 12.7), у меня же один 12.7 прошелся через фюзеляж где-то за бензобаком (между кабиной и хвостом).
В резалте я полетел ЦЕЛЕХОНЬКИЙ.
така-то херня малята
Tazmanskiy[Taz]
26.01.2005, 17:16
Таз, что ты всё со своим пингом. Пинг то тут при чём?
полетай в локалке например и проблем с жующими 30ки яками не будет никаких :)
А может,наконец,тут мы и дорылись до чего-то ?
Tazmanskiy[Taz]
26.01.2005, 17:21
РР_Ками мне вообще рассказывал что он берет УПРЕЖДЕНИЕ НА ПИНГ %)
']какой был пинг при этом?
И вообще тут некоторые товарисчи мокрое с теплым путают.
Воют в основном те кто летает в онлайн войны (там пинги очень веселые :) ).
180-250 не более
Tazmanskiy[Taz]
26.01.2005, 17:29
это твой 180-250 + у него в лутьшем случае столько же...
см выше про мои наблюдения и думай :)
кстати когда оппонент с маленьким пингом все гут а как только с большим(200-300) у меня тоже тоже проблеммы со сбитием :)
']полетай в локалке например и проблем с жующими 30ки яками не будет никаких :)
У меня в локалке было и такое: я стреляю по лавке из МК108 и вижу, что нифига не попадаю, а ROA_FAZA, с которым мы в паре были, у себя на экране видел несколько моих попаданий по лавке %). Но большой практики полётов в локалке у меня нет.
']кстати когда оппонент с маленьким пингом все гут а как только с большим(200-300) у меня тоже тоже проблеммы со сбитием :)
Блин... Как себе пинг увеличить???
:)
']РР_Ками мне вообще рассказывал что он берет УПРЕЖДЕНИЕ НА ПИНГ %)
На чей? ;)
и причем здесь пинг, если попадания видимые и отображаются на самолете врага? В крыло попал у него топляк побежал и крыло насквозь светилось, попал в корпус два мк108, умерло двигло и дым черный пошел, причем же здесь пинги??? первый день что ль летаем? и на Гене та же петрушка с яками, самое интересное что в основном с яками, лавки от первого попадания в основном щас взрываются... и при пинге 1000-1200 начинали летать ниче и все отображалось как и в оффлайне...
timsz. Усли ты хочешь СЕБЕ "пинг" увеличить,то есть специальные таблетки,но не здесь,на других сайтах.А если хочешь понизить в игре,тогда надо проводить выделенную линию :D
']это твой 180-250 + у него в лутьшем случае столько же...
см выше про мои наблюдения и думай :)
кстати когда оппонент с маленьким пингом все гут а как только с большим(200-300) у меня тоже тоже проблеммы со сбитием :)
Полный бред... 200-300 это большой пинг считается?:) видать привычка сидеть на компьютерном клубе при пинге 0-2 дает свой эффект:)
BUG ! тебе надо ник сменить на speedy Gonzales :mad:
:) Смешно, конечно.
Только Bug тут полностью прав, так что вам нужно сменить ник на Фому :)
Tazmanskiy[Taz]
26.01.2005, 17:50
и причем здесь пинг, если попадания видимые и отображаются на самолете врага? В крыло попал у него топляк побежал и крыло насквозь светилось, попал в корпус два мк108, умерло двигло и дым черный пошел, причем же здесь пинги??? первый день что ль летаем? и на Гене та же петрушка с яками, самое интересное что в основном с яками, лавки от первого попадания в основном щас взрываются... и при пинге 1000-1200 начинали летать ниче и все отображалось как и в оффлайне...
я не понял если такой эффект
ТО КАКИЕ ПРОБЛЕММЫ??????????????
Караич ты завралси шоли? ;)
Tazmanskiy[Taz]
26.01.2005, 17:52
Полный бред... 200-300 это большой пинг считается?:) видать привычка сидеть на компьютерном клубе при пинге 0-2 дает свой эффект:)
если для тебя это нормальный пинг то получи "НОРМАЛЬНУЮ" соответствующую этому пингу ДМ модель :p
И не по локалке я летаю :D
1. Согласен с bug'ом по поводу пинга и попаданий.
2. В треках все криво отбражается, писать надо в avi. :)
3. Синие вы определитесь, что плохо разваливается Яки или Лавки? А то сейчас MG читают форум и меняют ДМ то Лавке то Яку.... пореже посты делайте. :)
']я не понял если такой эффект
ТО КАКИЕ ПРОБЛЕММЫ??????????????
Караич ты завралси шоли? ;)
ты посты внимательнее можешь прочесть? я написал что меня добивает что самолет под названием ЯК9Т принял 3 мк108 и продолжал оставаться в воздухе, а не про то что он еще продалжал бой... После первого хита он начал сваливать уже на филд. потом еще два хита, что оциревшие снаряды подвозят? я убежден пинги тут не причем...
']если для тебя это нормальный пинг то получи "НОРМАЛЬНУЮ" соответствующую этому пингу ДМ модель :p
И не по локалке я летаю :D
Таз, открой страшную военную тайну. На чей именно пинг RR_Kami берёт упреждение?
1. Согласен с bug'ом по поводу пинга и попаданий.
2. В треках все криво отбражается, писать надо в avi. :)
3. Синие вы определитесь, что плохо разваливается Яки или Лавки? А то сейчас MG читают форум и меняют ДМ то Лавке то Яку.... пореже посты делайте. :)
да по лавке еще хочу добавить, что от ее взрыва постоянно у меня что то
отлетает, нельзя ли по меньше тротила в нее засунуть?:) аллах акбар какой то ей богу, уже боишься по ней из мк108 стрелять вблизи, раньше такого не замечал
Tazmanskiy[Taz]
26.01.2005, 18:09
Таз, открой страшную военную тайну. На чей именно пинг RR_Kami берёт упреждение?
вообще лутьше у него самого спросить но я для себя это понял так что типа если пинг высокий (суммарный) то в пологом вираже допустим надо чтобы попасть в мотор выносить прицел надо не просто перед мотором на соотв расстояние но и на расстояние которое является поправкой на пинг %) (во загнул) :)
Карая
слушай вот честно по 3 крупняка у меня только Хе111 в современных патчах до 15 жрал :))))
кстати ОМ вроде признал косячокс :) с крупным калибром так что лучше все таки на 20мм ориентироваться :)
Tazmanskiy[Taz]
26.01.2005, 18:11
кстати при коллизиях уже никто не удивляется что один на атомы а второй целехонек так почему все удивляются тому что при "коллизии" снаряда с самолетом происходит похожее :)))))))))))) ?
']вообще лутьше у него самого спросить но я для себя это понял так что типа если пинг высокий (суммарный) то в пологом вираже допустим надо чтобы попасть в мотор выносить прицел надо не просто перед мотором на соотв расстояние но и на расстояние которое является поправкой на пинг %) (во загнул) :)
Карая
слушай вот честно по 3 крупняка у меня только Хе111 в современных патчах до 15 жрал :))))
кстати ОМ вроде признал косячокс :) с крупным калибром так что лучше все таки на 20мм ориентироваться :)
вот и мы пытаемся разрулить ситуацию с крупным калибром, а ты нам формулы и теорему Пифагора про пинги рассказываешь... и ишаки по два мк 108 кушали и в итоге с выбитым движком садились, я допускаю что снаряд попал по касательной это да, но когда вспышки взрывов на самолете отображаются и ты уверен что он щас просто разлетится на куски он вдруг в итоге на вынужденную садиться:) Для меня не существует понятия типа надо быть хирургом и целиться в определенные узлы самолета, к мк108 это не сопоставимо... и вообще к крупному калибру. Честно Ж2 или тот же Ф2 по приятнее будет, там прицелился и убил ...
Недавно в Беллуме попал яку в крылу уже было думал отворачивать, смотрю летит дальше, захожу еще раз попало два мк 108 в фезюляж, двигло у него остановилось, но я не предяставляю как при трех попаданиях мк108 самолет может еще сохранять летные качества? Модель яка была Як9Т... Опять скажете надо было в контргайку стрелять из мк108?:)Не знаю, это, наверное, опять проявление странной избирательности оружия по отношению к разным самолетам, которое, как мне кажется, существует. Я могу только свидетельствовать, что в последнее время (патчи 3.03m и 3.04m) если в Як (любой) попадает очень короткая очередь с фоки так, что явно видно, что попадания есть со всех стволов, пусть даже попадания распределились по всему корпусу и по обоим крыльям - Як немедленно разваливается, весь, на несколько фрагментов. Общее число попаданий при этом - не более 15. В то же время с Илом и Лавкой ситуация совершенно другая, я ее описал.
Ситуация еще более не понятная,когда видишь,что из Яка,вооруженного одной пушкой и одним пулеметом,нанести синему фатальные повреждения легче,чем и Лавки.
ПМСМ конечно, но "в каждом СМ есть доля ..." ;)
Никакого упреждения "на пинг" нет. В треках все отображается нормально только при максимальной скорости соединения в "сетапе" (и реальной скорости конечно). При модемной до 56к треки можно не смотреть.
Крупные калибры слабее "реала" т.к. в "Иле" нет фугасного воздействия (действуют осколки и прописанная в игре "мощность БЗ"). Тем не менее на истребитель хватает 2 снарядов в 90% случаев.
"Фока" vs "Месс" с подвесами - в подвесных MG151/20 есть снаряды MG, а в крыльевых "Фоки" нет. "прописанная эффективность" MG снарядов сильно выше чем обычных фугасов.
Разброс ШКАСов (и всего другого) в крыльх выше чем в носу (жесткость установки). Ниаменьший разброс у турельного вооружения (вспоминаем историю с Гиббаджем и Браунингами, там про все это было)
\дополнение\
У синхронного вооружения (к примеру ШВАК Ла) разброс больше, эффективность меньше, чем у несинхронного через вал винта (например ШВАК Яка)
По точности стрельбы - если перестать говорить "попал по самолету" и перейти к "попал в двигатель, в кабину и т.д." с эффективностью все будет нормально.
Как примеры - у "Мессера" с МК, что в он-, что в офф- практически бесконечный БК, сначала 108, когда наконец она кончится - 131. Столько целей не бывает.
"Мессер"Ф2 - проверял в офф- хватает на 4 аса Ил2М (люминевых). Соот-но в он- хватит на 2.
Пункт голосования есс-но понятен. :)
Pioneerrr
26.01.2005, 18:42
Як9т, ЛаГГ66 - два брата акробата. От первых двух снарядов мк108/Г6 пущают топливо. ФМ не меняется ровно никак.
По ЛаГГ35 заметил, мк108/Г6 не любит. зато прилично жрет от пятиточечного Г2
Vini Puh
26.01.2005, 18:44
Думается, лучшим решением было бы самим попробовать увеличенную убойность оружия в онлайне. Желающие смогли бы испытать всё на своей шкуре. После этого можно провести опрос и обсуждение ещё раз, сравнить результаты.
Лично я ещё не летал на серваках с отключённым «реализмом» стрельбы.
Попробую потолковать на эту тему с Вини О’Пухом ;). Может, удастся уговорить его устроить дурдом на сервере на пару-тройку дней.
Иван, ты как насчёт?, Может подсобишь?
КОГДА ВАМ ЭТОТ БЕСПРЕДЕЛ УСТРОИТЬ???
Я ПРЕДСТАВЛЯЮ СКОКО ВИЗГУ ОТ АССОВ БУДЕТ... ГЫЫЫЫ... %)
Мне самому блин интересно даже...
Скоко я зарежу... скоко перережуууу... (с) Джентльмены Удачи
Ситуация еще более не понятная,когда видишь,что из Яка,вооруженного одной пушкой и одним пулеметом,нанести синему фатальные повреждения легче,чем и Лавки.
Где то это объясняли большей скорострельностью несинхронной пушки Яка. Но на лавке то ДВЕ пушки!
Абсолютно. Летят как лазеры в XWA. А то бы я так и летал. :D
А это точно?
Vini Puh
26.01.2005, 18:50
А то что снаряды по обсолютной прямой литят?? это ничаво???
Pioneerrr
26.01.2005, 18:51
КОГДА ВАМ ЭТОТ БЕСПРЕДЕЛ УСТРОИТЬ???
Я ПРЕДСТАВЛЯЮ СКОКО ВИЗГУ ОТ АССОВ БУДЕТ... ГЫЫЫЫ... %)
Мне самому блин интересно даже...
Скоко я зарежу... скоко перережуууу... (с) Джентльмены Удачи
дык че тянуть, сегодня и айда
Vini Puh
26.01.2005, 18:51
Кстати... ПАВЕЛ... С Днем Рождения тебя.... ЧИТАР....))))
ПУУУУХ. Давай,Брат, сей же минут запускай. Все фулл риал,только реализм стрельбы отключи....ДАВАЙ ПУХ!
КОГДА ВАМ ЭТОТ БЕСПРЕДЕЛ УСТРОИТЬ???
Я ПРЕДСТАВЛЯЮ СКОКО ВИЗГУ ОТ АССОВ БУДЕТ... ГЫЫЫЫ... %)
Мне самому блин интересно даже...
Скоко я зарежу... скоко перережуууу... (с) Джентльмены Удачи
На этих выходных я не смогу принять участие в потасовке:(.
Vini Puh
26.01.2005, 18:53
Народ пердурпедить нада... А то оху.... ть от неожиданности...((( или от испуга...
Где то это объясняли большей скорострельностью несинхронной пушки Яка. Но на лавке то ДВЕ пушки!
Ощущение, что он точнее стреляет. И трясет его меньше. Хотя я не замечал, что однопушечный Як лучше выносит, чем Ла. Вот Як-3П мне действительно больше нравится, чем Ла-7 (3хБ-20).
Кстати... ПАВЕЛ... С Днем Рождения тебя.... ЧИТАР....))))
Да, спасибо тебе :)
Vini Puh
26.01.2005, 18:54
На этих выходных я не смогу принять участие в потасовке:(.
В пятницу до понедельника я думаю РАЙДЕР Вам эту фишку включит... %)
Меня в сервак пускать низя... я там такого наверчу... да и не понимаю нихрена в програмках ваших..... %)
Tazmanskiy[Taz]
26.01.2005, 18:56
кстати опять посты в основном синих :)
Попробуйте пострелять ТОЛЬКО пушкой (20мм) :) и ваши сказки о сотнях попаданий испарятся :)))
Иван Дурак
26.01.2005, 19:01
Кстати... ПАВЕЛ... С Днем Рождения тебя.... ЧИТАР....))))
сори за оффтоп
еще раз поздравляю от души!
д.р. Пакмана мне легко запомнить
у меня у мамы вчерась д.р. был
говорят и у Высоцкого Вовы
Где то это объясняли большей скорострельностью несинхронной пушки Яка. Но на лавке то ДВЕ пушки!
Еще раз.
На Яке - мотор-пушка. В "Иле" у нее самый маленький разброс (кроме турелей), у Лавки синхронные. Вспоминаем ДМ и "хитбоксы". Вероятность насовать из Яковской ШВАКИ в ОДИН хитбокс и "кончить" его лайфбар гораздо выше чем у 2-ух Лавкиных. Лавка набросает много но по соседним (разным) хитбоксам.
Народ пердурпедить нада... А то оху.... ть от неожиданности...((( или от испуга...
Это точно. Но надо ещё привлечь массы. Видишь, уже жаждющих скока? Ещё б на жёлтый закинуть дёзу, что бы приползли все, кто мог. Я ещё и варбёрдовцам инфу солью, вдруг заинтересуются.
Еще раз.
На Яке - мотор-пушка. В "Иле" у нее самый маленький разброс (кроме турелей), у Лавки синхронные. Вспоминаем ДМ и "хитбоксы". Вероятность насовать из Яковской ШВАКИ в ОДИН хитбокс и "кончить" его лайфбар гораздо выше чем у 2-ух Лавкиных. Лавка набросает много но по соседним (разным) хитбоксам.
Соседние хитбоксы промеж собой не корелируют?
Разброс в цифрах сейчас уже "до копейки" не помню, но примерно так:
Самый маленький - Турель - 0,15
Мотор-пушки - 0,25 (или 0,20, не помню)
Самый большой крыльевые и синхронные - 0,45
Все остальное посередине
Вроде так
Соседние хитбоксы промеж собой не корелируют?
нет
сори за оффтоп
еще раз поздравляю от души!
Спасиб. :)
д.р. Пакмана мне легко запомнить
у меня у мамы вчерась д.р. был
говорят и у Высоцкого Вовы
Ага, Татьянин день. Из-за этого мне все прочили, что я буду вечным студнем ;)
Да! Pakman, Поздравляю!!!
Да! Pakman, Поздравляю!!!
:)
ROA_FAZA
26.01.2005, 21:29
Не надо отключать реализм стрельбы да убойность это повысит и одной средней длины очередью из турели 110-го легко можно орубить крыло истребителю
НО при этом нет рассеивания и искривления траектории и потери скорости снарбда на траектории(грубо говоря стреляют лазеры) мы регулярно для фана балуемся этим в локалке-попадать можно с 1500 метров без особых затруднений 2-а снаряда из пушек разрывают самолет на куски(если пережил 3 снаряда-считай что выиграл в лотерею) т.е при отключении реализма получается некий перебор с аркадностью
Вот еслибы разработчики сделали настраевымимы отдельно такие параметры как убойность(от 100% (реализм) до 300%(аркада) и кривизна траектории-тогда да
NewLander
26.01.2005, 22:22
Нигде ни читал, что бы 500-600-700м. Они что стрелять не умели?
Где-то на высказывание Геринга натыкался типа "наши истребители должны бить по американским бомбардировщикам с 400 м, а не с километра, как они это делают сейчас".
Black Rider
26.01.2005, 22:39
В пятницу до понедельника я думаю РАЙДЕР Вам эту фишку включит... %)
Меня в сервак пускать низя... я там такого наверчу... да и не понимаю нихрена в програмках ваших..... %)
Слишком долго. Стрелять разучитесь :D .
В воскресенье рано утром включим, во вторник рано утром выключим.
Надеюсь, что за воскресенье все желающие удовлетворят свое любопытство.
Подсчет статистики будет также отключен на это время и результаты на утро воскресенья будут считаться окончательными за январь. Что и будет объявлено здесь: http://il2.kubannet.ru/phpbb2/viewforum.php?f=23
Вроде бы мы договорились считать эти результаты тестовыми и не включать в общий зачет.
Такой вопросик: Синие, какая пушка быстрее выводит из строя любой истребитель и бомбер, Мк108 или MG151? :)
О чем тогда спорить, если Мк108 намного эффективнее любых 20мм пушек? :)
']в мемуарах часто фигурирует строчка : "дал секундную очередь", "двух секундную очередь", ...
попробуйте и посмотрите че от самолета останется если на такое время гашетку зажать :))))))))))))
Так ведь в мемуарах нет рассказа о том, что вся очередь попала в цель. Адл секундную очередь - что-то из нее прошло через врага.
Идея,насчет отключения реализма,Пакман-интересная.Мы ее даже как-то опробовали.Помните,когда еще у мессеров тяги от "пука" рвались,а пальба из них результата не давала,мы решили по локалке погасать без реализма стрельбы.Вот это драйв был.По началу летали как всегда,и те среди нас,кто считался хорошими пилотами стали падать чаще,потому как получив обычное "случайное" попадание уже не могли применить свои "бочки", "кочки" и другие каки.Через 10 минут все стали осторожничать и избегать даже кратковременного пролета перед прицелом вражеского самолета.
Как в реально бою... Хрен кто там будет пилить врага даже на фоккере, зная что сзади подбираются. Тут же уйдет - а не как сейчас - пока он в меня попадет, я этого собью, а потом в пикировании оторвусь....
Похоже, не все снаряды взрываются: иногда ошметки летят, а взрыва нет.
Ага. Там каждый второй - бронебойный. Зачем истребителю 50% бронебойных не знаю, то так оно и было, говорят.
Ну, наверное, я не совсем правильно мысль изложил. Понятно, что можно навесить столько пушек, что переплюнуть любые пулеметы (впрочем, думаю можно и пулеметов понавешать, если это целью себе поставить). Но если сравнивать обычные самолеты, то как-то пулеметные били сильнее. Не слабее по крайней мере. Обычные пулеметные самолеты - это например Мустанг с 6-ю пулеметами. Вообще, 6 браунингов - стандартное американское вооружение истребителя. То есть встречается больше всех. И лично я не стал бы утверждать, что эффект от них выше, чем от 2-х 20 мм пушек. При большой разнице в весе. Тут много факторов - и взрывчатки в снарядах побольше, да и установка пушек в носу совсем не то, что пулеметы в крыле - появляется сведение и масса геммороя с ним. Так что ИМХО, не зря и немцы, и англичане, и наши ставили все-таки пушки. При том что англичане имели возможность ставить браунинги, а наши имели приблизительно аналогичные УБ.
Да и взять тот же Корсар. Я понимаю, основной вариант был шести пулеметный, а с четырьмя пушками использовался для штурмовок. Американцы предпочитали пулеметы. Тут приводил пример - нгличане заказав мустанги перевооружили их испанами. Но потом эти мустанги ушли к американцам - и они вернули на них пулеметы.
ИМХО, дело в том, что цели были разные. Зеро и Ю-88 - совсем разные мишени. Зеро 12,7 мм хватает, а Ю-88 их мало.
Опять таки не сравнивается эффективность оружия. Удет предпочитал одну пушку посредине, чем две в крыльях. И самолеты с подвесными пушками, как говорил Галанд, уже не могли называться истребителями. Однко тот же Галанд, если мне не изменила память, отрицательно относился к замене двух крульевых пушек на одну центральную. Так что все относительно.
Ну я скорее сравнивал эффективность. Нет смысла в залпе, если он идет мимо цели. Понятно, что у МиГа залп лучше. Так же как и нет смысла в попадании. если оно не действует на противника и он идет дальше продолжая бой.
Во многом равенства Сейбр добился за счет намного лучшего прицела с автоматическим дальномером. Сами же пулеметы были послабее пушек МиГа. Даже в маневренном бою Миг против Сейбра.
Наверное, я не врубился, но в оригинальном посте сравнивался взрыв снаряда пушки и гранаты. Я решил сравнить с гранатой по-проще. Так вес зарадя гранат разный у Ф-1 один, а РГД-5 другой. Опять же взрывчатка разная.
Но суть не меняется - взрыв одного крупнокалиберного снаряда в крыле намного эффективнее десятка попаданий 12,7.
Да я как раз о том же. Говорить, что НС-37 била танки, а самолет сбить не может совсем некорректно. Это да, тут согласен. Разные вещи. Но. Есть инфа о том, что одного попадния из НС-37 обычно хватало и бомберу. В реале. А в игре я даже вспоминать Хейнкель не хочу.
Наверное, это массовое явление для синих. А если красному в хвост зашел Ки, то часто просто экран гасят и все. Незнаю, не знаю... наблюдал с разных сторон. Недвно на мессере, ну никк не самом прочном самоелете прозевал кобру - и получил 2 снаряда. После чего увернулся, еще и вел бой, хоть и с повреждениями. Получил еще два - и только после этого упал. Наоборот - я уже рассказывал. Всем что было у фоки а-6 расстреливал Ла-5Ф. От взрывов самолет видно не было - именно это, наверное привело к падению самолета - видать, летчик от инфаркта умер и самолет упал :-) Потому что никаких видимых повреждений кроме струйки дыма на Лавочкине не было. Так не бывает.
1. Согласен с bug'ом по поводу пинга и попаданий.
2. В треках все криво отбражается, писать надо в avi. :)
3. Синие вы определитесь, что плохо разваливается Яки или Лавки? А то сейчас MG читают форум и меняют ДМ то Лавке то Яку.... пореже посты делайте. :)
Нафиг ДМ-то? Лучше пушки усилить и с Лавками- Яками мы сами урясем :-)
Vini Puh
27.01.2005, 00:29
Такс... убрал в офлайне риализьм струльбы.... ВАХ... КАКОЙ Я КРУТОЙ....!!!!
Если в воскресенье с утра на "Винни" уберём "риализьм" то через один минут лИтать некому будет... все мордой лица в земле торчать будут...
АДНАЗНАЧНА... (с)
Мне кажеться что херня какая то получиться... я на МиГе Ам38, у которого одни пуламёты и не кончаются, полный редактор наструлял месеров... и пулек ещё на один редактор бы хватило...((((
Будет полный бардак и народ взвоет...))))
Ну мне ващето до фонарика....)))
О чем и речь. Убирать реализм - явный перебор, слишком сильным становится оружие.
" ..Эх,раааспирает изнутри веселую гранату..."(C)
(далее следует многозначительная ухмылка морды лица)
Не голосовал.Не люблю.да-да-нет-да---нет-нет-да-нет.
да по лавке еще хочу добавить, что от ее взрыва постоянно у меня что то
отлетает, нельзя ли по меньше тротила в нее засунуть?:) аллах акбар какой то ей богу, уже боишься по ней из мк108 стрелять вблизи, раньше такого не замечал
Ну это не к лавке относится, а ко всем самолётам после 3.04 Хорошо бы действительно поубавить этот эффект, а то как мордой в салат всё время в эти осколки :)
Эффект от попаданий надо сделать одинаковым, а то после задымления движка 109 в течении минуты появляется пламя, а потом сразу взрыв. Чем движок 109 в этом смысле лучше движка кобры яка и лафки а? Причем что в 2.04 можно было успеть выпрыгнуть, а щас нет. Или когда правили это у кобры (в 2.04 ей вообще было начхать на любой дым из движка) нашолся некто тайный любитель мессов в команде МГи без всяких предупреждений такую хрень сделал?
Maximus_G
27.01.2005, 05:12
да по лавке еще хочу добавить, что от ее взрыва постоянно у меня что то
отлетает, нельзя ли по меньше тротила в нее засунуть?:) аллах акбар какой то ей богу, уже боишься по ней из мк108 стрелять вблизи, раньше такого не замечал
Это не Лавки, это у вас пушки слишком мощные - надо убавить :D
FilippOk
27.01.2005, 05:32
Берём И-16 тип 18. ШКАСы. Судя по их звуку - они в дуршлаг кого хошь порвут.
И поставим против себя пару-тройку мессов. Патронов хватает на одного-двоих максимум. И то, только потому, что они с убитыми движками к себе домой тянут.
Сильно ли отличался ШКАС от Браунингов? ;)
На Г1 долго у меня коннект был 21.600 -пинг 380.
Попадать по врагу было мне проблематично.. Я попадал, конечно, но вот надо было расходовать много снарядов и патронов, чтобы крылья отстрелить.
Сейчас замутил все-таки на V.90 коннект 40.000-42.600. Пинг упал до 250-290. С первого залпа дымлю всех и вся. Со второго оппонент не жилец. Разницу,как гврится, почувствовал....(буду тащить выделенку)
Берём И-16 тип 18. ШКАСы. Судя по их звуку - они в дуршлаг кого хошь порвут.
И поставим против себя пару-тройку мессов. Патронов хватает на одного-двоих максимум. И то, только потому, что они с убитыми движками к себе домой тянут.
Сильно ли отличался ШКАС от Браунингов? ;)
Примерно в 2 раза)))), по наблюденим именно 0.5кал такие СТРАШНЫЯ))) в 3.03 сделали ведь еще вот что: На дальностях примерно от 500м похоже имитируют потерю убойной силы, что есть гуд, те если дальность меньше браунинги буквально))) рвут 109й, а дольше только стук попаданий, если пуляют с 6, но тем не менее, например при хаммерхеде если пули попадают в двигатель перепендикулярно продольной оси саломета попадания задымляют двигатель и(или) отключают вооружение, что наверно правильно
Maximus_G
27.01.2005, 10:08
На Г1 долго у меня коннект был 21.600 -пинг 380.
Попадать по врагу было мне проблематично.. Я попадал, конечно, но вот надо было расходовать много снарядов и патронов, чтобы крылья отстрелить.
Сейчас замутил все-таки на V.90 коннект 40.000-42.600. Пинг упал до 250-290. С первого залпа дымлю всех и вся. Со второго оппонент не жилец. Разницу,как гврится, почувствовал....(буду тащить выделенку)
У меня там же пинг не меньше 300... сбиваются нормально (правда, сравнить с выделенкой не могу). Думаю, в твоем случае улучшение вызвано удвоением ширины канала.
Думаю, в твоем случае улучшение вызвано удвоением ширины канала.
аааа... все понятно и так... :D
У меня там же пинг не меньше 300... сбиваются нормально (правда, сравнить с выделенкой не могу). Думаю, в твоем случае улучшение вызвано удвоением ширины канала.
Теперь через канал в 2 раза больше пулек пролетать успевает. Какой же должен быть какнал, чтобы туда залп Тандерболта пролез? Не иначе как гипертоннель :D :D :D
Valabuev
27.01.2005, 11:27
']вообще лутьше у него самого спросить но я для себя это понял так что типа если пинг высокий (суммарный) то в пологом вираже допустим надо чтобы попасть в мотор выносить прицел надо не просто перед мотором на соотв расстояние но и на расстояние которое является поправкой на пинг %) (во загнул) :)
=), как счастливый обладатель херовейшей связи, и как следствие бАльшого пинга - заявляю: упреждение следует принимать ТАКОЕ-же как и в офлайне. Больше скажу - неть ничего более приятного чем подловить "мечущегося по всему небу" аппонента паралитика в момент когда он у себя там "за океаном" изо всех сил крутит педали и дёргает русы и руды изображая пилотаж ( =) ) (А У ТЕБЯ ОН В ЭТО ВРЕМЯ ПОВИС В ОДНОЙ ТОЧКЕ!!!) и насовать в него из всех стволов. Без всяких поправок на пинг....
Поправки на пинг следует делать не при стрельбе, а при оценке ситуации - типа может он уже в меня стрелять или ещё не может.
Tartilla
27.01.2005, 11:44
[QUOTE=FilippOk]Берём И-16 тип 18. ШКАСы. Судя по их звуку - они в дуршлаг кого хошь порвут.
И поставим против себя пару-тройку мессов. Патронов хватает на одного-двоих максимум. И то, только потому, что они с убитыми движками к себе домой тянут.
QUOTE]
Возьми И 16 тип 18 и штуки 4 фоки.....после стрельбы возникает мысль "Эх, растяпа....нужно было не четыре а штук 6-7 %) ставить..."....
так чта как грится У нас все прально и далее по тексту.....
Tazmanskiy[Taz]
27.01.2005, 11:52
=), как счастливый обладатель херовейшей связи, и как следствие бАльшого пинга - заявляю: упреждение следует принимать ТАКОЕ-же как и в офлайне. Больше скажу - неть ничего более приятного чем подловить "мечущегося по всему небу" аппонента паралитика в момент когда он у себя там "за океаном" изо всех сил крутит педали и дёргает русы и руды изображая пилотаж ( =) ) (А У ТЕБЯ ОН В ЭТО ВРЕМЯ ПОВИС В ОДНОЙ ТОЧКЕ!!!) и насовать в него из всех стволов. Без всяких поправок на пинг....
Поправки на пинг следует делать не при стрельбе, а при оценке ситуации - типа может он уже в меня стрелять или ещё не может.
я тоже никаких поправок не беру :)
но попадания уж точно считаются не совсем так как ты их видишь (если пинг высокий) :)
Valabuev
27.01.2005, 12:08
']я тоже никаких поправок не беру :)
но попадания уж точно считаются не совсем так как ты их видишь (если пинг высокий) :)
если пропажи пакетов нет - то точно так-же как и в офлине. Правда плохой пинг и пропажа пакетов - всегда вместе =). У меня при пинге 600 - потеря пакетов до 2 прцэнтов (особенной разницы нет) -если пинг поднимается выше то начинается просто капец.... я как неуловимый мститель =)...
Tazmanskiy[Taz]
27.01.2005, 12:13
я это написал к тому что не только я так думаю что все дело в пинге(связи) а не в ДМ, ганнери и кривых руках :)
Ндя эх если бы не спрямление трасс. Вчера полетали с Кемпером Дуэли на Ф-4ых а потом на Як-9. Лично мне понравилось, не могу сказать, что я разрывал самолет с 2 попаданий. Обычно было 2 прострела, потом уселся на хвост и тогда уже ломал. Кемпер валил точно так же. Зато понимаешь что это тебе не фиг с маслом, когда на пересекающейся попадает тебе 1-2 снаряда в двигатель.
']я это написал к тому что не только я так думаю что все дело в пинге(связи) а не в ДМ, ганнери и кривых руках :)
Если я правильно понимаю, что ты, и не только ты, так думаете на основе треков? Запиши трек при скорости от 500к (в сетапе поставить как минимум DSL). Все будет УНВП ;). Можно сделать по локалке. Запись нтрк треков напрямую зависит от установленной в сетапе скорости соединения. Чем она выше тем точнее и тем больше всего пишется. А при скоростях модемных, до 56к, не пишутся например движения рулей, мелкие отклонения от курса, и т.п. Попадания тоже "от балды". Более-менее достоверен только эффект сбил-несбил. Т.е. "задымил", "взорвал" и т.д. На места попаданий можно вообще не смотреть.
НИКАКОГО УПРЕЖДЕНИЯ НА ПИНГ НЕ-Е-ЕТ!!! (ох, ну сколько же твердили большевики :)). Есть потеря пакетов. При очччень неустойчивой связи может пулька-другая и потеряться. А на пинг надо брать поправку когда стреляют В ТЕБЯ (точнее только заходят) Ну Валабуев про это уже писал.
На Г1 долго у меня коннект был 21.600 -пинг 380.
Попадать по врагу было мне проблематично.. Я попадал, конечно, но вот надо было расходовать много снарядов и патронов, чтобы крылья отстрелить.
Сейчас замутил все-таки на V.90 коннект 40.000-42.600. Пинг упал до 250-290. С первого залпа дымлю всех и вся. Со второго оппонент не жилец. Разницу,как гврится, почувствовал....(буду тащить выделенку)
Я вот пересел с 200-250 пингов на 10-30. Разницы в стрельбе как моей так и по мне нет :) Думаю у тебя дело было не в пинге, а в рваной связи, пакетики не все доходили :)
P.S. По теме я бы проголосовал "добавить 10% усем калибрам", но раз такой нет, значит все устраивает.
В отношении того,что пушками больше недовольны онлайнеры-синяки.Дело в том,что в силу особенностей тактики "синих",их огневой контакт с противником при атаке гораздо кратковременнее,чем у красных.Мессер упал,ударил, попал-" штанга" (зараза,не попал в глаз),идет добивать.Через секунду видит Лавку,повисшую на 6.Из-за повторного маневра скорость потеряна,попытка оторваться....Тут вступает Лавка (стакатто)-трясется,висит и методично ковыряет...
Я к тому,что когда я на Лавке,то возможность популять по мессеру несколько дольше.Это конечно все больше о групповом бое.Когда 1 на 1,там и на мессере на 6 повисеть можно.Тогда вроде тоже можно не жаловаться.
p.s. отвечаю тому,кто уже строчит-"а доворачивать зачем ?"
А потому что злюсь на пушки и на лавку и на себя и на тебя :D
Tazmanskiy[Taz]
27.01.2005, 15:31
как правило при БЗ попадает один ну два снаряда (скорости такие :) ) и вы че хотите чтобы самолет противника разваливался от 1-2 снарядов? %) :)
ЗЫ потеря пакета = ФРИЗ. Если фризов нет значит потери пакетов нет.
']ЗЫ потеря пакета = ФРИЗ. Если фризов нет значит потери пакетов нет.
А если пакеты теряет цель? И не получает данных о своём поврежении? У тебя при этом фриза не будет.
Есть потеря пакетов. При очччень неустойчивой связи может пулька-другая и потеряться.
Ну, пулька-другая - это понятно, оне маленькие. Но вот куда, скажите мне, может потерятся 37мм снаряд? Такая дура! Вы представьте только, что будет с сервером, на котором он потеряется :D.
Tazmanskiy[Taz]
27.01.2005, 18:26
ну умные люди уже писали что типа фугасное действие снарядов неправильно вроде считается и из за этого страдают сильнее всех крупные калибра
Повреждение самолета зависит от он-лайна/офф-лайна или уровня ботов?
Где берутся Яки, которые из МК-108 не бьются? Одного-двух снарядов хватает.
Повреждение самолета зависит от он-лайна/офф-лайна или уровня ботов?
Где берутся Яки, которые из МК-108 не бьются? Одного-двух снарядов хватает.
да не бери близко к сердцу, все это субьективно, значит и слушается\читается как байка ;) Так же не забываем, что у Яка есть руль направления, 2 руля высоты, ещё 2 элерона :)
Я не думаю, что Ил2 пытается передать серваку все пущеные снаряды(тут уже приводился пример с Тандером :) ). На сервак передается только результат. Ведь много пуль в молоко уходит, зачем их тащить по каналу. :)
да не бери близко к сердцу, все это субьективно, значит и слушается\читается как байка ;) Так же не забываем, что у Яка есть руль направления, 2 руля высоты, ещё 2 элерона :)
Неее. Я испытание проводил. Опять 16 безоружных курсантов на Як-3П против меня на Bf.109G-14, стрельба одиночными (насколько получалось) из МК-108.
Vini Puh
28.01.2005, 02:30
Неее. Я испытание проводил. Опять 16 безоружных курсантов на Як-3П против меня на Bf.109G-14, стрельба одиночными (насколько получалось) из МК-108.
САДИСТ... ФАСЫСТКАЯ МОРДА.... %) %) %)
Неее. Я испытание проводил. Опять 16 безоружных курсантов на Як-3П против меня на Bf.109G-14, стрельба одиночными (насколько получалось) из МК-108.
:D :D :D :D :D %)
Думаю у тебя дело было не в пинге, а в рваной связи, пакетики не все доходили
Согласен. Я имел в виду , что связь, в целом, стала лучше.
При коннекте 21.600 товарищу, у которого пинг 20-100 нужно было один раз нажать гашетку и я уже небоеспособен.. Мне же приходилось "долбить" некоторое время, чтобы вывести его из строя. Хотя прогресс со связью на лицо, хочу пинг по меньше-)) :p
Что при пинге упреждения брать не надо-поддерживаю.. Никогда не брал.
9/JG52_Bubi
28.01.2005, 03:42
Нужно уметь стрелять , например со своим вооружением ВФ-109Ф2 спокойно разрезает ЛА7 напополам , не с первой очереди, но боезапаса еще на 1-2 хватит.
Ну вот только что слетали беллум...На 6 у фоки Кобра -Q-10 1944.Я тоже на фоке. Даю очереди.Жирных попаданий 5-6 как минимум,дымок.Отворачивает,потом строится за мной.Ведомый добавляет еще 4-5 попаданий.Кобра упорно лезет за мной.Не отстает.Дымит.У напарника "слетел" трэкир и он вышел из боя.Кобра висела на 6 у меня еще минуты 3,пока я наконец-то не врезался в ЯК...Где же у нее эта "кнопка" ?
Ну, что вы, горит Кобра от ождного сурового взгляда. Видимо, ваш недостаточно суров. :D Кстати, вчера был приятно удивлен. И неприятно тоже. Приятно - атаковал Коброй хе-111. Впервые за долгое время, до патча 304 такого давно не видел, отвалил консоль крыла. Не один раз. Переломил пополам разок. Двигло, похоже, поджечь можно только прямым попаданием 37мм снаряда. Итог - пртив хе-111 лучше не Ла-5 -7, а либо Кобра, но понятно почему, либо яки с их пулеметами.. Впервые за долгое время увидел горящий бак.
и нафига на лавку пушки ставили.. :D Хотя если сравнивать общий случай не очень меткой стрельбы, то может пушки и лучше.
Tazmanskiy[Taz]
28.01.2005, 11:37
кобра один из самых легких килов для фоки :) сбиваются на раз :)
но бывают редкие случаи с любым самолетом пилишь его пилишь пол БК в него выпускаешь пока свалится. Потом смотришь а у этого товарисча пинг под 300 :) (мой в тот момент 20-50)
Цитата специально для любителей реализЬма:
"Передаю, чтобы все шли на переправу. В небе по-прежнему никого. Но нет, один «як» мчится ко мне. Я тоже устремляюсь ему навстречу. Настроение сразу поднялось. Взволнованные боем, мы никак не можем сблизиться, чтобы узнать друг друга по номерам машин. А что у нас есть радио, оба забыли. Наконец я увидел номер, но зачем-то спрашиваю:
— Миша, ты?
— Я, Васильич, я! — бодро отвечает Сачков.
Но что такое? Сзади Миши «фоккер». А радость все еще прочно баюкает меня в своих объятиях. Инстинкт спит, и я не успеваю послать самолет на выручку товарища. Странная оторопь сковывает меня. Секунда промедления, замешательства.
«Скорей!» — командую себе. И только тут, словно проснувшись от спячки, я бросаюсь на противника. В этот миг передо мной сверкнул огонь. Всеми клетками тела почувствовал, как по мне резанула меткая очередь вражеского истребителя. От дробных ударов самолет как бы охнул и судорожно затрясся. Обожгло глаза. Я ослеплен и ничего не вижу. Но натренированные руки резко крутят машину, предохраняя от новых вражеских атак.
Ни испуга, ни страха я сначала не испытывал. Досада рвала душу. Только какая-то секунда ликования, и на тебе!
Что с глазами? Ослеп? Сейчас это — смерть. Нельзя [79] сдаваться! Пока действуют руки и ноги, нужно бороться. И я левой рукой, рукой не управляющей самолетом, срываю очки и бросаю их за борт (для лучшего обзора я летал с открытым фонарем). Протираю глаза...
Появился свет! Я вижу землю, солнце. Самолет послушен рулям. Только мотор болезненно хрипит. В небе никого. Однако оно все равно кажется враждебным.
Домой! А переправа?
Земля разрешила идти на аэродром. На пути я встретил группу «лавочкиных». Она на большой высоте летела в наш район прикрытия. Эх, если бы пораньше!
6
У машины не вышла правая нога шасси. Сажусь на одно колесо. Неприятно.
Самолет, коснувшись земли, устойчиво побежал. В конце пробега начал плавно крениться и, черкнув крылом по земле, мягко развернулся и встал на левой ноге.
Ко мне бегут люди, на полной скорости мчится санитарная машина, но я не спешу вылезти из кабины. С грустью оглядываю иссеченный истребитель. В голове вихрятся горькие мысли.
За три месяца боев меня подбивают уже третий раз. Не много ли? Первый раз пострадал от бомбардировщиков. Я на них напал сверху, а нужно было снизу. Второй раз меня при посадке атаковал истребитель противника. Отделался ранением. И вот теперь. Этого могло не случиться, если бы постоянно быть настороже. Воздушный бой ревнив, и чуть засмотришься в сторону — мстит.
Мне пришлось воевать на Халхин-Голе в 1939 году, на финской войне в 1940-м, второй год воюю с фашистами. Сделана не одна сотня боевых вылетов. Казалось, можно было бы научиться предугадывать беду. И все же враг подловил меня, как новичка. Почему? Да потому, что в человеке больше мирного, добродушного, чем воинственного.
Война противна природе человека. Человек устает от постоянного ожидания опасности. Притупляется острота, настороженность. Впрочем, к чему оправдания? [80]
Промах есть промах. В бою ничто безнаказанно не проходит. Такова действительность. Требовательность и еще раз требовательность. Тогда меньше будет крови. Об этом нужно поговорить с товарищами.
Первым прыгнул мне на крыло Миша Сачков:
— Ну как, цел?
— Цел. А ты?
— Только самолет здорово пострадал. — Быстрые глаза Миши шныряют по моей машине. — Тебя тоже «фоккер» крепко прихватил. Я только его заметил и хотел выбить, но тут откуда-то взялся второй — и как дал по мне! Аж мотор захлебнулся.
— Прозевали.
— Да-а, — сокрушался Сачков. — И надо же...
Можно только удивляться тому, что произошло. Оба видели друг у друга сзади вражеские истребители и могли бы взаимно защититься, а вот не сумели. Очевидно, и рефлексы при некоторых обстоятельствах имеют инерцию и способны опаздывать.
— А как с остальными? — спросил я.
— От Кустова уже пришла телеграмма. Плюхнулся где-то на передовой, машина разбита, а сам — ни царапины. Остальные все возвратились.
— Невредимы?
— Да, только в самолете Тимонова несколько пробоин. Но это ерунда: на час работы технику.
— Значит, бой провели неплохо.
— Безусловно, — подтвердил Сачков.
Миша смеется. Глядя на него, я тоже улыбаюсь. Смех — лучшая разрядка напряжения. Может быть, со стороны это выглядит странным, но для нас это физическая потребность.
Техники, окружив раненый самолет, осматривают пробоины. Мое внимание привлекли три отверстия от бронебойных снарядов в кабине. Сачков садится в машину, и мы с ним исследуем, как эти снаряды могли миновать меня. Они прошили кабину прямо там, где я сидел. Один из них просто должен был продырявить мне голову. Становится жутко. Я чувствую, как спазма сдавливает грудь. Чувство страха только теперь, на земле, когда опасность миновала, охватывает меня.
Сачков показал на мою правую бровь: [81]
— Во, где снаряд прошел! Даже подпалил.
Машинально щупаю. Да, подпалил. Еще бы несколько миллиметров, стоило бы чуть податься вперед...
Миша уловил мое настроение:
— Да брось ты, все прошло.
От слов товарища на душе становится легче. "
Это из Ворожейкина. Что имеем? Два Як-7, две успешныне атаки "фоккера" - попадания снарядов, ноль сбитых. Вывод: стрелять надо лучше!
Это из Ворожейкина. Что имеем? Два Як-7, две успешныне атаки "фоккера" - попадания снарядов, ноль сбитых. Вывод: стрелять надо лучше!
А Вы, батенька, прям садист какой-то... %)
Угу, все больше и больше похоже на игру. :D Кстати ,я так прпистрелялся к хе-111, что теперь мне трудно сбивать ю-88, и даже ю87 .. Вообще, по-моему сейчас один из лчших вариантов. Хотя мне кажтся что самолеты из ПХ в этом смысле лучше обрабатываются.
особенно, когда япошка, любой, из пулемета винтовочного калибра - две пульки и F4 -тяги теряет :D
А Вы, батенька, прям садист какой-то... %)
Не понял
Не понял
Ну и ладно... :rolleyes:
Ну и ладно... :rolleyes:
Флеймер называется! :rolleyes:
Читаю ветку уже который день....
Смысл её потерян. Речь ведь шла об уязвимости моделей, а не о игре по сети и плохой связи. Мало ли что при наших сетях может быть! И не о стрельбе вообще, а о конкретных точках!
В аркадном режиме, в офф-лайне четко видно, что даже при попадапниях в уязвимые агрегаты, самолеты черезмерно живучи! Такое ощущение, что именно точки. Ну неможет двигло тянуть после двух снарядов!
И потом, многого посто нет - водорадиаторов, покрышек, которые спускаются. от одной пули - у капот при посадке, раздельного выпуска закрылок - перебили одну - и переворот при их выпуске , и многое другое.....
Цитата специально для любителей реализЬма:
Это из Ворожейкина. Что имеем? Два Як-7, две успешныне атаки "фоккера" - попадания снарядов, ноль сбитых. Вывод: стрелять надо лучше!
Правильно!
А то насмотрелись американских фильмов -- в машину выстрелил из нагана и она взорвалась. Смотрите Блейд.
UAF-PSW62
12.02.2005, 13:54
Я тоже хочу присоединиться к тому, чтобы все-таки огонь из пушек и пулеметов был такой-же, как при отключеном реализме, но с условием чтобы эффективность огня проявлялась с дистанции 100-250 ну максимум 300 м. и конечно, чтоб была исключена прямая траектория трасс. А то после возникновения этой темы, перечитал оч. много, и везде одно и тоже "Приблизился на 100 (200 м) выстрелил и самолет противника развалился (вспыхнул, взорвался, и т.д.). Пинг конечно играет свою рояль, но смотрите, и в оффлайне тоже приходится на один крафт изводить почти весь БП. Тут дело не только в меткости... Да и с увеличением мощности оружия, мы просто потом будем вынужденны разбиваться на пары, потаму что надоест всем быть убитыми сразу, а с парой придется повозиться. Вот вам и школа будет, как воевать парой. Бум стремиться к колективным действиям. А не так как сейчас - увидел толпу и как оглашенный несешся в эту кучу, а если противник сядет тебе на хвост, то помощи, как правило не дождешься, хоть заорись. Надо пока не вышла 3.05 посоветовать Олегу, хотя бы немного увеличить убивательную способность пушков 8))). Было б здорово. Да, а почему никто не пишет, как прошли бои у Винни, с отключенным реализмом...
Да, а почему никто не пишет, как прошли бои у Винни, с отключенным реализмом...
Ужасно прошли :eek: .Отключили досрочно по общему мнению :p
Ужасно прошли :eek: .Отключили досрочно по общему мнению :p
приче, ИМХО, проблема не в убойности вооружения, а в дистанции эффективной стрльбы. Потому что любой зачуханый И-16 с дистанции в километр может легко сбивать мессер - а это неверно в принципе.
Вывод - надо увеличить мощность оружий, причем чеми больше калибр, тем сильней. Так, например, пулеметы 7,62 можно оставить почти как есть, пулеметы 12,7 чуть усилисть, процентов на 10, 20 мм пушки усилисть уже значительно - до 50%, а пушки 37 мм усиливать мсинимум в 2 раза. Если есть баг с обсчетом осколков - что мешает просто тупо усилить мощность снаряда?
С другой стороны, надо резко увеличить разброс. То есть разброс с 200 метров должен быть такой же как сейчас с 500, а на 500 метрах повреждение протвника должно быть чудом, после которого автор чуда должен радостно бежать на сухой и вопить "вы представляете, я с 500 метров сбил!!!" Тогда и возникнет ситуцаия близкая к реалу - попасть трудно, но если попал то эффект налицо.
И надо ввести ослабление мощности пули с дистанцией. Скажем, 7, 62 на дистанции пболее 200 метров должны быть категорически неэффективными - как за счет сильногго разброса, так и за счет падения скорости - ведь взрывчатки там нет, только зажигательный состав.
А просто выключать реализ это, конечно, не дело.
Вобще, по этой "ветке" можно устроить еще один опрос.
Типа - "Ваш процент попаданий в он-лайне" и "сколько ботов-истребителей можно сбить из МК-108 в простом редакторе?". Причем в последнем случае должен присутствовать пункт "а там столько не поставить" :)
Хотя ... по результаттам уже проведенного опроса ответы можно предсказать. :D
А! Да, еще один пункт "Сколько Вайлдкэтов можно сбить в он-лайне на Зеро?" :)
Да, еще один пункт "Сколько Вайлдкэтов можно сбить в он-лайне на Зеро?"
Я тут на сервере снял 2 пары пулемётов с Вилдкэта, машина полегчала на 300 кг, оставил всего пару, сменил раскладку патронов чтоб и трассы видно и зажигали баки, и мне по бедности вполне хватает.
Главное вовремя вызвать подмогу на Лайтингах. :)
Ну я вобще-то к тому, про Зеро, что много можно. Хватает. :) 3-4.
А на Вайлдкэте я так и не понял, когда патроны заканчиваются? :rolleyes: :) Причем, в "Иле", тот же F4F-3 лучше "четверки" (легче), а четыре "Браунинга" ничуть не хуже шести.
Честно говоря, можно-б было "снять", так с удовольствием. Двух "уполнэ дастатачна".
Это из Ворожейкина. Что имеем? Два Як-7, две успешныне атаки "фоккера" - попадания снарядов, ноль сбитых. Вывод: стрелять надо лучше!
А по-моему все как надо. 2 очереди и противник уже должен думать не о том как завалить фрица, а о том как свалить быстрее и безопаснее.
Это из Ворожейкина. Что имеем? Два Як-7, две успешныне атаки "фоккера" - попадания снарядов, ноль сбитых. Вывод: стрелять надо лучше!
Вывод - есть разница между понятиями "очередь фоккера" и "попадание очереди"
Хрен бы куда летел Ворожейкин, попади в него залп фоки. А вот то, что он заметил фражину на хвосте напарника и дернулся к нему - вот это его и спасло. отому он и ас, что дергается когда надо и куда надо :-)
Насчет того, что творил залп фоки - тут было интервью с бомбером, который рассказывал, как фоки залпом разносили в клочья Пе-2. Ну-ка, кто повторит в игре, на фоке без МК, чтобы залп в центроплан пешки и она в клочья? Вот... и я о том же.
Ну а в неапарника попал залп Фоки. И что?
Судя по написанному у напарника та же история. Опять же не понятно чем попали и как попал. Мог и смазать.
Но точный залп фоки сделал бы с этим Яком то же что и с пешкой.
Мне всегда не нравились шваки на Ла, поставил аркаду вот результат может, я плохо стреляю и непопадаю? Мессер летал ещё минуту и на базу не хотел. Это больше похоже на китайский боевик, его бьют, а он Главный герой, ему всё ... равно.
ROA_FAZA
16.02.2005, 01:47
а мне кажется надо както усилить влияние попаданий не на разрушение самолета а на падение его ЛТХ-пусть после залпа фоки кобра или як не взорвуться-но пусть они уже летят домой медленно ипечально
а что сейчас-особенно красные самолеты как прямо как терминаторы-пока он не взорвался до тех пор особого ущерба в полетных характеристиках нет
Ну, кто-то Пе-2 прочными называет. Почему он должен лопаться? Но вчера пробовал - двигло легко горит, бак у него в фузеляже.. Хвост легко отвалить.. Проблема в том, что в Яки, видимо не попал ЗАЛП. Не был як, видать, на дистанции схождения трасс, вот и все. Пробовал вчера Фоку 42 года против Як-7. Опасные противники для фоки, попасть в них трудно. Потом сел на як -пушка и два пулемета.. По-моему, пулеметы эти для фоки очень опасны. Кусь из трех стволов-и все, фока не летит.. Кто-то из ветеранов писал, что фоки боялись в лобовую ходить -из-за центрального расположения оружия на наших самолетах. Из четырех пушек фоки еще попасть надо.. Хотя если на дистанци схождения -цели кранты.
Что касается скрина с мессером - хоть стрелки его и пронизывают, это не значит, что осколки его так пронизали. А так -я вижу максимум 4 попадания осколочных снарядов.. Ну пять.. Судя по фотке, что я как-то видел, с 5 попаданий мессер вряд ли развалится. Загорется может, если в бак, или в двигло. А на фотке было крыло с дырками от 20мм пушки.
Кто-то из ветеранов писал, что фоки боялись в лобовую ходить -из-за центрального расположения оружия на наших самолетах.
Неа после появления Як-9Т перестали ходить.
Як не страшен у меня 6 стволов + двигло возд охл + немерянно БЗ могу метров с 500 начать бить , а у Яка пулемёт да пушка - вот и вопрос кому в реале выгодней.
а мне кажется надо както усилить влияние попаданий не на разрушение самолета а на падение его ЛТХ-пусть после залпа фоки кобра или як не взорвуться-но пусть они уже летят домой медленно ипечально
а что сейчас-особенно красные самолеты как прямо как терминаторы-пока он не взорвался до тех пор особого ущерба в полетных характеристиках нет
Опять... красные, красные... %) как-будто у синих самолетов все правильно.
Попробуй залп фоки на той же фоке или мессе...
Что касается скрина с мессером - хоть стрелки его и пронизывают, это не значит, что осколки его так пронизали. А так -я вижу максимум 4 попадания осколочных снарядов.. Ну пять.. Судя по фотке, что я как-то видел, с 5 попаданий мессер вряд ли развалится. Загорется может, если в бак, или в двигло. А на фотке было крыло с дырками от 20мм пушки.
Все из интервью. Ветераны как-то немного не так описывают эффект. Истребителю, любому, 5 снарядов за глаза хватало, потому и не возили на лавках полный боекомплект. Пешка реально рассыпалась после атак фоки на большой скорости сверху. Залп - и фоки в пикировании гордо ушли, а половина пешек уже на небесах.
Насчет фотки - снаряд снаряду рознь. ОФ снаряды ШВАКа тоже были разные.
Ну и в любом случае не только о ШВАКе речь, а о мощи оружия вообще. Чем крупнее калибр, тем больше странностей в поведении пушек. Даже МК-108.
И бой Як против фоки - любой маневренный бой на высотах до 3000 любая фока любому Яку сольет. Потому фоки и не лезут в маневренный бой.
9/JG52_Bubi
16.02.2005, 10:47
Опять... красные, красные... %) как-будто у синих самолетов все правильно.
Попробуй залп фоки на той же фоке или мессе...
Да все самолеты взрываются у всех крылья отлетают, просто это все творит не сам самолет ( неважно какой) а тот кто в нем сидит и я предлагаю создать топик - не про увеличение и уменьшение залпа или настройку вооружения, а топик, чисто по настройкам рук и головы вирпилов, вот где можно пообсуждать много всего интересно с полемикой и жаркими спорами, во где модераторам работы будет невпроворот. :) Того глядишь и споры поутихнут, когда люди которым всегда всего мало, поймут что проблема в общем -то не в вооружении. :p
Не только в вооружении, но и в вооружении тоже.
ROA_FAZA
16.02.2005, 12:44
а у меня когда я на красных летаю нет проблем-если хоть 2-3 снаряда попал в фоку или мессер то все-только добить обычно остается
из бетонных синих пожалуй только ИАР-но ничуть не крепче тогоже яка
С крупными вообще непонятка иногда творится, то лафка после попадания мк108 натурально в елерон!!! через минуту(в записи) на 600км/ч миня гоняет, то я от яка(тошли т толи к) получаю по капоту, и хоть хрен.
NewLander
16.02.2005, 15:28
из бетонных синих пожалуй только ИАР-но ничуть не крепче тогоже яка
Фюзеляж - прочнее в разы. Движок - одинаково трудно повредить, но у Яка он все же поджигается, в отличие от ИАРа.
Нету у красных бетонных самолетов. Нет. Есть те, которые очень трудно сбить лупометами ружейного калибра (синие сбиваются почти все). А от пушек все красные - как хомячки после капли никотина.
Все сшибается с одного-двух снарядов крупного калибра. Кто не верит, попробуйте сами погонять в простом редакторе врагов без оружия.
Но с 6 часов, действительно бьются хуже. И это правильно.
а у меня когда я на красных летаю нет проблем-если хоть 2-3 снаряда попал в фоку или мессер то все-только добить обычно остается
из бетонных синих пожалуй только ИАР-но ничуть не крепче тогоже яка
Фоке хуже потому что у нее хорошая реакция на управление и поврежденной ей туго, а вот про месс не согласен он тоже с дырками в крыльях вдет себя не плохо, но у него как и практически у ВСЕХ самолетах падают ЛТХ.
На советских просто не так заметно, т.к. большинство по управлению - бревно(сравните Ла7 и Ла5) и внешний вид советских самолетов MG не улучшают. Например мессу вроде поменяли внешний вид повреждений и его тоже бывает из ШВАКов долго ДОБИВАТЬ приходится.
Может не будем разделять самолеты на синие и красные? Может будем говорить в этой ветке о всех самолетах разом? А то по любой теме начинаются разборки - синие VS красные. %)
С крупными вообще непонятка иногда творится, то лафка после попадания мк108 натурально в елерон!!! через минуту(в записи) на 600км/ч миня гоняет, то я от яка(тошли т толи к) получаю по капоту, и хоть хрен.
Ну и что в элерон, как отсутсвие элерона может повлиять на скорость самолета? Вот если в крыле дыра...
Про крупные ОМ уже давно как-то попытался объяснить, что-то там с тактами у них...
Будем доживать до БоБа с этим. :)
Ну и что в элерон, как отсутсвие элерона может повлиять на скорость самолета? Вот если в крыле дыра...
Разные крылья - небольшое скольжение - угол атаки - сопротивление.
ме109к с отстреленым ШВАКом одного руля высоты очень сильно теряет.
Потом, лавка, это же супер пупер вылезанный самалет, с точки зрения аэродинамики, любые повреждения должны увеличивать сопротивление полету, в отличии от корявого по аэродинамике бф109.
Потом дырки на металле более аккуратные чем когда фанерка целыми листами вскрывается.
А когда металл выворачивает, это кк для аэродинамики? Да и там таки не такая фанера ,как на фанерные посылки..
Ler19_ValenWood
16.02.2005, 17:38
Однажды, на первом Геннадьиче я в =FB=Кузьмича стрелял. P-51. Три прямых попадания из Мк-108, взрывы - как в Хиросиме! Куски отлетают, дымы из всех отверстий - черный, белый. Летит! Летит и все! Правда, потом, все-таки, выпрыгнул, не захотел без стабилизатора драться, но сам факт!
Парни, тут как в поговорке про кулика и болото, только наоборот.
Летая на Лавке, от одной пульки в крыло (не дыра, так маленькая клякса) самолет начинает клонить вбок, компенсируешь рулём направления, но маневр уже не тот, клянешь эту деревянно-тряпочную конструкцию. Как сядешь на месс, 109Г2, к примеру начинаешь удивляться сколько в эту Лавку входит. А бывает и крыло отваливается с одного тыка. Гоняя давеча курсантов на Г6позд, получил по корпусу от отчаянно боровшейся за жизнь Лавки. После посадки на филд, посмотрел внешние виды и увидал в моём мерине дыру за кабиной (туда механик свободно пролез, заделывая пробоину :D ), так месс не потерял или я не почувствовал ухудшение аэродинамики. В тот же день полетел на «войну». «Посчастливилось» лететь на ЯК9Д …. Так вот по логу, израсходовав весь БК и сбив одного (вчистую) и одного условно (он прыгнул, считая что у меня патронов ещё не меряно) я имею 22.4% попаданий. Вопрос знатокам, сколько это 22,4% в пушечно-пулеметном эквиваленте от всего боекомплекта ЯК9Д, да разделив на два самолета поровну?
Резюме. Летая за красных, мне бы очень хотелось, что бы мессы и фоки лопались от секундного залпа двух ШВАКов. Летая за синих, думаю что просто не прилично иметь красным столько попаданий. Но раз на раз не приходится.
Потом, лавка, это же супер пупер вылезанный самалет, с точки зрения аэродинамики, любые повреждения должны увеличивать сопротивление полету, в отличии от корявого по аэродинамике бф109.
Не думаю, что аэродинамика месса хуже лавкиной, скорее даже наоборот.
Тут где-то цифры были по Сх. У лавки меньше.
Pioneerrr
16.02.2005, 22:37
Не думаю, что аэродинамика месса хуже лавкиной, скорее даже наоборот.
Да да, если бы не выдающиеся двигателя ДаймлерБенц, то не понятно как бы летало это корыто. Самалет для камикадзе, единственное приемущество - пикирование. Больше этот планер не умеет делать ничего, в сравнении разумеется.
Вот например взять Г2 и всунуть в него двигл от Як1Б, что получится? получится хуже Ф4. Такого мессера даже ишак сожрет и не подавится.
а вот если взять Як1б и всунуть в него двигл от Г2 получиться лучше чем Як3.
Да да, если бы не выдающиеся двигателя ДаймлерБенц, то не понятно как бы летало это корыто. Самалет для камикадзе, единственное приемущество - пикирование. Больше этот планер не умеет делать ничего, в сравнении разумеется.
Что в принципе не помешало некоторым пилотам, летавших на этом корыте, достичь весьма высоких результатов (даже если количество побед уменьшить вдвое - результаты всё равно впечатляют).
Pioneerrr
16.02.2005, 23:10
Что в принципе не помешало некоторым пилотам, летавших на этом корыте, достичь весьма высоких результатов (даже если количество побед уменьшить вдвое - результаты всё равно впечатляют).
ты разве не понял про сбитые. это все брехня!
Наши то тоже считали, что на истребитель хватало 3-5 снарядов. А оказывается все попавшие под обстрел благополучно возвращались на базы. Механики латали дырки и на утро самалет как огурчик. А не возвращались на базы либо по пьяни, либо еще по какому недоразумению.
ты разве не понял про сбитые. это все брехня!
Наши то тоже считали, что на истребитель хватало 3-5 снарядов. А оказывается все попавшие под обстрел благополучно возвращались на базы. Механики латали дырки и на утро самалет как огурчик. А не возвращались на базы либо по пьяни, либо еще по какому недоразумению.
:D
Вот например взять Г2 и всунуть в него двигл от Як1Б, что получится? получится хуже Ф4. Такого мессера даже ишак сожрет и не подавится.
а вот если взять Як1б и всунуть в него двигл от Г2 получиться лучше чем Як3.
:D :D :D
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot