Просмотр полной версии : 15 декабря в США появится первая действующая эскадрилья F-22A
2Отшельник.
Ну я как понял ты признаеш, что сейчас в России нет РЛС (серийных) способных эфективно работать по малозаметным целям за исключением МиГ31... Ну возми ты МиГ-31Э против Раптора, и что? Думаеш МиГ в состоянии заметить Ф-22 раньше чем Раптор? А если бой передет в БВБ, что делать МиГу?
2Отшельник.
Ну я как понял ты признаеш, что сейчас в России нет РЛС (серийных) способных эфективно работать по малозаметным целям за исключением МиГ31... Ну возми ты МиГ-31Э против Раптора, и что? Думаеш МиГ в состоянии заметить Ф-22 раньше чем Раптор? А если бой передет в БВБ, что делать МиГу?
Форсаж и в ''космос'' нас не догонят. :p
Да я ни вкоем случае не хочу усомнится в достижениях Российских авиапрома, -наоборот, только 15 лет бездействия и развала дают о себе знать. Если бы такие выдающиеся ЛА как МиГ-31, МиГ-29, Су-27 модернизировались в течени 15 лет, то ....дождались бы и Российский ЛА 5 поколения, да ладно :(
Я знаю один "убер-самолёт" (http://www.airwar.ru/enc/attack/yak52b.html), который завалит раптор, и которгго раптор не смогёт обнаружить :D :D :D :D
Только надо НУРСы заменить на суперстрелы :D :D :D
Вопрос, правда, был немного в другом. Я не спрашивал, какая у Ф-117 максимальная корость, я спрашивал, правда ли, что сбитый 27 марта "Найтхок" летел на этой скорости.
- Cтранный вопрос. %) Как же, по-Вашему, переводится эта фраза:
Normal maximum operating speed is 648 mph [1042 км/ч] at 5000 feet [1500 м] (Mach 0.87).
- Cтранный вопрос. %) Как же, по-Вашему, переводится эта фраза:
Normal maximum operating speed is 648 mph [1042 км/ч] at 5000 feet [1500 м] (Mach 0.87).
это не значит, что он летел на 648mph, может он шел на 300?
дождались бы и Российский ЛА 5 поколенияЛа-5 у нас уже был :)
это не значит, что он летел на 648mph, может он шел на 300?
Непринципиально. Сбили и сбили.
Вот если бы он мог рассекать со скоростью M=5 , а шел на 300 mph , тогда другое дело.
Непринципиально. Сбили и сбили.
на 300 можно и ЗУ-23-2 попробовать, а на 600?
это не значит, что он летел на 648mph, может он шел на 300? [482 км/час]
Зачем? Если у него верхняя граница нормальной рабочей скорости - более 1000 км/час? Это нелогично. Он мог идти на 900, км/час, на 800 км/час...
Дело в том, что скорость является одним из дополнительных факторов преодоления ПВО противника и снижать её умышленно ни один идиот не станет... :rolleyes:
Зачем? Если у него верхняя граница нормальной рабочей скорости - более 1000 км/час? Это нелогично. Он мог идти на 900, км/час, на 800 км/час...
Мог и на 300 майлз пер хауэр.
Известно что пилот в момент поражения готовился к нанесению удара - открыл створки бомбоотсека , выдвинул направляющую с бомбами , пытался поймать цель с помощю ЛДЦ - наверняка скорость была немаксимальной.
Черт его знает какие там ограничения по скорости у F-117 при применении оружия.
Да и разница для С-125 неслишком существенна - что 300 узлов , что 600.
Важнее угловая скорость перемещения , а она на той высоте/дальности на которой свалили "ястреба" не слишком велика хоть для 400км/ч хоть для 800.
ИМХО даже если F-117 шел бы на околомаксимальной для себя скорости
(может так и шел - хрен его знает) , то это ему бы мало помогло.
Касаемо того как был сбит тот "найтхок" , лично я склоняюсь к версии югославского полковника.
ЗРК с радиокомандной ЗУР + сопровождение по импортному тепловизору.
Philips дерьма не делает. Покупайте наших слонов. :)
ЗЫ : уже которая тема скатывается к тому несчастному "ястребу". :)
Важнее угловая скорость перемещения , а она на той высоте/дальности на которой свалили "ястреба" не слишком велика хоть для 400км/ч хоть для 800.
- Она будет, грубо, в два раза отличиться. :)
ИМХО даже если F-117 шел бы на околомаксимальной для себя скорости (может так и шел - хрен его знает) , то это ему бы мало помогло.
- А время реакции? Его же при помощи филипсовской хреновины не за 100 км можно увидеть. ИМХО - и даже не за 50... ;)
Касаемо того как был сбит тот "найтхок" , лично я склоняюсь к версии югославского полковника.
ЗРК с радиокомандной ЗУР + сопровождение по импортному тепловизору.
Philips дерьма не делает. Покупайте наших слонов. :)
- При наведении ракеты радиокомандным способом он всё равно попал бы в лепесток антенн наведения ракеты и его СПО квакнула бы об этом,
обрати внимание на частотный диапазон - сантиметровый:
http://www.fas.org/nuke/guide/russia/airdef/s-125.htm
Ла-5 у нас уже был :)
И даже Ла-7 ;)
- Она будет, грубо, в два раза отличиться. :)
Тем не менее не факт что она будет чрезмерной для ручного сопровождения цели.
- А время реакции?
Конечно оно должно быть меньше. Вот только хватит этого времени или нет - в 1ю очередь вопрос конкретной ситуации со всеми обьективными и субьективными факторами и только во 2ю - ТТХ техники.
Его же при помощи филипсовской хреновины не за 100 км можно увидеть. ИМХО - и даже не за 50... ;)
Думаю что даже не за 25...
Чем его там обнаружили - черт его знает .... - может вообще на слух. :)
А потом крутнули в ту сторону тепловизором - и вот он голубчик... :)
Не факт что поиск вели именно тепловизором - он имеет довольно узкое поле зрения , и его нужно сориентировать в нужном направлении.
Че там этот полковник то говорил ? Надо будет еще разок прочитать его версию ... :)
- При наведении ракеты радиокомандным способом он всё равно попал бы в лепесток антенн наведения ракеты и его СПО квакнула бы об этом, обрати внимание на частотный диапазон - сантиметровый:
http://www.fas.org/nuke/guide/russia/airdef/s-125.htm
Для стрельбы в условиях визульной видимости позние модели С-125 ("Печера-М1") имеют телевизионно-оптический визир "Карат-2" (9Ш33) который позволяет в ручном режиме сопровождать цель без работы РЛС на излучение.
Недостаток штатного ТОВ - отсутствие средств измерения дальности.
Югославы однако заменили ТВ камеру современным тепловизором , к которому присобачили лазерный дальномер.
Дословно :
Помимо Польши, работы по модернизации комплексов С-125 были проведены и в Югославии, где в качестве основного направления расширения боевых возможностей ЗРК при их использовании в сложной помеховой обстановке было принято использование тепловизионного канала для обнаружения и сопровождения целей. Кроме того, в целях снятия действующего в настоящее время ограничения по скоростям целей, обстреливаемых с использованием телевизионного или тепловизионного каналов без излучения радиоэлектронных средств комплекса (до 300 м/с), предусматривается применение лазерного дальномера для определения дистанции до цели.
Кроме того в этом режиме должны быть более жесткие ограничения по дальности пуска , а так же невозможен автоматический захват и сопровождения целей телевизионно-оптическим каналом ЗРК т.к. ракета не сопровождается.
Это в штатном комплексе.... Известно что в многочисленных проэктах модернизации С-125 эти недостатки удалось устранить.
По модернизации можно тут глянуть :
http://pvo.guns.ru/s125/index.htm
А по массовым модификациям надо искать источники посерьезнее или спрашивать знающих ребят.
Кстати - передачу команд радионаведения СПО не фиксирует , только работу РЛС.
СНР-125 в режиме стрельбы с использованием ТОВ не включается (если была включена - переключается на эквивалент антенны) ,
П-15 тоже никто врубать не заставляет.
http://www.patricksaviation.com/videos.php?action=view&id=367&go=download
А вот тут рэптор делает нечто вроде кобры...
Кстати - передачу команд радионаведения СПО не фиксирует , только работу РЛС.
Предупреждение о пуске некоторых ракет СПО-15 выдает именно по "улавливаемым" сигналам радиокоррекции (из первоисточника).
Предупреждение о пуске некоторых ракет СПО-15 выдает именно по "улавливаемым" сигналам радиокоррекции (из первоисточника).
Только в тех случаях когда команды коррекции передаются сопровождающей РЛС. И то далеко не всегда.
Если можно , выложи хотя бы частично первоисточник.
Для стрельбы в условиях визульной видимости позние модели С-125 ("Печера-М1") имеют телевизионно-оптический визир "Карат-2" (9Ш33) который позволяет в ручном режиме сопровождать цель без работы РЛС на излучение.
Недостаток штатного ТОВ - отсутствие средств измерения дальности.
Югославы однако заменили ТВ камеру современным тепловизором , к которому присобачили лазерный дальномер.
Кроме того в этом режиме должны быть более жесткие ограничения по дальности пуска , а так же невозможен автоматический захват и сопровождения целей телевизионно-оптическим каналом ЗРК т.к. ракета не сопровождается.
- Но, ёлы-палы, там же ракета обязана сопровождаться!! Иначе как её наводить на цель, не имея в аппаратуре ЗРК координат местоположения ракеты?????? Какие команды на довороты ракете подавать, если неизвестно, где сама эта ракета находится?! ;) :rolleyes:
А РЛС слежения за ракетой работает в сантиметровом диапазоне и СПО F-117, следовательно, при попаднии самолёта в лепесток антенн слежения за ракетой, сигнал лётчику даст. При том, что цель сама визируется ИК-аппаратурой. А сигнала не было. :p
А вот если самолёт F-117 атакован МиГ-29 с выключенной на излучение БРЛС, УРВВ с ТГСН - тогда никаких сигналов на СПО атакованного не будет вообще...
Предупреждение о пуске некоторых ракет СПО-15 выдает именно по "улавливаемым" сигналам радиокоррекции (из первоисточника).
- Но здесь сигналы радикоррекции передаются на значительно больших длинах волн:
http://www.fas.org/nuke/guide/russia/airdef/s-125.htm
Guidance D band: The D band is the range of radio frequencies from 1 GHz to 2 GHz in the electromagnetic spectrum. This is equal to wave lengths between 30 cm and 15 cm. The D band is in the UHF range of the radio spectrum.
И по мощности они значительно слабее, чем зондирующие импульсы.
Так что - вряд ли, в противном случае у лётчиа СПО орала бы сначала и всю дорогу. А он потом докладывал, что всё было тихо, никакого срабатывания сигнализации не было...
- Но, ёлы-палы, там же ракета обязана сопровождаться!! Иначе как её наводить на цель, не имея в аппаратуре ЗРК координат местоположения ракеты
А вот если самолёт F-117 атакован МиГ-29 с выключенной на излучение БРЛС, УРВВ с ТГСН - тогда никаких сигналов на СПО атакованного не будет вообще...
логично, ничего не скажешь. Т.е. без радара ни один комплекс с радиокомандным принципом работать не будет?
логично, ничего не скажешь. Т.е. без радара ни один комплекс с радиокомандным принципом работать не будет?
- Если например, на ракете есть трассёр, и её отслеживают аналогично цели, в телевизионную камеру, - тогда можно наводить, но с помощью аналогичного тепловизора - у неё стартовый двигатель работает 2-4 секунды, маршевый - до 20 секунд, по идее, имея два "Филипса", пока движок ракеты работает, её можно отслеживать в тепловизор, но ведь нужна аппратура сопряжения, вырабатывающая автоматически нужные команды для доворота на нужные углы!
А это зафигачить в полевых условиях, "на коленке", ИМХО, весьма проблематично... :D
- Но, ёлы-палы, там же ракета обязана сопровождаться !!
Верно.
С одной поправкой -обязана сопровождатся при АВТОМАТИЧЕСКОМ или ПОЛУАВТОМАТИЧЕСКОМ наведении.
И с другой поправкой - есть способы радиокоррекции без сопровождения ракеты - например реализованый в АМРААМе - этот способ имеет сравнительно невысокую точность и требует допоиска цели с помощью ГСН.
Впрочем это совсем другая тема ....
Иначе как её наводить на цель, не имея в аппаратуре ЗРК координат местоположения ракеты??????
Об этом нужно спросить специалистов.
Или посмотреть соответствующие мануалы.
Я не специалист по С-125 и серьезных манулов не имею , поэтому ИМХО :
Если есть режимы стрельбы без работы на излучение СНР-125 (исходим из того что есть ) , то вариантов 3 :
1) Ракета сопровождается с помощью СНР-125 в пассивном режиме по сигналам ее маяка-ответчика в хвостовой части.
ДН ответчика направлена на СНР-125 , и его сигналы не фиксируются целью. При переводе в режим стрельбы по ТОВ , ответчик работает постоянно в течении полета ракеты , СНР-125 переходит в режим излучения на эквивалент и фактически работает на прием , сопровождая только ракету. Сопровождение цели - по ТОВ или этому буржуйскому тепловизору , если есть еще и дальность от ЛД - ваще зер гут. :)
Этот вариант - самый вероятный.
2) Ракета была доработана и оснащена оптическими средствами обратной связи - лампой , трассером и т.п. - ИМХО это маловероятно т.к. требует значительных доработок как ракеты , так и аппаратуры сопровождения и выработки команд наведения.
Да и нафига огород городить когда есть СНР со здоровенной антенной , прекрасно пеленгующей маячек-ответчик ракеты ?
Тем не менее косвенные данные о модернизации ракет С-125 не исключают такой вероятности.
3) Ракета вообще не сопровождается - при пуске ее курс должен обязательно совпадать с линией визирования на цель (т.е. ПУ должна следить за целью до пуска с высокой точностью и синхронно с ТОВ ) , а все отклонения ТОВ от линии визирования после пуска преобразуются в команды наведения уже не для ПУ , а для ракеты , положение которой прикидывается экстрополяцией.
Точность будет неважная - надежда на радиовзрыватель и мощную БЧ.
Этот вариант - чистая фантазия "для проформы" (сказал про 3 варианта , пришлось находу придумать для отмазки :) ), так что табуретки не принимаются. :)
А РЛС слежения за ракетой работает в сантиметровом диапазоне и СПО F-117, следовательно, при попаднии самолёта в лепесток антенн слежения за ракетой, сигнал лётчику даст.
Если принять один из изложеных вариантов , то нет.
А вот если самолёт F-117 атакован МиГ-29 с выключенной на излучение БРЛС, УРВВ с ТГСН - тогда никаких сигналов на СПО атакованного не будет вообще...
У твоей версии тоже достаточно слабых мест , предлагаю не поднимать
эту тему в 100й раз.
Хорошая ссылочка (http://ru.wikipedia.org/wiki/Истребитель_пятого_поколения) про 5-е поколение.
2Отшельник.
Ну я как понял ты признаеш, что сейчас в России нет РЛС (серийных) способных эфективно работать по малозаметным целям за исключением МиГ31... Ну возми ты МиГ-31Э против Раптора, и что? Думаеш МиГ в состоянии заметить Ф-22 раньше чем Раптор? А если бой передет в БВБ, что делать МиГу?
Сравнивать МиГ-31 и F-22 некорректно как Годзилу с Барби. Первый чистый перехватчик, последний истребитель. МиГ никогда не будет переходить в БВБ это не его задача. Он может быть в качестве наводчика истребителей на цель, по каналам шифровочной связи обменивается данными с другими МиГ-ами и самолётами ДРЛО и видит всё в целом каждый МиГ. Вообщем-то это не новость и все знают. Как уже было сказано, что нельзя создать абсолютно не видимым для всех РЛС самолёт, поэтому в любом случаии есть возможность обнаружить Раптора ещё до радиуса действия его вооружения ДВБ.
Раптор в БВБ не пойдет, иначе потеряет свое преимущество на дальних дистанциях "стелсовость".Каким-то образом наши локаторы видять в космосе шарики диамертом десятка см.
Ну и насколь он маневренный ? ;)
Никакой :)
Я не специалист по С-125 и серьезных манулов не имею , поэтому ИМХО :
Если есть режимы стрельбы без работы на излучение СНР-125 (исходим из того что есть ) , то вариантов 3 :
1) Ракета сопровождается с помощью СНР-125 в пассивном режиме по сигналам ее маяка-ответчика в хвостовой части.
- Он там есть? Я что-то проглядел...
ДН ответчика направлена на СНР-125 , и его сигналы не фиксируются целью. При переводе в режим стрельбы по ТОВ , ответчик работает постоянно в течении полета ракеты , СНР-125 переходит в режим излучения на эквивалент и фактически работает на прием , сопровождая только ракету.
- Это именно так и делается? :confused:
Каким-то образом наши локаторы видять в космосе шарики диамертом десятка см.
- Это РЛС системы ПРО, стационарные и весом в несколько тысяч тонн...
Может переименуем эту тему в "игры разума " ? :) :ups:
- Это РЛС системы ПРО, стационарные и весом в несколько тысяч тонн...
Это меняет принцип?
Может переименуем эту тему в "игры разума " ? :) :ups:
Лучше в - Вези меня олень... (http://voffka.com/archives/psihushka.jpg) :D
Это меняет принцип?
- Это делает невозможным притащить подобную РЛС на театр военных действий...
- Это делает невозможным притащить подобную РЛС на театр военных действий...
Чем позже «Скорая» приезжает, тем точнее диагноз! :D
Это меняет принцип?
Лучше в - Вези меня олень... (http://voffka.com/archives/psihushka.jpg) :D
Угу.. Я тут почитал и как представил носящиеся по небу МИГ 31 и F-22 -
ужас!%) Гарри Поттер со своей метлой нервно курит в сторонке :rtfm: :p
Угу.. Я тут почитал и как представил носящиеся по небу МИГ 31 и F-22 -
ужас!%) Гарри Поттер со своей метлой нервно курит в сторонке :rtfm: :p
:D Дед Хотаббыч и синий джин, со своим мировосприятием и завихами, серая скукота %) :D %)
Lemon Lime
28.12.2005, 22:56
Про МиГ-31 в БВБ. :) http://forum.lockon.ru/showpost.php?p=134201&postcount=150
Про МиГ-31 в БВБ. :) http://forum.lockon.ru/showpost.php?p=134201&postcount=150
Там говорит, в частности, лётчик МиГ-31, что ему достаточно держать скорость 900-1000 км/час, чтобы Су-30МКИ ему ничего не мог сделать.
Совершенно непонятно: а что же мешает Су-30МКИ держать те же самые 1000 км/час? И в чём при этом будут преимущества МиГ-31?
Странно...
И если у Су-30МКИ с заправкой 9 тонн ограничение по перегрузке 5g - как он может претендовать на роль самолёта завоевания господства в воздухе, когда манёвренность, по российским канонам, выдвигается на первый план для решения этой задачи? ;)
Lemon Lime
28.12.2005, 23:26
Там говорит, в частности, лётчик МиГ-31, что ему достаточно держать скорость 900-1000 км/час, чтобы Су-30МКИ ему ничего не мог сделать.
Совершенно непонятно: а что же мешает Су-30МКИ держать те же самые 1000 км/час? И в чём при этом будут преимущества МиГ-31?
Странно...
И если у Су-30МКИ с заправкой 9 тонн ограничение по перегрузке 5g - как он может претендовать на роль самолёта завоевания господства в воздухе, когда манёвренность, по российским канонам, выдвигается на первый план для решения этой задачи? ;)
Это уж Вы у летчика спрашивайте, или на крайний случай у Fisben'а, я просто привел факт (а то что предложили бой, а потом отказались - факт, я почему-то Fisben'у верю :) ), для информации.
И если у Су-30МКИ с заправкой 9 тонн ограничение по перегрузке 5gЕсли Вы про цитату BELLA-RUS - то это не про МКИ, а про Су-27 обычный.
Сравнивать МиГ-31 и F-22 некорректно как Годзилу с Барби.
Я об этом выше постом говорил, только некоторые товарищи все пробуют доказать, что Ф-22 курит в сторонке рядом с 31.
Как уже было сказано, что нельзя создать абсолютно не видимым для всех РЛС самолёт........
Как только будут созданы нерадиоконтрастные композиты пригодные
для изготовления агрегатов которые сейчас изготавливаются только из металла , такие самолеты появятся.
Каким-то образом наши локаторы видять в космосе шарики диамертом десятка см.
А че это за шарики такие ? :) И фигли им в космосе делать ? :)
А че это за шарики такие ? :) И фигли им в космосе делать ? :)
была инфа, о закидывании стальных шариков разного диаметра на траектории МБР. на них смотрели с локаторов ПРО.
Интересно знать, на каких частотах работают эти локаторы? Это ФАР? ибо эдакие пирамиды обладают фиксированными антеннами.
- Он там есть? Я что-то проглядел...
А куды ж без него ? Во всех ракетах с радиокомандной системой слежения за целью и ракетой применяются ответчики.
Электронный блок ответчика может так же выполнять функции радиовзрывателя - разумеется излучение ведется с помощью другой антенны.
Активный ответчик помимо более устойчивого сопровождения ракеты , снижения требований к энергетике РЛССР и увеличения дальности сопровождения , повышает помехозащищенность канала сопровождения ракеты.
Только на самых первых образцах ЗРК поначалу обходились без них , и ракета сопровождалась за счет высокой энергетики РЛССР и большой собственной ЭПР.
Что касается оптической обратной связи (трассера , лампы ) , то она применяется только в малогабаритных ракетах (ПТУР , ЗУР) , по причине простоты и нетребовательности к габаритам аппаратуры сопровождения.
К примеру на переносном ПТРК или вертолете разместить аппаратуру радиолокационного слежения проблематично , да и незачем.
Недостатки оптики известны - ограничения по состоянию атмосферы (задымленность , туман , сильные осадки) , сравнительно небольшая дальность действия , а так же ограничения (впрочем не очень жесткие) на применение в условиях искуственных и естественных оптических помех .
- Это именно так и делается? :confused:
ИМХО да.
Это подтверждается мурзилками и здравым смыслом.
Доказано дермантолагами и мной (с) реклама косметики. :)
Если нужно подтверждение (или опровержение) более серьезных источников - обратись к специалистам.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot