Просмотр полной версии : Загрузка Пе-2, Пе-3. (ПТАБ, АЖ-2, АО-10, PC, АГ)
[BF.S]Voland
05.04.2006, 14:17
В рале Пехи брали ПТАБ, АЖ-2, АО-10, PC, АГ.
Ну с авиационными гранатами всё понятно их отдельно надо моделировать.
Хотя то же хотелось бы.
А вот ПТАБ, АЖ-2, АО-10, PC они есть на Ил-2. Там нет, не чего сложного перенести всё это дело на Пеху. И очень будет обидно и неправильно, если не будет нормальной загрузки.
Да и учитывая то, что обновление платное и работа по Пе-2,Пе-3 длилась долга.
То, что у нелетабы только ФАБ это понятно.
А то выходит Пеха будет не доделанная без свахи загрузок.
Очень хотелось бы услышать ответ от разработчиков по этому вопросу.
72AG_El_Brujo
05.04.2006, 14:20
Через два дня узнаем...
Но вопрос-то, конечно, насущный...
71Stranger
05.04.2006, 14:23
Voland']В рале Пехи брали ПТАБ, АЖ-2, АО-10, PC, АГ.
Торпеды не брали? А подвесные пушки? Ночники чем вооружались? Можно просто ссылок накидать. :)
На официальном форуме от 1С уже целый день висит ФАК по диску с Пе-2;) - http://forums.games.1c.ru/?type=flat&tid=311658&page=1#1511601
>Q: Произошли ли изменения в боевой загрузке у летабельных
Пе-2/Пе-3?
A: Нет, она осталась прежней.
Учитывая, сколько труда разработчиками было вложено в этот диск... Хорошо, что хоть с ФАБами летать будет возможность.
72AG_El_Brujo
05.04.2006, 14:38
Жалко...
ночной истребитель (построено около 300 экземпляров) с вооружением из одной 20-мм пушки ШВАК, одного пулемета калибра 12,7 мм и трех пулеметов калибра 7.62 мм в носовой части; в поздних моделях вооружение состояло из двух 20-мм пушек ШВАК, трех пулеметов калибра 12,7 мм и двух пулеметов калибра 7.62 мм; отсека для трех бомб весом 100 кг и подкрыльевых пусковых рельсовых направляющих для восьми ракет РС-82.
Хотя чё уж теперь писать - всё равно не дали ничего нового.
Но за Пешку-то всё равно спасибо. Бум надеяться, что 2*500+2*250 хватит.
письмо № 00350
1 марта 1941 года
начальник НИП АВ ВВС полковник Шевченко
секретарю ЦК ВКП(б) Маленкову
…
По самолету "Пе-2"
По тактико-техническим требованиям на самолет "Пе-2" должны подвешиваться нормальные бомбы с обычным оперением, что и осуществлено.
Кроме бомб с обычным оперением на самолет "Пе-2" подвешиваются нормально и бомбы цельнокованые, за исключением ФАБ-100 к у которой перед подвеской надо сдвигать на 70 мм к головке бугель, т.е. устанавливать его на расстоянии 335 мм.
Перечень основных вариантов загрузки самолета "Пе-2" указан в прилагаемой таблице.
Таблица основных вариантов загрузок бомбами самолета "Пе-2"
Калибр авиабомб Бомбодержатель Д-3 наружный Бомбодержатель Дер-21 внутрифюзеляжный Бомбодержатель Д-3 мотогондольный
ФАБ-500 сварная и цельнокованая, БРАР-500 и ХАБ-500 2 шт. - -
ФАБ-250 сварная и цельнокованая 4 - -
БРАБ-220 4 - -
БЕТАБ-150 дс 4 - -
РРАБ-3 2 - -
ФАБ-100 сварная и цельнокованая 4 4 2
ФАБ-50 сварная и цельнокованая 4 4 2
Примечание:
1. Для сбрасывания бомб с пикирования на наружные бомбодержатели НП-1 подвешиваются только две бомбы вне плоскости ометаемой винтом самолета.
2. ФАБ-500 с НП-1 сбрасывается только с горизонтального полета, так как подвеска этой бомбы по прочности бомбодержателя, предусмотрена за плоскостью ометаемой винтом самолета на крайние замки.
3. При снятых бомбодержателях ПБ-3 и установленных Дер-34 возможна подвеска всех бомб, подввешиваемых на самолеты СБ, за исключением ФАБ-50 сварной на НП-1.
6 марта 1941 года
зам. начальника вооружения и снабжения ГУ ВВС дивинженер И. Сакриер
члену Совета оборонной промышленности Репину А.К.
Препровождаю таблицу основной загрузки самолетов авиабомбами.
Приложение: упомянутое в трех экземплярах на 15 листах
ПЕ-2 ФАБ-500
ФАБ-250
ФАБ-250 ЦК
ФАБ-100
ФАБ-100 ЦК
ФАБ-50
ФАБ-50 ЦК 2
4
4
4
4
4
4
БРАБ-220 или БЕТАБ-150 ДС или ХАБ-200
ХАБ-100 или ХАБ-25 или ЗАБ-50 -
-
-
6
6
6
6
ХАБ-100 или ХАБ-25 или ЗАБ-50 ТГ 1. Осколочные бомбы калибров от 2,5 кг до 15 кг и зажигательные 1 кг, 2,5 кг и 10 кг применяются из кассет-ящиков К-100.
2. ФАБ-100 ЦК, ФАБ-50 ЦК и ХАБ-100 ЦК подвешиваются на внутренних держателях со смещением бугеля.
3. БРАБ-500 могут быть подвешены при небольшой доработке люка и закрылок.
письмо № 3052с
10 марта 1941 года
гл. конструктор завода № 22 Петляков
члену Совета оборонной промышленности Репину
Сообщаю сведения по размещению типов бомб на самолете "ПЕ-2":
Наименование бомб Подвеска внутренняя Подвеска наружная Примечание
ФАБ-50 штатная Идет Идет
ФАБ-50 ЦК Идет Идет
ФАБ-100 штатная Идет Идет
ФАБ-100 ЦК Не идет без смещения бугеля Идет Внутри не могут быть подвешены из-за расстояния от носка бомбы до центра бугеля 405 мм. Могут быть подвешены при смещении бугеля до 335-340 мм. В настоящее время на испытаниях в НИПАВе на самолете Пе-2 подвеска и сбрасывание корпусов и боевых бомб ФАБ-100 ЦК идет нормально.
ФАБ-250 штатная Идет
ФАБ-250 цк Идет
ФАБ-500 штатная Идет
ФАБ-500 цк Идет Требуется доделка входного люка на 40 мм (по примерке маекта), чертежи будут готовы 30 марта 1941 года.
..БРАБ-500 Идет Требуется доделка входного люка на 40 мм (по примерке маекта), чертежи будут готовы 30 марта 1941 года.
БРАБ-220 штатная Идет
БРАБ-500 штатная Идет
БЕТАБ-150 ДС Идет
БЕТАБ-450 ДС Не идет Хвост бомбы врезается в фюзеляж. Входной люк вырезается с двух сторон по всей длине по 40 мм ………
БЕТАБ-750 ДС Не идет Входной люк вырезается с двух сторон по всей длине по 70 мм. Хвост бомбы врезается в фюзеляж.
БРАБ-200 ДС Идет
БРАБ-500 ДС Не идет Хвост бомбы врезается в фюзеляж. Входной люк вырезается с двух сторон по всей длине по 45 мм.
БРАБ-800 ДС Не идет Входной люк вырезается с двух сторон по всей длине по 70 мм и закрылками пользоваться нельзя. Хвост бомбы врезается в фюзеляж.
ХАБ-100м Идет Идет
ХАБ-200 Идет
РРАБ № 3 Идет
В отсек фюзеляжа могут быть подвешены, кроме указанных выше следующие бомбы:
ХАБ-25
ЗАБ-50 тг
ФОТАБ-35
В отсек фюзеляжа не могут быть подвешены:
САБ-25
АО-25 м2
ФАБ-50 м2
ФАБ-50 м3
ФАБ-50 м4
ФАБ-50 м5
ФАБ-50 м6
ФАБ-50 м7
ФАБ-50 м8
Все эти бомбы могут быть подвешены на наружных держателях с доделкой ухватов из-за малого диаметра бомб.
В кассеты К-100 могут быть подвешены следующие бомбы малых калибров:
ЗАБ-Э-1
ЗАБ-2,5 т
АО-2,5
АО-8 м3
АО-8 м4
АО-8 м6
АО-10
ЗАБ-10 тг
АО-15
АО-20 м2
18 марта 1941 года зам. наркома обороны, начальник
ГУ ВВС генерал-лейтенант авиации Рычагов:
«Утверждаю»
Акт по результатам гос. испытаний самолета ПЕ-2 2М-105
Отв. исполнители:
Вед. инженер – в/инженер 1 ранга Нерсисян П.М.
Пом. ведущего инженера – в/инженер 2 ранга Грибакин Г.В.
Летчики:
Капитан Хрипков А.М.
Капитан Сыроегин А.Д.
Майор Опадчий Ф.Ф.
Капитан Дудкин Л.П.
Цель испытаний
Проверить соответствие летно-тактических и эксплуатационных данных самолета тактико-техническим требованиям и определить пригодность самолета Пе-2 2М-105 для принятия на вооружение ВВС.
Объект испытаний
Пикирующий бомбардировщик Пе-2 2М-105 конструкции Петлякова спроектирован по постановлению КО от 23 июня 1940 года за № 275сс на базе высотного истребителя 100 2М105+2ТК2 и построен на заводах №№ 39 и 22.
Постановлением КО самолету Пе-2 была задана максимальная горизонтальная скорость 540 км/час на высоте 5000 м и дальность 1500 км на 0,9 максимальной скорости.
Самолет представляет собой цельнометаллический низкоплан с убирающимся в полете шасси и костылем.
Хвостовое оперение свободнонесущее, вертикальное оперение двухкилевое.
Экипаж самолета состоит из летчика, штурмана и стрелка-радиста.
Летчик и штурман размещаются в одной передней кабине. Стрелок-радист помещается в задней кабине.
Основные варианты бомбовой загрузки самолета, проверенные практической подвеской
Калибр бомб Кол-во бомб внутр. Кол-во бомб наружн. Всего бомб Вес в кг Примечание
ФАБ-500 - 2 2 1000 Пикирующий вариант
ХАБ-500 - 2 2 1000 Пикирующий вариант
ФАБ-250 - 4 4 1000 Пикирующий вариант
ФАБ-250 цк - 4 4 1000 Пикирующий вариант
ЦАБ-250 - 4 4 1000 Пикирующий вариант
ХАБ-200 - 4 4 800 Пикирующий вариант
БРАБ-200 дс - 4 4 800 Пикирующий вариант
БЕТАБ-150 дс - 4 4 600 Пикирующий вариант
ФАБ-100 6 4 10 1000 Не пикирующий вариант
ФАБ-100 цк* 6 4 10 1000 Не пикирующий вариант
ФАБ-50 6 4 10 1000 Не пикирующий вариант
ФАБ-50 цк 6 4 10 500 Не пикирующий вариант
ФАБ-50 м5 - 4 4 200 Не пикирующий вариант
ФАБ-50 ТГ 6 4 10 500 Не пикирующий вариант
САБ-15 ** 2 4 6 90 Не пикирующий вариант
САБ-25 - 4 4 100 Не пикирующий вариант
* Две верхние бомбы в фюзеляже и две бомбы в мотогондолах подвешиваются только со смещенным вперед бугелем относительно ц.т. бомбы на 70 мм.
** Две бомбы в мотогондолах.
Для бомб малого калибра предусматривались кассеты К-100, которые не выдержали испытаний.
Летно-тактические данные
Самолет испытывался при полетном весе 7500 кг с бомбами внутри самолета и при весе 8000 кг с двумя бомбами ФАБ-250 на наружной подвеске.
При этом получены следующие данные:
Наименование Полетный вес 7500 кг Полетный вес 8000 кг
2 ФАБ-250 снаружи Примечание
Граница высотности моторов, замеренная в полете:
а) на первой скорости ПЦН м
б) на второй скорости ПЦН м
3000
5000
2900
4900
Максимальная скорость самолета у земли км/час 452 428
Максимальная скорость самолета на границе высотности 1-ой скорости нагнетателя км/час 516 490
Максимальная скорость самолета на границе высотности 2-ой скорости нагнетателя км/час 540 510
Максимальная скорость самолета на 7000 м км/час 525 491
Время набора высоты
5000 м мин.
7000 м мин.
9,3
15,4
11,3
20,0
Практический потолок самолета м 8800 7950
Длина разбега с закрылками м 362 584 Для веса 8500 кг
Посадочная скорость в км/час
а) без закрылков
б) с закрылками
164
140
-
-
Пробег с закрылками и тормозами м 412 Состояние аэродрома – укатанный катками снежный покров
Дальность техническая при остатке горючего в 100 кг на скорости 463 км/час на высоте 5500 м с полной заправкой и шестью 100 кг бомбами внутри самолета 1200 -
Сравнительная таблица
Название самолета Пе-2 Як-4 Ар-2 Мессершмидт 110
Вес пустого самолета 5863 4560 5100 5020
Нормальный полетный вес 7536 6115 6660 6510
Предельный полетный вес 8500 6615 8150 -
Количество и тип моторов 2М105 2М105 2М105 2 ДВ-601А
Мощность взлетная 2200 2200 2200 2350
Экипаж 3 2 3 2
Максимальная горизонтальная скорость Н=0 452 458 415 442
На первой границе высотности 516/3000 518/3050 454/2600 -
На второй границе высотности 540/5000 533/5050 475/4700 525/4600
На Н=7000 м 525 503 459 495
Скороподъемность 5000 м 9,3 6,5 7,1 8,4
Практический потолок 8800 9700 10000 9500
Посадочная скорость
с закрылками
без закрылков
140
164
137
151
130
155
100
135
Стрелковое вооружение:
Пулеметов:
а) неподвижных вперед
б) турельных назад (шкворневых).
в) люковых
Пушек
2 калибра 7,62 с запасом патрон 1000 штук
1 калибра 7,62 с запасом патрон 750 штук
1 калибра 7,62 с запасом патрон 750 штук
-
1 калибра 7,62 с запасом патрон 500 штук
1 калибра 7,62 с запасом патрон 650 штук
-
-
1 подвижн. Калибра 7,62 с запасом патрон 500 штук
1 калибра 7,62 с запасом патрон 1000 штук
1 калибра 7,62 с запасом патрон 600 штук
-
4 калибра 7,62 с запасом патрон 4000 штук
1 калибра 7,92 с запасом патрон 7500 штук
-
2 пушки неподв. вперед калибра 20 мм с запасом снарядов 360 штук
Емкость бомбодержателей Внутрен. 6х100
Внешн. 4х250, 2х500 Внутрен. 4х100
Внешн. 2х100, 2х250 Внутрен. 8х100, 2х250, 1х500
Внешн. 4х250, 2х500
Запас прочности 10,1 8,6 9
Заключение
Гос. испытаниями установлено, что пикирующий бомбардировщик Пе-2 конструкции Петлякова, постройки заводов №№ 39 и 22 по летно-тактическим и эксплуатационным данным удовлетворяет Постановлению КО от 23 июня 1940 года за № 275 сс и подлежит принятию на вооружение ВВС
[BF.S]Voland
05.04.2006, 14:49
Блин. Вот так всегда. Ну не ужели так сложна было те же ПТАБ с Ила перетащить на Ил2.
Может хоть в след обновлении.
Жалко...
Хотя чё уж теперь писать - всё равно не дали ничего нового.
Но за Пешку-то всё равно спасибо. Бум надеяться, что 2*500+2*250 хватит.
Блин... Оно еще не вышло, а Вас уже истерика...
Зы.. 500-ки не дадим.. не исТЕрично... залочим нафиг.
Ярославны...
шутка.
Voland']Блин. Вот так всегда. Ну не ужели так сложна было те же ПТАБ с Ила перетащить на Ил2.
Может хоть в след обновлении.
Только при условии, что заспамите, личный почтовый ящик олега, с этим требованием.. Имхо.
[BF.S]Voland
05.04.2006, 14:52
Перечень не полный. А гдё всё остальное?
и где спрашивается:
ФАБ-250 в варианте 2+2 шт?
ФАБ-100 в варианте 6+4 шт?
[BF.S]Voland
05.04.2006, 14:56
Да есть надежда, может Олег заглянет сюда.
Еще, какая истерика. Так недодать Пехам загрузки просто ужас.
Voland']Да есть надежда, может Олег заглянет сюда.
Еще, какая истерика. Так недодать Пехам загрузки просто ужас.
Эт правильно...
всмысле Истерика... вот посмотрим, чего она из себя будет в игре представлять... Может Зажигалка типа мига....
72AG_El_Brujo
05.04.2006, 15:08
Мне, пожалста, личный РРАБ нумер 3 (я так понял, это 1000кг РРАБ?).
Я знаю, кому я его на поле скину. Угу. :)
Мне, пожалста, личный РРАБ нумер 3 (я так понял, это 1000кг РРАБ?).
Я знаю, кому я его на поле скину. Угу. :)
Эта.. Мусорить в общественных местах запрещено... а Филд - общественное место, посему смотри... гаишники на Ме-262 тормознут, заставят весь этот мусор собрать, а потом еще штраф выпишут... из Мк-108.
72AG_El_Brujo
05.04.2006, 15:16
Смори, чтоб не оказалось как в том анекдоте:
"Тормози его жезлом! ЖЕЗЛОМ!"
П.С. Мда уж, Геннадича форум сломался, флудим тут... :)
Ну Чудные вы....
ИМХО:
КТо из вас после первой атаки АЖ ками всякими и ПТАБ ами будет на нём летать?
На ил-2 ом то на хорошо защищённые объект тяжело попасть отбомбиться, а Пе-2 больше и менеее маневренный....:eek:
Или вы АЖ и ПТАБ ы собрались кидать с высоты в 3км?:bravo:
С другой стороно, ну не дали и не дали, ребяты, это ИГРА!
И Равновесие видимо какое то достигается...
Хорошо хоть пешку сделали наконец то!
71Stranger
05.04.2006, 15:19
Ну Чудные вы....
ИМХО:
КТо из вас после первой атаки АЖ ками всякими и ПТАБ ами будет на нём летать?
На ил-2 ом то на хорошо защищённые объект тяжело попасть отбомбиться, а Пе-2 больше и менеее маневренный....:eek:
Или вы АЖ и ПТАБ ы собрались кидать с высоты в 3км?:bravo:
С другой стороно, ну не дали и не дали, ребяты, это ИГРА!
И Равновесие видимо какое то достигается...
Хорошо хоть пешку сделали наконец то!
Не согласный я! На малой выстое Пе имеете перед илом по крайней мере 2 преимущества: высокая скорость и бОльшая нагрузка. -> Может при определенных условиях быть эффективней.
Не согласный я! На малой выстое Пе имеете перед илом по крайней мере 2 преимущества: высокая скорость и бОльшая нагрузка. -> Может при определенных условиях быть эффективней.
Ты на штурмовку часто ходишь?
На иле часто штурмуешь?
Куда приходятся большая часть попаданий при заходе на штурмовку?
Ты разве ПТАБ ы собрался кидать с высоты более 100 метров?
Какое рассеяние при этом будет?
Тем более Для пе-2 100 метров высоты при заходе на цель - это почти самоубийство, он же с переди почти никакого бронирования не имеет, да даже вообще не имеет, ты чё
Интересно было бы узнать что в реале было...
Не ребят, всё же пе-2 это в первую очередь пикировщик и бомбер а не штурмовик:expl:
В те дни большая нагрузка легла на бомбардировщиков и штурмовиков. Они смело и решительно наносили удары в пекле зенитного огня. В таких условиях погиб один из наиболее талантливых летчиков бомбардировочной авиации, командир корпуса пикировщиков Пе-2 генерал И. С. Полбин.
В тот день он повел большую группу для нанесения бомбового удара по военному объекту в Бреслау. Летчики точно вышли на цель. Группа бомбардировщиков попала под сильный зенитный огонь. Но Иван Семенович Полбин, подавая пример летчикам всей группы, как всегда хладнокровно и уверенно вел себя в этих сложных условиях. Но вот зенитный снаряд разорвался в кабине пикирующего бомбардировщика командира корпуса. Из падающего горящего Пе-2 выбросился с парашютом лишь стрелок-радист. Полбин и его штурман, по-видимому, получившие тяжелые ранения, самолет не покинули и упали вместе с ним в воды Одера. Гибель отважного авиационного командира, дважды Героя Советского Союза Ивана Семеновича Полбина была тяжелой утратой для Военно-Воздушных Сил. Все мы с горечью переживали эту потерю. (http://militera.lib.ru/memo/russian/pokryshkin-1/19.html)
Не согласный я! На малой выстое Пе имеете перед илом по крайней мере 2 преимущества: высокая скорость и бОльшая нагрузка. -> Может при определенных условиях быть эффективней.
1. Высокая скорость-------- следовательно малое время для прицеливания
2. Большая нагрузка дается увеличением размеров самолета, а так же установкой 2 двигателей.
Я как то тестил двухмоторники на штурмовке и Ил-2. Оказалось что за счет больших размеров, двух двигателей и отсутствия бронекоробки, двухмоторники более уязвимы, даже несмотря на большую скорость. Редко когда удается на двухмоторнике атаковать прикрытую цель без значительных повреждений ВМГ.
_letchik_
05.04.2006, 16:01
О.М. и компания любят "синие" самолеты. :( /последний патч высветил все/ Следовтельно, все красные будут хуже.:mad:
IMHO. Я думаю и "Пе" не станет исключением.:( И по загрузке то ж.
О.М. и компания любят "синие" самолеты. :( /последний патч высветил все/ Следовтельно, все красные будут хуже.:mad:
IMHO. Я думаю и "Пе" не станет исключением.:( И по загрузке то ж.
За то красным нужно будет больше умения и головы на плечах что бы выполнить задуманное = мастерство следовательно больше надо.
Будем думать, учиться, и валить синих мастерством и умением:thx:
О.М. и компания любят "синие" самолеты. :( /последний патч высветил все/ Следовтельно, все красные будут хуже.:mad:
IMHO. Я думаю и "Пе" не станет исключением.:( И по загрузке то ж.
А три красных дополнения (не каких-то патчей, а полноценных дополнений) - это тоже из любви к синим?
Форум Геннадича упал , теперь здесь плачь Ярославны/Гертруды и обычное "красные/синие - читеры/уберы/ламеры/лемминги/зерги" ? и "Мэдокс любит синих/красных/пиндосов" ?
Может хватит уже ?
Дождались (ну почти) пешки , вроде радоватся надо , а находятся недовольные...
72AG_El_Brujo
05.04.2006, 17:58
Не, а мне всё-таки интересно, это какие такие "три красных дополнения"?
Не, а мне всё-таки интересно, это какие такие "три красных дополнения"?
4.01 - Забыли ?
4.02 - Мессер стал Бревном..
4.03 - Ваще пипец... думал за красных уйти :) СПИЛСЯ... ниче, ребята спасли, дали фокой порулить... застрелил пару ТБ в простом редакторе и успакоился... (нас того, а мы крепчаем)
4.04 - Красные говорят что патч синий... ну да.. ЛАГГ НЕДОСТАТОК весу... вернули
собсна...
Да согласен... поскольку когда ЛАГГ весил на 300 КГ меньше - это по мнению красных, было исторично... когда вес вернули в норму, стало исТЕрично... тады да.. последний патч синий.
Дождались (ну почти) пешки , вроде радоватся надо , а находятся недовольные...
Не говори...
Расслабьтесь, ребята! Радуйтесь! Послезавтра полетим на Пе-2!!!
Джедай, мы не дадим тебе спиться!
П.С. Жду в гости в Москву ;)
Не, а мне всё-таки интересно, это какие такие "три красных дополнения"?
Пе-2, Ил-10, ВВС-46.
На АГ-2 я не надеялся.
А вот на РРАБ - она же немецкая AB, и на ПТАБ - надеялся.
Жаль, что БЖСЭ.
Станислав
05.04.2006, 19:37
Вообще-то на документе написано что он татата от марта 1941 года... когда там ПТАБ появились?;)
Ну Чудные вы....
ИМХО:
КТо из вас после первой атаки АЖ ками всякими и ПТАБ ами будет на нём летать?
На ил-2 ом то на хорошо защищённые объект тяжело попасть отбомбиться, а Пе-2 больше и менеее маневренный....:eek:
Или вы АЖ и ПТАБ ы собрались кидать с высоты в 3км?:bravo:
С другой стороно, ну не дали и не дали, ребяты, это ИГРА!
И Равновесие видимо какое то достигается...
Хорошо хоть пешку сделали наконец то!
Сдается,что ПТАБы на пешках были не массовым явлением,так что ничего страшного,главное что вообще бомбы есть,поддерживаю:beer:
красная бф 110 :) Ещёб 110 выпустили 40 годов -ваще классно былоб.
Хорошая скорость пешки-будет обеспечивать быстрый выход из под зенитного огня, а два мотора-повышают шансы вернуться домой. Бф-110 может вернуться при полностью оторванном одном двигателе. Вообщем пешка да с хорошей бомбовой нагрузкой-надеюсь сможет наводить шорох сравни илам а то и по сильней.
а два мотора-повышают шансы вернуться домой. Бф-110 может вернуться при полностью оторванном одном двигателе.В игре все не так - 2 двигателя - значит на 1 точку горения больше, которая губить весь самолет. :)
В игре все не так - 2 двигателя - значит на 1 точку горения больше, которая губить весь самолет. :)
Это уж как к этому относиться.Или на 1 спасительный запасной мотор больше. :rolleyes:
Кстати у пешки есть курсовое оружие?? пушки какие нить?? Всё посмотрел. Есть ещё и пушки с пулемётами-ну вообще замечательный будет пикирующий бомбер.
Ты разве ПТАБ ы собрался кидать с высоты более 100 метров?
Какое рассеяние при этом будет?
В иле нет нормального рассеивания, все ПТАБ брошеные с илов, с любой высоты ложатся в ровную линию.
Вообще бомбоментание в иле плохова-то смоделировано... и рассеивания нет (поэтому возможно кидать бомбы точно в башню танка с больших высот), и с пике бомбится могут все подряд хоть хенк хоть б25(не важно попадает ли бомба под винт или ее сбрасывают в отвесном пике из бомбоотсека)... ладно хоть при полете кверху пузом бомбы не отходят.
ПыСы: А Ил10, по компарю, неплохо виражит... на уровне поздних мессов.
Сдается,что ПТАБы на пешках были не массовым явлением,так что ничего страшного,главное что вообще бомбы есть,поддерживаю:beer:
Здесь не соглашусь с вами... Хоть дед и был стрелком на Пехе, но рассказывал, что ПТАБы брали часто, причём, не всегда одни ПТАБы, там была "сборная солянка", особенно, когда бомбили с горизонтального полёта. На Курской Дуге их вообще использовали до неприличия много, когда бомбмли колонны.
ПыСы: А Ил10, по компарю, неплохо виражит... на уровне поздних мессов.
Да-а-а Ил-10 знатный самолёт. Его вроде-бы без прикрытия истребительного использовали...на заключительном этапе войны (там уже видимо и летать нечему было у немцев :) )
Stalevar
06.04.2006, 00:01
ладно хоть при полете кверху пузом бомбы не отходят.Они не отходят на отрицательной перегрузке, а какой полет, нормальный или кверхубрюховый, для них не важно.
В те дни большая нагрузка легла на бомбардировщиков и штурмовиков. Они смело и решительно наносили удары в пекле зенитного огня. В таких условиях погиб один из наиболее талантливых летчиков бомбардировочной авиации, командир корпуса пикировщиков Пе-2 генерал И. С. Полбин.
В тот день он повел большую группу для нанесения бомбового удара по военному объекту в Бреслау. Летчики точно вышли на цель. Группа бомбардировщиков попала под сильный зенитный огонь. Но Иван Семенович Полбин, подавая пример летчикам всей группы, как всегда хладнокровно и уверенно вел себя в этих сложных условиях. Но вот зенитный снаряд разорвался в кабине пикирующего бомбардировщика командира корпуса. Из падающего горящего Пе-2 выбросился с парашютом лишь стрелок-радист. Полбин и его штурман, по-видимому, получившие тяжелые ранения, самолет не покинули и упали вместе с ним в воды Одера. Гибель отважного авиационного командира, дважды Героя Советского Союза Ивана Семеновича Полбина была тяжелой утратой для Военно-Воздушных Сил. Все мы с горечью переживали эту потерю. (http://militera.lib.ru/memo/russian/pokryshkin-1/19.html)
Дык эта... Вроде Полбин в плен попал, и уже в плену погиб...
Дык эта... Вроде Полбин в плен попал, и уже в плену погиб...
За что купаил за то продал, текст этот ссылка на первоисточник,
А.И. Покрышкин
1st.RVG_Tigra
06.04.2006, 11:53
Полбин погиб в той атаке. Об этом говорит большинство источников.
Один из наиболее ценных: http://militera.lib.ru/memo/russian/zholudev/index.html (здесь.)
[BF.S]Voland
06.04.2006, 16:48
Много раз читал, что Пехи метров с 700 бомбили танки ПТАБами.
Это большая ошибка что ПТАБ, Аж-2,АО-10 Пехам не дали.
А PC на Пе-3 ваше поголовно вешали они же на бомберов охотились.
Получается что Пеха урезанная и не доделанная без сваей полноценной загрузки.
И я надеюсь, что ОМ это понимает. Немного не понятно почему не сделали, видь всё это уже есть в Ил2. Что там сложного было перенести всё это дело на Пеху?
1st.RVG_Tigra
06.04.2006, 17:14
Voland']Много раз читал, что Пехи метров с 700 бомбили танки ПТАБами.
Это большая ошибка что ПТАБ, Аж-2,АО-10 Пехам не дали.
А PC на Пе-3 ваше поголовно вешали они же на бомберов охотились.
Получается что Пеха урезанная и не доделанная без сваей полноценной загрузки.
И я надеюсь, что ОМ это понимает. Немного не понятно почему не сделали, видь всё это уже есть в Ил2. Что там сложного было перенести всё это дело на Пеху?
Значит, сложно было.
Скажи спасибо лучше, что вообще сделали.
опять.....:expl: :flame:
а када дадут всё что вы просите,
что ещё попрсите?
что бы из самолёта вылезать по земле ходить?:bravo: :D :D %) :D
:thx:
RW_DGambo
06.04.2006, 18:16
Voland']Много раз читал, что Пехи метров с 700 бомбили танки ПТАБами.
Это большая ошибка что ПТАБ, Аж-2,АО-10 Пехам не дали.
А PC на Пе-3 ваше поголовно вешали они же на бомберов охотились.
Получается что Пеха урезанная и не доделанная без сваей полноценной загрузки.
И я надеюсь, что ОМ это понимает. Немного не понятно почему не сделали, видь всё это уже есть в Ил2. Что там сложного было перенести всё это дело на Пеху?
ГЫЫЫ. правильно не надо нам ПЕ-2, отмените печать, не хоти мы его ))))
RW_DGambo
06.04.2006, 18:28
Voland']Много раз читал, что Пехи метров с 700 бомбили танки ПТАБами.
Это большая ошибка что ПТАБ, Аж-2,АО-10 Пехам не дали.
А PC на Пе-3 ваше поголовно вешали они же на бомберов охотились.
Получается что Пеха урезанная и не доделанная без сваей полноценной загрузки.
И я надеюсь, что ОМ это понимает. Немного не понятно почему не сделали, видь всё это уже есть в Ил2. Что там сложного было перенести всё это дело на Пеху?
а вот интересно, а сколько этих пе-3 было в войсках в реале, я думаю не очень много, и использовали наверно так же как и пикирующий пе-2, а ты говоришь "поголовно".
дали пе-2 и то спасибо
Если Пешка будет летать с грунта с 2*500+2*250 - она будет самым крутым красным бомбером. Она будет летать быстрее B-25 (он возит 2*454+2*227), и будет пикировать, и будет возить больше, чем A-20 (1*454+4*136)...
А отсутствия на ней АО, РРАБ, и ПТАБ конечно жаль. Как и вариантов 4*100 на внешней, скажем. Как и отсутсвия ЗАБ в игре.
1st.RVG_Tigra
06.04.2006, 19:07
использовали наверно так же как и пикирующий пе-2, а ты говоришь "поголовно".
Нет, использовали не совсем так.
Если Пешка будет летать с грунта с 2*500+2*250 - она будет самым крутым красным бомбером. Она будет летать быстрее B-25 (он возит 2*454+2*227), и будет пикировать, и будет возить больше, чем A-20 (1*454+4*136)...
А отсутствия на ней АО, РРАБ, и ПТАБ конечно жаль. Как и вариантов 4*100 на внешней, скажем. Как и отсутсвия ЗАБ в игре.
Да, даже если при условии полной внешней навески и будет страдать скорость (я разгонял нелетаб - "пешку" 110-й серии до 480-490 км/ч на 5км), всё равно это будет немало - и по массе, и по скорости.
А зачем нам 4х100 на внешней, если есть 6х100 на внутренней? ;)
Orel_Sokolov
06.04.2006, 19:10
Да уж, ПТАБов жалко, одна надежда, если сделать их нетрудно, то может довесят в другом аддоне.
Stalevar
06.04.2006, 19:22
ПТАБов, как они сделаны в игре, не жалко ни капли. Без разброса кидать с 10-20 метров нужно, и только по идеально ровным колоннам(благо Иловские 45 градусные дороги способствуют :) ). А пешки ими по площадям работали.
АО, зажигалки и прочую мелочь тоже, все равно кидать не по чем. Кто нить использует кассетные бомбы на штуках? АО на Илах(ну эти еще можно поизвращаться по колоннам)? А чем в игре зажигалки отличаются от тех же АО или мелких ФАБов кроме названия, и какой тогда от них толк?
Orel_Sokolov
06.04.2006, 19:28
Я как-то на Иле извращался, чтобы накрыть три из четырех танков идущих ромбом, кидал ПТАБЫ в вираже, некоторое "рассеивание" получается :)
RW_DGambo
06.04.2006, 19:41
Я как-то на Иле извращался, чтобы накрыть три из четырех танков идущих ромбом, кидал ПТАБЫ в вираже, некоторое "рассеивание" получается :)
нужно было рассеивание по пути полета, так как танки стояли не кучей а разбросанно по полю и высота сброса предельно малая. все равно делаешь заход чтоб танки примерно на одной линии стояли более или менеие на одной линии. и в процессе сброса чуть ручку на себя. повышение высоты уменьшало точность, а при сброс без взятия ручки куча птабов накрывала один от силы два танка )))
А зачем нам 4х100 на внешней, если есть 6х100 на внутренней? ;)
Пикировать.
А чем в игре зажигалки отличаются от тех же АО или мелких ФАБов кроме названия, и какой тогда от них толк?
Попробуй кидать напалм с F-4U скажем, по самолётам под сетками.
У нас аналоги этих баков - ЗАБ-100-40п (зажигательные бомбы с корпусами из бумажного литья, с КС или загущённым бензином).
Stalevar
07.04.2006, 01:50
Пикировать.
Пикировать можно и с внутренней.
Попробуй кидать напалм с F-4U скажем, по самолётам под сетками.
У нас аналоги этих баков - ЗАБ-100-40п (зажигательные бомбы с корпусами из бумажного литья, с КС или загущённым бензином).
Слишком большие баки. В свое время они и авианосцы с линкорами сжигали, так что это не показатель. Ты попробуй мелкие зажигалки и фугаски того же калибра, найди разницу, кроме визуальных эффектов.
Мелкие осколочные опять же по танкам неэффективны
Пикировать можно и с внутренней. ??:confused: :eek: новый сквад камикадзе??
Я вот что-то не врублюсь. Пешки разве активно против танков использовались? Вроде, не для этого они были предназначены.
ROA_FAZA
08.04.2006, 00:58
х мужики вашим бы хавальником и медку-нагрузка у пе как у нелетабов-ничего нового
Stalevar
08.04.2006, 02:35
Я вот что-то не врублюсь. Пешки разве активно против танков использовались? Вроде, не для этого они были предназначены. ПТАБы на Пе не для активного противотанкового использования, а для активного изнечтожения крупных скоплений техники(в городах, на станциях, на переправах), как бронированной, так и обычной. Учитывая полное отсутствие разброса в иле, никакого смыслу на пешки от ПТАБ нету, а гоняться за отдельными тапками - это велком на Ил-2 :)
ROSS_Drongo
08.04.2006, 03:03
Торпеды не брали? А подвесные пушки? Ночники чем вооружались? Можно просто ссылок накидать. :)
книга
"Сто сталинских соколов" Изд. Москва."Яуза"Эскмо" 2005г.
ремикс издания 1947 года под редакцией ген-майора авиации В.М. Толстого.
Читать раздел "Бомбардировщики" (со стр. 289). Разбор работы бомбардировочной авиации.
Ссылки в инете, увы, что то пока не нашел. Найду - скину обязательно. Про подвесные пушки там не видел :) про торпеды тож :) а вот РС и прочая на Пе2 там упоминается.
Stalevar
08.04.2006, 03:11
книга
"Сто сталинских соколов" Изд. Москва."Яуза"Эскмо" 2005г.
ремикс издания 1947 года под редакцией ген-майора авиации В.М. Толстого.
Читать раздел "Бомбардировщики" (со стр. 289). Разбор работы бомбардировочной авиации.
Ссылки в инете, увы, что то пока не нашел. Найду - скину обязательно. Про подвесные пушки там не видел :) про торпеды тож :) а вот РС и прочая на Пе2 там упоминается.
Дочитал пару дней назад. Ни одного упоминания РС на Пе не помню. Зато помню упоминание про АГ, которыми машинку запинали :D Даешь авиационные гранаты!:)
Дочитал пару дней назад. Ни одного упоминания РС на Пе не помню.
Были они там, были! И фото есть.
Только стреляли - назад, против истребителей.
Особенно часто ставили на Пе-3.
Stalevar
08.04.2006, 06:15
Были они там, были! И фото есть.
Только стреляли - назад, против истребителей.
Особенно часто ставили на Пе-3.
Да я знаю, что они были. И вперед, и назад, вот только поперек не додумались поставить:D Просто конкретно в ССС я ни одного упоминания не помню:) Ну и те, которые назад, это по-моему изврат, который массово не применялся.
Rocket man
08.04.2006, 07:40
книга
"Сто сталинских соколов" Изд. Москва."Яуза"Эскмо" 2005г.
ремикс издания 1947 года под редакцией ген-майора авиации В.М. Толстого.
Читать раздел "Бомбардировщики" (со стр. 289). Разбор работы бомбардировочной авиации.
Ссылки в инете, увы, что то пока не нашел. Найду - скину обязательно. Про подвесные пушки там не видел :) про торпеды тож :) а вот РС и прочая на Пе2 там упоминается.
На, держи электронную версию :)
http://www.avia.ru/especial/sokols/
ROSS_Drongo
08.04.2006, 07:59
Сенькся :)
Станислав
08.04.2006, 08:12
Кстати: не получилось включить АНО и фару на 359 серии.
Угу... И крен в пике сверять не счем - на стекле нет рисок...
И сведение курсовых пулемётов, какое-то странное..
Edmund BlackAdder
08.04.2006, 23:36
Крен можно и по линии горизонта, Иринэль ;) С пикирования - нормальный бомбер.
Станислав
09.04.2006, 01:47
Иринель, а оно тебе так важно? Например на Жуже и Штуке в момент пикирования меня в последний момент интересует угол. Там ты либо пикируешь, либо тебя пикируют :)
GreyWind
09.04.2006, 01:56
Я вот что-то не врублюсь. Пешки разве активно против танков использовались? Вроде, не для этого они были предназначены.
Вобщем я тут монографию по Пешкам отсканил и в вордовском формате выложил мож, кому надо будет, все-таки не у всех инет широкий.
URL http://by-airforce.swisshost.by/forum/attachment.php?attachmentid=270
после прочтения и споров меньше будет что было у Пешки что не было.
Schtuzer
09.04.2006, 02:14
Вобщем я тут монографию по Пешкам отсканил и в вордовском формате выложил мож, кому надо будет, все-таки не у всех инет широкий.
URL http://by-airforce.swisshost.by/forum/attachment.php?attachmentid=270
после прочтения и споров меньше будет что было у Пешки что не было.
Спасибо, читаем.
LG./StG1_Otto
09.04.2006, 11:53
КАК у этой пехе включается автомат выхода из пике и воще он там ест?
как целится в пикировании в Ю-88 всё понятно а в пехе ни чего не понял
обьясните кто знает
Станислав
09.04.2006, 13:04
О! Майн либе фройнд Отто, дас ист рус фанер бомбер. Такой бомберы нихт иметь высокотехнологический устойстфа для бум-бум. :)
Проще говоря: автомата вывода из пике НЕТ. есть только тормозные решетки.
С пикирования бомбищься как на Штуках Б2 и Д3.
LG./StG1_Otto
09.04.2006, 13:11
О! Майн либе фройнд Отто, дас ист рус фанер бомбер. Такой бомберы нихт иметь высокотехнологический устойстфа для бум-бум. :)
Проще говоря: автомата вывода из пике НЕТ. есть только тормозные решетки.
С пикирования бомбищься как на Штуках Б2 и Д3.
извените но на штуках есть автомат сброса и выход из пике
а на пехе я в цель просто врезаюсь:eek:
HappyRogger
09.04.2006, 13:27
извените но на штуках есть автомат сброса и выход из пике
а на пехе я в цель просто врезаюсь:eek:
:bravo: :bravo: :bravo:
Насколько я помню, на Пе-2, по крайней мере на поздних, автомат вывода таки БЫЛ.
72AG_El_Brujo
09.04.2006, 14:23
LG./StG1_Otto, смени прокладку.
Прицел прицеливается, бомбы бомбятся, самолёт выводится.
GreyWind
09.04.2006, 14:55
О! Майн либе фройнд Отто, дас ист рус фанер бомбер. Такой бомберы нихт иметь высокотехнологический устойстфа для бум-бум. :)
Проще говоря: автомата вывода из пике НЕТ. есть только тормозные решетки.
С пикирования бомбищься как на Штуках Б2 и Д3.
Угу, великие теоретики блин, я же не зря выкладывал материалы. Может уважаемый Дон объяснит мне, тогда что же за такое устройство АП-1. И впредь, прежде чем писать ерунду, будет интересоваться, хоть какими либо материалами по устройству и конструкции самолета. И через что управляются щитки пикирования на Пе-2 может уважаемый Дон объяснит и иже с ним
Станислав
09.04.2006, 16:55
Уважаемый Дон выслушал вас, уважаемый Дон смеется...
Обьясняю популярно: На немецких самолетах, предназначенных для пикирования стоит очень хорошая девайсина - автомат вывода из пикирования: вы вводите заранее в прицел высоту сброса бомб. Начав пикирование вы включаете Автомат и целитесь... он также выпускает тормозные решетки. Как только самолет подходит к заданной высоте автомат сбрасывает бомбы и устанавливает триммера на вывод из пике, что СУЩЕСТВЕННО облегчает сей маневр.
На Ю-88А4 и Ю-87Д5 стоят прицелы Stuvi для пикирования. Что это значит? Заблаговременно до пикирования вы вводите в прицел высоту сброса и скорость самолета к этому моменту (ист.) (например при пикировании с 5000 метров на Ю-88 самолет успевает набрать около 580 км/ч). Начав пикирование вы увидите, что на прицеле появилась новая черточка, перпендикулярная вертикальной линии прицела. Образованное ею НОВОЕ перекрестие указывает нам куда НА САМОМ ДЕЛЕ упадут ваши бомбы. соответственно цедлиться лучше туда... После сброса автомат опять же поможет вам вывести самолет из пикирования.
ТАКОГО НА ПЕШКЕ НЕТ! Вы можете лишь выпустить тормозные решетки, они уменьшат скорость пикирования и на этом все.
Вам самим надо рассчитывать, в какую точку кидать бомбы. Чем положе вы пикируете, тем ниже от перекрестия будет точка прицеливания. При этом вам надо постоянно следить за высотой т.к. можно "слегка" промахнуться и сыграть в увлекательную игру под названием "Гастелло".
А тот, кто за спиной пилота Пе-2 сидит -- он что, только защитой задней полусферы занят? :o Или, может, у него какие ещё функции есть? ;)
При этом вам надо постоянно следить за высотой т.к. можно "слегка" промахнуться и сыграть в увлекательную игру под названием "Гастелло".
Тогда уж не "Гастелло", а «Полбин»
С Уважением
Вобщем я тут монографию по Пешкам отсканил и в вордовском формате выложил
А что за монография, кто автор?
Станислав
09.04.2006, 18:01
Теоретически он при пикировании оглашал время сброса, глядя на собственные высотомер и спидометр, был штурманом, стрелком и бомбардиром при горизонтальном бомбометании. Но в игре... В игре он лишь стрелок.
ilya_rad
09.04.2006, 18:15
А где на Пешке прицел находится для горизонтального бомбометания? Что-то не видно его в кабине нигде..
Как им пользоваться - знаю! Просто интересно, где он находится!
GreyWind
09.04.2006, 19:57
Уважаемый Дон выслушал вас, уважаемый Дон смеется...
Уважаемуму Дону следует перестать курить траву из-за которой он смеется и все-таки почитать материалы вот например:
ГСС Пунев (пилот Пе-2):
"Ещё скажу. Обычно пикирование идет под углом 70 градусов. У нас были ребята которые, увлекаясь, в пикирование вводили самолет под бОльшим, а то и отрицательным углом (а это ошибка конечно), но даже в этом случае Пе-2 никогда управления не терял и машина великолепно выходила"
"А.С. Когда начали в реальной боевой обстановке применять пикирование?
Т.П. Сразу же. По таким целям как мосты, ж/д составы, артбатареи и т.п., старались бомбить только с пикирования"
"Т.П. Как бомбить, с пикирования или горизонтально, решал не я. Вид бомбардировки зависел от цели и, главное, от погоды
Решетки всегда были, обязательно, а то как без них выводить? По инструкции ввод в пикирование 3000 м, вывод – 1800 м, причем выводят ее двое – летчик и автомат пикирования. Причем автомат включается, при выпуске решеток. Вот на 1800 м автомат срабатывает и перекладывает триммер. Но реально выход из пикирования получается на более низкой высоте, потому, что существует, то, что называется «просадка», а это еще 600-900 метров. Если бы решеток не было, то от просадки бы в землю повтыкались. То есть реальная высота вывода обычно была в районе 1100-1200 м.
Пикирований было раз в пять меньше. К сожалению.
А.С. А почему пикирований меньше?
Т.П. Из-за погоды. Война погоды не ждет. Если высота облачности ниже 3000 тысяч, то бомбить приходилось с горизонтального полета"
".С. Тимофей Пантелеевич, скажите, с пикирования в такую цель как танк было попасть реально?
Т.П. Нет. У нас попаданием считалось когда бомбы падают в пределах 40-50 м от точки прицеливания, часто укладывались и в 10. В танке 10 метров не будет, это только случайно.
2А.С. А вот немецкие пикировщики в своих мемуарах пишут, что они чуть ли не попадали танку в башню.
Т.П. Ага. А водителю в нос. Это он дома, за рюмкой шнапса, может подобные байки рассказывать. Попробовал бы мне рассказать, я б его на чистую воду вывел"
А еще АП-1 это и есть автомат пикирования спроектирован он был если мне не изменяет память с оглядкой на автомат Ju-88
И вот еще :
А.С. На каких углах осуществляли пикирование?
А.А. Если заходили с 2,5 тысяч метров – тогда 60 градусов. Это делало большинство летчиков. Если с 3-х тысяч, то 70 градусов – это уже только для опытных летчиков-«стариков». Несколько раз заходили с 4-х тысяч, тоже пикировали 70 градусов.
После отделения бомб, автомат пикирование убирает тормозные решетки и перекладывает триммер руля высоты на «вывод». И тут уже от меня, как от летчика зависит, потеряю я высоту и скорость или нет. Так бывало, что если я немного «перетяну», то мышцы век не выдерживали и глаза закрывались сами собой. Не хватало силы век глаза открытыми держать. И не хочешь закрывать, они сами закрываются – перегрузка. Вот и говорят: «Так потянул, что в глазах потемнело!» – еще б не потемнело, когда глаза закрыты. А уж как штурмана с радистом «прижимало»! У-у! А я все равно «тяну». Тут никакой жалости, надо выйти на одной высоте с ведущим, что бы порядок строя сохранить. Отстанешь – собьют сразу!
Поэтому у нас под 70 градусов пикировали только опытные летчики. При пикировании, 60 или 70 градусов – разница не большая, а вот при выводе из него – существенная. Молодые при выводе на 70 градусах не выдерживали, рано «отпускали» и отставали.
А.С. 500 метров это довольно большая разница при сбросе бомб. Автомат пикирования перенастраивали? Какая высота выхода из пикирования была при пикировании с 3 тысяч, с 2,5 тысяч метров?
А.А. Нет, автомат пикирования не перенастраивали. Если пикировать с 3 тысяч, то сброс выходил где-то на 1800 метрах, а выход где-то на 1500-х. Правда «тянуть» на себя надо «посильнее» (а это «тяжело»!). При пикировании с 2,5 тысяч, сброс получался на 1400-х, а выходили из пике на 1100-1200 метрах.
Уже под самый конец войны я как-то говорю штурману: «Давай на боевом курсе снизимся до 1500 м, а пикирнём как обычно, под 60 градусов. Думаю, попадем наверняка». Мы это дело проделали. Как раз транспорт подвернулся. Хор-рошо попали! А вывод получился на метрах 500-х.
Последнее отсюда http://airforce.ru/history/ww2/anosov/index.htm
А вот это из Шаврова :
Крыло трапециевидное, двухлонжеронное, состоящее из центроплана и консолей. Его конструкция была сравнительно трудоемкой, с густым набором стрингеров-угольников, подкрепляющих сравнительно тонкую обшивку (0,6-0,8 мм). Полки лонжеронов стальные тавры, стенки листы, нервюры также из листов с отверстиями для облегчения конструкции. Все это из дуралюмина Д16. Угол поперечного V центроплана 0°, консолей 7° по задней кромке. Закрылки типа "Шренк", их четыре, опускаемые на 45° (при слегка опущенных закрылках разбег был всего 584 м). Элероны с внутренней компенсацией, на правом триммер, каждый разделен на две части. На нижней стороне консолей тормозные щитки-решетки для ограничения скорости пикирования, сваренные из стальных труб, выпускавшиеся по команде АП-1 (автомат пикирования). Второй АП-1 выводил самолет из пикирования, а также вводил его в пике по команде прицела (в некоторых модификациях эти решетки отсутствовали). Угол поперечного V стабилизатора 8°, углы отклонения рулей высоты вверх 31°, вниз 18°, рулей направления ±25°.
А бомбы у нас сбрасывал автомат сброса бомб, ну разделили приборы что уж тут поделать. :)
GreyWind
09.04.2006, 19:58
А что за монография, кто автор?
Хазанов и Медведь, выпущена Армадой. Без изображений. Вобще я ее для себя просто отсканил и распознал, а тут подумал может кому надо будет.
Жаль, что хотябы на поздних сериях Пе2 автомат сброса непоствили :(
ilya_rad
09.04.2006, 20:37
Так не было вроде автомата сброса - только автомат вывода из пикирования..
GreyWind
09.04.2006, 21:50
А где на Пешке прицел находится для горизонтального бомбометания? Что-то не видно его в кабине нигде..
Как им пользоваться - знаю! Просто интересно, где он находится!
Должен находиться на месте штурмана. Где в игре не знаю, надеюсь что с Москвы диск привезут.
В игре на пешках 3 рабочих места.
1.Пилота
2.Штурмана (бомбоприцел)
3.Штурмана (УБТ)...
переключение традиционное, по умолчанию - "с".
ilya_rad
09.04.2006, 22:44
Как на прицел переключиться - я знаю! Мне интересно, где он физически в кабине находится! Я его в упор не вижу!
Пардон, если вопрос повторяется.
Пробовали ли прицеплять к Пе-2 торпеду? Испытания проходили?
GreyWind
10.04.2006, 00:16
Пардон, если вопрос повторяется.
Пробовали ли прицеплять к Пе-2 торпеду? Испытания проходили?
Вряд ли, Пешка, так стоит на земле что торпеда по земле волочится будет хотя по весу торпеда влазит, но вот замки и переделка, нет все-таки вряд-ли. У меня таких данных нет.
Угу... И крен в пике сверять не счем - на стекле нет рисок... как всегда.. смотрят на востановленые с горем пополам крафты и рисуют с "натуры" блин !! яже руским языком говорил что на скинах нет прицельно-угловых рисок... нет начхали и забыли.. вот после этого и делай чтото
Насколько я помню, на Пе-2, по крайней мере на поздних, автомат вывода таки БЫЛ. конечно был , и не только на поздних
Теоретически он при пикировании оглашал время сброса, глядя на собственные высотомер и спидометр, был штурманом, стрелком и бомбардиром при горизонтальном бомбометании. такое впечатление что уважаемый Дон даже сидел и даже большеюю летал на месте штурмана , так подробно знает
А где на Пешке прицел находится для горизонтального бомбометания? прицел горизогтального бомбометания находится к штурмана
GreyWind всеже опиратся на монографии не сильно стоит , в частности обрати внимание на цифры высот входа в пике и выходов , он самже говорит о просадке в 800-900м и следом
Если пикировать с 3 тысяч, то сброс выходил где-то на 1800 метрах, а выход где-то на 1500-х. 1800-1500=300м и где просадка ? 300м на все про все??
При пикировании с 2,5 тысяч, сброс получался на 1400-х, а выходили из пике на 1100-1200 метрах. ну это вооще.. нонсес! я склонен считать что это ляпы литературной обработки , а то 1400-1200=200м ?
В игре на пешках 3 рабочих места.
1.Пилота
2.Штурмана (бомбоприцел)
3.Штурмана (УБТ)... шо ?? опять??! а хде стрелок-радист?? может и нижней турели тоже нет ??
RW_DGambo
10.04.2006, 09:18
а хде стрелок-радист?? может и нижней турели тоже нет ??
он АИ
LG./StG1_Otto
10.04.2006, 09:41
да блин вот такая петрушка получается ПЕха вышла недоделаная
кида в пике себе дороже
конечно можно приноровится ко всему я и с А20 кидал из пике
но думал что пеха будет как положено смотриш через прицел в приближении высотомер не виден так что высоту выхода не проконтролируеш
отстойный аппарат вышел и горит она больно дюже сильно 109 Е4 и109 F2 спокойно её жгут и отпиливают крылья я уж не говорю про более мощьные крафты 190А6 в клочья раздирает
апарат для смертников получился а не скоросной бомбер
единсттвенное что радует это скорость и обзор
короче вывод
Ю-88 круче ему б скоростёнки б добавить и воще цыны не было бы
71Stranger
10.04.2006, 10:23
да блин вот такая петрушка получается ПЕха вышла недоделаная
кида в пике себе дороже
конечно можно приноровится ко всему я и с А20 кидал из пике
но думал что пеха будет как положено смотриш через прицел в приближении высотомер не виден так что высоту выхода не проконтролируеш
отстойный аппарат вышел и горит она больно дюже сильно 109 Е4 и109 F2 спокойно её жгут и отпиливают крылья я уж не говорю про более мощьные крафты 190А6 в клочья раздирает
апарат для смертников получился а не скоросной бомбер
единсттвенное что радует это скорость и обзор
короче вывод
Ю-88 круче ему б скоростёнки б добавить и воще цыны не было бы
Не согласный я! Отстреливали в клубе пешку. 2Пе-2 от двух мессов без подвеса отбиваются легко. Фока - смерть расчету. Без шансов. Разрывает, как бобик тряпку. :( 110го может и забить, главное под нос не подлезть. Кста, от эмилей она вообще уходит. Так что на 41й то будет аппарат серьезный. Дальше - хуже. Только под прикрытием. Такое мое мнение. С нагрузкой надо решать... Как линейнику - маловато весу, как форнтовому пикировщику - штук. Было бы 10х100 - была бы вешь.
пешка хороша до середины 42г , это если говорить в сравнении с самолетами . а вот неземные "реалии" сводят почти на нет все прелести пешки как пикировщика , зенитки с их радарным зрением сводят на нет все прелести ухода в облака . в сторону солнца . "лазерганы" стреляющие до 3км в любом направлении . хоть лети на 5-10 м все одно лупят - мало не покажется , 88мм перестраивающиеся по высоте разрыва за считаные секунды , ну и по "мелочи" еще коечто есть
Ю-88 круче ему б скоростёнки б добавить и воще цыны не было бы Ю88 не "чистый" пикировщик , пешке тоже . моторы помощней , но их ставили на ИЛы
ЗЫ LG./StG1_Otto , тыбы знаки препинания ставилбы , а то понять что хотел сказать сложновато
LG./StG1_Otto
10.04.2006, 12:17
ЗЫ LG./StG1_Otto , тыбы знаки препинания ставилбы , а то понять что хотел сказать сложновато
спосибо учту
:)
71Stranger
10.04.2006, 12:23
пешка хороша до середины 42г , это если говорить в сравнении с самолетами . а вот неземные "реалии" сводят почти на нет все прелести пешки как пикировщика , зенитки с их радарным зрением сводят на нет все прелести ухода в облака . в сторону солнца . "лазерганы" стреляющие до 3км в любом направлении . хоть лети на 5-10 м все одно лупят - мало не покажется , 88мм перестраивающиеся по высоте разрыва за считаные секунды , ну и по "мелочи" еще коечто есть Ю88 не "чистый" пикировщик , пешке тоже . моторы помощней , но их ставили на ИЛы
ЗЫ LG./StG1_Otto , тыбы знаки препинания ставилбы , а то понять что хотел сказать сложновато
Бреющий полет над пересеченной местностью обычно спасает от зен. Особенно хорошо помогают в этом плане строения и растительность. Да и в целом точность зен снижается на малой высоте, если только прямо на них не переть... Короче, выбраться можно. Теоретически.... :) Главное, по прямой не идти - тогда нагрузят по самое не балуйся. Только вто с бреющим у пешки напряг, может с непривычки, но не могу идти ниже верхушек деревьев - не чуствую высоты...
Не согласный я! Отстреливали в клубе пешку. 2Пе-2 от двух мессов без подвеса отбиваются легко. Фока - смерть расчету. Без шансов. Разрывает, как бобик тряпку. :( 110го может и забить, главное под нос не подлезть. Кста, от эмилей она вообще уходит. Так что на 41й то будет аппарат серьезный. Дальше - хуже. Только под прикрытием. Такое мое мнение. С нагрузкой надо решать... Как линейнику - маловато весу, как форнтовому пикировщику - штук. Было бы 10х100 - была бы вешь.
В обсчем, поюзал я Пешку за эти четыре дня. Теперь можно сказать, что я больше разочарован, чем рад.…Удивляет количество и масштабы недочетов при реализации:
1. Нет автомата вывода из пике, а он был! Не вижу ничего сложного в его реализации для разрабов, он уже есть на нескольких самолетах. Что сложно было его прицепить к Пе-2?
2. Нет фар и АНО, хотя без этого жить можно, но возникает чувство ущербности.ъ
3. Загрузку тоже переделывать не стали, все-таки ПТАБы и АО надо было поставить, хотя они на самом деле и не очень нужны.
4. Нет кокпита стрелка-радиста. Я уже смирился с его отсутствием, т.к. думал, что больше никаких упрощений и багов не будет. Щассс!
Живучесть Пех…комментировать не буду, т.к. не знаю, какова она была в реальности…
Насчет кокпитов, ну нормальные они! Не вижу чего там такого «МЕГА убогого», что нашел товарищ mongol? Mongol, поясните пожалуйста, просто интересно (из ветки по ИПБ).
Я, конечно понимаю, что ИЛ отживает свои последние дни и МГ, наверное, не до него, но все же надеюсь, что пункты 2, 3 в будущем подправят, ну а если и 1, то снова уверую в «непогрешимость» МГ!
ПС: А жаль, что нет загрузки 10*100, ведь теоретически она возможна, 6 на внутренние держатели и 4 на внешние или на внешние нельзя было вешать сотки? Кто знает?
но не могу идти ниже верхушек деревьев - не чуствую высоты... фиг их знает , неоднократно уходил на иле на высоте 10-20м , уже километра 2-3 отошел , впереди возвышаность , так на ней разрывы от зен были!! мало того , зены стояли в ГОРОДЕ . причем в середине и ниче им не мешало
мда... еще не щупал . но судя по "горячим" отзывам...а как с управляемостью ? без сравнения с чемлибо а так , как говорится общие "ощущения" ?
ilya_rad
10.04.2006, 12:57
Управляемость на уровне Bf-110
LG./StG1_Otto
10.04.2006, 13:01
Управляемость на уровне Bf-110
не верь
управляемость гораздо лучше
скорость и манёвр вот её конёк
71Stranger
10.04.2006, 13:12
мда... еще не щупал . но судя по "горячим" отзывам...а как с управляемостью ? без сравнения с чемлибо а так , как говорится общие "ощущения" ?
Управляемость у нее лучше, чем у 110, особенно на скорости. Вот только сливает она ее махом. Вооружение слабое, причем на поздних пехах отбиваться лучше задом :) Живучесть... Месса еще переносит худо-бедно, с фокой лучше не встречаться. А все равно любить будем :) - выбирать то из советских бомберов не приходится...
Blek
мда... еще не щупал . но судя по "горячим" отзывам...а как с управляемостью ? без сравнения с чемлибо а так , как говорится общие "ощущения" ?
управляемость больше всего похожа на Аналогичную бьюфайтера версии 3,04, даже получше будет, хотя серии Пе2 и Пе3 по управляемости отличаются но не намного, на мой взгляд самое лучшее управление у Пе2 1й серии, в добавок прекрасно пикирует (лучше чем Ю-87, Ю-88 и SBD), хотя и неимеет прицела пикировщика, в пикировании на глаз достиг (за какиз то 8 вылетов), точности в + 10 метров от выбранной точки с высоты 1800 метров (имеется ввиду высота сброса 2х500) в движущуеся цель.
Да и еще один плюс Пе2 первой серии у них стоят в качестве пулеметов Лазерганы (как у И-16) потрясающей точности и скорострельность (в добавок с огромным боезапасом), так что на ней Летать можно, но осторожно и незабывайте про хорошую маневренность, которую можно улучшить используя Аэродиномический тормоз, не могу сказть что Пе2 убер, но на нем можно поохотится и на Штуку и на Хенкель (незабываем что Лазерганами очень хорошо зажигать Баки) и при случае покрутится со 110кой.
В добавок брониспинка у П2 держит попадания 108ки, что тоже плюс (хотя нериальный).
Да и в случае атаки истребителей после сброса бомб, можно помочь прикрышки в их унечтожении (в добавок Пе2 нестрашны пулеметы у Месов 41 года, если из них непопали в уязвимые места, коих мало).
71Stranger
10.04.2006, 13:44
которую можно улучшить используя Аэродиномический тормоз,
Здесь подробнее пожалуйста. На сколько я заметил, у пешки аэродинамический тормоз - имено тормоз. Он ни момент на вывод ни создает, ни в качестве закрылка не влияет. Чисто тормозит, хотя пропускать это позволяет хорошо, но практической большой пользы от него я не вижу.
Здесь подробнее пожалуйста. На сколько я заметил, у пешки аэродинамический тормоз - имено тормоз. Он ни момент на вывод ни создает, ни в качестве закрылка не влияет. Чисто тормозит, хотя пропускать это позволяет хорошо, но практической большой пользы от него я не вижу.
с помщью этого тормазо можно уменьшить время Вертикального и Горизонтального виража на 30% (За счет резкого сброса скорости), в добавок как вы выразились пропустить противника, но в добавок можно практически зависать в воздухе перед пикированием (ну и для других нужд), в добавок сама Пешка неплохо держит скорость в пикировании, и благодаря тормозу при этом можно пропустить Преследующего вас отморзка (именно отморозка ктож еще за пешкой пойдет с зади) через вас, хотя для 43-44 года это неаргумент, и без прикрышки особенно в эти года неповоюеш, но в 41вом и 42м еще можно повоевать.
Всетаки несмотря на недостатки Пешка получилась вполне и скорость есть и маневр. Ну горит чуть полуше, дык какой бомбер сбить нельзя ;) А так пешка была нужна теперь можно выбирать хочеш высотник, пикировщик, хочеш штурмовик (Ил2).
Станислав
10.04.2006, 15:39
управляемость больше всего похожа на Аналогичную бьюфайтера версии 3,04, даже получше будет, хотя серии Пе2 и Пе3 по управляемости отличаются но не намного, на мой взгляд самое лучшее управление у Пе2 1й серии, в добавок прекрасно пикирует (лучше чем Ю-87, Ю-88 и SBD), хотя и неимеет прицела пикировщика, в пикировании на глаз достиг (за какиз то 8 вылетов), точности в + 10 метров от выбранной точки с высоты 1800 метров (имеется ввиду высота сброса 2х500) в движущуеся цель.
Пикирует получше Ю-87? Ну-ну (с).
Ваабще ИМХА лучший пикровщик в игре - Ю-87Д5: все достоинства Штук+2х20мм+Штуви+1000Кг.
71Stranger
10.04.2006, 15:48
Пикирует получше Ю-87? Ну-ну (с).
Ваабще ИМХА лучший пикровщик в игре - Ю-87Д5: все достоинства Штук+2х20мм+Штуви+1000Кг.
Что значит "Хорошо пикирует"? ;) Тут этот момент как-то не заметили, но пешка не рассыпается примерно до скорости 800. Привет удирающим мессерам! ;) На пикировании устойчива, выходит легко. Чего еще желаете? :)
Станислав
10.04.2006, 15:55
Что значит "Хорошо пикирует"? ;)На пикировании устойчива, выходит легко. Чего еще желаете? :)
А диджейского пульта, как на ранних Штуках нетю :D %)
Кстати отсутсвтие АП-1 видимо действительно баг.
Пикирует получше Ю-87? Ну-ну (с).
Ваабще ИМХА лучший пикровщик в игре - Ю-87Д5: все достоинства Штук+2х20мм+Штуви+1000Кг.
Немного не понятно, что вы имели ввиду.
1. Ю-87 - лучший пикировщик. То есть самолет у которого лучше всего получается пикировать по сравнению с другими самолетами.
2. Ю-87 - лучший самолет пикировщик ВВ2. ТО есть по совокупности качеств, он являлся лучшим самолетом пикировщиком ВВ2.
Если вы имели ввиду вариант нумер 1, то может быть. Благодаря массе, одномоторной схеме прицелу ему легче пикировать и попадать прицельно (скорости пикирования маленькие, вывод из-за малой массы проще, просадка меньше, соответственно бросать можно с малых высот с большей точностью).
А вот если вы имели ввиду пункт 2 то тут вы полностью неправы, самолет Ю-87 уже к началу войны устарел и не отвечал требованиям. Не случайно стали появлятся HS-129 (тоже вобщем то не слишком удачное решение), а в дальнейшем Ю-87 были заменены на штурмовые варианты фокевульфа G/F. ТОлку с того, что Ю-87 классно пикирует и попадает в люк пилоту, если:
1. Малая скорость - увеличивает возможность перехвата.
2. Слабое вооружение не дает отбиться, а малая скорость недает убежать, плюс незабываем плохую маневренность (мы же про D-5 говорим а не про B-2).
3. Ю-87 самолет концепции чистого неба, когда ему никто не мешает он действительно может и попадет в люк танку ). А моежт и нет ).
Уважаемуму Дону следует перестать курить траву из-за которой он смеется и все-таки почитать материалы вот например:
ГСС Пунев (пилот Пе-2):
"Ещё скажу. Обычно пикирование идет под углом 70 градусов. У нас были ребята которые, увлекаясь, в пикирование вводили самолет под бОльшим, а то и отрицательным углом (а это ошибка конечно), но даже в этом случае Пе-2 никогда управления не терял и машина великолепно выходила"
"А.С. Когда начали в реальной боевой обстановке применять пикирование?
Т.П. Сразу же. По таким целям как мосты, ж/д составы, артбатареи и т.п., старались бомбить только с пикирования"
"Т.П. Как бомбить, с пикирования или горизонтально, решал не я. Вид бомбардировки зависел от цели и, главное, от погоды
Решетки всегда были, обязательно, а то как без них выводить? По инструкции ввод в пикирование 3000 м, вывод – 1800 м, причем выводят ее двое – летчик и автомат пикирования. Причем автомат включается, при выпуске решеток. Вот на 1800 м автомат срабатывает и перекладывает триммер. Но реально выход из пикирования получается на более низкой высоте, потому, что существует, то, что называется «просадка», а это еще 600-900 метров. Если бы решеток не было, то от просадки бы в землю повтыкались. То есть реальная высота вывода обычно была в районе 1100-1200 м.
Пикирований было раз в пять меньше. К сожалению.
А.С. А почему пикирований меньше?
Т.П. Из-за погоды. Война погоды не ждет. Если высота облачности ниже 3000 тысяч, то бомбить приходилось с горизонтального полета"
".С. Тимофей Пантелеевич, скажите, с пикирования в такую цель как танк было попасть реально?
Т.П. Нет. У нас попаданием считалось когда бомбы падают в пределах 40-50 м от точки прицеливания, часто укладывались и в 10. В танке 10 метров не будет, это только случайно.
2А.С. А вот немецкие пикировщики в своих мемуарах пишут, что они чуть ли не попадали танку в башню.
Т.П. Ага. А водителю в нос. Это он дома, за рюмкой шнапса, может подобные байки рассказывать. Попробовал бы мне рассказать, я б его на чистую воду вывел"
А еще АП-1 это и есть автомат пикирования спроектирован он был если мне не изменяет память с оглядкой на автомат Ju-88
И вот еще :
А.С. На каких углах осуществляли пикирование?
А.А. Если заходили с 2,5 тысяч метров – тогда 60 градусов. Это делало большинство летчиков. Если с 3-х тысяч, то 70 градусов – это уже только для опытных летчиков-«стариков». Несколько раз заходили с 4-х тысяч, тоже пикировали 70 градусов.
После отделения бомб, автомат пикирование убирает тормозные решетки и перекладывает триммер руля высоты на «вывод». И тут уже от меня, как от летчика зависит, потеряю я высоту и скорость или нет. Так бывало, что если я немного «перетяну», то мышцы век не выдерживали и глаза закрывались сами собой. Не хватало силы век глаза открытыми держать. И не хочешь закрывать, они сами закрываются – перегрузка. Вот и говорят: «Так потянул, что в глазах потемнело!» – еще б не потемнело, когда глаза закрыты. А уж как штурмана с радистом «прижимало»! У-у! А я все равно «тяну». Тут никакой жалости, надо выйти на одной высоте с ведущим, что бы порядок строя сохранить. Отстанешь – собьют сразу!
Поэтому у нас под 70 градусов пикировали только опытные летчики. При пикировании, 60 или 70 градусов – разница не большая, а вот при выводе из него – существенная. Молодые при выводе на 70 градусах не выдерживали, рано «отпускали» и отставали.
А.С. 500 метров это довольно большая разница при сбросе бомб. Автомат пикирования перенастраивали? Какая высота выхода из пикирования была при пикировании с 3 тысяч, с 2,5 тысяч метров?
А.А. Нет, автомат пикирования не перенастраивали. Если пикировать с 3 тысяч, то сброс выходил где-то на 1800 метрах, а выход где-то на 1500-х. Правда «тянуть» на себя надо «посильнее» (а это «тяжело»!). При пикировании с 2,5 тысяч, сброс получался на 1400-х, а выходили из пике на 1100-1200 метрах.
Уже под самый конец войны я как-то говорю штурману: «Давай на боевом курсе снизимся до 1500 м, а пикирнём как обычно, под 60 градусов. Думаю, попадем наверняка». Мы это дело проделали. Как раз транспорт подвернулся. Хор-рошо попали! А вывод получился на метрах 500-х.
Последнее отсюда http://airforce.ru/history/ww2/anosov/index.htm
А вот это из Шаврова :
Крыло трапециевидное, двухлонжеронное, состоящее из центроплана и консолей. Его конструкция была сравнительно трудоемкой, с густым набором стрингеров-угольников, подкрепляющих сравнительно тонкую обшивку (0,6-0,8 мм). Полки лонжеронов стальные тавры, стенки листы, нервюры также из листов с отверстиями для облегчения конструкции. Все это из дуралюмина Д16. Угол поперечного V центроплана 0°, консолей 7° по задней кромке. Закрылки типа "Шренк", их четыре, опускаемые на 45° (при слегка опущенных закрылках разбег был всего 584 м). Элероны с внутренней компенсацией, на правом триммер, каждый разделен на две части. На нижней стороне консолей тормозные щитки-решетки для ограничения скорости пикирования, сваренные из стальных труб, выпускавшиеся по команде АП-1 (автомат пикирования). Второй АП-1 выводил самолет из пикирования, а также вводил его в пике по команде прицела (в некоторых модификациях эти решетки отсутствовали). Угол поперечного V стабилизатора 8°, углы отклонения рулей высоты вверх 31°, вниз 18°, рулей направления ±25°.
А бомбы у нас сбрасывал автомат сброса бомб, ну разделили приборы что уж тут поделать. :)
в описании пе-2 я не нашел пока чтоб автомат вводил в пикирование по команде прицела.Выводил из пикирования он по кнопе сброса бомб или же без сброса по другой кнопке.Пользоваться триммерами РВ в пикировании при выпущенных тормозных решетках летчик не мог.
Время вывода из пикирования не более 2 секунд...
ПС: А жаль, что нет загрузки 10*100, ведь теоретически она возможна, 6 на внутренние держатели и 4 на внешние или на внешние нельзя было вешать сотки? Кто знает?
Да, так и летали. на внешние сотки вешали - есть фото. Или 4*250, или 2*500 - но как правило опытные пилоты. Под Ленинградом на короткие дистанции вообще брали 2*500 и 2* 250 - но с хороших аэродромов, с малым запасом топлива.
Новички брали или 6*100. или ПТАБ или мелкие аналогично, или 2*250.
Станислав
11.04.2006, 08:53
Немного не понятно, что вы имели ввиду.
1. Ю-87 - лучший пикировщик. То есть самолет у которого лучше всего получается пикировать по сравнению с другими самолетами.
2. Ю-87 - лучший самолет пикировщик ВВ2. ТО есть по совокупности качеств, он являлся лучшим самолетом пикировщиком ВВ2.
Если вы имели ввиду вариант нумер 1, то может быть. Благодаря массе, одномоторной схеме прицелу ему легче пикировать и попадать прицельно (скорости пикирования маленькие, вывод из-за малой массы проще, просадка меньше, соответственно бросать можно с малых высот с большей точностью).
А вот если вы имели ввиду пункт 2 то тут вы полностью неправы, самолет Ю-87 уже к началу войны устарел и не отвечал требованиям. Не случайно стали появлятся HS-129 (тоже вобщем то не слишком удачное решение), а в дальнейшем Ю-87 были заменены на штурмовые варианты фокевульфа G/F. ТОлку с того, что Ю-87 классно пикирует и попадает в люк пилоту, если:
1. Малая скорость - увеличивает возможность перехвата.
2. Слабое вооружение не дает отбиться, а малая скорость недает убежать, плюс незабываем плохую маневренность (мы же про D-5 говорим а не про B-2).
3. Ю-87 самолет концепции чистого неба, когда ему никто не мешает он действительно может и попадет в люк танку ). А моежт и нет ).
Я не спорю с историей, я говорю о самолетах В ИГРЕ. Пешка здесь пока что не может соревноваться в пикировании с Ю-88 или Штуками.
Зато опять же ПО ИГРЕ - она - замечательный линейщик т.к у нее нет проблем с прицелом, как на Жужах и Хенке.
LG./StG1_Otto
11.04.2006, 09:32
и какието ты проблемы увидел на хенке и жужи с прицелом?
я только на них и летаю ни разу мимо не кинул, точнее бью чем на ТБ или на ПЕхе
даже не пользуюсь таблицами
Насчет загрузки. Лет пятнадцать назад разговаривал с дедом (пилот Пе-2 42-45 годы, до этого на ТБ в 4 ГвБАП). Так вот, по его словам, возили, в основном, ФАБ 100 и ФАБ 250. Пятисотки крайне редко. Про мелочь он вообще не упоминал. Правда, был я тогда ребенком. А сейчас не уточнишь - нет его.
и какието ты проблемы увидел на хенке и жужи с прицелом?
я только на них и летаю ни разу мимо не кинул, точнее бью чем на ТБ или на ПЕхе
даже не пользуюсь таблицами
У хенка, жужи, а так-же по-совместительству у Б-25 и Бетти прицел, позволяющий корректировать свои параметры по ходу дела. Очень удобно. А у Б-25 еще и индикатор истинной скорости есть. Интересно, как он работает..
LG./StG1_Otto
15.04.2006, 11:01
У хенка, жужи, а так-же по-совместительству у Б-25 и Бетти прицел, позволяющий корректировать свои параметры по ходу дела. Очень удобно. А у Б-25 еще и индикатор истинной скорости есть. Интересно, как он работает..
на ,25 yне етал не люблю его а вот на жуже есть точно прибор истиной скорости
и к томуже радиовысотомер
так что точность бомбёжки очень высокая
воощето к Ю-88 применять понятие "пикировщик" можно с большой натяжкой , проблемы с прочностью и управлением при пикировании так и небыли толком решены
ilya_rad
15.04.2006, 18:53
воощето к Ю-88 применять понятие "пикировщик" можно с большой натяжкой , проблемы с прочностью и управлением при пикировании так и небыли толком решены
Его и не использовали с пикирования практически, только с горизонта бомбили..
Его и не использовали с пикирования практически, только с горизонта бомбили..
Интересное наблюдение.
С Уважением.
Интересное наблюдение.
С Уважением.
есть другие наблюдения ?
Есть такие -никто не видел, чтобы ю-88 пикировал. коме тех ,кто играл в игру. :)
Есть такие -никто не видел, чтобы ю-88 пикировал. коме тех ,кто играл в игру. :)
Где-то видел фото тех времён - "Ю-88" в пике над Ладогой("дорогу жизни" бомбит;) )
Есть такие -никто не видел, чтобы ю-88 пикировал. коме тех ,кто играл в игру. :)
Пикировал, пикировал.. Над Критом, в 41. А потом посмотрели, что запас прочности маловат и конструкцию необратимо деформирует - и сказали: нафиг такое счастье!
И на Бостоне можно пикировать (в игре), а в жизни Полбин попробовал - и едва сел потом.
Вот жаль, что этого в игре нет... Реальное превосходство реальных пикировщиков убрано.
Станислав
16.04.2006, 09:41
Это Ю-88 не пикировали? Ребят вы чего? :eek: Да как минимум в 1939-1941 годах как минимум на Западном фронте пикирование было практически главным способом атаки т.к. цели для 88ых были в основном корабли. правда тут же можно вспомнть БоБ, но там это обьяснялось массовостью применения. Но если почитать про атаки Скапа-Флоу, Норвегии, конвоев в Средиземном море, да и во время Битвы за Британию пикирование было распространенным способом атаки точечных целей, таких как шлюзы, КДП на аэродромах и др. ОДИНОЧНЫМИ самолетами. При этом в Ил-2 что мы видим? Те же одиночные самолеты.
К примеру, чего только стоит история с "потоплением" Арк Ройала Карлом Франке.:)
Что такое пикировал?
Угол какой?
А то некоторые думают что 88 как 87 камнем вниз или пе2 как 87 тож камнем.
Все они пикировали вот только углы разные были. Да и от прокладок зависело, будут пикировать или нет.
А то что 88 получал деформации на плоскостях, есть такое дело. Потому пикирующий как 87 88 был условно (на бумаге) То есть что 88 что пе2 были схожи по своим свойствам (пикирующего) бомбардировщика. Пеха где то даже его делала.
А то весело у Вас, истребитель когда штурмует цель на земле с пикирование, называть его пикирующий истребитель? Кстати Ил2 тоже может попасть под терминологию пикирующего бронированного штурмовика.
Ответ такой: если Пе2 есть пикирующий бомбардировщик, то и 88 как не крути им так же есть, и баста!
Задачу ведь нанести удар с пикирование они оба могли выполнить! Могли, а СБ не мог вот и думайте.
Stalevar
16.04.2006, 15:49
Могли, а СБ не мог вот и думайте.
Это кто тебе такую глупость сказал? Мог и выполнял. Недолго правда, по той же причине, что и 88-й, деформациии, недостаточная прочность конструкции. Но именно из СБ был сделан первый серийный пикировщик, пешка появилась пожже. Так что СБ(переделанный) практически такой же пикировщик, как и 88 - вообще пикировать мог, но почти сразу перестал применяться из-за недостатка прочности.
вообще пикировать мог, но почти сразу перестал применяться из-за недостатка прочности.
:bravo: :bravo: :bravo:
Я тоже могу всех вирпилов одолеть в бою, но летаю очень низко и зрение плохое.:cool: :)
Stalevar
16.04.2006, 16:40
не смеши про СБ
Не смеши про 88-й.
Verka - см. что такое Ар-2 (http://www.fido.sakhalin.ru/timurk/bombers/ar2.html)
есть другие наблюдения ?
Есть
То есть СБ и Ар на начало войны самолеты на уровне с 88? И Ар2 пикирующий бомбардировщик? Хотели что бы он им был но не вышло, уж очень многое он унаследовал от СБ. так что лепить горбатого не надо. А СБ не когда не был пикирующим бомбардировщиком, вот скоростной да но не пикирующим.
Stalevar
16.04.2006, 18:02
То есть СБ и Ар на начало войны самолеты на уровне с 88?
Не на уровне, а такие же недопикировщики.
И Ар2 пикирующий бомбардировщик?
И 88-й пикирующий бомбардировщик?
Хотели что бы он им был но не вышло,
Именно, не вышло из Юнкерса пикировщика.
GreyWind
16.04.2006, 21:02
не смеши про СБ
Опять начинаем учить историю, узнаем много про 85-й полк особого назначения и для чего он создан мадам(или месью) уж простите не пойму по нику. А также про конструирование Ар-2 тоже советую почитать.
Пе-2 пикировал как Ю-87 было интервью на этом сайте от летчика ПЕ-2 там говорилось... некоторые пикировали даже с отрицательным углом и ПЕ-2 всегда выходила нормально... за точность на отвечаю но суть такова... и еще отрицательный угол это самое что ни на есть камнем.
А СБ насколько я в курсе и правда не пикировал... Ю-88 не пикировала... по крайней мере камнем и с выходом. Там даже тормозных решёток нет...
Сталевар за такие умные посты тебе пятерка, ты хоть что то дельное скажи или только вопрос на вопрос и вырывание строк из текста способен?
85-й полк особого назначения
Развернут 01.02.1940 г. на базе 12-й одбаэ.
Принимал участие в Советско-Финской войне. Базировался на аэродроме Пушкин (южнее Ленинграда).
Вооружение:
1-я аэ (командир - майор Курбан) - бомбардировщики ДБ-3.
2-я аэ - бомбардировщики СБ-бис-2М-103.
3-я аэ (командир - полковник Шишкин), предназначалась для бомбометаний с короткого пикирования (под углом до 80 град.) - специально доработанные бомбардировщики ДБ-3 и СБ-бис.
Входил в состав 27-й дбабр.
За период боевых действий с 25.12.39 по 13.03.40 г. потерял 8 самолетов, из них 4 не вернулись с заданий, 4 потеряны по эксплуатационным причинам.
Всего летчики части совершили 454 вылета, в т.ч. 208 днем в облачную погоду, 203 ночью, 24 днем в ясную погоду. 19 раз применялись бомбардировки с пикирования.
И что?
Ухты пикирующий
Про Ар2 вам как все скопировать и вставить или сами пойдете на http://www.airwar.ru/enc/bww2/ar2.html самое первое что вылезло, там же про (пикирующий) http://www.airwar.ru/enc/bww2/sb2.html
С Ар2 я чуток ублажался, хотя цель их была (ОКБ Архангельского) как скоростной, пикирование как побочный эффект.
Ю-88 не пикировала... по крайней мере камнем и с выходом. Там даже тормозных решёток нет...
есть но иногда снемали их.
теоретики млин... вы сначала определитесь с термином "пикирование" 20 градусов со снижением это уже пикирование ??
Пе-2 пикировал как Ю-87 было интервью на этом сайте от летчика ПЕ-2 там говорилось... некоторые пикировали даже с отрицательным углом и ПЕ-2 всегда выходила нормально... за точность на отвечаю но суть такова... и еще отрицательный угол это самое что ни на есть камнем. совершеные вареники :) Пешка могла себе позволить любые углы пикирования в отличии от 88 который при самом большом желании максиум мог 35 градусов
Wotan
Есть и где ? лично летали ??иль все больше по очеркам . воспоминаниям ??
Stalevar
17.04.2006, 01:45
Сталевар за такие умные посты тебе пятерка, ты хоть что то дельное скажи или только вопрос на вопрос и вырывание строк из текста способен?
85-й полк особого назначения
Развернут 01.02.1940 г. на базе 12-й одбаэ.
Принимал участие в Советско-Финской войне. Базировался на аэродроме Пушкин (южнее Ленинграда).
Вооружение:
1-я аэ (командир - майор Курбан) - бомбардировщики ДБ-3.
2-я аэ - бомбардировщики СБ-бис-2М-103.
3-я аэ (командир - полковник Шишкин), предназначалась для бомбометаний с короткого пикирования (под углом до 80 град.) - специально доработанные бомбардировщики ДБ-3 и СБ-бис.
Входил в состав 27-й дбабр.
За период боевых действий с 25.12.39 по 13.03.40 г. потерял 8 самолетов, из них 4 не вернулись с заданий, 4 потеряны по эксплуатационным причинам.
Всего летчики части совершили 454 вылета, в т.ч. 208 днем в облачную погоду, 203 ночью, 24 днем в ясную погоду. 19 раз применялись бомбардировки с пикирования.
И что?
Ухты пикирующий
Про Ар2 вам как все скопировать и вставить или сами пойдете на http://www.airwar.ru/enc/bww2/ar2.html самое первое что вылезло, там же про (пикирующий) http://www.airwar.ru/enc/bww2/sb2.html
С Ар2 я чуток ублажался, хотя цель их была (ОКБ Архангельского) как скоростной, пикирование как побочный эффект.
Ну и? Переделывали, пикировали, отказались от подобного применения из-за проблем с прочностью. 88-й - пракртически то же самое. Все это условно-пикирующие, фактичеси-линейные бомбардировщики. Пихать их в один ряд с нормальными пикировщиками, хоть 87, хоть Пе-2, глупо.
Если же считать 88-й пикировщиком, то и Ар надо считать пикировщиком, если нет, то оба нет. Иначе получаются двойные стандарты, что тебе нарвится, ты обзываешь так, что не нравится - эдак.
теоретики млин... вы сначала определитесь с термином "пикирование" 20 градусов со снижением это уже пикирование ?? совершеные вареники :) Пешка могла себе позволить любые углы пикирования в отличии от 88 который при самом большом желании максиум мог 35 градусов
Wotan и где ? лично летали ??иль все больше по очеркам . воспоминаниям ??
лично летали ??
Когда вижу вопросы в таком ключе, особенно касаясь темы самолётов WWII, кажется что человек задавший их не вполне адекватен, и хочется… ну в общем ладно, а то забанят.
С Вами всё ясно! Прощайте и расслабьтесь
:D
:D
С Вами всё ясно! Прощайте и расслабьтесьда нет проблем...я всегда раслабленый . тока вот попрощатся вам придется , у меня вон в соседней комнате штурман эскадрильи ПЕ2 сидит.. так что ...:D :D смеется тот кто смется последний , :D :D :D
Пе-2? А причём тут Ю-88? :D :bravo:
придется разжевать... для неверующих . говорю 1 раз и доказывать че либо небуду
в авиации принято изучать матчасть противника , особенно ТТХ , и особенно это было принято под конец войны.. наземные войска узнавали наземную технику а воздушные - воздушную технику . даже если именно с таким типом встретится не придется ни разу . в основном это практиковалось когда ВЧ отправляли в тыл на переформирование ну и во время боевых действий ессно тоже
PS смеемся дальше ?? :) или будем отрицать очевидное ?? :)
«Браво Кеша!» (С) ИВМП%)
А то уж я думал, что Вы летали. :ups:
Ладно, вон Станислав расскажет если что.
:D да нет проблем...я всегда раслабленый . тока вот попрощатся вам придется , у меня вон в соседней комнате штурман эскадрильи ПЕ2 сидит.. так что ...:D :D смеется тот кто смется последний , :D :D :D
В каком году они могли пикировать,как хотели?
Многое вообще бомбить с пикирования не могли.
В каком году они могли пикировать,как хотели?
Многое вообще бомбить с пикирования не могли.
Да, ладно тебе Фирс, не ввязывайся. ;) Разве не видишь, тут доверяют словам только одного человека, который в комнате сидит. Документы, мануалы, отчёты пилотов здесь не катят.
С Уважением
В каком году они могли пикировать,как хотели?
Многое вообще бомбить с пикирования не могли.
Ты о самолетах или пилотах?
Из твоей ссылки:
При этом бомбометание с пикирования практически не применяли. Техники 603-го авиаполка первыми сняли тормозные решетки с самолетов. Этот шаг мотивировался не столько недостатком опыта у экипажей, сколько сложными метеорологическими условиями поздней осенью и зимой 1941 г., когда высота захода на цель "пешек" колебалась от 200 до 1000 м
ну если госода лучше лучше знают . то флаг им в руки . размахивать никому не показаными Документы, мануалы, отчёты пилотов это конечно круто выглядит
Wotan , я понимаю конечно . тяжело признать что тебя "уделали" :)
хотя твое замаскированое неуважение к ветерану ВОВ коробит , но я ему не скажу . а сам переживу какнибуть
ну если госода лучше лучше знают . то флаг им в руки . размахивать никому не показаными Документы, мануалы, отчёты пилотов это конечно круто выглядит
Wotan , я понимаю конечно . тяжело признать что тебя "уделали" :)
хотя твое замаскированое неуважение к ветерану ВОВ коробит , но я ему не скажу . а сам переживу какнибуть
Ну допустим Вам только кажется, что Вы кого-то там уделали. Наивный, не обольщайтесь, Вы на это неспособны. :D Размахивать, тем более перед Вами ни чем не собираюсь. Нафик не надо. Ну а ветерана ВОВ, Вы сами ставите в дурацкое положение, своими недалекими однозначными выводами, козыряя ветераном ни к делу и ни к месту, а вот за это морды бить надо. ;) А на том детсадовском уровне дискуссии, котирую Вы пытаетесь здесь навязать, я бы «уделался» если бы у только у Вас в комнате сидел Баумбах.
Так, что: «теоретики млин...» (С) Ваше:D :bravo:
"маэстро" - как дела ?
- все в порядке !... падаю!! :)
Ты о самолетах или пилотах?
Из твоей ссылки:
При этом бомбометание с пикирования практически не применяли. Техники 603-го авиаполка первыми сняли тормозные решетки с самолетов. Этот шаг мотивировался не столько недостатком опыта у экипажей, сколько сложными метеорологическими условиями поздней осенью и зимой 1941 г., когда высота захода на цель "пешек" колебалась от 200 до 1000 м
Михалыч,отстань,а:)
Что нам один полк?
А других полках рассматривались "вопоросы о низкой подготовке экипажей по бомбометанию в пикировании".
Еще ты забываешь о том,что летчики понимали,что в случае повреждении одной решетки и не уборки ее ,с таким тормазом на одном крыле им придется не сладко.
Это относится к нашим ,и к немцам...
А то погода...не надо грязи (с):)
CoValent
18.04.2006, 15:40
Тему уже можно прикрывать - или общающиеся стороны теперь будут вежливы?...
Что нам один полк?
Дак ты все же о самолетах или о пилотах?
Пешки не могли пикировать в 42.
А пилоты... ну, это зависит -от прокладки, от погоды и от необходимости.
Дак ты все же о самолетах или о пилотах?
Пешки не могли пикировать в 42.
А пилоты... ну, это зависит -от прокладки, от погоды и от необходимости.
Не,о пилотах в основном.Раскрутки я не касаюсь.
Пешки не могли пикировать в 42. ну почему ? на основании 1 полка ? дык ! этож не показатель по всем ВВС РККА . вот точно когда запретили с пикирования бомбить так это в 47-48 (хотя могу и ошибатся . верней не я а батя , всетаки столько лет прошло , возраст и т.д.) году , причем приказом по всем полкам с Пе2 . машины уже старые были , новые не выпускали , происходили отказы электрооборудования . и они просто не выходили из пике , да и надобности уже небыло , война прошла . и то что на бомбежку с пикирования во второй половине войны ходили только опытные экипажи тоже верно. но в начале войны.. Родина сказала надо! все.. вперед без обсуждения и раздумий приказ дали - выполнять!
ну почему ? на основании 1 полка ? дык ! этож не показатель по всем ВВС РККА . вот точно когда запретили с пикирования бомбить так это в 47-48 (хотя могу и ошибатся . верней не я а батя , всетаки столько лет прошло , возраст и т.д.) году , причем приказом по всем полкам с Пе2 . машины уже старые были , новые не выпускали , происходили отказы электрооборудования . и они просто не выходили из пике , да и надобности уже небыло , война прошла . и то что на бомбежку с пикирования во второй половине войны ходили только опытные экипажи тоже верно. но в начале войны.. Родина сказала надо! все.. вперед без обсуждения и раздумий приказ дали - выполнять!
Почитайте что-нить о пе-2,о регуляторах Р-3..Ну,вообщем,изучите вопрос...
Почитайте что-нить о пе-2,о регуляторах Р-3..Ну,вообщем,изучите вопрос...
Раскрутка винтов была, кто же спорит. Просто в 41ом и 42ом годах практически не пикировали. Никогда не забуду, как улыбался дед, при разговоре со мной, тогда еще с десятилентим пацаном... Похоже он не любил это дело. Даже приказы им упоминались. С 43его пикировать начали чаще. Но все таки очень мало. Не знаю, как насчет возможности быстрого устранения дефекта. Но в монографии вроде упоминали, что решение было. Просто, в связи с тем, что пилоты боялись, не умели, не хотели (нужное подчеркнуть) пикировать вопрос о снятии проблеммы остро не стоял. Может в этом причина не устранения дефекта?
1st.RVG_Sky
18.04.2006, 22:56
4.01 - Забыли ?
4.02 - Мессер стал Бревном..
.
а вы .сударь, тогда на яке летали? мессер серии Г и был бревном по сравнению с Яками....но вы просто на яке не летали, мистер дзидай
Stalevar
18.04.2006, 23:39
а вы .сударь, тогда на яке летали? мессер серии Г и был бревном по сравнению с Яками....
Во-во, правильно говоришь, Яки тогда были вообще никакие, а месс серии Г был тогда бревном даже по сравнению с хреновым Яком.
72AG_El_Brujo
18.04.2006, 23:40
а вы .сударь, тогда на яке летали? мессер серии Г и был бревном по сравнению с Яками....но вы просто на яке не летали, мистер дзидай
Да ты чо, ты чо, ща он придёт и скажет, что он, видите ли вообще-то наполовину красный. %) Вероятно, изнутри.
GreyWind
21.04.2006, 00:59
Вопрос к Fierce, так как Вам сударь монографий, Шаврова и воспоминаний ветеранов не предлагать, то будем работать с теми документами что вы дали, ибо в них истина (по Вашему, заметьте разумению). Итак вот приказ
8 августа 1942 вышел приказ НКАП N 605сс "О средствах обеспечения самолетовождения" в исполнение постановления ГКО N 2144сс от 6 августа 1942:
"Нач. ПГУ Шиц, 10 ГУ Тарасевич, директорам заводов 1 Третьякову, 18 Белянскому, 21 Гостинцеву, 22 Окулову, 31 Агаджанову, 30 Шапиро, 39 Иосиловичу, 84 Ярунину, 82 Бугрову, 153 Романову, 292 Левину, 126 Тимофееву и 381 Журавлеву обеспечить выпуск серийных самолетов со следующими изменениями в дополнительном оборудовании средствами самолетовождения:
а) по самолету Як-1
1. С 20 августа 1942 на все устанавливать радиоприемники РСИ-4
2. С 20 августа на каждый 5-й, а с 1 октября на каждый 3-й - приемопередающую станцию РСИ-4, а остальные оборудовать для возможной установки этих станций
3. С 1 октября на каждый 3 ставить РПК-10
б) по самолету Як-7
1. С 15 сентября 1942 на каждый 3-1 устанавливать приемо-передающую станцию РСИ-4
2. С 15 августа на каждый 5-й, а с 15 сентября на каждый 3-й - ставить РПК-10
в) по самолету ЛаГГ-3
1. С 10 августа 1942 на все устанавливать радиоприемники РСИ-4
2. С 1 октября на каждый 3-й - приемопередающую станцию РСИ-4
3. С 20 августа на заводе 21 и с 20 сентября 1942 на 31 на каждый 5 ставить РПК-10 и оснащать остальные под возможность установки
4. с 1 октября на 21 и 31 - все с РПК-10
г) по самолету ЛаГГ-5
1. С 10 августа 1942 на все устанавливать радиоприемники РСИ-4
2. С 10 августа на каждый 3-й - приемопередающую станцию РСИ-4
3. С 10 августа каждый 3 ставить РПК-10 и оснащать остальные под возможность установки
д) по самолету Ил-2
1. С 1 октября на каждый 3-й - приемопередающую станцию РСИ-4
2. С 15 августа каждый 5-й, а с 1 октября на каждый 3-й ставить РПК-10 и оснащать остальные под возможность установки
е) по самолету Ил-4
1. 60 самолетов выпуска 1942 оборудовать автопилотами 3-х стабилизаций
2. На 100 самолетах выпуска 1942 установить аппаратуру слепой посадки Ночь-1
3. С 15 августа в кабине радиста устанавливать авиачасы АЧО
4. К 1 сентября 1942 изготовить эталон самолета с термическим антиобледенителем для плоскостей и хвостового оперения и после испытаний внедрить их в 4 кв. 1942 в серийное производство
ж) по самолету Пе-2
1. С 15 августа на каждый 2-й ставить РПК-10, а с 1 октября - на все2. С 20 августа на все самолеты в разведывательном варианте ставить автомат курса АК-1
3. С 15 августа в кабине радиста ставить АЧО
з) по самолету Пе-3
1. С 1 сентября на все ставить радиостанцию бомбардировочного тиап РСБ-3бис вместо РСИ-4
2. С 15 августа в кабине радиста ставить АЧО
3. С 1 сентября 1942 на все разведчики ставить АК-1
4. С 15 августа 1942 антиобледенители кроме винтов ставить на смотровые стекла кабин (1580,55).
...
Тогда может вы сударь объясните что делает РПК-10 на 84-й серии Пе-2?
Если у нас все правильно.
А то как АП-1 ставить так не пикировали, а как модель переделать, так влом. Нет, ну сказали бы что мол вот АП-1 делать долго и нехватка времени, лады а то нет ведь привычка людей обхамить. Люди писавшие монографии, поверьте тоже в архивах сиживали, и документы читали.
1st.RVG_Sky
23.04.2006, 20:30
Да ты чо, ты чо, ща он придёт и скажет, что он, видите ли вообще-то наполовину красный. %) Вероятно, изнутри.
а снаружи синий....ГЛАмурненький! :p
а вы .сударь, тогда на яке летали? мессер серии Г и был бревном по сравнению с Яками....но вы просто на яке не летали, мистер дзидай
Летал я тогда на яках... не скажу что халява, как на Лавке... но и сложного ничего, особого нет...
Но на Г1 Был Вирпил, который ПРЕКРАСНО продемонстрировал, что такое Як... может помните, его Salim звали...
1st.RVG_Sky
23.04.2006, 20:44
Летал я тогда на яках... не скажу что халява, как на Лавке... но и сложного ничего, особого нет...
Но на Г1 Был Вирпил, который ПРЕКРАСНО продемонстрировал, что такое Як... может помните, его Salim звали...
не соглашусь-все цивилизованное человечество, в том числе уважающие себя синие пилоты скажут, что як так не мог летать и все...все...да, были люди, продолжавшие летать на Яках, но говорить, что ничего сильно плохого с ними не сделали-мягко говоря издить...кстати на АДВ 500кг нам не урезал? нет? а че так? вы ж все за УНВП! :p
не соглашусь-все цивилизованное человечество, в том числе уважающие себя синие пилоты скажут, что як так не мог летать и все...все...да, были люди, продолжавшие летать на Яках, но говорить, что ничего сильно плохого с ними не сделали-мягко говоря издить...кстати на АДВ 500кг нам не урезал? нет? а че так? вы ж все за УНВП! :p
Дык выж плакать начнете.... жалко вас ;)
А сглашатся или нет.. это ваше право на заблуждение :)
1st.RVG_Sky
23.04.2006, 22:16
Дык выж плакать начнете.... жалко вас ;)
А сглашатся или нет.. это ваше право на заблуждение :)
жалко нас? а кто там наполовину красный? уважай 50% своей тушки....:p
жалко нас? а кто там наполовину красный? уважай 50% своей тушки....:p
Ну полосатый.. и чего такого..
Эх.. тяжело быть полосатым... Красные кричат, что синий.. синие кричат, что Повстанцам продался.... :D
З.Ы. себя жалеть привычки не имею...
Станислав
24.04.2006, 00:40
Так, кто тут нашего Джыдая обижаить? Да, он наполовину красный, и шо с того? Скай вон тож ядреную бомбу хочит, продался западным капиталистам значит... НКВД, ауууууууууу... %) :)
72AG_El_Brujo
24.04.2006, 01:56
А стакан-то наполовину синий! :)
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot