Горючая смесь?

[МИХАЛЫЧ]

Читаю книгу изд. Экспринт, про Фв-190Д и Та-152.
помимо перечисления всяких неполадок и неисправностей (рекомендую прочитать любителяи люфтваффЫ, верующих, что и зимой 45 машины у них были такого же качества , как и в 41. Это немного отрезвит) - так вот. там описание нескольких катастроф с Та-152. Причины- пожары в воздухе, трубопроовды с охлаждающей жидкостью проходили слишком близко к выхлопному коллектору, прогорали и эта жидкость - вода+гликоль - загоралась.
Но ведь подобные смеси использовались на многих самолетах, но что то никогда не слышал, что бы она горела:confused:

[72AG_El_Brujo]

http://www.fips.ru/cdfi/fips.dll/ru?ty=29&docid=2139907

Широко известно использование в качестве огнестойких жидких теплоносителей водно-гликолиевых жидкостей, пожаробезопасность которых обеспечена присутствием в них воды. Такие жидкости являются негорючими при содержании в них воды более 20 мас.% [3, Негорючие теплоносители и гидравлические жидкости. Под ред. А.М. Сухотина, - Л., 1979, с. 287].
Водно-гликолевая смесь как минимум трудновоспламенимая жидкость.
Возможно, дело в другом: трубка была близко к выхлопному коллетору, и жидкость могла закипеть - температура кипения этиленгликоля около 250 - давление в системе повышалось, систему пробивало, жидкость лилась на горячий двигатель, шёл пар, возможно, лётчики принимали этот белый дым из-под капота за пожар?

В общем, кто знает, кто знает...

[WeReLex]

В том-то и дело, что вода испарялась а остальное загоралось. ИМХО ессесно.

[mr_tank]

В том-то и дело, что вода испарялась а остальное загоралось. ИМХО ессесно.
а каков конкретный состав смеси, с водкой сравнить можно - а она не горит.

[Yo-Yo]

а каков конкретный состав смеси, с водкой сравнить можно - а она не горит.

Попробуй ливани водку на угли в костре... если соратники не убьют, увидишь много интересного.

[WeReLex]

Хм... а если из водки испарить воду, все что останется сможет гореть? Химики тут у нас есть?

[72AG_El_Brujo]

Есть химики... почти химики... :)
Водка _в принципе_ - это смесь этилового спирта (40% об.) и воды (60% об.). Сама по себе не горит, а если горит - то это уже не водка.
Испарить из водки воду при нормальном атмосферном давлении не получится - спирт более летуч и будет испаряться в первую очередь - на этом основывается производство безалкогольного пива.
Воду можно удалить вымораживанием (как из подсолнечного масла) - останется спирт и он _будет_ гореть. Есть пара баек про то, как с помощью лома, охлажденного до низкой температуры, выделяли этиловый спирт не то из тормозухи, не то из антиобледенителя.

С гликолем (для справки: гликоли - это двухатомные спирты (этиловый спирт одноатомный)), скорее всего, будет по-другому, т.к. температура кипения этиленгликоля 250 градусов - что существенно выше т.кипения воды. К тому же, двух- и многоатомные спирты намного менее летучи, чем одноатомные. Так же двух- и многоатомные спирты намного менее горючи.

Про водку на костёр - там воспламенятся (?) уже пары спирта. Но что больше - температура углей в костре или температура работающего двигателя?

При использовании водно-гликолевых смесей для охлаждения может возникнуть следующая проблема:
при перегреве гликоль может начать окисляться до органических кислот, что есть не слишком полезно для коммуникаций систем охлаждения, это чревато коррозией и прорывом трубопроводов и последующим проливанием смеси на двигатель. Возможный результат сего см. во втором посте.

[WeReLex]

Спасибо, расставил все точки над и.
Вот ещё что интересует- пары испарений этой жидкости могут воспламениться от температуры выходных патрубков или вобще от выхлопов, от искр например?

[72AG_El_Brujo]

Трудный вопрос... не забывай, там ведь ещё и пары воды будут находиться. Опять же, во время испарения гликоль частью (и, по-моему, довольно немалой) окислится до кислот (а эти уже не горючи).
В общем, надо подумать. И позвать взрывотехников и пожарников - они в делах воспламенения шарят лучше.

[-LT-]

Читаю книгу изд. Экспринт, про Фв-190Д и Та-152.
помимо перечисления всяких неполадок и неисправностей (рекомендую прочитать любителяи люфтваффЫ, верующих, что и зимой 45 машины у них были такого же качества , как и в 41. Это немного отрезвит) - так вот. там описание нескольких катастроф с Та-152. Причины- пожары в воздухе, трубопроовды с охлаждающей жидкостью проходили слишком близко к выхлопному коллектору, прогорали и эта жидкость - вода+гликоль - загоралась.
Но ведь подобные смеси использовались на многих самолетах, но что то никогда не слышал, что бы она горела:confused:

проблемы конечно были с такими морозами как в России тут удивлятся не надо ;)
но и Ввс-RKKA начастую запустить толком не могли свои и Ишачки и Яки да и многие другие самолеты:drive: Морозы эт штука серьезная%)

[72AG_El_Brujo]

Посмотрел тут инфу о современных охлаждающих гликолевых смесях.
В общем, смеси с содеражанием воды 20+% считаются негорючими; пары (но речь тут о чистых парах гликолей) воспламеняются при довольно низких температурах (150-300). Но используются в основном смеси с содержанием гликоля 20...50%.

[timsz]

Есть химики... почти химики... :)
Водка _в принципе_ - это смесь этилового спирта (40% об.) и воды (60% об.). Сама по себе не горит, а если горит - то это уже не водка.

А коктейли горящие или охотничьи колбаски, которые в горящих спиртных напитках делают, - это что?

[72AG_El_Brujo]

_Водка_ не горит. Факт.
Потому что её делали приблизительно таким макаром: берётся ведро спирта и вода. В спирт добавляется вода до тех пор, пока смесь не перестанет воспламеняться.
Коктейли те и спиртные напитки - попросту крепче.
Одеколон вон горит от спички, а водка гореть не должна.

[МИХАЛЫЧ]

проблемы конечно были с такими морозами как в России тут удивлятся не надо ;)
но и Ввс-RKKA начастую запустить толком не могли свои и Ишачки и Яки да и многие другие самолеты:drive: Морозы эт штука серьезная%)
:eek: %)
Какие морозы, какие ишаки?
февраль 45г. Германия

[AZIDA]

Спасибо, расставил все точки над и.
Вот ещё что интересует- пары испарений этой жидкости могут воспламениться от температуры выходных патрубков или вобще от выхлопов, от искр например?
Поясняю.
Для каждой жидкости существует несколько видов температур, например : темп. вспышки , темп. воспламенения и темп. горения. Темп.вспышки - это та темп. при которой происходит вспышка нагретых паров жидкости, но не происходит воспламенения всей жидкости.
Нас интересует темп. воспламенения водно-гликолевой смеси. Темп. воспламенения - эта та темп., при которой происходит вспышка и устойчивое горение паров жидкости. Уже не помню по памяти, а справочник по "Температурам вспышки, воспламенения и горения жидкостей" остался далеко, но твой вопрос подразумевает именно ответ на вопрос - а при какой темп.( т.е. темп. воспламенения ) будет гореть водно-гликолевая смесь. И достаточно ли температуры выхлопного патрубка для воспламенения данной смеси.
Насчет Искр, скажу так : Если концентрация паров гликолевой смеси в данном обьеме будет достаточной, то да, может гореть. Так как темп. искры превышает 600 град. Цельсия. Но это не значит. что это правда на все 100%. Нужно рассматривать каждый случай отдельно. Т.е. да, такое возможно и вероятно, но не обязательно.

[hainz]

:eek: %)
Какие морозы, какие ишаки?
февраль 45г. Германия
Действительно, какие морозы??? Я служил в 15 км от Лейпцига, за 2 года что-то не припомню ниже -6... -8. А снег за 2 года один раз выпал вечером, к утру растаял.

[Apache]

Горит водка. Ливани на угли (раскаленный коллектор) -- сразу вспыхнет. А ливанешь в печку, то поставайся морду подальше убрать -- опалишь.

[72AG_El_Brujo]

Я немного другое имел в виду. При комнатной температуре водку спичкой поджечь ты не сможешь. А одеколон и более крепкие спиртные напитки :) - сможешь. На том и был основан способ приготовления.
Ну а если лить в печку, то и бензин, разбавленный на 90% ослиной мочой, будет гореть, но ведь нельзя же будет сказать, что такой "бензин" - горит, не так ли? :)

[SAVeR]

Вообще-то вода горит, если из бензина испарить остатки воды он перестанет гореть. Точнее способствует горению.:rtfm: