Просмотр полной версии : Что вы думаете про флайт модель в 4.01
Тема создана не для офтопов и рассказов как кто умеет, а для того что бы каждый мог высказать своё мнение я лично уже плеваться хочу смотря на темы что пишутся на сухом некоторыми пилотами и мне уже тошно смотреть на фразочки "У нас всё правильно"
Где он был с этими фразамир все 3 года, у него что там тоже всё правильно было????
И сейчас опять та же фигня, ТАК сделай "уважаемый" что бы у всех было всё правильно!
Я сравниваю с ттх взятыми из литературы!
И мне не важно кто там и что тестил перегрев двигателя был убран на...., ну вобщем кто бетты сравнивал тот знает.
ДО каких пор будет это подлегание, иначе назвать не могу ТО что мы имеем!
Хотелось бы услышать ответ того кому это адресовано намерено не описываю что и про что.
Тот кто знает тот и так давно понял.
И до каких пор пока Красные будет тихо смотреть на всю ту фигню что происходит. Ну понятно что проигравшая сторона что западники типа на них летают что им так проще НО ДО каких пор красные те что без мозгов будут орать про ишак убер а вы сраните кое что другое что бы понять ЧТО ЗА КРАФТ УБЕР!
Вобщем тошно скорее бы кто выпустил нормальный сим а не то что делается кое кем под названием "У НЕГО ВСЁ ПРАВИЛЬНО"...уже 3 года ))) только наверное сейчас что то "неправильно"))))))))))
ДО каких пор будет это подлегание, иначе назвать не могу
Как только выкинешь это дерьмо из головы, так сразу все встанет на свои места.
Нравится мне новая флайтмодель тем, что это действительно правда.
Тем что "рэмбо" умирает первым и теперь рулят не самолеты а командные действия.
и не надо в меня тыцкать воспоминаниями. Ветераны в догфайт не летали.
И тот же хартман наверняка не знал что мессер очень хорошо виражит :D
Stalevar
19.06.2005, 17:00
По моему ФМ стала правильнее, но из-за этого уехали настройки всех самолетов.
Теперь имеем более правильный обсчет, но при этом парк самолетов, который с реальными имеет в основном только общую внешность и названия. Типа правильная физика и куча неправильных самолетов в придачу, летают они в соответствии с заданными характеристиками, вот только заданы они неверно. Еще раз повторю "по моему" т.е. IMHO.:)
хороший патч, но ФМ в игре с запретным названием приятнее, имхо.
Да Илу да правильного сима как до луны...
Весы сплошные-тут добавят, там урежут...
Некорторые еропланы как делали петли на скорости 260 км.ч так и делают..
По моему ФМ стала правильнее, но из-за этого уехали настройки всех самолетов.
Теперь имеем более правильный обсчет, но при этом парк самолетов, который с реальными имеет в основном только общую внешность и названия. Типа правильная физика и куча неправильных самолетов в придачу, летают они в соответствии с заданными характеристиками, вот только заданы они неверно. Еще раз повторю "по моему" т.е. IMHO.:)
Согласен. Плюс к тому есть еще несколько откровенных косяков. То есть Фм в принципе хороша, а несоответствия, надеюсь, будут править :)
Угу, эта база на которую по-хорошему надо накладывать самолеты а не наоборот. А то вот вчерась полетал на МиГах, походу им и Яку поменяли ФМ местами. Я не летал ни на МиГ-3 ни на Як-1\1б\3, я не могу утверждать, что из ник летает правильно, но то, что в 3.02 МиГ так и норовил свалиться обратно на землю при резких виражах, а теперь ему пофиг вгоняет в недоумение. Я уж думал кривые сбились, полез в настройки, как оказалось - нет, не сбились... А ваааще новая ФМ - это хорошо. Хоть какое-то движение. А то одни новые самолеты. Идут и идут. Куда их девать-то?
хороший патч, но ФМ в игре с запретным названием приятнее, имхо.
Да, наверное, так будет правильно сказать, что ФМ в той игре действительно поприятнее. Но - не на всех режимах, к примеру. Почти всё остальное в той игре, к сожалению - барахло безвозвратно отставшее.
Laivynas
19.06.2005, 18:49
хороший патч, но ФМ в игре с запретным названием приятнее, имхо.
Да че там скрывать? :rolleyes:
Граждане, летайте самолетами ЕД! (25 и 25Т особенно) :)
ПС. Не, не "особенно", а "в основном". ;)
Пишут что в бете 7 в 4.0 и 4.01 одинаковая ФМ. Хм, мне вот так не кажется, с закрытыми глазами отличу бету от 4.01.
Срыв потока в 4.01 стал чаще от попыток дотянуть и т.п. В 7-й такого не было, там срыв более случайный фактор, где удастся довернуть, а где нет. Но вот в штопор входил в 7-й проще...
Да че там скрывать? :rolleyes:
Граждане, летайте самолетами ЕД! (25 и 25Т особенно) :)
ПС. Не, не "особенно", а "в основном". ;)
Как видишь тут жалоб от штурмовиков не поступает. Так что рекомендовать Су-25 бесполезно. Народ хочет стрелять друг в друга, а не танки. АФМ штурмовик в Ло выяснилось никому нинужен. Очень часто в лобби нет даже сервака с выбором Су-25.
--
Про ганзо на сушках не надо.. - это извращение :) С таким обзором назад.
Петли делать стало сложнее, из плоского выходить вроде даже проще - больше свободы или вариантов чтоли...
В прицел ни фига не ловится но дух захватывает от каждого удачного маневра! :)
А вообще из-за паникёров скачал патчь два раза и собсна не жалею :)
P.S. А в Lock On мне как раз штурмовать (SU-25T!) больше нравиться а воздушный бой там шаманство какое-то :) Не исключаю что по сети иначе.
IvanoBulo
19.06.2005, 20:05
в 3.02 МиГ так и норовил свалиться обратно на землю при резких виражах, а теперь ему пофиг вгоняет в недоумение. Я уж думал кривые сбились, полез в настройки, как оказалось - нет, не сбились...
Что-то мне подсказывает что ФМ как-то "странно" просчитывает самолёты у которых есть предкрылки.
Собственно посмотрите:
Мессер, ЛаГГ, Ла-5, МиГи - это все сомолёты с предкрылками и их стабильность в воздухе просто поражает!
ИМХО, эфективность предкрылков в игре завышена.
Да, наверное, так будет правильно сказать, что ФМ в той игре действительно поприятнее. Но - не на всех режимах, к примеру. Почти всё остальное в той игре, к сожалению - барахло безвозвратно отставшее.
это точно :(, хотя вот звук с дополнительным модом многолучше иловского :), ладно, ладно молчу...
Да че там скрывать? :rolleyes:
Граждане, летайте самолетами ЕД! (25 и 25Т особенно) :)
ПС. Не, не "особенно", а "в основном". ;)
а чё и о локоне уже запретили в данном разделе говорить? ;)
Куда не глянь одни спецы и главное по чему определяют реалистичность, может какой секретный сим есть а я незнаю.
Просто есть люди которые всегда недовольны.
Когда выдет сим действительно с реальными настройками, для вас никогда не выдет ВЫ его незаметите.
Я вижу что флайт поменялся в хроршую сторону. Слежу за симом с 2003 года, и вижу что сейчас это самое лучшее чего добились и единственное +Локон, всё больше нет.
Поищите сейчас такого класса игру и противопоставте я думаю не найдёте.
Форум можно читать с закрытыми глазами после выпуска патча только цифры меняй:D
У западных девелоперов приоритеты сменились .
Вот новая формула упрощение + мультиплотформенность=fan(куча денег, для девелоперов разумеется %) ) .
Как только выкинешь это дерьмо из головы, так сразу все встанет на свои места.
Нравится мне новая флайтмодель тем, что это действительно правда.
Тем что "рэмбо" умирает первым и теперь рулят не самолеты а командные действия.
и не надо в меня тыцкать воспоминаниями. Ветераны в догфайт не летали.
И тот же хартман наверняка не знал что мессер очень хорошо виражит :D
Знаешь монгол не выкину потому как считаю фразу "у нас всё правильно" исходя из того что всё правильно.
И воспринимаю её как минимум что человек её говорящий говорит что всё пучком на все 100 и вот наступает момент когда всё поменяли)
Мне в принципе это не так важно поменяли и поменяли. МНЕ СЕЙЧАС БОЛЬШЕ НРАВИТСЯ.
Но уж если делать то делать для всех а не для некоторых самолётов)
Ты понял про что я.
И кстати эту тему я создал не для того что бы кидаться друг в друга а просто услышать мнение, слюной пЮваться и я умею)
Lemon Lime
19.06.2005, 21:36
а чё и о локоне уже запретили в данном разделе говорить? ;)Скоро запретят. :) :)
Мне интересно, что это, как про ФМ, так тут же наших, свистков, в ветку приносит? :) :)
to Laivynas: "Запретый сим" это, наверно, [крик, на всю ветку :)]Таргетваре[/крик]. :)
Куда не глянь одни спецы и главное по чему определяют реалистичность, может какой секретный сим есть а я незнаю.
Не определяют реалистичность - это из кресла невозможно. Скорее проводят сравнительную характеристику. СРАВНИТЕЛЬНУЮ. И затем сравнивают результаты с оценкой, которую давали те, кто реалистичность на своей шкуре чувствовал.
Если ветерану говорят что Як прост в управлении и имееет хорошую маневренность, а поздние месеры стали тяжелыми и трудными в управлении, а в игре мы видит строго обратную картину - значит что-то тут не так. Отсюда и выводы.
Но - повторяю - речь не о флайт-модели, а о конкретных настройках конкретных самолетов. Моделирование полета, ИМХО, в патче 4 шагнуло вперед и здорово шагнуло. Теперь надо заниматься нудной и скучной работой - оттачивать управляемость конкретных самолетов, как в отдельности, так и сравнительно друг с другом... что получится - не знаю. Но, если честно, если отношение будет такое же как к моделированию спитов, то я не уверен в положительном конечном результате. Остается только изо всех сил надеяться на лучшее
а куды буграпортить? уже как то отправлял но не помню,, хотя может не понадобиться, на кобре,, может и на других, не знаю, но когда становится двигло,, винт стопорит, и коне4но же немного даётся крен изза раскрутки потока по поляре винта,, но хрен бы с этим,, когда скорость увели4ивается ,, винт раскру4ивает и машина становится не управляемой,, но опять же хрен с ним,, но ведь после флюгирования, это ж должно фиксица, нет? и кстати,, машина полностью теряет управление,, просто уходит в глубокое вращение и привет шахтёрам,, в моём нтрк привет нептуну,, т.е. пока скорость недостато4ная 4то бы раскрутить вал двигателя полёт возможен,,, но какого не отстёгивается винт на флюгировании и какого же он собсно и не флюгируеца? новой фм доволен:)),, так слать в репурт? или не забирать ценного времени?
Стало немного правильнее, и это хорошо. Жалко что для осознания таких небольших изменений потребовалось ЧЕТЫРЕ ГОДА унвпейшного вранья и в итоге откровенный уход пилотов в другой сим. Но если это помогло - я рад. Готов продолжать пока не поправят режимы полёта на малой энергии, ФМ-ДМ пикирования и многомоторный ФМ.
Стало немного правильнее, и это хорошо. Жалко что для осознания таких небольших изменений потребовалось ЧЕТЫРЕ ГОДА унвпейшного вранья и в итоге откровенный уход пилотов в другой сим. Но если это помогло - я рад. Готов продолжать пока не поправят режимы полёта на малой энергии, ФМ-ДМ пикирования и многомоторный ФМ.
Потребовалось четыре года повышения мощности процессоров.
Потребовалось четыре года повышения мощности процессоров.
Не надо говорить об этом программистам, да? Юзерам сказки на ночь рассказывайте, как воду добавляли, ка шейдеры вставляли, а на нормальную ФМ и ДМ денег не хватало. Ок?
То есть, ты считаешь обсчет аэродинамики в реалтайме пустяковой задачей?
Laivynas
19.06.2005, 23:57
Скоро запретят. :) :)
Мне интересно, что это, как про ФМ, так тут же наших, свистков, в ветку приносит? :) :)
to Laivynas: "Запретый сим" это, наверно, [крик, на всю ветку :)]Таргетваре[/крик]. :)
А что? :)
Сейчас (на волне волнений, так сказать) самое время вести агитацию. :D
То есть, ты считаешь обсчет аэродинамики в реалтайме пустяковой задачей?
Я вообще ничего не считаю, процессор считает. А он у меня примерно тот же что и 4 года назад. Без КАРДИНАЛЬНЫХ ускорений. На этом обсуждение моего мнения предлагаю закончить.
Сия ветка была создана мною ради того что бы понять.
К сожалению чем дальше всё это происходит тем мне больше хочется что бы увидеть другой сим в котором бы мы видели более менее реальные ТТХ самолётов.
Вот и всё и сакцентировать внимание на том, что НЕЛЬЗЯ ГОВОРИТЬ ФРАЗУ "У НАС ВСЁ ПРАВИЛЬНО"
К сожалению ROA_McFris прав.
Всё что делалось имеет теперь однобокий оттенок кроме некоторых нюансов....
К сожалению...
2ROA_McFris оказуеца на малых енергиях всё правильно,, просто в реале в таких режимах летали либо по слу4аю либо с последующим штопором,, потому 4то удержать машину можно было но 4ревато,, bug помоему выкладывал описание слу4ая как перетримированный лаг со взлёта 500 метров набрал за короткое время уш явно не на рекомендуемой скорости набора,, просто в игре к сожалению всё не предусмотришь, хорошо хоть винт вернули, 4то касается ресурсов,,, может ты и прав, я ли4но склоняюсь к такой же то4ке зрения, но нифига не исклю4аю, 4то новая фм требует больше ресурсов камня, ну ясное дело не для того 4то бы прощитать фм вирпила,, но для того 4то бы боты летали с новой фм вполне вероятно и нужны именно современные машины, не скажу 4то мне жаль 4то ил2 не 4исто онлине проэкт, потому 4то кроме меня в него рубица ку4а народу которые в оNлине либо вообще не леттают либо летают крайне редко,, так 4то как бы там нибыло,, и 4то бы ни было до этого,, тому глаз вон, вобщем,, тенденция ли4но мне нравится,, а содни наптимер заходил 4еловек на сервак, который просто кипел от негодования, и не потому 4то сложнее летать, хотя аргумент был именно такой, а потому 4то летал довольно долго и 4асто, и с каждым изменением фм нужно было переу4иваца,, так 4то на прощание я в 4ате про4итал,, >решено, сношу нахер,, или 4то то в этом роде,, сколько людей столько мнений
коне4но хотелось бы и топливо переклю4ать с бака на бак и шоб альтиметр крутился(хотя им не пользуюсь на посадке), просто 4то бы вот, 4то бы все приборы работали по документам, 4то б триммера отклоняли органы соответственно воздушной скорости, шоб управление по крену спадало на низких скоросях а при прибирании оборотов и по тангажу и рысканию, но блин всего не пере4ислишь, это в любом слу4ае лу4ше таргет щаре реал пилоты ведь именно о том и толкуют, таргет варе перемоделина по еффектам,, ну к 4ему эта бодяга вся? прсото 4то б ом и ко задумались? они всё равно будут идти своим путём,, да прислушиваясь к потребителю,, но по мере сил думаю,, сколько машин в игре? сколько их моделить всех по полной программе,, если у п-47 тахометр турбонагнетателя тока вот вот ожил,, и скажу 4естно, заметил тока вот в 4.01,, потому 4то просто не смотрел на него уже неско версий,, и графика,, при всей моей мании к реал настройка, всё таки дело не последнее,,, знаешь после 4его я на дольше всего перестал летать? после того как поймал в кок винта на г2 30мм от ме262,, потому 4то это было на фоне того 4то после ил2штурмовик в фб машины вообще потеряли индивидуальность,, просто оттюнингованные фм по скорости да по набору высоты боле менее,, но я понимал шо это ж всё заново люди делают внесли изменения всё переколбашивают по новой, но с тем 4то было в ил2 со всеми его ляпами не сравнимо и сей4ас,, но всы оже,, кстати о штопорном фм той же кобры ил2 и фб> когда смотрел ролик по кобре там описывалось выведение из штопора> ногу от вращения, ру4ку от себя и от вращения,, в гамняной 3.04 было именно такое выведение,, сдесь так же как в иле старом - ру4ку надоть по вращению? за4ем? в ил2 был перевёрнутый штопор, 4то с ним стало потом? и по сей день его нет,, пока меняли не обратили внимания,, оттюнинговали со смещённым цм, судя по всему,, и шо теперь? не летать изза этого или летать в тв, потому 4то там всё так отмоделино? да там не просто перебор там гипербола мля,, ты бету пятую пробовал? вот типа того,, машину можно крутить и вхвост и вгриву, по типу фм на ла5фн в ил2,, тока покру4е,, вобщем ли4но 4его хоца пожелать это терпимости и им и нам, вот и вся
На этом обсуждение моего мнения предлагаю закончить.
Хорошо. Остаемся при своих.
да о штопоре на кобре,, тут кто то выкладывал воспоминания по тому как вела себя кобра после перехода во вращение,, догадайтесь с трёх раз 4то мне это напомнило
Maximus_G
20.06.2005, 02:40
я ли4но склоняюсь к такой же то4ке зрения, но нифига не исклю4аю, 4то новая фм требует больше ресурсов камня, ну ясное дело не для того 4то бы прощитать фм вирпила,, но для того 4то бы боты летали с новой фм вполне вероятно и нужны именно современные машины
Летали, тренировались недавно с напарником. У него P-3, GF-3. Шейдеры отключены (тормозят), новые облака отключены (тормозят), новая ФМ - не тормозит. Так что камни тут ни при чем. Нам подарили новую ФМ, когда настал черед писать новую ФМ для нового сима. Как оказалось, она вовсе не тормозит на современном железе.
И я лично очень доволен новой ФМ, это большой шаг вперед. Да, количество крафтов в Иле, похоже, помешало детально настроить каждый из них. Но тем не менее - эта ФМ такова, что ее появление должно повлечь за собой более детальное моделирование других аспектов, т.е. она способна "утянуть" за собой дальнейшее развитие всего сима (но не Ила, вестимо). Это выход на новый уровень, вслед за которым должно произойти всестороннее его освоение.
Большинству же наездов на ФМ можно дать краткое определение "я не понял", а не "это неправильно".
Летали, тренировались недавно с напарником. У него P-3, GF-3. Шейдеры отключены (тормозят), новые облака отключены (тормозят), новая ФМ - не тормозит. Так что камни тут ни при чем. Нам подарили новую ФМ, когда настал черед писать новую ФМ для нового сима. Как оказалось, она вовсе не тормозит на современном железе.
И я лично очень доволен новой ФМ, это большой шаг вперед. Да, количество крафтов в Иле, похоже, помешало детально настроить каждый из них. Но тем не менее - эта ФМ такова, что ее появление должно повлечь за собой более детальное моделирование других аспектов, т.е. она способна "утянуть" за собой дальнейшее развитие всего сима (но не Ила, вестимо). Это выход на новый уровень, вслед за которым должно произойти всестороннее его освоение.
Большинству же наездов на ФМ можно дать краткое определение "я не понял", а не "это неправильно".
тыш сам меня процицировал:) не о тренировках ре4' а о ботах, вы на ботах тренировались? боты в большом коли4естве тормозят любую машину,, на любых настройках, тока в предидущей версии этих ботов до заметных тормозов допустим будет 20 а сей4ас допустим 7 на одинаковых та4ках
Да уж в коопе будет жестко:(
В ВЕФ3 я бы полетал, но боты дико тормозят. Надеюсь ботов в ВЕФ3 небудет?;)
Stalevar
20.06.2005, 04:30
, но какого не отстёгивается винт на флюгировании и какого же он собсно и не флюгируеца?
А какого он должен? По идее эту фичу делали только на двух и более моторных самолетах, чтоб ставший винт не мешал лететь дальше. На одномоторниках от этого толку чуть, и на большинстве никаких флюгелей не было. :)
Главное:смотрим на дату.
Отправлено: 18 Feb 2004, 14:46
В первых версиях игры было всё лушче а тепреь всё "лучше " синим.
И так будет продолжаться.
Я удивляюсь что за красных вобще кто то в ВЕФ летает самолёты просто проигрывают по всем статьям(((
А с яками что сделали....
Это мысли в слух просто так и есть и чем дальше тем "интересней"
Даже кромольные мысли появляются а не забить ли на полёты за красных....но не могу патриотические чувства не дают.
Отправлено: 18 Feb 2004, 20:03
Велес я знаю чего тебе надо.Тебе надо халявы.Первый месяц в бою,сел в убер,повалил всех и весь в лавровом листе на форум за медалями и званиями.Без опыта и практики.
Не смотри ты что у немцев.Наплюй на них.Нет их для нас к примеру.Ты соревнуйся со своими красными комрадами в мастерстве.Я привык что синие скулят полтора года при мне но ноющих красных я на дух непереношу.Так что завязывай.
Без комментариев.
Antony Gray
20.06.2005, 05:16
Триммира элеронов не работают вообще. По крайней мере на Як-1б, Як-3, Bf109-E7/B точно не пашут. Никак. Хоть занажимайся на кнопку.
Как видишь тут жалоб от штурмовиков не поступает. Так что рекомендовать Су-25 бесполезно. Народ хочет стрелять друг в друга, а не танки.
Ну тогда шторм :)
А какого он должен? По идее эту фичу делали только на двух и более моторных самолетах, чтоб ставший винт не мешал лететь дальше. На одномоторниках от этого толку чуть, и на большинстве никаких флюгелей не было. :)
ты уверен? потому 4то я не вкурсе дела, но машина просто не летабельная выше скорости раскрутки стоя4его винта,, так должно быть?
Stalevar
20.06.2005, 06:37
В игре флюгируются винты только на тех самолетах . на которых это было в реале.
Rocket man
20.06.2005, 06:37
Как только выкинешь это дерьмо из головы, так сразу все встанет на свои места.
Нравится мне новая флайтмодель тем, что это действительно правда.
Тем что "рэмбо" умирает первым и теперь рулят не самолеты а командные действия.
и не надо в меня тыцкать воспоминаниями. Ветераны в догфайт не летали.
И тот же хартман наверняка не знал что мессер очень хорошо виражит :D
Между прочим, Хартман сам заявлял, что на Мессере он летал потому, что это "очень маневренная машина". ;)
маневренная не говорит о вираже,, вираж более 4астная характеристика, и при использовании наступательного боя не целесообразная, если ре4' о устоявшемся вираже, на сколько мне склероз изменяет, хартман сказал 4то 109 был удивительной машиной и все его победы в о4ень большой степени обязаны именно мессершмиту, то же примерно говорил покрышкин о кобре и кожедуб о ла5-7,, потому 4то мужуки не тока воевать умели но и любить то 4ем воюют
В игре флюгируются винты только на тех самолетах . на которых это было в реале.
ты на короткой ноге с мг?:)
Stalevar
20.06.2005, 07:04
Нет, просто почитай чего нить про самолетики, РЛЭ например:)
А то с таким же успехом можно требовать, чтоб на ишаке шасси убирались гидравликой. И на штуке тоже, а то не порядок, торчат, скорость съедают! ;)
23AG_Garik
20.06.2005, 08:42
Триммира элеронов не работают вообще. По крайней мере на Як-1б, Як-3, Bf109-E7/B точно не пашут. Никак. Хоть занажимайся на кнопку.
Учи матчасть, там триммеров элеронов, управляемых из кабины нет.
P.S. А в Lock On мне как раз штурмовать (SU-25T!) больше нравиться а воздушный бой там шаманство какое-то :) Не исключаю что по сети иначе.
Да не не шаманство, просто без соответсвующего знания мат части тама далеко не улетишь. Ил в этом отношении проще. Поймал в приуел, нажал на гашетку. Все.
Не знаю как на счет правильности ФМ... но то что полно глюков с ней, это точно.
например: странная реакция самолета при остановке и старте двигателя, некоторые одномоторные самолеты ведёт на взлете, а некоторые ровненько взлетают как и раньше...
DjaDja_Misha
20.06.2005, 09:48
Вирплы в патче 4.01!
Счас как забанят....! Но не удержался! Сорри!
crazyivan
20.06.2005, 09:52
Мдяя... тут тоже профессора по авиаботанике собрались :D .. куда крестьянину податься? Ох избаловал всех Олег, до дальше некуда.
Самое смешное, что вы мужики и радоваться простым вещам разучились. На этот патч МГ столько труда ухлопало... а тут некоторые все с недовольными лицами ходят - редиски ......................
[QUOTE=M.M. Stierlitz]
Да Штирлиц))) мне лично пофигу) ведь я полосатый)
Откуда ты такой ты может и есть дервиш?)))))
Хотя врядли.
И заметь тут было обсуждение не того у кого что лучше а того когда всё это кончится и будетЬ реалиЗьм для всех)
BITL_DJUS
20.06.2005, 11:54
а что есть реализм?
одинаково ли оно для всех?
идентичные ли ттх выдывали скажем Ла-5ФН разных заводов и разных годов выпуска. Говорят ресурс двигла около 100 часов. насколько сильно отличались по ттх навенький самолет и самолет большим налетом.
а мемуары?
с чем ветераны сравнивают свои ощущения?
я так полагаю: кто был смелее и тянул ручку силнее, у того самолет летал поманевренее.
да много еще всего. все в этом мире относительно. надо философов вызывать.
рассказы одного ветерано о реальности могут в корне не совпадать с ощущениями другого. так что поиски реализма это тупиковый проект.
P.S. интересно насколько правильно смоделирована стрельба ак-47 в кс-е?
имхо в корне не правильно.
наскольно бурные дьебаты ведуться об этом в ихних форумах? или у них с реализмом там всё в порядке?
P.S. интересно насколько правильно смоделирована стрельба ак-47 в кс-е?
имхо в корне не правильно.
наскольно бурные дьебаты ведуться об этом в ихних форумах? или у них с реализмом там всё в порядке?
Вообще, если просто оценить на каком уровне обсуждается реализм Ил-2, уже можно сделать выводы о качестве симулятора. :)
Филиал Кащенко ё моё %)
Кащенко? кто такой? в каком полку служил? сколько сбитых?
:D :D :D
Кащенко? кто такой? в каком полку служил? сколько сбитых?
:D :D :D
)))))))))))))))))))))) :D :D :D
Я плакал)))
Нет, просто почитай чего нить про самолетики, РЛЭ например:)
А то с таким же успехом можно требовать, чтоб на ишаке шасси убирались гидравликой. И на штуке тоже, а то не порядок, торчат, скорость съедают! ;)
а там может не оказаца про флюгирование, про то как на штуке лапти сбросить окажется а вот про флюгирование не напишут,, может это ваще подразумеваеца:)
Про новую ФМ...
Слишком много было изменений,и слишком резкими они были.
Парадокс ситуации в том,что даже если теперь появится АБСОЛЮТНО РЕАЛИСТИЧНАЯ ФМ-как в общем,так и для каждого самолета,то её всё равно многие примут в штыки.
Просто народ уже ничему не верит %)
Кащенко? кто такой? в каком полку служил? сколько сбитых?
:D :D :D
Как только транспортник с красными полосамии и мигалкой прилетит, значит великий ас Кащенко решил взять тебя к себе.
:D %) :D
Про новую ФМ...
Слишком много было изменений,и слишком резкими они были.
Парадокс ситуации в том,что даже если теперь появится АБСОЛЮТНО РЕАЛИСТИЧНАЯ ФМ-как в общем,так и для каждого самолета,то её всё равно многие примут в штыки.
Просто народ уже ничему не верит %)
Лично у меня таких проблем не возникало, получаю кайф постоянно от этого сима да и от Локон!
А все почему,а потому что не напрягаюсь по пустякам а так здоровья не напасёшся !
Про ФМ мне понравилось а то бывало раньше чуть педальку отвёл и ровно по взлётной пошёл а теперь так не получится вчера кувыркался :D
Лично у меня таких проблем не возникало, получаю кайф постоянно от этого сима да и от Локон!
А все почему,а потому что не напрягаюсь по пустякам а так здоровья не напасёшся !
Про ФМ мне понравилось а то бывало раньше чуть педальку отвёл и ровно по взлётной пошёл а теперь так не получится вчера кувыркался :D
Правильно сказано, потому что конструктивно написано. :D
Разделяю этот подход по поводу постоянного кайфа. Лучше все равно нет. Всем спасибо.
Между прочим, Хартман сам заявлял, что на Мессере он летал потому, что это "очень маневренная машина". ;)
Крайне реккомендую провести эксперимент.
Поставьте рядом две фотографии:
1 - Хартман
2 - Покрышкин
теперь представляйте себе, выражение их лиц по виражам:
1вираж
2вираж
3вираж
...
МНОГО виражей
вспомните Чкалова...(в смысле физпо)
...мне кажется, что теперь для многих станет ясно, что там где ЗДОРОВЫЙ МУЖИК буде улыбаться (пусть и через силу) чмошный задохлик просто укакается :D :D :D "Глубокие" виражи только начинаются с перегрузки 2!!!!!!!!!!!!
Не смешите меня больше "виражами" Хартмана
Вираж надо уметь не только выполнять, НО и ДЕРЖАТЬ!!! :D :D :D
а что есть реализм?...
...P.S. интересно насколько правильно смоделирована стрельба ак-47 в кс-е?
имхо в корне не правильно.
наскольно бурные дьебаты ведуться об этом в ихних форумах? или у них с реализмом там всё в порядке?
5 баллов :D
Крайне реккомендую провести эксперимент.
Поставьте рядом две фотографии:
1 - Хартман
2 - Покрышкин
теперь представляйте себе, выражение их лиц по виражам:
1вираж
2вираж
3вираж
...
МНОГО виражей
вспомните Чкалова...(в смысле физпо)
...мне кажется, что теперь для многих станет ясно, что там где ЗДОРОВЫЙ МУЖИК буде улыбаться (пусть и через силу) чмошный задохлик просто укакается :D :D :D "Глубокие" виражи только начинаются с перегрузки 2!!!!!!!!!!!!
Не смешите меня больше "виражами" Хартмана
Вираж надо уметь не только выполнять, НО и ДЕРЖАТЬ!!! :D :D :D
Круто. Ты часом не из тех магов что по фотографии людей можеть от всех болезней излечить, порча, приворот и т.д.?
:D
А мне все версии ФМ и ДМ нравились :-)))
Вот вчера начал взлетать: раз перевернулся, два перевернулся, на третьем увидел, что триммер выкручен на пикирование. Поставил на нейтраль, взлетел нормально.
Главное чтобы зависонов небыло, а с этим у меня с Илом всегда нормально было. А то купишь какую игрую, поставишь, раз и зависла. Ковыряться неохота -- унинсталл.
П.С. Забыл. Хотел спросить. Попробовал полетать на Хенкеле. А он на полосе ведет себя как корова на льду. Выруливая на полосу, например, дал правую педаль, затем отпустил, а он дальше крутиться. Я обратную педаль, он все равно вправо прет. Потом в обратную сторону такая же ерунда. Был с двумя торпедами, пустую не пробовал.
Чего это он так крутиться?
П.С. Забыл. Хотел спросить. Попробовал полетать на Хенкеле. А он на полосе ведет себя как корова на льду. Выруливая на полосу, например, дал правую педаль, затем отпустил, а он дальше крутиться. Я обратную педаль, он все равно вправо прет. Потом в обратную сторону такая же ерунда. Был с двумя торпедами, пустую не пробовал.
Чего это он так крутиться?
Гыы в 4.01 старина хенк себя весело ведет на земле :D Можна даже заставить его взад ехать ахтунг на синих самолетах появился реверс :D
Чего тут спрашивать - БЖСЭ, может до 4.02 а может и "две недели"ЛОЛ
П.С. Забыл. Хотел спросить. Попробовал полетать на Хенкеле. А он на полосе ведет себя как корова на льду. Выруливая на полосу, например, дал правую педаль, затем отпустил, а он дальше крутиться. Я обратную педаль, он все равно вправо прет. Потом в обратную сторону такая же ерунда. Был с двумя торпедами, пустую не пробовал.
Чего это он так крутиться?
На Илах всегда такая фигня была... чему удивлятся... не знаю. :)
П.С. Забыл. Хотел спросить. Попробовал полетать на Хенкеле. А он на полосе ведет себя как корова на льду. Выруливая на полосу, например, дал правую педаль, затем отпустил, а он дальше крутиться. Я обратную педаль, он все равно вправо прет. Потом в обратную сторону такая же ерунда. Был с двумя торпедами, пустую не пробовал.
Чего это он так крутиться?
Вчера собираюсь взлетать на чайке. Типа в дождь. Запустил движок, и самолет начинает уводить вправо. Хотя газ по нулям. Добавляю оборотов - еще хуже. На левую педаль никакой реакции. Короче, как я не бился, так и не удалось вернуть его на полосу, взлетел меж ангаров, по рулежкам. :) Это что за ФМ? Это самолет, или воздушный змей, блин? :))
[QUOTE=Bren]Про новую ФМ...
Слишком много было изменений,и слишком резкими они были.
QUOTE]
Вот-вот.
Слишком уж резко "всё правильное" становится ещё более "правильным".
"...Такие повороты не для моей лошади". :D Постепенно бы тянули к предполагаемому номиналу, ато, панимаишь, сразу им надо чтобы все заматерились, закорчились....
Садисты - одно им название! Экспериментируют на людях, а точнее на их светлых чувствах к родному симу!
Человек - существо инертное и к резким изменениям привыкает плохо, пусть даже у нас наконец то теперь "всё правильно" :D :D :D
Круто. Ты часом не из тех магов что по фотографии людей можеть от всех болезней излечить, порча, приворот и т.д.?
:D
сочувствующий ;)
Taifoon78
21.06.2005, 12:05
Новая ФМ просто здорово. У самолётов снова появляются свои индивидуальные особенности.
Stalevar
21.06.2005, 21:25
Это что за ФМ? Это самолет, или воздушный змей, блин? :))Это флюгер:) И ранше было напряг с боковым ветром взлетать, а сейчас даже без него педаль до половины давить надо, а светром можно взлетать только курсом 0. А ведь там жалких 8 м/с, неужели в такой ветер нельзя было поднять самолет в воздух?
П.С. Забыл. Хотел спросить. Попробовал полетать на Хенкеле. А он на полосе ведет себя как корова на льду. Выруливая на полосу, например, дал правую педаль, затем отпустил, а он дальше крутиться. Я обратную педаль, он все равно вправо прет. Потом в обратную сторону такая же ерунда. Был с двумя торпедами, пустую не пробовал.
Чего это он так крутиться?
Инерция, однако.
Инерция, однако.
Зато как легко Хенк теперь "полицейский разворот" на посадке выполняет! :p
"незнакомые истребители крепко нам задали. Они набирали высоту быстрее «мессера», держались более устойчиво в вертикальном пикировании, лучше разворачивались......" - Джонни Джонсон.
Чего-то не пойму - это про кого он пишет......неужели про Фоку - что-то у Джонсона не правильно - а.... - он в ИЛ не летал...
Моя первая короткая очередь прошли мимо «фоккера». Мне пришлось ручкой и педалями выравнивать рыскающий истребитель. Зато вторая очередь попала немцу в основание крыла сразу позади кабины. Прицельные линии пушек действительно были сведены в одну точку, и снаряды взрывались один за другим. Немец начал гореть, но, прежде чем он полетел вниз, я успел дать еще одну очередь. Затем я отвернул и круто пошел вверх, одновременно осматривая небо позади себя. Никого. Внизу падал еще один горящий «фоккер» - значит всеже гореть должен??????? :D :confused:
"незнакомые истребители крепко нам задали. Они набирали высоту быстрее «мессера», держались более устойчиво в вертикальном пикировании, лучше разворачивались......" - Джонни Джонсон.
Чего-то не пойму - это про кого он пишет......неужели про Фоку - что-то у Джонсона не правильно - а.... - он в ИЛ не летал...
На какой высоте они там бои воздушные вели?
Фока как раз тем и была известна,что на высоте была весьма грозным противником.Спитоводы сильно её нелюбили.
А на Восточном ТВД воздушные бои на каких высотах чаще всего наблюдались?
"....Седому, бандиты под вами на высоте 15000 футов. Влево на 310. Атакуйте..." - имеем 3000 м - для востока нормально... :confused:
Lemon Lime
21.06.2005, 23:21
"....Седому, бандиты под вами на высоте 15000 футов. Влево на 310. Атакуйте..." - имеем 3000 м - для востока нормально... :confused:Ну вообще-то, 15000 футов это ~5000 метров, ЕМНИП.
Друзья! Смотрю я на некоторые ответы в данной теме и становится грустно. Складывается впечатление, что находишься в клубе привередливых барышень, где каждая хочет именно ту самую конфетку и ни дай бог, если ожидание не оправдается! А между тем, Меддоксом проделана колоссальная работа, достойная всяческой похвалы.
Странно, но почему-то мало реально летающих людей обратили внимание на сей патч и оценили его по достоинству.
И так, что же мы видим в нем принципиально нового, что бросается в глаза?
1. кортоко и долгопериодичные движения самолета - очень реально передана зависимость устоичивости и управляемости от скорости;
2. смещение фокуса самолета при приближении к маху критическому, появилась так называемая "ложка" Mz по Сy от маха, так все и есть на самом деле, этого принципиально не было или было слабо выражено, (похоже об этом помнили только при моделировании Би-1);
3. хорошо выражен гироскопический момент при выполнении эволюций самолета, при выполнении петли нос самолета уводит очень правдоподобно;
4. отлично сделана зависимость реактивного момента винта от скорости полета;
5. хорошо сделана инертность на рулении (помните Хенкель? даже малюсенький Як-52 заворачивает вбок по инерции очень чувствительно, что говорить о Хенкеле?);
6. хорошо выражена неустойчивость самолета в верхней точке петли и на вираже, приходится как в жизни активно работать педалями;
7. самолет очень реалистично падает кувырком без скорости, отличный штопор;
8. наконец убрали кренение самолета педалями на разбеге, в жизни оно не велико;
9. на скоростях сваливания управление по крену педалями очень похоже;
10. теперь при достижении скорости сваливания можно реалистично держать самолет от сваливания педалями и ручкой заставляя парашютировать, раньше он резво сваливался на крыло и штопорил, не позволяя делать этого.
Давайте представим как выглядит математика этого моделирования, насколько она сложна и поймем наконец, что те недостатки, так всеми любимые, давно известы разработчикам, но учесть их все не возможно. Несчастный локон не имеет такой высочайшей степени проработки, на граничных режимах полета он очень врет, а между прочим, динамика полета современных самолетов давно формализована. Каким образом Меддокс, не имея реальных самолетов, такого добился - мне неизвестно, но то, что в данной версии симулятор есть действительно великолепный симулятор - это факт. Давайте гордиться тем, что это сделано в Росии и весь мир будет летать на нашем симуляторе и изучать свои самолеты по нашему симулятору. Именно изучать.
Как-то я обратил внимание Олега на то, что в объективе виртуальной камеры наружных видов пять лепестков диафрагмы, в современных объективах их больше. Меня поразил его ответ. Он сказал, что у него есть коллекция камер военного времени и там, в старых объективах, именно пять лепестков! Он специально изучал для реализации в игре такую мелочь, дабы все было реалистично. И, как он сказал: "У нас в игре даже это реализовано и очень приятно, что люди обращают на это внимание...". Давайте будем поменьше ворчать и учиться летать на настоящих виртуальных самолетах...
Stalevar
22.06.2005, 00:01
5. хорошо сделана инертность на рулении (помните Хенкель? даже малюсенький Як-52 заворачивает вбок по инерции очень чувствительно, что говорить о Хенкеле?);
Коряво сделана инертность на рулении, такое впечатление, что этот хенк весит килограм 50, многотонная машина так мгновенно разкручиваться не будет. Плюс практически полное отсутствие трения об землю, как начал крутиться, так остановить нельзя, тормоза не помогут.
Он сказал, что у него есть коллекция камер военного времени и там, в старых объективах, именно пять лепестков! Он специально изучал для реализации в игре такую мелочь, дабы все было реалистично.
Специально изучал? Типа он всю коллекцию фотоаппаратов собирал специально для того, чтобы в игре правильный обьектив сделать? Это уже бред.
Мне кажется, что основной косяк в том, что эта игра на много паччей растянулась. То есть когда делали ЯК-1, никто не предполагал, что когда-то через несколько лет будет патч 4,00 с новой ФМ. Посему в базе данных ЯКа просто НЕТ некоторых параметров. С новыми самолетами, добавленными в ПХ, все нормально. Заметил я это на том факте, как себя крафт ведет, когда взрывом снаряда от него крыло отрывает - их закручивает по-разному!
Друзья! Смотрю я на некоторые ответы в данной теме и становится грустно. Складывается впечатление, что находишься в клубе привередливых барышень, где каждая хочет именно ту самую конфетку и ни дай бог, если ожидание не оправдается! А между тем, Меддоксом проделана колоссальная работа, достойная всяческой похвалы.
Странно, но почему-то мало реально летающих людей обратили внимание на сей патч и оценили его по достоинству.
И так, что же мы видим в нем принципиально нового, что бросается в глаза?
1. кортоко и долгопериодичные движения самолета - очень реально передана зависимость устоичивости и управляемости от скорости;
2. смещение фокуса самолета при приближении к маху критическому, появилась так называемая "ложка" Mz по Сy от маха, так все и есть на самом деле, этого принципиально не было или было слабо выражено, (похоже об этом помнили только при моделировании Би-1);
3. хорошо выражен гироскопический момент при выполнении эволюций самолета, при выполнении петли нос самолета уводит очень правдоподобно;
4. отлично сделана зависимость реактивного момента винта от скорости полета;
5. хорошо сделана инертность на рулении (помните Хенкель? даже малюсенький Як-52 заворачивает вбок по инерции очень чувствительно, что говорить о Хенкеле?);
6. хорошо выражена неустойчивость самолета в верхней точке петли и на вираже, приходится как в жизни активно работать педалями;
7. самолет очень реалистично падает кувырком без скорости, отличный штопор;
8. наконец убрали кренение самолета педалями на разбеге, в жизни оно не велико;
9. на скоростях сваливания управление по крену педалями очень похоже;
10. теперь при достижении скорости сваливания можно реалистично держать самолет от сваливания педалями и ручкой заставляя парашютировать, раньше он резво сваливался на крыло и штопорил, не позволяя делать этого.
Давайте представим как выглядит математика этого моделирования, насколько она сложна и поймем наконец, что те недостатки, так всеми любимые, давно известы разработчикам, но учесть их все не возможно. Несчастный локон не имеет такой высочайшей степени проработки, на граничных режимах полета он очень врет, а между прочим, динамика полета современных самолетов давно формализована. Каким образом Меддокс, не имея реальных самолетов, такого добился - мне неизвестно, но то, что в данной версии симулятор есть действительно великолепный симулятор - это факт. Давайте гордиться тем, что это сделано в Росии и весь мир будет летать на нашем симуляторе и изучать свои самолеты по нашему симулятору. Именно изучать.
Как-то я обратил внимание Олега на то, что в объективе виртуальной камеры наружных видов пять лепестков диафрагмы, в современных объективах их больше. Меня поразил его ответ. Он сказал, что у него есть коллекция камер военного времени и там, в старых объективах, именно пять лепестков! Он специально изучал для реализации в игре такую мелочь, дабы все было реалистично. И, как он сказал: "У нас в игре даже это реализовано и очень приятно, что люди обращают на это внимание...". Давайте будем поменьше ворчать и учиться летать на настоящих виртуальных самолетах...
Соглашусь с каждым пунктом :)
И что вы все расстраиваетесь?
Разработчики работают. Я думаю они не меньше нашего хотят приблизить сим к реалистичности. Представьте летали бы сейчас в Ил-2 Штурмовик версии 1.0 :-))) И думали бы что УНВП.
Во-первых, полностью соглашусь с Soul: он поставил отличную точку обсуждению !
Кстати, что касается объективов: насчет современных - тоже понятие растяжимое. Все японские и вообще импортные производители сейчас действительно стараются делать как можно больше лепестков - считается (и справедливо !), что кружок рассеяния круглой формы не уродует снимок, особенно это важно для хорошего телевика.
А вот у меня был 15 лет назад такой советский объектив Мир-10 (уж не знаю - можно ли его причислить к современным), так у него диафрагма на средних значениях давала изображение звезды Давида ! Кстати, это был практически последний вздох отечественного фотоаппаратостроения перед крахом.
Прошу прощения за оффтоп, но это я к тому, что мне сразу же бросилось в глаза при знакомстве с Ил-2 реалистичность такой детали, как изображение в контровом свете. Могу добавить еще одну деталь (опять таки сорри) - дорожка бликов от солнца, даваемая в Ил-2 говорит еще и о том, что объектив, в лучшем случае с простым однослойным просветлением, если вообще просветленный ! Что характерно именно для тех лет.
Что касается ФМ, то именно ради нее создается любой флайтсимулятор, а разговоры о том, кто "убер", а кого "опустили" достойны отмороженных пионеров, режущихся в Doom в компьютерном клубе ночью.
И вообще - кто может проверить реалистичность ТТХ каждого самолета ? Нету их больше, все ! А ветераны, как тут правильно говорили - каждый говорит по-своему, опять же-таки, старческий маразм на носу, удивительно, что они еще хоть что-то помнят ! Не аргумент это - чьи-то воспоминания !
Одно жаль - так и нет модели ветра в Ил-2, без него это все игрушка, какую ФМ ни прикрути !
Ну вообще-то, 15000 футов это ~5000 метров, ЕМНИП.
вообще то 4:)
вообще то 4:)
Вообще-то если округлять ПО ПРАВИЛАМ, то всё таки пять. ;)
=FPS=Altekerve
22.06.2005, 13:03
МиГ уводит на взлете очень сильно. Какой-то жуткий этот момент у МиГа.
О взлете при хотя бы слабом ветре можно и не думать. И физика у самолетов странная. Я уже где-то об этом писал, с треками посадки на И-153. Физика как у резиновых мячиков - от земли отскакивают, кувыркаются на ровном месте. Они же хрупкие!
Вираж надо уметь не только выполнять, НО и ДЕРЖАТЬ!!! :D :D :D
те, просто взглянув на Кожедуба, можно понять что он ас?
Вообще-то если округлять ПО ПРАВИЛАМ, то всё таки пять. ;)
никаких правил,, у нас давление упало (атмасфернае):)
Shulepko
22.06.2005, 13:23
Спрашивают страшную длинную тёлку:
-Ты кто такая?
-Я модель!
-А ты модель чего?
Это фм модель чего угодно, только не полёта.
Например, на посадке это напоминает как в Праге в подземном супермаркете заезжаешь с тележкой на эскалатор на нижний этаж, раз, и тележка к нему прилипла. Магнит называется. Наверное, разработчики пользовались опытом... Классно, почему-то болтающийся от изменения наддува как тряпка, чуть не написал самолёт, при касании поверхности ВПП прилипает как муха…
Ребята разработчики, съездите на досуге на аэродромчик, дайте десять $, пусть Вас разочек на самолётике прокатят, и тогда будете моделировать и со знанием дела и с удовольствием, и это Ваше изобретение \новая фм\ Вам самим противное станет.
Такое впечатление, что все эти самолёты летают без руля и ветрил.
Про стреляние ничего не скажу, но взлёт и посадка просто бред.
Съездите на аэродромчик, съездите.
Удачных полётов!
задрали уже вашими сноповязалками под названием як52:)
сколько сколько сил у его мотора?
An.Petrovich
22.06.2005, 13:35
Лично у меня таких проблем не возникало, получаю кайф постоянно от этого сима да и от Локон!
А все почему,а потому что не напрягаюсь по пустякам а так здоровья не напасёшся !
Пестня (http://www.pushnoy.ru/mp3/1999-2000/Pushnoy-ru_Nadorad.mp3) (mp3, 1.6 Mb) :D
Сорри за оффтоп... :)
Удачи! :)
An.Petrovich, =103= ЦПВЛ
Спрашивают страшную длинную тёлку:
-Ты кто такая?
-Я модель!
-А ты модель чего?
Это фм модель чего угодно, только не полёта.
Например, на посадке это напоминает как в Праге в подземном супермаркете заезжаешь с тележкой на эскалатор на нижний этаж, раз, и тележка к нему прилипла. Магнит называется. Наверное, разработчики пользовались опытом... Классно, почему-то болтающийся от изменения наддува как тряпка, чуть не написал самолёт, при касании поверхности ВПП прилипает как муха…
Ребята разработчики, съездите на досуге на аэродромчик, дайте десять $, пусть Вас разочек на самолётике прокатят, и тогда будете моделировать и со знанием дела и с удовольствием, и это Ваше изобретение \новая фм\ Вам самим противное станет.
Такое впечатление, что все эти самолёты летают без руля и ветрил.
Про стреляние ничего не скажу, но взлёт и посадка просто бред.
Съездите на аэродромчик, съездите.
Удачных полётов!
Знаешь ,а разработики и самидогадались, и с людьми советовались, и людям, летающим на настоящих самолетах второй мировой(а не Як-52) полетать в игре давали. А по вашему ,самолет, весящий несколько тонн(там три, а то и восемь) должен прыгать как пластмассовый? Не заметил я, что он прилипает. И прыгает, и капотирует, и так далее. Так что разработчики не только на аэродромчик ездили. А кое-кто и сам летал. Да, с посадкой трудности. Так трудно не было со времен Ил-2Ш. :D
задрали уже вашими сноповязалками под названием як52:)
сколько сколько сил у его мотора?
Даёшь комбайн в массы))))
задрали уже вашими сноповязалками под названием як52:)
сколько сколько сил у его мотора?
Да уж и не говори... Хорошо что не на Цесне рекомендуют прокатиться и её ФМ к Тандерболту присобачить. %)
Даёшь комбайн в массы))))
и пусть из атф голд аврору дадут(тем кто о4ень попросят:))
вот, Велес желал покататься?:D
Пестня (http://www.pushnoy.ru/mp3/1999-2000/Pushnoy-ru_Nadorad.mp3) (mp3, 1.6 Mb) :D
Сорри за оффтоп... :)
Удачи! :)
An.Petrovich, =103= ЦПВЛ
вот, Велес желал покататься?:D
Аааа!!! Щас умру ваще :D :D :D :D :D
Zloy_Baklan
22.06.2005, 15:08
Тема создана не для офтопов и рассказов как кто умеет, а для того что бы каждый мог высказать своё мнение я лично уже плеваться хочу смотря на темы что пишутся на сухом некоторыми пилотами и мне уже тошно смотреть на фразочки "У нас всё правильно"
Где он был с этими фразамир все 3 года, у него что там тоже всё правильно было????
И сейчас опять та же фигня, ТАК сделай "уважаемый" что бы у всех было всё правильно!
Я сравниваю с ттх взятыми из литературы!
И мне не важно кто там и что тестил перегрев двигателя был убран на...., ну вобщем кто бетты сравнивал тот знает.
ДО каких пор будет это подлегание, иначе назвать не могу ТО что мы имеем!
Хотелось бы услышать ответ того кому это адресовано намерено не описываю что и про что.
Тот кто знает тот и так давно понял.
И до каких пор пока Красные будет тихо смотреть на всю ту фигню что происходит. Ну понятно что проигравшая сторона что западники типа на них летают что им так проще НО ДО каких пор красные те что без мозгов будут орать про ишак убер а вы сраните кое что другое что бы понять ЧТО ЗА КРАФТ УБЕР!
Вобщем тошно скорее бы кто выпустил нормальный сим а не то что делается кое кем под названием "У НЕГО ВСЁ ПРАВИЛЬНО"...уже 3 года ))) только наверное сейчас что то "неправильно"))))))))))
Слушай низя так дорогой, даа. Ты вопрос себе задавал он этот (у которого неправильно) - ЧТО ТО, ЛИЧНО ТЕБЕ ДОЛЖЕН?ААА?
С какого извините хера ты требуешь своей правильности, ты бог у нас ,все знаешь о подлегании тож откуда-то наслышан, наивный как дите, прости господи.
задрали уже вашими сноповязалками под названием як52:)
сколько сколько сил у его мотора?
Рисуете Вы классно, спору нет. Очень нравится. А вот называть ЛУЧШИЙ самолет для как первоначальной подготовки, так и дальнейшего совершенствования СНОПОВЯЗКОЙ? Помилуйте, ну не правильно это по отношению к такому замечательному самолету.
Мое мнение о том, что Як52 самолет классный подтверждено многими летчиками-спортсменами как в России, так и зарубежом.
ЗЫ Мощность М14-го 360 сил. И педальку на взлете, левую, держать приходится. Да и не только на взлете. Практически на всех маневрах.
А еще на этом самолете можно человека раскатать в хлам. Можно к примеру шейные позвонки сломать. Вот года два назад одному известному борцу мой товарищ таким самолетом в полете два шейных позвонка выбил. Тот долго выпендривался перед полетом - мол что это за самолет - марахайка с палкой на носу. Мне вот Л-39 подавай. Уговорили его попробовать. Попробовал. Уехал с аэродрома с лубком на шее. А Вы говорите - сноповязка ;)
ЗЫЫ А мне вот эта модель полета нравится. Да и все раньше нравились - кои больше, кои меньше.
вообщето я самолеты люблю:) или это не заметно?:)
надоело читать типа а вот я летал на дельтаплане и вот что вам скажу ну нифига на Б-17 не похоже(утрировано)
вообщето я самолеты люблю:) или это не заметно?:)
надоело читать типа а вот я летал на дельтаплане и вот что вам скажу ну нифига на Б-17 не похоже(утрировано)
Заметно, еще как заметно (без стеба)
Кстати, может нарисуете Як52?
Слушай низя так дорогой, даа. Ты вопрос себе задавал он этот (у которого неправильно) - ЧТО ТО, ЛИЧНО ТЕБЕ ДОЛЖЕН?ААА?
С какого извините хера ты требуешь своей правильности, ты бог у нас ,все знаешь о подлегании тож откуда-то наслышан, наивный как дите, прости господи.
Ну на счёт хера видать ты так привык)
О подлегании я смотрю тебе виднее, было адресовано тем кто пробовал разные версии бет) другие могут курить в сторонке.
Друг мой я плачу деньги за диски и дело не в цене покупаю по той по которой продаются! Продавались бы дороже покупал бы. И хочу что бы к покупателю(ям) относились не как к стаду типа "сделали и еште"
Только не надо мне про патриотизм и про то что ради нас стараются! Стараются ради прибыли а не ради энтузиазма или что бы мы могли погамать в игрушку. РАБОТАЮТ ради прибыли!
Надеюсь ты понял? о чём я говорил нет можешь курить в сторонке я тебе диски не продаю.
И ЕЩЁ ПОЧИТАЛ СПЕЦИАЛЬНО ВАШИ СООБЩЕНИЯ НА ФОРУМЕ ФРАЗА "ХЕР" И ТД,, ВСТРЕЧАЕТСЯ ОЧЕНЬ ЧАСТО.
Я с Вами уважаемый свиней не пас!
Регистрации ровно месяц а постов уже 50 с лишним.. это способ повысить рейтинг?
Повысте культуру общения, вы не у пивного ларька с друзьями.
вот, Велес желал покататься?:D
СУПЕР!!!!! Хачу такой крафт буду косить всех)))
вот, Велес желал покататься?:D
Класс.
Полный привод, косилка для аэростатов, обзор - мама не горюй. Резина внедорожная. Токмо дизель желательно заменить на что-нибудь повысокооктановей. Или уже заменили? И фанеры вроде не видать %)
Класс.
Полный привод, косилка для аэростатов, обзор - мама не горюй. Резина внедорожная. Токмо дизель желательно заменить на что-нибудь повысокооктановей. Или уже заменили? И фанеры вроде не видать %)
Всё сегодня размещу на главной странице сайта соколов)))
Класс !!!
Монгол будь добр надпись на борт =SF=Veles
И количество закошеных в усмерть ну что там можно вместо звёздочем) или пущай звёзды будуть)))))
Монгол спасибо) я балдею)
Пестня (http://www.pushnoy.ru/mp3/1999-2000/Pushnoy-ru_Nadorad.mp3) (mp3, 1.6 Mb) :D
Сорри за оффтоп... :)
Удачи! :)
An.Petrovich, =103= ЦПВЛ
Я альтернативу не люблю :mad:
Хотя Если заставить слушать весь день пытка ужасающая %)
Есть получше , русский вариант Be Happy Don`t worry
хотя оригинал всёравно лучше :D
Монгол) супер, вот воткнул) в новостную ленту)
Сайт Соколов (http://www.hranitels.ru/)
Друзья! Смотрю я на некоторые ответы в данной теме и становится грустно.
2. смещение фокуса самолета при приближении к маху критическому, появилась так называемая "ложка" Mz по Сy от маха, так все и есть на самом деле, этого принципиально не было или было слабо выражено, (похоже об этом помнили только при моделировании Би-1);
.......
Несчастный локон не имеет такой высочайшей степени проработки, на граничных режимах полета он очень врет, а между прочим, динамика полета современных самолетов давно формализована.
Последнее заявление стоит оставить на совести аВтОра... особенно после ГС (надеюсь, аВтОр имел в виду именно этот продукт).
Искренне возрадовавшись п. 2 (правда удивился, где это аВтОр умудрился намерить ложку) попробовал пикирование с Р-38. Сразу скажу, вся хитрость в том, чтобы заранее накрутить триммера на кабрирование. Результат: 1057 км/ч @ 4931 м, что на круг составляет 0.92 М. ПРи этом никаких катастрофических изменений в устойчивости и управляемости не отмечалось, самолет совершенно спокойно вышел из этого пикирования (см. трек). Желающие могут попробовать на Мустанге... там результаты еще интереснее. :)
Мустанг.
0.97М на 4270 м. Без какого-либо намека еа непослушание. Кто больше? :) Кто же перейдет звуковой барьер на самолете с прямым крылом? Подсказываю - делать это надо на возможно бОльшей высоте, где ск. зв. меньше, а скоростной напор - меньше.
пришел Ё-Ё и пнул...
Ё-Ё ты как особа приближенная к императорам можешь сказать (пусть не в этой ветке) - вот купил я ГС. установил на комп (Р4-3200. 1Гиг, 6600ГТ) и получил 15 ФПС со всеми отключенными красивостями на треке где Су25 взлетает на фоне 9ти-этажек.
я конечно где-то в глубине души понимаю что если что-то подшаманить с конфигом то может чего-то и ускорится, но... дело в том что наличие или отсутствие "ложки" я Р38 еще как-то могу простить - ибо я поставил ИЛа и полетел, но вот Локон из коробки с настройками по-умолчанию для меня не летабелен. и этого я ему простить не могу... и летать в него не буду.
не знаю как для остальных а для меня выбор состоит в "летать мирясь с некоторыми недостатками ИЛИ не летать из-за тормозов".
наверное это не большая потеря - тем не менее.
P.S. в демке ГС мне ФМ понравилась, но релиз ГС лично для меня неюзабелен (про Старфорс даже не вспоминаю).
Lemon Lime
23.06.2005, 00:02
пришел Ё-Ё и пнул...
Ё-Ё ты как особа приближенная к императорам можешь сказать (пусть не в этой ветке) - вот купил я ГС. установил на комп (Р4-3200. 1Гиг, 6600ГТ) и получил 15 ФПС со всеми отключенными красивостями на треке где Су25 взлетает на фоне 9ти-этажек. %) %) %) У меня на A1700+ R8500 FPS такие же и больше (чаще больше). %)
- Сколько у вас в СССР платят инженерам?
- А у вас негров линчуют!
:)
Ну не пинал я... не пинал. Просто не люблю, когда без знания предмета пинают другие... честно говорю, хотел правда насладится эффектами трансзвука... но не судьба.
Насчет фпс... напиши название трека, попробую на своем 2.7G 1G 5900 сравнить. Если зимний - Column Hunter, то что сделаешь - за красоту чем-то надо платить :) у меня там тоже 15-20 в узких местах. Правда, как говорят люди, при 16-20 уже вполне играбельно.
Мустанг.
0.97М на 4270 м. Без какого-либо намека еа непослушание. Кто больше? :) Кто же перейдет звуковой барьер на самолете с прямым крылом? Подсказываю - делать это надо на возможно бОльшей высоте, где ск. зв. меньше, а скоростной напор - меньше.
В реале был самолёт что проходил)))
Угадайте какой) ПРАВИЛЬНО "Кувшин" да тот самый, его если разгонять в пикировании он мог проходить скорость звука как считали эксперты люфтвафе тестируя трофейные экземпляры.
Не помню откуда эта информация Крогот лучше скажет если появится.
Old_Pepper
23.06.2005, 00:11
%) %) %) У меня на A1700+ R8500 FPS такие же и больше (чаще больше). %)
А я по секрету скажу, что вообще не знаю чего там у меня внутри компа стоит и где вы эти ФПСы смотрите. Но летаю в ГС и не жужжу. :D
И вообще, хватит о нём.
К стати, шасси в Ил-2 только у меня никаких звуков при выпуске не издают, или это так надо потому, что правильно. :p
Stalevar
23.06.2005, 00:18
А какие звуки они должны издавать? Система уборки издает "пшшшшшш":), а сами шасси молчать. А у тебя как?
Old_Pepper
23.06.2005, 00:23
А какие звуки они должны издавать? Система уборки издает "пшшшшшш":), а сами шасси молчать. А у тебя как?
Вообще никак. Не знаю, на всех-ли. Не пробовал. Но тихо.
А помню, когда я впервые в жизни на L-39 дёрнул кран выпуска шасси, мне катапультироваться захотелось. :D :D Такой был грохот , рёв воздуха в щитках и встряска.
Где это в "Иле"? :confused:
ФМ...ФМ... Антуражу нехватает, а вы "Махи" замеряете. :D
Вообще никак. Не знаю, на всех-ли. Не пробовал. Но тихо.
А помню, когда я впервые в жизни на L-39 дёрнул кран выпуска шасси, мне катапультироваться захотелось. :D :D Такой был грохот , рёв воздуха в щитках и встряска.
Где это в "Иле"? :confused:
ФМ...ФМ... Антуражу нехватает, а вы "Махи" замеряете. :D
Раньше всё шипело, жужжало и оружие было оружием (а не
детскими пукалками).
Но вот товарисчи, ратующие за реализьм - всё время вопили, что кроме гула мотора летчик НИЧЕГО не должен слышать.
Ну, вот их и услышали в МГ... и порадовали... :(
Читеры, блин, онлайн, панимиш... тьху... спартсмены, ёпь...
Теперь окромя мотора НЕ ПОЛОЖЕНО нифига слышать. :mad:
Насколько богат был звуками даже ИЛ!
А теперь всё угробили. А то, панимаишь, слышно как с шести заходят!..
Вот бы Покрышкину такое сказать!
Он бы собственоручно растрелял бы таких идиотов, которые не хотят слышать, как им на шесть заходят! :)
А теперь всё угробили. А то, панимаишь, слышно как с шести заходят!..
Вот бы Покрышкину такое сказать!
Он бы собственоручно растрелял бы таких идиотов, которые не хотят слышать, как им на шесть заходят! :)
Самое смешное что это то оставили как было - слышно не только что на 6 заходят, но и тип самолета, и какое расстояние...
А вылеты на перехват бомберов превращается в конкурс акустиков :D
Зато в такие игры как СХ3 после Ила веселей играть - очень кстати приходится спосособность звуки различать когда за гидроакустика садисся :D
Самое смешное что это то оставили как было - слышно не только что на 6 заходят, но и тип самолета, и какое расстояние...
А вылеты на перехват бомберов превращается в конкурс акустиков :D
Зато в такие игры как СХ3 после Ила веселей играть - очень кстати приходится спосособность звуки различать когда за гидроакустика садисся :D
Не знаю, не знаю... может это зависит от железа и настроек?
Я вот НИФИГА не слышу ни в оффлайне ни в онлайне, правда
в онлайне слышно как бухает МК-108 даже издали(в оффлайне этого нет), а остального - НИФИГА не слышно.
Может потому что у меня звук встроенный? :rolleyes:
Тогда читеры, гады всё! :D
Antony Gray
23.06.2005, 05:41
FM - теперь значит - fresh meat - то есть свежее мясо. Таким образом самолетам добавили мяса. Некоторым больше, некоторым меньше.
Предлагаю самолеты теперь переименовать в "мясолеты".
Как правильно было сказано, теперь надо каждый самолетик докручивать))
Есть пока перекосы...
Взлет стал немного сложнее, но через пару часов понимаешь че да как делать.
Посадка, для меня например, стала легче. Сел, хвост прицепился к земле, все пучком.....
А вот теперь один недочет.....
Картофельные поля. У нас филды какие, одна полоса широкая, две по меньше. Были , конечно, и такие, наверное.
Но хронику смотришь-вуаля, просторы для взлета.....
А в игре полоски...
Maximus_G
23.06.2005, 08:31
Но вот товарисчи, ратующие за реализьм - всё время вопили, что кроме гула мотора летчик НИЧЕГО не должен слышать.
Ну, вот их и услышали в МГ... и порадовали... :(
Читеры, блин, онлайн, панимиш... тьху... спартсмены, ёпь...
Теперь окромя мотора НЕ ПОЛОЖЕНО нифига слышать. :mad:
Насколько богат был звуками даже ИЛ!
А теперь всё угробили. А то, панимаишь, слышно как с шести заходят!..
Вот бы Покрышкину такое сказать!
Он бы собственоручно растрелял бы таких идиотов, которые не хотят слышать, как им на шесть заходят! :)
И заодно расстрелять тех идиотов, которые не хотят иметь на своих истребках ионные приводы и аннигиляционные торпеды.
look-down
23.06.2005, 09:05
Самое смешное что это то оставили как было - слышно не только что на 6 заходят, но и тип самолета, и какое расстояние...
А вылеты на перехват бомберов превращается в конкурс акустиков :D
Зато в такие игры как СХ3 после Ила веселей играть - очень кстати приходится спосособность звуки различать когда за гидроакустика садисся :D
Что за "звук" у тебя и какие настройки? У меня Аудига 2, настройки пользователя самые убогие так всё едино - попёрдывает и потрескивает.
Слышно хер...о самолёты :mad:
Кстати, вышел патч 1.4 для СХ-3 ... так вот это уже ПЕСНЯ!!! :D Акустик стал выученный как собака цирковая, звуки... ой, даже не буду со святым сравнивать, с Илюшей :p
Что за "звук" у тебя и какие настройки? У меня Аудига 2, настройки пользователя самые убогие так всё едино - попёрдывает и потрескивает.
Слышно хер...о самолёты :mad:
Кстати, вышел патч 1.4 для СХ-3 ... так вот это уже ПЕСНЯ!!! :D Акустик стал выученный как собака цирковая, звуки... ой, даже не буду со святым сравнивать, с Илюшей :p
Звук - выборочно, хочу слышу все, не хочу - слышу только мотор :D
Достаточно перекинуть галочку на "Headphones(nVidiaCineSurround)".
Тогда появляется чуть больше низов, звук становится приятней и сочнее, но не слышно других самолетов. Летаю так и так - в простом редакторе включаю "Headphones..." - слушаю мотор 109 и дрессируюсь летать "вглухую" - вдруг в очередном патче чит прирежут, хочу быть морально к этому готовым. А в онлине включаю "2 speakers..." для режима "слышу все".
nForce первый, тот что 415-D кажись... Дрова - 5.10(аглицкая версия)
А кстати лицензии СХ3 у меня так и не завелось... Или из 1.4 убрали СФ? :eek: %)
А такой вопрос по P38J.
На скоростях 600-700 км/ч при всех ручках в нетрали он норовит нос опустить.
На скоростях меньше 550 км/ч при всех ручках в нетрали он уже задирает нос.
Я всегда думал - чем больше скорость, тем больше подъемная сила крыла. А получается немного не так. Это правильно?
look-down
23.06.2005, 09:48
Да, по твоему "рецепту" весЕльше слышно стало :D
PS Силент Хунтер 3 у меня лицензионный.... Акустик нынче все пеленги тебе лупит по градусам аж с дистанцией, во как!!! Хочешь на транспорты, хочешь на эсминцы %)
А дрова 5.10 я поставил из-за СХ3 - на более старых звук хрипел, потрескивал иногда, и захлебывался. Стоило обновить дрова - как рукой сняло.
Так что подбор дров имеет значение. А кто производитель Creative или nVidia или еще кто не так уж важно...
Хотя от закупа Creative меня когда-то оттолкнули именно стоны вирпилов о проблемах Ливы и Ила...
Ой тема то про ФМ :D В оффтоп меня как всегда понесло :)
AndyGandy
23.06.2005, 12:34
А такой вопрос по P38J.
На скоростях 600-700 км/ч при всех ручках в нетрали он норовит нос опустить.
На скоростях меньше 550 км/ч при всех ручках в нетрали он уже задирает нос.
Я всегда думал - чем больше скорость, тем больше подъемная сила крыла. А получается немного не так. Это правильно?
Всё верно. Его затягивает в пикирование. Аэродинамика, мать её. Советую пользовать аэродинамический тормоз для выхода из пике в этих случаях (не знаю есть он правда на версии J или нет, наверняка есть).
Попробуй еще на БИ-1 попикировать на скорости 800. Тоже самое наблюдается. Но на БИ-1 тормоза такого нету, выход из пикирования производить переворотом самолета, получится обратная дуга. ;)
Всё верно. Его затягивает в пикирование. Аэродинамика, мать её. Советую пользовать аэродинамический тормоз для выхода из пике в этих случаях (не знаю есть он правда на версии J или нет, наверняка есть).
Попробуй еще на БИ-1 попикировать на скорости 800. Тоже самое наблюдается. Но на БИ-1 тормоза такого нету, выход из пикирования производить переворотом самолета, получится обратная дуга. ;)
В горизонтальном полете должно затягивать в пикирование???
Old_Pepper
23.06.2005, 12:52
В горизонтальном полете должно затягивать в пикирование???
Да.
Дело не в угле тангажа и т.п. а в скорости. Раскочегаришь - затянет.
Да.
Дело не в угле тангажа и т.п. а в скорости. Раскочегаришь - затянет.
Ясно. Спасибо.
Никто здесь не хотел обидеть Як52. Помнится, ОМ даже как-то говорил про желание вставить его в игру ,чтобы реальные пилоты смогли оценить FM на самолете, более доступном чем Як-3, лайтнинг или Кобра.. Но толи времени нет, толи эту идею для лучших времен приберегли. Для БоБ, например..
Old_Pepper
23.06.2005, 13:58
. Но толи времени нет, толи эту идею для лучших времен приберегли. ..
То-ли побоялись, что не оценят "FM на самолете, более доступном чем Як-3". :D
Вернее оценят, но не так, как хотелось бы. :)
То-ли побоялись, что не оценят "FM на самолете, более доступном чем Як-3". :D
Вернее оценят, но не так, как хотелось бы. :)
Возможно если постараться, то можно для ОДНОГО самолёта сделать всё правильно. Но это долго. ED год старались с Су-25.
То-ли побоялись, что не оценят "FM на самолете, более доступном чем Як-3". :D
Вернее оценят, но не так, как хотелось бы. :)
"И ты БРУТ?"
Злой ты :)
Old_Pepper
23.06.2005, 14:43
"И ты БРУТ?"
Злой ты :)
Не . Это я так... озорничаю. :)
Если серьёзно, то к нашим "симопроизводителям" (ЕД и МГ) отношусь с большим уважением и желаю успехов и процветания.
Ну вот... на лирику потянуло. :D
Ну на счёт хера видать ты так привык)
О подлегании я смотрю тебе виднее, было адресовано тем кто пробовал разные версии бет) другие могут курить в сторонке.
Друг мой я плачу деньги за диски и дело не в цене покупаю по той по которой продаются! Продавались бы дороже покупал бы. И хочу что бы к покупателю(ям) относились не как к стаду типа "сделали и еште"
Только не надо мне про патриотизм и про то что ради нас стараются! Стараются ради прибыли а не ради энтузиазма или что бы мы могли погамать в игрушку. РАБОТАЮТ ради прибыли!
Надеюсь ты понял? о чём я говорил нет можешь курить в сторонке я тебе диски не продаю.
И ЕЩЁ ПОЧИТАЛ СПЕЦИАЛЬНО ВАШИ СООБЩЕНИЯ НА ФОРУМЕ ФРАЗА "ХЕР" И ТД,, ВСТРЕЧАЕТСЯ ОЧЕНЬ ЧАСТО.
Я с Вами уважаемый свиней не пас!
Регистрации ровно месяц а постов уже 50 с лишним.. это способ повысить рейтинг?
Повысте культуру общения, вы не у пивного ларька с друзьями.
можно немножко поправлю.
Все мы работаем ради прибыли нравится нам это или нет, не у всех есть любимая работа я понимаю, есть и таки которые просто отбывают номер на работе подчеркну на не любимой работе.
Разрабы как ты уже написал выше работают ради прибыли, а что они должны бесплатно всем продукты свои выкидывать? 1С и Маддох Геймс хочу заметить не фонд милосердия.
Далее хочу подчеркнуть, они делают свою работу с любовью и не думают о деньгах в большинстве своем, так как деньги их сами находят, благодарных геймеров по всему миру хватает... не надо так утверждать что ради прибыли, одолжение они уж точно никому не делают в отличие от западных монстров типа Electronic Arts вспомним серию фифа нба и нхл и вообще почти все игрушки на скриптах, нет свободы действий.., все тоже только названия меняются 2000-2003 и тд, ну и трансферы более менее соблюдают... а так одна и та же бодяга каждый год под разной оболочкой...
MG вообщем респект, развивайтесь и процветайте и никого не слушайте кто о вас плохо говорит... к 1С эти слова не относятся, у меня на них зуб:) хотя я не злопамятный, но память хорошая:)
Комментарий по поводу "ложки".
В моем высказывании имелось ввиду различие в поведении самолетов разных версий игры. В ранних версиях была прямая зависимость между углом отклонения руля высоты для балансировки горизонтального полета и увеличением скорости полета, т. е. чем больше скорость тем сильнее нужно отдавать ручку от себя или отклонять ее триммером. Теперь при увеличении скорости сначала нужно отдавать ручку от себя, а потом прибирать. Это следствие ухода Mz по Cyа дальше в отрицательную область зависимости Mz по Cyа от Маха. На самолете это присходит из-за начала волнового кризиса и, как следствие, ухода назад по продольной оси фокуса и центра давления крыла. Фокус фюзеляжа уходит немного вперед (до режима сверхзвука, на сверхзвуке он может вообще оказаться за носком фюзеляжа (Конкорд, Ту-144)), сумма перемещений фокусов и центров давлений фюзеляжа и крыла все равно отодвигается назад. Таким образом возрастает статическая устойчивость самолета и для балансировки его требуется большие углы отклонения РВ. При приближении и достижения сверхзвука рулей может вообще не хватить для балансировки самолета и он пойдет к земле. Это было ярко выражено только для БИ-1.
Общая картина поведения самолетов в настоящей версии правильна. Что твориться на трансзвуковых скоростях - не смотрел. Думаю, что подробное моделирование на этих режимах как задача не ставилась перед разработчиками.
Комментарий по поводу "ложки".
Теперь при увеличении скорости сначала нужно отдавать ручку от себя, а потом прибирать.
......
Общая картина поведения самолетов в настоящей версии правильна. Что твориться на трансзвуковых скоростях - не смотрел. Думаю, что подробное моделирование на этих режимах как задача не ставилась перед разработчиками.
Make up your mind please... с одной стороны утверждается, что теперь все правильно, с другой - "на трансзвуковых областях - не смотрел". А в каких же областях тогда "все правильно" и "потом прибирать"? Я, грешным делом, как раз и думал, что все чудеса начинаются за 0.75 М. ;) А тут еле заметная перебалансировка на Р-38 и практически никакой перебалансировки на Р-51. См. треки (движения РУС в кабине).
Shulepko
24.06.2005, 00:29
[QUOTE=Soul]
...Странно, но почему-то мало реально летающих людей обратили внимание на сей патч и оценили его по достоинству...
А ты возьми, например, Кингкобру, взлети, сделай элементарный полёт по кругу и сядь. Не стреляй и бомби, а просто взлети и сядь. Попробуй исправить расчёт подтягиванием или скольжением, дай газку на третьем развороте, сделай банальные выравнивание, выдерживание \если получится\, и поймёшь.
Взлети, слетай по кругу и сядь на Бетти, или Буффало 1 \те, что новые\, удовольствие получишь? Вряд ли.
А на Яке 52 полёт по кругу удовольствие. На Ан-2 тоже.
Ещё немного о ФМ в новом патче %) .
Тут в соседней ветке обсуждалась судьба оффлайна.Мол,оффлайн практически мертв.Так вот-мне теперь сильно кажется,что ещё пара-тройка таких патчей,и онлайн последует за ним :( .
[QUOTE=Soul]
А ты возьми, например, Кингкобру, взлети, сделай элементарный полёт по кругу и сядь. Не стреляй и бомби, а просто взлети и сядь. Попробуй исправить расчёт подтягиванием или скольжением, дай газку на третьем развороте, сделай банальные выравнивание, выдерживание \если получится\, и поймёшь.
Взлети, слетай по кругу и сядь на Бетти, или Буффало 1 \те, что новые\, удовольствие получишь? Вряд ли.
А на Яке 52 полёт по кругу удовольствие. На Ан-2 тоже.
Не факт..
Я получаю удовольствие от любой хорошей посадке будь она в симе или где то еще.
Ещё немного о ФМ в новом патче %) .
Тут в соседней ветке обсуждалась судьба оффлайна.Мол,оффлайн практически мертв.Так вот-мне теперь сильно кажется,что ещё пара-тройка таких патчей,и онлайн последует за ним :( .
Почему? я попробовал в офлайне мне понравилось :)
Почему? я попробовал в офлайне мне понравилось :)
Я собссно имел в виду это:
http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?p=588023&postcount=17
Я собссно имел в виду это:
http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?p=588023&postcount=17
Я сейчас выбрал компанию в Новой Гвинее за Британцев и там ИИ меня вполне устраивает. "Опытные" Зеро удачно вываливается из боя и уходят от преследования и т.д.
9/JG52_Bubi
24.06.2005, 02:09
Я ничего про флайт модель не думаю, я летаю (виртуально) и получаю удовольствие от патча. А для вирпилов которые такое постят про оффлайн, он давно мертв и патч здесь никакой роли не играет!
...Странно, но почему-то мало реально летающих людей обратили внимание на сей патч и оценили его по достоинству...
Обратили... и оценили по достоинству :)
... и с удовольствием играют в эту ИГРУ... и не паряться по поводу "что правильно, а что нет"... ;)
Патч просто ОБАЛДЕННЫЙ!
вот как зайду на сухой последние два месяца, как почитаю треды...
летать сразу перестает хотеться, думаешь, вот блин, как оно все плохо-то, а...
а не почитаешь пару дней, садишься за руль и вечерком пару часиков там, ну, это самое... и вроде ничего...
боты тупые, ну да, как всегда, привыкли уже, а чтоб мы не скучали, каждый патч их тупить по своему заставляет, для разнообразия...
все крафты опять сверху донизу перетюнили, хммм... поскрипели зубами и тоже привыкли...
жизнь продолжается.
Shulepko
24.06.2005, 12:10
Не факт..
Я получаю удовольствие от любой хорошей посадке будь она в симе или где то еще.
И от такой как сейчас? Ну, ну. Не мазохизм, нет? И нравится ловить норовящий убежать в кусты прямо со старта самолёт? Тогда действительно париться не стоит, а гонять крестик прицела по экрану, и быть довольным. Так это симулятор самолёта или симулятор АВИАЦИОННОГО ПРИЦЕЛА, и только? Если прицела, то действительно всё это офтоп.
Возможно если постараться, то можно для ОДНОГО самолёта сделать всё правильно. Но это долго. ED год старались с Су-25.
Они не только FM делали. Авионика в Локоне куда сложнее. А МГ не год старались.. Хтя по началу они планировали делать только Ил-2.
криво не криво, работа проделана огромная, одно попадание в самолет чего стоит когда его швыряет при попадании в крыло, очень интересный и занимательный момент... пример, я на Ф4. Миг меня зумит, он проскакивает вниз что бы опять плавно уйти наверх, в этот момент даю очередь ему в догонку когда он еще в пике, один снаряд попадает ему в крыло его переворачивает пузом к верху и из этого пике он уже не успевает выйти:)
хотя опять же по хронике судя самолеты так не кувыркались от попаданий:)
криво не криво, работа проделана огромная, одно попадание в самолет чего стоит когда его швыряет при попадании в крыло, очень интересный и занимательный момент... пример, я на Ф4. Миг меня зумит, он проскакивает вниз что бы опять плавно уйти наверх, в этот момент даю очередь ему в догонку когда он еще в пике, один снаряд попадает ему в крыло его переворачивает пузом к верху и из этого пике он уже не успевает выйти:)
хотя опять же по хронике судя самолеты так не кувыркались от попаданий:)
:D :D :D
А наоборот не пробовал?! ;)
На всякий случай - Миг всегда так себя вел. :)
:D :D :D
А наоборот не пробовал?! ;)
На всякий случай - Миг всегда так себя вел. :)
Пробовал почти на всех, к якам тоже относится, в месс попадают сразу думаешь что крыло оторвали, ан нет, это просто швак в крыло попал:) такого раньше небыло это точно:)
Stalevar
27.06.2005, 22:58
Такое было с версии 3.0 - это точно.
Мустанг.
0.97М на 4270 м. Без какого-либо намека еа непослушание. Кто больше? :) Кто же перейдет звуковой барьер на самолете с прямым крылом? Подсказываю - делать это надо на возможно бОльшей высоте, где ск. зв. меньше, а скоростной напор - меньше.
как то в одной из версий тестил,, вывешивал два скриншота,, из фланкер1.5 и из зс
су-27 и п-47 на одной и той же высоте и скорости, на спидометре фланкера было 1.03 маха или 1.3 не помню,, но сей4ас не знаю,, до 4.01 кстати ме.163 2м+ давал 100%,, сей4ас порезан и довольно плотно,,
В реале был самолёт что проходил)))
Угадайте какой) ПРАВИЛЬНО "Кувшин" да тот самый, его если разгонять в пикировании он мог проходить скорость звука как считали эксперты люфтвафе тестируя трофейные экземпляры.
Не помню откуда эта информация Крогот лучше скажет если появится.
на определённых у4астках в трубке образуется уплотнение дающее завышенный показатель по скорости,, в этом разобрались уже позже,, кстати в зависимости от атмосферных условий подобная ерунда заме4алась не только на п-47,,,, RB как то писал про это,,, уже второй раз его цицирую недословно но отдуши:)
А такой вопрос по P38J.
На скоростях 600-700 км/ч при всех ручках в нетрали он норовит нос опустить.
На скоростях меньше 550 км/ч при всех ручках в нетрали он уже задирает нос.
Я всегда думал - чем больше скорость, тем больше подъемная сила крыла. А получается немного не так. Это правильно?
угу,, смещается фокус на вышеоблётанных скоростях
Всё верно. Его затягивает в пикирование. Аэродинамика, мать её. Советую пользовать аэродинамический тормоз для выхода из пике в этих случаях (не знаю есть он правда на версии J или нет, наверняка есть).
Попробуй еще на БИ-1 попикировать на скорости 800. Тоже самое наблюдается. Но на БИ-1 тормоза такого нету, выход из пикирования производить переворотом самолета, получится обратная дуга. ;)
в проэкте были но недоплыли из англии при сборке или 4его то в этом роде было,, кстати то же RB пояснил
Раньше всё шипело, жужжало и оружие было оружием (а не
детскими пукалками).
Но вот товарисчи, ратующие за реализьм - всё время вопили, что кроме гула мотора летчик НИЧЕГО не должен слышать.
Ну, вот их и услышали в МГ... и порадовали... :(
Читеры, блин, онлайн, панимиш... тьху... спартсмены, ёпь...
Теперь окромя мотора НЕ ПОЛОЖЕНО нифига слышать. :mad:
Насколько богат был звуками даже ИЛ!
А теперь всё угробили. А то, панимаишь, слышно как с шести заходят!..
Вот бы Покрышкину такое сказать!
Он бы собственоручно растрелял бы таких идиотов, которые не хотят слышать, как им на шесть заходят! :)
ну 4его ты кипятишься,, ну не слышали,, ну разве 4то еле заметный гул мог быть слышан при сбавленных оборотах,, двигло отклю4али 4то б прослушать воздух,, а покрышкин и подавно не слышал у кобры движок сзади ур4ал:)
кстати оружие с4ас 4ем не нравится:)?
кстати оружие с4ас 4ем не нравится:)?Звуком очень не нравится. Мне кажется его не просто приглушили, а... эээ... изменили что ли?.. звук пушек и пулемётов на Мессах совсем какой-то игрушечный...
Хотя я могу ошибаться, ибо летаю на встреоенном звуке... но раньше и на встроенном было смачно, а сейчас трещотки какие-то...
А чтобы не сбегались спорить - скажу, что это имхо.
Но правда звук стал УБОГИМ.
может с настройками 4его? не заметил ни4ё такого,, звук на касании заметил, и 4то остался маразм со слышимостью вклю4ения двигателя на другом аеродроме,, а вообще вот 4то вспомнилось ко звуку не касающееся,, меткость зрк,, по другому не назову,, это именно зрк уже несколько версий,, какие то с-300 ейбога
После долгого отдыха от ИЛ-2 прикупил КнО и установил последние патчи (ЗС+АвН+ПХ). В результате в простом редакторе при старте в воздухе первые моменты полета крафт дико колбасит, заваливает вниз и влево (вправо) - чего в предыдущих версиях не было. Люди добрые, вразумите - это особенность новой ФМ или мой локальны глюк?
После долгого отдыха от ИЛ-2 прикупил КнО и установил последние патчи (ЗС+АвН+ПХ). В результате в простом редакторе при старте в воздухе первые моменты полета крафт дико колбасит, заваливает вниз и влево (вправо) - чего в предыдущих версиях не было. Люди добрые, вразумите - это особенность новой ФМ или мой локальны глюк?
Это теперь так у всех. :)
После долгого отдыха от ИЛ-2 прикупил КнО и установил последние патчи (ЗС+АвН+ПХ). В результате в простом редакторе при старте в воздухе первые моменты полета крафт дико колбасит, заваливает вниз и влево (вправо) - чего в предыдущих версиях не было. Люди добрые, вразумите - это особенность новой ФМ или мой локальны глюк?
Заваливает - новая ФМ. Колбасит - твой глюк, обратная связь в системе "самолет-летчик".
Когда взлетаешь - нужную педаль до упора. Потом понемногу отпускаешь.
9/JG52_Bubi
13.07.2005, 10:46
Ничего особо нового я (для себя) в так называемой "новой" флайт модели не увидел ,( с первого раза самолет поднял в воздух, провел боевой вылет и без особых трудностей посадил ), но все же - стало реалистичней (появилось ощущение скорости, чувствуешь, что находишься в самолете ( хоть и виртуальном), а не в консервной банке ( это применительно к тому, что стал иметь место в симуляторе вес боевой машины), грамотней нужно пилотировать самолет, так что про новую виртуальную модель отзывы, что есть самые положительные. "Новая" флайт модель подняла уже раскрученый игровой бренд на новый уровень развития и показала, что с развитием технологий это еще далеко не предел.
Заваливает - новая ФМ. Колбасит - твой глюк, обратная связь в системе "самолет-летчик".
Когда взлетаешь - нужную педаль до упора. Потом понемногу отпускаешь.
Я писал про старт в воздухе в простом редакторе - при запуске сгенеренной миссии в первый момент крафт резко бросает влево-вниз, как будто была до упора нажата, а потом резко отпущена левая педаль. Раньше такого не было.
А уж взлетать с земли я умею и особых сложностей-странностей в 4.01 при этом не заметил.
IMHO, новая ФМ все-таки странная. Вы обращали внимание, как дергаются, делают резкие рывки боты-асы? Возможна ли вообще такая "резкость" при скорости 300-400 км/ч? Что-то на записях фотопулеметов такого видеть не доводилось ... Отдает аркадностью ... Хотя я не спец - может так оно и правильно. Но все-таки подумываю откатиться обратно на 3.04 ...
CAPILATUS
14.07.2005, 16:35
Я ожидал большего. Хотя в большинстве мои ожидания оправдались. После установки патча с земли первый вылет был на... войне. Просто встал крайним в построении, на всякий случай. Ребятам сказал - они офигели :)))
Не знаю, как другим, а мне мне сейчас управлять самолетом стало гораздо приятнее. В сталле многие фигуры выполнить стало легче (газ-педали) . Самолет послушный, рыскает, как настоящий прямо.
Единственное, что огорчает - сверхэффективность элеронов на больших скоростях, фока - не исключение. Должна быть такая, по идее, только на поздних Лайтнингах (после L) этого не наблюдается пока. Надеюсь исправят в следущих патчах.
IvanoBulo
14.07.2005, 16:43
Единственное, что огорчает - сверхэффективность элеронов на больших скоростях, фока - не исключение. Должна быть такая, по идее, только на поздних Лайтнингах (после L) этого не наблюдается пока. Надеюсь исправят в следущих патчах.
А сверхэффективность РВ не огорчает? А сумашедшие углы атаки для самолётов с закрылками без намёков на сваливание?А обратные петли сразу же после взлёта со скорости 300км/ч?
Это для меня в новой ФМ является куда более огорчительным. Причём в предыдущих версиях этих "приколов" не было. Надеюсь поправят в слкд. патчах... :ups:
CAPILATUS
14.07.2005, 16:51
А сверхэффективность РВ не огорчает? А сумашедшие углы атаки для самолётов с закрылками без намёков на сваливание?А обратные петли сразу же после взлёта со скорости 300км/ч?
Это для меня в новой ФМ является куда более огорчительным. Причём в предыдущих версиях этих "приколов" не было. Надеюсь поправят в слкд. патчах... :ups:
РВ - нет. Это хоть как-то компенсируется блэкаутом, который можно заполучить. Не так сильно ощущается перебор с РВ. А вот про закрылки ты верно подметил. Только углы атаки здесь ни при чем, видимо такие бы и держал угла самолет с выпущеными закрылками, только вот диллема - не летал никто так :D
Если по-серьезному, то манипулирование с закрылками нуна из игры исключить. Особенное так называемое "боевое". Да было такое положение, НО ВЕДЬ НЕ НА ВСЕХ САМОЛЕТАХ!!! :mad:
Хотябы ограничили такое безобразие объемом воздуха в системе - 2-3 выпуска-уборки закрылок и баста!
Если по-серьезному, то манипулирование с закрылками нуна из игры исключить. Особенное так называемое "боевое". Да было такое положение, НО ВЕДЬ НЕ НА ВСЕХ САМОЛЕТАХ!!! :mad:
Прежде чем что-то "ПО-СЕРЬЕЗНОМУ" заявлять неплохо бы сначала ознакомиться СО ВСЕМИ САМОЛЕТАМИ в игре. Матчасть поизучать, мемуаров почитать.
CAPILATUS
14.07.2005, 17:22
Прежде чем что-то "ПО-СЕРЬЕЗНОМУ" заявлять неплохо бы сначала ознакомиться СО ВСЕМИ САМОЛЕТАМИ в игре. Матчасть поизучать, мемуаров почитать.
Уважаемый, я ничего, тем более серьезно, не заявляю. Топ назван - "что вы думаете?..." - вот и высказываю свои мысли
С самолетами в игре ознакомлен. Сказать, что со всеми - нет. Только с истребителями. Летаю на войнах и за синих и за красных, и довольно результативно>>>значит есть "навык" управления ими ;)
Знаем матчасть (боле-мене) и мемуары с большим удовольствием почитываем. Только вот в мемуарах я НИЧЕГО про использование закрылок практически не видел. За исключением весьма отдельных эпизодов, когда разказчик описывал, как он "пропустил" противника вперед посредством применения выпуска закрылков. Или описанием суперметода какого-то летчика (думаю такие случаи единичны), который для уменьшения радиуса виража выпускал закрылки.
Причем в мемуарах АСов, что-то я упоминания о использовании закрылков в бою не видел. Думаю от того, что энергию в бою никому не хотелось терять или они дрались на вертикалях, или они не хотели потом садиться на аэродроме на повышенной скорости, без грамма воздуха в системе или еще хуже того - чтоб закрылки в бою выпустились и... не убрались?!
Вернемся к матчасти. Может я действительно чего-то не знаю, я не дока по матчастям. Но насколько мне известно был самолет (по-моему даже один), положение закрылков которого называлось "боевым" это P-38. Не исключаю, что и у других были - признаюсь, мне это 100% не известно.
Насчет мемуаров - буду вам благодарен, если Вы кинете ссылку, по которой я мог бы почитать о применении закрылок, кроме случаев, описаных выше.
С самолетами в игре ознакомлен.
Судя по тому, что утверждаешь что выпустить закрылки до "боевого" есть на всех истребителях - недостаточно. Думаю, тебе не помешало бы еще полетать на Ишаке, Спите ...
Только вот в мемуарах я НИЧЕГО про использование закрылок практически не видел. За исключением весьма отдельных эпизодов, когда разказчик описывал, как он "пропустил" противника вперед посредством применения выпуска закрылков. Или описанием суперметода какого-то летчика (думаю такие случаи единичны), который для уменьшения радиуса виража выпускал закрылки.
Все, что я могу сказать - что ты читал либо мало, либо не внимательно.
Насчет мемуаров - буду вам благодарен, если Вы кинете ссылку, по которой я мог бы почитать о применении закрылок, кроме случаев, описаных выше.
Конкретно по закрылкам - не скину, т.к. в мемуарах нигде не втречал глав, посвященных конкретно закрылкам. Но об использовании их, при чем выпуская на разную величину - упоминаний масса. Некоторые маневры вообще выполнялись исключительно с применением закрылок.
Вот "общая" ссылка - militera.lib.ru. Там есть Покрышкин, Кожедуб, Речкалов, Ворожейкин, Джонсон ...
Из литературы - много о тактике боя есть у М. Спика, М. Земфирова.
Или ты все это уже читал и нигде не встретил упоминаний закрылок? :)
CAPILATUS
14.07.2005, 18:15
...Там есть Покрышкин, Кожедуб, Речкалов, Ворожейкин, Джонсон ...
Из литературы - много о тактике боя есть у М. Спика, М. Земфирова.
Или ты все это уже читал и нигде не встретил упоминаний закрылок? :)
Из первой строчки приведенных авторов нету (Речкалова не читал)
У Спика и Земфирова поищу про закрылки, самому интересно :)))
Спит и Ишак - два исключения.
А если прировнять сие к реальности, посмотрел бы я на вас, как вы выпускали бы-убирали закрылки в бою (!) механическим рычагом! %) :D Еще и при 5-7Ж :D
Это, по-моему, только у ботов элероны сверхэффективны. Сел на Ла-5 - фокана 500 так крутится, просто ужас. Сел на фоку -уже Ла-5 удивляет..
to Max972
Если вы решили обязательно оспорить "правильность" убеждений другого участника, то у вас есть только один путь - привести конкретные факты и источники.
"Пойти туда и найди сам" - на этом форуме так делать не принято.
Это сообщение только лишь для того, что бы Вы знали об этом.
Shulepko
15.07.2005, 14:15
Братцы! О чём вы? Какие такие закрылки? Это в те времена называлось "посадочные щитки", и выпускались они только на посадке, и то только на скорости, боюсь соврать, не более 180 км\ч, или их просто отрывало. А если отрывало, то это считалось сознательной порчей боевой техники, со всеми вытекающими отсюда...
А после попадания в самолёт вражеских пауль, лётчики старались их и на посадке не выпускать, что бы не искушать судьбу, мало ли что.
dentonjc
15.07.2005, 14:36
Я никакой разницы вообще не заметил.
Может, она вообще где-то дополнительно включается, эта ФМ?
Как взлетал, так и взлетаю, как садился, так и сажусь, как сбивал, так и сбиваю, как меня сбивали, так и сбивают. Видать, летчик я от бога, раз У Меня Всегда и Везде Все Правильно :D
to Max972
Если вы решили обязательно оспорить "правильность" убеждений другого участника, то у вас есть только один путь - привести конкретные факты и источники.
"Пойти туда и найди сам" - на этом форуме так делать не принято.
Это сообщение только лишь для того, что бы Вы знали об этом.
Ну я вообще-то давно уже здесь сижу ... "что бы Вы знали об этом".
И думал, что мое утверждение вызвало удивление только у CAPILATUS и не требует подтверждающих конкретных ссылок. Тем более, что к поискам нужной информации явно больших усилий приложено не было, но при этом выдвигались утверждения и критиковалась игра и труд команды разработчиков, которая взяла на себя труд изучить соответствующие документы. А вот что я сумел "найти" за 20 минут:
Галлай Марк Лазаревич
"Первый бой мы выиграли"
Летчик-испытатель К. А. Груздев, убедившись, что в бою на виражах наш ЛаГГ-3 не может зайти в хвост «мессершмитту», придумал хитрый прием: отклонять на несколько градусов посадочные щитки крыльев. Это было не так-то легко! На глубоком вираже, под давящей двух-, трехкратной перегрузкой, дотянуться к нижней части приборной доски, нажать кнопку выпуска закрылков, а в нужный момент — когда щитки отклонятся, на сколько требуется, — вернуть ее в нейтраль. И все это в бою — крутясь, уворачиваясь от огненных трасс, ни на секунду не теряя из виду противника! Посторонний наблюдатель сказал бы, наверное, что для того, чтобы справиться со всем этим, надо иметь третью руку и дополнительную пару глаз (желательно — на затылке).
-----------------------
ИНСТРУКЦИЯ ЛЁТЧИКУ
ПО ЭКСПЛУАТАЦИИ И ТЕХНИКЕ ПИЛОТИРОВАНИЯ
САМОЛЁТА ЛАГГ-3
С МОТОРОМ М- 105П и М-105ПФ
ВОЕННОЕ ИЗДАТЕЛЬСТВО НАРОДНОГО КОМИССАРИАТА ОБОРОНЫ 1943
59. Для сокращения длины разбега можно выпустить перед взлётом щитки на 15—20°
------------------------
Гвардии Старший лейтенант В. И. Колядин (сбил 15 самолётов противника) - В одном из боёв над Ригой его "Яковлев" был взят "в клещи" шестёркой немецких истребителей, пытавшихся посадить его на свой аэродром. Над взлётной полосой Колядин неожиданно выпустил щитки и шасси, скорость упала, преследователи проскочили, и, довернув машину, длинной очередью он сбил один из вражеских самолётов, повредил другой...
------------------------
Шумилов Иван Петрович, Герой Советского Союза - Он дважды прошёл вдоль колонны и не заметил, как появилась восьмёрка Me-109. Противник открыл огонь, но трасса прошла мимо. Шумилов мгновенно среагировал: убрал газ и выпустил щитки. "Мессершмитты" на большой скорости проскочили мимо.
------------------------
Скоморохов Николай Михайлович "Боем живет истребитель" - Снижаюсь до двухсот метров. Машинально, по привычке, выпустил щитки — "лавочкин" сразу как бы вспух
------------------------
Гибсон Гай Пенроуз | Gibson G. P. "ВПЕРЕДИ ВРАЖЕСКИЙ БЕРЕГ " -
Но старик Питкэрн-Хилл, который вел мое звено, понял его буквально и выпустил закрылки действительно до отказа.
------------------------
Г. Рудель - Пилот Ла-5, который, по всей вероятности, знает свое дело, садится мне на хвост, остальные держаться за ним на небольшом расстоянии. Что бы я ни делаю, мне не удается стряхнуть этот Ла. Он частично выпустил закрылки, чтобы уменьшить скорость
------------------------
Триумф и трагедия короля истребителей - Bf-109 выполняли установившийся вираж при отклоненных закрылках на скорости 170-180 км/ч, а И-16 -на 220 -240 км/ч, и радиус виража у него получался больше.
------------------------
Летчик-истребитель, ветеран 107-го ГИАП Иван Иванович Кожемяко:
... у «Яка» и без закрылков вираж меньше, чем у «мессера».
------------------------
- - (удалено) - - - Max972
Ну я вообще-то давно уже здесь сижу ... "что бы Вы знали об этом".
...
(удалено мной же как оффтоп)
...
Дополнение: при желании продолжить данную дискуссию - в приват.
А еще бывало закрылки и вовсе не устанавливали, на заводе. Год назад в интервью, ветеран говорил (очень боюсь ошибиться, Шацкий фамилия ветерана вроде как). Инструкор между прочим. Только на кобре помнит такую запчасть как закрылки. И не мог вспомнить их толи на Яках и толи на Лавках. Говорит, кнопки даже такой в кабине не было. Всякие модификации были.
А еще бывало закрылки и вовсе не устанавливали, на заводе. Год назад в интервью, ветеран говорил (очень боюсь ошибиться, Шацкий фамилия ветерана вроде как). Инструкор между прочим. Только на кобре помнит такую запчасть как закрылки. И не мог вспомнить их толи на Яках и толи на Лавках. Говорит, кнопки даже такой в кабине не было. Всякие модификации были.
А как же тогда эти Яки и Ла заходили на посадку? Кружили над аэродромом, сбрасывая скорость а потом "падали" на ВПП?
Тут правильно уже писали - были щитки, были закрылки. Причем тогда с этими понятиями была путаница - именовали то так, то так. Тем более, что отдельные самолеты имели и закрылки и щитки. В литературе, описывающей наши самолеты в 41-42г. почти везде (в том, что читал я) употребляется термин "тормозные щитки" по отношению к тому, что мы в игре именуем "закрылками".
А как же тогда эти Яки и Ла заходили на посадку? Кружили над аэродромом, сбрасывая скорость а потом "падали" на ВПП?
Тут правильно уже писали - были щитки, были закрылки. Причем тогда с этими понятиями была путаница - именовали то так, то так. Тем более, что отдельные самолеты имели и закрылки и щитки. В литературе, описывающей наши самолеты в 41-42г. почти везде (в том, что читал я) употребляется термин "тормозные щитки" по отношению к тому, что мы в игре именуем "закрылками".
Нет как раз все правильно были Яки и без всяких щитков и закрылок Як-9ПД например, ради того же облегчения пресловутого. Причем отмечалось, что посадка без использования щитков не представляет сложности. Впрочем на приснопамятном Як-52, вроде тоже без выпуска щитка только скорость посадочная немного больше, чем с выпущенным и все. Штатно и так и сяк садится
CAPILATUS
15.07.2005, 17:56
И думал, что мое утверждение вызвало удивление только у CAPILATUS и не требует подтверждающих конкретных ссылок. Тем более, что к поискам нужной информации явно больших усилий приложено не было, но при этом выдвигались утверждения и критиковалась игра и труд команды разработчиков, которая взяла на себя труд изучить соответствующие документы. А вот что я сумел "найти" за 20 минут:
Вы что-то батенька, совсем не в ту степь поперли. Начали "за здравие", а закончили "за упокой". При чем здесь критикование труда разработчиков?! Вы о чем?!
Из того, что вы привели - респект, потратили свое время. Но просьба - вчитайтесть в посты, написанные выше. Я ведь описал, то что вы послали в двух словах и попросил информацию о применении закрылок исключая случаи, описанные выше:
За исключением весьма отдельных эпизодов, когда рассказчик описывал, как он "пропустил" противника вперед посредством применения выпуска закрылков. Или описанием суперметода какого-то летчика (думаю такие случаи единичны), который для уменьшения радиуса виража выпускал закрылки.
Спасибо за старания, но ведь никаких других методов приминения вы не привели и, боюсь, не найдете.
Насчет "отклонения закрылков на несколько градусов" - это по-моему чистой воды выдумка автора, ибо существуют только фиксированные положения. В подавляющем большинстве случаев на самолетах ВОВ "взлетное" 15-25гр и "посадочное" - больше 40гр. Как умудрялся пилот установить рычаг в какое-то промежуточное положение у меня идей нет.
Назад к эффективности элеронов.
http://badger.front.ru/P38rollchart.htm
вот ссылка на график эффективности. Видно, что у Фоки на скорости 350миль/час полный ролл - 4сек, выше скорость ролл падает еще сильнее. Гм... в игре - по-другому %) :ups:
CAPILATUS
15.07.2005, 17:59
...Тем более, что отдельные самолеты имели и закрылки и щитки. ...
Это вы про истрбители? Может назовете хоть один такой.
По-моему вы совсем запутались...
aeropunk
15.07.2005, 18:54
Жаль в игре нет повреждения закрылков и соответствуюшего эффекта от выпуска только одного закрылка. Или есть? :)
Вы что-то батенька, совсем не в ту степь поперли. Начали "за здравие", а закончили "за упокой". При чем здесь критикование труда разработчиков?! Вы о чем?!
Я, собственно, об этом:
Если по-серьезному, то манипулирование с закрылками нуна из игры исключить. Особенное так называемое "боевое". Да было такое положение, НО ВЕДЬ НЕ НА ВСЕХ САМОЛЕТАХ!!! :mad:
Хотябы ограничили такое безобразие объемом воздуха в системе - 2-3 выпуска-уборки закрылок и баста!
Прежде чем говорить о "безобразии", привели бы примеры самолетов у которых в игре управление закрылками не соответствует историческим прототипам. Считаю, если уж говорить, что у разработчиков что-то не правильно, то надо делать это аргументированно.
Из того, что вы привели - респект, потратили свое время. Но просьба - вчитайтесть в посты, написанные выше. Я ведь описал, то что вы послали в двух словах и попросил информацию о применении закрылок исключая случаи, описанные выше:
За исключением весьма отдельных эпизодов, когда рассказчик описывал, как он "пропустил" противника вперед посредством применения выпуска закрылков. Или описанием суперметода какого-то летчика (думаю такие случаи единичны), который для уменьшения радиуса виража выпускал закрылки.
Предлагаю все-таки пойти другим путем - давайти вы сами предоставите заслуживающию доверия информацию, в доказательство вашего утверждения о неправильности реализации работы закрылок в игре. Пока что содержание ваших постов - это одни эмоции и личные догадки. Я вам ничего доказывать не буду, зачем? - меня в игре этот момент полностью устраивает.
Спасибо за старания, но ведь никаких других методов приминения вы не привели и, боюсь, не найдете.
До тех пор, пока Вы сами хоть пальцем о палец не ударите - я для Вас ничего искать не буду (хотя мне для этого далеко ходить не надо - вся нужная литература рядом в шкафу).
Насчет "отклонения закрылков на несколько градусов" - это по-моему чистой воды выдумка автора, ибо существуют только фиксированные положения. В подавляющем большинстве случаев на самолетах ВОВ "взлетное" 15-25гр и "посадочное" - больше 40гр. Как умудрялся пилот установить рычаг в какое-то промежуточное положение у меня идей нет.
Знаете, я тоже не специалист, но для меня эта "выдумка автора" пока весомей ваших догадок. Приведите ваши источники, цитаты.
Давайте будем обсуждать вопрос аргументированно или закроем его.
2 CAPILATUS, Max972
ИМХО: У вас тут интересная тема намечаеться... но здесь немного о другом было...
Рядом отдельная тема "про закрылки" есть, там, правда, немного другой аспект обсуждают...
Могу просто в отдельную тему выделить - может ещё кто присоедениться.
Согласны?
Stalevar
16.07.2005, 05:04
Братцы! О чём вы? Какие такие закрылки? Это в те времена называлось "посадочные щитки", и выпускались они только на посадке, и то только на скорости, боюсь соврать, не более 180 км\ч, или их просто отрывало.
Ет ты загнул. Вообще то на скорости не менее 180. Если выпустить на меньшей, то это может быть смертельно, просто резкая потеря скорости, сваливание, смерть.
Из РЛЭ по ЛаГГу: минимальная допустимая скорость планирования: с выпущенными щитками на 60° — 200 км/час.
После отрыва от земли выдержать самолёт до скорости 250 км/час и на этой скорости набрать высоту 100 м, учитывая, что после отрыва на взлёте с выпущенными щитками самолёт тянет на нос («висит» на ручке). Убрать щитки на высоте 100 м. - т.е. убирать щитки примерно на 250 км/ч. Кстати с выпущенными щитками самолёт тянет на нос, а у нас самолет тянет не в ту сторону - явный косяк в ФМ начиная с первой версии Ила и до этих пор.
Еще из Як-3: Щитки убирать на высоте не ниже 100 м на скорости не менее 260 км/час, так как при уборке щитков самолёт проваливается на 30-50 м.
По Лавке: После набора скорости 230—240км1час на высоте 100 м убрать щитки и начать набирать высоту. Полет с выпущенными щитками производить на скорости не более 280 км/час.
Не более 280, а не 180, ты срезал аж сотню км/ч:)
CAPILATUS
16.07.2005, 06:48
Прежде чем говорить о "безобразии", привели бы примеры самолетов у которых в игре управление закрылками не соответствует историческим прототипам. Считаю, если уж говорить, что у разработчиков что-то не правильно, то надо делать это аргументированно.
Предлагаю все-таки пойти другим путем - давайти вы сами предоставите заслуживающию доверия информацию, в доказательство вашего утверждения о неправильности реализации работы закрылок в игре. Пока что содержание ваших постов - это одни эмоции и личные догадки. Я вам ничего доказывать не буду, зачем? - меня в игре этот момент полностью устраивает.
До тех пор, пока Вы сами хоть пальцем о палец не ударите - я для Вас ничего искать не буду (хотя мне для этого далеко ходить не надо - вся нужная литература рядом в шкафу).
Знаете, я тоже не специалист, но для меня эта "выдумка автора" пока весомей ваших догадок. Приведите ваши источники, цитаты.
Давайте будем обсуждать вопрос аргументированно или закроем его.
По-моему эмоциями как раз таки "попахивает" от ваших постов. :rolleyes: Вы отвечаете на мои сообщения совсем не вчитываясь. То, что для меня кажется очевидно, для вас - эмоции и неправда, хотя у вас есть книжный шкаф с кучей инфы (надеюсь у вас там есть хоть одно РЛЭ, где говориться о закрылках в "боевом" положении :D ). Палец о палец как раз таки ударить нужно вам, если имея кучу инфы в шкафу вы не можете понять очевидного.
Маленький совет: читайте больше РЛЭ с-тов, а не худ.романов. Если же нет у вас ни одного РЛЭ - я готов помочь и дать ссылки на различные РЛЭ, в том числе на РЛЭ P-38 (engl).
Давайте лучше действительно закроем вопрос на этом, ибо чтобы вас убедить я должен выложить сюда сотни листов РЛЭ различных самолетов. Засорять ветку и словоблудить в вашей компании мне не хочется, а всякие РЛЭ вы можете прочитать и сами.
На этом разрешите откланяться, продолжать разговор с тем, кто играет словами, у меня нет ни малейшего желания.
Кстати, чтоб не выглядеть пустозвоном:
"...Из других существенных изменений следует упомянуть, во-первых, перенос приемника воздушного давления из-под носовой части центральной гондолы на левую консоль. На прежнем месте трубки Пито разместили антенну радиокомпаса. Во-вторых, верхняя часть фонаря кабины на машинах позднего выпуска стала откидываться назад. В-третьих, ввели так называемые боевые закрылки. Теперь в ходе воздушного боя пилот нажатием кнопки мог отклонить их на фиксированный угол 8 градусов. Это мероприятие значительно улучшило маневренность «Лайтнинга»..."
:rtfm: взято отсюда:
http://www.airwar.ru/enc/fww2/p38e.html
Только точнее не "боевые", а "маневровые" (maneuver position - по РЛЭ)
В РЛЭ других самолетов упоминания про "боевые" или "маневровые" положения закрылков я не видел. Только три: "взлет", "посадка", "убрано".
Наилучшие пожелания ;)
Меня не устаивает модель поведения Фоки, которая делает переворот на горке.
Не может в действительности так телепать самолет, как осиновый лист. Самый простой пример - бумажный самолет. Его взять подбросить вверх - он достигнув верхней точки своего полета, растеряв энергию, резко опускает нос и набирая скорость летит дальше. Блин, но его же не колбасит так, как будто ты вытряхиваешь автомобильные коврики!!!
CAPILATUS
16.07.2005, 11:49
Меня не устаивает модель поведения Фоки, которая делает переворот на горке.
Не может в действительности так телепать самолет, как осиновый лист. Самый простой пример - бумажный самолет. Его взять подбросить вверх - он достигнув верхней точки своего полета, растеряв энергию, резко опускает нос и набирая скорость летит дальше. Блин, но его же не колбасит так, как будто ты вытряхиваешь автомобильные коврики!!!
Попробуй газ убирать до нуля на кончном этапе фигуры, а потом двигай педалями.
Дык у него и мотора нет. И пилот в кабине не суетится, дергая за рычаги.
Shulepko
16.07.2005, 16:12
Во многих кабинах есть всякие разные таблички с допустимыми скоростями. Про закрылки там тоже иногда написано, flaps называются.
Если на железных американских самолётах такие скорости, то какие они должны быть на нашей дельта-древесине, со щитками, навешенными на дверных навесах?
Во многих кабинах есть всякие разные таблички с допустимыми скоростями. Про закрылки там тоже иногда написано, flaps называются.
Если на железных американских самолётах такие скорости, то какие они должны быть на нашей дельта-древесине, со щитками, навешенными на дверных навесах?
По РЛЭ у Ла-5 допустимая скорость полета с полностью выпущенными щитками 280 км/ч.
Shulepko
16.07.2005, 17:50
Конечно, конечно. Почитайте там же случаи, когда их используют, и всё станет ясно.
Stalevar
17.07.2005, 04:07
Во многих кабинах есть всякие разные таблички с допустимыми скоростями. Про закрылки там тоже иногда написано, flaps называются.
Если на железных американских самолётах такие скорости, то какие они должны быть на нашей дельта-древесине, со щитками, навешенными на дверных навесах?
Ага на деревянных, может еще скажешь, что на ишаках закрылки к крылу перкалем крепились?
Скорость зависит не от материала обшивки(фанера или металл) и даже не от крепления, а от системы выпуска, т.к на больших скоростях клинило гидравлику, а не срывало щитки с креплений. А система эта почти не отличалась на большинстве самолетов.
Ну и какие там скорости?
На Р-40 и спитах - 260.
На Р-38 - 280.
На мустангах при максимальном угле выпуска - 300, а при минимальном - 700(там табличка слева, угол закрылок - скорость).
На Р-47 - 410.
Ну и что тебе не нравится в этих скоростях? Если там были такие, то и у нас будут такие +- чуть-чуть.
Ну и вообще, спорить с РЛЭ... типа ты лучше знаешь, как там что работало, чем те, кто эти РЛЭ составлял. Может стоит вообще на всю тех. документацию забить и данные по ТТХ самолетов ВМВ брать исключительно исходя из твоих домыслов? %)
Shulepko
17.07.2005, 16:03
Конечно, конечно. Почитайте там же случаи, когда их используют, и всё станет ясно.
Только внимательно.
Ну да, и ишак и тандерболт из одного теста сделаны. Или это домыслы?
Кстати, по поводу домыслов. Мне кажется, что болшая часть этой игры, может не в стрелятельном, а в лететельном плане именно на основании домыслов и сделана. А мут тут про РЛЭ копья ломаем.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot