Просмотр полной версии : Исправьте вы ишака !!!
http://www.airforce.ru/history/ww2/kozhemjako/page_9.htm
Из интервью с летчиком-истребителем, ветераном 107-го ГИАП И.И. Кожемяко:
Штирлиц, а если оттуда же еще кое-что процитровать?
А.С. «Пятиточечный» (с пушками в плоскостях) Bf-109G встречался часто? Вёл ли он маневренные бои?
И.К. Встречался редко. Точнее одно время их появилось довольно много, чуть ли не каждый второй «мессер» был трёхпушечным. Но, эти самолеты продержались на фронте совсем не много, месяца три, а потом так же быстро «исчезли», мало их стало. Основной вариант «мессера» – «трёхточечный». На мой взгляд, «пятиточечный» «мессер» был чистым «охотником», для маневренного боя он совершенно не годился. Точнее, вначале эти «мессера» пробовали вести маневренные бои, но потом перестали. Он немного уступал «Якам» на вертикали и сильно уступал на вираже. Спикировал-отстрелялся-убежал – вот весь его бой. Если же «пятиточечный» затягивали в маневренный бой, то шансов уцелеть у немецкого летчика было немного.
А.С. …С другой стороны, может эта высотная «универсальность» «мессера», и подводила его при встречах, с машинами высотно-специализированными, «заточенными» на бой на каком-нибудь одном, строго определённом диапазоне высот. Вот вы знаете, что Г.Баркхорн (ас люфтваффе № 2 по результативности – 301 сбитый), на вопрос: «Какой истребитель 2-й Мировой войны он считает лучшим?» – ответил так: «На больших высотах Р-51 «Мустанг», на малых – Як-9». Удивлены?
И.К. Удивлён. Сильно. Я бы Як-9 так высоко не оценил. Хотя… Может, воюй я в кабине «мессера», то и на «Як» я бы взглянул по иному.
А.С. Как вы оцениваете вооружение Bf-109G по сравнению с Як-1?
И.К. У «Яка» вооружение посильнее, может быть и из-за этого, немецкие летчики лобовых и не любили.
А.С. Вот тут, вы ошибаетесь. У «Яка» не может быть вооружение сильнее, хотя бы потому, что у Як-1 только один 12,7 мм пулемёт УБС, а у Bf-109G – два 13 мм MG-13.
И.К. А-а… У немцев были слабенькие пулемёты. Только одно название, что «крупнокалиберный». Они нашу бронеспинку могли пробить только бронебойной пулей, простая не брала. Да, что там бронеспинку, если «мессер» открывал огонь с метров 200-300, да под острым углом, то немецкая пулемётная пуля не могла пробить даже рубашки «М-105-го», пробивала только капот. Бронестекло наше их пули тоже пробить не могли. Моё мнение о немецких пулемётах такое: они были более-менее эффективны только при стрельбе «в упор». На мой взгляд, даже один УБС в бою стоил больше этих двух немецких пулеметов.
20 мм немецкая пушка, в отличии от пулемётов, была хороша, мощная, не хуже нашей ШВАК.
А.С. Очень понятное объяснение. Теперь сравним Як-1 и Bf-109G в маневренном бою «истребитель против истребителя», т.н. «собачьей свалке».
И.К. Обычно, такой маневренный бой истребители ведут при «расчистке» воздуха, когда не связаны непосредственным прикрытием ударных машин. Реже, когда встречаются «охотники» (но, тоже бывало). В таком виде боя никаких ограничений на скорость и маневрирование нет. В этом виде боя «Як» и «мессер» примерно равны (при условии одинакового мастерства их лётчиков, естественно). Но и здесь есть некоторые «ньюансы», которые необходимо учитывать:
1. Бой должен вестись на высоте не выше 4000 метров. Выше 4000 метров преимущество будет за «мессером», как имеющего более высотный двигатель. Он по скорости «Як» начинал очень сильно превосходить, больше чем на 20 км/час.
2. Если бой ведётся на высоте ниже 4000 метров, то в начале боя небольшое преимущество тоже будет у «мессера», поскольку на максимальной скорости, он превосходит «Як» на «вертикали». Превосходство на вертикали, даёт в начале боя преимущество по завладению высотой, а значит и боевой инициативой.
3. Если бой «подзатянется», то скорости начнут падать, и преимущество постепенно начнет переходить к «Яку». С падением скорости возможность проведения вертикального маневра падает, а ценность горизонтального манёвра возрастает. Таким образом, превосходство в бою постепенно перейдет к «Яку», как превосходящему своего противника «на горизонтали». Затяжной бой «мессеру» тактически не выгоден.
А.С. Понятно. Теперь обсудим Як-1 и «мессер» в непосредственном сопровождении ударных машин. Ударными машинами, как я понял, должны быть или Ил-2, или Ju-87, как машины низковысотные.
И.К. При непосредственном сопровождении, преимущество будет за «Яком». Безоговорочно.
А.С. И все-таки, на ваш взгляд, почему Вам не удалось одолеть «мессер» в этом бою? Ведь по большому счету ситуация складывалась в вашу пользу – бой затяжной, скорость потеряна, что не давало немецкому летчику использовать преимущество «мессера» на вертикали, но бой закончился «вничью».
И.К. Почему? Первое и самое главное – в кабине «мессера» сидел классный летчик! Вот поэтому я и не одолел. Остальное несущественно. Главное – лётчик!
А.С. И всё-таки? «Несущественное»?
И.К. Думал я об этом… На мой взгляд, горючего у меня в баках много было… Ведь, только взлетели… Атакуй нас немцы хотя бы минут на 10-15 попозже…
Да, чего теперь рассуждать? Много-мало… Было-не было… Немецкий лётчик был чертовски хорош! Это – точно!
А.С. Как вы думаете, насколько превосходство «мессера» по скорости определялось тактикой? Ведь по вашим словам, они во многих случаях начинали бой, получив преимущество по высоте.
И.К. Скажем так, превосходство «мессера» по скорости определялось и этим тоже. Насколько? Затрудняюсь сказать.
А.С. У меня сложилось впечатление, что вы завидовали немецким летчикам-истребителям?
И.К. Ну, если честно… Завидовал. Вольница невероятная. «Когда захочу в бой вступлю, когда захочу – выйду». Это же мечта истребителя! А ты как цепной пёс, мотаешься вокруг «Илов»!.. Ни высоты, ни скорости!.. Конечно, завидовал.
Я же говорил, у немцев было правило – никогда не вступай в бой на невыгодных условиях. Если бы я попробовал подобное применить, меня бы судили.
Вот отсюда и все расказы о преимуществе мессера в скорости и вертикали...
Месс атакует сверху и тут же уходит вверх на большой скорости - а наши говорят - у мессера вертикаль сильнее... Но как только бой затягивается - то есть месс тратит запас энергии, как Як начинает его делать, и основательно :) Вон, Кожемяко до сих пор помнит того немца, которого не сумел на Яке сделать :)
UShAG_Energy
12.05.2005, 18:30
Вот стрелки-асы, Хенк убивается парой шкасов (бак загорается):
http://www.mk.pp.ru/mk_SHKASvsHE111H6ace.trk
Так что у тебя там горело-то ? :)
Так, задымил слегонца, да топляк пустил, а Хенк еще дооолго лететь будет...
Вон, Кожемяко до сих пор помнит того немца, которого не сумел на Яке сделать :)
Так он и неоднозначно дал понять о роли прокладки в мессе. Так что это всего лишь еще одно подтверждение прописной истины.
9/JG52_Bubi
12.05.2005, 19:48
Так он и неоднозначно дал понять о роли прокладки в мессе. Так что это всего лишь еще одно подтверждение прописной истины.
Совершенно справедливо, если "прокладка" в совершенстве знает плюсы своего основного крафта и в полной мере использует их , а так же зная минусы боевой машины ( в нашем случае виртуальной ) старается не попадать в ситуации где оные могут боком вылезти, то исправляйте Вы Ишака не исправляйте, ( хотя чего там исправлять) сравнивайте Вы Як-1Б и БФ-109 Г ничего путнего из этого не выйдет, только огромное желание и настойчивость могут привести к результату, а именно после вылета ( например в ВЕФ3 ) с 1-2 победами ( например), Вы вернетесь на свой филд целым и невредимым, а если сетовать на то на се, и это не так и у " Ишака двигло не как у Мессера" , то будете Вы пушечным мясом, все дальше сетуя на якобы недостатки авиасимулятора ( применительно к нашему случаю) ;) .( никого из участников форума участвующих в этом посте, выводы приведенные здесь не касаются ,все выше изложенное, это мое личное мнение. )
Забавнее узнать почему.
Потому что:
- одно дело на стуле сидеть и джой дрочить, а другое дело собственной жопой ощущать, что потери энергии минимальны, только когда перегрузка близка к 0.
- до народа с трудом доходит, что разница в скорости в 100 км/ч эквивалентна разнице в высоте в 37 метров. А это значит, что если просвистев на 500 км/ч мимо ишака на 300 км/ч и резко взлетев вверх получишь этого самого ишака на 6 в 80 метрах сзади. Особо продвинутые ждут несколько секунд (типа - отходят...). Ага. За 5 секунд они увеличат дистанцию аж метров на 200. И взлетев вверх и потеряв энергию на маневре получают этого же самого ишака на тех же 200 метрах, который вдует им из всех дудок. А потом обиженно репу чешат "Как он меня достал?!"
Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
12.05.2005, 23:35
- до народа с трудом доходит, что разница в скорости в 100 км/ч эквивалентна разнице в высоте в 37 метров. А это значит, что если просвистев на 500 км/ч мимо ишака на 300 км/ч и резко взлетев вверх получишь этого самого ишака на 6 в 80 метрах сзади. Особо продвинутые ждут несколько секунд (типа - отходят...). Ага. За 5 секунд они увеличат дистанцию аж метров на 200.
Свежо .... Оригинально ... )))) Свидетели есть ? :D
Потому что:
- одно дело на стуле сидеть и джой дрочить, а другое дело собственной жопой ощущать, что потери энергии минимальны, только когда перегрузка близка к 0.
- до народа с трудом доходит, что разница в скорости в 100 км/ч эквивалентна разнице в высоте в 37 метров. А это значит, что если просвистев на 500 км/ч мимо ишака на 300 км/ч и резко взлетев вверх получишь этого самого ишака на 6 в 80 метрах сзади. Особо продвинутые ждут несколько секунд (типа - отходят...). Ага. За 5 секунд они увеличат дистанцию аж метров на 200. И взлетев вверх и потеряв энергию на маневре получают этого же самого ишака на тех же 200 метрах, который вдует им из всех дудок. А потом обиженно репу чешат "Как он меня достал?!"
Любезный, почом трава?
Отвечаю не по порядку
500км\ч=139,8м\с
400км\ч=111,1м\с
300км\ч=83,3 м\с
-----------
что если просвистев на 500 км/ч мимо ишака на 300 км/ч и резко взлетев вверх получишь этого самого ишака на 6 в 80 метрах сзади. Особо продвинутые ждут несколько секунд (типа - отходят...). Ага. За 5 секунд они увеличат дистанцию аж метров на 200
------------
За 5 сек дистанция будет (139,8-83,3)*5=276м
.............................
до народа с трудом доходит, что разница в скорости в 100 км/ч эквивалентна разнице в высоте в 37 метров
..............................
На высоте 1000м, скорость ишака- 400, е7-500:
Екин ишака=(1882х111,1*2)/2=11,6МДж
Епот ишака=1882х9,8х1000 =18,4МДж
Епол ишака=30МДж
Екин е7 =(2670х139,8*2)/2=26,1Мдж
Епот е7 =2670*9,8*1000 =26,2Мдж
Епол е7 =52,3МДж
Епол е7- Епол ишака= 22,3МДж
Чтобы ишак имел столькоже полной енергии, его надо приподнять на высоту, где его потенциальная енергия будет равна:
Епот1 ишака=Епот ишака+22,3=18,4+22,3=40,7МДж
Н1=40,7МДж/1882м/9,8м\с*2=2206м
Т.е. разница в скорости 100км\ч для И16-24 и Е7/В на высоте 1000м эквивалентна разнице по высоте в 1200м.
Вот именно поэтому и чешет народ репу
От себя еще добавлю, что любимым ишаковым маневром является форсированный вираж на 180 градусов с последующим уходом в свечу, где они и достают Е7., что ты не повериш, но с точки здравого смысла, еще более должно увеличивать разрыв в энергии.
Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
13.05.2005, 00:41
Ага , "профессиональные" ишаководы видимо уже настолько привыкли чуть что закладывать резкий вираж что очень часто так делают даже когда на них Ки-43 падает ))) У спитов тоже такое замечал )) В итоге ни убежать ни перекрутить уже не в состоянии , да и не успевают ))
Гы... Нах-Нах... супер... %) :D
А-спид, вот тебе ответ на вопрос "почему".
Stalevar
13.05.2005, 02:30
От себя еще добавлю, что любимым ишаковым маневром является форсированный вираж на 180 градусов с последующим уходом в свечу, где они и достают Е7., что ты не повериш, но с точки здравого смысла, еще более должно увеличивать разрыв в энергии.
Во-во, полетал в чухваре за красных, за 3 вылета на ишаках 7 сбитых, из них 5 именно так, причем это были не только эмили, но и фридрихи.
Maximus_G
13.05.2005, 04:09
От себя еще добавлю, что любимым ишаковым маневром является форсированный вираж на 180 градусов с последующим уходом в свечу, где они и достают Е7., что ты не повериш, но с точки здравого смысла, еще более должно увеличивать разрыв в энергии.
Вижу, вас это напрягает - так изложите, что и почему здесь неправильно.
Отвечаю не по порядку
За 5 сек дистанция будет (139,8-83,3)*5=276м
.............................
Т.е. разница в скорости 100км\ч для И16-24 и Е7/В на высоте 1000м эквивалентна разнице по высоте в 1200м.
Вот именно поэтому и чешет народ репу
А что, с 276м попасть в самолет невозможно?
Ну эквиваленты высчитали и что с того?
=FPS=Plumb
13.05.2005, 08:04
Ла-5 вроде кроме носа был таким же, как ЛаГГ. Первые серии Ла-5 вообще переделывались из частично собранных ЛаГГов. Значит и на ЛаГГах ранних серий были те же пиколы с фонарем и прицелом или как?
Скоморохов попал на фронт в конце 1942 года на Кубань на ЛаГГ-3 . Самолеты новенькие. Т.е. явно серия 29 или выше.
Так вот из всего полка он и еще один летчик летали с закрытым фонарем кабины. Т.е. всего ДВОЕ.
Кроме прочих причин - ЛОБОВОЕ стекло заливало масло из привода винта изменяемого шага (почему то на ЛаГГ это была стандартная болезнь. В каком-то полку даже делали бортики перед фонарем чтобы масло на стекло не летело). Смотреть вперед через стекло было ЗАТРУДНИТЕЛЬНО. Осматривались как то боком. :-)
То что Скоморохов летал с закрытым фонарем - исключение, во первых потому что он лично работал на самолете с техниками, чему немало удивлялись сами техники и у него масло не вытекало. И во вторых потому что был исключительный летчик. Он описывает два эпизода когда ему,будучи новичком, пришлось в одиночку драться с четверкой Ме-109 на ЛаГГ-3 . Так вот - он НИ ОДНОЙ ДЫРКИ НЕ ПОЛУЧИЛ!!!! Конечно никого не сбил , т.к. был новичек и стрелять не умел толком , но все же.
Т.е. исключение подтверждает правило - фонарь открывали именно для хорошего обзора, все остальное вторично.
9/JG52_Bubi
13.05.2005, 08:12
Во-во, полетал в чухваре за красных, за 3 вылета на ишаках 7 сбитых, из них 5 именно так, причем это были не только эмили, но и фридрихи.
Что такое - "чухвар", и видимо просто попались неграмотные пилоты ,( за ботов я молчу ) ,которые видимо додумались стать с Вами в вираж , либо просто быстро потеряли энерговооружененость , поэтому и проиграли.
Stalevar
13.05.2005, 08:15
А с какой серии на ЛаГГах новый фонарь начали ставить? И насколько он был лучше старого?
Stalevar
13.05.2005, 08:19
Что такое - "чухвар", и видимо просто попались неграмотные пилоты ,( за ботов я молчу ) ,которые видимо додумались стать с Вами в вираж , либо просто быстро потеряли энерговооружененость , поэтому и проиграли.
Я бы не сказал, что быстро. Просто когда после десятой атаки ишак в очередной раз изворачивается, не получая ни одного попадания, у некоторых не хватает терпения. С каждым заходом пытаются довернуть все сильнее, в конце концов сливают таки энергию ну и все.
9/JG52_Bubi
13.05.2005, 09:19
Я бы не сказал, что быстро. Просто когда после десятой атаки ишак в очередной раз изворачивается, не получая ни одного попадания, у некоторых не хватает терпения. С каждым заходом пытаются довернуть все сильнее, в конце концов сливают таки энергию ну и все.
Совершенно верно нет терпения , а все потому что хочется "килл", сбить любой ценой, ведь если собьют, можно нажать "новый вылет" а в реальной жизни нет, поэтому здесь в авиасимуляторе и нет терпения!
Вот всегда так, придет человек и начинает учить сбивать ишаков. Щас ишо треки начнут выкладывать.
Вижу, вас это напрягает - так изложите, что и почему здесь неправильно.
Если ето не заметно с первого раза, еще раз
.....но с точки здравого смысла, еще более должно увеличивать разрыв в энергии..
А что, с 276м попасть в самолет невозможно?
Ну эквиваленты высчитали и что с того?
Для настоящих джедаев нет ничего невозможного, особенно если он :
-Почему замолчал пулемет?
-Товарищ коммисар, патроны кончились!
-Ну ты же коммунист...
-пулемет снова застрочил.-типа лирика
Слушайте, красные пилоты, почему в Ваших постах, в большинстве их, сквозит столько снобизма, неуважения к виртуальному противнику и оппоненту?????
Неужели выбор синего самолета означает тупость, глупость, и недалекий ум человека???
Почему если человек пишет, что его достали на горке, то он уходит в неё обязательно с виража на скорости 300? почему если за "За 5 сек дистанция будет (139,8-83,3)*5=276м", то синий самолет обязательно пролетит перед носом ишака и будет уходить опять же перед носом по прямой???и что, на 6й секунде Ешка остановится мля??????? Двукратное превосходство в энергии это что???
....Ну эквиваленты высчитали и что с того?
так баловство? настоящих джедаев недостойное внимание???
Взято отсюда:http://sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=30392
.........
Bf109G2
Условия:
Высота начальная - 2700 м.
Скорость (IAS) - 460 км/ч.
Скорость окончания маневра (и снятия показаний) (IAS) - 200 км/ч
В скобках разность набранной и начальной высоты
УТ Высота(м.) Время набора (сек.)
30 4930 (2230) 55
40 3870 (1170) 19
45 3810 (1110) 17
55 3700 (1000) 15
90 3620 (920) 12
.........
За 15-12 секунд мессер сольет 2х кратное преимущество, за счет чего??? только из-за того что у него маркер синий? и нет партбилета в кабине?
.........
Из интервью с летчиком-истребителем, ветераном 107-го ГИАП И.И. Кожемяко:
..........
Он по скорости «Як» начинал очень сильно превосходить, больше чем на 20 км/час.
.........
Почему ветеран называет превосходство в 20км\ч очень сильным, а Вы сдесь разницу в 200км/ч называете-" ну и что с того"?
Вижу, вас это напрягает - так изложите, что и почему здесь неправильно.
Максим, вот по этому адресу: 212.192.155.118:21000(Сервер Винни)в ротации находится замечательная карта, -"Гуам 41год", есть там ранняя Зера и як1, добро пожаловать, на повтор подвигов ишака?!?!? сможете с виража достать бумящего яка???
Да нет, партбилет тут не причем. Я например "красный".
Просто играть не интересно, но охото. Нету атомсферы, спорт какойто. Хочу другую игрушку!
Если ето не заметно с первого раза, еще раз
Для настоящих джедаев нет ничего невозможного, особенно если он :
-Почему замолчал пулемет?
-Товарищ коммисар, патроны кончились!
-Ну ты же коммунист...
-пулемет снова застрочил.-типа лирика
Слушайте, красные пилоты, почему в Ваших постах, в большинстве их, сквозит столько снобизма, неуважения к виртуальному противнику и оппоненту?????
Неужели выбор синего самолета означает тупость, глупость, и недалекий ум человека???
Почему если человек пишет, что его достали на горке, то он уходит в неё обязательно с виража на скорости 300? почему если за "За 5 сек дистанция будет (139,8-83,3)*5=276м", то синий самолет обязательно пролетит перед носом ишака и будет уходить опять же перед носом по прямой???и что, на 6й секунде Ешка остановится мля??????? Двукратное превосходство в энергии это что???
так баловство? настоящих джедаев недостойное внимание???
Взято отсюда:http://sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=30392
За 15-12 секунд мессер сольет 2х кратное преимущество, за счет чего??? только из-за того что у него маркер синий? и нет партбилета в кабине?
Почему ветеран называет превосходство в 20км\ч очень сильным, а Вы сдесь разницу в 200км/ч называете-" ну и что с того"?
Максим, вот по этому адресу: 212.192.155.118:21000(Сервер Винни)в ротации находится замечательная карта, -"Гуам 41год", есть там ранняя Зера и як1, добро пожаловать, на повтор подвигов ишака?!?!? сможете с виража достать бумящего яка???
забейте,это игра
здесь более менее смоделированы ттх машин,но не пилотов,вот и летают все на бешеных перегрузках,а добиться оной на ишаке всё же проще,чем на мессере.ну не сможете вы,хоть лоб о пол прошибите,заставить аппонента летать правильно,так как летали,а не так как вирпилы,смиритесь.у синих антиишаки тоже имеются ;) целых 2 на вскидку(гладиатор и фиат 42),очень даже неплоо ишаков раскладывают,а гладиатор и с чайкой запросто,как впрочем и чайка с ним...
2 Stalevar ансвер про ЛаГГОв (типа офтопа бо не про и16)
Новый фонарь (отличный от всех остальных ЛаГГов поставили на закате выпуска в в Тбилиси.Обычно приписывают такой фонарь сарии 66. Имеем плоский козырёк и стекатель с доп прозрачными элементами на сдвижной части фонаря.
Я придерживаюсь несколько отличного от общего мнения.История ЛаГГов мне интересна
Знач так Все модификации(точнее серии ) ЛаГГа упёрлись в базовую серию 35.После этого существует пробел в 3000 самолётов и сразу мы имеем серию 66 .
Серия (каждая) имела около 100 самолётов . Серии распределялись по заводам и одну и ту же серию 2 разных завода не строили
До этого был разброд и шатание но фонари на всех были одинаковые 1-3 серия 360 машин 5 точек без пушки(12,7-3 7,62-2) 4-8 450 машин 4 точки УБК (именно крыльевой) из развала климова поменяли на швак потом решили улегчить , и со следующих серий вооружение приняло стандарт на 3 последующих года.Грубо говоря уже зимой 41-42 все 4 и 5 точечные ЛаГГи были или списаны или выбиты ,а в строю их заменили ЛаГГи с вооружением швак+БС .Хотя есть и исключения ЛаГГ Л.Гальченко серии до 3 выпуска лениградского завода (лето 41 выпущено 66 бортов) Летал вплоть до 43 года не меняя хозяина- с ремонтами конечно.
Ла-5х с фонарями от ЛаГГов в Горьком выпустил не так много как кажется.тк их строили из задела ЛаГГов не превышавшх задел в 1-1.5 месячных выпуска не более 2 серий до 150 машин.Обрати внимание нет фоток гаргротных Ла-5 с гнутым козырьком (такого как в игре)В 43- 44 2500 или около того ЛаГГов делали только в Тбилиси на ГАЗ 31 и всё закончилось выпуском 66 серии(Всего 6550 или около того самолётов)
А вот когда появился Плоский козырёк на Тбилисских ЛаГГах неясно , но раньше чем 66 серия (весна 44) и 66х ЛаГГов було только 100 штук
Могли укомплектовать 2-3 полка не более.Что мы и имеем на Черном море .
прицел и не менялся сильно пбп-1 и каких то супер изменений в нём за войну не сделали
Алари :D :D
антиишаки тоже имеются целых 2 на вскидку(гладиатор и фиат 42),очень даже неплоо ишаков раскладывают,а гладиатор и с чайкой запросто,как впрочем и чайка с ним... :D :D
Я в чех варе просто кайфую воюя с фиатами на ишаке в которых живые сидят.(сразу вспоминаю Карабаса Барабаса-сегодня наверное праздник какой то....) На этих неплохих самолётах у пилотов пересевших со 109 и не сломавших в себе стереотипы пилотирования, против ишаков ааще нет шансов. Смотришь ,он бедолага на вертикаль идёт идёт идёт виснет и ...валится без крыла .Одно время итальянцы хочели патриатизму мол наши машины мы на их и летаем.так же патриатично они обнуляли свой стат сев на фиаты. :D
Да красный пилот сев на фиат да хоть на пзл может уделать и16 синий после 109 просто подсадная утка( для меня по крайней мере- доказано в том же чехваре)
Потому что:
- одно дело на стуле сидеть и джой дрочить, а другое дело собственной жопой ощущать, что потери энергии минимальны, только когда перегрузка близка к 0.
- до народа с трудом доходит, что разница в скорости в 100 км/ч эквивалентна разнице в высоте в 37 метров.
Сильно зависит от скоростей между которыми разница ;)
разность кинетической высоты
0-100 км/ч 39м
100-200 км/ч 117м
200-300 км/ч 196м
300-400км/ч 275м
400-500км/ч 353 м
500-600км/ч 432м
Считается по формуле (V1^2-V2^2)/(2*g)
взято из Пышнова.
.ну не сможете вы,хоть лоб о пол прошибите,заставить аппонента летать правильно,так как летали,а не так как вирпилы,смиритесь..
Легко! Достаточно в ФМ ввести такую фичу- срыв=штопор=хрен выведешь %) И сразу думать будут,как РУС до пупа тянуть..
Чтобы ишак имел столькоже полной енергии, его надо приподнять на высоту, где его потенциальная енергия будет равна:
Ишак легче ему столько энергии не нужно :)
Обычно энергию выражают через высоту (как потенциальную энергию) Hполная=Hполета+V^2/(2*g)
Слушайте, красные пилоты, почему в Ваших постах, в большинстве их, сквозит столько снобизма, неуважения к виртуальному противнику и оппоненту?????
Неужели выбор синего самолета означает тупость, глупость, и недалекий ум человека???
Я предпочитаю мессер всем остальным крафтам. Просто мессер - не для "тупых, глупых и недалеких" пилотов.
Почему если человек пишет, что его достали на горке, то он уходит в неё обязательно с виража на скорости 300? почему если за "За 5 сек дистанция будет (139,8-83,3)*5=276м", то синий самолет обязательно пролетит перед носом ишака и будет уходить опять же перед носом по прямой???и что, на 6й секунде Ешка остановится мля???????
Двукратное превосходство в энергии это что???
За 15-12 секунд мессер сольет 2х кратное преимущество, за счет чего??? только из-за того что у него маркер синий? и нет партбилета в кабине?
Это не у всех получается "двухкратное" превосходство в энергии. Те, кто понимает, что абсолютные мегаджоули в этом случае можно засунуть куда поглубже - тех на горке не сбивают.
У меня к вам две просьбы, курсант.
1. Внимательно изучить приложенный отрывок, спросить у ваших командиров - откуда он, найти, скачать и постараться изучить хотя бы частично.
2. Изложить вашим командирам ваши расчеты энергии. Меру наказания они сами для вас выберут. Я бы лично за такой бред заставил бы а) 50 раз выполнить колокол на мессере с контролем высоты и скорости на вводе и выводе, а потом 50 раз на ишаке, с тем же контролем б) приведенную формулу написал бы курсанту на руке фломастером, чтобы в память вбилась, когда стирать будет.
Сильно зависит от скоростей между которыми разница ;)
Согласен. ;) Но в игре на разнице скоростей 500-300 ишак выпрыгнет всего на метров 200 меньше, чем мессер. Не на 700. Почему - сам понимаешь. ;)
Штирлиц, а если оттуда же еще кое-что процитровать?
.....................
И.К. А-а… У немцев были слабенькие пулемёты. Только одно название, что «крупнокалиберный». Они нашу бронеспинку могли пробить только бронебойной пулей, простая не брала. Да, что там бронеспинку, если «мессер» открывал огонь с метров 200-300, да под острым углом, то немецкая пулемётная пуля не могла пробить даже рубашки «М-105-го», пробивала только капот. Бронестекло наше их пули тоже пробить не могли. Моё мнение о немецких пулемётах такое: они были более-менее эффективны только при стрельбе «в упор». На мой взгляд, даже один УБС в бою стоил больше этих двух немецких пулеметов.
20 мм немецкая пушка, в отличии от пулемётов, была хороша, мощная, не хуже нашей ШВАК.
....................
Позволю себе усомнится в словах ветерана. В отличии от самолетов, где огромную роль играло мастерство пилота, и субъективное восприятие событий, то у вооружения все возможные огневые параметры объективны, и давно разложенны по полкам.
УБ-
Вес пулемета Березина в синхронном варианте 21,45 кг, крыльевом — 21,14 кг, турельном — 21,43 кг. Темп стрельбы в синхронном варианте 700—800 выстр./мин, крыльевом и турельном 800—1050 выстр./мин. Боекомплект и баллистика одинаковы с 12,7-мм пулеметом
ШВАК-(Вес 12,7-мм патрона составлял 123—137 г, вес заряда около 17 г, длина патрона 147 мм, длина пули 64,6 мм, длина гильзы 108 мм. Начальная скорость пули 810— 830 м/с.)
МГ13
В боекомплект пулемета входили бронебойно-трассирующие пули весом 38,5 г и фугасно-трассирующие пули весом 34 г. В фугасно-трассирующей пуле содержалось 1,2 г взрывчатого вещества.
Начальная скорость пули 750—800 м/с. Темп стрельбы 800—900 выстр./мин.
По словам ветерана выходит что пули у МГ131 явно полицейские, атравматичные, или он путает МГ131 с МГ17, калибром 7.9мм
Да вот еще очередной косяк в пользу красных(на этот раз бомберов)
ШКАС-
Баллистика и темп стрельбы у турельного и крыльевого вариантов одинаковы: при весе пули 9,6 г и заряде 3,2 г табличная начальная скорость 825 м/с, а темп 1800 выстр./мин.
МГ81-
Общая длина пулемета 900 мм, длина ствола 480 мм. При весе пули 12,8 г начальная ее скорость 755 м/с.
Так вот, пули шкаса летят на 1200м, пули мг81 на 600м! каково а? некисло так? Прекрасная фора у красных с их ВЯ, Шваками и ракетами!!!
Легко! Достаточно в ФМ ввести такую фичу- срыв=штопор=хрен выведешь %) И сразу думать будут,как РУС до пупа тянуть..
Кстати, если кто помнит в том патче в котором ишак появился - так и было. Была та самая "излишняя чувствительность управления и малая устойчивость характерная для И-16" - небольшое перетягивание ручки (особенно при посадке) и кирдык...
И это ИМХО было правильно.
Сейчас ничего подобного нету - свалить в штопор И-16 можно только специально , а вывести - с полвитка.
Отвечаю не по порядку
500км\ч=139,8м\с
400км\ч=111,1м\с
300км\ч=83,3 м\с
-----------
что если просвистев на 500 км/ч мимо ишака на 300 км/ч и резко взлетев вверх получишь этого самого ишака на 6 в 80 метрах сзади. Особо продвинутые ждут несколько секунд (типа - отходят...). Ага. За 5 секунд они увеличат дистанцию аж метров на 200
------------
За 5 сек дистанция будет (139,8-83,3)*5=276м
.............................
до народа с трудом доходит, что разница в скорости в 100 км/ч эквивалентна разнице в высоте в 37 метров
..............................
На высоте 1000м, скорость ишака- 400, е7-500:
Екин ишака=(1882х111,1*2)/2=11,6МДж
Епот ишака=1882х9,8х1000 =18,4МДж
Епол ишака=30МДж
Екин е7 =(2670х139,8*2)/2=26,1Мдж
Епот е7 =2670*9,8*1000 =26,2Мдж
Епол е7 =52,3МДж
Епол е7- Епол ишака= 22,3МДж
Чтобы ишак имел столькоже полной енергии, его надо приподнять на высоту, где его потенциальная енергия будет равна:
Епот1 ишака=Епот ишака+22,3=18,4+22,3=40,7МДж
Н1=40,7МДж/1882м/9,8м\с*2=2206м
Т.е. разница в скорости 100км\ч для И16-24 и Е7/В на высоте 1000м эквивалентна разнице по высоте в 1200м.
Вот именно поэтому и чешет народ репу
Нахыч, только из личного уважения. Тебе к дохтуру нада, есть знакомый, Каченцами командуеть ;)
А по существу. Это теория. И основные проблемы у бумзумеров с ишаками не на 2-3 тыс метрах, а у земли. Ведь редкий пилот месса не попытается довернуть нос на ушедшего в вираж ишака. И после третьей, четвертой атаки все же выравнивает энергию. Тут то лазерганы ишака и шмаляют с 500-600 метров. А много ли надо? Чутка подпалил, а дальше... что месс с дыркой в крыле может против ишака? Да и всегдали ты плано выводишь месс на горку? А пилот ишака может оценить твою траекторию и выйти на дистанцию огня с меньшими потерями энергии.
И тебе ли не знать, что ишак внизу это просто мишень, подвижная, но мишень?? Ну не сможет ишак перелимбить даже Е-шку, а вот способность поражать противника на большиъ дистанциях у ишака имеется, и она та и делает его сносным бойцом. Именно сносным. Ни на одном серваке в статистике потерянных самолетов я не видел, что бы ИШак оказался эффективней мессера. А это уже не теория, это практика, подтверждающая "выдающиеся" свойства обсуждаемой машины.
SkyDron
А вот комиссия НКАП в сентябре 41 НЕ СЧИТАЛА что
И это ИМХО было правильно...
для ишака Ишак по ручке считался даже более статичным чем ЛаГГ-3
Цитата
Кроме того летный состав войсковой части, опрошенный комиссией, продолжительное время эксплуатировал И-16, который в условиях воздушного боя допускает ошибки пилотирования в виде резкого перетягивания ручки на себя, без непроизвольного срыва в штопор. Летный состав привык к этому и возможно перенес навыки эксплуатации И-16 на самолет ЛАГГ-3.
Заводом N 21 на каждый самолет ЛАГГ-3, при передаче в строевые части ВВС придается "памятка летчику по выводу из штопора самолета ЛАГГ-3", составленная ГУ ВВС в последнее время, где говорится, что "непроизвольный срыв в штопор происходит из-за ошибок в технике пилотирования во всех случаях при перетягивании ручки на себя, на любом режиме полета (особенно на вираже и при энергичном выводе самолета из пикирования)" ... "при срыве в штопор потеря высоты за 1 виток, с выводом из пикирования на скорости 400 км/час, составляет 600-700 м" и соответственно для 2 витков - 1000 м.
Нахыч, только из личного уважения. Тебе к дохтуру нада, есть знакомый, Каченцами командуеть ;)
А по существу. Это теория. И основные проблемы у бумзумеров с ишаками не на 2-3 тыс метрах, а у земли. Ведь редкий пилот месса не попытается довернуть нос на ушедшего в вираж ишака. И после третьей, четвертой атаки все же выравнивает энергию. Тут то лазерганы ишака и шмаляют с 500-600 метров. А много ли надо? Чутка подпалил, а дальше... что месс с дыркой в крыле может против ишака? Да и всегдали ты плано выводишь месс на горку? А пилот ишака может оценить твою траекторию и выйти на дистанцию огня с меньшими потерями энергии.
И тебе ли не знать, что ишак внизу это просто мишень, подвижная, но мишень?? Ну не сможет ишак перелимбить даже Е-шку, а вот способность поражать противника на большиъ дистанциях у ишака имеется, и она та и делает его сносным бойцом. Именно сносным. Ни на одном серваке в статистике потерянных самолетов я не видел, что бы ИШак оказался эффективней мессера. А это уже не теория, это практика, подтверждающая "выдающиеся" свойства обсуждаемой машины.
Букыч, падлец ты чо правидец????? Да, я балею щас, гыыыы, дома сижу делать нехрен, со скуки дохну, вот и вспомнил начальную физику. А по существу вопроса-ведь я же пишу только про себя и от себя! и если я пытался довернуть на ишака, то потом я сначала восстанавливаю превыщение. И так по новой. Ну бальное место у меня стрельба! я знаю ето , с ним борюсь., У ешки, запас мг-фф 60шт на ствол, и с моим среднем 8-10% попаданий я могу расчитывать лиш на 9.6-12 снарядов в ишак, что для него далеко не смертельно. На томже гене1, бывало и по 20 мин атакуеш ишак у земли, ни я его не могу ОСНОВАТЕЛЬНО повредить, не он меня не может ЗАЦЕПИТЬ. Вот такой вот у нас в 3.04 наступательно-оборонительный паритет.
....
А вот комиссия НКАП в сентябре 41 НЕ СЧИТАЛА что....
.
Давай не будем спорить...
Не охота искать и приводить цитаты из других источников (как воспоминаний ветеранов , так и всевозможных тех.описаний и монографий) в которых явно говорится о строгости И-16
в пилотировании , легком срыве в штопор при перетягивании ручки
(или даже просто при резком дергании органов управления) , малом
запасе устойчивости "ишака" .
Общеизвестно что именно малый запас устойчивости и чувствительность (многими считавшаяся излишней) органов управления (впрочем вещи взаимосвязаные) в сочитании с низкой УНК и мощным для такого планера двигателем обеспечивали И-16 прекрасную маневренность и разгонные характеристики. Ценой была строгость в управлении.
Практически все источники сходятся во мнении о том что И-16 был
весьма сложным в управлении и "норовистым" самолетом , однако
летчики хорошо освоившие И-16 и особенности управления им были о об этом самолете очень высокого мнения.
Если про игру : - в 2.01 (или каком там ? - короче в том в котором ишак появился в игре ) патче И-16 был очень чутким к движению РУС и валился в штопор почти при любом резком рывке ручкой или ее энергичном перетягивании.
Сейчас - хрен свалишь его в штопор , если только специально.
Да и та же кобра валившаяся в "Ил-2-Ш" почем зря , сейчас гораздо устойчивей.
Это не ради спора о том в каком патче было "всё правильно" , а так
замечание походу.
И опыт сдесь не причем - ставил не так давно старый "Ил" и сравнивал
ФМ крафтов с той что есть в 3.04.
Я предпочитаю мессер всем остальным крафтам. Просто мессер - не для "тупых, глупых и недалеких" пилотов.
Это не у всех получается "двухкратное" превосходство в энергии. Те, кто понимает, что абсолютные мегаджоули в этом случае можно засунуть куда поглубже - тех на горке не сбивают.
У меня к вам две просьбы, курсант.
1. Внимательно изучить приложенный отрывок, спросить у ваших командиров - откуда он, найти, скачать и постараться изучить хотя бы частично.
2. Изложить вашим командирам ваши расчеты энергии. Меру наказания они сами для вас выберут. Я бы лично за такой бред заставил бы а) 50 раз выполнить колокол на мессере с контролем высоты и скорости на вводе и выводе, а потом 50 раз на ишаке, с тем же контролем б) приведенную формулу написал бы курсанту на руке фломастером, чтобы в память вбилась, когда стирать будет.
Господин-товарищ барин! В указанном Вами отрывке, приведена частная формула полной енергии одного самолета на разных высотах. Она получается из формулы полной енергии движущегося тела следующим образом:
Епол=Епот+Екин=mgh+mV*2/2
Делятся обе части уравнения на m(чтобы вывести из вычислений массу самолета).
Получаем:
Еотн(я для себя перевел-как относительная энергия)=h+V*2/2g
Эта величина просто более наглядно показывает зависимость полной энергии от высоты и скорости одного самолета
В нашем случае, имется два самолета с разными массами и скоростями. И сравнивать их энергии по этой формуле нельзя. Вы ведь при сравнении членов с товарищем, не говорите ему разность между длинной бедра и длинной члена, что является относительной величиной, вы ему говорите длинну члена, что является величиной абсолютной. Для примера:
1-
член -18см
бедро -50см
Разница -32см
2-
член -14см
бедро -46см
Разница -32см
Ну и что выберет девушка???
п.с. Все таки в обществе существую поведенческие стереотипы, если у меня свинский ник, т.е. не далеко значит что я свинья, и уж точно не значит что я учитель физики и иностранного языка
Букыч, падлец ты чо правидец????? Да, я балею щас, гыыыы, дома сижу делать нехрен, со скуки дохну, вот и вспомнил начальную физику. А по существу вопроса-ведь я же пишу только про себя и от себя! и если я пытался довернуть на ишака, то потом я сначала восстанавливаю превыщение. И так по новой. Ну бальное место у меня стрельба! я знаю ето , с ним борюсь., У ешки, запас мг-фф 60шт на ствол, и с моим среднем 8-10% попаданий я могу расчитывать лиш на 9.6-12 снарядов в ишак, что для него далеко не смертельно. На томже гене1, бывало и по 20 мин атакуеш ишак у земли, ни я его не могу ОСНОВАТЕЛЬНО повредить, не он меня не может ЗАЦЕПИТЬ. Вот такой вот у нас в 3.04 наступательно-оборонительный паритет.
Именно, при грамотной атаке. А народ возмущается, когда спикировав на скорости 650, перед стрельбой выпускают боевые, повторяют четверть виража и спокойно лезут наверх гы. Таких синих я лублу. А таких как ты нет. Даже зная, что ты это ты, и что ты хрен попадешь, но ведь можешь же попасть!!, и это напрягает. Тут проще на виртуального АСа нарваться, который на Г6 мой Як3 перекрутит в сталле, бой в сталле не вызывает такого чувства безпомощности, какое вызывает грамотный бум-зум. :)
Так что УНВП тут УНВП, и нефик талисман начала войны с плинтусом ровнять. (это уже не к тебе :))
.
... однако
летчики хорошо освоившие И-16 и особенности управления им были о об этом самолете очень высокого мнения.
Что подразумевается под этой фразой??? И как сопоставить навыки реального пилота "хорошо освоивего навыки и особенности" с навыками виртуальных пилотов, не боящимся эксперементов на критических режимах??? Особенно прошедших ВЭФы и прочее??? Где реды летали в основном на этих машинах????
ЗЫ Не противоречте себе.
Букыч, я противника уважаю, и уж тем более ишак супротив Ешки. Нет ничего опаснее ишака подошедшего с превышением 300-400м, потомучто если он не убивает сразу, то в 99,9% цепляет крылья, и ешка уже не сможет от него убежать
Да и та же кобра валившаяся в "Ил-2-Ш" почем зря , сейчас гораздо устойчивей.
А для меня она нисколько не изменилась, как крутилась в штопоре, так и крутится, другое дело, что я научился реагировать на срыв потока и своевременно выводить из штопора любой крафт в игре. Поэтому бьюсь редко, но штопорю так же как и раньше, ибо летаю на кобре от случая к случаю.
Мужики, вы взрослеете. Это равносильно, что 7 летний ребенок скажет, что свет в коридоре стало легко включать, дайте ПАТЧ это поправить! Раньше мне полдня надо было прыгать или тащить табуретку с кухни!!
Цирк.
Букыч, я противника уважаю, и уж тем более ишак супротив Ешки. Нет ничего опаснее ишака подошедшего с превышением 300-400м, потомучто если он не убивает сразу, то в 99,9% цепляет крылья, и ешка уже не сможет от него убежать
Тоже самое можно сказать о любой машине имеющее достаточную огневую мощь. Тот же Хурь МК!!б или Тандерболт, а про мессера я вааще молчу, если они конечно не жадные. Да и ваабще если противник на любой машине выше это опасно, пока не удастся перехватить инициативу.
Вот ты упомянул хорошую карту, где Яки против Зек. Типа Зека не увернется и не достанет, но тоже самое можно сказать и про як. Я пробовал себя там в обоих вариантах, и в обоих вариантах имел и как успех (более 5 сбитых) и поражения (оторванные или горящие части самолета через 10 секунд боя). Так что выше смотри цитату А-спида, и комментарий о ... но не тампакс :)
Согласен. ;) Но в игре на разнице скоростей 500-300 ишак выпрыгнет всего на метров 200 меньше, чем мессер. Не на 700. Почему - сам понимаешь. ;)
Тут нужно учитывать что приведенная формула дает лиш оценку энергий.
В реальности на горке на самолет действует есче и аэродинамическое сопротивление и тяга винта. Отсюда вывод хочеш безопасности имей большую скоость позволяющую быстро разорвать дистанцию и набрать высоту. Но помни что на больших скоростях преимущество в сохранении скорости у самолета с меньшим балистическим коэффициентом, а на малых с меньшей нагрузкой на крыло и большей удельной тягой.
Соответсвенно чтобы использовать преимущества 109 нужно стараться вести бой на больших скоростях где И-16 быстрее теряеет энергию.
То же скажем и в случае P-51 vs 109G-2
Или F6F vs A6M
Тоже самое можно сказать о любой машине имеющее достаточную огневую мощь. Тот же Хурь МК!!б или Тандерболт, а про мессера я вааще молчу, если они конечно не жадные. Да и ваабще если противник на любой машине выше это опасно, пока не удастся перехватить инициативу.
Вот ты упомянул хорошую карту, где Яки против Зек. Типа Зека не увернется и не достанет, но тоже самое можно сказать и про як. Я пробовал себя там в обоих вариантах, и в обоих вариантах имел и как успех (более 5 сбитых) и поражения (оторванные или горящие части самолета через 10 секунд боя). Так что выше смотри цитату А-спида, и комментарий о ... но не тампакс :)
Не Букыч, как раз увернется и достанет, в ответ на:
Вижу, вас это напрягает - так изложите, что и почему здесь неправильно.
к
От себя еще добавлю, что любимым ишаковым маневром является форсированный вираж на 180 градусов с последующим уходом в свечу, где они и достают Е7., что ты не повериш, но с точки здравого смысла, еще более должно увеличивать разрыв в энергии.
П
МГ13
В боекомплект пулемета входили бронебойно-трассирующие пули весом 38,5 г и фугасно-трассирующие пули весом 34 г. В фугасно-трассирующей пуле содержалось 1,2 г взрывчатого вещества.
Начальная скорость пули 750—800 м/с. Темп стрельбы 800—900 выстр./мин.
По словам ветерана выходит что пули у МГ131 явно полицейские, атравматичные, или он путает МГ131 с МГ17, калибром 7.9мм
Все дело в том что "обычных" пуль для крупного калибра никто не делал ;) Использовали либо бронебойные с трассером или зажигательные (БЗ, БЗТ) либо пристрелочные МДЗ с зарядом ВВ, не предназначеные для бробивания брони. Они взрывались сразу на обшивке давая вспышку.
Господин-товарищ барин! В указанном Вами отрывке, приведена частная формула полной енергии одного самолета на разных высотах. Она получается из формулы полной енергии движущегося тела следующим образом:
Епол=Епот+Екин=mgh+mV*2/2
Делятся обе части уравнения на m(чтобы вывести из вычислений массу самолета).
Получаем:
Еотн(я для себя перевел-как относительная энергия)=h+V*2/2g
Эта величина просто более наглядно показывает зависимость полной энергии от высоты и скорости одного самолета
В нашем случае, имется два самолета с разными массами и скоростями.
Как раз для этого и предназначена эта величина.
Если сравниать непосредственно энергии скажем B-17 vs 109 картина будет душераздирающая...
Не Букыч, как раз увернется и достанет ...
Проверено, не достанет, если не жадничать естенно. Много ли зеке надо??? Нафиг ее дожимать в вираже, не сейчас, так в следующий раз вспыхнет. А если яки еще и в паре, то ... ну ты понимаешь :)
Сообщение от Hax-Hax
От себя еще добавлю, что любимым ишаковым маневром является форсированный вираж на 180 градусов с последующим уходом в свечу, где они и достают Е7., что ты не повериш, но с точки здравого смысла, еще более должно увеличивать разрыв в энергии.
Давай немного по ликбезу :) Сам частенько использую данный прием, причем весьма успешно, не только на ишаке.
Что я получаю:
Быстрое огневое решение на средней дистанции.
Что теряю:
В случае промаха превращаюсь в неподвижную мишень.
Терь к практике.
Условия:
Встречная. И-16 вс BF109-F4. Скорость И-16 - 350 км/ч, Месс -400км/ч с превышением 500 метров. Это обычные условия, когда такая тактика имеет место на успех. Проверял с обоих сторон :)
Действия.
Итак, месс увидел Ишачка. Так как месс выше, а про видимость Ишка на траве все тут уже злопыхали (наверно все таки хорошая машина :)) то дистанция обнаружения врятли привысит 3-5 км. Месс нчинает пикировать!! типа и проходит мимо ишачка на скорости ... 450-470 км/ч после этого месс встает в ... что то типа боевого разворота с пологим набором по спирали в сторону от ишака, ибо страшна :). Дальше он видит надвигающегося снизу ишачка шмаляющего с дистанции метров 500-600 и читает сообшения о повреждениях :)) Праильно? Тов синии?? :)
Как же ишак тут оказался то?? :) Попробуем описать действия водителя ослика. Выполняется вираж в сторону противникапо косой нисходящей дуге, при этом скорость самолета достигает ... 420км/ч!!! и выход на свечку в перез курсу противника. Имея "веерное" вооружение попасть в медленно!!! (330-350 КМ/Ч) летящий самолет с дистанции в 300-500 метров труда особого не составит. Вот собстна и все.
Ну и где тут уберность а где ошибка пилота мессера.
Тут нужно учитывать что приведенная формула дает лиш оценку энергий.
В реальности на горке на самолет действует есче и аэродинамическое сопротивление и тяга винта. Отсюда вывод хочеш безопасности имей большую скоость позволяющую быстро разорвать дистанцию и набрать высоту. Но помни что на больших скоростях преимущество в сохранении скорости у самолета с меньшим балистическим коэффициентом, а на малых с меньшей нагрузкой на крыло и большей удельной тягой.
Соответсвенно чтобы использовать преимущества 109 нужно стараться вести бой на больших скоростях где И-16 быстрее теряеет энергию.
То же скажем и в случае P-51 vs 109G-2
Или F6F vs A6M
Press, я тебя понял, ты меня тоже понял. Нах-Нах, похоже, нет.
И ты абсолютно прав.
Я свое мнение высказал, на истину не претендую, степень буратинистости определяют конкретные игровые ситуации.
Как раз для этого и предназначена эта величина.
Если сравниать непосредственно энергии скажем картина будет душераздирающая...Ну что вы всё пытаетесь меня подловить? :confused: касательно B-17 vs 109, тут уже и сопротивление, инерция, тяговооруженность и т.д. и т.п. точно также в офигенные разы отличается. Ведь, допустим, когда автомобилисты сравнивают М5 и А6quatro, никому в голову не приходит их сравнить с железнодорожным составом полным угля., а тут походу можно?
Оставте ишачка в покое, я понимаю, было здорово, когда он лопался как шарик от пушек F2, но совесть то надо иметь :) Полетайте сами на них, тока не 1х1 а в каких нить проектах, желательно кооп. Вам понравится :), особливо если мессы будут спускаться тока сзади и тока для того, что бы стрельнуть и слинять обратно, а сзади этот мессер еще и второй прикрывать будет.
Мужики, вы взрослеете. Это равносильно, что 7 летний ребенок скажет, что свет в коридоре стало легко включать, дайте ПАТЧ это поправить! Раньше мне полдня надо было прыгать или тащить табуретку с кухни!!
Цирк.
Я уже говорил - опыт ни причем , ФМ реально поменялась.
В 3.04 валюсь в штопор только специально , тут же пробую старый ил -
ишак рвется как сумашедший.
Что подразумевается под этой фразой???
Речь шла про реальный самолет , так что понимать можно буквально.
И как сопоставить навыки реального пилота "хорошо освоивего навыки и особенности" с навыками виртуальных пилотов, не боящимся эксперементов на критических режимах??? Особенно прошедших ВЭФы и прочее??? Где реды летали в основном на этих машинах????
Как сопоставить ?
И в реале и в игре имеем обьекты (самолеты пусь и виртуальные) с вполне определенными свойствами , отличающиеся от других обьектов.
И не столь важно , точно имитируется в игре конкретный самолет
или нет - у каждого крафта в игре свои свойства , отсюда и зачастую
диаметрально противоположные мнения разных вирпилов о крафтах
имеющих ярковыраженные особенности.
Возьми для примера те же кобру , ФВ-190 , лайтнинг , МиГ-3 ...
Одни (те которые "не освоили навыки и особенности")считают крафт отстоем , другие души в нем не чают.
Есть и категория крафтов которых отстоем не считает никто - это есть
"убера".
Не противоречте себе
Где противоречие ?
И-16 в реале требовал специфического подхода,
и раскрывал свои возможности только в руках "прочуствовавшего машину" пилота , самолет "с характером".
Одни летчики побаивались ишака , другие обожали.
Тот же Як-1 или Ил-2 был гораздо проще как для молодого летчика , так и для ветерана.
Давай немного по ликбезу :) Сам частенько использую данный прием, причем весьма успешно, не только на ишаке.
Что я получаю:
Быстрое огневое решение на средней дистанции.
Что теряю:
В случае промаха превращаюсь в неподвижную мишень.
Терь к практике.
Условия:
Встречная. И-16 вс BF109-F4. Скорость И-16 - 350 км/ч, Месс -400км/ч с превышением 500 метров. Это обычные условия, когда такая тактика имеет место на успех. Проверял с обоих сторон :)
Действия.
Итак, месс увидел Ишачка. Так как месс выше, а про видимость Ишка на траве все тут уже злопыхали (наверно все таки хорошая машина :)) то дистанция обнаружения врятли привысит 3-5 км. Месс нчинает пикировать!! типа и проходит мимо ишачка на скорости ... 450-470 км/ч после этого месс встает в ... что то типа боевого разворота с пологим набором по спирали в сторону от ишака, ибо страшна :). Дальше он видит надвигающегося снизу ишачка шмаляющего с дистанции метров 500-600 и читает сообшения о повреждениях :)) Праильно? Тов синии?? :)
Как же ишак тут оказался то?? :) Попробуем описать действия водителя ослика. Выполняется вираж в сторону противникапо косой нисходящей дуге, при этом скорость самолета достигает ... 420км/ч!!! и выход на свечку в перез курсу противника. Имея "веерное" вооружение попасть в медленно!!! (330-350 КМ/Ч) летящий самолет с дистанции в 300-500 метров труда особого не составит. Вот собстна и все.
Ну и где тут уберность а где ошибка пилота мессера.
В твоем примере самая большая ошибка - пилот мессера. Одна большая ошибка.
Все дело в том что "обычных" пуль для крупного калибра никто не делал ;) Использовали либо бронебойные с трассером или зажигательные (БЗ, БЗТ) либо пристрелочные МДЗ с зарядом ВВ, не предназначеные для бробивания брони. Они взрывались сразу на обшивке давая вспышку.
ИМХО ветеран спутал МГ17 с МГ131.
Это щас каждый игрок в "Ил" да еще с и-нетом знает какие пулеметы
стояли на какой модели мессера , во время войны даже авиаконструкторы имели весьма поверхностное представление о самолетах противника - вспомним хотя бы "Цель жизни" С.Яковлева -
за некоторые высказывания по поводу мессеро или спитов его на этом форуме обозвали бы ламером :)
Позволю себе усомнится в словах ветерана. В отличии от самолетов, где огромную роль играло мастерство пилота, и субъективное восприятие событий, то у вооружения все возможные огневые параметры объективны, и давно разложенны по полкам.
УБ-
Вес пулемета Березина в синхронном варианте 21,45 кг, крыльевом — 21,14 кг, турельном — 21,43 кг. Темп стрельбы в синхронном варианте 700—800 выстр./мин, крыльевом и турельном 800—1050 выстр./мин. Боекомплект и баллистика одинаковы с 12,7-мм пулеметом
ШВАК-(Вес 12,7-мм патрона составлял 123—137 г, вес заряда около 17 г, длина патрона 147 мм, длина пули 64,6 мм, длина гильзы 108 мм. Начальная скорость пули 810— 830 м/с.)
МГ13
В боекомплект пулемета входили бронебойно-трассирующие пули весом 38,5 г и фугасно-трассирующие пули весом 34 г. В фугасно-трассирующей пуле содержалось 1,2 г взрывчатого вещества.
Начальная скорость пули 750—800 м/с. Темп стрельбы 800—900 выстр./мин.
По словам ветерана выходит что пули у МГ131 явно полицейские, атравматичные, или он путает МГ131 с МГ17, калибром 7.9мм
Да вот еще очередной косяк в пользу красных(на этот раз бомберов)
ШКАС-
Баллистика и темп стрельбы у турельного и крыльевого вариантов одинаковы: при весе пули 9,6 г и заряде 3,2 г табличная начальная скорость 825 м/с, а темп 1800 выстр./мин.
МГ81-
Общая длина пулемета 900 мм, длина ствола 480 мм. При весе пули 12,8 г начальная ее скорость 755 м/с.
Так вот, пули шкаса летят на 1200м, пули мг81 на 600м! каково а? некисло так? Прекрасная фора у красных с их ВЯ, Шваками и ракетами!!!
Позволю себе усомниться в твоих расчетах, ознакомься повнимательней с
этими данными (http://www.quarry.nildram.co.uk/WW2guneffect.htm) . Обрати внимание на такой параметр как эффективность пушки также, особенно на эффективность УБ, сравнимую со ШВАКом. К сожалению, тут нет для сравнения данных по ШКАСам, но при желании также можно расчитать, там все на пальцах показано.
Кстати, покажи мне кадры где ШКАС летит на 1200 м., буду очень признателен. И при чем тут спарка МГ-81?
... еще одну ссылку (http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Hangar/8217/fgun/fgun-fr.html) добавлю к изучению. Эти данные касаются исключительно эффективности самих пушек, безотносительно к используемым боеприпасам. Соотв. обратить внимание на показатели качества пушек "Q" и "М", вначале описано что они означают.
Так он и неоднозначно дал понять о роли прокладки в мессе. Так что это всего лишь еще одно подтверждение прописной истины.
Вот... О чем и речь - преимущество не у месса или Яка - а у проклаки :)
то Скай. Да, модель поменялась, но летая изо дня в день в одно и тоже можно привыкнуть ко всему. И сейчас в сталле нет нет да какой нить крафт закрутился и попархал к земле. И ишачков и кобр там предостаточно. Все дело привычки. Выйдет новый патч, как уже кто то писал, сначала все будуьт штопорить и биться, потом привыкнут, потом будут опять говорить что ... так было каждый патч 6)
то Рикаро. Именно в эти моменты ишак достанет месса, все остальное это байки, хоть ушами хлопай - не достанет ишак месса :), ну раз ве что с километра попадет, такие случаи тоже бывают. А еще чаще, это ваабше другой ишак, просто мимо пролетавший.
Гы... Нах-Нах... супер... %) :D
А-спид, вот тебе ответ на вопрос "почему".
Я наверное совсем глупый - но так и не понял почему. Наоборот, понял почему такого быть не должно в принципе. Чего и тебе желаю :)
Действия.
Итак, месс увидел Ишачка. Так как месс выше, а про видимость Ишка на траве все тут уже злопыхали (наверно все таки хорошая машина :)) то дистанция обнаружения врятли привысит 3-5 км. Месс нчинает пикировать!! типа и проходит мимо ишачка на скорости ... 450-470 км/ч после этого месс встает в ... что то типа боевого разворота с пологим набором по спирали в сторону от ишака, ибо страшна :). Дальше он видит надвигающегося снизу ишачка шмаляющего с дистанции метров 500-600 и читает сообшения о повреждениях :)) Праильно? Тов синии?? :)
Как же ишак тут оказался то?? :) Попробуем описать действия водителя ослика. Выполняется вираж в сторону противникапо косой нисходящей дуге, при этом скорость самолета достигает ... 420км/ч!!! и выход на свечку в перез курсу противника. Имея "веерное" вооружение попасть в медленно!!! (330-350 КМ/Ч) летящий самолет с дистанции в 300-500 метров труда особого не составит. Вот собстна и все.
Ну и где тут уберность а где ошибка пилота мессера.
И че всей люфваффе кабзда не настала к зиме, не понятно. зима наверное помешала.
Согласен. ;) Но в игре на разнице скоростей 500-300 ишак выпрыгнет всего на метров 200 меньше, чем мессер. Не на 700. Почему - сам понимаешь. ;)
Вот об чем и речь... Я вот не понимаю - почему?
И че всей люфваффе кабзда не настала к зиме, не понятно. зима наверное помешала.
Ваш сарказм несколько не по теме :D:D:D
Корень всех зол, это онлайн проекты. Там баланс нужен.
В принципе выбрали бы самали более менее сбалансированные и летали бы на них.
Как в футбол. Вообще ни какой разници не вижу. Как там нету атмосферы тех лет, так и тут.
=FPS=Plumb
13.05.2005, 16:20
Согласен. ;) Но в игре на разнице скоростей 500-300 ишак выпрыгнет всего на метров 200 меньше, чем мессер. Не на 700. Почему - сам понимаешь. ;)
Вот теоретики :-)
А практики: тов. Голубев В.Ф. из 4 ГИАП. и два люфтвафеля .
Надеюсь все читали как он парой (а фактически в одиночку) разобрался с парой Ме-109Ф? И не спонтанно, а после долгих расчетов.
Ме-109ф пошли вдогон на форсаже , он имея скорость сделал боевой разворот (имея РСы под крыльями!!!) и оказался выше (наверно метров на 300 всего) и не с максимальной скоростью - ВСЕ!!! Ме-109ф ВЫНУЖДЕННО ПОШЛИ В ЛОБОВУЮ.
Не было больше никаких вариантов!!! .
Ни вверх ни вниз ни в сторону!!!
А второго он как раз повредил РСами(заклинил рули высоты) разойдясь после лобовой и развернувшись вдогон.
Учитывая что он обычно стрелял РС на дистанцию 400 м - все было как раз так как и происходит в игре.
---------------------
Обзор бы задней полусферы в игре поправили - и будет ишаководам (мне в т.ч.) счастье. А то одному против двух трех уже проблемно.
Позволю себе усомниться в твоих расчетах, ознакомься повнимательней с
этими данными (http://www.quarry.nildram.co.uk/WW2guneffect.htm) . Обрати внимание на такой параметр как эффективность пушки также, особенно на эффективность УБ, сравнимую со ШВАКом. К сожалению, тут нет для сравнения данных по ШКАСам, но при желании также можно расчитать, там все на пальцах показано.
Кстати, покажи мне кадры где ШКАС летит на 1200 м., буду очень признателен. И при чем тут спарка МГ-81?
Шторк, сдесь нет моих расчетов. Это выдержки с аирвар. Ими я хотел только показать, что при очень близких начальных скоростях на дистанции 200-300м, по словам ветерана пуля МГ131 застревает в капоте двигателя, оттуда-же "...Пули Б-32 по нормали пробивали броню толщиной 20 мм на дальности до 350 м, а БЗТ - на дальности до 300 м."
Тут или ветеран ошибается, или немцы полные дураки.(Что-что, а дураками их нельзя считать)
Что касаемо шкаса и мг81. Шкас, основное оборонительное вооружение ТБ и Ила полевой модификации. МГ81-поздних штук и ме110.Теперь понятно почему у красных ахрененная фора в убийстве данных машин? Мало того что эффект воздействия шкас на ме109 в разы сильнее, чем эффект мг81 даже на ла(эталон хрустальности по сравнению с и16, як и особенно лагг), так еще вольно или невольно именно красным дали чит по уничтожению бомберов. Знай виси себе на 6ти в 600м, и целься спокойно, абсолютно ничем не рискуя. Картинки дам чуть погодя
=FPS=Plumb
Все правильно, вот и стремились зайти в лоб. И рс это как бы не шкас.
В игре против всего этого никто не против. Токма в игре ишак вытуживает месса не вертикали а в след долбит шкасами. Все наоборот в игре.
Valabuev
13.05.2005, 17:30
...
Как же ишак тут оказался то?? :) Попробуем описать действия водителя ослика. Выполняется вираж в сторону противникапо косой нисходящей дуге, при этом скорость самолета достигает ... 420км/ч!!! и выход на свечку в перез курсу противника. Имея "веерное" вооружение попасть в медленно!!! (330-350 КМ/Ч) летящий самолет с дистанции в 300-500 метров труда особого не составит. Вот собстна и все.
Ну и где тут уберность а где ошибка пилота мессера.
=)
я бы ещё добавил картинку из "наставлений для истребительной авиации - издание 1943 г. переработанное и всячески дополненное".
и сказал что при таком раскладе 6 убитых (или обестяженых) врагов - не редкость
fon-Skokoff
13.05.2005, 18:29
Тут или ветеран ошибается, или немцы полные дураки.(Что-что, а дураками их нельзя считать)
Ну конечно, где уж ветерану-ламеру знать... Оно понятно. Тем более он - русский.
А вот некоему господину Гансу Винду верить можно, или нет? Это который говорит, что бронеспинку сов. самолетов не всегда брала даже очередь из крупнокалиберных пулеметов. Можно? Эх вы, патриеты хреновы.
От себя добавлю, что 13 мм пуля имеет меньший вес и начальную скорость чем пуля УБ или Browning, и БЫСТРЕЕ ТЕРЯЕТ скорость вследствии меньшего веса и худшей аэродинамики. Вот вам и весь разговор.
Тоже мне, знатоки. :mad:
И, кстати, недостаточная (по советским меркам) бронепробиваемость MG-13 может объясняться не обязательно тем, что кто-то дурак. Просто оружие как известно разрабатывается под патрон, а не наоборот. Я не знаю, когда в Германии был принят на вооружение патрон (не путать с пулеметом) калибра 13 мм, но вполне возможно что на тот момент его мощность считалась достаточной. А потом стала не то чтобы недостаточной, но, скажем так, "удовлетворительной". По сравнению с "отличной" у УБ и Browning. Но переходить на новый патрон посчитали нецелесообразным - это дорого, геморройно, да и война знаете-ли...
Шторк, сдесь нет моих расчетов. Это выдержки с аирвар. Ими я хотел только показать, что при очень близких начальных скоростях на дистанции 200-300м, по словам ветерана пуля МГ131 застревает в капоте двигателя, оттуда-же "...Пули Б-32 по нормали пробивали броню толщиной 20 мм на дальности до 350 м, а БЗТ - на дальности до 300 м."
Тут или ветеран ошибается, или немцы полные дураки.(Что-что, а дураками их нельзя считать)
Что касаемо шкаса и мг81. Шкас, основное оборонительное вооружение ТБ и Ила полевой модификации. МГ81-поздних штук и ме110.Теперь понятно почему у красных ахрененная фора в убийстве данных машин? Мало того что эффект воздействия шкас на ме109 в разы сильнее, чем эффект мг81 даже на ла(эталон хрустальности по сравнению с и16, як и особенно лагг), так еще вольно или невольно именно красным дали чит по уничтожению бомберов. Знай виси себе на 6ти в 600м, и целься спокойно, абсолютно ничем не рискуя. Картинки дам чуть погодя
Эка загнул :) Ну и сколько ы попадешь с этих 600 метров, патороны то не вечные ;) Ну и для крыльевого вооружения вааще не применимо, у меня на пулеметах 180 метров всего, это значит, что на дистанции 550 метров трассы споуойно будут огибать цель. Вот илам да, там и пульков по более, да и свеедение порой 500-600 метров :) Но илы это отдельный чит красных, или уже нет :? :D Не надоело?
Ну конечно, где уж ветерану-ламеру знать... Оно понятно. Тем более он - русский.
А вот некоему господину Гансу Винду верить можно, или нет? Это который говорит, что бронеспинку сов. самолетов не всегда брала даже очередь из крупнокалиберных пулеметов. Можно? Эх вы, патриеты хреновы.
От себя добавлю, что 13 мм пуля имеет меньший вес и начальную скорость чем пуля УБ или Browning, и БЫСТРЕЕ ТЕРЯЕТ скорость вследствии меньшего веса и худшей аэродинамики. Вот вам и весь разговор.
Тоже мне, знатоки. :mad:
И, кстати, недостаточная (по советским меркам) бронепробиваемость MG-13 может объясняться не обязательно тем, что кто-то дурак. Просто оружие как известно разрабатывается под патрон, а не наоборот. Я не знаю, когда в Германии был принят на вооружение патрон (не путать с пулеметом) калибра 13 мм, но вполне возможно что на тот момент его мощность считалась достаточной. А потом стала не то чтобы недостаточной, но, скажем так, "удовлетворительной". По сравнению с "отличной" у УБ и Browning. Но переходить на новый патрон посчитали нецелесообразным - это дорого, геморройно, да и война знаете-ли...
Псевдопатриатизм, аднака!? нда, долго держались, хотя 13я страница и пятница 13е обязывает. С другой стороны, когда до этого доходит дело, значит мы на правильном пути, у аппанентов нет больше аргУментов.
Ладно, объясним,
......
УБ-
.......Начальная скорость пули 810— 830 м/с.
МГ13
......Начальная скорость пули 750—800 м/с.
Пуля уб летит быстрее пули мг в самом худшем случае на 80м\с, что составляет 10% от скорости уб. К этому нет претензий???? Что значит худшая аэродинамика и меньший вес, насколько хуже и меньше? В лом посматреть прежде чем писать????
И вы серьзено тут говорите что на дальностях 200-300м 13мм пуля теряет скорость и бронепробиваемость???? Или она что летит раком в растопырку по вашему????, блин АДНАКА!
п.с. Шторк, спасибо за ссылки, уже лень пересчитывать просто)
Эка загнул :) Ну и сколько ы попадешь с этих 600 метров, патороны то не вечные ;) Ну и для крыльевого вооружения вааще не применимо, у меня на пулеметах 180 метров всего, это значит, что на дистанции 550 метров трассы споуойно будут огибать цель. Вот илам да, там и пульков по более, да и свеедение порой 500-600 метров :) Но илы это отдельный чит красных, или уже нет :? :D Не надоело?
Букыч, это не я загнул, это загнул патч версии 3.04, как там в ридми к нему написано?:
..........
Настройки самолетов
1. Изменено ускорение на взлете с палубы авианосца для нескольких типов самолетов. Тем не менее мы должны напомнить, что не все типы самолетов с полной или даже частичной боевой загрузкой могут легко взлетать со стоящего авианосца, особенно с эскортного (без использования катапульты, которую мы не моделируем)
2. Точнее настроены максимальные скорости самолета F2A.
...........
Так вот, если уж "ускорение на взлете с палубы авианосца для нескольких типов самолетов" так повлияло на мг81, мг13 то я уже любопытством жду, что нам принесет изменение всей ФМ.
Дык эта, этих патронов на ствол 1000шт в турелях 110го и ю87. Мг81 я так понял ето спарка мг13, мг13 кстати стоит в 109х от Е до Г2, там их тоже 1000шт на ствол(вопрос с количеством надеюсь закрыт?:)). Так вот Букыч, в 109х дальность стрельбы мг13 тоже искуственно ограниченна 600м! ась, как те это????, особенно с учетом того, что шкасами ишаки выбивают тяги и на 600м и даже на 800м, не говоря уж о 200-300м. Хы, если послушать некотрых товарищей, то пуля мг13 наверно должна терять скорость и бронепробиваемость на 50м, хех. Букыч, ты чо хош чтоб я тут галерею выложил про оборонительное вооружение ила и 110го?
NewLander
13.05.2005, 20:40
Знай виси себе на 6ти в 600м, и целься спокойно, абсолютно ничем не рискуя. Картинки дам чуть погодя
Ага... От ШКАСов с 600 метров такой невдолбенный эффект по Хейнкелю будет (его обычно и с 37-мм дрыном задолбаешься мочить).
Что толку, что не рискуешь? При этом и шансов сбить нет (ведь в данном случае претензии к ШКАСам).
NewLander
13.05.2005, 20:42
Дык эта, этих патронов на ствол 1000шт в турелях 110го и ю87. Мг81 я так понял ето спарка мг13
Спарка - это МГ-81Z. А МГ-81 - одиночный пулемет калибра 7,92 мм. А не 13 мм, как у МГ-13.
мг13 кстати стоит в 109х от Е до Г2, там их тоже 1000шт на ствол(вопрос с количеством надеюсь закрыт?:)).
Там МГ-17 вообще-то...
Спарка - это МГ-81Z. А МГ-81 - одиночный пулемет калибра 7,92 мм. А не 13 мм, как у МГ-13.
Там МГ-17 вообще-то...
а чо мне уже и очепятатсься низя? ;)
Ага... От ШКАСов с 600 метров такой невдолбенный эффект по Хейнкелю будет (его обычно и с 37-мм дрыном задолбаешься мочить).
Что толку, что не рискуешь? При этом и шансов сбить нет (ведь в данном случае претензии к ШКАСам). Зато от шкасов вдолбенный эффект по 109му уносящемуся вдаль, по крыльевым бакам ю87, двигателям и бакам 110го, стрелку на ю87 и 110м. -это что касается наступательного шкаса.
Оборонительный шкас, мне чо выложить все таки галерею???? шоб не трындеть???
Теперь турельный мг, он является единственным оборонительным вооружением ю87 и ме110. ТолкОв от этого чита несколько, едет допустим ишак в 600м позади юшки, и делает залп ракетами-1й толк
2й-едет лагг29й серии позади ме110 на расстоянии 600м и делает два!прицельных выстрела в одну мотогондолу, на выбор, итог ме110 без крыла. что касаемо мг17, ну что тут говорить? и сказать даже нечего по стрельбе в ишак.
И это, давайте попросим, для разнообразия, в качестве эксперимента, в связи с ожидаемой новой ФМ, урезать дальность стрельбы шкасов на 600м в патче 4.0???? а летное комьюнити? проголосуем???
Нахыс, возможно, бронепробиваемость МГ слабее из-за более легкой пули, и ее немного иной конструкции - перед пробитием бронеспинки пуля все-таки сначала пробивает обшивку, и вполне может закувыркаться - следовательно бронепробиваемость сильно падает. Опять же если не ошибаюсь у немцев то ли было мало бронебойных в ленте, то ли их вообще не было.
В общем, о том что МГ явно слабее УБ и М2 читал не раз и не два - есть такое устойчиваое мнение. Вероятно, на чем-то оно основано Я так думаю (с) :)
Нахыс, возможно, бронепробиваемость МГ слабее из-за более легкой пули, и ее немного иной конструкции - перед пробитием бронеспинки пуля все-таки сначала пробивает обшивку, и вполне может закувыркаться - следовательно бронепробиваемость сильно падает. Опять же если не ошибаюсь у немцев то ли было мало бронебойных в ленте, то ли их вообще не было.
В общем, о том что МГ явно слабее УБ и М2 читал не раз и не два - есть такое устойчиваое мнение. Вероятно, на чем-то оно основано Я так думаю (с) :)
А я не говорю что он сильнее или равен УБ по бронепробиваемости, сдается мне что в конструкции .5дюймовых бронебойных пуль трудно придумать что новое, кроме каленого сердечника в оболочке :), это раз, пуля УБ точно также пробивает обшивку перед бронеспинкой и может закувыркаться, это два ;) И три вот раскладка ленты мг131:
13 mm (MG 131)
1 Panzergranatpatrone L'spur o. Zerl
2 Brandsprenggranatpatronen L'spur o. Zerl
, это три %)
Я лиш хотел сказать что на дальностях 200-300м 13мм бронебойные пули пробивающие лишь обшивку самолета звучит диковато. :confused:
Если в игре реализовывать еще и динамику пули для каждого типа вооружения, то мы еще долго будем ждать такого железа, которое все это потянет. Поэтому, я так полагаю, МГ реализовало упрощенную модель мощности и движения боеприпасов, а именно - выражается это просто в предельной дальности каждого из них. Я для наглядности покажу несколько снимков стрельбы под углом 0 градусов, сначала ШКАСов, потом МГ81 (кстати, спарку неправильно сделали синхронным, по-моему). Если стрелять под 0 градусов, то ШКАС после 500м идет по нисходящей траектории и падает на 800м на землю. Если ШКАС палить под углом 10 градусов вверх, то он летит также после 500м снижаясь, а после 1100 просто пропадает. Патрон МГ81 всегда летит по прямой и пропадает на 600м. Видимо так в игре реализована убойная сила разного типа боеприпасов. Я не знаю пока правильно ли будет для МГ81 выставлять 600м, надо поискать информацию, но если применять те данные по коэффициентам эффективности вооружения, которые я приводил в ссылках, в принципе, близко очень.
... хотя, нет, это относится к МГ17, ошибся, что касется МГ81, то согласен - эффективность такая же практически как у ШКАСов, хотя нач. скорость снаряда поменьше будет. Возможно МГ "забыли" поменять турельные МГ17 на МГ81 при каком-то очередном "апгрейде".
Дословно :
The MG 81 was much lighter than the MG 17 and had a high rate of fire. But because the Luftwaffe recognized that the 7.92 mm calibre was obsolete as fighter armament, the MG 81 was used almost exclusively in defensive installations on two-seat fighters and bombers. There the MG 81 was usually found in the twin-gun MG 81Z installation. It was the best performer of the RCMGs, slightly superior even to the Soviet ShKAS.
На этих скринах ШКАС под 0 градусов:
И еще для МГ81 под углом 0 градусов:
Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
13.05.2005, 21:59
Для тех спорщиков по вооружению кто ещё не видел ссылочка http://www.munavia-21.org/indedoc/Lw-Ammos.htm
Name__________Weight_Rate of Fire_velocity_ Gun Weight____Q______M
_______________(gram)_(rpm)______(m/s)______(kg)_____(kW/kg)___(1/s)
Germany
MG 17 7.92 x 57__10.8__1200______775_________12.6______5.1_____17.1
MG 81 7.92 x 57__10.8__1600______745__________6.3______12.7____45.7
USSR
ShKAS 7.62 x 54R_10.9__1800______870 ________10.6______11.7 ____30.8
Если развивать твою мысль о упращении, логично предоложить что, пуля шкаса сохраняет всю свою убойную силу на дистанции 1200м, а мг на 600м. Т.е бронепробиваемость шкаса одинакова на 100м и на 1200м, аналогично и мг, так же можно предположить, что бронепробиваемость пуль зависит только от времени жизни этой пули, закладываемой в мат. модель программистом в виде численного коеффициента. В тоже время, пули мг131 исчезают на таком же расстоянии как и пули УБ., также как и мг151, швак, гиспана, б20 гаснут тоже на одинаковом расстоянии, более того оно тоже равно 1200м. Мой воспаленный, бальной мозг рисует картину етого самого программиста, со злобной ухмылкой вводящий неправильное время жизни пуль мг17 и мг81., и после этого садящийся на ЛАГГ давить злобных гадов на ю87 и ме110, не рискуя получить ПК-единственное средство повредить лагг :D , смешно????
Не знаю, что там изменил патч и как кого опустил, но вот раньше на Ф2 ила можно было снять только через ПК или выбив тяги. Поэтому этот тип был взят нами для зачетов курсантов, но вот в 3.04 на экзамене я просто отстрелил хвост илу, оставшимися пулеметами! Так чта я нихрена не понял кто кого опустил и у кого летит дальше :?, главное что мне это даст, если я стреляю максимум с 350 метров, а на поражение меньше 200
Для тех спорщиков по вооружению кто ещё не видел ссылочка http://www.munavia-21.org/indedoc/Lw-Ammos.htm Виктор, в данном случае даже спорить не о чем, сие есть факт)
За ссылку спасибо
ROA_FAZA
13.05.2005, 22:28
в эпизоде с тов Голубевым вы внимательно прочитайте что он подумал когда увидел мессер проскочивший мимо и идущий на горку-он подумал что ему конец и выстрелил все РС-и ему крупно повезло что осколок РС заклинил руль глубины у мессера
Не знаю, что там изменил патч и как кого опустил, но вот раньше на Ф2 ила можно было снять только через ПК или выбив тяги. Поэтому этот тип был взят нами для зачетов курсантов, но вот в 3.04 на экзамене я просто отстрелил хвост илу, оставшимися пулеметами! Так чта я нихрена не понял кто кого опустил и у кого летит дальше :?, главное что мне это даст, если я стреляю максимум с 350 метров, а на поражение меньше 200
Бука, не юли :p , выходит ты израсходовал весь боекомплект мг151 и дорезал хвост пулеметами? я правильно понял? и уж наверно ето был одноместный ил? иначе б стрелок сделал бы те следущее-
Шкас делает тоже самое, только нужно умножить на 2 количество пуль.
Ну бк я израсходовал в основном в крылья, поэтому ил уже был не маневренным. Но суть не в этом. До патча в таких же условиях ил не разрушался.
И еще, Петь, чес слово. Ты знаешь, мне нравится Як. Так попробуй сесть на яке на 6 110-му. Минимум остановленный движек тебе обеспечен. Про лавку вообще молчу. Ишак??? Скажем 70% пк. Может хватит уже и просто попробуй полетать на том же Гене на этих уберах типа ЛаГГ. И посмотрим, как ты себя поведешь после попадания невидимых мг151 в крылья. Тоже самое проделай на Лавке и на Яке. Потом сравни живучесть фок и тех же мессов. Я не прото так говорю. С фокой у меня ваще непонятки полные. Я сажусь на 6 фоке, стреляю, попадания более 10% - летит!!! Сам лечу на фоке - очередь и я горю, ищу крылья, пытаюсь оживить двигатель етк., короче падаю. Советую тебя завязывать этот бред и просто полетать на крассных машинах.
ЗЫ Я довольно плохо рулю месс и еще хуже с него стреляю, максимум 7% попаданий (на яке 12-15), однако ... на мессе легко могу ввязаться в бой с тремя яками, при условии что они ниже, на яке - подумаю как бы свалить с большим вредом для противника, а то и просто свалить.
Это, еслиб ты рЭзал хвост илу, а вот ето, если ты режеш хвост ме110
Да, и еще. Первая атака по кабине, стрелка уговорил - можно и на 6, стреляет, хрен ты меня в задней полусфере увидишь.
И еще, раз уж ты картинки нарисовал. Первые машины тяг не имели! Тяги стали появляться позже, в патчах. Знаешь, какая машина первая оьрела тяги? Прально - бф109. Ты скажешь, а-а-а нас первыми опустили, на самом деле месс - любимая машина Олега, и менно ее он дорабатывает первой. А ЛаГГ, ну кому он нужен то? На нем сейчас летает в основном!, прошу обратить внимание наэто слово, зеленая масса вирпилов, те кто посерьезней стараются его избегать. Дойдет и до него очередь, и у кобры тоже тяги появятся, со временем. Делай выводы сам, мне надоело уговаривать тебя как малого ребенка. Единственное решение, которое тебе могу предложить - полетай на этих машинах, и когда ты на ЛаГГе, хотя бы ЛаГГе, привезешь 7 сбитых на Г1, это вроде твой рекорд на мессе?, тогда и поговорим. Пока же, на всех серверах!!!, повторю НА ВСЕХ, лучший самолет по сбит/сбил bf109-G2 или G6, а неубиваемый ЛаГГ с супер пушкой занимает примерно соотношение 3 потеряных на 1 сбитый, в лучшем случае 3/2. И чисто твои субьективные взгляды на отдельные моменты на фоне подобной статистики выглядят, мягко сказать, неубедительно. Думаю надо завязывать этот балаган. Прости за резкость.
Ну бк я израсходовал в основном в крылья, поэтому ил уже был не маневренным. Но суть не в этом. До патча в таких же условиях ил не разрушался.
И еще, Петь, чес слово. Ты знаешь, мне нравится Як. Так попробуй сесть на яке на 6 110-му. Минимум остановленный движек тебе обеспечен. Про лавку вообще молчу. Ишак??? Скажем 70% пк. Может хватит уже и просто попробуй полетать на том же Гене на этих уберах типа ЛаГГ. И посмотрим, как ты себя поведешь после попадания невидимых мг151 в крылья. Тоже самое проделай на Лавке и на Яке. Потом сравни живучесть фок и тех же мессов. Я не прото так говорю. С фокой у меня ваще непонятки полные. Я сажусь на 6 фоке, стреляю, попадания более 10% - летит!!! Сам лечу на фоке - очередь и я горю, ищу крылья, пытаюсь оживить двигатель етк., короче падаю. Советую тебя завязывать этот бред и просто полетать на крассных машинах.
ЗЫ Я довольно плохо рулю месс и еще хуже с него стреляю, максимум 7% попаданий (на яке 12-15), однако ... на мессе легко могу ввязаться в бой с тремя яками, при условии что они ниже, на яке - подумаю как бы свалить с большим вредом для противника, а то и просто свалить.
Букыч, я прекрасно знаю твои пристрастия. И мне по большому счету начхать, что мг17 летит вперед всего на 600м, потому-что я стреляю не дальше 200-300м. Но мне не начхать на это, когда я сажусь на штуку или 110й. По той-же статистике, для того чтобы вывести из строя атакующий як, ла, кобру и спит нужно сделать им 50-60 попаданий, для лагга оно возрастает до 100-120. Причом если остальные отваливают по причинам дымящегося движка, перебитых элеронах (твой як), то лагг может остановить только ПК. И нравится нам ето или нет, считаеш ли ты ето бредом или просто вредностью, но ето реальность ПХ версии 3.04 и от нашего с тобой субъективного мнеия эта объективная виртуальная реальность версии 3.04 не изменится. И потом, люди кричащие о читарном шаге винта, читарной пушке МК, и просто вир.пилоты выбравщие красный самолет должны знать, что если у них встает двигатель на ла, яке, кобра загорается, спите значит они успели отхватить по мотору, в среднем 50-60 пуль калибра 7.9мм на дистанции 200-300м.
И еще, раз уж ты картинки нарисовал. Первые машины тяг не имели! Тяги стали появляться позже, в патчах. Знаешь, какая машина первая оьрела тяги? Прально - бф109. Ты скажешь, а-а-а нас первыми опустили, на самом деле месс - любимая машина Олега, и менно ее он дорабатывает первой. А ЛаГГ, ну кому он нужен то? На нем сейчас летает в основном!, прошу обратить внимание наэто слово, зеленая масса вирпилов, те кто посерьезней стараются его избегать. Дойдет и до него очередь, и у кобры тоже тяги появятся, со временем. Делай выводы сам, мне надоело уговаривать тебя как малого ребенка. Единственное решение, которое тебе могу предложить - полетай на этих машинах, и когда ты на ЛаГГе, хотя бы ЛаГГе, привезешь 7 сбитых на Г1, это вроде твой рекорд на мессе?, тогда и поговорим. Пока же, на всех серверах!!!, повторю НА ВСЕХ, лучший самолет по сбит/сбил bf109-G2 или G6, а неубиваемый ЛаГГ с супер пушкой занимает примерно соотношение 3 потеряных на 1 сбитый, в лучшем случае 3/2. И чисто твои субьективные взгляды на отдельные моменты на фоне подобной статистики выглядят, мягко сказать, неубедительно. Думаю надо завязывать этот балаган. Прости за резкость.
С тебя станется))))
Да, и еще. Первая атака по кабине, стрелка уговорил - можно и на 6, стреляет, хрен ты меня в задней полусфере увидишь.
Ты сам ответил на свой пост ниже, типа машина времени))) Могу только добавить или уточнить, что новичок на г2 севший на хвост илу, гораздо быстрее отучится от этого, чем новичок на лагг севший на хвост 110му.
Да, вот еще, что я крайний раз литал на хуре 6 мая, когда пытались замутить дуельку 2*2. После того, как в первом же вылете(вру второй был, в первом иваныч РВ перебил) в той самой свечке после виража
на 90 градусав разрезал пополам 109й Иваныча, меж прочим они шол выше левее и никуда не доварачивал, сел на 110й, но потом пришол Пакман и все изгадил)))
Хотел много ответить, но устал :) Просто попробуй, ладна? ;)
А про Хурь я писал уже, для своего года в игре очень сильний крафт. Причем чем выше, тем круче.
Дык, ета срубил гдето около 3000, где он еще в силу не вошол, Иваныч на г2 рулил))
Я посмотрю конечно, но похоже не писал, можно еще спросить у Сильвера, Терьера, Иваныча, Хелрайзера. Пак позже подошол, сфолатч!
Все, 13 кончилось, пора завязывать с писаниной
И тебе ли не знать, что ишак внизу это просто мишень, подвижная, но мишень?? Ну не сможет ишак перелимбить даже Е-шку, а вот способность поражать противника на большиъ дистанциях у ишака имеется, и она та и делает его сносным бойцом. Именно сносным. Ни на одном серваке в статистике потерянных самолетов я не видел, что бы ИШак оказался эффективней мессера. А это уже не теория, это практика, подтверждающая "выдающиеся" свойства обсуждаемой машины.
100% мишень. Чего там править не пойму. Разве только по Белкину - урезать климб у Эмиля :D
На ишаке летаешь от обороны. На Эмиле - нападаешь. На фридрихе против ишака чуйствуешь себя оч спокойно - "Нас не догонят".
На Ишаке:
Виражишь себе спокойно у земли, бьешь танки противника. Тебя зумят, ты ловишь оппонентов на ошибках.
На Эмиле - зумишь себе спокойно Ишаков, ловишь противника на невнимательности.
И фсе довольны.
Психологический фактор.
На Ишаке
Тебя зумят а ты догнать не можешь. Зумят раз за разом. Начинаешь нервничать и тянешь за мессом чуть дольше вверх. Зависаешь. Подлетает другой мессер - ты труп.
На 109.
Сверху - нихрена не видно. Только был Ишак в прицеле - и исчез. Раз за разом делаешь заходы на ишаков, а они исчезают в зеленке, и материализуются у тя на 6 когда ты после зума уходишь вверх.
Начинаешь нервничать, и пикируешь помедленней. Начинаешь маневрировать в процессе - пытаешься отыскать исчезнувшую в прицеле цель. Получаешь при уходе вверх плотную 6. Почти труп. Начинаешь маневрировать у земли с ишаками - ты труп.
Зимой - все намного легче.
Можна канешно плюнуть и все атаки делать до верного... не доворачивать... держать скорость... Но время идет. А килла нет. А ишаки вон оне внизу. Эх была не была... И ты сам идешь на смерть.
Ну что вы всё пытаетесь меня подловить? :confused: касательно B-17 vs 109, тут уже и сопротивление, инерция, тяговооруженность и т.д. и т.п. точно также в офигенные разы отличается. Ведь, допустим, когда автомобилисты сравнивают М5 и А6quatro, никому в голову не приходит их сравнить с железнодорожным составом полным угля., а тут походу можно?
Я просто пытаюсь более наглядно показать что правильно оценивать энергию для самолтех как высоту. И тут уже совершенно неважно становится B-17 это или И-16 все зависит только от их скорости.
Разумеется это недает точного значения высоты которую скажем самолет может набрать на горке аэродинамическое сопротивление и тягу винта никто не отменял.
Но все равно позволяет оценить уравни энергии. Следствием явлется чем выше скорость самолета тем выше он может например сделать горку или боевой разворот. Хотя конечно и от аэродинамикитяговоруженности и техники исполнения это тоже зависит.
Поэтому например P-51 разогнаный до максимальной скорости может выполнить более высокую горку или боевой разворот чем скажем Bf.109G-2 Максимальная скорость у земли P-51B 578км/ч у 109G-2 525км/ч
Соответсвенно кинетическая высота h=V^2/(2*g)
P-51B 1314 м Bf.109G-2 1083м т.е P-51B может набрать больше высоты при уходе на горку или боевой разворот чем Bf.109G-2
Хотя и уступает ему в установившемся наборе высоты.
Методика сравнения энергий с помощью кинетической высоты применяется и сейчас сравнивают например при сравнении маневрирования Су-27 F-15 F-16 и Торнадо.
ИМХО ветеран спутал МГ17 с МГ131.
Это щас каждый игрок в "Ил" да еще с и-нетом знает какие пулеметы
стояли на какой модели мессера , во время войны даже авиаконструкторы имели весьма поверхностное представление о самолетах противника - вспомним хотя бы "Цель жизни" С.Яковлева -
за некоторые высказывания по поводу мессеро или спитов его на этом форуме обозвали бы ламером :)
Скорей всего дело не в незнании Яковлева, а в том что он писал для ламеров ;) Примерно так же поступают и наши современные авторы и журналисты правда по большей части они и сами ламеры и считают таковыми и других :)
Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
14.05.2005, 08:32
100% мишень. Чего там править не пойму. Разве только по Белкину - урезать климб у Эмиля :D Не урезать а привести к цифре его реального прототипа , и ишака то-же подкорректировать ;)
Name__________Weight_Rate of Fire_velocity_ Gun Weight____Q______M
_______________(gram)_(rpm)______(m/s)______(kg)_____(kW/kg)___(1/s)
Germany
MG 17 7.92 x 57__10.8__1200______775_________12.6______5.1_____17.1
MG 81 7.92 x 57__10.8__1600______745__________6.3______12.7____45.7
USSR
ShKAS 7.62 x 54R_10.9__1800______870 ________10.6______11.7 ____30.8
MG-81 сам по себе неиспользовался. Использовался он в спарке
MG-81Z скорострельность MG-81 1100 выстрелов в минуту так же как и у MG-15 или MG-17 (несинхронный), а вот спарки что на Bf.110G-2 или Ju.87G 2200 встрелов в минуту.
Патрон 7,92x57 Mauser такой же даже начальная скорость такая же как у MG-17 755м/с.
Но вот по конструкции пулемет сильно отличается от MG-15/17.
=FPS=Plumb
14.05.2005, 09:07
в эпизоде с тов Голубевым вы внимательно прочитайте что он подумал когда увидел мессер проскочивший мимо и идущий на горку-он подумал что ему конец и выстрелил все РС-и ему крупно повезло что осколок РС заклинил руль глубины у мессера
Вот что пишет Голубев В.Ф.:
http://militera.lib.ru/memo/russian/golubev_vf/14.html
----------------------------------------------------
«Что же, посмотрим, кто кого перехитрит...» — сказал я себе и стал тащиться позади всей группы на высоте двухсот [176] метров. Километров за пятнадцать до аэродрома рядом с нашей группой возникли разрывы зенитных снарядов на малой высоте, значит, где-то над лесом шастают «мессершмитты».
Прибавляю скорость, осматриваюсь. Ага, вот они! Над макушками леса, как я и предполагал, пара Ме-109Ф. Владимир Дмитриев тоже заметил врага и покачал крыльями. Я ответил таким же сигналом. Передачи по радио в таких случаях были мною запрещены.
Наша основная группа начала посадку, когда мне до аэродрома оставалось километров пять. Противник продолжал держаться на предельно малой высоте и дистанцию не сокращал. Итак, немец попался на крючок: считая мою пару небоеспособной, решил одновременной атакой своей пары сбить нас эффектно — над собственным аэродромом. Ну что же, такого момента я давно ждал.
Увеличиваю скорость и набираю высоту.
Вижу — задымили моторы «мессеров», переведенные на форсированный режим для быстрого сближения и атаки.
Достигнув центра аэродрома, делаю резкий, с предельной перегрузкой левый боевой разворот для выхода на встречный курс.
Вот когда пригодились десятки вариантов и расчетов на такой маневр!
Заканчиваю разворот на высоте около 500 метров, противник намного ниже меня. Он такого маневра не ждал и оказался в лобовой атаке. Оба «мессера», задрав желтые носы, пошли на меня, видимо считая, что я без боезапаса и делаю ложную атаку. Темные трассы от двух Ме-109Ф точно тянутся к моему мотору. В прицеле ведущий «охотник», дистанция примерно пятьсот метров, полторы секунды осталось на все, пусть даже на жизнь. Пальцы правой руки машинально выжали общую гашетку пулеметов, и три огненные трассы молнией пронизали тонкое тело «мессершмитта», мелькнувшее ниже меня метрах в пяти.
Не думая о результатах, делаю второй боевой разворот. И выше себя впереди вижу уходящего вверх единственного «мессера». Машинально подбираю ручку управления, навскидку беру упреждение и выпускаю все четыре РС-82 вдогон. Четыре черные шапки разрывов возникают за хвостом врага, но «мессер» продолжает круто уходить в высоту. Догнать невозможно.
Но вот примерно на полутора тысячах метров он делает петлю и, стреляя, несется вниз. Что это? Решил один дать бой или посмотреть на горящий самолет своего ведущего? Нет, выходит из пикирования и зачем-то лезет на вторую петлю. Сейчас дорога каждая секунда. Даю по радио команду Дмитриеву [177] атаковать его снизу, а сам резко бросаю самолет в высоту и на третьей петле в верхней точке стреляю в немца с дистанции пятидесяти метров. Но самолет не падает, вновь уходит вниз и опять лезет вверх. Что за странные маневры? И вдруг я понял: у противника безвыходное положение, осколками «эрэсов» заклинило рули высоты в момент, когда он уходил вверх после лобовой атаки.
На выходе из четвертой петли «мессер» зацепился за макушки елок возле стоянки самолетов 3-й эскадрильи и без плоскостей пополз по снегу вблизи от аэродрома. Вижу, как летчик выскакивает из кабины и, то и дело падая, бежит в сторону леса, прямо к стоянке моей эскадрильи. Теперь фриц далеко не уйдет. Сообщаю по радио на КП полка, даю команду ведомому производить посадку и сам сажусь поближе к своей стоянке. Бой происходил на глазах у всего гарнизона, и громкое «ура» прокатилось по аэродрому, когда первый «мессер» взорвался. То же было и при уничтожении второго.
Завершился красивый победный бой. А что за этой красотой? Целеустремленный поиск, изучение сотен проведенных боев на самолетах И-16, осмысление лучших элементов тактики и приемов боя, неотступный мысленный проигрыш еще непроведенных боев с новым «мессером». Три месяца днем, ночью и даже во сне я готовился к этому событию.
-----------------------------------------------------------------
С самого начала у люфтвафелей не было ни единого шанса - только сваливать. Но они им не воспользовались :-) Вернее им не дали им воспользоваться.
... но «мессер» продолжает круто уходить в высоту. Догнать невозможно.... - это сказано с сожалением. Если бы мог догнать вообще бы "мехом внутрь вывернул" :-)
Но можно убить - как раз то что имеем в игре.
Не смог убежать - труп.
И не боялся Голубев его нисколько даже один на один, а двое против одного - выше же написано - один бьет снизу другой сверху - и алесс капут :-)
-------------------------------
а вот кто были эти люфтвафели:
http://jg54.narod.ru/ist/staty/Ohota.htm
-------------------------------------
12 марта сразу два истребителя из штабного штаффеля не вернулись со "свободной охоты". В 12.00 ведущий пары унтерофицер Хейнц Бартлинг (67 побед) вышел на связь с Сиверской и сообщил, что находится в десяти километрах северо-восточнее Шлиссельбурга, над Ладожским озером, после чего никаких сведений от летчиков не поступало. Через месяц Бартлинг и его ведомый лейтенант Херман Лейште (29 побед) были признаны пропавшими без вести. Однако их судьба известна. Hазначенный незадолго до этого командиром 3 эскадрильи 4 ГИАП старший лейтенант Василий Голубев по праву считался "истребителем истребителей". Участвуя в воздушных боях с первого дня войны, он уничтожил к 12 марта 1942 года восемь "мессершмиттов" и два финских истребителя Хоук-75.
Изучив привычки и методы немецких пилотов, Голубев начиная с середины февраля 1942 года постоянно возвращался с боевых заданий, отстав от основной группы и имитируя органами управления полет, выполняемый тяжелораненым летчиком. 12 марта это сработало. Приближаясь к своему аэродрому Выстав (на полуострове Зеленец восточнее Ленинграда) Голубев заметил сзади, чуть ниже облаков, две черные точки. Вскоре он смог различить дымный выхлоп форсированных моторов: "охотники" обнаружили "беззащитного противника" и начали преследование на повышенной скорости. Однако радисты Эскадры так и не услышали в наушниках победного "Хорридо!".
Когда "мессершмитты" приблизились на дистанцию около 1000 метров, Голубев резко развернул свой И-16 навстречу немецким истребителям. Ситуация изменилась мгновенно, и Бартлинг, летевший впереди и ниже ведомого, даже не успел понять, что из "охотника" превратился в "дичь". Его истребитель, расстрелянный на встречном курсе огнем крупнокалиберного пулемета, вспыхнул и упал на взлетно-посадочную полосу аэродрома Выстав.
Лейтенант Лейште осознал безнадежность положения и, все-таки, попробовал оторваться на вертикальной горке, используя высокую скорость "мессершмитта". Однако Голубев, довернув И-16 влево, залпом реактивных снарядов РС-82 повредил немецкий истребитель. "Мессершмитт" потерял скорость и возможность маневра и совершил вынужденную посадку на границе летного поля. Лейтенант Лейште, раненный осколками, скончался через несколько минут после приземления.
MG-81 сам по себе неиспользовался. Использовался он в спарке
Например на Ю-88 применялись как спарки MG-81Z (нижняя точка) ,
так и "обычные" MG-81 (два у верхнего стрелка и 1 в переднем блистере), т.е. обе модификации.
...
На ишаке летаешь от обороны. На Эмиле - нападаешь. На фридрихе против ишака чуйствуешь себя оч спокойно - "Нас не догонят".
На Ишаке:
Виражишь себе спокойно у земли, бьешь танки противника. Тебя зумят, ты ловишь оппонентов на ошибках.
На Эмиле - зумишь себе спокойно Ишаков, ловишь противника на невнимательности.
И фсе довольны.
Психологический фактор.
На Ишаке
Тебя зумят а ты догнать не можешь. Зумят раз за разом. Начинаешь нервничать и тянешь за мессом чуть дольше вверх. Зависаешь. Подлетает другой мессер - ты труп.
На 109.
Сверху - нихрена не видно. Только был Ишак в прицеле - и исчез. Раз за разом делаешь заходы на ишаков, а они исчезают в зеленке, и материализуются у тя на 6 когда ты после зума уходишь вверх.
Начинаешь нервничать, и пикируешь помедленней. Начинаешь маневрировать в процессе - пытаешься отыскать исчезнувшую в прицеле цель. Получаешь при уходе вверх плотную 6. Почти труп. Начинаешь маневрировать у земли с ишаками - ты труп.
Зимой - все намного легче.
Можна канешно плюнуть и все атаки делать до верного... не доворачивать... держать скорость... Но время идет. А килла нет. А ишаки вон оне внизу. Эх была не была... И ты сам идешь на смерть.
В точку.
Добавить к вопросу Бф-109 вс ишак нечего...
Остается вопрос МГ-17 вс ШКАС , но здесь все ясно , покрайней мере по игре.
В точку.
Добавить к вопросу Бф-109 вс ишак нечего...
Остается вопрос МГ-17 вс ШКАС , но здесь все ясно , покрайней мере по игре.
а чё спорить то?
среди авиационных,да и вообще пулемётов калибра 7,62 и аналогов(7,7;7,92) ШКАС был лучшим,косяки с клинами тож научились выправлять.
Брошу и я свои 5 копеек:))
Сколько людей,столько и мнений...
Вот возьмем Голубева и других...в умелых рука и палка страшное оружие,а в неумелых один хрен не спасет:)
Часто мы любим ссылать на мнения других людей,практически ставя его априори...Ну вот Голубев ас,а как другим ентот ишак?Мнение Голодникова,что не уступал ишак месу,но север это отдельная песня...Люфтвафферам там приходило все самым последним из новинок...
Но вцепились в мнения нескольких людей и ффсе-это стало аксиомой.
А как этот ишак был с точки зрения рядового летчика?!
К сожалению записей нет под рукой,а память на фамилии у меня плохая,но вот разговаривал я с ветераном...Летал он на чайке,ишаке,лагге,лавке и кобре...на конец войны 7 личных побед+2 в группе.С его слов лавка с коброй заслужили лестных воспоминаний,а вот ишак с лаггом хрена:)Для рядовых пилотов использывать ишак на всю катушку,нашим пилотам не позволяла ,прально,подготовка...Возможно поздние серии ишаков и неуступали эмилям,но вот выжать из них надо было ффсе...А это большинству не под силу... встречал у гансов в воспоминаниях,что на 111 ушли пикированием от ишака %) Попробывать в игре?:)
Далее,вот гансов спросить,так они вспомят,что горел ишак ,как спичечный коробок и скажут что-нить лестное,по-поводу горизонтальной маневренности хорошее,но что с того?!Они и тогда об этом знали:)И просто глупостью было вступать в горизонтальные пируэты,а ежли ввязывались,то сам как говориться дурак...Всем хорош ишак,но вот ежли б можно было выбирать между ишаком и мессером,то вряд ли выбрали б ишак,наверно из-за его превосходства:)
А как это чудо летает на высоте 7000 метров...отдельная песня:)
"А как же русские с их песнями?" (с)
Странно вот,вспоминают ведь что перкалевые самолеты горели ,как свечки!Ишака в игре закалебешься поджигать...
Вообщем фсе прально:)))
Про массу ишака и эмиля...Помните задачку из физики - бросаем камень массой M в верх с начальной скоростью V. На какую высоту взлетит? Зависит от массы? - правильно, нет, только от скорости. Так и емилю масса преимущества не дает. Если и мессер и имеет преимущество в скорости перед маневром, дак ишак его еще и сокращает, так как за маневр теряет меньше энергии чем месс. И не важно какой это маневр, вертикальный или горизонтальный, а в позиции догоняющего и еще ему проще.
...Дык, не давно ж ветка была, про горки, мессеры и лавки, а Нах-Нах?
Fierce. Думаю, что не стоит принимать во внимание, как рулили ишаком посредственные (обычные) пилоты в данном контексте. Виртуальные пилоты до чертиков знакомы со всеми возможностями своих машин, и подготовка у них не 3 летных часа по кругу над аэродромом. Поэтому и цепляются за слова настоящих АСов.
А на 111 свалить в пике от ишака, как два пальца об асфальт, да и не только от ишака. Редкий самолет того периода 40-41гг мог держать скорость за 600 км/ч.
Если и мессер и имеет преимущество в скорости перед маневром, дак ишак его еще и сокращает, так как за маневр теряет меньше энергии чем месс. И не важно какой это маневр, вертикальный или горизонтальный, а в
Тут все от скорост изависит. На больших скоростях 400-600 км/ч
И-16 будет терять скорость(т.е. и энергию) вот на меньших сокростях И-16 наичнает терять скорость меньше чем 109.
Yo-Yo поминтся как т ографик постил, по располагаемой перегрузке в зависимости от скорости, там хорошо видно что на скоростх более 400
у Ишака она значительно меньше чем у 109F-4.
Жаль, что ишак на таких скоростях лтететь может тока вертикально вниз :), а 600 я даже в пикировании не дождался :)
Зря ты Plumb сослался на В Димыча с его весёлой охотой .Там больше половины фактов про гибель и поражения грюнхерцев как бы помягче сазать то . О !!! не подтверждается ни по нашим архивам ни по немецким.
Просто Димыч выдал желаемое за действительное.
А уж финал про потери на востоке 2100 бортов группой в 41-45 даж у меня вызывает смутные сомнения.Хотя ...если все поступления матчасти считать и потом их в потери в 45 ввести то похоже, но ить и в наших ВВС замена матчасти была раз в полгода а то и раньше.Рщ эт уже офтоп
fon-Skokoff
14.05.2005, 12:57
Ладно, объясним,
......
УБ-
.......Начальная скорость пули 810— 830 м/с.
МГ13
......Начальная скорость пули 750—800 м/с.
Пуля уб летит быстрее пули мг в самом худшем случае на 80м\с, что составляет 10% от скорости уб.
Нах-нах, без обид. Ничего личного! :)
Разница в скорости составляет конечно 10%, но разность в кинетической энергии этих пуль отличается почти в полтора раза. Возьми школьную формулу E = mv^2/2 и посчитай.
И то, что легкая пуля быстрее теряет скорость и бронепробиваемость - широко известный факт. На дистанции 300 м скорость будет далеко не 750 м/с, таким образом разность в энергии пуль еще более увеличится. Учтем более сильное влияние обшивки и оборудования на дестабилизацию легкой пули перед контактом с бронеплитой, учтем скольжение стрелка и цели, учтем, что угол никогда не бывает равным 90 градусов... Да вообще, я не понимаю, в чем можно сомневаться, если ОБЕ стороны говорят об одном и том же - и наш ветеран, и финны. Меня просто поражает нежелание верить в вещи, которые были очевидны для реальных участников тех событий, и вместо этого строить какие-то свои умозрительные теории (которые не подтверждаются даже простыми рассчетами).
А вообще, мне нравится выражение Эйнштейна: "Разница между теорией и практикой заключается в том, что согласно теории этой разницы нет, но на практике она существует!"
Удачи всем! До следующих патчей! :)
Жаль, что ишак на таких скоростях лтететь может тока вертикально вниз :), а 600 я даже в пикировании не дождался :)
Сотреть нужно истинную скорость ;)
А на 111 свалить в пике от ишака, как два пальца об асфальт, да и не только от ишака. Редкий самолет того периода 40-41гг мог держать скорость за 600 км/ч.
ЕМНИП в беллуме я 111 до 670 разгонял без последствий :p
В точку.
Добавить к вопросу Бф-109 вс ишак нечего...
Остается вопрос МГ-17 вс ШКАС , но здесь все ясно , покрайней мере по игре.
А речь ведь шла не о тактике и психологии а о странной способности ишака подкачивать энергию из окружающего эфира :) Что признает и Бука - называя это "молниеносным разгоном"
А речь ведь шла не о тактике и психологии а о странной способности ишака подкачивать энергию из окружающего эфира :) Что признает и Бука - называя это "молниеносным разгоном"
Это не странная особенность. Это баланс. Вы все еще думаете что ПХ - это симулятор? хаха
ПХ - это игра. И слабость самолета в одном - компенсируется.
Поэтому если МГ и прирежет ишака в "молниеносном разгоне" то и климб Эмиля тоже. Это бизнес.
Подобную шнягу мона прокрутить на любом крафте, и чем легче машинка, тем выше скорость на выходе :)
Maximus_G
14.05.2005, 17:26
Если ето не заметно с первого раза, еще раз
.....но с точки здравого смысла, еще более должно увеличивать разрыв в энергии..
Ну увеличивает. И что?
По-моему, вы слишком упорствуете со значимостью энергии в ВБ. Как-то зациклились вирпилы на ней. Способность истребителя получать огневое решение в ВБ не укладывается в рамки Ек+Еп, об этом написано довольно много и подробно.
---
Максим, вот по этому адресу: 212.192.155.118:21000(Сервер Винни)в ротации находится замечательная карта, -"Гуам 41год", есть там ранняя Зера и як1, добро пожаловать, на повтор подвигов ишака?!?!? сможете с виража достать бумящего яка???
Вы же знаете. Истребители бывают разные...
Подобную шнягу мона прокрутить на любом крафте, и чем легче машинка, тем выше скорость на выходе :)
Ну что можно сказать? :D
Советские конструкторы еще в 30 годах овладели секретами вертолетостроения :D %)
Вот в игре получилось чудо:))
Сверхстрогия ишак,летает как вертолет,к штопору склонностей не имеет,к пулеметам бомберов его двигло не восприимчиво...Теряя часть крыла спокойно летает(а нах ему крыло,у него мотор зверь :D )...
Сам в вефе на ишаке пулеметном с 2 финиками дрался(они на эмилях),так вот бой закончился на высоте 7500,потеряв приумщество и завидя второй подошедший ишак те предпочли смыться...
Имеет супервооружение,горению подвержен плохо...Вообщем не самолет,а Дункан Маклауд какой-то:)))
Да и кобры...в игре их сразу модернизировали по отчетам НИИ ВВС,на несколько лет раньше:)))Где ж ты бродишь,плоский штопор...Может к мессеру пристал?:)))
Ну все это офф...Звиняйте ежли что
JGr124_Barakuda
14.05.2005, 21:20
мне чтоль отметится в этой ветке :)
ишак мессу несоперник, но и валенком его тож нельзя считать, болтики то в голове нуна иметь, я уже своим говорил и всем еще раз кто невкурсе: уходя после атаки резко в свечу вверх на мессере вы гдето процентах в 70и рискуете быть нашпигованы пушками и шкасами ишака и дело тут совсем не в уберности и вертолетности ишака, а в элементарной управляемости оного, пока вы будете на мессе из пикирования на скорости в гору уходить с потерями скорости, ишак за счет лучшей управляемости гораздо быстрее задерет нос и срежет угол, все элементарно, поэтому лаггов с яками легче бумзумить чем ишаков на порядок :)).
Теперь конспектируйте, кто имеет проблемы с ишаками: первая атака сверху на скорости - далее никаких свечек, как атокавали уходите часть дистанции прямо оглядываясь и затем полого на скорости вверх вплоть до боего, если увязался кто, сигнал товарищу, растаскивание по прямой на скорости такие самолеты как ишаки милое дело :), если нет никого сзади, то развернулись боевым и опять с превышением находим цель и т.д., я это называю челночным методом, гораздо легче атаковать на скорости с прямой или чуть ниже и подставлять под товарища, чем бумзумить ентих читосов :))
И напоследок история из 2го вефа: дело было в крыму, вроде в 42, синии 8ка Ф4х - солянка, красные 8ка и16_24 в полном составе россов, так вот остался я в итоге один, потому как соперник выбрал правильную тактику и подошел на нехилой высоте и несколькими волнами, когда первая затягивает, а вторая накрывает с привышения и всю солянку ухлопали россы, а я в конце против 4вых остался, сбили меня? нет, но и я никого несмог, отрываюсь по прямой легко, преследует меня пара, а другая в это время в климб :) тока я начинаю превышение на климбе реализовать, как вторая пара уже на моей высоте, и так долго, пришлось и облака использовать и вобще, в итоге после таких игр топливо на нуле, в чате спросил у соперника сесть дадите? на что получил ответ Юрия садись не тронем, былбы ответ "нет" выпрыгнулбы нахрен :)) вот такие веселые вылеты были, эх настольгия :)))
помоему давно стоит забить на ишака и смириться.
не горит, не тонет, непробиваем, вертикальновзлетаем, ладно...
лишь бы его еще больше не укрепляли, а то вообще замотаешься с ними...
Эк все накинулись на энтого симпатягу...
to barakuda:
Правильно излагаешь... Всё так и есть.... Когда скорости нет - только маневром и взять...
Вертикаль - штука хитрая.. Если есть энергия, то можно и на ишаке прокрутиться. Однако где ее взять, энергию - то, и как сохранить? В процессе пилотирования неизбежно падает эта самя энергия. Хорошо если месса встретил в начале боя, когда и скорость и энергия есть, а что через 3 минуты будет?
Эхххх!!
9/JG52_Bubi
15.05.2005, 12:31
1.Основной истребитель РАФа в тот период - "хурик"
2.Ню-ню.Посмотрим,у кого попа шире,когда вы на карбюраторном Спите порассекаете :D
Да уж жаль что в ИЛ2ЗСАВНПХ включили сразу Спит V , а то будь МКI или II то любителей Спитов заметнее поубавилось и все летали бы на И-16 :D
Тоже прикольная ветка. :D
Не которые пытаются что-то объяснить серьезно, но они не понимают что ветка затеяна только чтобы развлечься в ожидании патча. :)
А те, кого достал(во всех смыслах слова) ишак, вообще такое говорят... слов нет. :D Вроде и летают давно.
Да уж жаль что в ИЛ2ЗСАВНПХ включили сразу Спит V , а то будь МКI или II то любителей Спитов заметнее поубавилось и все летали бы на И-16 :D
А включили бы сразу -XIV , поубавилось бы любителей лавок , яков и далее по списку :)
А так же мессов и фок ... - этих бы поубавилось по причине того что
в живых бы остались только ортодоксальные синие асы :)
9/JG52_Bubi
15.05.2005, 13:22
В игре от пулемётов баки горят куда лучше чем от пушек! :(
Лучше всех от пулемётов горят Зеро, после них Фоки, затем Кобры... Создаётся впечатление что Яки вообще не горят. Они либо "текут", либо разваливаются. Иногда правда могут подымить... из приличия наверное :)
Да горят и ЯКи и МиГи и Лавки и все красные бомберы и даже Ил2 горит лично удавалось неоднократно поджигать двигатель у Ил2 тот который "цементбомбер" так что, горит все, если руки стоят на месте!
IvanoBulo
15.05.2005, 13:24
Да горят и ЯКи и МиГи и Лавки и все красные бомберы и даже Ил2 горит лично удавалось неоднократно поджигать двигатель у Ил2 тот который "цементбомбер" так что, горит все, если руки стоят на месте!
Ну спасибо, оказывается у меня кривые руки... :mad:
И я слова барракуды подтвержу. Только тактика группы на ишаке позволит выполнить задачу. Ишак не боец против месса. На все, на что способен Ишачок, это огрызаться. Это он хоть делает хорошо. И в ВЭФ когда давали МИГ-3уд для редов за счастье было, ну а ЛаГГ 4-ку, это считай сказка, хвала Пирксу :D:D:D. Тут хоть и высота и скорость есть :). А когда 2 емиля от одного ишака линяют аж на 7 000, ну что можно сказать про эмилей :), хорошо хоть в вираж не полезли :)
Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
15.05.2005, 13:26
Я канешна не специалист , в онлайне летаю немного и плохо , НО , ночью на полчаса заходил на один дурацкий сервер с иконками , были там Спиты 9 и мессеры Г10 , спиты слили полностью и по самолётам и по пилотам , куча-мала была у самой земли , вот и думай после этого кто и где убер ))
9/JG52_Bubi
15.05.2005, 13:26
А включили бы сразу -XIV , поубавилось бы любителей лавок , яков и далее по списку :)
А так же мессов и фок ... - этих бы поубавилось по причине того что
в живых бы остались только ортодоксальные синие асы :)
Правильно! Остались бы только ортодоксы, которых ничем и никем не удивишь и "синие" перестали бы ныть насчет всего! :) А начали бы летать и сражаться , а в сражении ( виртуальном в нашем случае) приходит то, чего не даст ТТХ ни одного, даже самого крутого самолета - " ОПЫТ"!
IvanoBulo
15.05.2005, 13:27
А включили бы сразу -XIV , поубавилось бы любителей лавок , яков и далее по списку :)
А так же мессов и фок ... - этих бы поубавилось по причине того что
в живых бы остались только ортодоксальные синие асы :)
А красным уберной 9-ки не хватает что-ли?
Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
15.05.2005, 13:29
И я слова барракуды подтвержу. Только тактика группы на ишаке позволит выполнить задачу. Ишак не боец против месса. На все, на что способен Ишачок, это огрызаться. Это он хоть делает хорошо. И в ВЭФ когда давали МИГ-3уд для редов за счастье было, ну а ЛаГГ 4-ку, это считай сказка, хвала Пирксу :D:D:D. Это точно , на Миге в ВЭФе можно вплоть до 44г. успешно летать , а ишак это импотент .
9/JG52_Bubi
15.05.2005, 13:30
Ну спасибо, оказывается у меня кривые руки... :mad:
Да не у Вас, Боже упаси! Я имею ввиду в общем, ну вот у меня горят, у других нет. Значит нужно садиться за штурвал и делать так, чтоб горели и все будет тип - топ!
Вот один нескромный вопрос - сколько Вы увлекаетесь авиасимуляторами! То бишь Ваш стаж вирпила?
IvanoBulo
15.05.2005, 13:35
Да не у Вас, Боже упаси! Я имею ввиду в общем, ну вот у меня горят, у других нет. Значит нужно садиться за штурвал и делать так, чтоб горели и все будет тип - топ!
Вот одигн нескромный вопрос - сколько Вы увлекаетесь авиасимуляторами! То бишь Ваш стаж вирпила?
С середины 2002 года. А Яки с переходом с 2.04 на 3.0х ещё ни разу не удалось поджечь, в прочем как и Илы...
С середины 2002 года. А Яки с переходом с 2.04 на 3.0х ещё ни разу не удалось поджечь, в прочем как и Илы...
Есть идея!! Полетай на яке ;) Когда начнешь гореть, не удивляйся :) Я ж говорю, у меня с фокой проблемы. Стреляю в нее стреляю - ЦЕМЕНТОБОМБЕР!!! Сажусь в фоку - гавно! горит, крылья теряет, скорость не набирает!! а-а-а читАры (с) Пух старший :)
9/JG52_Bubi
15.05.2005, 13:48
Он говаривал, что вы нас заставляете на гробах летать вроде, а вот имел ли он ввиду И-16, сомневаюсь. Скорее всего речь шла тогда о новом поколении самолетов и не только истребителей...
Это относилось к ЛаГГ -1,3 -" Летающий Гарантированый Гроб".
IvanoBulo
15.05.2005, 13:48
Есть идея!! Полетай на яке ;) Когда начнешь гореть, не удивляйся :) Я ж говорю, у меня с фокой проблемы. Стреляю в нее стреляю - ЦЕМЕНТОБОМБЕР!!! Сажусь в фоку - гавно! горит, крылья теряет, скорость не набирает!! а-а-а читАры (с) Пух старший :)
Думаешь не пробывал? На девятке летал. ПК получал, крылья отрывали, топляк пускали, дымили но ни разу не горел...
Горит! Поверь. Черный дым из под капота - максимум 2 минуты пожар и 10 сек взрыв.
9/JG52_Bubi
15.05.2005, 13:52
С середины 2002 года. А Яки с переходом с 2.04 на 3.0х ещё ни разу не удалось поджечь, в прочем как и Илы...
Достаточно долгий стаж! Должны гореть все и вся ! :cool:
И я слова барракуды подтвержу. Только тактика группы на ишаке позволит выполнить задачу.
Бука, какую задачу? Прикрыть бомберы? Атаковать чужие? Учитывая то, как легко ишак уходит из-под атаки и затем прячется в зеленке - проще не придумаешь.
Мессеры - наобоорот. Одна атака на высокой скорости, по тому же Илу - фактически бесполезная - и если ты тут же не дал форсаж, ишаки разорвут. Даже вверх уходить нельзя на второй заход - сначала долго отрываться по прямой. Пока Ил наземку разносит.
Любую, как и перехват Юшек на 4000. Ишакк ее в горизонте догнать не могет ;)
И илов прикрыть тоже. Один месс пикирует, ты увернулся, второй добивает. Спроси у кошек, они наших илов и илов ТВАРей весьма успешно на грунт опускали.
Блин, вы еще скажите что Спит 9 не убер... я на нем опухал настолько, что глядя в глаза мессеру позволял садиться себе на хвост, типа не вижу, а затем, когда подкрадывающийся месс уравняет высоту и скорость резко уходил в косые петли и через 3-4 петли расстреливал беднягу Г-10. Типа лень высоту набирать, пусть лучше месс ко мне спустится, а то уйдет в наборе, читерюга :) И не раз и не два проделывал - только раз меня достал кто-то из ФХ-ЧИТАРОВ - кажися, Вольф :)
Пусть кто-нибудь попробует повторить этот фокус на любом немецком самолете против Спита 9, "неубера"
Любую, как и перехват Юшек на 4000. Ишакк ее в горизонте догнать не могет ;)
И илов прикрыть тоже. Один месс пикирует, ты увернулся, второй добивает.
Вот, видишь Бука, мессам для того чтобы иметь шансы нужно иметь превосходство в тактике и организации. Об чем и говорю. Нечестно это! На ишаках летают читары! ЧИТАРЫ!!!! :)
9/JG52_Bubi
15.05.2005, 14:14
Оставте ишачка в покое, я понимаю, было здорово, когда он лопался как шарик от пушек F2, но совесть то надо иметь :) Полетайте сами на них, тока не 1х1 а в каких нить проектах, желательно кооп. Вам понравится :), особливо если мессы будут спускаться тока сзади и тока для того, что бы стрельнуть и слинять обратно, а сзади этот мессер еще и второй прикрывать будет.
Я конечно приношу свои извинения, но где Вы на вооружении F2 нашли пушки???? MG-151/15 , лишь с большой натяжкой можно назвать пушкой, по сути это бикалиберный пулемет!
Вот, еще о терминолоии мы не спорили :) Звереет народ без патча :)
Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
15.05.2005, 14:27
Я конечно приношу свои извинения, но где Вы на вооружении F2 нашли пушки???? MG-15/120,лишь с большой натяжкой можно назвать пушкой, по сути это крупнокалиберный пулемет!А это чё за пушка такая ? Первый раз слышу про авиапушку калибром 120мм )))
RoyalFlush
15.05.2005, 14:30
А это чё за пушка такая ? Первый раз слышу про авиапушку калибром 120мм )))
MG-15 - это пулемёт.
Хотя калибр ему конечно знатно нарастили :)
9/JG52_Bubi
15.05.2005, 14:34
А это чё за пушка такая ? Первый раз слышу про авиапушку калибром 120мм )))
Я все уже в посте поправил! Сорри за неточность. Попутал малехо обзначения :rolleyes:
RoyalFlush
15.05.2005, 14:37
Ещё раз про И-16 vs. 109:
Фон Бонин отлично понимал, что говорит. В следующем месяце Эрих услышал по радио переговоры лейтенанта Гриславски, удачливого и умелого пилота, со своим ведомым майором фон Бониным. Они вели тяжелый бой с группой И-16. Гриславски волновался, а фон Бонин не отвечал на его приказы.
«Если ты не желаешь меня слушать, поцелуй мою задницу», — вопил Гриславски в микрофон.
Никакого ответа.
«Ты, проклятый сын шлюхи...» — продолжал облаивать своего командира группы лейтенант. [48]
Когда они сели, майор фон Бонин, улыбаясь, объяснил Гриславски, что слышал его инструкции, однако не мог ответить, потому что у него отказал передатчик.
«А теперь, когда мы на земле, ты, наверное, согласишься, что твоя задница слишком грязная, чтобы я ее целовал».
Все пилоты весело заржали, а Гриславски принялся извиняться перед своим командиром, однако это не требовалось. Фон Бонин жил по установленным им же самим правилам.
Толивер Р.Ф., Констебль Т. Дж. Эрих Хартманн — белокурый рыцарь рейха/ (http://militera.lib.ru/bio/toliver_constable/03.html)
Время действия - осень 42, III/JG52 летает уже на Bf 109G2.
9/JG52_Bubi
15.05.2005, 14:42
Ещё раз про И-16 vs. 109:
Фон Бонин отлично понимал, что говорит. В следующем месяце Эрих услышал по радио переговоры лейтенанта Гриславски, удачливого и умелого пилота, со своим ведомым майором фон Бониным. Они вели тяжелый бой с группой И-16. Гриславски волновался, а фон Бонин не отвечал на его приказы.
«Если ты не желаешь меня слушать, поцелуй мою задницу», — вопил Гриславски в микрофон.
Никакого ответа.
«Ты, проклятый сын шлюхи...» — продолжал облаивать своего командира группы лейтенант. [48]
Когда они сели, майор фон Бонин, улыбаясь, объяснил Гриславски, что слышал его инструкции, однако не мог ответить, потому что у него отказал передатчик.
«А теперь, когда мы на земле, ты, наверное, согласишься, что твоя задница слишком грязная, чтобы я ее целовал».
Все пилоты весело заржали, а Гриславски принялся извиняться перед своим командиром, однако это не требовалось. Фон Бонин жил по установленным им же самим правилам.
Толивер Р.Ф., Констебль Т. Дж. Эрих Хартманн — белокурый рыцарь рейха/ (http://militera.lib.ru/bio/toliver_constable/03.html)
Время действия - осень 42, III/JG52 летает уже на Bf 109G2.
Зря Вы здесь это упомянули ! К этой с позволения назвать книге здесь особое отношение, особенно среди участников форума представляющих в наших рядах вирпилов ВВС РККА- так называемые "красные". Да и у меня если честно, эта книга восторга не вызвала, хотя позывной у меня сами видите чей. ;)
Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
15.05.2005, 14:44
Ну судя по этой картинке http://www.munavia-21.org/Rec15115/rech15m-05.jpg MG151/15 очень даже неплохое оружие , отличная баллистика и пробиваемость .
9/JG52_Bubi
15.05.2005, 14:49
Ну судя по этой картинке http://www.munavia-21.org/Rec15115/rech15m-05.jpg MG151/15 очень даже неплохое оружие , отличная баллистика и пробиваемость .
Я не пишу что MG151/15 плохое оружие, речь идет о том, что это , пулемет , а в этой теме в одном из постов один из Уважаемых участников на F2 нашел пушки!!!!
Я не пишу что MG151/15 плохое оружие, речь идет о том, что это , пулемет , а в этой теме в одном из постов один из Уважаемых участников на F2 нашел пушки!!!!
Да уж, реальный способ доказать правоту, опустить оппонента в унитаз головой. Ну что же, опустил, признаюсь :) Могу оправдаться ;) Типа думал про Ф4, а написал Ф2 :P
На самом деле в том посте не шла речь о вооружении Ф2 или о какой другой машине, а всего лишь у ДМ ишака, который лопался от атаки с 6. Так что Буби, некорректно с вашей стороны, указав на ошибку в посте пытаться еще и втоптать в грязь оппонента. Надеюсь я корректно объяснился? Или обсудим гаубицу на Ф2? :D:D:D
Кстати на Ф2 и-16 отзывался таким же образом, именно взрывался.
зы Я не злопамятный, я просто злой и у меня память хорошая ;)
9/JG52_Bubi
15.05.2005, 15:32
Да уж, реальный способ доказать правоту, опустить оппонента в унитаз головой. Ну что же, опустил, признаюсь :) Могу оправдаться ;) Типа думал про Ф4, а написал Ф2 :P
На самом деле в том посте не шла речь о вооружении Ф2 или о какой другой машине, а всего лишь у ДМ ишака, который лопался от атаки с 6. Так что Буби, некорректно с вашей стороны, указав на ошибку в посте пытаться еще и втоптать в грязь оппонента. Надеюсь я корректно объяснился? Или обсудим гаубицу на Ф2? :D:D:D
Я уж представляю если бы в "Мессер" удалось запихнуть и заставить стрелять 120мм , :D :D :D . Вас я ни в коем случае не опускал в унитаз тем более вниз головой, я просто в своих постах, только что перечитав их, не нашел ничего унитазовнизголовойопускающее. Просто позволил себе заметить, что на F2 не было пушек , вот и все дела. Если чем обидел Вас -" уж не обессутьте, не со зла это все, война батенька знаете ли."! ;)
Miguel Gonsalez
15.05.2005, 15:36
Таки MG151/15 все же пушка, хоть и очень малого калибра. Иначе и ШВАК можно назвать пулеметом, у него ведь тоже есть пулеметное прошлое.
По поводу Ишака vs Bf-109... Тут уж выбирайте, либо исторический реализьм в стратегических масштабах(в массах ишаки сливают), либо исторически правильное моделирование отдельного ЛА. И вот в этом плане нынешний Ишак, ИМХО является лишь бледной тенью реального аппарата. У И-16 нормальной взлетной массы тяговооруженность больше чем у аэробатического Су-26. Соответственно на вертикали это должен быть совершенно уникальный аппарат, по крайней мере на небольших высотах. Вот когда мне покажут трек с зависанием "на винте", я поверю, что ишак наконец-то стал правильным. А до тех пор... извините, воспринимаю И-16 как спецзаточенный аппарат для слива немцам.
9/JG52_Bubi
15.05.2005, 15:45
Таки MG151/15 все же пушка, хоть и очень малого калибра. Иначе и ШВАК можно назвать пулеметом, у него ведь тоже есть пулеметное прошлое.
По поводу Ишака vs Bf-109... Тут уж выбирайте, либо исторический реализьм в стратегических масштабах(в массах ишаки сливают), либо исторически правильное моделирование отдельного ЛА. И вот в этом плане нынешний Ишак, ИМХО является лишь бледной тенью реального аппарата. У И-16 нормальной взлетной массы тяговооруженность больше чем у аэробатического Су-26. Соответственно на вертикали это должен быть совершенно уникальный аппарат, по крайней мере на небольших высотах. Вот когда мне покажут трек с зависанием "на винте", я поверю, что ишак наконец-то стал правильным. А до тех пор... извините, воспринимаю И-16 как спецзаточенный аппарат для слива немцам.
http://www.airwar.ru/weapon/guns/mg-151.html
Miguel Gonsalez
15.05.2005, 15:58
http://www.airwar.ru/weapon/guns/mg-151.html
Мда уж... аргумент... :D
Звереет народ без патча
)))
9/JG52_Bubi
15.05.2005, 16:13
Мда уж... аргумент... :D
Я не могу понять, а что для Вас аргумент??? :D Видимо только Ваше личное мнение! Вот считаю Я что MG151/15 - пушка, но маааааленького калибра и все тут, хоть кол на голове теши!!! :D
Tony_1982
15.05.2005, 16:22
А в чём отличие пушки от пулемёта? В наличии ВВ или в калибре >20 мм?
Miguel Gonsalez
15.05.2005, 16:27
Я не могу понять, а что для Вас аргумент??? :D Видимо только Ваше личное мнение! Вот считаю Я что MG151/15 - пушка, но маааааленького калибра и все тут, хоть кол на голове теши!!! :D
Нет, ну почему же. Просто путаницы по этому поводу в литературе хватает. А не особо аргументирую, в частности потому, что обе темы(MG151/15 и параметры Ишака) обсосаны вдоль и поперек на этом форуме еще во времена первой версии Ил-2Ш ( если не во времена демки). По пушкам все свелось к тому, что либо надо выбрать себе отдельную "самую правильную" книгу, и молиться на нее как на икону, либо ввести единую классификацию признаков пулеметов/пушек и уже по ней отделять мух от котлет. По калибру боеприпаса MG-151/15 действительно, ближе к КК пулеметам. Но в то же время, конструкция, выполненная с запасом прочности позволила в последствии увеличить калибр, что на обычном КК пулемете в-общем случае проблематично. По типу же огневого воздействия на цель, MG-151/15, ставившаяся на Bf-109 - пушка, как ни крути.
9/JG52_Bubi
15.05.2005, 16:28
Было бы интерестно узнать применительно к этому расхождению мнений чем все таки они отличаются ( пушка и пулемет)! ( прошу прощения за оффтоп).
IvanoBulo
15.05.2005, 16:29
А в чём отличие пушки от пулемёта? В наличии ВВ или в калибре >20 мм?
Разница в звуках что она издаёт:
* если "тра-та-та-та" то это пулемёт
* если "бых-бух-пах-бабах" то пушка
:D
Tony_1982
15.05.2005, 16:33
По типу же огневого воздействия на цель, MG-151/15, ставившаяся на Bf-109 - пушка, как ни крути.
Ну в игре это явно пулемёт - никакой взрывчатки в ней нет.
9/JG52_Bubi
15.05.2005, 16:38
Нет, ну почему же. Просто путаницы по этому поводу в литературе хватает. А не особо аргументирую, в частности потому, что обе темы(MG151/15 и параметры Ишака) обсосаны вдоль и поперек на этом форуме еще во времена первой версии Ил-2Ш ( если не во времена демки). По пушкам все свелось к тому, что либо надо выбрать себе отдельную "самую правильную" книгу, и молиться на нее как на икону, либо ввести единую классификацию признаков пулеметов/пушек и уже по ней отделять мух от котлет. По калибру боеприпаса MG-151/15 действительно, ближе к КК пулеметам. Но в то же время, конструкция, выполненная с запасом прочности позволила в последствии увеличить калибр, что на обычном КК пулемете в-общем случае проблематично. По типу же огневого воздействия на цель, MG-151/15, ставившаяся на Bf-109 - пушка, как ни крути.
Вполне возможно, что в литературе мнений огромное количество да и темы действительно подвергались на форуме неоднократному обсуждению. Но все новое это хорошо забытое старое, я считаю что лучшее в таких спорах, каждый должен придерживаться своего мнения ибо грань между пулеметом и пушкой ( в данном случае) так призрачна, что просто заводить об этом действительно спор считаю бессмысленным, но ведь не зря присутствует название "бикалиберный"- видимо из-за того, что увеличение калибра достигалось простой заменой ствола и пусть уж каждый решает что ему ближе пулемет или пушка. Я склонен высказывать мнение что MG151/15 - крупно калиберный пулемет ведь если бы он был полноценной пушкой ему не стали бы увеличивать калибр до 20мм (БФ-109Ф4).
Miguel Gonsalez
15.05.2005, 16:44
Ну в игре это явно пулемёт - никакой взрывчатки в ней нет.
В игре - наверное, а в жизни:
15 mm (MG 151)
4 Brandsprenggranatpatronen L'spur m. Zerl
1 Panzergranatpatrone L'spur o. Zerl
Rather similar to the 13mm, except that the HE/I rounds now do have self-destruction mechanisms. It was common to use a combined self-destruction fuse and tracer: The projectile exploded when the tracer was burnt out. On some projectiles, special self-destruction fuses were used. They were set to 3 seconds, except before April 1941 when they were set to 1.7 seconds.
Miguel Gonsalez
15.05.2005, 16:45
Но все новое это хорошо забытое старое, я считаю что лучшее в таких спорах, каждый должен придерживаться своего мнения ибо грань между пулеметом и пушкой ( в данном случае) так призрачна, что просто заводить об этом действительно спор считаю бессмысленным
Абсолютно верно. Поэтому к "пушке" в чьем-то постинге придираться не стоило. ;)
ЕМНИП - у пули, которой стреляет пулемёт, нет ведущего пояска. У снаряда, которым стреляет пушка, он есть. Как у нас там с ведущими поясками у боеприпасов для MG151/15 и MG151/20?
9/JG52_Bubi
15.05.2005, 16:50
Абсолютно верно. Поэтому к "пушке" в чьем-то постинге придираться не стоило. ;)
Стоило - имхо я высказал свое мнение! Потому что как было написано в предидущем моем посте считаю что MG151/15- крупнокалиберный пулемет.Вот и все ничего личного! :) :cool:
9/JG52_Bubi
15.05.2005, 16:54
Можно даже добавить еще одно началось с И-16 и Шкасов закончилось MG151/15 vs MG151/20 так что все таки важнее И-16 и его "исправления" как "провинившегося" (в угол его что ли поставить :p )
или все таки пулемет или пушка. Господа давайте определимся! :)
Зря Вы здесь это упомянули ! К этой с позволения назвать книге здесь особое отношение, особенно среди участников форума представляющих в наших рядах вирпилов ВВС РККА- так называемые "красные". Да и у меня если честно, эта книга восторга не вызвала, хотя позывной у меня сами видите чей. ;)
что же именно вызвало недоверие. надеюсь не сам эпизод?
вот другая книга.
The canopy of von Bonin's aircraft had merely been opened before Grislawski started to give free rein to his anger.
"You incompetent bastard!" he yelled: "How many times I have told you to listen to me and do what I say? What the hell came into your mind during that combat?... Where the hell did you learn to fly?"
Major von Bonin made a shamefaced appearance as he stood in attention in front of his Oberfeldwebel...
(Graf and Grislawski, A Pair of Aces. Chapter 22. C.Bergstrom)
интересно, что Гриславски был сбит через три месяца капитаном Шитиковым из ИАП 611 - именно на И-16. Хартманн был в том вылете ведомым.
Miguel Gonsalez
15.05.2005, 17:07
ЕМНИП - у пули, которой стреляет пулемёт, нет ведущего пояска. У снаряда, которым стреляет пушка, он есть. Как у нас там с ведущими поясками у боеприпасов для MG151/15 и MG151/20?
Round Types: Belt-fed; Explosive/Incendiary, Armor Piercing, Armor Piercing/Electron Encendiary
9/JG52_Bubi
15.05.2005, 17:08
что же именно вызвало недоверие. надеюсь не сам эпизод?
вот другая книга.
The canopy of von Bonin's aircraft had merely been opened before Grislawski started to give free rein to his anger.
"You incompetent bastard!" he yelled: "How many times I have told you to listen to me and do what I say? What the hell came into your mind during that combat?... Where the hell did you learn to fly?"
Major von Bonin made a shamefaced appearance as he stood in attention in front of his Oberfeldwebel...
(Graf and Grislawski, A Pair of Aces. Chapter 22. C.Bergstrom)
интересно, что Гриславски был сбит через три месяца капитаном Шитиковым из ИАП 611 - именно на И-16. Хартманн был в том вылете ведомым.
А вот это интерестно хоть и на английском! :)
Недвоверие вызывает книга.
Miguel Gonsalez
15.05.2005, 17:08
Можно даже добавить еще одно началось с И-16 и Шкасов закончилось MG151/15 vs MG151/20 так что все таки важнее И-16 и его "исправления" как "провинившегося" (в угол его что ли поставить :p )
или все таки пулемет или пушка. Господа давайте определимся! :)
Лично мне И-16 важнее, хоть я от Ила и отошел уже почти совсем. У мя на нем дед летал.
9/JG52_Bubi
15.05.2005, 17:15
Получается Хартманн прощелкал И-16. Мда .... у всех бывали ошибки!
Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
15.05.2005, 18:10
Получается Хартманн прощелкал И-16. Мда .... у всех бывали ошибки!Он его не видел , у него по дефолту Радеон стоял ))))
9/JG52_Bubi
15.05.2005, 18:14
Да да именно тогда на "Мессера" Радеоны по умолчанию и ставили, была такая у фрицев тема! :D Правда бортовые они были слабые совсем!)))
Кто придумал аэродинамику?:)
У вертолетов она своя %)
и что? когда нибудь управлял таким?
хотя бы сесть на таком попробуй:)
и что? когда нибудь управлял таким?
хотя бы сесть на таком попробуй:)
ну пАчти такой был:)
я или сносил...много всяких приколов поудалял...был трек на котором ю52 летал вообще без одного крыла нормально,как с двумя %)
ну енто офф...
А чо такого в посадке? все рули целы, дырки симметричны, фонарь не забрызган, делов то посадить? :). Вираж наверно уже не 18сек, а где нибудь 20сек., дык на посадке вираж и не нужон.
ROA_FAZA
16.05.2005, 00:56
Кто придумал аэродинамику?:)
У вертолетов она своя %)
знакомый вид это не с кубанского пяточка ли
это по 2-3 20 мм в каждое крыло -2 азахода на фв190 и на след крыло оторвало
http://www.luftarchiv.info/bordgerate/waffen.htm
Обратите внимание - Maschinengewehr MG 151 und MG 151/20
Пулеметы это и мг151/15 и мг151/20
Пушка - это Maschinenkanone.
MG - это аббревиатура от Maschinengewehr
MK - это Maschinenkanone
BK - Bordkanone
Stalevar
16.05.2005, 05:03
По калибру боеприпаса MG-151/15 действительно, ближе к КК пулеметам. Но в то же время, конструкция, выполненная с запасом прочности позволила в последствии увеличить калибр, что на обычном КК пулемете в-общем случае проблематично.
Никто в последствии калибр не увеличивал. MG-151 изначально был создан под два взаимозаменяемых ствола 15 и 20мм.
И почему "на обычном КК пулемете в-общем случае проблематично"? У нас вообще не было 20мм пушек. И ШВАК и Б-20 - это крупнокалиберные пулеметы, переделанные под 20мм.
и что? когда нибудь управлял таким?
хотя бы сесть на таком попробуй:)
Я летал на таком, но у этого еще божеский видок. На моем перкали почти небыло. Виражил, ушел, сел. Было очень весело.
=FPS=Plumb
16.05.2005, 07:38
Было бы интерестно узнать применительно к этому расхождению мнений чем все таки они отличаются ( пушка и пулемет)! ( прошу прощения за оффтоп).
В справочнике читал что спецы тоже долго не могли понять чем отличается пулемет от пушки.
В конце концов пришли к следующему:
- если то что вылетает из ствола закручивается благодаря тому что нарезки ствола "вгрызаются" непосредственно в корпус вылетающего тела, то вылетающее тело :-) есть пуля. И соответсвенно то что стреляет - пулемет.
- если на вылетающем теле есть ведущие пояски, именно которые врезаются в нарезку ствола то это снаряд вылетевший из пушки :-)
Не знаю подходят ли под эти критерии ШВАК и МГ-151/20. Т.е. есть ли у них ведущие пояски на снарядах(пулях). Кто в Москве живет может сходить в музей около академии Жуковского . Там все советские авиционные снаряды на стенке висят (по крайней мере 15 лет назад висели :-) )
--------------------
Касательно И-16 единственная моя претензия к реализации - обзор назад. Ну не достоверный и все. Видел фотку - в Новосибирске восстановили И-16 и облетывали. Там летчик (крупный) сидит в кабине в шлеме от МиГ-21 наверное , так его голова частично выше линии от лобового козырька до начала гаргота. Ему вообще не нужно высовываться. Достаточно лишь обернутся на 180 градусов.
Никто в последствии калибр не увеличивал. MG-151 изначально был создан под два взаимозаменяемых ствола 15 и 20мм.
И почему "на обычном КК пулемете в-общем случае проблематично"? У нас вообще не было 20мм пушек. И ШВАК и Б-20 - это крупнокалиберные пулеметы, переделанные под 20мм.
Дак по немецкой классификации и MG-FF и MG-151/20 Maschinengewehr
то есть пулемет, а не Maschinen Kanone.
А насчет переделок японцы свою Ho-5 из Ho-103 (вариант Browning M2 0.50) а затем есче и под 30mm.
В справочнике читал что спецы тоже долго не могли понять чем отличается пулемет от пушки.
В конце концов пришли к следующему:
- если то что вылетает из ствола закручивается благодаря тому что нарезки ствола "вгрызаются" непосредственно в корпус вылетающего тела, то вылетающее тело :-) есть пуля. И соответсвенно то что стреляет - пулемет.
- если на вылетающем теле есть ведущие пояски, именно которые врезаются в нарезку ствола то это снаряд вылетевший из пушки :-)
Не знаю подходят ли под эти критерии ШВАК и МГ-151/20. Т.е. есть ли у них ведущие пояски на снарядах(пулях). Кто в Москве живет может сходить в музей около академии Жуковского . Там все советские авиционные снаряды на стенке висят (по крайней мере 15 лет назад висели :-) )
Пушка и пулемет отличаются исключительно калибром
у нас все что >=20мм это пушка у немцев >20mm пушка.
(но нужно учесть методику измерения калибра у нас диаметр по полям и у них по нарезам).
А пояски например присутсвуют на пулях MG-131 13mm.
Я летал на таком, но у этого еще божеский видок. На моем перкали почти небыло. Виражил, ушел, сел. Было очень весело.
Да...а народ плавно стал заганяться про пулемет-пушку:)
Короче...ишака на рЭзать по-многим параметрам %)
нехай нормально летает,по всем законанам :D
А чо такого в посадке? все рули целы, дырки симметричны, фонарь не забрызган, делов то посадить? :). Вираж наверно уже не 18сек, а где нибудь 20сек., дык на посадке вираж и не нужон.
Вираж, как бы помягче то, ну примерно как у боинга, и не дай бог резко дернешь ручку даже на 10% хода. Из штопора такой не выходит.
Вираж, как бы помягче то, ну примерно как у боинга, и не дай бог резко дернешь ручку даже на 10% хода. Из штопора такой не выходит.
Хватит юлить:)))Подъемная сила у него от чего образуется???Он рухнуть должен:)Ан нет,че ему падать,у него мотор зверь :D
Дык а кто спорит за мотор то? Естенно зверь :) тока тупой :)
Да и на скринах то у тя БОТ за рулем :):):) А тем похрену на чем и как летать :D:D:D
Да и на скринах то у тя БОТ за рулем :):):) А тем похрену на чем и как летать :D:D:D
ето пофиг...я на подобном чуде тоже летал...и пофиг ,что вираж ,как у боинга....его вообще быть не должно.Вот в чем соль:)
Да не критично это. Такой самолет все одно не боец. Если рассматривать с точки зрения догфайта, да, обидно. Если с точки зрения командного вылета, то пофиг. Вышел из боя, вот и чудненько.
А то вон Слон мой хурь без РВ отпустил, ешшо в чат кричал, типа ПРЫГАЙ, а я взял и сел, как положено, на филд на шасси и без капотирования :D:D:D Обыдна понимашь. А вжизни-то, свалил противник из боя, слава богу :) Не встретили противника, уфф красота, мона и в соседний девичий полк мотануться ;)
Хе... а теперь прикиньте - если он летает тогда, когда летать не должен, то как же он летает тогда, когда он в норме? Естествеенно в норме он летает так, как летать не должен - об чем и речь :)
Это неправильный ответ! Вы! самое слабое звено!
:P:D:D
Присоеденяюсь по поводу исправления И16, но с оговоркой, для ботов. Уж слишком они на нём клева летают, могут даже Лагу дать фору...
Вот типа бой на Емиле против И 16, Хуриков и Лагов можна в треках посмотреть
Вывод, у меня такой - Боты на ишаках круче летают чем на лагах, хотя судя по характеристикам должно быть наоборот.
АААААаааа исправьте всё и мессера в первую очередь... достало листая книги видеть...
Куде делася провал месса при выходе из пике?
Куда делось практически неуправляемость мессера при скорости около 500 км в час?
Что вы флудите....
Темы такие ваще кто создаёт только что вылезжий в онлайн пилот?
ВАМ ЖЕ ГОВОРЯТ У НАС "ВСЁ ПРАВИЛЬНО"
Читайте литературу и медленно медитируйте.
Как кто то сказал на форуме, еду в автобусе слышу шипение..... вот чёрт закрылки заклинило....
МЕССЕРА ИСПРАВЬТЕ ХАЧУ))) ГЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ
Уже не смешно.
Куда делось практически неуправляемость мессера при скорости около 500 км в час?
Эт вы батенька зря зряяя....
У нас же в люфтвафе как? Пока нормы ГТ.. тьфу, пока не покажешь что сила есь в руках - к полетам не допустют.
Пэтому то шо усилие на ручке при больших скоростях возрастаеть истинным ариям не помеха :D
Вывод, у меня такой - Боты на ишаках круче летают чем на лагах, хотя судя по характеристикам должно быть наоборот.
ИМХО:
Боты (к сожалению) на всех крафтах летают одинаково.
В смысле применяют одну и ту же тактику - что на чайке что на Ме-262.
По мне так бота-швальбэ проще завалить чем бота-чайку , и что -
будем делать выводы о том что чайка "убер" , а Ме-262 "опущен" ?
Просто "манера боя" ботов дает несколько лучшие результаты на высокоманевренных самолетах с хорошим вооружением.
Тот же швальбэ в "руках" бота (хоть асСа , хоть курсанта) - дрова и отстой , а нормальный вирпил на 262м - смерть всему.
АААААаааа исправьте всё и мессера в первую очередь... достало листая книги видеть...
Куде делася провал месса при выходе из пике?
Куда делось практически неуправляемость мессера при скорости около 500 км в час?
Что вы флудите....
Темы такие ваще кто создаёт только что вылезжий в онлайн пилот?
ВАМ ЖЕ ГОВОРЯТ У НАС "ВСЁ ПРАВИЛЬНО"
Читайте литературу и медленно медитируйте.
Как кто то сказал на форуме, еду в автобусе слышу шипение..... вот чёрт закрылки заклинило....
МЕССЕРА ИСПРАВЬТЕ ХАЧУ))) ГЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ
Уже не смешно.
Точно зря, заметная потеря реакции на рули начинается с ~420км. А если некоторые начяинают пользовать триммера, так ето у всех)))
Miguel Gonsalez
16.05.2005, 14:56
Короче...ишака на рЭзать по-многим параметрам %)
нехай нормально летает,по всем законанам :D
Это по каким же, например?
Это по каким же, например?
Да, хоть бы и по УК РФ.
Miguel Gonsalez
16.05.2005, 15:02
Кто придумал аэродинамику?:)
У вертолетов она своя %)
Ну, ребята... не первый же день в ИЛ играете-то. Надо понимать, что нормальная ФМ, эт одно, ДМ, это совсем другое, ФМ поврежденного крафта это третье, а отображение повреждений, это четвертое. Что в данном случае имелось в виду... да хрен его знает... Налепили альфа-канал по шаблону на крыло и все. Можно только сказать, что "крыло сильно повреждено". Какие же на самом деле это были повреждения, и насколько это должно сказаться на ФМ, знают только разрабы ИЛ-2 и данной конкретной модели(текстуры) И-16.
Miguel Gonsalez
16.05.2005, 15:05
Вывод, у меня такой - Боты на ишаках круче летают чем на лагах, хотя судя по характеристикам должно быть наоборот.
По каким характеристикам-то? По набору высоты, нбору скорости в диапазоне 0-400, Ишак и должен затыкать за пояс любой крафт своего времени. У ЛаГГа преимущество только в максималке(лучше аэродинамика), да в вооружении. Это фсё.
Maximus_G
16.05.2005, 15:54
ето пофиг...я на подобном чуде тоже летал...и пофиг ,что вираж ,как у боинга....его вообще быть не должно.Вот в чем соль:)
Реальные крафты без полкрыла порой домой ковыляли, а Ишак - не должен. В этом соль?
=BY=Morok
16.05.2005, 15:58
Читаю ветку и медленно охреневаю....
Да режте вы все , яки лаги лавки кобры . ВСЕ
всеравно как роняли мессеров так и будем ронять, пока есть такие пилоты которым ненравится исход драки мессера с ишаком.
У ишака против месса нет шансов, ну нету просто.
И крутость красного пилота сведется только к тому сколько он раз успеет увернуться от атаки.
А в групповом бою, есть шанс даже на дельтаплане из нагана мессер шлепнуть.
Все
"я удаляюсь , а то по шее получу и подвиг свой не совершу. "
Реальные крафты без полкрыла порой домой ковыляли, а Ишак - не должен. В этом соль?
Солль чуда в том, что оно бывает очень редко))))
Maximus_G
16.05.2005, 16:16
Солль чуда в том, что оно бывает очень редко))))
Крылья в дырках, а самолет всё же кое-как летит - это не чудо, но распространенная практика для множества самолетов в этой игре. Разве нет?
Читаю ветку и медленно охреневаю....
Да режте вы все , яки лаги лавки кобры . ВСЕ
всеравно как роняли мессеров так и будем ронять, пока есть такие пилоты которым ненравится исход драки мессера с ишаком.
У ишака против месса нет шансов, ну нету просто.
И крутость красного пилота сведется только к тому сколько он раз успеет увернуться от атаки.
А в групповом бою, есть шанс даже на дельтаплане из нагана мессер шлепнуть.
Все
"я удаляюсь , а то по шее получу и подвиг свой не совершу. "
Поэтому наверно 90% пилотов, на картах 41-42х годов, выбирают именно ишак, самоубивцы :D :D :D
Крылья в дырках, а самолет всё же кое-как летит - это не чудо, но распространенная практика для множества самолетов в этой игре. Разве нет?
Цитата:
Сообщение от Maximus_G
Реальные крафты без полкрыла порой домой ковыляли, а Ишак - не должен. В этом соль?
Miguel Gonsalez
16.05.2005, 16:55
Поэтому наверно 90% пилотов, на картах 41-42х годов, выбирают именно ишак, самоубивцы :D :D :D
Так против плохого/ниже среднего пилота на мессере, ишак очень даже неплох. И ето правильно.
По каким характеристикам-то? По набору высоты, нбору скорости в диапазоне 0-400, Ишак и должен затыкать за пояс любой крафт своего времени. У ЛаГГа преимущество только в максималке(лучше аэродинамика), да в вооружении. Это фсё.
Емиль должен ишака по скороподЪемности превосходить или нет?
Да по виражу у ишака нет конкуренции а в остальном вуаля... ;)
Дык как он на вираж лезет уж слишком резво, делая при этом разворот, выпивая чашечку кофе и затыкает за пояс Емиль который уже давно ушел на свечу. %)
Читаю ветку и медленно охреневаю....
Да режте вы все , яки лаги лавки кобры . ВСЕ
всеравно как роняли мессеров так и будем ронять, пока есть такие пилоты которым ненравится исход драки мессера с ишаком.
У ишака против месса нет шансов, ну нету просто.
И крутость красного пилота сведется только к тому сколько он раз успеет увернуться от атаки.
А в групповом бою, есть шанс даже на дельтаплане из нагана мессер шлепнуть.
Все
"я удаляюсь , а то по шее получу и подвиг свой не совершу. "
Не нужно резать, просто переделать физику полета ботов на различных крафтах. Она должна быть разной...
Miguel Gonsalez
16.05.2005, 17:09
Емиль должен ишака по скороподЪемности превосходить или нет?
Далеко не факт, вообще-то.
Да по виражу у ишака нет конкуренции а в остальном вуаля... ;)
Дык как он на вираж лезет уж слишком резво, делая при этом разворот, выпивая чашечку кофе и затыкает за пояс Емиль который уже давно ушел на свечу. %)
Еще раз повторюсь - в вертикальных маневрах и в свече в частности, ишак совершенно не обязан проигрывать Эмилям(а скорее и фридрихам тоже). Особенно если этот Эмиль идет в свечу на скорости < 400 и на высоте < 3км. Ну совсем это не факт. Тем более, тут не гонки, где показал хвост сопернику, значит выиграл. Вопрос более тонкий - при каких условиях Эмиль гарантированно отрывается от ишака на вертикали на расстояние более дальности эффективного поражения (> 400 м).
Maximus_G
16.05.2005, 17:18
Ну так чего не должен делать Ишак, кто-нить может обосновать?..
Или всё-таки Голубев имел право :D отстать от своей группы, имитируя повреждения, чтобы потом вдруг резко развернуться, расстрелять одного в упор, а потом развернуться еще раз, окончательно слить энержи и тем не менее поймать месса на горке?..
И летчики-ветераны в своих интервью имеют право говорить, что Ишак не слишком уступал Эмилю?
Аль бум искать очередное необъяснимое чудо?
Далеко не факт, вообще-то.
Еще раз повторюсь - в вертикальных маневрах и в свече в частности, ишак совершенно не обязан проигрывать Эмилям(а скорее и фридрихам тоже). Особенно если этот Эмиль идет в свечу на скорости < 400 и на высоте < 3км. Ну совсем это не факт. Тем более, тут не гонки, где показал хвост сопернику, значит выиграл. Вопрос более тонкий - при каких условиях Эмиль гарантированно отрывается от ишака на вертикали на расстояние более дальности эффективного поражения (> 400 м). я все таки бы сдвинул эту границу к 600м.
Miguel Gonsalez
16.05.2005, 17:29
Или всё-таки Голубев имел право :D отстать от
Не имел он такого права :) Это читер злобный. А когда немцев пикирующих на группу ишаков вдруг сбивают в лобовой, это вообще гнусный азиатский заподляк.
Miguel Gonsalez
16.05.2005, 17:29
я все таки бы сдвинул эту границу к 600м.
Ну, можно и так.
Tony_1982
16.05.2005, 17:35
Большинство немцев как раз и сбивалось либо на лобовой, РСами, или в догон, зачастую имим же. По-другому что-то не получалось. Только мужество, выдержка и мгновенная реакция. Голубев собственно так и сделал - выбора не было - либо рискуй жизнью, либо умри.
Так против плохого/ниже среднего пилота на мессере, ишак очень даже неплох. И ето правильно.
Это правильно, если ишаком рулит пилот выше среднего или классный. Потому что какой бы классный пилот не был бы на Ешке , за боевой разворот он не наберет больше 900м., и какой бы новичок не сидел в и16, он всегда развернется на 180градусов меньше 18 сек., а вот в какую сторону он будет разворачиваться, как будет струлять и заметит ли вообще опастность -как раз и есть класс пилота
Miguel Gonsalez
16.05.2005, 17:38
Большинство немцев как раз и сбивалось либо на лобовой, РСами, или в догон, зачастую имим же. По-другому что-то не получалось. Только мужество, выдержка и мгновенная реакция. Голубев собственно так и сделал - выбора не было - либо рискуй жизнью, либо умри.
Думаю, что немцев сбивали по-разному. В том числе и в свалке. Не все же у них были "белокурвыми лысарями". Были и рядовые пилоты. Тока им не судьба рассказать о том каким легким противником были ишаки с чайками.
DjaDja_Misha
16.05.2005, 17:39
Да отстаньте от Ишака!
Дырочки в крыльях.
А мессы белые и пушистые и правильно летают.
Посмотрите сами.
После таких дырищь эта ссука вела ешо 3 минуты маневренного боя.
Я все ждал, када падать то начнет.
Хрен там. Тяги у него бетонные.
Крутил размазанные бочки, мама не горюй.
Задымил ему двигло. Думаю, ну теперь то все!
А ему опять по барабану.
На проходе на посадку (топливо кончилось у меня) он меня ешо и поймал. :D
Да отстаньте от Ишака!
Дырочки в крыльях.
А мессы белые и пушистые и правильно летают.
Посмотрите сами.
Такая дырища появляется в мессе после единственного попадания любого 20мм снаряда в это место. Да... не шибко она ему мешает. Вот если бы ты ему в крылышко...
После таких дырищь эта ссука вела ешо 3 минуты маневренного боя.
Я все ждал, када падать то начнет.
Вот она истина! плюнул мессу на спину и жди когда от заражения крови скопытится. Я тоже так деалаю. :D
Miguel Gonsalez
16.05.2005, 17:48
Это правильно, если ишаком рулит пилот выше среднего или классный. Потому что какой бы классный пилот не был бы на Ешке , за боевой разворот он не наберет больше 900м., и какой бы новичок не сидел в и16, он всегда развернется на 180градусов меньше 18 сек., а вот в какую сторону он будет разворачиваться, как будет струлять и заметит ли вообще опастность -как раз и есть класс пилота
ИМХО, класс пилота ишака проявляется в умении затащить немца в свалку на малых высотах(обмануть, заставить слить энергию). Для среднего же пилота вполне достаточно следить за обстановкой, не терять сильно энергию и быть готовым в любой момент направить дудки на пикирующий мессер, сводя ситуацию к патовой(хотя какая патовая... воздушная "звезда" против водяного V-образного)
DjaDja_Misha
16.05.2005, 17:50
Такая дырища появляется в мессе после единственного попадания любого 20мм снаряда в это место. Да... не шибко она ему мешает. Вот если бы ты ему в крылышко...
Там ваще то 3 дыры. Одна так сказать сквозная. ;)
Вот она истина! плюнул мессу на спину и жди когда от заражения крови скопытится. Я тоже так деалаю. :D
ГЫЫЫ! Точно! :D
Что вы уж сапсем зацитировали Голубева). Забыли, что в самом начале он пишет - что ОН, ИМЕННО ОН УСТРАИВАЕТ ОХОТУ за охотниками. Гансы купились на поврежденный самолет:
...................
Заканчиваю разворот на высоте около 500 метров, противник намного ниже меня. Он такого маневра не ждал и оказался в лобовой атаке. Оба «мессера», задрав желтые носы, пошли на меня, видимо считая, что я без боезапаса и делаю ложную атаку. Темные трассы от двух Ме-109Ф точно тянутся к моему мотору. В прицеле ведущий «охотник», дистанция примерно пятьсот метров, полторы секунды осталось на все, пусть даже на жизнь. Пальцы правой руки машинально выжали общую гашетку пулеметов, и три огненные трассы молнией пронизали тонкое тело «мессершмитта», мелькнувшее ниже меня метрах в пяти.
...................
Выделенно мной. Голубеву первый раз повезло
...........
Темные трассы от двух Ме-109Ф точно тянутся к моему мотору
...........
Второй раз повезло с РСми.
Голубев, наипал гансов, причом со смертельным для себя риском.
Miguel Gonsalez
16.05.2005, 17:51
Да отстаньте от Ишака!
Дырочки в крыльях.
А мессы белые и пушистые и правильно летают.
Посмотрите сами.
После таких дырищь эта ссука вела ешо 3 минуты маневренного боя.
Я все ждал, када падать то начнет.
Хрен там. Тяги у него бетонные.
Крутил размазанные бочки, мама не горюй.
Задымил ему двигло. Думаю, ну теперь то все!
А ему опять по барабану.
На проходе на посадку (топливо кончилось у меня) он меня ешо и поймал. :D
Самый главный глюк - отсутствие влияния повреждений водорадиаторов у месса. Тут любые фортели, которые выкидывает ишак - цветочки.
Tony_1982
16.05.2005, 17:51
ИМХО, класс пилота ишака проявляется в умении затащить немца в свалку на малых высотах(обмануть, заставить слить энергию). Для среднего же пилота вполне достаточно следить за обстановкой, не терять сильно энергию и быть готовым в любой момент направить дудки на пикирующий мессер, сводя ситуацию к патовой(хотя какая патовая... воздушная "звезда" против водяного V-образного)
Ага, или 20 мм в "плекс" :D. А мессер и с пробитой рубашкой может убежать.
Tony_1982
16.05.2005, 17:53
2 Нах-Нах - я про то же говорю.
Miguel Gonsalez
16.05.2005, 17:53
Выделенно мной. Голубеву первый раз повезло
Для гансов риск хождения в лобовую гораздо более смертелен, ввиду того, что на ишаке - звезда воздушного охлаждения.
Miguel Gonsalez
16.05.2005, 17:54
Ага, или 20 мм в "плекс" :D. А мессер и с пробитой рубашкой может убежать.
Про "случаи" я не говорю. Звезда по факту более живучий агрегат. Да и пилота лучше защищает.
ИМХО, класс пилота ишака проявляется в умении затащить немца в свалку на малых высотах(обмануть, заставить слить энергию). Для среднего же пилота вполне достаточно следить за обстановкой, не терять сильно энергию и быть готовым в любой момент направить дудки на пикирующий мессер, сводя ситуацию к патовой(хотя какая патовая... воздушная "звезда" против водяного V-образного)
Не вижу противворечий со своими словами)
Miguel Gonsalez
16.05.2005, 17:59
Это было дополнение. :)
Для гансов риск хождения в лобовую гораздо более смертелен, ввиду того, что на ишаке - звезда воздушного охлаждения.
Ну блин, ведь гансы шли не в лобовую! Ровно предыдующее предложение:Оба «мессера», задрав желтые носы, пошли на меня, видимо считая, что я без боезапаса и делаю ложную атаку. Немцы купились с самого начала
......
«Что же, посмотрим, кто кого перехитрит...» — сказал я себе и стал тащиться позади всей группы на высоте двухсот [176] метров. Километров за пятнадцать до аэродрома рядом с нашей группой возникли разрывы зенитных снарядов на малой высоте, значит, где-то над лесом шастают «мессершмитты».
......
Он ищет их
......
Прибавляю скорость, осматриваюсь. Ага, вот они! Над макушками леса, как я и предполагал, пара Ме-109Ф. Владимир Дмитриев тоже заметил врага и покачал крыльями. Я ответил таким же сигналом. Передачи по радио в таких случаях были мною запрещены.
.........
Находит, и начинает следить. Точно также немцы нашли его и следят за ним:
.......
Наша основная группа начала посадку, когда мне до аэродрома оставалось километров пять. Противник продолжал держаться на предельно малой высоте и дистанцию не сокращал.
.......
Они ж не сразу на него пошли, а именно следили за поведением пары ишаков! Вот сдесь и наипал их Голубев, хорошо притворившись поврежденным, раз они решились на атаку.
=M=Vegas
16.05.2005, 18:04
вот спорим, если сделать у ишака ттх как у дельтаплана :D , все равно какое то количество народу будет кричать что это убер :o , и наоборот,, если поставить ттх от ме-109 к4, найдутся люди которые скажут что все правильно, а кто это чудо сбить не может пусть идет учится :D :D :D
Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
16.05.2005, 18:05
Емиль должен ишака по скороподЪемности превосходить или нет? Вообще-то И-16 с М-62/М-63 Эмилям в климбе уступать не должен ни под каким соусом на малых и средних высотах , на малых даже должен превосходить .
Самый главный глюк - отсутствие влияния повреждений водорадиаторов у месса. Тут любые фортели, которые выкидывает ишак - цветочки.
У месса есть хорошая альтернатива - маслоцистерна в морде, которая взрывается напрочь(давление там чтоли...) при попадании одной пули чуть ли не из под любого ракурса.
А радиаторы да, действительно уязвимое место.
Tony_1982
16.05.2005, 18:10
Вообще-то И-16 с М-62/М-63 Эмилям в климбе уступать не должен ни под каким соусом на малых и средних высотах , на малых даже должен превосходить .
Эт смотря на какой скорости ;). А что о вертикальном манёвре скажете?
Miguel Gonsalez
16.05.2005, 18:23
Эт смотря на какой скорости ;). А что о вертикальном манёвре скажете?
При тяговооруженности ишака... ну, есть, конечно варианты. Если месс уходит на вертикаль на достаточно большой скорости, то он сначала оторвется от ишака, потом по мере потери скорости, дистанция может уменьшиться просто за счет того, что ишак идет вверх как вертолет - не быстро, но устойчиво. При уходе в свечу на скорости 450, ишак имеет хорошие шансы наделать дырок мессу, если пилот не щелкает хлебалом. При скоростях ниже 400, месс - труп однозначно. Ишак его догонит на вертикали и нашпигует. На мой взгляд, должно быть примерно так.
Miguel Gonsalez
16.05.2005, 18:24
У месса есть хорошая альтернатива - маслоцистерна в морде, которая взрывается напрочь(давление там чтоли...) при попадании одной пули чуть ли не из под любого ракурса.
А радиаторы да, действительно уязвимое место.
Маслобак - цель точечная, хитро расположенная, при стрельбе с 6 практически недосягаемая. Водорадиатор - считай цель площадная, всем ветрам и осколкам открытая. ;)
Усе, все на ишаков, нам не будет равных. ;)
В защиту ишака - не верю, что глох так как в игре. Ну может чихал, ну чтоб глох так, чтобы потом долгим пикированием винт раскручивать - не верю. :)
Miguel Gonsalez
16.05.2005, 18:27
Ну блин, ведь гансы шли не в лобовую! Ровно предыдующее предложение:Оба «мессера», задрав желтые носы, пошли на меня, видимо считая, что я без боезапаса и делаю ложную атаку. Немцы купились с самого начала
Ты хочешь сказать, что инициатива перестрелки на встречных курсах не принадлежала немцам? Да какая разница, по большому счету... Ишак имеет возможность практически всегда выйти на встречный курс мессеру. Только рискует он в такой ситуации меньше "худого".
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot