Сообщение от ОМ (18-03-05) [Архив]

Гриз

18.03.2005, 16:31

Сегодня на форуме Олег написал:

Hi all.

I was sick more than one week, howere the work was not stop

So from today (or Monday) we will begin to test 4.0 version. Yes 4.0, but not 3.05...
Simply because it deserve to name as new thing...

The main change - new general FM.
The description from readme:

V4.0 introduces the pre-BoB Flight Model (FM). In this add-on we are partially introducing FM from our next simulation (BOB) for worldwide test in our current engine. Flight model in the version 4.0 was already extensively tested by nearly 40 real pilots from around the world and we received very positive feedback.
It is likely that some people may have a problem in their first attempts to fly with the new flight model, especially with take-offs and landings when FM is set to вЂrealisticвЂ™. However, once you understand the differences and get used to it, everything will fall into its place. We would like to point out, that the new FM will take more system resources to run, especially when many aircraft are in the air at the same time. It doesnвЂ™t matter if it is human or AI, because our AI pilots use the same FM!

------------

There will be several new positions of new Aircraft (3 of them AI), cockpit and new modifications of existed, many new ground objects (for both Pacific and Europe/Russian front), new maps for both Russian and Pacific theaters.

New campaign(s)

Also there are great number of small changes and fixes. Maybe not all, but most that to polis sim.

The size will be ~110 Mb for a Merged install and a bit smaller for PF only.

Thats all I like to tell for the current moment.
Please no questions and speculations. We are testing.

Радуемся и ждем патч 4.0 :))))

Buka

18.03.2005, 16:34

:rolleyes: :rolleyes:

Гриз

18.03.2005, 16:37

Я думаю переводить текст особо нет смысла: ждем 4.0! Да осуществиться мечта! :)
-FM от BoB
-Курляндия, Мурманск
-JU88
и многа многа прочега :)

Platinum

18.03.2005, 16:39

Только опять возникает вопрос: Когда???

Karaya

18.03.2005, 16:40

ФМ от ВоВ звучит интригующе:)
и как долго ждать?

Fizco

18.03.2005, 16:42

Сегодня на форуме Олег написал:
So from today (or Monday) we will begin to test 4.0 version. Yes 4.0, but not 3.05...

Я правильно понял: 3.05 не будет?

Гриз

18.03.2005, 16:45

Ну по-крайней мере Олег дал понять патч все ж таки будет :)
Ну на тесты (исходя из предыдущих сроков тестов) - как минимум неделя... надеюсь :)

Гриз

18.03.2005, 16:48

Я правильно понял: 3.05 не будет?
Угу, будет сразу 4.0 (кстати такое уже было с одним из патчей, ээээ забыл каким, но было :) )

Youss

18.03.2005, 16:51

так сказать - инерционная... :) ой воплей будет... ой...

AlexF

18.03.2005, 17:04

Ну по-крайней мере Олег дал понять патч все ж таки будет :)
Ну на тесты (исходя из предыдущих сроков тестов) - как минимум неделя... надеюсь :)
Неделя - ну вы батенька и оптимист.
Судя по предыдущим патчам - минимум месяц.

olegbaku

18.03.2005, 17:20

Я так понял - по новой будем учиться взлетать, летать и садиться!!!!!

MG-13

18.03.2005, 17:25

...ой воплей будет... ой...
Я тоже так думаю...:)

Elephant

18.03.2005, 17:28

Ну вот и долетались :D

Jameson

18.03.2005, 17:37

Вот теперь, похоже, реально придется переучиваться летать. Спасибо Динамическим Орлам за АФМ.(подлил яду, и смылся) :D Кстати, там написано -начинают тестировать. Вообще, я думаю, можно и подождать.

LuckyKOT

18.03.2005, 17:38

Клазз!!!! Пасибо ОМ за наше счастливое детство!
УРЯ!

NewLander

18.03.2005, 17:42

The main change - new general FM.
The description from readme:

V4.0 introduces the pre-BoB Flight Model (FM).Радуемся и ждем патч 4.0 :))))

Вовремя я проц сменил с Бартона на A64 :D

Nelgeron

18.03.2005, 17:52

ИМХО для такого солидного проекта давно пора к взрослой ФМ переходить.

kernel_panic!

18.03.2005, 18:00

Привет всем.

Я болел больше недели, но работа не останавливалась.
С сегодняшнего дня (или с понедельника) мы начинаем тестировать версию 4.0. Да 4.0, а не 3.05... Просто потому что эта версия заслуживает так называтся.

Главное изменение - новая летная модель (FM).

Описание из readme:
Версия 4.0 представляет "pre-BoB" (почти как в БзБ) летную модель. В этом аддоне мы частично представляем летную модель из нашего нового сима (БзБ) для всемирного тестирования в текушем движке. Летная модель была интенсивно тестирована приблизительно четырмя десятками реальных пилотов по всему миру и мы получили положительную оценку. Похоже что некоторые люди могут иметь проблемы в своей первой попытке летать на новой летной модели, особенно при взлете и посадке когда летная модель включена на "реалистично". Однако когда вы поймете различия и будете из использовать все встанет на свои места. Мы считаем нужным указать что новая летная модель требует больше системных ресурсов для работы, особенно когда много самолетов в воздухе одновременно. Не имеет значения люди ими управляет или компьютер, потому что боты успользуют ту же летную модель.

Так же будет несколько новых самолетов (3 из них ИИ), кокпит и новые модификации уде существующих, много наземных объектов (для обоих тихоокеанского и европейских ТВД), новые карты для обоих русского и тихоокеанского ТВД.

Новая(ые) компании.

Так же большое количество мелких изменений и исправлений. Может не все, но большинство для совершенствования сима.

Размер будет примерно 110 МБ для объединенной инсталяции и меньше для отдельного ПХ.

Это все что я хотел сказать на текущий момент
Пожалуйста никаких вопросов и домыслов. Мы тестируем.

не пинайте сильно

я спешил быстрее других перевести :)

Stork

18.03.2005, 18:03

Хорошо, конечно, но что-то мне подсказывает, что 4.0 - это будет не что иное как онлайн-тест будущей новой ФМ от БзБ. По крайней мере, я б на его месте так и сделал. А вообще, главное - чтоб 4.0 был не крайним :-), а последним в ЗС-АвН-ПХ.

KA

18.03.2005, 18:12

Спасибо, Олег!
Все что я могу сказать. Давно таких эмоций положительных не испытывал. Хотел было броситься к секретарю своему :) но быстро одумался. Понял что не все разделяют моего оптимизма по поводу нового патча ;) - могут и побить :D

Fizco

18.03.2005, 18:18

Мы считаем нужным указать что новая летная модель требует больше системных ресурсов для работы, особенно когда много самолетов в воздухе одновременно. Не имеет значения люди ими управляет или компьютер, потому что боты успользуют ту же летную модель.

Интересно, а какие минимальные требования будут?

kernel_panic!

18.03.2005, 18:55

есть ощущение что 110 метров как-то мало

это поверх 3.04(3.03) чтоль ставить придется?
кумулятивный аддон удобнее было бы

Fizco

18.03.2005, 19:27

есть ощущение что 110 метров как-то мало

это поверх 3.04(3.03) чтоль ставить придется?
кумулятивный аддон удобнее было бы
А лучше и так и сяк...

ShootOut

18.03.2005, 20:06

Новая ФМ.. Переучимся, куда денемся.. :):)

А крику точно будет много..

Regards! BS

tugarin

18.03.2005, 20:08

За новую более продвинутую ФМ БОЛЬШОЕ СПАСИБО.
Ради хорошей ФМ можно и проапгрейдиться.
На хорошую ФМ ресурсов не жалко.

Katmai

18.03.2005, 20:28

Главное изменение - новая летная модель (FM).
Предлагаю начинать флудить заранее!!! Чего ждать-то? Потом не успеем! :D

...новая летная модель требует больше системных ресурсов для работы... Пошел стрелятся :(

pakman

18.03.2005, 20:42

Предлагаю начинать флудить заранее!!! Чего ждать-то? Потом не успеем! :D
Пошел стрелятся :(
Да тебе то что? Всё равно ведь только 1на1 летаешь ;)

Katmai

18.03.2005, 20:53

Да тебе то что? Всё равно ведь только 1на1 летаешь ;)Нутак... Того "только 1на1" и летаю, что больше ничего комп не тянет! И то 1 на 1 20-35ФПС на моей пустой карте! А что будет с новой ФМ? :(
Пошел достреливатся, ато отвлекают тут всякие :D

RB

18.03.2005, 21:07

Да интересно пощупать новую FM :)

Targon

18.03.2005, 21:17

Вух ты!
Короче не зря я не летал цельных месяца три! Переучиваться легче будет! К сожалению это не кумулятивный патч будет скорей всего! :(
А я так надеялся и верил!

v0i

18.03.2005, 21:50

Тэээкс, уже зато есть с чем сравнивать :D Будем посмотреть. Неужели будет нам шастье? Я про новую ФМ :rolleyes:

SaQSoN

18.03.2005, 22:02

Неужели будет нам шастье?
Не будет. Ибо это невозможно по определению. ;)

GDV

18.03.2005, 23:25

Хорошо, конечно, но что-то мне подсказывает, что 4.0 - это будет не что иное как онлайн-тест будущей новой ФМ от БзБ. По крайней мере, я б на его месте так и сделал. А вообще, главное - чтоб 4.0 был не крайним :-), а последним в ЗС-АвН-ПХ.
Да за что ж вы так ил-2 то пинаете?

v0i

18.03.2005, 23:36

Не будет. Ибо это невозможно по определению. ;)
Ну да, ты прав. Эдак летом я своему структору скажу, что мол что-то ФМ хромает, что неправильно аппарат в вираж входит или петля не так должна выглядеть :D :D :D Да, структору на спарке 52-ой :p :D

RB

18.03.2005, 23:46

Ну да, ты прав. Эдак летом я своему структору скажу, что мол что-то ФМ хромает, что неправильно аппарат в вираж входит или петля не так должна выглядеть :D :D :D Да, структору на спарке 52-ой :p :D

Письмо в ОКБ Яковлева.
Уважаемый генеральный конструктор по моим сведениям ФМ вашего самолета ЯК- 52 совершенно не правильная. Я не знаю какие материалы вы использовали при разработке вашего самолета но судя по всему они не правильные! Прошу обратить внимание на издание Юнный Техник в котором приводятся точные выкладки и схемы как это должно быть на самом деле в самлете ЯК52 и в срочном порядке исправить дефекты в ближайшем патче .

:)

v0i

18.03.2005, 23:59

Письмо в ОКБ Яковлева.
Уважаемый генеральный конструктор по моим сведениям ФМ вашего самолета ЯК- 52 совершенно не правильная. Я не знаю какие материалы вы использовали при разработке вашего самолета но судя по всему они не правильные! Прошу обратить внимание на издание Юнный Техник в котором приводятся точные выкладки и схемы как это должно быть на самом деле в самлете ЯК52 и в срочном порядке исправить дефекты в ближайшем патче .

:)
"Дорогой пользователь самолета як52. Мы очень серьезно относимся к критике наших клиентов, и всегда прислушиваемся к их мнению. Поэтому могу Вам гарантировать, что в следующей версии этого аппарата мы обязательно учтем все Ваши пожелания и сделаем все возможное, что бы наш самолет смог взлететь без серьезных повреждений когда за штурвалом окажется такой идиот как Вы. С наилучшими пожеланиями. ОКБ им. Яковлева." :D :D :D

SMERSH

19.03.2005, 00:10

Штурвал - это рога, там вроде стик :)
Ну вот, опять сфлеймились %)
Я теперь всю неделю мытся не буду, от счастья за такую радость - 4.0 это вам не 3.5 :D :D :D
Про кумулятивный патч, это вы правильно сказали, но помоему там уже GOLD незагорами ;)

v0i

19.03.2005, 00:25

Штурвал - это рога, там вроде стик :)
На самом деле там ручка. Никогда не забуду -- "ручку держи идиот!!!" :p

SMERSH

19.03.2005, 00:26

На самом деле там ручка. Никогда не забуду -- "ручку держи идиот!!!" :p

Ну, если совсем придираться, то там РУС! :D

SMERSH

19.03.2005, 00:28

И чаще бывает - "ОТПУСТИ ручку идиот!!!" :D :D :D

v0i

19.03.2005, 00:31

И чаще бывает - "ОТПУСТИ ручку идиот!!!" :D :D :D
Не, меня Бог миловал :) До _такого- я не доходил :D

SMERSH

19.03.2005, 00:43

То ты просто не умеешь "готовить" инструктора :D :D :D

Vorsin

19.03.2005, 01:06

Мелкое занудство
была интенсивно тестирована не звучит. И я вот все думаю, если один кокпит, то почему там нет неопределенного артикля. :confused: А так- "Новая ФМ, конец догфайту! Зачем?" %)

v0i

19.03.2005, 01:40

То ты просто не умеешь "готовить" инструктора :D :D :D
Пагодь... я только начал прошедшим летом. Щас весна придет и на полную начнем ...готовить :)

SWING

19.03.2005, 01:57

Новая ФМ говорите? Где наша не пропадала.

v0i

19.03.2005, 02:24

Новая ФМ говорите? Где наша не пропадала.
Не каркай! В ГС она меня очень порадовала, и друга моего, а он в афгане на этих птичках мнооооого полетал, вот так. Вдруг ОМ тоже решил не отставать? Не, ну а вдруг?

denisso

19.03.2005, 02:31

Спокойнее, братья, спокойнее.
На самом деле не всё так хорошо, как было.

Biotech

19.03.2005, 06:48

Да интересно пощупать новую FM :)
Я не понял.
"RB, наш Андрюха Поддубный" ( (с) Kopf ) не входит в число 'nearly 40 real pilots from around the world'?

Nidhogg

19.03.2005, 10:49

Мда. Хочу апгрейд. Ждёмс %). Дождёмся, будем переучиваться. Опять по десять раз на посадке биться %).

andr_m

19.03.2005, 11:39

А новая ФМ - уж точно правильная????

Kelt

19.03.2005, 11:43

Ой как страшно :)
Неужели так страшно? :)
Боюсссссссь...

Виктор ( =SF=BELLA-RUS )

19.03.2005, 11:55

А новая ФМ - уж точно правильная????У ОМа все ФМ правильные )) С каждым разом всё более и более правильная и всё более УНВП и БЖСЭ )) Ну правда для "балансу" одних задирают а других нет но это-ж так , частности ;) которые на УНВП не влияют :D

VASILICH

19.03.2005, 12:22

Сравним.Взрослых и правильных дядек(желающих настоящюю и правильную ФМ) и людей которые с более меньшим мазохизмом относящиеся к этой игре. Первых будет намного меньше.Приходит юнец, любой нации, берёт игруху и сталкивается с кучей проблем. В итоге она уходит на полку, кориш у него советуется и не идёт в магазин за ней вообще. В России может ещё куда ни шло, но на западе так произойдёт стопудняк.

Взрослый человек придя с работы захочет отвлечся, и столкнувшись с такой игрой, он больше не захочет за неё садится, и так проблем реальных в жизни хватает, возьмёт чтонибудь попроще типа Half-Life 2, Call of Duty, и в таком плане и получит то удовольствие которого он ожидает в тот момент. Простой пример, в вышеупомянутые игры народу играет в сотни, а то и в тысячу раз больше, почему? они просты, красивы, и беспроблемны, от этого у них и продаж больше.

Так что я считаю что ета так называемая ФМ, это шаг назад в экономическом плане.

Но это сугубо моё мнение.

Targon

19.03.2005, 12:30

Мда. Хочу апгрейд. Ждёмс %). Дождёмся, будем переучиваться. Опять по десять раз на посадке биться %).

Что-то не верится мне, что будем биться и переучиваться... основные принципы пилотирования останутся... Вот только если сделают штопор более резким :( А ведь могут!

VASILICH

19.03.2005, 12:32

Кстати ети примеры брал из опыта. У меня работает человек 40-50 регулярных грузчиков в возрасте 18-35, по истечению небольшого промежутка времени они обзаводятся компами(платят более-менее сносно), зная что подсел на ила спрашивают за ету игруху, я естесственно впариваю им это. В итоге за год в неё осталось играть не более 5 человек. Текучка кадров 5-10 ежемесчно(пьянство, прогулы).
На вопрос, причина вашего забития на ила, следует ответ, Василич-геморойная она какая-то,нада ваще не работать, а тока летать, для неё нуна время, чтобы вьезжать,концентрироватся-тока тада весь кайф, а времени нет.Мы лучше давай с тобой Халфу, или Кала Дути погоняем, там сел за комп, и всё ни чё не нада.

agamem

19.03.2005, 12:45

А я считаю, что если клиент склонен, есть тяга к полетам, к небу, то он будет только рад максимальному реализму. А если этой склонности нет, то даже при самых простых настройках он уйдет в тетрис или кваку. У нас на работе ИЛ2 все попробовали, но из 20 чел. в игре остались 6. Зато оставшиеся стали настоящими фанами. Теперь вместе летаем не только по локалке и в инете, но и иногда в реале - на ЯК-52. И все приветствуют фуллреал в игре. Конечно, новичку надо помочь, все показать, разьяснить, настроить комп, игру. Но уже через неделю видно - "заболеет" чел или нет.

Shulepko

19.03.2005, 13:30

Сравним.Взрослых и правильных дядек(желающих настоящюю и правильную ФМ) и людей которые с более меньшим мазохизмом относящиеся к этой игре. Первых будет намного меньше.Приходит юнец, любой нации, берёт игруху и сталкивается с кучей проблем. В итоге она уходит на полку, кориш у него советуется и не идёт в магазин за ней вообще. В России может ещё куда ни шло, но на западе так произойдёт стопудняк.

Взрослый человек придя с работы захочет отвлечся, и столкнувшись с такой игрой, он больше не захочет за неё садится, и так проблем реальных в жизни хватает, возьмёт чтонибудь попроще типа Half-Life 2, Call of Duty, и в таком плане и получит то удовольствие которого он ожидает в тот момент. Простой пример, в вышеупомянутые игры народу играет в сотни, а то и в тысячу раз больше, почему? они просты, красивы, и беспроблемны, от этого у них и продаж больше.

Так что я считаю что ета так называемая ФМ, это шаг назад в экономическом плане.

Но это сугубо моё мнение.

Дело не в ФМ. На реальных самолётах в войну летали простые деревенские парни с тремя классами образования, и ничего, осваивали технику. И все потенциальные вирпилы тоже справились бы без особых проблем, если есть желание. А вот отпугивает всех то, что в Ил-2 есть всё, кроме непосредственно ИГРЫ! Онлайнеров ведь не так и много, в основном играют люди с компьютером, а вот тут у Мэдокса полный п..ц. Если бы добавили в игру логики, то и интерес бы был для покупателей. Я сам не раз на радиорынке слышал, что дескать, а чего её покупать, только картинки посмотреть? Воевать то не интересно. Если простой вирпил не может повторить то, что вытворяют боты-соперники, раз, два, три, то на четвёртый раз он просто бросает играть, и продолжения игры не купит. А если купивший игру сможет почувствовать себя пилотом, и хоть долго, трудно, но побеждать без читов, типа "прильнуть к прицелу" или так называемых "триммеров", а по человечески, то и интерес будет непреходящим. По моему это самое слабое место игры, и если они его поправят, то и ФМ будет кстати.

Blek

19.03.2005, 13:32

я полностью согласен с ВАСИЛИЧем .. ставить фул реал забывая при этом что этот реал на мониторе и различия при этом оччеень большие (нет стереоскопии , отсутствие визуальной перспективы , кардинальное различие разрешающей способности глаза и монитора , отсутствие "чувства машины" так как мы в ней не сидими , и еще многое другое..(о газе и шаге , радиаторах и шторках вооще молчу)) в 100% случаев начинается соревнование железа.. у кого круче тот уже в частичном выйгрыше...скажете делай апгрейд... а если НЕТ возможности ?? не все круты , и не все могут себе позволить , в результате диск на полке , в лучшем случае а то и мусоре..
еще можно много чего сказать и по поводу графики , патчей , их количестве , качсестве , и нафига они вооще нужны были ?? (некоторые) но нафига опять это подымать ?? все одно толку не будет..

Pbs

19.03.2005, 13:40

Так что я считаю что ета так называемая ФМ, это шаг назад в экономическом плане.

Затем вероятно и затеяли тестирование чтобы выяснить реакции наиболее хардкорной части клиентов. Помножить эти реакции на десять - выйдет как раз то что подумают о новой ФМ простые юзеры. Вообще-то аркадный режим никто ведь не отменял, но все пытаются летать на максимальной сложности. Почему? Именно потому что игрушка заточена под он-лайн, а там кто юзера ждет? Вы и ждете :) . Если бы был нормальный сингл, на ФМ внимания никто не обратил бы - просто подстраивали бы сложность под себя. Чего ботов баловать?

Charger

19.03.2005, 13:49

skip
нет стереоскопии
skip
:D А вот про стереоскопию не надо обобщать :) В стерео варианте, после (и это самое слабое место!!!) некоторой привычки весьма весело летается. Сразу начинаешь понимать почему у фоки был такой превосходный обзор в мемуарах. Другое дело, что привыкнув напрочь отлетают навыки не стерео полеталок. :eek:

Blek

19.03.2005, 13:52

Именно потому что игрушка заточена под он-лайн
шутить изволите батенька ??? 32 пользователя это самый миниум который требуется в любой гейме! чисто онлайновских не так много.. наверно и десятка не наберется , и при том что 99% из них платные
так что мимо... :)

Молодчик

19.03.2005, 13:55

Так что я считаю что ета так называемая ФМ, это шаг назад в экономическом плане.

Экономика в данном случае совсем не при чем. Продукт древний и вместе со всеми аддонами купоны уже давно подстрижены. Новичок купит оригинальный Ил-2 или ЗС и будет доволен. Тем, кому это тема не близка и кажется сложной - вне игры по определению. А вот как полигон для новой ФМ для НОВОГО симулятора - отличная идея. И старым фанатам забава и ФМ обкатать можно.

Biotech

19.03.2005, 13:59

ОМ говорил, что основные принципы меняться не будут даже в БоБ. ФМ останется та же, просто еще более правильная :) Нерентабельно? Да бросьте. Сказки это всё. Нерентабельно оно станет когда всех насильно заставят выполнять предполетные процедуры и прочее, не относящееся непосредственно к возд. бою. А так что там еще усложнять? Ну даст бог, перестанут самолеты вертеться в сталлфайте. Ну так вирпилы перестанут сталлфайтить и начнут е-фатить. В чем убыток? Юзер не купит новую игру потому что привык к старой? Три раза ха-ха.

Blek

19.03.2005, 14:04

то FB=Charger.. подразумевалась стереоскопия глаз при оценке дальности до обекта , а не тот эрзац который можно получить на мониторе , да и не поможет твоя "стереоскопия" этого зделать ,она мнимая а не реальная да и искажения размеров дают знать , для сравнения.. глядя на фотографию можно судить о размере и дистанции обекта с гораздо большей точностью чем нарисовано в иле на мониторе . и это при том что и там и там изображения плоские

IvanoBulo

19.03.2005, 14:06

Кончайте паниковать, ещё никто из нас по сути не щюпал новую ФМ, а уже критикуют...
Я, например, очень рад тому что новый патч это не сборник новых пепелацев от кол-ва которых уже тошно. И уж точно как только поставлю патч полетаю впервые за последние 1,5 месяца.
А тот кто говорит про Халву и ДутиКал - пехота. Ну а как всем известно "рождённый ползать ...". ИМХО!

Serp

19.03.2005, 14:08

Что-то я не понимаю недовольных...
Может теперь в МГ петицию написать, чтоб они
больше никогда ничего не делали? :)

А для тех, кому трудно воевать с теми же ботами - есть
специальные режимы по отключению всяких реализьмов.
Какие проблемы-то?

Ну и ко всему этому мне кажется, что есть фанаты
авиации, а есть все остальные, которым эта авиация
просто не нужна. Чего сетовать-то, что не подсаживаются люди?
Они на что-нибудь другое подсядут. :)

Даёшь FM Достоевского! :)

mongol

19.03.2005, 14:10

так что? пельмени развертеть, мясо в исходную, будем печь блины?

vadson

19.03.2005, 15:10

Мечта всех православных - чтобы все стали православными.
Мечта всех католиков - чтобы вокруг все обратились в католическую веру.
Мечта всех фанов Ил-2 - чтобы все летали в Ил-2 :D
Так чем это не религия?

Serp

19.03.2005, 15:25

Мечта всех православных - чтобы все стали православными.
Мечта всех католиков - чтобы вокруг все обратились в католическую веру.
Мечта всех фанов Ил-2 - чтобы все летали в Ил-2 :D
Так чем это не религия?
Где будем Храм строить?
На Селезнёвской? :)
Предлагаю - пора писать Писание,
которое начинается словами:

В начале сотворил ОМ - УНВП и БЖСЭ.
Карты были безвидны и пусты и тьма над бездною;
и Ил-2Ш носился над водою.
(ну и так далее)

А вообще эти гады, атеисты, пехтура сильно мешают,
надо их того... к ногтю!
В смысле миссионеров им подослать ... с МК-108... :rolleyes:

А-спид

19.03.2005, 16:08

Сравним.Взрослых и правильных дядек(желающих настоящюю и правильную ФМ) и людей которые с более меньшим мазохизмом относящиеся к этой игре. Первых будет намного меньше.Приходит юнец, любой нации, берёт игруху и сталкивается с кучей проблем. В итоге она уходит на полку, кориш у него советуется и не идёт в магазин за ней вообще. В России может ещё куда ни шло, но на западе так произойдёт стопудняк.

Взрослый человек придя с работы захочет отвлечся, и столкнувшись с такой игрой, он больше не захочет за неё садится, и так проблем реальных в жизни хватает, возьмёт чтонибудь попроще типа Half-Life 2, Call of Duty, и в таком плане и получит то удовольствие которого он ожидает в тот момент. Простой пример, в вышеупомянутые игры народу играет в сотни, а то и в тысячу раз больше, почему? они просты, красивы, и беспроблемны, от этого у них и продаж больше.

Так что я считаю что ета так называемая ФМ, это шаг назад в экономическом плане.

Но это сугубо моё мнение.

А там что-то говорилось насчет настроек это самой ФМ. Типа есть вариант "реалистично", а есть для юных квакеров. Так что в коммерческом плане ничего не изменится - одно кнопкой больше. А начинающий вирпылы все равно всегда начинают на простейших настройках сложности - так что кнопкой больше, кнопкой меньше - неважно.

Katmai

19.03.2005, 16:19

Кстати ети примеры брал из опыта. У меня работает человек 40-50 регулярных грузчиков в возрасте 18-35, по истечению небольшого промежутка времени они обзаводятся компами(платят более-менее сносно), зная что подсел на ила спрашивают за ету игруху, я естесственно впариваю им это. В итоге за год в неё осталось играть не более 5 человек. Текучка кадров 5-10 ежемесчно(пьянство, прогулы).
На вопрос, причина вашего забития на ила, следует ответ, Василич-геморойная она какая-то,нада ваще не работать, а тока летать, для неё нуна время, чтобы вьезжать,концентрироватся-тока тада весь кайф, а времени нет.Мы лучше давай с тобой Халфу, или Кала Дути погоняем, там сел за комп, и всё ни чё не нада. Ну дык! Останутся летать только те, для кого это не "эх...время убить надо! игр никаких нет, Ил шоли запустить? а влом, все равно все сбивают...", а те кто "эхх(( все сбивают... как же они это делают? Надо разобратся, поспрашивать, в инет выйти - форум почитать..."! Тоесть, если человек относится не безразлично к авиации - он останется не взирая на сложности и тп! Если же он так просто погулять вышел, он бросит ИЛ даже если там будет полуаркадная ФМ! Это просто не его!

Пример простой: у себя в универе рассказываю иногда о полетах (нет! пальцем у виска уже крутить перестали :D ), так вот все слушают, поддакивают, мол "крута-крута" и только один попросил принести ему старый ИЛ (новый комп не тянет), начал САМ разбиратся, джой у кого-то достал, и терь сбитых считает! Это я к чему? А к тому что воздействие на всех было одинаковым, а втянулся только один! Хош сказать изза слишком сложной ФМ?!! НЕТ! Потому что остальным не дано!

Вывод: Чем реалистичнее будет ИЛ, тем лучше! А кваку можно и в QuakeIII устроить ;) :D Для этого Ил не нужен!

Maximus_G

19.03.2005, 17:34

Сколько релиза ждать-то? Недели две, небось?.. :/

А-спид

19.03.2005, 17:54

Дату определяем так же, как количество денег при поездке на море. То, что сказали умножаем на 2 и еще 10% добавляем в качестве НЗ

Заметьте, я не сказал что это плохо :D

Jameson

19.03.2005, 18:23

Помнится, когда начал летать в EAW, на клаве, так кучу настроек реаизма выключил. Штопор, перегрев двигла.. Джойстик купил -повключал все.

ALF

19.03.2005, 18:25

Я не понял.
"RB, наш Андрюха Поддубный" ( (с) Kopf ) не входит в число 'nearly 40 real pilots from around the world'?
:)

Brevno77

19.03.2005, 18:39

Может сначала полетаем, а уж потом будем обсуждать?

vadson

19.03.2005, 18:42

Может сначала полетаем, а уж потом будем обсуждать?

Просто обсуждать уже больше нечего :D
Это как у старушек на лавочке у подъезда: молодость вспоминать неохота, а про болячки поговорить - это мы всегда зараз :D

naryv

19.03.2005, 19:01

Может сначала полетаем, а уж потом будем обсуждать?
Ну вот ещё ! :D Так ведь не интересно :D То-ли дело сначала о(б)судить, а уж потом летать :D

Targon

19.03.2005, 22:50

Сначала пофлудить, а потом летать! :D :D

Да уж... вот заглянуть бы, что день грядущий нам готовит! %)
Стоит его качать или нет? Может все равно требования очень сильно возросли к железу.
И самое главное, чтобы настройки были гибкие.
Летать хорошо! А хорошо летать ещё лучше.
Кстати, приму в дар крутой компьютер.

GDV

19.03.2005, 22:55

Кстати, приму в дар крутой компьютер.
Присоединяюсь ГЫ-ГЫ!!

CARTOON

20.03.2005, 03:52

Готов покупать по 3 комплекта ИЛ-2 с новой ФМ (за тех кто не купил) :rolleyes:

Apache

20.03.2005, 04:18

Наплевать какая там ФМ, главное ДРУГАЯ. :-)))
Молодцы МГ!!! Отстояли право включить новую ФМ в новый патч.
Ур-р-ра-а-а!!!
Ждал 3.05, но теперь события стали развиваться в лучшую сторону.

Apache

20.03.2005, 04:20

Сравним.Взрослых и правильных дядек(желающих настоящюю и правильную ФМ) и людей которые с более меньшим мазохизмом относящиеся к этой игре. Первых будет намного меньше.Приходит юнец, любой нации, берёт игруху и сталкивается с кучей проблем. В итоге она уходит на полку, кориш у него советуется и не идёт в магазин за ней вообще. В России может ещё куда ни шло, но на западе так произойдёт стопудняк.

Взрослый человек придя с работы захочет отвлечся, и столкнувшись с такой игрой, он больше не захочет за неё садится, и так проблем реальных в жизни хватает, возьмёт чтонибудь попроще типа Half-Life 2, Call of Duty, и в таком плане и получит то удовольствие которого он ожидает в тот момент. Простой пример, в вышеупомянутые игры народу играет в сотни, а то и в тысячу раз больше, почему? они просты, красивы, и беспроблемны, от этого у них и продаж больше.

Так что я считаю что ета так называемая ФМ, это шаг назад в экономическом плане.

Но это сугубо моё мнение.

Просто новичок поставит упрощенную ФМ и все, все новички так летают с незапамятных времен. Это не проблема. Это стимул.

Allary

20.03.2005, 11:39

Просто новичок поставит упрощенную ФМ и все, все новички так летают с незапамятных времен. Это не проблема. Это стимул.

не все,есть ещё мазахисты,которым всё надо сразу :D
исключение разьве что маркеры...вот они точно великое подспорье новичкам.

NewLander

20.03.2005, 11:51

не все,есть ещё мазахисты,которым всё надо сразу :D
исключение разьве что маркеры...вот они точно великое подспорье новичкам.

Согласен. Все опции полета изначально на реализЪм ставил, а с остальным по-всякому извращался :D

MIGHAIL

20.03.2005, 13:00

Сравним.Взрослых и правильных дядек(желающих настоящюю и правильную ФМ) и людей которые с более меньшим мазохизмом относящиеся к этой игре. Первых будет намного меньше.Приходит юнец, любой нации, берёт игруху и сталкивается с кучей проблем. В итоге она уходит на полку, кориш у него советуется и не идёт в магазин за ней вообще. В России может ещё куда ни шло, но на западе так произойдёт стопудняк.

Взрослый человек придя с работы захочет отвлечся, и столкнувшись с такой игрой, он больше не захочет за неё садится, и так проблем реальных в жизни хватает, возьмёт чтонибудь попроще типа Half-Life 2, Call of Duty, и в таком плане и получит то удовольствие которого он ожидает в тот момент. Простой пример, в вышеупомянутые игры народу играет в сотни, а то и в тысячу раз больше, почему? они просты, красивы, и беспроблемны, от этого у них и продаж больше.

Так что я считаю что ета так называемая ФМ, это шаг назад в экономическом плане.

Но это сугубо моё мнение.
глянь сколько серверов в онлине с унреал настройками,, вся фм всегда была опциональна и каждый выбирал для себя то 4то ему посердцу, так 4то единственный результат упрощения фм, это потеря той ту4и пасажиров которые хотят виртуально летать а не раслабляться

MIGHAIL

20.03.2005, 13:04

Просто новичок поставит упрощенную ФМ и все, все новички так летают с незапамятных времен. Это не проблема. Это стимул.
не надо за всех:)

MIGHAIL

20.03.2005, 13:07

4ес говоря, не надеялся на изменения в фм, думал ки-100 и ещё 4ёнить врисуют и вся радость,, ан нет,, даёшь стране угля всё больше антрациту

Apache

20.03.2005, 16:34

не надо за всех:)

Это я не про себя, я как все -- с полного реализму :D . Много знакомых которые так летали. Кстати, ни кто из них не стал вирпилом, побаловались и все.

GDV

20.03.2005, 16:35

интересно как они для каждого самолета будут ФМ настраивать, и все ли самолеты будут обладать ею?

Blek

20.03.2005, 17:09

. Много знакомых которые так летали. Кстати, ни кто из них не стал вирпилом, побаловались и все.
ключевая фраза... о чем и речь(почти) идет...

Bren

20.03.2005, 17:38

интересно как они для каждого самолета будут ФМ настраивать, и все ли самолеты будут обладать ею?

Что значит-"все ли"?Хочешь сказать,бок о бок будут летать самолеты с новой и старой ФМ? %)

Hishnick

20.03.2005, 17:50

Что значит-"все ли"?Хочешь сказать,бок о бок будут летать самолеты с новой и старой ФМ? %)
Может не в самолетах дело, а в мире окружающим их? ;)

Allary

20.03.2005, 18:02

интересно как они для каждого самолета будут ФМ настраивать, и все ли самолеты будут обладать ею?

это только у мелкомягких для каждого самолёта фм настраивается...

SaQSoN

20.03.2005, 18:43

Хочешь сказать,бок о бок будут летать самолеты с новой и старой ФМ?

В некоторых симах так и есть. ;) В Иле и в МСФС - принцип одинаковый. Общий модуль/алгоритм расчета физики и персональные для каждого самаля вводные параметры, использующиеся в этом алгоритме.

А-спид

20.03.2005, 20:20

Вообще есть ощущение, что по сути все это полномасштабное бета-тестирование новой ФМ под БзБ. Так что ждите массы глюков, несоответствий и прочая прочая. И сразу, заранее подготовьтесь к ним. потому что по-другому сделть глобальные изменения будет проблематично.

Khvost

20.03.2005, 20:36

Вообще есть ощущение, что по сути все это полномасштабное бета-тестирование новой ФМ под БзБ. Так что ждите массы глюков, несоответствий и прочая прочая. И сразу, заранее подготовьтесь к ним. потому что по-другому сделть глобальные изменения будет проблематично.

Что значит "ощущение"? У ОМ так и написано: "for worldwide test". И не надо конспироложеством заниматься.

А-спид

20.03.2005, 20:38

От же блин же. Вы что думаете, я напрягался читая все это по-английски? И опять же - разве я сказал что это плохо?

naryv

20.03.2005, 21:21

это только у мелкомягких для каждого самолёта фм настраивается...
Сомнительное утверждение ;)

SLI=TOT_53=

20.03.2005, 21:24

Летная модель была интенсивно тестирована приблизительно четырмя десятками реальных пилотов по всему миру и мы получили положительную оценку.

Вот главна что обидно так то, что "положительная оценка реальных пилотов" ВСЕГДА заявлялась ОМ-ом для ВСЕХ версий ЗС, ПХ и т.д. %)

Просто интересно на основании чего "реальные пилоты" дают эту самую оценку? :confused:
+ Ко всему тому ОМ не раз заявлял, что мемуары, рассказы ветеранов для него важны в последнюю очередь. :(

Allary

20.03.2005, 21:45

Сомнительное утверждение ;)

я неправильно выразился,имелось ввиду,что у мелкомягких для отдельно взятого крафта можно сделать более менее сносную фм,в то время как у подавляющего большинства останется убожество...

Xor

20.03.2005, 22:36

2SLI=TOT 53=
Потому что в мемуарах и рассказах люди
а) Врут
б) Могут ошибиться (из-за того, что события имели место очень давно, к примеру)

И всё это в общем случае является субьективной оценкой. Тем более, что самолёты зачастую здорово отличаются внутри серии...
Именно поэтому Олег гораздо больше верит заводским спецификациям и испытаниям, ИМХО.

P.S. А то, что реальные пилоты всегда дают положительную оценку - закономерно. В Ил-2 ПРАВИЛЬНО реализованны включенные в движек законы аэродинамики, но во многие самолёты вбиты неверные параметры, ИМХО. Вспомнить хотя бы, что по просьбам вумных юзверей, которые начитались сильно вумных справочников (к слову: если в справочнике приведены чертежи, попробуйте по двум проекциям построить третию.. Зачастую выйдет облом-с, ибо неверные), у Ла-7 вес теперь больше, чем он должен быть. Да и мощность движка не та, что должна быть... А всё потому, что при той мощности и весе, которая даётся в н-ом справочнике никак не получается сделать так, чтобы самолёт имел такую-то скороподъёмность... А уж учитывая то, что у многих юзверей проявляется врожденная криворукость получается полный швах в точности измерений, ко всем прочим радостям... А потом еще эти юзвери спрашивают: а почему же все так не реалистично :( ?

Bren

21.03.2005, 01:06

...Именно поэтому Олег гораздо больше верит заводским спецификациям и испытаниям, ИМХО.

Так ведь,эта...Испытания-то тоже проводились людьми.А они:
1)Врут.
2)Могут ошибаться

:p :p :p

...P.S. А то, что реальные пилоты всегда дают положительную оценку - закономерно. В Ил-2 ПРАВИЛЬНО реализованны включенные в движек законы аэродинамики, но во многие самолёты вбиты неверные параметры, ИМХО. Вспомнить хотя бы, что по просьбам вумных юзверей, которые начитались сильно вумных справочников (к слову: если в справочнике приведены чертежи, попробуйте по двум проекциям построить третию.. Зачастую выйдет облом-с, ибо неверные), у Ла-7 вес теперь больше, чем он должен быть. Да и мощность движка не та, что должна быть... А всё потому, что при той мощности и весе, которая даётся в н-ом справочнике никак не получается сделать так, чтобы самолёт имел такую-то скороподъёмность... А уж учитывая то, что у многих юзверей проявляется врожденная криворукость получается полный швах в точности измерений, ко всем прочим радостям... А потом еще эти юзвери спрашивают: а почему же все так не реалистично :( ?

Праальна...Вали всё на бедных юзверей-вывезут %)

Mustang

21.03.2005, 02:54

Новая ФМ, классно. Истребитель обретет массу-)))

Ivanych

21.03.2005, 03:19

По поводу разной ФМ. А вот на "Иле", том самом, который штурмовик, оч. познавательно полетать :). В смысле сейчас, до патча.

=FPS=JOKER

21.03.2005, 07:02

так сказать - инерционная... :) ой воплей будет... ой...
..."Господь сотворил бедных и богатых, а полковник Кольт уравнял их в правах"(С) :) по-моему так...

mongol

21.03.2005, 08:14

Новая ФМ, классно. Истребитель обретет массу-)))
главное чтобы не потерял, а то тот як болтался как говно в проруби :)
или пресловутый таргетваре "самолеты на резиночках" или "резиновый утенок в тазике" :D чьи сравнения не помню...

HappyRogger

21.03.2005, 08:38

или пресловутый таргетваре "самолеты на резиночках" или "резиновый утенок в тазике" :D чьи сравнения не помню...
или "карова на льду" %) :p

Gugens

21.03.2005, 08:48

Как то наблюдал, как Як52 свечку делал, несколько раз подряд.
Вверх ползет, газ прибирает, замирает, кувырк через живот вниз мордой, как дротик, очень быстро и четко.

Heddin

21.03.2005, 09:24

Я смотрю, уважаемые вирпилы занимаются любимым делом - поднимают панику и выискивают минусы заранее.Причём обкакивание идёт в первую очередь :D.Я буду очень рад новой ФМ.Это как новый сим.А учиться летать мне нравилось всегда.

Valentin

21.03.2005, 09:33

Еще вверну насчет продукта

Я оффлайнщик - прошу ногами не пинать, онлайн не играю ибо мне он не интересен - нет там реальных боевых дейсвий , сюжета, атмосферы ВВ2. В простом догфайте не вижу для себя интереса вообщем. Да и времени не всегда в достатке.

Давал тут знакомому полетать Пасифик Файтерс - он быстро сник знаете из -за чего - говорит долго лететь до цели, а как долетишь так зенитка хлопнет и все.
И ведь верно даже на макс ускорении приходится ждать иногда долго.

Странно как то подходят разработчики к своему детище в оффлайн.
К примеру создатели силент хантер 3 на дин компанию ухлопали год (сколько денег вообще не известно) чтобы сделать ее прилично - для ИЛ2 Старшой ( не в обиду будет ему сказано) на коленке корябает что то невообразиное - это называется дин компанией, а кто не доволен должен радоваться статическим компаниям - которые еще в пору первого ИЛ2 устарели. Но зачем то постоянно выпускают патчи с изменением флайт модели - конечно понятно с одной стороны что подкрутить легче чем что то сделать , но лично я уже пол года не летаю, и судя по тому что творится не буду летать в ИЛ2

timsz

21.03.2005, 10:16

Прикол в том, что разницу почувствуют все, даже если ее не будет. :))

Вообще, сделать для Ила инерционную модель - раз плюнуть. Надо просто громко объявить, что в новом патче добавили массу и инерцию. :))

Hammer

21.03.2005, 10:42

А если купивший игру сможет почувствовать себя пилотом, и хоть долго, трудно, но побеждать без читов, типа "прильнуть к прицелу"
Есть есче чит TFT панел 21" и более эффект тот же :D

GDV

21.03.2005, 10:49

Это называется массовый гипноз - ФМ нет а все думают что есть вернее знают что она есть.
Кстати хотелось бы увидеть способность самолетов делать имельман брюхом вверх как это делает су26 пролетая под мостом в одном известном ролике...

Heddin

21.03.2005, 10:50

Прикол в том, что разницу почувствуют все, даже если ее не будет. :))

Вообще, сделать для Ила инерционную модель - раз плюнуть. Надо просто громко объявить, что в новом патче добавили массу и инерцию. :))
Вот это точно сказано :D

timsz

21.03.2005, 10:57

Кстати хотелось бы увидеть способность самолетов делать имельман брюхом вверх как это делает су26 пролетая под мостом в одном известном ролике...

А ты уверен, что реальный истребитель может повторить все трюки лучшего пилотажного самолета?

tugarin

21.03.2005, 11:18

Новая ФМ, классно. Истребитель обретет массу-)))
Самолеты в игре и сейчас обладают массой. Как я понимаю, отличие будет заключаться в том, что эта масса будет распределена по самолету, а не сконцентрирована в одной точке.
Еще я возлагаю надежды на то, что вращающий момент винта будет реализован более правдоподобно, а также на то, что будет правдоподобно реализована ФМ многомоторных самолетов.

Если будет сделано хотя бы это, я уже буду доволен.

timsz

21.03.2005, 11:26

Самолеты в игре и сейчас обладают массой. Как я понимаю, отличие будет заключаться в том, что эта масса будет распределена по самолету, а не сконцентрирована в одной точке.

Она и сейчас в одной точке не сконцентрирована. Может точного обсчета и нет, но распределение массы как-то учитывается.

tugarin

21.03.2005, 11:32

Она и сейчас в одной точке не сконцентрирована. Может точного обсчета и нет, но распределение массы как-то учитывается.
Возможно. Не хочу спорить о деталях. Возможно в игру и заложено распределение массы, но оно учитывается как-то не так или вообще не учитывается. Суть не в этом. Суть в том, что сейчас это распределение массы никак не проявляется в игре. По крайней мере я никак его не нахожу и не чувствую.

GDV

21.03.2005, 11:32

А ты уверен, что реальный истребитель может повторить все трюки лучшего пилотажного самолета?
нет конечно

GDV

21.03.2005, 11:33

Новые облака в патче будут или нет кто-нибудь знает?

mr_tank

21.03.2005, 11:36

По поводу разной ФМ. А вот на "Иле", том самом, который штурмовик, оч. познавательно полетать :). В смысле сейчас, до патча.

не заметил особой разниц, самолет только тупее

Youss

21.03.2005, 11:41

Это называется массовый гипноз - ФМ нет а все думают что есть вернее знают что она есть.
Кстати хотелось бы увидеть способность самолетов делать имельман брюхом вверх как это делает су26 пролетая под мостом в одном известном ролике...

гипотетический вопрос - "а что если ТАМ будет су26?" :) :) :)

P.S. внимание! это только ВОПРОС, а не утверждение.

Allary

21.03.2005, 12:02

гипотетический вопрос - "а что если ТАМ будет су26?" :) :) :)

P.S. внимание! это только ВОПРОС, а не утверждение.

:D
боишься, начнут кричать,что Юсс снова всех надул? :D
так всё равно кричать будут :D

Allary

21.03.2005, 12:06

Возможно. Не хочу спорить о деталях. Возможно в игру и заложено распределение массы, но оно учитывается как-то не так или вообще не учитывается. Суть не в этом. Суть в том, что сейчас это распределение массы никак не проявляется в игре. По крайней мере я никак его не нахожу и не чувствую.

как это не учитывается,еслиб массы не было,самолёты не падали бы,а висели в воздухе,даже лишившись всех плоскостей.не говоря уже о кульбитах обломков и самолётов без некоторы жизненно важных деталей...опять же просадка самолёта имеет место быть при выоди из пике,стало быть масса есть,просто вы её упорно не хотите видеть навивно полагая,что её наличие этио обязательно мазахистская борьба с неуправляемой машиной...

tugarin

21.03.2005, 12:10

как это не учитывается,еслиб массы не было,самолёты не падали бы,а висели в воздухе,даже лишившись всех плоскостей.не говоря уже о кульбитах обломков и самолётов без некоторы жизненно важных деталей...опять же просадка самолёта имеет место быть при выоди из пике,стало быть масса есть,просто вы её упорно не хотите видеть навивно полагая,что её наличие этио обязательно мазахистская борьба с неуправляемой машиной...
Есть такие люди, читать вроде умеют, а воспринимать смысл прочитанного нет.

Allary

21.03.2005, 12:13

Есть такие люди, читать вроде умеют, а воспринимать смысл прочитанного нет.

эт вы о себе?
я написал на ваше предположение о том,что её либо нет,либо она как то не так используется...

timsz

21.03.2005, 12:16

Возможно. Не хочу спорить о деталях. Возможно в игру и заложено распределение массы, но оно учитывается как-то не так или вообще не учитывается. Суть не в этом. Суть в том, что сейчас это распределение массы никак не проявляется в игре. По крайней мере я никак его не нахожу и не чувствую.

Инерция при остановке вращения по крену, колебания по рысканию при отпускании педали. Даже просто различие в динамике по крену для разных самолетов, что нельзя сделать никак не закладывая момент инерции.

Buka

21.03.2005, 12:17

Возможно. Не хочу спорить о деталях. Возможно в игру и заложено распределение массы, но оно учитывается как-то не так или вообще не учитывается. Суть не в этом. Суть в том, что сейчас это распределение массы никак не проявляется в игре. По крайней мере я никак его не нахожу и не чувствую.
А как объясниьт больший радиус виража на большей скорости? Как объяснить сваливание на малой скорости? Как объяснить падение скорости до нудевой и ниже прив ертикальной горке? Как объясниь скольжение ИЛа под углом 70-80 градусов к курсу при отсутствии руля направления? Или это глюки и плод моего воображения и с массой ЛА никак не связаны? :)

Ишшо, кто то говорил, а возможно ли такое в РЛ. Возможно!! Только это упираться не в ТТХ ЛА, а, извините, в очко пилота. Не забывайте об этом, в жизни кнопа эскейп работает только один раз, и в том меню нет пункта "Новая попытка"

Buka

21.03.2005, 12:20

гипотетический вопрос - "а что если ТАМ будет су26?" :) :) :)

P.S. внимание! это только ВОПРОС, а не утверждение.

Ну хоя бы какой нить Як, например 52, или Цесна хотя бы в БОБ, дабы все могли сравнить осчучения :D кроме грязных штанов при штопоре ниже 50 метров :D

tugarin

21.03.2005, 12:21

эт вы о себе?
я написал на ваше предположение о том,что её либо нет,либо она как то не так используется...
Если ты несколько раз внимательно перечитаешь мои сообщения в этой теме, то м.б. тебе удастся осмыслить, что я писал не об отсутствии массы самолетов, а о предположительном отсутствии ее распределения по объему самолета.

Allary

21.03.2005, 12:22

Если ты несколько раз внимательно перечитаешь мои сообщения в этой теме, то м.б. поймешь, что я писал не об отсутствии массы самолетов, а о предположительном отсутствии ее распределения по объему самолета.

а я написал о том,что это распределение есть,такой ответ вас удовлетворит?или это было трудно понять?

timsz

21.03.2005, 12:25

а я написал о том,что это распределение есть,такой ответ вас удовлетворит?или это было трудно понять?

Если честно, то трудно. Я тоже не увидел в твоих примерах доказательства распределения массы.

Buka

21.03.2005, 12:29

Если честно, то трудно. Я тоже не увидел в твоих примерах доказательства распределения массы.
(осторожно шепотом) А различные штопорные хар-ки самолетов (кобра_vs_як например)?

ROSS_Timur

21.03.2005, 12:30

так сказать - инерционная... :) ой воплей будет... ой...

Просим объяснить основные отличия, Сансэй. Желательно, на примере основных истрибителей, будь то синей или красной стороны. Ну, например: Як летал так - :) , а теперь будет летать этак - %) . Фока летала так - :( , а теперь этак - :) . Мессер так - ;) , а теперь вот так - :confused: .

Думаю, никто не сомневается в том, что Юсс уже опробовал новую ФМ :D .

Allary

21.03.2005, 12:30

Если честно, то трудно. Я тоже не увидел в твоих примерах доказательства распределения массы.

ну и ладно,спорить я ни с кем не собираюсь...только себе хуже сделаем :)

An.Petrovich

21.03.2005, 12:33

Су-26 был презентован лично Олегом не далее как в субботу на торжественном невмерупринятии в честь Д/Р 2 Гв.ШАД. :) Токо вот я не понял - "сухарь" в 4.0 появится, или в БоБ...

Удачи! :)
An.Petrovich, =103= ЦПВЛ

tugarin

21.03.2005, 12:37

Инерция при остановке вращения по крену, колебания по рысканию при отпускании педали. Даже просто различие в динамике по крену для разных самолетов, что нельзя сделать никак не закладывая момент инерции.
При крене распределение массы по самолету должно проявляться а том, что переход от нулевой скорости крена к некоторой конечной должен происходить не мгновенно, а за некоторый ненулевой промежуток времени, т.е. с конечным ускорением. При прекращение крена, т.е. переход от ненулевой скорости крена к нулевой также должен занимать некоторый ненулевой промежуток времени. В игре эти переходы происходят мгновенно, либо за незаметно малые промежутки времени, т.е. не ощущаются.

Колебания по рысканию при отпускании педали определяются не только моментом инерции, но и аэродинамическими процессами, а именно создаваемым вертикальным хвостовым оперением моментом вращения относительно ЦМ.

Различные скорости крена различных самолетов определяются в первую очередь не моментом инерции, а геометрией крыла. Момент инерции определяет только насколько быстро самолет сможет измениеть скорость крена.

MG-13

21.03.2005, 12:37

Су-26 был презентован лично Олегом не далее как в субботу на торжественном невмерупринятии в честь Д/Р 2 Гв.ШАД. :) Токо вот я не понял - "сухарь" в 4.0 появится, или в БоБ...

Удачи! :)
An.Petrovich, =103= ЦПВЛ
Скорее всего в БоБе. Впрочем и новую ФМ тоже сначала выкладывать не хотели, так что - все может быть. От Юби зависит.

timsz

21.03.2005, 12:39

(осторожно шепотом) А различные штопорные хар-ки самолетов (кобра_vs_як например)?

(тоже шепотом) фиг знает.

Со штопором и разлетом обломков - не очень понятно, а другие понятные примеры были...

Ладно, фиг с ними. Это не так интересно. Лучше о штопорных характеристиках поясни. Где там распределение массы?

Это не оппонирование, а действительно вопрос. Я понимаю, что аэрокобра хорошо сваливалась из-за того же, из-за чего хорошо крутилась. Но ты уверен, что различия идут и из-за этого тоже, а не одна аэродинамика обсчитывается?

tugarin

21.03.2005, 12:40

А как объясниьт больший радиус виража на большей скорости? Как объяснить сваливание на малой скорости? Как объяснить падение скорости до нудевой и ниже прив ертикальной горке? Как объясниь скольжение ИЛа под углом 70-80 градусов к курсу при отсутствии руля направления? Или это глюки и плод моего воображения и с массой ЛА никак не связаны? :)

Ишшо, кто то говорил, а возможно ли такое в РЛ. Возможно!! Только это упираться не в ТТХ ЛА, а, извините, в очко пилота. Не забывайте об этом, в жизни кнопа эскейп работает только один раз, и в том меню нет пункта "Новая попытка"
Бред.

Allary

21.03.2005, 12:40

При крене распределение массы по самолету должно проявляться а том, что переход от нулевой скорости крена к некоторой конечной должен происходить не мгновенно, а за некоторый ненулевой промежуток времени, т.е. с конечным ускорением. При прекращение крена, т.е. переход от ненулевой скорости крена к нулевой также должен занимать некоторый ненулевой промежуток времени. В игре эти переходы происходят мгновенно, либо за незаметно малые промежутки времени, т.е. не ощущаются.

Колебания по рысканию при отпускании педали отределяются не только моментом инерции, но и аэродинамическими процессами, а именно создаваемым вертикальным хвостовым оперением моментом вращения относительно ЦМ.

Различнвые скорости крена различных самолетов определяются в первую очередь не моментом инерции, а геометрией крыла. Момент инерции определяет только насколько быстро самолет сможет измениеть скорость крена.

геометрия крыла без массы сама по себе ничего не даст...

Buka

21.03.2005, 12:45

(тоже шепотом) фиг знает.

Со штопором и разлетом обломков - не очень понятно, а другие понятные примеры были...

Ладно, фиг с ними. Это не так интересно. Лучше о штопорных характеристиках поясни. Где там распределение массы?

Это не оппонирование, а действительно вопрос. Я понимаю, что аэрокобра хорошо сваливалась из-за того же, из-за чего хорошо крутилась. Но ты уверен, что различия идут и из-за этого тоже, а не одна аэродинамика обсчитывается?
На кобре движе сзади, соответственно и ЦМ смещен больше назад, что спеособствует более легкому свалу в штопор, так как такая система менее стабильна. На Яке же наоборот, двигатель хорошо впереди, ЦМ тоже смещен вперед, отсюда он более устойчив.

Buka

21.03.2005, 12:45

Бред.
Как умеем :)

Youss

21.03.2005, 12:46

Ну хоя бы какой нить Як, например 52, или Цесна хотя бы в БОБ, дабы все могли сравнить осчучения :D кроме грязных штанов при штопоре ниже 50 метров :D

я просто как-то просматривал один из старых "больших" ЕХЕ... так там в юникоде не только ФМ от Су-26 обнаружилась, но и нечто более ортодоксальное :)

вполне допускаю что не один я нашел это.

tugarin

21.03.2005, 12:47

геометрия крыла без массы сама по себе ничего не даст...
В реале конечно же крыло имеет некоторую массу. А в текущей версии игры я подозреваю, что для самолетов масса считается сосредоточенной в одной точке - ЦМ, а геометрия самолета в аэродинамических расчетах учитывается достаточно полно. Как оно там в игре на самом деле, я конечно же не знаю. Но ощущения именно такие.

DDD

21.03.2005, 12:48

А ты уверен, что реальный истребитель может повторить все трюки лучшего пилотажного самолета?
Даже Як-52 в умелых руках вытворяет такое, что вряд ли кто-то это сможет повторить в симе. Вопрос - Вай? :D

timsz

21.03.2005, 12:52

При крене распределение массы по самолету должно проявляться а том, что переход от нулевой скорости крена к некоторой конечной должен происходить не мгновенно, а за некоторый ненулевой промежуток времени, т.е. с конечным ускорением. При прекращение крена, т.е. переход от ненулевой скорости крена к нулевой также должен занимать некоторый ненулевой промежуток времени. В игре эти переходы происходят мгновенно, либо за незаметно малые промежутки времени, т.е. не ощущаются.

"Мгновенно" и "не ощущаются" - это принципиально разные вещи. Первая - это значит, что моментов инерции нет. Второе - это уже вопрос, насколько правильно они смоделированы. По моим ощущениям - эти моменты действительно очень небольшие, скорость крена набирается очень быстро, но мгновения ускорения есть.

Попробуй поставить самолет на бок из внешнего вида. Если моментов инерции нет, то это должно легко делаться с четкостью чемпиона мира по воздушной акробатике. Может, мне небольшой опыт "помогает", но у меня не получается. Всегда надо начинать возвращать ручку в нейтральное положение с упреждением, а то не проскакиваешь. Особенно на небольших скоростях видно. Чуть передержал - и перевернулся.

Колебания по рысканию при отпускании педали отределяются не только моментом инерции, но и аэродинамическими процессами, а именно создаваемым вертикальным хвостовым оперением моментом вращения относительно ЦМ.

Момент от вертикального оперения, если руль в нейтральном положении, всегда направлен против скольжения. Соответственно, как только проходится нулевая точка, возникает момент, останавливающий рыскание. Когда момента нет, достаточно микроскочического угла, чтобы остановить самолет. Но происходит "перескакивание" и обратный ход. Именно благодаря инерции.

Различнвые скорости крена различных самолетов определяются в первую очередь не моментом инерции, а геометрией крыла. Момент инерции определяет только насколько быстро самолет сможет измениеть скорость крена.

Да, согласен. Но субъективно ощущается, что тяжелый самолет заставить вращаться сложнее, чем легкий. Скажем, если Яку достаточно легкого и быстрого движения ручки, для Ила приходится держать гораздо дольше. Это и есть инерция.

timsz

21.03.2005, 12:55

я просто как-то просматривал один из старых "больших" ЕХЕ... так там в юникоде не только ФМ от Су-26 обнаружилась, но и нечто более ортодоксальное :)

вполне допускаю что не один я нашел это.

А неплохая кампания была бы... У-2, УТ-2, Як-7, Як-9.

DDD

21.03.2005, 13:01

Давеча видел как И-153 в Ванаке на пузо сел - очень впечатлен.:)
Ничего не отлетело - тока винт в бараний рог да обшивка снизу плоскостей ободралась. Больше всего прикололо как Чайка парашютирует. А вообще скажу - дядьки Сталина круче летали - круче....

DDD

21.03.2005, 13:03

"Мгновенно" и "не ощущаются" - это принципиально разные вещи. Первая - это значит, что моментов инерции нет. Второе - это уже вопрос, насколько правильно они смоделированы. По моим ощущениям - эти моменты действительно очень небольшие, скорость крена набирается очень быстро, но мгновения ускорения есть.

Попробуй поставить самолет на бок из внешнего вида. Если моментов инерции нет, то это должно легко делаться с четкостью чемпиона мира по воздушной акробатике. Может, мне небольшой опыт "помогает", но у меня не получается. Всегда надо начинать возвращать ручку в нейтральное положение с упреждением, а то не проскакиваешь. Особенно на небольших скоростях видно. Чуть передержал - и перевернулся.

Момент от вертикального оперения, если руль в нейтральном положении, всегда направлен против скольжения. Соответственно, как только проходится нулевая точка, возникает момент, останавливающий рыскание. Когда момента нет, достаточно микроскочического угла, чтобы остановить самолет. Но происходит "перескакивание" и обратный ход. Именно благодаря инерции.

Да, согласен. Но субъективно ощущается, что тяжелый самолет заставить вращаться сложнее, чем легкий. Скажем, если Яку достаточно легкого и быстрого движения ручки, для Ила приходится держать гораздо дольше. Это и есть инерция.
Субъективно - обманчиво. Тут замерял секундомером как П-38 сделал ролл (съемка наших дней). Оказалось - 4,5 сек. а так кажется шта он неуклюжий очень.

Youss

21.03.2005, 13:09

А неплохая кампания была бы... У-2, УТ-2, Як-7, Як-9.

я же сказал - "более ортодоксальное" :)

tugarin

21.03.2005, 13:13

"Мгновенно" и "не ощущаются" - это принципиально разные вещи. Первая - это значит, что моментов инерции нет. Второе - это уже вопрос, насколько правильно они смоделированы. По моим ощущениям - эти моменты действительно очень небольшие, скорость крена набирается очень быстро, но мгновения ускорения есть.

Попробуй поставить самолет на бок из внешнего вида. Если моментов инерции нет, то это должно легко делаться с четкостью чемпиона мира по воздушной акробатике. Может, мне небольшой опыт "помогает", но у меня не получается. Всегда надо начинать возвращать ручку в нейтральное положение с упреждением, а то не проскакиваешь. Особенно на небольших скоростях видно. Чуть передержал - и перевернулся.

В общем я согласен. Поэтому я и писал достаточно осторожно "не ощущается". Что-то такое слабозаметное все-таки есть. И вот здесь я подозреваю, что вместо обсчета распределения массы по самолету, производится грубая симуляция момента инерции, как бы работает некий код, который симулирует момент инерции без учета распределения массы по самолету.

Момент от вертикального оперения, если руль в нейтральном положении, всегда направлен против скольжения. Соответственно, как только проходится нулевая точка, возникает момент, останавливающий рыскание. Когда момента нет, достаточно микроскочического угла, чтобы остановить самолет. Но происходит "перескакивание" и обратный ход. Именно благодаря инерции.

Возможно тут срабатывает тот эффект, что при скольжении между направлением воздушного потока и плоскостью неподвижной части вертикального оперения имеется некоторый ненулевой угол. Так вот этот угол и создает момент вращения при нейтральном РН, который дает обратный ход до тех пор, пока плоскость ВО не установится по потоку.

Да, согласен. Но субъективно ощущается, что тяжелый самолет заставить вращаться сложнее, чем легкий. Скажем, если Яку достаточно легкого и быстрого движения ручки, для Ила приходится держать гораздо дольше. Это и есть инерция.
Или грубая симуляция момента инерции без учета распределения массы по самолету. Утверждать не буду, т.к. полностью не уверен в своей правоте.

Tazmanskiy[Taz]

21.03.2005, 13:18

я же сказал - "более ортодоксальное" :)
Ка50 ???????? :D :D :D

Youss

21.03.2005, 13:22

']Ка50 ???????? :D :D :D

почти :)

ED - всем бояцца! :) :) :) кабздец лохону! :)

U-gin

21.03.2005, 13:46

Внушаит

Ivanych

21.03.2005, 14:15

Вот, о чем я говорил про "Ил".
Обратите внимание на: реакцию на педали, выход из штопора, переворот, руление (реакцию на педали). И сравнить с "Мессером" (остальные такие же) Еще рекомендую взять Ил и попробовать прорулить по большому бетонному полю, по всем рулежкам и т.п. аккуратно и точно. ;)

Bren

21.03.2005, 14:19

Вот, о чем я говорил про "Ил".
Обратите внимание на: реакцию на педали, выход из штопора, переворот, руление (реакцию на педали). И сравнить с "Мессером" (остальные такие же) Еще рекомендую взять Ил и попробовать прорулить по большому бетонному полю, по всем рулежкам и т.п. аккуратно и точно. ;)

Не понял...это про "Ил-2Ш"?Сейчас на винте нету,но-хорошо помню,что там ФМ гораздо более строгая.
Что в ряде случаев только прибавляло интересу игре ;)

Пы.Сы.Рулится-да,более вяло...

Yo-Yo

21.03.2005, 14:46

почти :)

ED - всем бояцца! :) :) :) кабздец лохону! :)

Напугал ежа... :)

Youss

21.03.2005, 14:52

Напугал ежа... :)

а у вас уже Су-37 есть? то-то... :) я же сказал - бояцца! :D

Fox Mulder

21.03.2005, 14:57

М-да, странно только, что после 3.04 - сразу и на 4.0..

Что же там такого, в этой новой ФМ, что нужен будет апгрейд? ;) Мне, как мине кааться, не нужен будет...

Tazmanskiy[Taz]

21.03.2005, 14:57

почти :)

ED - всем бояцца! :) :) :) кабздец лохону! :)

ЛОООООООЛЛЛЛЛЛЛЛЛЛЛЛЛЛЛЛЛЛЛ
:D :D :D

tugarin

21.03.2005, 14:59

2 ROSS_Youss и Yo-Yo

Вы бы лучше правдоподобностью ФМ мерились, а не представленными в этих симуляторах моделями самолетов. :D

Лично я предполагаю, что ОМ принял решение дать новую ФМ раньше выхода БзБ именно под влиянием демки Горячих Скал. А то можно было бы и потерять наиболее грамотную часть аудитории своей игры :)

Могу ошибаться ;)

Youss

21.03.2005, 15:01

да ФМ в горячих скалах впечатляет. реально.

Maximus_G

21.03.2005, 15:07

Скорее всего в БоБе. Впрочем и новую ФМ тоже сначала выкладывать не хотели, так что - все может быть. От Юби зависит.
(плаксиво-обиженно) А Олег говорил (http://forums.ubi.com/eve/ubb.x?a=tpc&s=400102&f=63110913&m=5061038042), что во втором аддоне к ПХ вы планируете новые облака и "милые сюрпризы, неожиданные для коммьюнити, но которые понравятся множеству реальных современных летчиков"! :D
Давите на Юби, мы в вас верим! Пожалуй, сможем и поддержать "огнем" - забросаем петициями, только отмашку дайте :)

CARTOON

21.03.2005, 15:10

Какие же вы образованные,культурные и начитанные люди.Здорово.Но особенно ярко это слышно когда "сидишь" с вами на ТС в беллуме или ВЕФе :D

MG-13

21.03.2005, 15:25

2 ROSS_Youss и Yo-Yo

Вы бы лучше правдоподобностью ФМ мерились, а не представленными в этих симуляторах моделями самолетов. :D

Лично я предполагаю, что ОМ принял решение дать новую ФМ раньше выхода БзБ именно под влиянием демки Горячих Скал. А то можно было бы и потерять наиболее грамотную часть аудитории своей игры :)

Могу ошибаться ;)
Ошибаетесь...:)

CARTOON

21.03.2005, 15:33

Ха ! Грамотная аудитория.Будет он переживать за 5-6 человек...

tugarin

21.03.2005, 15:34

Ошибаетесь...:)
Спасибо, что образумили! :D
Но все равно мне кажется, что демка ГС должна была как-то повлиять. Может быть это был и не основной фактор, но м.б. это была та самая песчинка, что перевесила белую чашу весов. :)

tugarin

21.03.2005, 15:42

Ха ! Грамотная аудитория.Будет он переживать за 5-6 человек...
Ну давай я снова поделюсь своими заблуждениями, а MG-13 потом их развеет. :D

Все-таки не 5-6 человек, а несколько больше. Эти люди образуют аудиторию симулятора. Т.е. простая пропорция здесь не работает. Эти люди формируют мнение о симуляторе. Допустим их всего 10%. Тогда если их 100, полная аудитория составит 1000. А если их 1000, то аудитория 10000. А если часть из них решит, что другой симулятор лучше? За ними уйдут и многие другие. Приведенные цифры взяты с потолка и предназначены только для того, чтобы проиллюстрировать смыл написанного.

Я уже понимаю, что глубоко ошибаюсь и сильно заблуждаюсь. Хотелось бы понять в чем. :D

timsz

21.03.2005, 15:51

И вот здесь я подозреваю, что вместо обсчета распределения массы по самолету, производится грубая симуляция момента инерции, как бы работает некий код, который симулирует момент инерции без учета распределения массы по самолету.

Момент инерции как раз для того и создан, чтобы учесть распределение массы самолета. Правда, он всегда считается относительно какой-нибудь оси. Если вращение как раз относительно этой оси и происходит, то момент инерции стопроцентно описывает движение. Лучше ничего не бывает.

Если в Иле просто заданы три момента инерции (что очень похоже на правду), то, думаю, процентов 99 всех эволюций описывается достаточно точно. Правда, возникнут сложности с описанием изменений массы.

Возможно тут срабатывает тот эффект, что при скольжении между направлением воздушного потока и плоскостью неподвижной части вертикального оперения имеется некоторый ненулевой угол. Так вот этот угол и создает момент вращения при нейтральном РН, который дает обратный ход до тех пор, пока плоскость ВО не установится по потоку.

Обратный ход возникает, конечно, именно из-за этого. Но какая сила противодействует обратному действию и протаскивает через нулевую точку? Сила инерции.

Думаю, тут момент инерции тоже присутствует. Если честно считать аэродинамику, то введение момента инерции - самый простой способ описания движения. Без него будет гораздо сложнее.

CARTOON

21.03.2005, 15:56

Отчего-же,Тугарин-репа.Очень здраво рассуждаешь.Если "спецы" в мнении не разделятся,то это сила...И толстый Тугарин впереди :D

MIGHAIL

21.03.2005, 16:01

могу ошибаца но у нонешних зс две беды:) реактивный момент и вялое изменение угла атаки на низких скоростях(пониженная скорость сваливания)

GDV

21.03.2005, 16:11

могу ошибаца но у нонешних зс две беды:) реактивный момент и вялое изменение угла атаки на низких скоростях(пониженная скорость сваливания)
В точку.

timsz

21.03.2005, 16:15

А реактивный момент чем не нравится? Явно ведь присутствует.

MG-13

21.03.2005, 16:19

Спасибо, что образумили! :D
Но все равно мне кажется, что демка ГС должна была как-то повлиять. Может быть это был и не основной фактор, но м.б. это была та самая песчинка, что перевесила белую чашу весов. :)
Нет, никак не повлияла. Были другие соображения, они здесь озвучивались.

CARTOON

21.03.2005, 16:28

Вопрос Армянского Радио k MG-13. Назавыте пажалста врэмя прэдставлэния 4.0 почтэнной публыке. Нэ знаю-нэ отвэт(срэди нас есть ДАМЫ) Говоры дарагой.

Allary

21.03.2005, 16:31

Вопрос Армянского Радио k MG-13. Назавыте пажалста врэмя прэдставлэния 4.0 почтэнной публыке. Нэ знаю-нэ отвэт(срэди нас есть ДАМЫ) Говоры дарагой.

что пристали к человеку,он уже сколько раз говорил,Что нет у него таких полномочий...

tugarin

21.03.2005, 16:33

Отчего-же,Тугарин-репа.Очень здраво рассуждаешь.Если "спецы" в мнении не разделятся,то это сила...И толстый Тугарин впереди :D
Нет, я из тех, кто прислушивается ко мнению спецов, и сам пытаюсь в чем-то разбираться.

pakman

21.03.2005, 16:34

могу ошибаца но у нонешних зс две беды:) реактивный момент и вялое изменение угла атаки на низких скоростях(пониженная скорость сваливания)
Эх, ну кому чего. Кому угол атаки, а кому групповой воздушный бой. В таком бою все эти мелочи, типа инерции, реактивного момента и качества россейских шоссейных дорог (кстати, в игре оно отменное ;) ) отступают даже не на второй план, а на десятый. Пэтому я утверждаю, что все эти разговоры по поводу точности и неточности ведутся сугубыми индивидулистами. В силу этого, вряд ли их мнение имеет такой сильный вес, что бы увести значительную часть внимательной аудитории :D на просторы другого авиасима.

Тугарин, ты бы всё же не спешил оставлять резюме типа "Бред" под цитатами кого-нибудь из гвардейцев. Что-то я воспринимаю это уж больно близко к сердцу. Я даже собрался было достать из кармана свой верный микроскоп и навести его на твои размышления о природе массы в этой ветке :D , но timsz, нехороший человек ;) , обломал мне весь кайф.

tugarin

21.03.2005, 16:36

Нет, никак не повлияла. Были другие соображения, они здесь озвучивались.
Обкатка значит. Ну что же, с удовольствием стану вашим публичным бетатестером. :)

tugarin

21.03.2005, 16:47

Эх, ну кому чего. Кому угол атаки, а кому групповой воздушный бой. В таком бою все эти мелочи, типа инерции, реактивного момента и качества россейских шоссейных дорог (кстати, в игре оно отменное ;) ) отступают даже не второй план, а на десятый. Пэтому я утверждаю, что все эти разговоры по поводу точности и неточности ведутся сугубыми индивидулистами. В силу этого, вряд ли их мнение имеет такой сильный вес, что бы увести значительную часть внимательной аудитории :D на просторы другого авиасима.

Тугарин, ты бы всё же не спешил оставлять резюме типа "Бред" под цитатами кого-нибудь из гвардейцев. Что-то я воспринимаю это уж больно близко к сердцу. Я даже собрался было достать из кармана свой верный микроскоп и навести его на твои размышления о природе массы в этой ветке :D , но timsz, нехороший человек ;) , обломал мне весь кайф.

Дык мы же с тобой в одном городе проживаем. Я всегда готов к выяснению отношений при личной встрече. Если что, мне в последнее время Балтика-2 нравится. :)

Ты и сам понимаешь, но не хочешь признать, что твой гвардеец написал текст никак не относящийся к обсуждаемому предмету, т.е. бред.

timsz - хороший человек. Мне нравится участвовать в таких спокойных дискуссиях, где люди обмениваются друг с другом обоснованными доводами. Даже если в результате такой дискусии оказывается, что я не прав, эти дискуссии все равно обогащают меня.

Если ты способен на такого рода общение, буду рад. Если нет, то ты мне неинтересен.

Пахомов

21.03.2005, 16:47

А реактивный момент чем не нравится? Явно ведь присутствует.
Как вы предполагаете,что произошло бы с самолетиком,у которого 2 000 лошадок под капотом запрятано,дай пилот форсаж на близкой к сваливанию скорости ?;)
4.0-хорошие новости,бум ждать.

Buka

21.03.2005, 16:48

Обкатка значит. Ну что же, с удовольствием стану вашим публичным бетатестером. :)
На каждого Тугарина найдется свой Алеша Попович! :)

Karaya

21.03.2005, 16:50

да ФМ в горячих скалах впечатляет. реально.

опять я что то пропустил.
а что это такэ горячие скалы? мож линк кто даст?

CARTOON

21.03.2005, 16:56

Карайя,горячие скалы,это там где люди на одних ракетах летают,а другие друг-в друга запускают.
Buka,а Леша пОпович это твой ведущий ?

zEROq

21.03.2005, 16:58

опять я что то пропустил.
а что это такэ горячие скалы? мож линк кто даст?
http://lockon.ru/index.php?end_pos=135&scr=products&lang=ru

Karaya

21.03.2005, 17:01

а тогда не ко мне, я чайник в реактивной авиации, и вообще оно мне не интересно...причем здесь тогда ФМ свистков к проблеме ИЛ2?, хер с пальцем сравнивают.вот тот новый онлайновый сим который находится щас в вечной бете если с ним разве что сравнить это да. Причем многие в него тайно рубятся я знаю:)

Allary

21.03.2005, 17:09

а тогда не ко мне, я чайник в реактивной авиации, и вообще оно мне не интересно...причем здесь тогда ФМ свистков к проблеме ИЛ2?, хер с пальцем сравнивают.вот тот новый онлайновый сим который находится щас в вечной бете если с ним разве что сравнить это да. Причем многие в него тайно рубятся я знаю:)

мыши плакали,кололись,но продолжали есть кактус... :D
честно говоря не радует меня этот таргетваре,но разок слетал,даж подстрелил товарища Taz...

pakman

21.03.2005, 17:11

Ты и сам понимаешь, но не хочешь признать, что твой гвардеец написал текст никак не относящийся к обсуждаемому предмету, т.е. бред.

Интересное утверждение :D .
Но дело не в этом. Вот timsz, к примеру. Видя некоторые неточности в твоих рассуждениях, он не спешит написать категорическое заключение - он так вежливо тебя поправляет. Ты в этом отношении смотришься менее выгодно :D .

Karaya

21.03.2005, 17:13

мыши плакали,кололись,но продолжали есть кактус... :D
честно говоря не радует меня этот таргетваре,но разок слетал,даж подстрелил товарища Taz...

ну по крайней мере от такой ФМ грех отказываться, и я буду оптимистом на счет версии 4.0, и надеюсь нечто подобное увижу в иле.

Buka

21.03.2005, 17:14

Карайя,горячие скалы,это там где люди на одних ракетах летают,а другие друг-в друга запускают.
Buka,а Леша пОпович это твой ведущий ?

Возможно :) Просто объяснить подкованному в теории человеку что либо трудно, особенно если данный человек не считает тебя авторитетом в данном вопросе. Иногда проще выдержать паузу, при этом не переходя на личности. ;) Да и моей теории все равно не хватило бы, но уверенность в данном вопросе у меня происходит, можно сказать, от первоисточника, не доверять которому у меня нет оснований ;)

tugarin

21.03.2005, 17:19

Момент инерции как раз для того и создан, чтобы учесть распределение массы самолета. Правда, он всегда считается относительно какой-нибудь оси. Если вращение как раз относительно этой оси и происходит, то момент инерции стопроцентно описывает движение. Лучше ничего не бывает.

Если в Иле просто заданы три момента инерции (что очень похоже на правду), то, думаю, процентов 99 всех эволюций описывается достаточно точно. Правда, возникнут сложности с описанием изменений массы.

Обратный ход возникает, конечно, именно из-за этого. Но какая сила противодействует обратному действию и протаскивает через нулевую точку? Сила инерции.

Думаю, тут момент инерции тоже присутствует. Если честно считать аэродинамику, то введение момента инерции - самый простой способ описания движения. Без него будет гораздо сложнее.

У меня сейчас нет под рукой справочника, а навскидку я не помню, выполняется ли принцип суперпозиции для моментов инерции? Если так, то 3х координатных моментов действительно вполне достаточно (как ты и написал, без учета изменения распределения массы).

Твои доводы убедительны, но тогда снова возникает вопрос, почему в X-Plane при маневрах я ощущаю массу самолета, а в Ил-2 - нет? Причем ощущения в X-Plane кажутся более достоверными, ведь именно это ощущение массы и дает во многом чувство полета.

Получается, что в Ил-2 по частям вроде бы все есть, а вцелом нет. Не понимаю. :(

Allary

21.03.2005, 17:19

ну по крайней мере от такой ФМ грех отказываться, и я буду оптимистом на счет версии 4.0, и надеюсь нечто подобное увижу в иле.

о нет...это заблуждение,не надо такого илу,всё равно не похоже...

tugarin

21.03.2005, 17:21

Интересное утверждение :D .
Но дело не в этом. Вот timsz, к примеру. Видя некоторые неточности в твоих рассуждениях, он не спешит написать категорическое заключение - он так вежливо тебя поправляет. Ты в этом отношении смотришься менее выгодно :D .
Да, грешен. :)
Прости меня, Бука.
Не со зла я. :)

MG-13

21.03.2005, 17:24

Обкатка значит. Ну что же, с удовольствием стану вашим публичным бетатестером. :)
Очень хорошо. Чем больше народу проверит - тем лучше...:)

Karaya

21.03.2005, 17:32

о нет...это заблуждение,не надо такого илу,всё равно не похоже...

Ну возьми хотя бы пример взлет и посадку в иле:) Для меня это дело чисто тривиальное, впрочем как и для многих на этом форуме, весь парк боевых машин можно поднять в небо и посадить с повязкой на глазах. такого ведь тоже небыло.
Меня ФМ в TW нисколько не пугает, а наоборот заставляет внимательнее к взлету и посадке относиться а не тяп ляп, а когда у двухмоторного самолета отказывает одно двигло что с ним происходит дальше, это ж песня:)
хотя про мышей вообщем то ты правильно сказал, сим меня не попер надолго, что в нем понравилось так это ФМ.

Jameson

21.03.2005, 17:39

А мне по барабану облака, если боты всеравно через них видеть будут.

timsz

21.03.2005, 17:46

У меня сейчас нет под рукой справочника, а навскидку я не помню, выполняется ли принцип суперпозиции для моментов инерции? Если так, то 3х координатных моментов действительно вполне достаточно (как ты и написал, без учета изменения распределения массы).

Там есть какие-то тензоры инерции, через них что-то считается, но, не уверен, что три момента полностью опишут любое движение самолета (вообще-то - почти уверен, что не опишут). Но, скажем, вращение самолета вокруг ВО под углом 45 градусов встречается не часто. :) А в бою (согласен с Packman'ом) все, трех моментов вполне хватит. Вот насчет штопора - уже не уверен. Но там не до моментов. Да и очевидцев, которые могут сказать, что плоский штопор на Як-3 с наполовину оторванным крылом смоделирован неправильно, не так уж и много можно найти.

Твои доводы убедительны, но тогда снова возникает вопрос, почему в X-Plane при маневрах я ощущаю массу самолета, а в Ил-2 - нет? Причем ощущения в X-Plane кажутся более достоверными, ведь именно это ощущение массы и дает во многом чувство полета.

Не знаю. Могу предположить.
1. Я не утверждал, что в Иле все смоделировано правильно. Я лишь говорил, что моменты инерции смоделированы. Может быть, в X-Plane это сделано лучше.
2. Почему ты считаешь, что правильно ощущать массу, а не наоборот? Задача конструктора истребителя как раз сделать так, чтобы она не ощущалась. Или, например, Су-27, который размером с B-17. Разве он выглядит более массивным, чем Мустанг?
3. Может быть создатели X-Plane понимают, что ощущение массивности дает ощущение реальности, и специально "утяжелили" самолет.

ЗЫ Вспомнилась байка, как Чарли Чаплин решил поучавствовать в конкурсе своих двойников и еле вошел в десятку.

timsz

21.03.2005, 17:53

Ну возьми хотя бы пример взлет и посадку в иле:) Для меня это дело чисто тривиальное, впрочем как и для многих на этом форуме, весь парк боевых машин можно поднять в небо и посадить с повязкой на глазах. такого ведь тоже небыло.

А что было? Я не помню в мемуарах летчиков, чтобы они что-то писали о посадке. Обычное дело. Я понимаю, что сейчас уже стало принято апплодировать пилотам гражданской авиации, за посадку...

Nelgeron

21.03.2005, 17:55

У меня сейчас нет под рукой справочника, а навскидку я не помню, выполняется ли принцип суперпозиции для моментов инерции?

Не забудь про т.н. центральный момент инерции и возникновение перекрёстных эффектов ввиде гироскопических моментов (прецессия и нутация).Насколько помню (если память не подводит), для вращения принцип суперпозиции не выполняется. Поэтому надо рассмотреть матрицу всех моментов инерции. Получаются при некоторых вводных довольно любопытные решения. В ЗС и ПФ гироскопический эффект от действия воздушного винта никак не проявлен - когда поднимаешь или опускаешь капот, самолёт в реале рыскает в ту или иную сторону в зависимости от направления вращения винта. На вираже из-за этого эффекта самолёт стремится задрать или опустить капот - зависит не только от направления вращения винта, но и от направления виража. При выполнении виража, если педали нейтрально, то нет скольжения, хотя в реале необходимо давать педаль, чтобы держать шарик указателя скольжения в центре.

pakman

21.03.2005, 18:00

Вот если б мы знали постоянные времени по осям для каждого самолёта, было бы интересно сравнить свои ощущения с тем, что есть. Мне, например, субъективно кажется, что Як-9 гораздо тяжелее ранних Р-51.

tugarin

21.03.2005, 18:00

Там есть какие-то тензоры инерции, через них что-то считается, но, не уверен, что три момента полностью опишут любое движение самолета (вообще-то - почти уверен, что не опишут). Но, скажем, вращение самолета вокруг ВО под углом 45 градусов встречается не часто. :) А в бою (согласен с Packman'ом) все, трех моментов вполне хватит. Вот насчет штопора - уже не уверен. Но там не до моментов. Да и очевидцев, которые могут сказать, что плоский штопор на Як-3 с наполовину оторванным крылом смоделирован неправильно, не так уж и много можно найти.

Не знаю. Могу предположить.
1. Я не утверждал, что в Иле все смоделировано правильно. Я лишь говорил, что моменты инерции смоделированы. Может быть, в X-Plane это сделано лучше.
2. Почему ты считаешь, что правильно ощущать массу, а не наоборот? Задача конструктора истребителя как раз сделать так, чтобы она не ощущалась. Или, например, Су-27, который размером с B-17. Разве он выглядит более массивным, чем Мустанг?
3. Может быть создатели X-Plane понимают, что ощущение массивности дает ощущение реальности, и специально "утяжелили" самолет.

1. Так я же веду беседу не для того, чтобы кого-то на чем-то подловить, а только чтобы самому разобраться. Вот и хочется понять что именно там лучше. :)

2. Да ты прав в части задачи конструкторов. Но задача разработчика симулятора отличается от задачи конструктора. В симуляторе нужно специально воспроизводить то, с чем борятся конструкторы реальных самолетов.

3. Сомневаюсь. Дело в том, что X-Plane имеет средства, благодаря которым можно спроектировать свой собственный реальный летательный аппарат, ввести в симулятор его параметры и посмотреть, как примерно будет летать этот ЛА в реальности. Все параметры самолетов в этом симуляторе лежат в файлах в открытом виде. Полагаю, что там все чисто.

Причем, что интересно, в X-Plane взлетать, летать и садиться ничуть не сложнее, чем Ил-2. Просто там это все несколько по-другому ощущается, как-то более достоверно.

А вот в чем заключается фокус, мне и хотелось бы разобраться.

pakman

21.03.2005, 18:09

Не забудь про т.н. центральный момент инерции и возникновение перекрёстных эффектов ввиде гироскопических моментов (прецессия и нутация).Насколько помню (если память не подводит), для вращения принцип суперпозиции не выполняется. Поэтому надо рассмотреть матрицу всех моментов инерции. Получаются при некоторых вводных довольно любопытные решения.
Ну вы тут об этом по-тише! Если ещё учесть, что узлы сочленений распеделённых в самолёте масс имеют конечную жёсткость! Тут такая траектория получится, что лучше сразу в гроб.
Нам ведь потом никаких компов не хватит :p.

timsz

21.03.2005, 18:14

1. Так я же веду беседу не для того, чтобы кого-то на чем-то подловить, а только чтобы самому разобраться. Вот и хочется понять что именно там лучше. :)

Может быть только лучшее понимание того, что хочет пользователь. :))

2. Да ты прав в части задачи конструкторов. Но задача разработчика симулятора отличается от задачи конструктора. В симуляторе нужно специально воспроизводить то, с чем борятся конструкторы реальных самолетов.

Да нет, я о том, что не должно быть больших моментов на истребителях. Легко они должны летать.

3. Сомневаюсь. Дело в том, что X-Plane имеет средства, благодаря которым можно спроектировать свой собственный реальный летательный аппарат, ввести в симулятор его параметры и посмотреть, как примерно будет летать этот ЛА в реальности. Все параметры самолетов в этом симуляторе лежат в файлах в открытом виде. Полагаю, что там все чисто.

А какие там параметры? Было бы интересно посмотреть. Это как раз подозрительно. Неужели там профили крыла задаются?

Причем, что интересно, в X-Plane взлетать, летать и садиться ничуть не сложнее, чем Ил-2. Просто там это все несколько по-другому ощущается, как-то более достоверно.

"Копия всегда лучше оригинала" (Т. Пратчетт) Не могу ничего про Х-Plane сказать, но как-то прокатили меня на Як-18Т в Мячково. Эмоциональное ощущение от посадки было примерно как в Ил-2 - прилетел, да сел. Делов то...

timsz

21.03.2005, 18:16

Нам ведь потом никаких компов не хватит :p.

Я вот тоже боюсь, что достанем мы ОМ, плюнет он на все и сделает настоящую полноценную модель.

tugarin

21.03.2005, 18:24

А какие там параметры? Было бы интересно посмотреть. Это как раз подозрительно. Неужели там профили крыла задаются?

Да, задается вся геометрия ЛА и ее развесовка, в т.ч. профили крыла. Как я понимаю, насколько детально введешь данные, настолько точный результат и получишь.

Вот тут можно об этом почитать:
http://www.x-plane.com/about.html

timsz

21.03.2005, 18:30

Да, задается вся геометрия ЛА и ее развесовка, в т.ч. профили крыла.

Круто. Правда, возможно, что берут развесовку, считают 3 момента инерции... :-))

Вообще, конечно, самое интересное, как аэродинамика считается. Рассчет моментов на порядки проще. Если честно считается обтекание и не считается развесовка, то скорее всего на развесовку действительно можно забить.

CARTOON

21.03.2005, 18:33

А что было? Я не помню в мемуарах летчиков, чтобы они что-то писали о посадке. Обычное дело. Я понимаю, что сейчас уже стало принято апплодировать пилотам гражданской авиации, за посадку...
На мой вопрос одному "дедуле",который лично сбил 2 самолета(Фоки)-"...а страшно было воевать",он ответил-"....хмммм,просто летать было страшно,а участвовать в бою...даже мочились некоторые." А посадка-это,думаю,не самое простое в пилотировании.

MIGHAIL

21.03.2005, 18:45

А реактивный момент чем не нравится? Явно ведь присутствует.
присутствует гироскопи4еский, а реактивный лишь немного появляется на скоростях близких к нулю

Tazmanskiy[Taz]

21.03.2005, 18:48

На мой вопрос одному "дедуле",который лично сбил 2 самолета(Фоки)-"...а страшно было воевать",он ответил-"....хмммм,просто летать было страшно,а участвовать в бою...даже мочились некоторые." А посадка-это,думаю,не самое простое в пилотировании.
тут у половины вирпилов сухого "налет" больше чем у всех ВВС РККА вместе взятых так шо сранивать не стоит :)))

timsz

21.03.2005, 18:48

Вот тут можно об этом почитать:
http://www.x-plane.com/about.html

Интересно. Еще интересно комментарии специалистов по моделированию полетов. И интересно, как это в Ил-2 делается.

timsz

21.03.2005, 18:51

']тут у половины вирпилов сухого "налет" больше чем у всех ВВС РККА вместе взятых так шо сранивать не стоит :)))

Плюс возможность подходить к опасным режимам не только "снизу", но и "сверху". И делать это много раз.

MIGHAIL

21.03.2005, 18:52

Эх, ну кому чего. Кому угол атаки, а кому групповой воздушный бой.,,.
а это как групповой? все летают аки соколы стальные, на скоростях не ниже 300км/4? неужели:)

Yo-Yo

21.03.2005, 18:53

присутствует гироскопи4еский, а реактивный лишь немного появляется на скоростях близких к нулю

А ты не путаешь? Гироскопический - это когда пошел на петлю, а самолет пошел в скольжение (сам :) ) и вместо петли получашь непонятно что. Или еще: на взлете нос пошел вверх, а самолет повело в скольжение, соответственно и в крен. И вот она - в лучшем случае предпосылка, в худшем - ...

timsz

21.03.2005, 18:53

присутствует гироскопи4еский, а реактивный лишь немного появляется на скоростях близких к нулю

Раз проявляется - значит есть. Дальше можно только обсуждать, насколько правильно он сделан. Тут уже нужны конкретные факты. Типа: при резком увеличении оборотов с ... до... на высоте ... на скорости ... у самолета ... должен возникнуть крен ... градусов, а на самом деле .... .

timsz

21.03.2005, 18:56

На мой вопрос одному "дедуле",который лично сбил 2 самолета(Фоки)-"...а страшно было воевать",он ответил-"....хмммм,просто летать было страшно,а участвовать в бою...даже мочились некоторые." А посадка-это,думаю,не самое простое в пилотировании.

Думаю, не самое страшное. Почувствовать дрожание ручки на высоте 500 м, думаю, страшнее.

pakman

21.03.2005, 18:58

а это как групповой? все летают аки соколы стальные, на скоростях не ниже 300км/4? неужели:)
Не веришь?

MIGHAIL

21.03.2005, 19:07

Раз проявляется - значит есть. Дальше можно только обсуждать, насколько правильно он сделан. Тут уже нужны конкретные факты. Типа: при резком увеличении оборотов с ... до... на высоте ... на скорости ... у самолета ... должен возникнуть крен ... градусов, а на самом деле .... .
коне4но есть, а факты в описании взлёта и посадки, например п-51 ну и коне4но, ощущения пилотов поршневиков,,
2Yo-Yo гироскопи4еский довольно легко проследить на взлёте, потому как сносит, а так же при увели4ении-уменьшении оборотов, потому 4то также сносит

MIGHAIL

21.03.2005, 19:09

Не веришь?
да нет, сомневаюсь:)

Yo-Yo

21.03.2005, 19:22

коне4но есть, а факты в описании взлёта и посадки, например п-51 ну и коне4но, ощущения пилотов поршневиков,,
2Yo-Yo гироскопи4еский довольно легко проследить на взлёте, потому как сносит, а так же при увели4ении-уменьшении оборотов, потому 4то также сносит

(Громоподобным голосом, как в известной ТВ рекламе): ЭТО НЕ ГИРОСКОПИЧЕСКИЙ МОМЕНТ!!! Ни тот и ни другой.
Возьми колесо от велосипеда, раскрути и держи перед собой на манер пропеллера. Теперь изобрази вход в петлю...
НИкогда не задумывался, почему при сходе с колокола реактивные самолеты (никакого обдува рулей нет, аэродинамические силы ничтожны т.к. скорости близки к нулю) закручивает по рысканью? Причем в одну и ту же сторону.

MIGHAIL

21.03.2005, 19:49

ты 4его:)? я как сей4ас вижу у доски нашего препода по физике именно с колесом лисапедным,, только не вижу в 4ём отли4ие сноса в горизонтали от сноса на петле, и там и там изменение положения в пространстве и как следствие желание вернуть машину в предидущее положение, или линейные изменения упраздняют гироскопию? ,,,нет оно коне4но если пало4ка будет попендикулярна всмысле машина будет невероятным образом равномерна и прямолинейна в своём движении, но нет же, она смещается и мало того смещается не только от гироскопи4еского момента а от ветра от вихревых потоков винта, да мало ли от 4его,, и вот при нашем не попендикулярном винту полёту, мы изменяем обороты и таким образом усиливаем гироскопи4еский момент, кстати(шёпотом), а 4то по твоему смещает машину по рысканью в 3.04, при да4е-прибирании оборотов?

MIGHAIL

21.03.2005, 19:53

кажется знаю, это наверно вихревое кольцо создаёт на стабилизаторе момент сноса, но неужели по твоему гироскопи4еский момент при этом отсутствует?

Ivanych

21.03.2005, 20:24

Не понял...это про "Ил-2Ш"?Сейчас на винте нету,но-хорошо помню,что там ФМ гораздо более строгая.
Что в ряде случаев только прибавляло интересу игре ;)

Пы.Сы.Рулится-да,более вяло...

Да какой-такой ...2Ш !? Сейчаас! В 3.04 треки записаны. Просто у Ила (самолета) есть и "голландский шаг", и раскачка при выходе из штопора и из пике, и при рулежке реакция на педали совсем другая (не более вялая, а ... а ... ну вобщем посмотреть проще чем здесь расписывать). Но насколько я помню, только у Ила. У всех остальных (в том числе и тяжелых) все как у "мессера" в треке.

Yo-Yo

21.03.2005, 22:19

кажется знаю, это наверно вихревое кольцо создаёт на стабилизаторе момент сноса, но неужели по твоему гироскопи4еский момент при этом отсутствует?

Давай определимся с терминологией:
а) вихревое кольцо :) - это из другой оперы, это вам к вертолету и обозначает оно совсем не то, что ты думаешь.
б) гироскопический момент - момент, возникающий только при вращении самолета вокруг осей Z или Y и всегда направленный перпендикулярно этим осям.
в) то, что возникает при уборке/даче газа - момент реактивный: мотор вращает винт, прикладывая к нему момент, соответственно самолет получает момент в обратную сторону.
г) ну и влияние закрученной струи воздуха на оперение.

Чтобы понять, к чему приводит ГИРОСКОПИЧЕСКИЙ момент, попробуй одну из 1% моделей или мод Спита (по-моему ХIV) к симу название-которого-нельзя-произнести-вслух-особенно-к-ночи. Зайди на петлю хотя бы на 100 км/ч меньше рекомендованной скорости. Уверяю, никакой правильной петли со скоростью 100 км/ч в верхней точке даже близко не получится. И виражи правый / левый наглядно ощутишь разницу. В одном придется от зарывания удерживать, а в другом - наоборот.

Allary

21.03.2005, 22:22

На мой вопрос одному "дедуле",который лично сбил 2 самолета(Фоки)-"...а страшно было воевать",он ответил-"....хмммм,просто летать было страшно,а участвовать в бою...даже мочились некоторые." А посадка-это,думаю,не самое простое в пилотировании.

дык ты посади друга своего за ил-2,который до этого не пробовал даже взлететь,так тот то же будет просто летать бояться,у тебя уже привычка выработалась,как и у всех,всякие нюансы уже просто не замечаются,и сразу почему то лезут в голову мысли об отсутствии того или иного воздействия...

Allary

21.03.2005, 22:30

раз заговорили о гироскопическом и реактивном моентах
вот неоднакаратно наблюдал в иле ситуацию,когда при ручке находящейся в нейтральном положении перебивали тяги элеронов и самолёт начинало кренить,оставаться в безопасном положении можно парируя рулём направления,что это такое?
последний раз данную ситуацию наблюдал вчера,когда летал на ишачке динамическую кампанию,пришлось выходить из боя и уматывать за линию фронта,сесть нормально не получилось,поломал крыло,тк на скорости в 160км/ч парировать крен руль направления уже не смог и самолёт таки завалило,зато плюхнулся прям на полосу,благо не разбился в усмерть,попытку защитали.
так вот это то то что? крен был на левое крыло.

ZOD

21.03.2005, 22:34

в) то, что возникает при уборке/даче газа - момент реактивный: мотор вращает винт, прикладывая к нему момент, соответственно самолет получает момент в обратную сторону.

Особенно прикольно смотрится, когда с выключенным двигателем планируешь... Винт встает(набегающий поток воздуха слабеет), а самолет чутли ни кувырок делает через крыло. :)

Еще мне понравился один момент с Go229. :)
На посадке отломил мааааленький кусочек крыла, так я рулить по полосе не смог. Самолет постоянно кренился на поврежденное крыло, будто на этом крыле SC2000 висит. :)

MIGHAIL

22.03.2005, 00:29

Давай определимся с терминологией:
а) вихревое кольцо :) - это из другой оперы, это вам к вертолету и обозначает оно совсем не то, что ты думаешь.
б) гироскопический момент - момент, возникающий только при вращении самолета вокруг осей Z или Y и всегда направленный перпендикулярно этим осям.
в) то, что возникает при уборке/даче газа - момент реактивный: мотор вращает винт, прикладывая к нему момент, соответственно самолет получает момент в обратную сторону.
г) ну и влияние закрученной струи воздуха на оперение.

Чтобы понять, к чему приводит ГИРОСКОПИЧЕСКИЙ момент, попробуй одну из 1% моделей или мод Спита (по-моему ХIV) к симу название-которого-нельзя-произнести-вслух-особенно-к-ночи. Зайди на петлю хотя бы на 100 км/ч меньше рекомендованной скорости. Уверяю, никакой правильной петли со скоростью 100 км/ч в верхней точке даже близко не получится. И виражи правый / левый наглядно ощутишь разницу. В одном придется от зарывания удерживать, а в другом - наоборот.
а) так оно ж такое же вихревое и у винта от вентилятора,, только нет земли 4то б завихряло сильно, зато есть стабилизатор
б)вобщем пальцем тыкать не нужно как в анекдоте, но 4есно, подзабыл 4то за оси такие:),, но думаю 4то оси эти как раз те 4то паралельны винту, а именно попере4ная и вертикальная или соответственно ось тангажа и рыскания, в)так вот именно при изменении по рысканию и возникает гироскопи4еский а не реактивный момент, ибо реактивный не сносит а развора4ивает по продольной оси
г)см а):)

Katmai

22.03.2005, 02:06

Вот флеймогоны :D
А вот чистА кАнкретный вАпрос %) :
Будет ли в 4.0 новый ЕХЕшник? С ним все намного шустрее бегало, а потом убрали и снова загрузки по три минуты(((

RB

22.03.2005, 03:20

Снова об "проп" эффектах:)

HappyRogger

22.03.2005, 04:44

Karaya Про взлёт посадку в TW :)
Конечно ты будешь относиться к взлёту там ООООчень серьёзно,когда самолёт...едет...БОКОМ...интересно,правда что на тихом взлетали с катков?...или там вечная мерзлота с ледовым покрытием вместо впп %) ?...смотрится,как я уже сказал раньше как "корова на льду" ... ;)

MIGHAIL

22.03.2005, 05:25

Особенно прикольно смотрится, когда с выключенным двигателем планируешь... Винт встает(набегающий поток воздуха слабеет), а самолет чутли ни кувырок делает через крыло. :)

Еще мне понравился один момент с Go229. :)
На посадке отломил мааааленький кусочек крыла, так я рулить по полосе не смог. Самолет постоянно кренился на поврежденное крыло, будто на этом крыле SC2000 висит. :)
на с4ёт свистящих особо порадовали две подряд посадки на ме-262, при первой оторвало только гандолы, при второй только ноги, о4ень красиво смотрелось:)

ROSS_RA_Jasta

22.03.2005, 08:35

110мб Х 3.5 = 385 рублей!!!! вот во что мне обойдется этот патч!!! И чего их медокс на дисках не штампует???? Мне б этого бобла на ЧЕТЫРЕ таких патча хватило бы....

MerfY+

22.03.2005, 09:51

А мне патч обойдётся в 7 с половиной часов бессонной ночи по диалапу и 1.5$ в пересчёте с белоруских денег за интернет.

Karaya

22.03.2005, 10:03

Karaya Про взлёт посадку в TW :)
Конечно ты будешь относиться к взлёту там ООООчень серьёзно,когда самолёт...едет...БОКОМ...интересно,правда что на тихом взлетали с катков?...или там вечная мерзлота с ледовым покрытием вместо впп %) ?...смотрится,как я уже сказал раньше как "корова на льду" ... ;)

Чаще всего на ВПП присутствует боковой ветер, все же поле оно и в африке поле. да согласен что там всетаки перестарались маленько с этим, но в целом все правильно

Maximus_G

22.03.2005, 10:12

110мб Х 3.5 = 385 рублей!!!! вот во что мне обойдется этот патч!!! И чего их медокс на дисках не штампует???? Мне б этого бобла на ЧЕТЫРЕ таких патча хватило бы....
Дык включат патч - почти наверняка - в какой-нить очередной диск со стат.кампаниями.
Хотя... вот чего б 1С действительно могли бы сделать - заказ по почте болванок с патчами/аддонами и т.п., через какие-нить онлайновые магазины. Думаю, получились бы реальные и быстрые денежки. И юзерам пользительно.

А мне патч обойдётся в 7 с половиной часов бессонной ночи по диалапу и 1.5$ в пересчёте с белоруских денег за интернет.
Зачем бессонной-то? :)

IvanoBulo

22.03.2005, 10:41

110мб Х 3.5 = 385 рублей!!!! вот во что мне обойдется этот патч!!! И чего их медокс на дисках не штампует???? Мне б этого бобла на ЧЕТЫРЕ таких патча хватило бы....
А в какой-нибудь интернет-клуб сходить слабо? Как правило там по времени оплата, поэтому выбери где скорость получше и обойдётся значительно дешевле ;)

IvanoBulo

22.03.2005, 10:45

Зачем бессонной-то? :)
Наверное тариф называется "Бессоная ночь" :D

Karaya

22.03.2005, 10:53

Наверное тариф называется "Бессоная ночь" :D
да не, он подключит насос к сети интернет и начнет качать целых семь часов :p
горе то какое:)

CARTOON

22.03.2005, 13:11

Как водку "жрать" так им траффика не жалко,а как патч качать,так все "сироты" ;)

Brevno77

22.03.2005, 13:18

Как водку "жрать" так им траффика не жалко,а как патч качать,так все "сироты" ;)
:D :D :D

Yo-Yo

22.03.2005, 13:24

Karaya Про взлёт посадку в TW :)
Конечно ты будешь относиться к взлёту там ООООчень серьёзно,когда самолёт...едет...БОКОМ...интересно,правда что на тихом взлетали с катков?...или там вечная мерзлота с ледовым покрытием вместо впп %) ?...смотрится,как я уже сказал раньше как "корова на льду" ... ;)

Интересно, что бы ты сказал, когда увидел бы, как на совершенно сухой ВПП Су-25, уже, казалось бы, на прямолинейном пробеге вдруг "едет боком", а потом и "задним ходом"? Это не ГС, это реальное видео.
Там, правда, боковичок был, если не ошибаюсь, небольшой...

Fox Mulder

22.03.2005, 13:29

110мб Х 3.5 = 385 рублей!!!! вот во что мне обойдется этот патч!!! И чего их медокс на дисках не штампует???? Мне б этого бобла на ЧЕТЫРЕ таких патча хватило бы....

Наверняка его выложат на своих DVD-дисках (а то и на CD) "Страна Игр", "Навигатор игрового мира" и "Игромания". Купи любого из них - выйдет дешевле. В три раза.

Я же просто жду выкладывания русской версии патча для "ПХ+ЗС+АВН" и его скачаю сам.

Karaya

22.03.2005, 14:12

тут вот выше один товарищ кидал идею с интернет кафе, все правильно он говорит. Найди где канал по толще и тащи сколько тебе влезет. Я недавно сам мне нужно было пару гиг с инета слить. Пошел на клуб мне там за каких то полтора часа все организовали и на DVD болванку забалванили.При этом все мне обошлось в пару пиндосских рублей.
А тут всего 100 метров стащить, и плач и слезы на форуме е ма е:)

MIGHAIL

22.03.2005, 14:28

110мб Х 3.5 = 385 рублей!!!! вот во что мне обойдется этот патч!!! И чего их медокс на дисках не штампует???? Мне б этого бобла на ЧЕТЫРЕ таких патча хватило бы....
это скорее не к к нему а к российскому законодательству об оплате тpафика

MIGHAIL

22.03.2005, 14:30

Интересно, что бы ты сказал, когда увидел бы, как на совершенно сухой ВПП Су-25, уже, казалось бы, на прямолинейном пробеге вдруг "едет боком", а потом и "задним ходом"? Это не ГС, это реальное видео.
Там, правда, боковичок был, если не ошибаюсь, небольшой...
а на сколько это видео конфеденциально:)?

An.Petrovich

22.03.2005, 14:45

а на сколько это видео конфеденциально:)?

Настолько, что в сеть оно не попадёт. :)

Кстати, Дима слегка перепутал: не на пробеге, а на разбеге. Самоль в описываемом эпизоде занесло на взлёте! Но и посадки там тоже отсняты, "мама не горюй": разворот с ВПП на 90° и... в пампасы (травку) - а ведь лётчик всего лишь крен на пробеге не парировал вовремя... И это обычный учебный полк.

Удачи! :)
An.Petrovich, =103= ЦПВЛ

Old_Pepper

22.03.2005, 14:55

.... Но и посадки там тоже отсняты, "мама не горюй": разворот с ВПП на 90° и... в пампасы (травку) -
Курсанты. :D
Один самолёт ломает, остальные ржут. :D Весёлая пора... :rolleyes:

Yo-Yo

22.03.2005, 15:26

Настолько, что в сеть оно не попадёт. :)

Удачи! :)
An.Petrovich, =103= ЦПВЛ

В качестве утешения :) - есть такой мувик Virtual Stunt, так там один в один такая корова на льду и получилась. Кстати, видео это я увидел уже после этого мувика... :)