Просмотр полной версии : Россия вышла из совместного с Украиной проекта Ан-70
Россия вышла из совместного с Украиной проекта создания самолета Ан-70. Об этом РБК сообщили в пресс-службе минобороны Украины, комментируя итоги встречи 30 мая в Баку министра обороны Украины Анатолия Гриценко и министра обороны России Сергея Иванова.
Во время встречи руководители военных ведомств обсудили вопросы военного и военно-технического сотрудничества. "Относительно проекта Ан-70 наступила полная ясность - российской стороной одобрено решения о том, что она выходит из проекта Ан-70. Это лучше, чем отсутствие решения", - сообщил по окончанию встречи А.Гриценко.
Он отметил, что руководители оборонных ведомств Украины и России договорились, что для решения всех вопросов, которые касаются финансирования и интеллектуальной собственности, этот выход будет происходить с участием соответствующих экспертов. "Это делается для того, чтобы Украина самостоятельно могла дорабатывать этот проект", - подчеркнул А.Гриценко. В то же время он подчеркнул, что было бы лучше, лишь бы этот проект украинцы делали с россиянами вместе.
Стоит отметить, что проблемы у проекта Ан-70 возникли уже давно. Еще в 2004 году Виктор Янукович, будучи премьер-министром Украины, приезжал в Москву, чтобы попытаться продвинуть совместное производство самолета, однако успеха не имел. Против самолета в первую очередь выступали российские военные, которые жаловались на неудачную конструкцию самолета, а в особенности на малоресурсный двигатель. Кроме того, в России существует свой военно-транспортный самолет Ил-76 МФ, который в 1990-е годы считался параллельным проектом с Ан-70.
(с) top.rbc.ru - http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/policy/2006/05/31/31033513_bod.shtml
По моему Украина встряла....
dark_wing
31.05.2006, 09:43
Тему в политику.
Российская сторона сделает отдельное заявление по совместному с Украиной проекту создания самолета Ан-70 - Сергей Иванов
Баку. 31 мая. ИНТЕРФАКС-АВН - Вице-премьер - министр обороны РФ Сергей Иванов заявил, что Россия вскоре сделает официальное заявление относительно своего участия в совместном с Украиной проекте о создании военно-транспортного самолета Ан-70.
"Что касается Ан-70, то этот проект ведется по техническому заданию, составленному в 1984 году и конца ему не видно. Что будет дальше - посмотрим. По этой теме будет сделано отдельное заявление", - сказал С.Иванов журналистам на пресс-конференции в Баку в среду.
Накануне министр обороны Украины Анатолий Гриценко заявил журналистам в Баку, что Москва выходит из совместного с Киевом проекта по созданию военно-транспортного самолета Ан-70.
"Этот выход будет оформлен с учетом экспертов с тем, чтобы разрешить все вопросы, связанные с интеллектуальной собственностью и финансированием этого проекта", - сказал А.Гриценко.
Министр отметил, что "было бы лучше, если бы мы продолжили работу по Ан-70 вместе, но если принято такое решение, то это - хорошо, хотя бы уже потому, что теперь четко обозначилась российская позиция".
Между тем "Интерфаксу-АВН" в российской военной делегации в Баку сообщили, что не менее 90% интеллектуальной собственности в работах по самолету Ан-70 принадлежит РФ.
Как сообщалось, главком ВВС России Владимир Михайлов ранее заявил, что Военно-воздушные силы РФ не планируют принимать на вооружение Ан-70. По его словам, "Ан-70 - достаточно дорогая и ненужная для нас вещь". Он отметил, учитывая, что российской стороной в проект вложены значительно большие средства, чем украинской, в настоящее время сторонами проговаривается следующая возможность разрешения ситуации: РФ заявляет о выходе из программы, а Украина возвращает ей затраченные средства, после чего выходит с самолетом на рынок самостоятельно.
Программа создания оперативно-тактического военно-транспортного самолета короткого взлета и посадки Ан-70 реализовывалась РФ и Украиной на основании межправительственных соглашений от 1993 года и 1999 года. В настоящее время киевский завод "Авиант", в соответствии с заключенным в 2001 году контрактом, ведет сборку первых пяти серийных Ан-70 для Минобороны Украины. Вместе с тем Украина готовит на 2008 год вывод на рынок коммерческой версии Ан-70 - среднего транспортного Ан-70-100. Интерес к новой версии самолета уже подтвердили в странах СНГ и Ближнего Востока.
Базовый вариант Ан-70 способен перевозить до 35 тонн груза на расстояние до 5 тыс. км. Емкость рынка самолета оценивается экспертами в более 1 тыс. шт. Модифицированная под требования НАТО версия Ан-70 - Ан7Х рассматривалась в качестве базового нового европейского среднего транспортного самолета, и тактико-технические характеристики самолета получили высокие оценки специалистов.
Druzyaka
31.05.2006, 14:42
... Это лучше, чем отсутствие решения", - сообщил по окончанию встречи А.Гриценко. ...
(с) top.rbc.ru - http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/policy/2006/05/31/31033513_bod.shtml
Вот это считаю самое правильное.
ВАСО готово развернуть производство самолета Ил-76МФ взамен Ан-70
Воронежское акционерное самолетостроительное общество (ВАСО) готово приступить к производству тяжелого военно-транспортного самолета (ВТС) Ил-76МФ для ВВС России, что "позволит отказаться от совместного с Украиной проекта создания военно-транспортного самолета Ан-70", заявил корр.ИТАР-ТАСС генеральный директор ВАСО Михаил Шушпанов.
По его словам, на ВАСО "уже начата работа по модернизации Ил-76". В цехах предприятия производят замену старых двигателей Д-30, установленных на Ил-76, на современные ПС-90. "Запуск производства нового для завода самолета, конечно, не простой вопрос, его предприятие не может решить самостоятельно. Здесь должна идти речь о кооперации. Однако если решение о начале строительства Ил-76МФ будет утверждено, ВАСО примет в этом самое непосредственное участие, - подчеркнул Шушпанов. - Это позволяют и мощности завода, и его кадровый потенциал".
Еще в августе 2005 г. анонсировавший отказ Москвы от дальнейших работ по проекту Ан-70 главком российских ВВС генерал армии Владимир Михайлов заявил, что ставку надо делать на модернизированный вариант тяжелого ВТС Ил-76, оснащенный современными двигателями.
//Avia.ru
Кому Ил-76МФ продавать-то будут?
dark_wing
31.05.2006, 16:41
Кому Ил-76МФ продавать-то будут?
ВВС.
Конкретнее - ВТА.
(ВАСО) готово приступить к производству тяжелого военно-транспортного самолета (ВТС) Ил-76МФ для ВВС России
Вот и хорошо. Самолет, ИМХО, крайне удачный и своего предела развития еще не достиг.
В результате выхода России из проекта Ан-70 пострадают ВВС России, считает глава украинского предприятия "Мотор Сич"
Москва. 31 мая. ИНТЕРФАКС-АВН - Украинских авиастроителей выход России из проекта создания среднего военно-транспортного самолета Ан-70 не пугает, а вот российские ВВС в результате такого решения могут серьезно пострадать, считает президент запорожского двигателестроительного предприятия "Мотор Сич" Вячеслав Богуслаев. "Если Россия действительно выйдет из проекта Ан-70, то пострадают от этого, в первую очередь, ВВС РФ", - заявил он "Интерфаксу-АВН" в среду.
По его словам, за заявлениями российских военных руководителей по поводу Ан-70 стоит не здравый смысл, а политика. "Самолет сделан по техническому заданию российских ВВС. Вчера был один главком, и его Ан-70 полностью удовлетворял, а нынешнего не удовлетворяет. Это политика. Самолет будет, он состоялся, и у нас на этот счет нет никаких сомнений", -сказал В.Богуслаев.
Он отметил, что "Мотор Сич" не планирует разрушать кооперацию с российскими заводами, задействованными в выпуске двигателя Д-27 для самолета Ан-70. "У нас даже испытательного стенда для этого двигателя нет, а у московского "Салюта" есть. Мы будем работать и с "Салютом", и с Уфой. Будем работать с российскими агрегатными КБ и заводами", - сказал собеседник агентства.
"У нас даже испытательного стенда для этого двигателя нет, а у московского "Салюта" есть. Мы будем работать и с "Салютом", и с Уфой. Будем работать с российскими агрегатными КБ и заводами", - сказал собеседник агентства.А если "Салют" и Уфа не будут? Всё таки стенд это не газ, его просто так не отберёшь, на всякий случай... :)
dark_wing
31.05.2006, 16:56
У нас даже испытательного стенда для этого двигателя нет, а у московского "Салюта" есть.
Богуслаеву больше не наливать! :)
Или же имеет место перевирание его слов или отсебятина.
ВВС.
Конкретнее - ВТА.
Сколько заказов?
Или "развернем производство", а там видно будет?
3GIAP_moby
31.05.2006, 17:47
Богуслаеву больше не наливать! :)
Или же имеет место перевирание его слов или отсебятина.
не факт, не факт :p
3GIAP_moby
31.05.2006, 17:52
А если "Салют" и Уфа не будут? Всё таки стенд это не газ, его просто так не отберёшь, на всякий случай... :)
ну будут писать о том, что им не дают с ними работать "по политическим мотивам" :beer:
dark_wing
31.05.2006, 18:04
Сколько заказов?
Или "развернем производство", а там видно будет?
Что-то в таком духе.
не факт, не факт
Факт. Видел я эти боксы. :p
А чё еще деду(Богуслаеву)говорить,если у него кусок отбирают,ведь СУ была спроектирована на соседнем "Прогрессе", а серийно выпускать собиралось "Мотор Шиш".
dark_wing
01.06.2006, 11:25
А чё еще деду(Богуслаеву)говорить,если у него кусок отбирают,ведь СУ была спроектирована на соседнем "Прогрессе", а серийно выпускать собиралось "Мотор Шиш".
Добавлю.
"Мотор-шиш" аж ни одного Д-27 еще и не выпускала, так что им боксы еще и ни каким боком.
Так, что опять он влазит в "не его ума дело".
Концерн EADS проявляет интерес к сотрудничеству с разработчиками военно- транспортного самолета Ан-70
Москва. 1 июня. ИНТЕРФАКС-АВН - Европейский концерн EADS заинтересован в кооперации с украинскими разработчиками Ан-70, так как испытывает серьезные проблемы при создании военно-транспортного самолета А-400.
"Мы провели встречи с европейским концерном, который занимается разработкой самолета А-400. У них много проблем, связанных с утяжелением самолета, неподтверждением ряда важных характеристик, и сейчас они рассматривают возможность кооперации с нами по ряду вопросов", - сказал "Интерфаксу-АВН" в среду президент запорожского двигателестроительного предприятия "Мотор Сич" Вячеслав Богуслаев.
Он не исключил, что европейские страны могут вернуться к вопросу использования Ан-70 в качестве основного военно-транспортного самолета.
В.Богуслаев отметил, что в Западной Европе считают деньги налогоплательщиков в отличие от Украины и России, где к ним относятся, как к чему-то чужому, абстрактному. Расходование этих денег там контролируют десятки общественных организаций, и за каждый нерационально расходованный евро рано или поздно приходится отчитываться.
"Сегодня уже всем понятно, что самолет А-400, который они делают, будет в 2,5-3 раза дороже, чем Ан-70. Естественно, возникает вопрос почему европейские страны делают А-400, а не покупают Ан-70", - говорит В.Богуслаев.
По его словам, именно экономический фактор стал определяющим при определении победителя тендера на выбор воздушного перевозчика НАТО, в котором, как известно победила российская компания "Волга-Днепр" и украинский АНТК имени Антонова. "Так и здесь, вопрос цены А-400, стоимости его эксплуатации играют первостепенное значение. Некоторые государства уже отказываются вносить свою долю в этот проект", - сказал В Богуслаев.
Он отметил, что у проекта А-400 есть также немало технических и технологических проблем, которые успешно решены на Ан-70. "Фюзеляж у нашего самолета на 22-23% состоит из композитных материалов, производство которых освоено в Воронеже и Киеве. К примеру, закрылки у Ан-70, длина которых 12 метров, полностью состоят из пластика, а они это делать не могут. Два закрылка плюс механизмы - это уже тонна экономии веса", - говорит В.Богуслаев.
По его словам, есть проблемы и с двигателем для А-400. Они не могут получить необходимую подъемную силу на коротком расстоянии, потому что у них однорядный винт, сказал В.Богуслаев. "Еще семь лет назад ученые из подмосковного Ступино им говорили, что они не получат заявленные характеристики при однорядном винте. А двухрядный винт западные компании не могут сделать, потому что очень сложный редуктор", - сказал собеседник агентства.
И по экономике, и по технике, и по материалам у разработчиков А-400 проблем более чем достаточно, сказал В.Богуслаев. Он подчеркнул, что в области авиастроения Россия и Украина опережали и продолжают опережать западные авиастроительные и двигателестроительные компании. "Самолета А-400, который бы мог на равных конкурировать с Ан-70, пока нет и в ближайшее время не будет", - сказал он.
voice from .ua
01.06.2006, 15:34
Не лезла бы Украина в НАТО давно бы уже летал Ан-70. Машина хорошая - пусть российский главком не трындит! Вон европейцы содрать пытаются. Воровство - признак качества!
Max Ader
01.06.2006, 15:51
EADS заинтересован в кооперации
Помнится, Союз такие же песни пел в свое время на тему Як-141 и Локхид. И гэде усе?
dark_wing
01.06.2006, 15:52
Не лезла бы Украина в НАТО давно бы уже летал Ан-70.
А мужики-то не в курсе! :)
"Мы провели встречи с европейским концерном, который занимается разработкой самолета А-400. У них много проблем, связанных с утяжелением самолета, неподтверждением ряда важных характеристик, и сейчас они рассматривают возможность кооперации с нами по ряду вопросов"...
и
...почему европейские страны делают А-400, а не покупают Ан-70", - говорит В.Богуслаев...
Шо то я не пойму Богуслаева: он хочет, чтобы Airbus закрыл А-400 заказал Ан-70 у него?
dark_wing
01.06.2006, 16:09
Шо то я не пойму Богуслаева: он хочет, чтобы Airbus закрыл А-400 заказал Ан-70 у него
А как у него купить АН-70? Это даже к другой организации. :)
Помнится, Союз такие же песни пел в свое время на тему Як-141 и Локхид. И гэде усе?
Ну так сопло со 141-го Локхид на Ф35 КВВП прикрутил. Чем не кооперация?
voice from .ua
02.06.2006, 01:34
Ну так сопло со 141-го Локхид на Ф35 КВВП прикрутил. Чем не кооперация?
Ну амеры пару сотен миллионов долларов и кучу времени сэкономили на этом. А наши что получили?
По его словам, есть проблемы и с двигателем для А-400. Они не могут получить необходимую подъемную силу на коротком расстоянии, потому что у них однорядный винт, сказал В.Богуслаев. "Еще семь лет назад ученые из подмосковного Ступино им говорили, что они не получат заявленные характеристики при однорядном винте. А двухрядный винт западные компании не могут сделать, потому что очень сложный редуктор", - сказал собеседник агентства.
Йопт. Какой нафик не могут сделать двухрядный винт? Чувак бредит. Америкосы Винтовентиляторы испытывали уже в 1990 году. Причем на испытания вывели два движка: один от PW редукторный, второй от GE безредукторный. Статейка даже переводная есть. Журнал Аэрокосмическая техника №1 за 1991 год.
З.Ы. Правда, то, что до сих пор в эксплуатации ни одного нет. Тоже показатель. ;)
Max Ader
02.06.2006, 16:56
полумиг&voice from .ua
Должен вас огорчить - там другое сопло используется, не "яковское". Более того, оно еще и не "локхидовское", а с туманного альбиона :D
Должен вас огорчить - там другое сопло используется, не "яковское".
Ну да, это оно просто по совпадению такое похожее получилось...
Откуда дровишки-то?
Более того, оно еще и не "локхидовское", а с туманного альбиона :DЯ, конечно, не внимательно следил, но помнится, был разговор, что от Роллс-Ройса американцы отказывались. или передумали?
Alexandre
02.06.2006, 19:38
Шо то я не пойму Богуслаева: он хочет, чтобы Airbus закрыл А-400 заказал Ан-70 у него Немцы ведь хотели покупать Ан 70, это французы сделали всё возможное, чтоб помешать этому. Когдато давно они ус...лись, чтоб не покупать Геркулес и разработали свой ни куда не годный Трансаль. Посмотрим еще, чем будет лучше их А400.....
Max Ader
02.06.2006, 20:01
Sidor
Когда делаешь одну и ту же херню почему-то всегда получается похожее :D
ЦВК
Тогда СВВП вариант F-35 можно либо выкидывать :pray: , либо действительно ставить сопло от яка :eek: Но, ИМХО, там речь была про Ролс-ройсовскую версию двигла целиком, а сопло сохранят.
Из книги "Суперистребители" п/р Мел Уильямс (Superfighters. The Next Generation of Combat Aircraft. General Edittor Mel Williams) стр. 34, внизу, цитата:
Поток газов от газогенератора истекает из поворотного сопла, созданного фирмой "Роллс-Ройс" на основе выхлопного сопла российского палубного СКВВП Як-141
Max Ader, точно - Альбион! Пендосы купить - купили, а скопировать не смогли, англичан попросили.
Alexandre
02.06.2006, 21:28
"В создание самолета Ан-70 еще из советских времен вложено около $4 млрд. Выйдя из проекта, Россия фактически дарит эти средства Украине".
....
Max Ader
02.06.2006, 21:51
полумиг
Мел Уильямс явно не читал отечественных статей, иначе бы знал, что "фирма Роллс-Ройс взялась за разработку от нуля" (с) :D
"фирма Роллс-Ройс взялась за разработку от нуля"
Ну да, ну да. Так Роллс-Ройс прямо официально и заявил, что спер у Яка двигатель.
Откуда информация?
Max Ader
02.06.2006, 22:16
Sidor
Будете смеяться - от ОКБ им. А.С.Яковлева ;) Они им официально и легально продали "кинематическую схему круглого поворотного сопла". Данная схема то ли была уже в последующем использована, то ли на нее забили, но сопло для F-35B ваяли все равно по новой.
Max Ader
02.06.2006, 22:20
И ващэ, все придумали до нас в паненвердэ %)
Даже не могу себе представить, что они напродавали им неофициально и нелегально.
А Мел Уильямс явно "не читатель, а писатель":
Ф22 - супер-пупер;
Ф35 - тоже супер, но попроще, потому как на продажу;
Еврофайтер - поначалу был так себе, но потом разлетался;
Гриппен - не, ну шведы оттянулись, в одиночку 4-ку забубенили;
Рафаль - французы всегда себе на уме, зато единственная в мире одноствольная 30мм пушка у них;
Су-27/30/33/34/35/37 - отстой/отстой/отстой/отстой/отстой/отстой
При такой тенденциозности стал бы он писать про Як-141, если б это не было правдой? Дыма без огня не бывает.
А что читали авторы "отечественных статей"?
И ващэ, все придумали до нас в паненвердэ %)
Это первый СВВП?
Max Ader
03.06.2006, 11:27
При такой тенденциозности стал бы он писать про Як-141, если б это не было правдой?
А никаких гарантий (помнится, читал американскую книжку про WWII, так там они умудрились сочетать такие позиции: а) Войну мы (американс) выиграли одни, б) Т-34 во всем круче Шермана :eek: ). В данном случае Мел Уильямс так понял сам факт покупки кинематической схемы сопла. Мог бы вообще написать, что там сопло от Як-141 чуток доработанное... Или пойти еще далее, как некоторые отечественные посетители форума, и написать, что F-35 это украденный у ОКБ им. А.С.Яковлева Як-41М. Никто бы ему за это по шапке все равно не дал бы :D
Это первый СВВП?
Нет, и до него пытались еще почти дюжину раз. Так что нет, не первый. А про количество послевоенных попыток вообще лучше не заикаться ;)
dark_wing
03.06.2006, 11:33
Ну да, ну да. Так Роллс-Ройс прямо официально и заявил, что спер у Яка двигатель.
Откуда информация?
Простите, а как же Ролс-Ройсовский Пегас?:D
Alexandre
03.06.2006, 12:39
Возвращаясь к теме. Прошу поделится мыслями. Какой интерес для России выйти из проекта, который уже завершён, в который она уже вложила огромные деньги, которые ей никто не вернёт? Может это такая же история, как и с долгами СССР? Россия от них отказывается, а кто то за это в карманы получает. Не хотят покупать для своей армии, пусть получают прибыль за поставки украинской армии, или ещё кто купит. Здесь дело не в самолёте и его качестве, и не в безопастности России. Дело в деньгах. Неизвестные российские чиновники наполнят карманы. Мне даже кажется, что украинцам это очень выгодно и они поделятся с российскими принимателями решений копейкой. Вложили более 4 миллиардов, двадцать лет разработок и , что плохой самолёт? Хуже тех, что доживают свой срок? Может кому то нужны очередные миллиарды бюджетных, чтоб разработать тоже самое? А если всё таки этот самолёт начнут покупать? Россия затратилась на разработку, а прибыль кому? Это вроде прихватизации очередной?
Вот такие вопросы...
Ну если Ан-70 и правда потяжелел и может возить вес полезной нагрузки исклчительно с бетонных ВПП, то его преимущества перед Ил-76 пропадают на глазах. Ил-76 с ПС-90А так и вообще конфеткой скоро станет.
Вот и назревает вывод - зачем запускать в серию Ан-70, если уже есть в серии Ил-76, который его заведомо дешевле и является его аналогом?
Alexandre
03.06.2006, 13:29
Вопрос не в том, запускать в серию или нет. Вопрос: зачем выходить из проекта? Впрочем, он отпадёт если Украина вернёт 4 миллиарда, в чём я очень сомневаюсь.
Всем давно уже очевидно, что это чистая политика.
Взаимоотношения между странами нельзя назвать безобрачными отсюда все проблемы.
Проводя аналогию из недавнего.
Грузинское вино на самом деле очень неплохое, но так как Грузия зарабатывает на нем деньги в России, то перекрыв кран, можно серьезно придушить грузинский вино-бизнес вледельцы которого будут думать и пересматривать свое отношение к политике Саакашвили.
Так делается во всем мире. ;)
Вопрос не в том, запускать в серию или нет. Вопрос: зачем выходить из проекта? Впрочем, он отпадёт если Украина вернёт 4 миллиарда, в чём я очень сомневаюсь.
А зачем участвовать в чем-то, что потенциально не нужно?
Зачем тратить на это деньги?
Всем давно уже очевидно, что это чистая политика.
Взаимоотношения между странами нельзя назвать безобрачными отсюда все проблемы.
Проводя аналогию из недавнего.
Грузинское вино на самом деле очень неплохое, но так как Грузия зарабатывает на нем деньги в России, то перекрыв кран, можно серьезно придушить грузинский вино-бизнес вледельцы которого будут думать и пересматривать свое отношение к политике Саакашвили.
Так делается во всем мире. ;)
То, что грузинское вино стало Г я еще год назад от стариков на работе услышал. :)
Alexandre
03.06.2006, 14:44
Всем давно уже очевидно, что это чистая политика.
Если это чистая политика, то ты не покупаеш самолёт, мешаеш его продавать, сидя внутри проекта, или отказываешся покупать вино, боржоми.
А зачем участвовать в чем-то, что потенциально не нужно?
Зачем тратить на это деньги?
Правильно. Но что делать, когда деньги УЖЕ потрачены? Вопрос ведь был поставлен конкретно. Уйти теперь это подарить кому то потраченные деньги.....
Max Ader
03.06.2006, 15:04
Но что делать, когда деньги УЖЕ потрачены?
Уйти и не тратить еще большие деньги :D
Если бы такой подход не практиковался, то номенклатура военной и гражданской техники была бы колоссальна...
То, что грузинское вино стало Г я еще год назад от стариков на работе услышал. :)
Нужно покупать в правильных местах. ;)
Alexandre
03.06.2006, 15:46
Уйти и не тратить еще большие деньги :D
Если бы такой подход не практиковался, то номенклатура военной и гражданской техники была бы колоссальна...
А на что ещё тратится, если украинцы приступили к постройке первой партии для своих ВВС ? Остаётся только получать прибыль. Если не устраивают характеристики, то не тратьтесь на их изменения, но получайте деньги от того, кто согласится покупать в таком состоянии. А таковые найдутся. А что будем говорить, если всё таки европейцы объединят свой проект с существующим Ан 70 ? А мы его покинули и слова сказать не сможем. Поживём увидим, кому это было выгодно. Михайлов, правда, будет уже на юге Франции отдыхать.....
http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2006/06/01/202754
МОНИНО (Московская область), 3 июн - РИА Новости. Самолет Ан-70 по своим параметрам уступает российскому самолету Ил-76. Такое мнение высказал в субботу в подмосковном Монино главком ВВС РФ Владимир Михайлов, отвечая на вопрос журналистов, почему Россия отказалась от доработки совместного с Украиной проекта производства перспективного военно-транспортного самолета.
"Самолет Ан-70, с военной точки зрения, если бы он был сделан как средний самолет, может быть, был бы неплохим и, возможно, был бы эффективным. Но как тяжелый самолет по своим параметрам он уступает российскому Ил-76", - сказал Михайлов.
"Мы не будем брать чужой самолет, по эффективности уступающий нашему", -
Miguel Gonsalez
03.06.2006, 15:58
Нужно покупать в правильных местах. ;)
Нужно было пить его в правильное время ;) После 1995-96 нормального грузинского вина на территории России я не встречал. А вот тогда... пыльные грязные бутылки, запечатанные сургучем и фольгой, какое в них было вино :rolleyes: Помянем :pray:
Нужно было пить его в правильное время ;) После 1995-96 нормального грузинского вина на территории России я не встречал. А вот тогда... пыльные грязные бутылки, запечатанные сургучем и фольгой, какое в них было вино :rolleyes: Помянем :pray:
Не знаю как в Воронеже, но в Москве "правильное" грузинское вино купить было можно еще зимой. Но оно не из дешевых.
Незнаю как на настоящий момент.
Правильно. Но что делать, когда деньги УЖЕ потрачены? Вопрос ведь был поставлен конкретно. Уйти теперь это подарить кому то потраченные деньги.....
Ну потрачены, ну что же теперь с того? И дальше их тратить бездумно только лишь потому, что до этого миллиард в землю закопали?
Зачем себя мучить СНГовскими винами, если французские есть в каждом магазине по 800руб., от таких марок как например Жан Шане?
Хотя я понимаю что тут своеобразная культура пития вина, и в почете и такие пойла как портвейны, крепленые, полуслакие и другое дрянь
Проводя аналогию из недавнего.
Грузинское вино на самом деле очень неплохоеСтранно, а министр обороны, на которого возложена задача по продвижению грузинских вин на мировые рынки, сказал, что в Россию очень неплохие вина чаще не идут, чем идут, и что для России и грузинские "фекальные массы" -- большая радость, а вот она, такая-сякая :rolleyes: , их покупать не хочет.
Alexandre
03.06.2006, 18:43
Странно, а министр обороны, на которого возложена задача по продвижению грузинских вин на мировые рынки, сказал, что в Россию очень неплохие вина чаще не идут, чем идут, и что для России и грузинские "фекальные массы" -- большая радость, а вот она, собака такая, их покупать не хочет.
Это ты про СоБакашвили? Она покупать не хочет?
Нет. Про министра обороны Грузии. И я об этом написал.
Министр обороны Грузии Ираклий Окруашвили признал недобросовестность грузинских виноделов, которая стала причиной запрета на ввоз грузинских вин в Россию.
"Большинство грузинских виноделов способом так называемого "мухлежа" старались завоевать российский рынок и везти то вино, которое не реализовывалось в Европе, так как в России продались бы даже, прошу прощения за это выражение, фекальные массы", - сказал грузинский министр, выступление которого показал телеканал "Россия".
"Сейчас нам придется везти в Европу более качественное вино, а не такое, которое производилось до сих пор", - добавил Окруашвили.
Ну если Ан-70 и правда потяжелел и может возить вес полезной нагрузки исклчительно с бетонных ВПП, то его преимущества перед Ил-76 пропадают на глазах. Ил-76 с ПС-90А так и вообще конфеткой скоро станет.
Вот будет у нас 8-12 июня авиасалон с демонстрационными полетами, там и посмотрим сколько он весит и откуда может взлетать. :)
http://www.aviasvit.com.ua/ru/
Надо будет не забыть на работе запастись 4гиговыми флешками для камер :)
Кстати, своим выходом из проекта, вы сделали огромный подарок к авиасалону. Украина теперь может договариватся с потенциальными покупателями самостоятельно ;)
Взлетать будет с ВПП, а весть сколько и положено ПУСТОЙ машине. ;)
Кстати, своим выходом из проекта, вы сделали огромный подарок к авиасалону. Украина теперь может договариватся с потенциальными покупателями самостоятельно ;)
Дык, на здоровье! Этого же и раньше никто Украине не запрещал делать.
Но только вот захотели раз уже это сделать в Европе и что-то потом опять обратно полезли к эксплуотатору и душителю свободы России. :D
Ну, а уж про российские комплектующие на Ан-70 давайте так и вообще скромно умолчим.
Max Ader
03.06.2006, 21:09
Alexandre
Убиение программы, пусть и дошедшей до предсерийки, обычное явление в бизнесе. В том числе и в оборонке.
Кстати, своим выходом из проекта, вы сделали огромный подарок к авиасалону. Украина теперь может договариватся с потенциальными покупателями самостоятельно ;)Ну так, это ж только рыжие и квадратне спят и видят, что Россия всё хочет их утеснить и прищемить. А мы вот Вам подарок сделали. Не иначе наш глвком ВВС будет на пенсии в Крыму отдыхать.
Взлетать будет с ВПП, а весть сколько и положено ПУСТОЙ машине. ;)
Оно и понятно что взлетать будет (если будет летать) с нормальной ВПП, грунтовки там вроде как не наблюдается :) Более интересно, что будет написано в его характеристиках выставленных на всеобщее обозрение.
Дык, на здоровье! Этого же и раньше никто Украине не запрещал делать.
Раньше надо было с партнерами согласовывать, или нет? ;)
Но только вот захотели раз уже это сделать в Европе и что-то потом опять обратно полезли к эксплуотатору и душителю свободы России. :D
Кто куда полез? %) Или это ты так воспринял заключительные слова "но делать совместно было бы лучшим вариантом"?
Ну, а уж про российские комплектующие на Ан-70 давайте так и вообще скромно умолчим.
А что такое? Вы их откажитесь производить и продавать?
Ну так, это ж только рыжие и квадратне спят и видят, что Россия всё хочет их утеснить и прищемить.
Это когда рыжие и квадратные такое говорили?
А мы вот Вам подарок сделали. Не иначе наш глвком ВВС будет на пенсии в Крыму отдыхать.
Ой не факт, если всех тех кто своими действиями делает нам лучше отправлять в Крым отдыхать - то никакого Крыма не хватит :)
Бумага все стерпит
Ага, особенно если бумага газетная. :rolleyes: Только, помнится с грунтовок он уже и взлетал и садился что очень хорошо было видно на демонстрируемых видеороликах с прошлого авиасалона.
Alexandre
03.06.2006, 23:12
Ага, особенно если бумага газетная. :rolleyes: Только, помнится с грунтовок он уже и взлетал и садился что очень хорошо было видно на демонстрируемых видеороликах с прошлого авиасалона.
А ты не принимай всё близко к сердцу. Я, например, думаю, что у этого самолёта будет ещё будущее. А в России будут разговоры....кто виноват...Подождём, время покажет...
P.S. Одна поправка. Если только его не принесут в жертву политики....Как и многое, многое другое....
Оно и понятно что взлетать будет (если будет летать) с нормальной ВПП, грунтовки там вроде как не наблюдается :) Более интересно, что будет написано в его характеристиках выставленных на всеобщее обозрение.
Ну так российские официальные лица, насколько я понял, утверждают, что в официальных данных содержится, мягко говоря, ложь.
Если правы ВС РФ, то отказ от Ан-70 объективен. Если не правы, то сугубо политика.
Но, даже отбросить все это, то не является секретом та информация, что ТТХ Ан-70 не отвечают современным российским реалиям.
Такой самолет России не нужен, т.к. нет той войны, которую предвещал сам себе СССР. А ведь Ан-70 это советская разработка.
:rolleyes:
Раньше надо было с партнерами согласовывать, или нет? ;) Кто куда полез? %) Или это ты так воспринял заключительные слова "но делать совместно было бы лучшим вариантом"?
Да вроде не надо было. Собственно, когда антонов полез в Европу, то с МО РФ никто ничего не согласовывал. Так что, с этой точки зрения для Украины ничего не поменялось - чего хотите, то с ним и делайте.
А что такое? Вы их откажитесь производить и продавать?
Ну, шутки шутками, а негласно было решено ограничить участие граждан с братской Украины в Российских научно-технических школах-семинарах. А глядя на последние события с жидкостями из соседних братских республик, я бы не стал иронизировать.
Ага, особенно если бумага газетная. :rolleyes: Только, помнится с грунтовок он уже и взлетал и садился что очень хорошо было видно на демонстрируемых видеороликах с прошлого авиасалона.
Дык, взлетать то он взлетает, но с каким грузом на борту и при какой взлетной дистанции? Ибо именно к этим пунктикам претензии у нашего заказчика. Ну ты сам можешь найти все пункты с претензиями, вроде кто-то выкладывал.
А ты не принимай всё близко к сердцу. Я, например, думаю, что у этого самолёта будет ещё будущее. А в России будут разговоры....кто виноват...Подождём, время покажет...
P.S. Одна поправка. Если только его не принесут в жертву политики....Как и многое, многое другое....
Я думаю, что этот самолет труп. У нас во всяком случае точно.
Если в УССР что с ним и выгорит, так это продавать его в Иран. Но, опять же, вся комплектуха наша, практически, а значит руку на пульсе кремль держать будет.
Alexandre
04.06.2006, 00:31
Я думаю, что этот самолет труп. У нас во всяком случае точно.
Если в УССР что с ним и выгорит, так это продавать его в Иран. Но, опять же, вся комплектуха наша, практически, а значит руку на пульсе кремль держать будет.
В нашей стране многое хорошее в ТРУПЫ превращается.....надо думать назло врагу....
А подобные медицинские выражения озлобляют близких к нам людей. А потом удивляемся ....почему братья с врагами дружат...
Ну, вот, у американцев Команч "умер". Не иначе, происки ФСБ. Или он был не хорош?
В нашей стране многое хорошее в ТРУПЫ превращается.....надо думать назло врагу....
А подобные медицинские выражения озлобляют близких к нам людей. А потом удивляемся ....почему братья с врагами дружат...
Ан-70 безусловно следующее слово после Ан-12, но только в том виде какой он есть ВВС РФ он не нужен. Нравится это кому-то или нет.
ВВС РФ не может обеспечить должный налет своему парку даже. О каком производстве вообще может идти речь? Тут, дай бог, парочку Ил-76-х Бурлаком оснастят.
Серьезно спорить на тему нужности Ан-70 могут только люди очень далекие от проблем армии и ВВС в частности. :)
Alexandre
04.06.2006, 02:49
ВВС РФ не может обеспечить должный налет своему парку даже.
А я вот когда бы не видел видео кадры из Африки и других убогих мест всегда на заднем плане российские транспортники вижу. Генералы научились обеспечивать себе налёт.....
Серьезно спорить на тему нужности Ан-70 могут только люди очень далекие от проблем армии и ВВС в частности.
Не так давно этим далёким был верховный главнокомандующий...
А вот пройдёт его обида на Ющенко......что запоёте?
У первых лиц государства работа такая - убеждать народ, что все хорошо. Все их слова нужно фильтровать и рта на них не разевать. И уж конечно же, держать вилку поблизости, чтобы лапшу с ушей снимать.
Что с Ющенко, что без него, а денег на запуск серии тренспортника и массовой его закупки в России нет и не предвидится.
Ну так российские официальные лица, насколько я понял, утверждают, что в официальных данных содержится, мягко говоря, ложь.
Если правы ВС РФ, то отказ от Ан-70 объективен. Если не правы, то сугубо политика.
Тогда почему об этом заявляют только российские официальные лица и больше никто? Может быть потому, что российские официальные лица в угоду политике сами, мягко говоря, лгут?
:rolleyes:
Да вроде не надо было. Собственно, когда антонов полез в Европу, то с МО РФ никто ничего не согласовывал. Так что, с этой точки зрения для Украины ничего не поменялось - чего хотите, то с ним и делайте.
Антонов полез в Европу продавать и ставить их авионику? Ну так это нормально, заказчиков каждый ищет самостоятельно. Вот новых партнеров по разработке/выпуску - это, я думаю, только с согласия.
Ну, шутки шутками, а негласно было решено ограничить участие граждан с братской Украины в Российских научно-технических школах-семинарах. А глядя на последние события с жидкостями из соседних братских республик, я бы не стал иронизировать.
"Железный занавес - 2"? Ну-ну :bravo:
Дык, взлетать то он взлетает, но с каким грузом на борту и при какой взлетной дистанции? Ибо именно к этим пунктикам претензии у нашего заказчика. Ну ты сам можешь найти все пункты с претензиями, вроде кто-то выкладывал.
Претензии или сравнение с Илом?
Тогда почему об этом заявляют только российские официальные лица и больше никто? Может быть потому, что российские официальные лица в угоду политике сами, мягко говоря, лгут?
Претензии или сравнение с Илом?
Существует некий перечень недочетов. Если он есть, то сравнение с Илом провести самому несложно. А перечень обширный - и по ВПХ и по дальности.
Лгут ли официальные лица из РФ или же лапшу вешает антонов - какая теперь разница? По идее заказчик вообще может без причины отказаться от продолжения работ по Ан-70. Просто отказавшись от Ан-70, вроде как, МО РФ должно выплатить бабки за проведенные работы. А если отказ произошел по вине того, что КБ не выполнило условия ТЗ, то и платить ничего не надо.
Вполне допускаю ту мысль, что после ухода бывшего генерального с антонова и небольшой ротации в РФ пропали некие негласные связи и соглашения и теперь российская сторона действует чисто формально.
Антонов полез в Европу продавать и ставить их авионику? Ну так это нормально, заказчиков каждый ищет самостоятельно. Вот новых партнеров по разработке/выпуску - это, я думаю, только с согласия.
"Железный занавес - 2"? Ну-ну :bravo:
Насколько я помню, антонов полез в Европу с целью создавать СП по продвижению Ан-70. Не выгорело, полезли обратно к РФ.
Да, своего рода занавес. А еще проще, то будут банально все выставлять на бабки там где надо и не пускать там, где не надо. Обычное лоббирование своих интересов на направлениях, относящихся к интересам российского производителя. Насколько жто все получится - время покажет. Тут просто важна тенденция, что время большой дружбы завершено и за все теперь надо платить. Украину никто ни от чего не изолирует, а только лишь теперь за все услуги будут выставлять счета.
Alexandre
04.06.2006, 15:47
Насколько я помню, антонов полез в Европу с целью создавать СП по продвижению Ан-70. Не выгорело, полезли обратно к РФ.
Да, своего рода занавес. А еще проще, то будут банально все выставлять на бабки там где надо и не пускать там, где не надо. Обычное лоббирование своих интересов на направлениях, относящихся к интересам российского производителя. Насколько жто все получится - время покажет. Тут просто важна тенденция, что время большой дружбы завершено и за все теперь надо платить. Украину никто ни от чего не изолирует, а только лишь теперь за все услуги будут выставлять счета.
Тоже самое происходит и внутри России между разными производителями. Ничего национального..... Только деньги....Вот и последние политические перестановки....нашли уже и виновных в неудвоение ВВП.....Кучка приблежённых к телу магнатов уменьшается. Закончится капиталлистическим сталинским режимом......
Насколько я помню, антонов полез в Европу с целью создавать СП по продвижению Ан-70. Не выгорело, полезли обратно к РФ.
Почти, только это Airbus/Boeing предлагали сотрудничество взамен России.
Да, своего рода занавес. А еще проще, то будут банально все выставлять на бабки там где надо и не пускать там, где не надо. Обычное лоббирование своих интересов на направлениях, относящихся к интересам российского производителя. Насколько жто все получится - время покажет. Тут просто важна тенденция, что время большой дружбы завершено и за все теперь надо платить. Украину никто ни от чего не изолирует, а только лишь теперь за все услуги будут выставлять счета.
Неужели по долгам за Ан-70 расплатитесь? :bravo: Украину тяжело изолировать, точнее, можно закрыть границу Украина-Россия-Белоруссия, но не более. Скорее, вы себя изолируете.
Украину тяжело изолировать, точнее, можно закрыть границу Украина-Россия-Белоруссия, но не более. Скорее, вы себя изолируете.ТАК точно, пан. Украина -- это наше всё, это ворота в цивилизованный мир, окно (хотя более правильный термин -- газопровод) в Европу. И завоевать её можно исключительно языком, как сказал какой-то ваш академик. Украинцы непобедимы, неистребимы и неизолируемы. Ура. :beer:
Почти, только это Airbus/Boeing предлагали сотрудничество взамен России.
Неужели по долгам за Ан-70 расплатитесь? :bravo: Украину тяжело изолировать, точнее, можно закрыть границу Украина-Россия-Белоруссия, но не более. Скорее, вы себя изолируете.
Всё просто. Это Россия вам помогала сдуру. Хотя надо было сразу переходить на рыночные цены. А вот теперь Украина убедится на практике что на западе нет добрых дядь. Вас будут грабить с милой улыбочкой. В шоколаде будет только власть. На западе примут любую послушную власть.А изолировать вас никто не будет, много чести. Всё что может Украина, Россия может лучше. Основная проблема Украины, Польши, Прибалтики, и т.д. -глупая уверенность что они кому-то интересны как партнёры. Как будто у них есть технологии, и вообще что-то кроме рынка товаров и транзитных корридоров.. Я считаю что Россия должна преследовать свои интересы ЛЮБЫМИ средствами. И чем жёстче будут эти средства, тем больше будут ценить дружбу России.
Как говорится, потерявши -плачем.:yez:
Моё мнение:Аминь страна Хохляндия!:pray: (хотя я сам наполовину Хохол)
Как разрежут украинский апельсин (http://www.oko-planet.spb.ru/?open&h=1&p=1_3&type=viewmes&site=1B93A)
Мы делили апельсин, много нас а он один! :beer:
Эх, была такая страна Югославия.:pray:
Долги за Ан-70 вопрос запутанный, можно сказать философский.:)
Да, кругом долги... Вон, в Феодосии воду на 5 дней отключают. Типа за долги за электричество. Это, ведь, просто долги и никакой политики?
ЗЫ По-моему, рано ещё кричать "Аминь". У них ещё всё впереди. "Чтоб ты жил в интересное время" (с)китайцы.
А у нас своих проблем хватает.
Да, кругом долги... Вон, в Феодосии воду на 5 дней отключают. Типа за долги за электричество. Это, ведь, просто долги и никакой политики?
Демократические ценности в действии.
Хорошо что я живу в "ужасной" России!:yez:
А почитаеш буржуйские газеты, оказывается я чуть ли не в кандалах.:thx:
Причём выдумывают всякую чуш, о главных проблемах тишина.
Нихрена они не знают, а пишут то за что заплачено.
Вот такая, блин, демократическая пресса. Особенно в Польше.:D
ЗЫ По-моему, рано ещё кричать "Аминь". У них ещё всё впереди. "Чтоб ты жил в интересное время" (с)китайцы.
Дык, и я о том же. А кого благодарить. И сдается мне что на благосостояне хохлов этому комуто плевать с высоких стен фундаментальной науки. Их задача решить свои проблемы.Сытый голодному не товарищ, сытый существует за счёт голодного.
Как разрежут украинский апельсин (http://www.oko-planet.spb.ru/?open&h=1&p=1_3&type=viewmes&site=1B93A)
- Вот тещу забрал с Украины к нам, в Белоруссию. Невозможно там жить. Раз в месяц, когда старикам платят пенсию, бандиты ходят по домам и все у стариков отбирают. Потом с милицией делятся...
Рыдал :bravo:
Как будто у них есть технологии, и вообще что-то кроме рынка товаров и транзитных корридоров..
Есть и технологии, при применении которых построены те же летающие самолеты, а не существующие только на бумаге и в макетах.
Если есть рынок товаров, значит есть деньги за которые эти товары покупают :p Транзит тоже хорошая штука, не хуже чем продажа сырья. ;)
Почти, только это Airbus/Boeing предлагали сотрудничество взамен России.
Ну так я о том и пишу. Захотели предожили - захотели отказались. За двумя зайцами погнались - ни одного не поймали.
Неужели по долгам за Ан-70 расплатитесь? :bravo: Украину тяжело изолировать, точнее, можно закрыть границу Украина-Россия-Белоруссия, но не более. Скорее, вы себя изолируете.
Без понятия, ибо я лично Ан-70 не заказывал. :) Это вам в руководство РФ. Закрывать границы никто не собирается. К чему? Вопрос лишь в информационной блокировке. Она уже работАет. Как видите, это никак не отразилось на других секторах экономического сотрудничества. Это говорит о том, что в Украине авиация не особо актуальна, раз никто не чешется.
Есть и технологии, при применении которых построены те же летающие самолеты, а не существующие только на бумаге и в макетах.
Если есть рынок товаров, значит есть деньги за которые эти товары покупают :p Транзит тоже хорошая штука, не хуже чем продажа сырья. ;)
К сожалению для вас это все задел от совка, на котором долго не протянешь в условиях конкуренции. Много ли на Украине наукообразующих НИИ? Материаловедение, двигательные технологии, аэродинамика? :)
Все в Москве осталось. ;)
Рыдал :bravo:
Конечно моё дело сторона, но мнение(знание) киевлянина о селе утопично.Я вот не особенно хорошо отношусь к столичным. Потому что у них всегда был лучший кусок, и все проблемы от них(рыба гниёт с головы).
Что касается содержательной части статьи, то оно очень похоже на правду. И вообще чудеса в политике к вас творятся. Как бы у разбитого корыта не остатся. И будет вокруг России санитарный кордон из первобытных племён.:)
Есть и технологии, при применении которых построены те же летающие самолеты, а не существующие только на бумаге и в макетах.
Нету у вас ничего, этот самолёт советский, а Россия -приемник СССР.
Если есть рынок товаров, значит есть деньги за которые эти товары покупают Транзит тоже хорошая штука, не хуже чем продажа сырья.
Денег не станет как только загнётся не нужная западу промышленность и гастробайтеры отчалят домой.
Сидеть жопой на трубе не достижение, к тому же это не на долго.:D
=FPS=Altekerve
05.06.2006, 06:26
Шо вы все на политику переводите...
И ваще по моему ИМХО Ющенко ничем не хуже Ельцина.
dark_wing
05.06.2006, 10:03
Но, опять же, вся комплектуха наша, практически, а значит руку на пульсе кремль держать будет.
Можно перечислить всю "вашу комплектуху"?
dark_wing
05.06.2006, 10:32
Ан-70 безусловно следующее слово после Ан-12, но только в том виде какой он есть ВВС РФ он не нужен. Нравится это кому-то или нет.
ВВС РФ не может обеспечить должный налет своему парку даже.
Дык, можно же не только в ВВС РФ поставлять Ан-70.
Су-30 - самый наглядный пример.
Дык, можно же не только в ВВС РФ поставлять Ан-70.
Су-30 - самый наглядный пример.
Что-то пока желающие в очередь за Ан-70 не выстраиваются ...
dark_wing
05.06.2006, 10:42
Что-то пока желающие в очередь за Ан-70 не выстраиваются ...
Он первый полет сделал в конце 1970-х?
Он первый полет сделал в конце 1970-х?
К чему это?
Намек на какой-то другой самолет?
Если да, то прошу для особо непонятливых (типа меня), пояснить.
Примеры Боинга, Эйрбаса и теперь Сухого показывают, что вообще-то обычно самолеты продаются ДО первого полета.
;)
Это нормальная практика. Другое дело, что у нас так пока только Сухой научился работать.
Остальным есть куда стремиться.
dark_wing
05.06.2006, 11:10
К чему это?
Намек на какой-то другой самолет?
Если да, то прошу для особо непонятливых (типа меня), пояснить.
Намек на Су-27, продолжением которого Су-30 и является
Примеры Боинга, Эйрбаса и теперь Сухого показывают, что вообще-то обычно самолеты продаются ДО первого полета.
.
Далеко не всегда, военным "самолет на бумаге" не впаришь.
Ну так я о том и пишу. Захотели предожили - захотели отказались. За двумя зайцами погнались - ни одного не поймали.
Не помню когда они отказались? Скорее, в 2004 году тогдашнее руководство страны им не ответило.
Вопрос лишь в информационной блокировке. Она уже работАет. Как видите, это никак не отразилось на других секторах экономического сотрудничества. Это говорит о том, что в Украине авиация не особо актуальна, раз никто не чешется.
В чем заключается информационная блокировка? Что-то я не вижу её :) И почему ты решил, что в Украине авиация не актуальна?
Далеко не всегда, военным "самолет на бумаге" не впаришь.
Дык, можно же не только в ВВС РФ поставлять Ан-70.
Су-30 - самый наглядный пример.
Ааа. Так предлагается Ан-70 военным других стран впарить?
;)
По-моему это слишком оптимистично.
Как замена Ан-12 на грузовых линиях африки и пр и пр еще может и оправдано, но наврядли абстрактной Малазии нужен для ее ВТА такой самолет.
Тем более, посмотрим например на Индию.
Они берут Ил-76 и хотят еще МТА.
Куда тут впихнешь Ан-70?
К сожалению для вас это все задел от совка, на котором долго не протянешь в условиях конкуренции. Много ли на Украине наукообразующих НИИ? Материаловедение, двигательные технологии, аэродинамика? :)
Все в Москве осталось. ;)
Про советский задел - старая песня, уже не актуальная. Вот про наукообразование поподробнее, сколько Москва новых самолетов построила, хотя бы базируясь на советских разработках? :)
Конечно моё дело сторона, но мнение(знание) киевлянина о селе утопично.Я вот не особенно хорошо отношусь к столичным. Потому что у них всегда был лучший кусок, и все проблемы от них(рыба гниёт с головы).
:bravo:
Что касается содержательной части статьи, то оно очень похоже на правду. И вообще чудеса в политике к вас творятся. Как бы у разбитого корыта не остатся. И будет вокруг России санитарный кордон из первобытных племён.:)
Мне в статье хватило про "ходят по домам бандиты и забирают деньги", смеялся, остальное прочитать сил уже не хватило.
Нету у вас ничего, этот самолёт советский, а Россия -приемник СССР.
Получается, что самолет российский? :pray:
Денег не станет как только загнётся не нужная западу промышленность и гастробайтеры отчалят домой.
Сидеть жопой на трубе не достижение, к тому же это не на долго.:D
Ну-ну, 15 лет уже слышу эту песенку.
dark_wing
05.06.2006, 11:35
Как замена Ан-12 на грузовых линиях африки и пр и пр еще может и оправдано, но наврядли абстрактной Малазии нужен для ее ВТА такой самолет.
Почему именно не нужен?
Они берут Ил-76
Заметь именно реальный а не бумажный.
Можно перечислить всю "вашу комплектуху"?
Их комплектуха - это та авионика, которую планировалось ставить на экспортируемые в Россию самолеты.
Ааа. Так предлагается Ан-70 военным других стран впарить?
;)
По-моему это слишком оптимистично.
У нас хотя бы есть что предлагать :)
Maximus_G
05.06.2006, 11:42
Далеко не всегда, военным "самолет на бумаге" не впаришь.
Военные грузовики А400 и заправщики А330 существуют пока исключительно на бумаге, однако расходятся как горячие пирожки.
dark_wing
05.06.2006, 11:57
Военные грузовики А400 и заправщики А330 существуют пока исключительно на бумаге, однако расходятся как горячие пирожки.
На них есть заказы?
Кто и сколько купил?
Не помню когда они отказались? Скорее, в 2004 году тогдашнее руководство страны им не ответило.
Европа объявила собственную программу и антонову сказали большое спасибо.
В чем заключается информационная блокировка? Что-то я не вижу её :) И почему ты решил, что в Украине авиация не актуальна?
Ты ее не видишь, потому что наверное не работаешь совместно с цагами или с циамом.
А зачем Украине авиация?
На них есть заказы?
Кто и сколько купил?
The breakdown of the aircraft ordered by country is the following: Germany, 60; Belgium (with Luxembourg), 8; Spain, 27; France, 50; the United Kingdom, 25; and Turkey, 10.
У нас хотя бы есть что предлагать :)
Нету. Машина не завершила испытания и не сертифицирована. :)
Про советский задел - старая песня, уже не актуальная. Вот про наукообразование поподробнее, сколько Москва новых самолетов построила, хотя бы базируясь на советских разработках? :)
Можешь вписать сюда все последнии модификации Боингов, Эрбасов и движков. Все наукообразующие НИИ активно работают по буржуйским контрактам и получают новые знания в области материаловедения, прочности, аэрогидродинамики и прочего.
По твоему продувки для фирмы антонов в какой стране выполняются?
;)
dark_wing
05.06.2006, 12:33
По твоему продувки для фирмы антонов в какой стране выполняются?
У Антонова аэротрубы нет?
Не знаю, но не верю. :)
2 Sea
Уважаемый, я абсолютно не злорадствую по поводу того, что РФ отказались от Ан-70. Лично я считаю это решение правильным и разумным, независимо от причин его побудивших.
Если Украине этот отказ РФ по боку и она самостоятельно его начнет продавать, то я буду только рад за соседей.
Я тут не доказываю, что Украина без России ничего не может в области авиации. Разговор уже начинает переходить в какой-то идиотический диалог и членоизмерение.
Можешь вписать сюда все последнии модификации Боингов, Эрбасов и движков. Все наукообразующие НИИ активно работают по буржуйским контрактам и получают новые знания в области материаловедения, прочности, аэрогидродинамики и прочего.
в которых дружно працують выпускники ХАИ, МАИ и других АИ. фишка в том что буржуины в москве пооткрывали представительства в большинстве своем.
было бы в Киеве - ситуация была бы инверсная.
Дом не там где родина, а там где дают заработать и прокормить семью и все это понимают.
У Антонова аэротрубы нет?
Не знаю, но не верю. :)
Что-то вроде былО, но она не перекрывает все диапазоны по Рейнольдсу и Маху, насколько я знаю.
Думаешь в ЦАГИ и США столько разных труб от скуки построили?
в которых дружно працують выпускники ХАИ, МАИ и других АИ. фишка в том что буржуины в москве пооткрывали представительства в большинстве своем.
было бы в Киеве - ситуация была бы инверсная.
Дом не там где родина, а там где дают заработать и прокормить семью и все это понимают.
А не было бы в Киеве. Центр авиапрома на территории бывшего СССР это Москва и фирмы все сюда пришли. А то, что народ едет за заработком в Москву лишний раз говорит о том, что в самостильной УкрАине авиапром стоит не на первом месте.
:bravo:
Ну-ну, 15 лет уже слышу эту песенку.
И все это время твоя страна цветет и пахнет?
Alexandre
05.06.2006, 12:51
Военные грузовики А400 и заправщики А330 существуют пока исключительно на бумаге, однако расходятся как горячие пирожки.
Правильно, под давлением политиков......
dark_wing
05.06.2006, 12:58
Что-то вроде былО, но она не перекрывает все диапазоны по Рейнольдсу и Маху
По Маху это понятно. Но для Ан-70, по маху ни чего особенного и не надо.
А какие условия для аэро-трубы по рейнольдсу? В чем конструктивные особенности для аэротруб для реализаций требований по рейнольдсу?
Max Ader
05.06.2006, 13:06
Правильно, под давлением политиков...
Не-а. Конечно, политики вкалывают по этому направлению, вот только успехи в объединенной европе по продавливанию "отечественного производителя" оставляют желать лучшего.
Ан-70 в его размерности просто стал никому не нужен. А политика только ускорила развод. Был бы смысл и дальше "дружить" - в лучших советских традициях сделали бы и приняли на вооружение и не нужную машину. А раз нет - то и сюда нет.
П.С. Весело сидеть с предупреждением за мат. Вот только не пойму, где его у меня нашли :D
По Маху это понятно. Но для Ан-70, по маху ни чего особенного и не надо.
А какие условия для аэро-трубы по рейнольдсу? В чем конструктивные особенности для аэротруб для реализаций требований по рейнольдсу?
Что значит по Маху не надо? Ан-70 летает от нуля и до трансзвука. Как раз ему и надо! И тут целая кухня, вплоть до создания хитрожопых криогенных труб с азотом.
Я думаю, что тут мужики квалифицированнее меня ответят.
Кстати в ЦАГИ на володарских чтених очень много работ было посвящено усовершенствованию труб. Но антонова там не было. ;)
Нету. Машина не завершила испытания и не сертифицирована. :)
Я говорил что у нас есть что предлагать :) А ты в лучших традициях женской логики перескакиваешь совсем в другую плоскость :bravo:
Можешь вписать сюда все последнии модификации Боингов, Эрбасов и движков. Все наукообразующие НИИ активно работают по буржуйским контрактам и получают новые знания в области материаловедения, прочности, аэрогидродинамики и прочего.
Сколько новых моделей самолетов разработано/построено в России? А то у нас тоже куча народу хз где новых знаний набирается :)
И все это время твоя страна цветет и пахнет?
Каждую весну! :) Особенно в ботанических садах и прочих растительных местах.
LazyCamel
05.06.2006, 14:00
Сколько новых моделей самолетов разработано/построено в России? А то у нас тоже куча народу хз где новых знаний набирается :)
Бе-200, Су-47, Як-130,Ка-226,ка-60/62, Ми-34, Ансат ну и Рыжик. Это как минимум те, которые были разработаны уже в России и не являются модификациями существовавших во время СССР моделей.
Ка-226 не является модификацией?
А у Як-130 моторы не наши.
Max Ader
05.06.2006, 14:06
Бе-200 - точно разработка 80-х. Это его довели до ума после распада.
Ка-226 не является модификацией?
А у Як-130 моторы не наши.
Угу - они украинские.
LazyCamel
05.06.2006, 14:15
Ка-226 является такой же модификацией Ка26/126 как Ан-225 является модификацей Ан-22/124.
Бе-200 полетел в 1998. Разработки по нему не было, были материалы по А-40.
LazyCamel
05.06.2006, 14:25
Угу - они украинские.
АЛ-55 украинские ?
Max Ader
05.06.2006, 14:31
Разработки по нему не было
А вот я читал монографии, что к 90-му почти все было готово и первый вылет ждали уже 93-94-ом.
Я говорил что у нас есть что предлагать :) А ты в лучших традициях женской логики перескакиваешь совсем в другую плоскость :bravo:
Наоборот, в теме про Ан-70 ты к чему то приплел все остальное. Я лишь вернул в русло разговор.
Сколько новых моделей самолетов разработано/построено в России? А то у нас тоже куча народу хз где новых знаний набирается :)
Разработано много.
А сколько построено ты можешь узнать сам, открыв новости или отчеты разных самолетостроительных фирм.
Собственно, ты чего сказать-то хочешь? Мысль свою донеси, а то меня эта беседа ни о чем уже утомляет.
АЛ-55 украинские ?
А кто сказал, что там Ал-55?
На сайте завода Сокол (который пока их и делает) написано что ставят АИ-222-25, Моторсичевские.
http://www.sokolplant.ru/p_yk130.shtml
dark_wing
05.06.2006, 14:40
Что значит по Маху не надо? Ан-70 летает от нуля и до трансзвука. Как раз ему и надо!
Рассмешил. :)
Трансзвук - крейсерский режим большинства коммерческий лайнеров.
Ни чего особенного.:)
А если он летает "при нуле", то цены нет такому самолёту. :)
И тут целая кухня, вплоть до создания хитрожопых криогенных труб с азотом.
Я думаю, что тут мужики квалифицированнее меня ответят.
Я, вот, квалифицированнее, только ни как не могу представить какие же требования к аэротрубам да еще и по рейнольдсу? :)
LazyCamel
05.06.2006, 14:42
А вот я читал монографии, что к 90-му почти все было готово и первый вылет ждали уже 93-94-ом.
Может быть. Я вот читал что были использованы наработки по А-40/Бэ-40, а эскизное начали в 92.
LazyCamel
05.06.2006, 14:48
А кто сказал, что там Ал-55?
На сайте завода Сокол (который пока их и делает) написано что ставят АИ-222-25, Моторсичевские.
http://www.sokolplant.ru/p_yk130.shtml
Сатурновцы. Принято решение по унификации. Форсажные 55 для Су-39, бесфорсажные на Як-130.
Возможно это перспективы.
А пока АИ-222-25. На прототипах вообще были словацкие двигатели.
dark_wing
05.06.2006, 15:01
Сатурновцы. Принято решение по унификации. Форсажные 55 для Су-39, бесфорсажные на Як-130.
Так у них же разница по расходу воздуха, чуть ли не в 2 раза!
На прототипах вообще были словацкие двигатели.
ДВ-2?
Он - запорожский, на самом деле. ;)
ДВ-2?
Он - запорожский, на самом деле. ;)
Возможно по рождению да, но производятся в Словении.
ТРД РД-35 (Povazske Strojarne DV-2S)
dark_wing
05.06.2006, 15:06
Возможно по рождению да, но производятся в Словении.
ТРД РД-35 (Povazske Strojarne DV-2S)
А не в Словакии?
А не в Словакии?
точно.
Путаю я их.
После развала 80-90ых столько стран в Европе появилось, черт ногу сломит.
dark_wing
05.06.2006, 15:13
точно.
Путаю я их.
После развала 80-90ых столько стран в Европе появилось, черт ногу сломит.
А чё тут путать-то? :D
Словакия получилась из Чехо-Словакии.
Словения - из Югославии. :)
А чё тут путать-то? :D
Словакия получилась из Чехо-Словакии.
Словения - из Югославии. :)
Угу, а сколько из СССР появилось - жуть.
Всех не упомнишь.
;)
Рассмешил. :)
Трансзвук - крейсерский режим большинства коммерческий лайнеров.
Ни чего особенного.:)
А если он летает "при нуле", то цены нет такому самолёту. :)
У антонова есть труба, которая позволяет считать взлетные конфигурации и трансзвуковые крейсерские?
А на штопор?
Я, вот, квалифицированнее, только ни как не могу представить какие же требования к аэротрубам да еще и по рейнольдсу? :)
А коэффициенты подобия для того и существуют, чтобы это подобие соблюдать.
Мах 0.85 на 11 км как дуть будем?
LazyCamel
05.06.2006, 15:34
Так у них же разница по расходу воздуха, чуть ли не в 2 раза!
Я не спец по двигателям, только общие верхушки.
За что в СамГУ купил, за то продал. Но разницу по тяге у 55И и 55 для России озвучили как "почти в полтора раза".
dark_wing
05.06.2006, 15:44
У антонова есть труба, которая позволяет считать взлетные конфигурации и трансзвуковые крейсерские?
А на штопор?
Батенька, аэродинамическая труба - не калькулятор. :D
В ней не считают, продувают. :)
Для информации у ХАИ - гиперзвуковая аэротруба, и что, у Антонова транс-звуковой не может быть? :)
А коэффициенты подобия для того и существуют, чтобы это подобие соблюдать.
Мах 0.85 на 11 км как дуть будем?
Не понял, при чем тут "требования к аэротрубам по рейнольдсу" :)
Вобще-то, нужно создать давление и температуру, характерные для высоты 11 км и дуть со скоростью 0.85М. :)
А что касается подобия и коэффициентов, так это как раз хорошо для продувки моделей. :) Сделал модель и дуй её, а потом - пересчитывай. :)
Наоборот, в теме про Ан-70 ты к чему то приплел все остальное. Я лишь вернул в русло разговор.
"Есть что предлагать" - это самолет который летает, проходит испытания попутно ставя рекорды в различных номинациях. В добавок к транспортнику, есть еще пассажирские Ан-140 и Ан-148, модификации Ан-72. Ну и опять таки, совместный проект по Тушкам.
dark_wing
05.06.2006, 15:50
Я не спец по двигателям, только общие верхушки.
За что в СамГУ купил, за то продал. Но разницу по тяге у 55И и 55 для России озвучили как "почти в полтора раза".
Не, я не о том.
Я о разнице между АИ-222 и АЛ-55 в расходе воздуха.
Большая разница в расходе воздуха говорит о большой разнице в габаритах...
Батенька, аэродинамическая труба - не калькулятор. :D
В ней не считают, продувают. :)
Для информации у ХАИ - гиперзвуковая аэротруба, и что, у Антонова транс-звуковой не может быть? :)
Да, пардон. Просто я занимаюсь CFD и у меня любая продувка это расчет. :D
Не понял, при чем тут "требования к аэротрубам по рейнольдсу" :)
Вобще-то, нужно создать давление и температуру, характерные для высоты 11 км и дуть со скоростью 0.85М. :)
А что касается подобия и коэффициентов, так это как раз хорошо для продувки моделей. :) Сделал модель и дуй её, а потом - пересчитывай. :)
Сперва вы для подобия по числу Маха, выбираете режим для трубы, чтобы скоростным напором получить нужное число Маха для имеющейся атмосферы. Потом, чтобы получить подобие для числа Рейнольдса вы выбираете размер вашей модели.
А потом бы на все это еще бы наложилось бы желание посчитать всякие моменты на ГО или еще где.
В итоге приходиться строить кучу труб разного калибра и с разными свойствами. Именно этого в хохляндии и нет, а есть в России, Европе и штатах.
Если вы и правда такой умный, то в принципе понимали о чем я пишу, а не выпендривались бы демонстративно.
Грустно, дорогой товарищ с Украины, что вам так важно самоутверждаться на форумах, грустно.
"Есть что предлагать" - это самолет который летает, проходит испытания попутно ставя рекорды в различных номинациях. В добавок к транспортнику, есть еще пассажирские Ан-140 и Ан-148, модификации Ан-72. Ну и опять таки, совместный проект по Тушкам.
Еще раз, длятех, кто в бронепоезде.
Вам чего надо? Какую мысль мне хотите донести?
Если никакой, то я пошел.
Разработано много.
А сколько построено ты можешь узнать сам, открыв новости или отчеты разных самолетостроительных фирм.
Собственно, ты чего сказать-то хочешь? Мысль свою донеси, а то меня эта беседа ни о чем уже утомляет.
То что в Украине построен Ан-70 (летает), Ан-148 (летает), Ан-140 (летает). Один транспортник и два пассажирских. Модификации других моделей я не считаю. Что из аналогичного построенно в России?
У 101 закончились аргументы :D
LazyCamel
05.06.2006, 16:18
Не, я не о том.
Я о разнице между АИ-222 и АЛ-55 в расходе воздуха.
Большая разница в расходе воздуха говорит о большой разнице в габаритах...
Вот этого не понял. Откуда зависимость габаритов ВСЕГО двигателя от расхода воздуха ?
АЛ-55 - мидель 600х1200мм сухой вес 355 кг. Тяга на земле 2000-2200 кгс. Расход воздуха 30 кг/с
АИ-222-2.5 - мидель 850х1100мм вес вес 440 кг. тяга на земле 2500кгс. Расход воздуха 50кг/с
какие проблемы поставить 55 туда куда влазит 222 ?
У 101 закончились аргументы :D
С головй как? Аргументы против чего или за чего?
Никто и не спорит с тем, что антонов территориально находится на Украине. Но только самолет создает не отдельностоящее КБ, а несколько предприятий. Самостоятельно, отдельностоящее КБ Антонова сможет создавать лишь только на заделе, который уже есть, как и любое другое КБ. Именно отраслевые НИИ задают моду и никто больше. КБ Антонова не разрабатывает саблевидные винты.
Так понятнее?
То что в Украине построен Ан-70 (летает), Ан-148 (летает), Ан-140 (летает). Один транспортник и два пассажирских. Модификации других моделей я не считаю. Что из аналогичного построенно в России?
Аналогичного ничего ибо нах не надо. :D
LazyCamel
05.06.2006, 16:24
То что в Украине построен Ан-70 (летает), Ан-148 (летает), Ан-140 (летает). Один транспортник и два пассажирских. Модификации других моделей я не считаю. Что из аналогичного построенно в России?
Из которых реальный - только Ан-140. Не огласите число проданных самолетов ? И какие же модификации тут не считаются ?
dark_wing
05.06.2006, 16:31
Вот этого не понял. Откуда зависимость габаритов ВСЕГО двигателя от расхода воздуха ?
Речь о диаметре на входе. (считай, что о миделе.)
А не о ВСЕХ габаритных размерах.
АЛ-55 - мидель 600х1200мм сухой вес 355 кг. Тяга на земле 2000-2200 кгс. Расход воздуха 30 кг/с
АИ-222-2.5 - мидель 850х1100мм вес вес 440 кг. тяга на земле 2500кгс. Расход воздуха 50кг/с
О чем я и говорил.
какие проблемы поставить 55 туда куда влазит 222 ?
Воздухозаборники другие нужны.
dark_wing
05.06.2006, 16:36
Сперва вы для подобия по числу Маха, выбираете режим для трубы, чтобы скоростным напором получить нужное число Маха для имеющейся атмосферы. Потом, чтобы получить подобие для числа Рейнольдса вы выбираете размер вашей модели.
А потом бы на все это еще бы наложилось бы желание посчитать всякие моменты на ГО или еще где.
В итоге приходиться строить кучу труб разного калибра и с разными свойствами. Именно этого в хохляндии и нет, а есть в России, Европе и штатах.
ЭТО ИЗДЕВАТЕЛЬСТВО?
ИЛИ ПОПЫТКА ОСКОРБИТЬ ОБРАЗОВАННЫХ ЛЮДЕЙ?
:flame:
3GIAP_moby
05.06.2006, 16:44
улыбает :)
раньше: "ах вы гады такие, хотите выйти из проекта, все делаете лишь бы задушить демократию в Украине.... не выходите пожалуйста..."
теперь: " ой, вышли да ? хахаха, мы этого и добивались, мы на запад продадимся и кучу денег срубим, одни, бебебее" )
и один фиг РФ в чем-то виновата.... :D
То что в Украине построен Ан-70 (летает), Ан-148 (летает), Ан-140 (летает). Один транспортник и два пассажирских. Модификации других моделей я не считаю. Что из аналогичного построенно в России?
Из аналогичного - Ту-334 (летает). Ну и так, по мелочи, вам уже их перечислили: С-80 (летает), Бе-200 (эксплуатируется), Су-47(летает), Як-130 (кажется, эксплуатируется), МиГ-АТ (аналогично Як-130) Ка-226 (эксплуатируется), Ка-60/62 (наск знаю, тоже эксплуатируется), Ми-34, Ансат ну и Рыжик.
Су-80 таки с советских времен машина. :) Первая документация начала поступать по нему где-то в 1992 году. Ежели память мне не изменяет.
ЭТО ИЗДЕВАТЕЛЬСТВО?
ИЛИ ПОПЫТКА ОСКОРБИТЬ ОБРАЗОВАННЫХ ЛЮДЕЙ?
:flame:
Ну тогда пиши формулу для числа Рейнольдса.
LazyCamel
05.06.2006, 17:01
Воздухозаборники другие нужны.
Меньше - не больше. :-) Осообенно учитывая что это данные по 55И который ужимали для тощего индийского УТС. Будут делать для россии 3000-3500кгс на унифицированной базе - будет куда расти. Турбина я думаю и больше прожует, учитывая что из нее уши АЛ-31 торчат.
2 дарк винг
Ну тогда пиши формулу для числа Рейнольдса.
А, все, понял. :)
У вас там на территории страны две-три трубы и они путем хитрого пересчета обеспечат себе продувки на любых Махах при любых Рейнольдсах.
Ну что, тоже неплохо.
"Да здравствует независимая Украина!"
(с) несъеденный, отпущенный на волю заяц
:)
dark_wing
05.06.2006, 17:15
Ну тогда пиши формулу для числа Рейнольдса.
Re=ro*V*l/mu
И как ты собираешься подстраивать АЭРОДИНАМИЧЕСКУЮ ТРУБУ под число Рейнольдса? :)
dark_wing
05.06.2006, 17:20
Меньше - не больше. :-)
Но, новые. ;)
Турбина я думаю и больше прожует, учитывая что из нее уши АЛ-31 торчат.
Вобще не понял, что и к чему...
dark_wing
05.06.2006, 17:23
2 дарк винг
А, все, понял. :)
У вас там на территории страны две-три трубы и они путем хитрого пересчета обеспечат себе продувки на любых Махах при любых Рейнольдсах.
Ну что, тоже неплохо.
Батенька, а это не вы ли тот самый, гражданин России, житель крайнего севера, которой дабы сфотографироваться на паспорт, рыл 2 ямы по пояс, ибо надо 2 фотографии по пояс? :)
Вы, до сих пор не поняли, что число рейнольдса, не константа, не табличная величина, а функция?
LazyCamel
05.06.2006, 17:38
Вобще не понлял, что и к чему...
Что к чему ? Газогенератор сколько ему надо съест, надо просто дорабатывать вторую турбину. А это таже история что с вариантами Ал-31Ф который подобным способом трансформировали в "старый" АЛ-41Ф, пока не слезли на 117С.
Су-80 таки с советских времен машина. :) Первая документация начала поступать по нему где-то в 1992 году. Ежели память мне не изменяет.
Да, глянул тут в авторитетном источнике, действительно, работы начались еще в 1990. Формально, конечно, это СССР, но по существу машина все-таки создана в России.
И, кстати, он Су-80 или С-80? Вроде бы его недавно переименовали именно в С-80. Вы там ближе - расскажите).
Re=ro*V*l/mu
И как ты собираешься подстраивать АЭРОДИНАМИЧЕСКУЮ ТРУБУ под число Рейнольдса? :)
Если очень охота продолжать идиотничать, то флаг в руки. :bravo:
Выше я все описал.
Да, глянул тут в авторитетном источнике, действительно, работы начались еще в 1990. Формально, конечно, это СССР, но по существу машина все-таки создана в России.
И, кстати, он Су-80 или С-80? Вроде бы его недавно переименовали именно в С-80. Вы там ближе - расскажите).
По всем бумагам проходит как Су-80ГП. Хотя, если передадут его в ЗАО ГСС, то могут и название сменить, но это врядли. Кстати на сайтах Сухого и КнААПО название только Су-80 фигурирует ;)
dark_wing
06.06.2006, 09:45
Если очень охота продолжать идиотничать, то флаг в руки. :bravo:
Выше я все описал.
Как здесь учил авиадвигателестроению? :)
http://forum.sukhoi.ru/showthread.php?t=39976&page=31
Ну-ну. :)
Как здесь учил авиадвигателестроению? :)
http://forum.sukhoi.ru/showthread.php?t=39976&page=31
Ну-ну. :)
Ты ничего принципиального отличительного от моих слов не написал. Только более занудно и умно.
Если нечего сказать, то лучше промолчи.
dark_wing
06.06.2006, 13:21
Ты ничего принципиального отличительного от моих слов не написал. Только более занудно и умно.
Если нечего сказать, то лучше промолчи.
Зачем, признать, что кто-то написал более умно и при этом еще и огрызаться? :)
А, касаемо движковой темы, так я тебя там "слегка поправил", ибо самую тяжелую часть работы ты именовал самой легкой. ;)
SLI=TOT_53=
06.06.2006, 16:43
теперь: " ой, вышли да ? хахаха, мы этого и добивались, мы на запад продадимся и кучу денег срубим, одни, бебебее" )
и один фиг РФ в чем-то виновата.... :D
А нефига! Мы терь ещё денег им должны. Да ещё докучи Ан-70 пропиарить во всём мире. Тогда они нас может быть простят :D
http://lenta.ru/news/2006/06/06/an70/
Украинский конструктор Ан-70 требует от России уплаты неустойки
Российские военные "саботируют" совместный с Украиной проект создания военно-транспортного самолета Ан-70. Об этом в интервью газете "Дело" заявил генеральный директор Авиационного научно-технического комплекса (АНТК) имени Антонова Дмитрий Кива.
По его словам, Россия в соответствии с соглашением должна "выплатить неустойку, погасить долги, а насчет интеллектуальной собственности, то тут не будет никакого раздела". Кива утверждает, что Украина полностью выполняет свои финансовые обязательства, в то время как Россия - на уровне 10 процентов.
Как известно, две страны начали проект по созданию транспортного самолета Ан-70 более 10 лет назад, однако до сегодняшнего дня проект еще не завершен. На прошлой неделе министр обороны РФ Сергей Иванов заявил, что Россия прекращает свое участие в проекте, поскольку он устарел.
Украинский конструктор отмечает, что сегодня речь идет не о выходе России из проекта, а о том, что "отдельные влиятельные лица из ВВС России, как заказчики, начали процесс самоустранения". "Помимо саботажа присутствуют и провокации", - утверждает Кива. По его информации, высокопоставленные представители ВВС России в ходе визитов в Китай и Индию в нелестных тонах отзывались об Ан-70.
Конструктор сообщил, что для завершения проекта необходимо около 100 миллионов долларов, и Украина способна самостоятельно завершить его до конца 2007 года при условии "если российские власти не будут мешать, выплатят неустойку". Вместе с тем Кива заявил, что Украина заинтересована в продолжении сотрудничества с российскими предприятиями.
В проект по созданию Ан-70 уже вложено до 5 миллиардов долларов.
2 dark wing
Что-то вроде былО, но она не перекрывает все диапазоны по Рейнольдсу и Маху, насколько я знаю.
Думаешь в ЦАГИ и США столько разных труб от скуки построили?
Прочти по слогам и задумайся, что же ты здесь у меня своими постами поправил? Только поправил не то, что у тебя в голове крутится, а именно в моем первом посте.
dark_wing
06.06.2006, 17:46
Что-то вроде былО, но она не перекрывает все диапазоны по Рейнольдсу и Маху, насколько я знаю.
ЗАЧЕМ ЭТО КБ ЗАНИМАЮЩЕМУСЯ РАЗРАБОТКОЙ КОММЕРЧЕСКИХ И ВОЕННОТРАНСПОРТНЫХ САМОЛЁТОВ????
НАФИГА АНТОНОВУ КОНЬ, СФЕРИЧЕСКИЙ, В ВАКУУМЕ???
:)
3GIAP_moby
06.06.2006, 18:35
dark wing и 101, может вам в личку пройти ? :)
ЗАЧЕМ ЭТО КБ ЗАНИМАЮЩЕМУСЯ РАЗРАБОТКОЙ КОММЕРЧЕСКИХ И ВОЕННОТРАНСПОРТНЫХ САМОЛЁТОВ????
НАФИГА АНТОНОВУ КОНЬ, СФЕРИЧЕСКИЙ, В ВАКУУМЕ???
:)
Я утверждал, что им это нужно?
Долго еще будешь сам с собой общаться?
Navigator
08.06.2006, 19:39
Как убивают самолеты
Почему Россия дарит НАТО свое новое вооружение?
На прошлой неделе вице-премьер, министр обороны РФ Сергей Иванов заявил: "Россия выходит из совместного с Украиной проекта по созданию самолета Ан-70. Что ж, говорили об этом давно. Правда, именно от Иванова такого заявления не ожидал - его полномочий для этого пока маловато. Ведь решение о совмеаном производстве военно-транспортного самолета Ан-70 принимали президенты двух стран и отменить его могут только они.
Однако военный министр хоть и торопится, но озвучивает те решения, которые наверняка уже пролоббированы наверху. И вскоре, похоже, мы станем свидетелями политического фарса, в котором Россия торжественно откажется от одного из своих самых громких и успешных военных проектов. Кто от этого выиграет и кто проиграет?
Проиграет Россия. Выиграет Украина и еще несколько стран, давно с завистью заглядывающихся на этот самолет. Но что же это за машина, которая вызывает разборки аж на государственном уровне?
Об этом самолете можно слышать полярные мнения. "Уникальный и не имеющий аналогов в мире", - говорят одни. "Достаточно дорогая и ненужная вещь", - утверждают другие. Кому верить - каждый выбирает сам, так как государственного органа, способного дать независимую экспертную оценку, у нас в стране не существует. А потому история с Ан-70 - классический пример бардака, царящего сегодня в области вооружений.
Впрочем, об этом лучше всех может рассказать человек, имевший самое непосредственное отношение к судьбе этого проекта - главком ВВС РФ (1998-2002 гг.) генерал армии Анатолий Корнуков:
- Анатолий Михайлович, почему с вашим уходом высокое мнение об Ан-70 как о перспективном самолете тут же изменилось на противоположное?
- Думаю, здесь замешаны деньги. Политику приплели позже. Ведь Ан-70 задумывался в 80-е годы. Проект вели четыре главкома. Выходит, все они - дилетанты, и только нынешний главком Михайлов - дальновидный военачальник, раз ставит крест на Ан-70?
В декабре 2001 года я подписал акт завершения 1-го этапа госиспытаний, дающий право на серийное производство Ан-70. Он был основан на мнениях российских специалистов: инженеров, летчиков-испытателей, вооруженцев... Я лично выслушал их всех. Оценки были превосходные. Я приказал даже, чтобы Ан-70 опробовали не только испытатели, но и строевые летчики военно-транспортной авиации (ВТА), в частности ее командующий Виктор Федорович Денисов. Он был в восторге, сказав, что это - прекрасная машина, у которой великое будущее.
- С будущим он, пожалуй, ошибся...
- Кроме того, я выяснял, кто из состава приемной комиссии - а это порядка трехсот человек - имеет особое мнение. Таковых не нашлось. Высказывались лишь незначительные замечания. Их мы договорились устранить в процессе серийного производства, которое уже готовилось на омском заводе "Полет". Губернатор Омской области Полежаев выделил из бюджета 1,5 миллиарда рублей на реконструкцию конвейера и строительство стапелей для Ан-70.
- Выходит, министр обороны "кидает" губернатора на полтора миллиарда?
- Полежаев задавал подобный вопрос и в главном штабе ВВС, и повыше. Ответа, насколько я знаю, он так и не получил. Но самое противное, что некоторые из тех, кто подписывал вместе со мной акт испытаний, взахлеб нахваливая самолет, теперь так же взахлеб его хают. Они же вложили министру обороны в уши то, что он сейчас повторяет: Ан-70 устарел уже на этапе проектирования". А это - неправда! Такого класса машин еще нет в мире. Ближайшее, что через несколько лет можно ожидать, это европейский аналог Ан-70, точнее, его копия - A400M.
В середине 90-х Европа проводила конкурс на средний транспортный самолет, пригласив к участию Ан-70. Для этого он был доработан под стандарты НАТО в вариант Ан-7Х. Все конкуренты Ан-7Х были лишь в чертежах (в них они пребывают до сих пор), а Ан-7Х прилетел на конкурс живьем. Он умел парить и выходить на углы атаки, как истребитель, а главное - в него умещался весь арсенал натовского оружия: танки, ракетные комплексы, вертолеты...
Естественно, что Ан-7Х конкурс выиграл, но... не победил. Помешали большая политика и экономическая нестабильность в России. Европейцы решили строить собственный самолет - A400A, поручив проект концерну EADS. Когда появились первые рисунки A400M, все увидели, что это - один в один Ан-7Х. Стало ясно, что во время тендера часть чертежей "семидесятки" перекочевала на Запад. Однако A400M до сих пор не может взлететь, а потому европейцы особенно ревниво следят за перипетиями Ан-70.
- Почему же тогда кричат, что раз Украина идет в НАТО, значит, мы не можем вместе с ней делать оружие? Ведь Ан-70 мы изначально делали под стандарт НАТО, чтобы расширить рынок продаж...
- Абсолютно верно. Самолет 5-го поколения мы же можем делать вместе с Европой? Там планируется использовать часть иностранного электронного оборудования. Авионику, пеленгаторы, приборы ночного видения на "Ночные охотники" (Ми-28Н) устанавливаем. Вместе с Италией делаем Як-130, со странами НАТО модернизирует МиГ-29 до МиГ-29СМТ...
Без стран СНГ и дальнего зарубежья российская "оборонка" может выпускать не более 20% военной продукции. Все военно-транспортные самолеты проектировались в КБ "Антонова" в Киеве, а строились в России. Украинские моторы завода "Мотор Сич" стоят на всех наших вертолетах. Гидросамолет нашего МЧС Бе-200 тоже имеет украинские двигатели. Зенитно-ракетные комплексы С-300 наполовину украинские: "КрАЗы", на которых они базируются, - из Кременчуга, радиолокационные вышки - из Новокраматорска, 70% электроники - из Львова. Там же делается электронная начинка и для будущего комплекса С-400. Из всех 20 типов наших МБР, 12 сделаны в Днепропетровске. Для новых ракетных комплексов "Булава" и "Тополь-М" материалы химии и элементной базы тоже производится за пределами России.
- Выходит, запрет на иностранное коснулся лишь Ан-70?
- Да. Но при мне таких разговоров даже не велось. Были другие проблемы: приходилось выбивать деньги, так как мы вечно недоплачивали разработчикам - из-за этого и задержка в испытаниях. Потом украинцы сами, за свой счет, выполнили и полеты в условиях низких температур, и испытания на вязкий грунт...
- Он даже на вязкий грунт садится?
- ... и взлетает чуть ли не с болота. В 2003 году требовалось испытать Ан-70 при низких температурах. Но руководство наших ВВС не пустило самолет в Сибирь, заявив, что он, якобы, небезопасен. Летом того же года военные решили не пускать Ан-70 в Москву на авиасалон "МАКС-2003". Организаторы салона были шокированы напором генералов и самолет отстояли. Но те приложили поистине титанические усилия, чтобы Владимир Путин, приехавший на открытие, не увидел "семидесятку" в полете. Еще бы! Ведь министр обороны не раз повторял журналистам: "Когда говорят, что Ан-70 летает, - это неправда". А тут вдруг он взлетит перед Путиным! Как только Ан-70 вырулил на взлетку, президента сразу же увезли.
Летчики Ан-70 рассказывали, что в оргкомитете втихаря предупредили, чтобы на всякий случай они не заправлялись местным топливом, а заливали в баки только тот керосин, который привезли с собой (!).
- А ведь Путин не раз говорил, что Россия будет продолжать работу над Ан-70.
- Да, и я видел на различных документах несколько довольно жестких его резолюций по самолету: "Почему проект задерживается?!", "разобраться и доложить"... Но военные чиновники все время замыливали этот вопрос. Постепенно все успокоилось, забылось, и об этих докладах никто больше и не вспоминает.
- Но как же без Ан-70 министр собирается возить свои мобильные силы, о которых он постоянно говорит?
- Неизвестно. На Ту-330, наверное. Или на Ил-214...
- Так их же еще и в помине нет, только - чертежи.
- Будут же когда-нибудь. Лет через 10-15...
- Но мобильные силы министр хочет создавать сейчас...
- Можно Ил-76 использовать.
- Можно. Только ему нужна бетонная полоса в 2-3 км. А если поблизости с полем боя нет аэродрома? Бойцов с техникой придется в район конфликта доставлять чем-то еще? Какая же это мобильность? К тому же во время воздушных ударов, как в Югославии, аэродромы уничтожаются в первую очередь.
- Не ко мне теперь этот вопрос! Пусть на него нынешние стратеги ответят. Хотя и коню ясно, что те, кто наверху гробит этот проект, не врубились в тему. Это - непродуманное решение.
- В чьих же оно интересах?
- Возможно, в интересах какой-нибудь авиафирмы-конкурента, где у кого-то из генералов есть свой коммерческий интерес. А политика - это уже так, для красоты. Я не исключаю такой версии.
часть 1
Navigator
08.06.2006, 19:41
- А такую исключаете: все это делается в интересах европейского концерна EADS, чтобы потянуть время и построить свой A400M? Или, к примеру, в интересах США? Если сделают Ан-70, кто же станет покупать их старые "Геркулесы"?
- Хороший вопрос... Не знаю, насколько такая версия обоснованна. У меня, по крайней мере, нет для нее доказательств. Но если все так и есть, то это можно считать предательством национальных интересов.
Как-то на одной международной выставке на борт Ан-70 поднялся высокопоставленный американский военный. Осмотрев его, он предложил конструкторам: "Если России не нужен этот самолет, продайте его нам". Его спросили: "Но ведь законодательство США запрещает покупать самолеты, в производстве которых не участвуют американские фирмы?" Гость ответил: "За это не беспокойтесь. По договору с вами наша компания раскрасит, к примеру, хвост самолета, и все формальности с законом будут улажены".
Гостю тогда отказали, объяснив, что межправительственные соглашения не позволяют им продать машину, она - общая российско-украинская собственность.
- Но главком ВВС Владимир Михайлов считает Ан-70 чужим. В прошлую субботу он снова заявил: "Зачем нам самолет, притом чужой, уступающий по эффективности родному Ил-76?
- Это он сказал, не подумав... Ан-70 на 80% сделан в России. И про эффективность - тоже неправда. Он не уступает Ил-76. К примеру, на 100 км пути топлива он расходует на 20% меньше. Но главное - эти два самолета в принципе нельзя противопоставлять, так как они относятся к разным классам. Ан-70 - оперативно-тактический самолет, а Ил-76 и его модификация Ил-76МФ - оперативно-стратегический. Правда, в том виде, в котором Ил-76МФ пребывает сейчас, его покупать нельзя. Оборудование кабины и десантное оснащение там допотопное. Его нужно обновить. А вот Ан-70 - это очень современная машина, построенная с использованием композиционных материалов.
Ил-76 создавался в КБ "Ильюшина" в Москве, а строился в Узбекистане. Вся документация на производство Ил-76МФ вообще принадлежит Ташкенту. Несколько лет назад "ильюшинцы" захотели наладить выпуск Ил-76МФ в России и попросили вернуть его документацию обратно. Однако им ответили, что возвращать ничего не собираются. А самолет могут делать и сами. Тем более что у них он обойдется дешевле примерно в $30 млн. Если же заново создавать производство в России, они будут стоить под $100 млн. В результате так ни о чем и не договорились. И о модернизации "родного" Ил-76 давно уже ничего не слышно.
В последние дни на лентах информагентств появились сообщения о том, что после заявлений вице-премьера, министра обороны Иванова о выходе России из проекта Ан-70 европейский концерн EADS снова заинтересовался этим самолетом. Его представители даже провели встречи с разработчиками. Так что у Ан-70, похоже, будущее все-таки сложится. Только уже без России. Хотя и за ее счет.
С чем же останется она сама и ее армия? С российско-узбекским Ил-76МФ у военных пока не складывается, от российско-украинского Ан-70 они категорически отказываются, а чисто российских машин такого класса просто нет. И не будет еще долго.
А зачем? Ведь такая машина, как Ан-70, сделана под военные задачи, наших же генералов беспокоит, видно, совсем другое. Они не раз совершенно серьезно заявляли, что "на Ан-70 слишком дорого возить коммерческие грузы". Заметьте, не "военные", а "коммерческие" грузы! Так, может, Минобороны уже пора переименовать в какое-нибудь ОАО?
В общем, нам до фонаря - пусть на Ан-70 натовцы свои "абрамсы" и силы быстрого реагирования возят. Нам-то это зачем? Мы же воевать ни с кем не собираемся, для нас главное - коммерция...
Справка "МК"
Военно-транспортный самолет Ан-70 обходится без аэродромов, садясь и взлетая с грунтовой площадки в 500 м. Перевозит до 35 т груза на расстояние в 5 тыс. км. Он спроектирован в Киеве, а 80% его комплектующих сделаны в России. Финансируют проект: Россия - 72%, Украина - 28%. Первоначально Россия планировала закупить 164, Украина - 65 самолетов. Сейчас киевский завод "Авиант" собирает 5 машин для Украины, а в 2008 г. выходит на рынок с коммерческой версией Ан-70-100. Интерес к ней подтвердили страны СНГ и Ближнего Востока: потребность в Ан-70 оценивается более чем в 1 тыс. шт.
Источник: газета "Московский Комсомолец"
Корреспондент: Ольга Божьева
http://www.aviaport.ru/news/2006/06/07/105918.html
Alexandre
08.06.2006, 20:09
Ельцин не самолёт загубил, а страну опустил......И ничего гуляет.
- А такую исключаете: все это делается в интересах европейского концерна EADS, чтобы потянуть время и построить свой A400M? Или, к примеру, в интересах США? Если сделают Ан-70, кто же станет покупать их старые "Геркулесы"?
- Хороший вопрос... Не знаю, насколько такая версия обоснованна. У меня, по крайней мере, нет для нее доказательств. Но если все так и есть, то это можно считать предательством национальных интересов.
Интересная версия, объясняющая многое. А весь этот шум с Росийско-Украинскими отношениями, так - ширма.
Ельцин пусть гуляет - что с него взять то, он всё что мог уже загубил. Теперь другие этим занимаются - о них подумайте. Ведь ВТА это одна из не многих, если не последняя отрасль в которой мы лидеры. История повторяется. Опять под улюлуканье толпы всё загубим, а потом будем ловить стареющих генералов по офшорам ?
Россия и Украина продолжают реализацию проекта по созданию самолета Ан-70
Россия и Украина продолжают реализацию проекта по созданию военно-транспортного самолета Ан-70. Как заявил на выставке "Авиасвит XXI" замдиректора ФСВТС России Александр Фомин, проект создания самолета рассматривался на заседании украинско-российской подкомиссии по ВТС. Российская делегация не привезла документов о выходе из программы. "На данный момент проект осуществляется", - сказал он.
Фомин не стал комментировать сообщения СМИ о выходе России из проекта. "На сегодня существует ряд объективных технических, финансово-экономических и правовых проблем, которые обе стороны обсуждают", - отметил он. Замдиректора ФСВТС не согласен с мнением о том, что Россия проявляет слабый интерес к Ан-70 из-за планов Украины вступить в НАТО.
Из 100 млн руб., предусмотренных в бюджете России на проект Ан-70 в 2006 г., киевские авиаконструкторы получили 30 млн руб. По данным АНТК им.Антонова, Россия финансирует программу Ан-70 на уровне 10 проц. от необходимого.
//Avia.ru
Россия с 2007 года прекращает финансирование совместного с Украиной проекта создания самолета Ан-70
Россия с 2007 г. полностью прекращает финансирование работ в рамках совместного с Украиной проекта военно-транспортного самолетаАн-70, сообщили ИТАР-ТАСС в Военно-промышленной комиссии при правительстве России.
"Нынешний год - последний, когда на данный проект, совершенно бесперспективный, на наш взгляд, в рамках гособоронзаказа выделены ассигнования в размере порядка 100 млн руб. Начиная с 2007 г. финансирование проекта будет прекращено", - сказал собеседник ИТАР-ТАСС.
"Можно с большой долей вероятности предположить, что после окончания работы экспертов двух стран по определению принадлежности интеллектуальной собственности по Ан-70 украинская сторона, ознакомившись с суммой, которую ей предстоит выплатить российской стороне, сама закопает этот самолет", - отметил собеседник агентства.
Он напомнил о заявлении министра обороны Украины Анатолия Гриценко о том, что Россия выходит из проекта в одностороннем порядке. "Этот выход будет оформлен с участием экспертов с тем, чтобы разрешить все вопросы, связанные с интеллектуальной собственностью и финансированием этого проекта, - сказал Гриценко в Баку 30 мая после переговоров с министром обороны РФ Сергеем Ивановым. - Это позволит украинской стороне самой доработать данный самолет".
Сергей Иванов на пресс-конференции по итогам заседания Совета министров обороны СНГ в Баку 31 мая напомнил, что работы по Ан-70 ведутся "по техническому заданию, которое было составлено в 1984 г., и конца им не видно". "Что будет дальше - посмотрим. По этой теме будет сделано отдельное заявление", - сказал вице-премьер.
Отказ Москвы от дальнейшей работы по Ан-70 в начале апреля анонсировал главком ВВС генерал армии Владимир Михайлов. Главные претензии российских ВВС к этому самолету сводятся к тому, что вместо заказанного в свое время среднего военно-транспортного самолета "на выходе" имеется тяжелый самолет, предназначенный для решения совсем иных задач.
//Avia.ru
Ну сами себе задайте вопрос: нафига он нам нужен?
Кто и зачем собрался на Ан-70 летать в России?
Под двойное назначение он уступает Ил-76, под военные нужды он не актуален. Зачем он?
:)
Navigator
09.06.2006, 16:20
Вас забыли спросить.
Дорогой 101-й, Вы что являетесь специалистом в военной области, или хотя бы в авиационной? Целый институт занимался разработкой ТТЗ на этот самолёт(в институте работают люди не с 10-тью классами образования). Было вложено кучу денег в его разработку, создание, а затем испытания. А тут пришел какой-то 101-й и поделил все! Вы делитант и позволяете себе делать заявления космического масштаба!
Navigator
09.06.2006, 16:27
Россия и Украина продолжают реализацию проекта по созданию самолета Ан-70
Россия с 2007 года прекращает финансирование совместного с Украиной проекта создания самолета Ан-70
Складывается такое впечатление, что правая рука не ведает, что творит левая:bravo:
Империя! Бардак! Позор!
Складывается такое впечатление, что правая рука не ведает, что творит левая:bravo:
Империя! Бардак! Позор!
Да не, ты обрати внимание чьи это реплики
;)
Россия говорит - мы прекращаем финансирование.
Украина - все пучком, правда на 10%.
;)
Max Ader
09.06.2006, 16:33
Целый институт занимался разработкой ТТЗ на этот самолёт
Правильно. А он (Ан-70), такая скотина, этому ТТЗ не удовлетворяет вообще. Нафиг он тогда такой нужен?
Navigator
09.06.2006, 16:58
Да не, ты обрати внимание чьи это реплики
;)
Россия говорит - мы прекращаем финансирование.
Украина - все пучком, правда на 10%.
;)
С каких это пор Фомин стал украинской стороной?
Внимательно прочти обе статьи и ты поймешь, что они оба родом из России.
Упс. точно....
Ну и черт с ними, запутали уже всех, то выходит, то не выходит....
Navigator
09.06.2006, 17:12
Правильно. А он (Ан-70), такая скотина, этому ТТЗ не удовлетворяет вообще. Нафиг он тогда такой нужен?
Дорогой ещё один специалист, Вы хоть глазом одним видели это ТТЗ, что так рапаляетесь, буд-то все знаете?
Будте покойны, Ан-70 найдет себе работу. Только потом локти придется кусать. Вот в чем беда.
А ещё вот какой вариант может быть: завтра дед Михайлов идет на пенсию, и на его место приходит умный, честный и здравомыслящий человек, которому за державу обидно. Человек, который не имеет меркантильных интересов и все станет на круги своя. Но это мечты.
полный чайник
09.06.2006, 17:27
приятно посмотреть на грамотных людей. Настолько грамотных, что даже формулы Рейнольдса и Маха используют в насквозь политизированном споре - кто круче: Украина или Россия. Аэродинамика на службе политики ха-ха-ха :(
Navigator
09.06.2006, 17:42
какая к черту политика, чистой воды коммерция, причем нечистоплотная коммерция.
Вас забыли спросить.
Дорогой 101-й, Вы что являетесь специалистом в военной области, или хотя бы в авиационной? Целый институт занимался разработкой ТТЗ на этот самолёт(в институте работают люди не с 10-тью классами образования). Было вложено кучу денег в его разработку, создание, а затем испытания. А тут пришел какой-то 101-й и поделил все! Вы делитант и позволяете себе делать заявления космического масштаба!
Пукание в пространство меня не интересует. Если нечего сказать по существу, то не мешайся и отойди в сторонку.
LazyCamel
10.06.2006, 00:33
какая к черту политика, чистой воды коммерция, причем нечистоплотная коммерция.
Чрезвычайно. Особенно учитывая что вкладывая в проект в 7 раз больше Россия должна была получить для своих предприятий стоимость порядка 1/3 самолета, ака голый планер. А самые "вкусные" (дорогостоящие) вещи в виде двигателей, электроники и регулярного ТО почему-то должны были бы производиться и проводиться на Украине.
Спасибо, у нас есть свои производства которые надо развивать, которые будут платить российские налоги, на которых будут работать российские граждане и которые будут вкладывать деньги в российскую инфраструктуру, начиная от детских садиков, школ и больниц и заканчивая дорогами и магазинами.
А если для транспортников двигателя будут делать рыбинцы, пермяки или самарцы, авионику рязань и питер, а обслуживание и ремонт где-нибудь в Воронеже, то российская ВТО спокойно проживет и на реинкарнации 76го.
ЗЫ:
Это даже не касаясь НАТО, а оставаясь только в рамках коммерции.
Navigator
10.06.2006, 12:15
А теперь просмотрите какое долевое участие России в разработке и производстве РРЖ.
Max Ader
10.06.2006, 13:22
Где-то 30%...
LazyCamel
10.06.2006, 14:56
Как считал ? Учитывая что для ГСС закупается то, производства чего просто нет в России. Не говоря уже о том что Рыжик - коммерческий самолет на который тратятся деньги авиакомпаний, а Ан-70 - это самолет ВТА, на закупки которого по определению будут тратиться бюджетные деньги. И что-то мне подсказывает, что это были бы деньги отнюдь не украинского военного бюджета.
ЗЫ:
Интересно, какое отношение имеет обсуждаемая практика "выковыривания изюма из булок" в межгосударственном сотрудничестве России и Украины, к разработкам ГСС.
Просто что бы было что сказать ?
NichtLanden
10.06.2006, 15:02
Наверное им на Западе не дают денег на перепрофилирование, что что а в отличии от СССР альтуруизмом США и etc никогда не страдали, или обычная политическая разводка... Не ребят - если интегрируемся - это один вопрос, если вы go west - пусть там вас кормят ваши демократические дружи, а клятым москолям найдется куда гривны заховать
NichtLanden
10.06.2006, 15:08
Одно дело финансировать уничтожение оружия, которое может потенциально применено против тебя, другое дело пустопорожние обещания... Из Владивостока есть кто нибудь? Как щас с работой на дальзаводе и в большом камне - все лодки попилили? Есть работа?
2 NL:
В Большом Камне был в прошлом году. Работает завод. Что и как не узнавал, но завод существует и функционирует.
А я вот вообще непонимаю-а нафига России сейчас Ан-70? Какие неотложные задачи им выполнять(для чего деньги вкладывать)?
Navigator
10.06.2006, 23:53
Да не нужен успокойся. Пойди пифка попей, расслабся. И забудь. Чего вы все разволновались-то? Все путем, Россия сворачивает сотрудничество с Украиной по Ан-70, все путем.
Alexandre
11.06.2006, 00:00
Да не нужен успокойся. Пойди пифка попей, расслабся. И забудь. Чего вы все разволновались-то? Все путем, Россия сворачивает сотрудничество с Украиной по Ан-70, все путем.
Все беспокоятся за российские деньги. А вдруг Челси не хватит. Или на лыжных курортах Франции безработица начнется...
orthodox
11.06.2006, 00:41
паны дерутся, у холопов лбы трещат (народная мудрость)
Да не нужен успокойся. Пойди пифка попей, расслабся. И забудь. Чего вы все разволновались-то? Все путем, Россия сворачивает сотрудничество с Украиной по Ан-70, все путем.
Да я вообще то и не нервничаю.:)
Мне действительно интересно-а на хрена России Ан-70? Может вы поясните?:rtfm:
NichtLanden
11.06.2006, 04:07
2 NL:
В Большом Камне был в прошлом году. Работает завод. Что и как не узнавал, но завод существует и функционирует.
========================================
До бардака 1990-х годов там завод ремонтировал АПЛ, дизелюхи в Дальзаводе.. Потом на этих заводах лодки на американские деньги уничтожали, может щас обратно начали по назначению использовать
NichtLanden
11.06.2006, 04:08
А я вот вообще непонимаю-а нафига России сейчас Ан-70? Какие неотложные задачи им выполнять(для чего деньги вкладывать)?
==================================
Летнее обострение - то авианосцы, то Ан-70:)
Дурят нашего брата:)
Navigator
11.06.2006, 13:08
Да я вообще то и не нервничаю.:)
Мне действительно интересно-а на хрена России Ан-70? Может вы поясните?:rtfm:
Лень мне прописные истины разъяснять. Слушайте Михайлова он вас "просветит" и "выведет" на Путь Истинный.
Даже если предположить, что Ан-70 плохой не эффективный самолет, а Ил-76 эффективнее его. То почему же "глупые" европейцы копируют именно Ан-70, а не Ил-76?! Теперь по эффективности - Ан-70 экономичнее Ил-76-го процентов на 20 минимум (думается, что процентов на 50)! Ил-76, при полной загрузке(взлетный 190 тонн) на эшелоне жрет 9 - 10 тонн в час!!! Вы думаете Ан-70 потребляет больше? Потом - колличество аэродромов на которые может сесть Ан-70 больше (масса максимальная взлетная меньше), чем у Ил-76. Ил-76 с максимальной взлетной, с размокшего грунта не взлетит. Ан-70 это уже демонстрировал. И самое интересное, что Ил-76 и Ан-70 это разного класса самолеты (по военной классификации) и сравнивать их не корректно!
И не надо говорить про надежность. При нормальном финансировании - все эти "детские" проблеммы решаемы. И вы, как здравомыслящие люди это должны понимать.
Европейцам такой самолет нужен, а нам он зачем?! Действительно, если у нас есть более эффективный Ил-76.
Лень мне прописные истины разъяснять. Слушайте Михайлова он вас "просветит" и "выведет" на Путь и Истинный.
Понятно.:)
На куче страниц страниц говорить о "классности" Ан-70 не затрудняет,а пояснить актуальность этого самолета для России-лень? Ну-ну.:D
Max Ader
11.06.2006, 14:50
Navigator
Европейци ничего не копируют. Они делают свой средний ВТС.
Navigator
11.06.2006, 15:49
Navigator
Европейци ничего не копируют. Они делают свой средний ВТС.
Хорошо, пусть будет так как вам угодно. Но А400 очень близок по характеристикам к Ан-70. Но никак не к Ил-76.
Max Ader
11.06.2006, 17:12
Navigator
А если бы они делали сверхтяжелый ВТС, Вы бы их в копирование Мрии обвинили?
P.S. Ан-70 больно на Геркулеса похож. Не иначе они его скопировали :D
Ну что ж..
Даже если предположить, что Ан-70 плохой не эффективный самолет, а Ил-76 эффективнее его.
Во-первых я не называл Ан-70 "плохим".Лично мне Ан-70 нравиться(если он соответствует ТТЗ).Ил-76,ЕМНИП,занимает несколько другую нишу..Или должен занимать.;)
Только я вам вопрос задал несколько другой-зачем России сегодня самолет класса Ан-70 вообще?
Какие задачи он должен выполнять в ВВС России?
То почему же "глупые" европейцы копируют именно Ан-70, а не Ил-76?!
Да европейцы могут делать(а не копировать) какой угодно самолет.По той причине,что он нужен европейцам.(у американцев номенклатура самолетов ТА еще больше например.)
Я спрашиваю-какие неотложные задачи стоят перед ВТА России,которые невозможно решить без Ан-70?
Теперь по эффективности - Ан-70 экономичнее Ил-76-го процентов на 20 минимум (думается, что процентов на 50)! Ил-76, при полной загрузке(взлетный 190 тонн) на эшелоне жрет 9 - 10 тонн в час!!! Вы думаете Ан-70 потребляет больше?
Я не думаю.Я смотрю на:
http://www.antonov.com/products/air/transport/AN-70/its.xml
..и вижу,что с максим.загрузкой в 47т. этот самолет при взлете с разбегом,аналогичном Ил-76,улетит на 3000км. Ил-76МД со "старыми" прожорливами Д-30 улетит на 4400км. Куда Ил улетит с ПС-90 можно прикинуть(если для Ил-76МФ с максим.загрузкой указывается 5200км.).
Куда улетит "Антонов" при кротком пробеге? Какова топл.эффективность ПС-90 и французского CFM-56 по сравнению с Д-27?
Сколько ест Д-27,если расход топлива НК-93 составляет 140г на 1т/км?
Потом - колличество аэродромов на которые может сесть Ан-70 больше (масса максимальная взлетная меньше), чем у Ил-76. Ил-76 с максимальной взлетной, с размокшего грунта не взлетит. Ан-70 это уже демонстрировал.
Ан-70 взлетал с максим.взлетной массой с размокшего грунта? А можно поинтересоваться,где об этом говорится?(и какая у него максим.взлетная,т.к. я встречал различные цифры,а на офф.сайте этих цифр я не нашел).
И самое интересное, что Ил-76 и Ан-70 это разного класса самолеты (по военной классификации) и сравнивать их не корректно!
Ну да-по идее Ан-70 должен заменять Ан-12..Да только по массам он уже к Ил-76 приближается..
Так зачем сегодня Ан-70 ВТА России?
Navigator
11.06.2006, 21:33
Ну что ж..
Во-первых я не называл Ан-70 "плохим".Лично мне Ан-70 нравиться(если он соответствует ТТЗ).Ил-76,ЕМНИП,занимает несколько другую нишу..Или должен занимать.;)
Только я вам вопрос задал несколько другой-зачем России сегодня самолет класса Ан-70 вообще?
Какие задачи он должен выполнять в ВВС России?
Он должен выполнять те задачи под которые проектировался. Глупый вопрос.
Да европейцы могут делать(а не копировать) какой угодно самолет.По той причине,что он нужен европейцам.(у американцев номенклатура самолетов ТА еще больше например.)
Я спрашиваю-какие неотложные задачи стоят перед ВТА России,которые невозможно решить без Ан-70?
Никто такого не говорил, что ВТА России не может обойтись без Ан-70. Вопрос в другом. На сколько эффективно ВТА России будет выполнять свои задачи без Ан-70?
Я не думаю.Я смотрю на:
http://www.antonov.com/products/air/transport/AN-70/its.xml
..и вижу,что с максим.загрузкой в 47т. этот самолет при взлете с разбегом,аналогичном Ил-76,улетит на 3000км. Ил-76МД со "старыми" прожорливами Д-30 улетит на 4400км. Куда Ил улетит с ПС-90 можно прикинуть(если для Ил-76МФ с максим.загрузкой указывается 5200км.).
Куда улетит "Антонов" при кротком пробеге? Какова топл.эффективность ПС-90 и французского CFM-56 по сравнению с Д-27?
Сколько ест Д-27,если расход топлива НК-93 составляет 140г на 1т/км?
Ну ну. Только не нужно приплетать сюда эти двигатели. Никто не спорит что CFM-56 хорош, а НК-93 еще лучше. Просто Ил-76-го с такими двигателями не-су-ще-ству-ет!
Теперь вот что, я не спорю, что Ил-76МФ улетит дальше чем Ан-70 с 47-тоннами на борту. Вопрос в другом. На сколько эффективнее он это будет делать. Ил-76МФ пролетит дальше, но затраты на этот полет будут в 2 раза больше, чем у Ан-70! Может и больше.
Тоесть только на одно топливо у Ил-76-го уйдет денег больше, чем у Ана. Еще раз повторяю, что Ил-76 не сможет взлететь там где сможет взлететь Ан, ровно как и сесть Ил не везде сможет. Это тоже является критерием эффективности.
Тепреь вот такая ситуация.
Нужно срочно перебросить 2 танка из пункта "А" в пункт "Б". Возле пункта "А", в 300 км, есть аэродром с хорошим покрытием, пригодным для приема и выпуска Ил-76. Но танки туда будут идти 12 часов. Или того хуже переброска врзможна только на рельсах - это более 12-ти часов. А в пункте "Б" аэродром с хорошим покрытием есть в 400-х км от него.
Вопрос, сколько займет времени переброска этих танков из пункта "А" в пункт "Б" на Ил-76-м? Второй вопрос, сколько понадобится для этого авиатоплива? Третий вопрос, сколько всё это будет стоить?
Теперь предположим, что возле пункта "А" есть поле, где может сесть Ан-70 и не может сесть, а потом, тем более, взлететь Ил-76. Может быть такая ситуация? Может!
Ан садится, забирает танки и летит в пункт "Б" где сатится там же на грунт. Эффективность на лицо.
И повторим все три вопроса в этом случае.
Так зачем же Ан-70 России?
Ан-70 взлетал с максим.взлетной массой с размокшего грунта? А можно поинтересоваться,где об этом говорится?(и какая у него максим.взлетная,т.к. я встречал различные цифры,а на офф.сайте этих цифр я не нашел).
Такие испытания проводились. И с массой 47 тонн груза тоже. Источник 100%-й!. Хотите верте, хотите нет - ваше дело.
Ну да-по идее Ан-70 должен заменять Ан-12..Да только по массам он уже к Ил-76 приближается..
Он что приближантся к массе 210 тонн? Даже если он и превысил классификацию среднего - это ни о чем не говорит! Абсолютно ни о чем!
Так зачем сегодня Ан-70 ВТА России?
За шкафом.
Правильно, России не нужны эффективные, экономичные и новые самолеты.
Max Ader
11.06.2006, 21:36
Ан-70 взлетал с максим.взлетной массой с размокшего грунта? А можно поинтересоваться,где об этом говорится?
Бывший главком ВВС, однако. Вероятно, при отборе на эту должность и в те времена проверялись наличие у кандидата таланта сказочника ;)
Navigator
11.06.2006, 21:44
Бывший главком ВВС, однако.
Нет, не угадали.
Max Ader
11.06.2006, 21:49
Источник 100%-й!
А другой 100%-й источник утверждает, что он и с нормального грунта не может.
За шкафом
Как я понимаю, это ваш единственный аргумент. Если ничего по делу сказать не имеете, то не надо уводить вопрос в сторону. Вас спросили: "Для чего России нужен Ан-70?". Дополню: что он такого необходимого для России может, чего не могут другие?
И только не надо про экономичность, данных о которой для Ан-70 у вас нет.
Navigator
11.06.2006, 22:16
А другой 100%-й источник ..
Пожалуйста по существу, вы же не маленький, не надо передергивать. Может, не может. Сказал, не сказал. Михайлов перманентно врет! Потому как коммерческий интерес у него. Поэтому и врет!
А мне врать нет смысла, я все равно никаких денег за это не получу. Я независимый человек. Не имею отношения ни к Антонову, ни к Михайлову, ни к Карнукову. Я смотрю на вещи реально. Просто мне за державу обидно. Цепляетесь к словам как в детском саду.
Даже если с размокшего грунта он не может взлететь - это все равно не меняет дела. Ан-70 - эффективнее любого другого самолета! Это и так понятно. Мне это ясно как дважды два - четыре.
Я пытаюсь логически вам это показать. А вы как в детском садике - мерседес обгонит бмв потому что он мне нравиться больше.
Navigator
11.06.2006, 22:24
Как я понимаю, это ваш единственный аргумент. Если ничего по делу сказать не имеете, то не надо уводить вопрос в сторону. Вас спросили: "Для чего России нужен Ан-70?". Дополню: что он такого необходимого для России может, чего не могут другие?
И только не надо про экономичность, данных о которой для Ан-70 у вас нет.
Я по-моему, четко осветил, зачем нам нужен Ан-70. Или вы читаете только конц поста?
Что касается экономичности. Неужели вы действительно думаете, Д-30КП или ПС-90 - экономичнее Д-27? Тогда с вами не очем разговаривать вообще.
Max Ader
11.06.2006, 22:27
Михайлов перманентно врет!
Он просто сказочник и фантаст. Но это не отменяет факта выводов межправительственной комиссии ;)
Я смотрю на вещи реально.
А мы как, интересно?
Просто мне за державу обидно.
Может еще и поспорим, кому обиднее?
Ан-70 - эффективнее любого другого самолета!
Хдэ ваши доказательства?! (с)
Это и так понятно.
Не-а.
Я пытаюсь логически вам это показать.
Да че-то не похоже. Ан-70 (да и вообще все советское, как я погляжу по остальным постам) для Вас именно этот самый "мерседес", который по любому обгонит любую бмв. Детский сад, штаны на лямках...
Ан-70 - эффективнее любого другого самолета! Это и так понятно. Мне это ясно как дважды два - четыре.
Я пытаюсь логически вам это показать.
Логическим доказательством видимо является:
Даже если с размокшего грунта он не может взлететь - это все равно не меняет дела.
А перед этим было твердое:
Источник 100%-й!
Может все-таки покопаетесь в подкорке и найдете нормальный аргумент? А то вот лично я не совсем понимаю, как может быть более эффективным самолет с дальностью в 3000 км по сравнению с самолетом, способным пролететь 4500 км. Очевидно, посадка для дозаправки является очевидным доказательством эффективности...
Alexandre
11.06.2006, 22:57
Полностью разделяю всё высказанное Navigator. Думаю, что для ООО ВТА Ил 76 лучше для коммерческой деятельности. Нашим генералам не до войны. Они бизнесом заняты. Нужно дальше и больше , на хороших аэродромах Европы, Америки и т.д.
Ну что ж..:)
Он должен выполнять те задачи под которые проектировался. Глупый вопрос.
Хорошо.
Что бы я дальше не задавал "глупых вопросов",будьте добры озвучте ТТЗ для Ан-70.. Все ли параметры ТТЗ он выполняет?
Никто такого не говорил, что ВТА России не может обойтись без Ан-70. Вопрос в другом. На сколько эффективно ВТА России будет выполнять свои задачи без Ан-70?
Ну и насколько эффективно/неэффективно ВТА России выполняет сегодня поставленные задачи?
Ну ну. Только не нужно приплетать сюда эти двигатели. Никто не спорит что CFM-56 хорош, а НК-93 еще лучше. Просто Ил-76-го с такими двигателями не-су-ще-ству-ет!
Да ну!?:D
Простите-а на Ил-76МФ какие двигатели стоят?Неужто Д-30? Вы вот сюда: http://www.arms-tass.su/?page=article&aid=26657&cid=24
..сходите и почитайте..."не-су-ще-ству-ет".:D
Ну и насколько ПС-90 уступают Д-27?Цифры скажите?
Теперь по НК-93: http://www.aviaport.ru/news/2006/04/12/103383.html
Может сравним этот двигатель с Д-27?
Теперь вот что, я не спорю, что Ил-76МФ улетит дальше чем Ан-70 с 47-тоннами на борту. Вопрос в другом. На сколько эффективнее он это будет делать. Ил-76МФ пролетит дальше, но затраты на этот полет будут в 2 раза больше, чем у Ан-70!
Я еще раз настоятельно прошу озвучить ТТЗ для Ан-70.И попробовать посчитать топливную эффективность Ил-76 с двигателем ПС-90 и НК-93.
А уж потом прикидывать про топливо,деньги и прочая..
Еще раз повторяю, что Ил-76 не сможет взлететь там где сможет взлететь Ан, ровно как и сесть Ил не везде сможет. Это тоже является критерием эффективности.
Конечно.А "Мрия" не сможет сесть там,где сядет Ил-76.
Дальше что?
Я так смотрю,как вы мне ниже пытаетесь пояснить,для чего России Ан-70 нужен..Давайте разберем.:rolleyes:
Тепреь вот такая ситуация.
Нужно срочно перебросить 2 танка из пункта "А" в пункт "Б". Возле пункта "А", в 300 км, есть аэродром с хорошим покрытием, пригодным для приема и выпуска Ил-76. Но танки туда будут идти 12 часов. Или того хуже переброска врзможна только на рельсах - это более 12-ти часов. А в пункте "Б" аэродром с хорошим покрытием есть в 400-х км от него.
Вопрос, сколько займет времени переброска этих танков из пункта "А" в пункт "Б" на Ил-76-м? Второй вопрос, сколько понадобится для этого авиатоплива? Третий вопрос, сколько всё это будет стоить?
Теперь предположим, что возле пункта "А" есть поле, где может сесть Ан-70 и не может сесть, а потом, тем более, взлететь Ил-76. Может быть такая ситуация? Может!
Ан садится, забирает танки и летит в пункт "Б" где сатится там же на грунт. Эффективность на лицо.
И повторим все три вопроса в этом случае.
Так зачем же Ан-70 России?
Ну начнем наверно с того,что Ан-70 с парой танков вообще не взлетит.Совсем.:D
Потому как вес Т-80У равен 46т.Т.е.-только один танк.Два танка=два Ан-70.Офигенная экономия. Далее..(вы кстати скромно не упомнили расстояние между "А" и "Б").
Если танкам идти 12 часов-это ~400..600км. 400км литерный совсем не за 12 часов пройдет.Впрочем это неважно-допустим там ж/д нет.
Ну и наконец самое интересное-это что ж за необходимость в переброске двух танков!?:eek: Чего им(танкам) делать-то?
И еще.Обнаружте мне регион в России,где ближайшая ВПП по приему Ил-76 находится в 400км.?
Такие испытания проводились. И с массой 47 тонн груза тоже. Источник 100%-й!. Хотите верте, хотите нет - ваше дело.
"Имя сестра!"(с). И дело не в вере.На официальном сайте Антонова "короткий взлет" Ан-70 декларируется с груза 20т.(с грузом 35т и 47т. стоят скромные пробелы).
Почему я не должен опираться на данные антоновцев,а на ваши?
Он что приближантся к массе 210 тонн? Даже если он и превысил классификацию среднего - это ни о чем не говорит! Абсолютно ни о чем!
Ну ни фига себе!
Простите-у России есть куча забот в тех-же ВВС,и вместо принятия на вооружение Ан-70(который по классификации приближается к Ил-76),не лучше ли эти деньги потратить на апгрейд ИА ВВС РФ?
За шкафом.
Правильно, России не нужны эффективные, экономичные и новые самолеты.
Ну почему же.. России нужны эффективные,экономичные и новые самолеты.Но СВОИ. А не соседние.. Для выполнения тех задач,которые сегодня выполняют Ан-12(если эти задачи прямо-таки неотложные) дешевле купить пару-тройку "Геркулесов" и вкладывать деньги в свой авиапром.И разрабатывать свой самолет-благо наработки есть.;)
Вы мне таки поясните,нафига России сегодня понадобился Ан-70? Или будете дальше фантазировать,как два танка с п-ва Таймыр надо перебросить в г.Ноглики(хотя он туда не долетит с грузом кстати:D )
SLI=TOT_53=
12.06.2006, 00:54
Ещё вот кстати - взято отсюда
http://armsshow.itar-tass.com/?page=article&aid=17954&cid=95
В.Ливанов привел сравнительную оценку возможностей Ил-76МФ с западными самолетами-аналогами: А400 компании "Эрбас", который будет создан не ранее 2012 года, и американским С-130J. Так например, для перевозки 375 тонн груза на дальность 7 тыс. км потребуется 32 самолета А400, 50 - С-130J и только 10 Ил-76МФ. На эту операцию парк А400 затратит 22,5 часа, С-130J - 58 часов, а Ил-76МФ - 12,5 ч. Количество членов экипажей А400 составит 64 человека, С-130J - 116, а российского самолета - 20 чел. На транспортировку будет израсходовано 2530 т для А400, 2860 т - С-130J и только 1584 т - для Ил-76МФ.
Navigator
12.06.2006, 02:48
Время все поставит на свои места.
Всех благ.
Vini Puh
12.06.2006, 04:05
При стабильности, и развитой схеме аэродромов, я думаю и нахер не нужно преимущество, в виде умения садится и взлетать с грунта.
Воевать Россия в ближайшие 30 лет не собирается, и намного актуальней для России тяжёлые транспортники, а также тяжёлые гидрасамолёты.
И по сути... я как авиаперевозчик выберу существующий и имеющий большой запас к глубокой модернизации Ил 76, нежели малоизвестый и сырой "кое што" да ещё и из страны, которая в свете последних событий может превратится в обыкновенного противника по блоку НАТО...
Вот и весь сказ... чо тут думать то...???
Россия пухнет от денег, дык лучше в своё производство вкладывать, а не дарить "на сторону" как это раньше практиковалось.)))
И ещё...)))) не моё....
Одной из основных причин для отказа от совместного проэкта по Ан70, является отступление от ТТЗ по "новому" (так и написано в кавычках) прототипу самолёта, и дороговизна самого проэкта на завершающей стадии. Плюс нарастающие проблемы в некоторых аспектах внешнеполитического взаимодействия между Россией и Украиной
Vini Puh
12.06.2006, 04:14
Ан-70 - эффективнее любого другого самолета!
Не слишком ли сильное заявление...???
А доказать слабо...??? или это просто звук ...???%)
Schtuzer
12.06.2006, 12:35
Еще докажите что Ан-70 вообще не нужен :) А миллиарды и работа тысячи людей - просто так, ради эксперимента. Союз для себя почему-то дал задание его разработать, после Союза все продолжали над ним работать, современной и будущей Европе нужен именно такой самолет - а России оказывается не надо.
Все понимают - вопрос политический. А чтобы отмазатся и дураками не выгялдеть, нужно техническую лапшу людям повесить...что и удачно делают.
Navigator
12.06.2006, 13:01
Для выполнения тех задач,которые сегодня выполняют Ан-12(если эти задачи прямо-таки неотложные) дешевле купить пару-тройку "Геркулесов" и вкладывать деньги в свой авиапром.И разрабатывать свой самолет-благо наработки есть.;)
Доля России в Ан-70 составляет 70%. Самолет должен был производится на заводе в Омске. Так почему же этот самолет чужой?!
Ан-124 выпускали в Ульяновске, а теперь собираются возобновить его производство. Вы почему-то не кричите, что мы кормим Украину в этом случае.
И разрабатывать свой самолет-благо наработки есть.;)
Дай Бог, чтоб эти наработки воплотились в металл. А в противном случае мы так и останемся ни с чем.
Lemon Lime
12.06.2006, 13:04
современной и будущей Европе нужен именно такой самолет - а России оказывается не надо.
Что вы к той Европе пристали. На карту посмотрите, она же вся размером как одна треть России, не говоря уж об отдельных государствах.
Почему то, что нужно Европе всенепременно должно быть нужно России?
Navigator
12.06.2006, 13:11
Ещё вот кстати - взято отсюда
http://armsshow.itar-tass.com/?page=article&aid=17954&cid=95
В.Ливанов привел сравнительную оценку возможностей Ил-76МФ с западными самолетами-аналогами: А400 компании "Эрбас", который будет создан не ранее 2012 года, и американским С-130J. Так например, для перевозки 375 тонн груза на дальность 7 тыс. км потребуется 32 самолета А400, 50 - С-130J и только 10 Ил-76МФ. На эту операцию парк А400 затратит 22,5 часа, С-130J - 58 часов, а Ил-76МФ - 12,5 ч. Количество членов экипажей А400 составит 64 человека, С-130J - 116, а российского самолета - 20 чел. На транспортировку будет израсходовано 2530 т для А400, 2860 т - С-130J и только 1584 т - для Ил-76МФ.
А вот Ан-124 375 тонн груза вообще перевезет 4-мя самолетами на расстояние 7000 км, а топлива потратит тонн 700. Значит Ан-124 эффективнее МФа. Нахрена нам тогда все транспортники один Руслан со всем справится.:D
Насколько я знаю Ил-76 сядет на любую военную бетонку, в отличии от Руслана. А расстояния у на не Европейские - это факт. Например с Дальнего Востока попробуй быстро перебросить хотя бы пресловутые "пару танков". ;)
Navigator
12.06.2006, 14:15
Так о том и речь. Ил на бетонку то сядет, а на грунт? Тоже сядет, один раз. И то не на всякий.
на "грунт". Ты в курсе, что любая поляна не есть грунтовый аэродром? Его также необходимо найти и следить за ним надо похлеще чем за бетонкой, особенно если планируется прием тяжелой техники, а не взлет-посадка Як-52.
SLI=TOT_53=
12.06.2006, 15:33
Вот кстати что братья славяне писАли про ил-76 :)
http://www.from-ua.com/technology/40aa20e318b21/
По мнению специалистов, для середины 70-х, Ил-76 был действительно великолепной машиной. Но сегодня - увы. Срок эксплуатации таки дает знать о себе – на пенсию пора дедушке… Тем более что на данный момент существует более «устойчивый» и современный аналог – наша, украинская разработка – неплохо себя зарекомендовавший АН-70…
А когда он себя зарекомендовать то успел ?
Еще докажите что Ан-70 вообще не нужен :) А миллиарды и работа тысячи людей - просто так, ради эксперимента. Союз для себя почему-то дал задание его разработать, после Союза все продолжали над ним работать, современной и будущей Европе нужен именно такой самолет - а России оказывается не надо.
Да сколько раз повторять-то,что если Европе нужен самолет типа Ан-70,то это не означает,что этот самолет необходим России!:thx:
Вы же сами на свой вопрос отвечаете!То,что самолет разрабатывался под нужды СССР не означает,что он необходим России.
Да-хороший самолет,только "сырой".Да,может с 20т. груза на неподготовленные площадки садиться.
Какой тип самолета должен был "заменять" Ан-70?
Но нахрена он сегодня России!?:confused:
Все понимают - вопрос политический. А чтобы отмазатся и дураками не выгялдеть, нужно техническую лапшу людям повесить...что и удачно делают.
Политический?
А вы мне стоимость Ан-70 в зеленых рублях для России не назовете?И сколько еще требуется для доводки?
Вот кстати что братья славяне писАли про ил-76 :)
http://www.from-ua.com/technology/40aa20e318b21/
По мнению специалистов, для середины 70-х, Ил-76 был действительно великолепной машиной. Но сегодня - увы. Срок эксплуатации таки дает знать о себе – на пенсию пора дедушке… Тем более что на данный момент существует более «устойчивый» и современный аналог – наша, украинская разработка – неплохо себя зарекомендовавший АН-70…
А когда он себя зарекомендовать то успел ?
А не является ли это ответом на вопросы?:)
Типа Ан-70 заменяет не Ан-12(как предпологалось),а более тяжелый Ил-76(который менять в ближайшее время и не планировалось)..
Правда до некоторых параметров Ила новый Ан-70 не "дотягивает"(а т.б. до Ила с новыми двигателями),но Украину это не смущает,ИМХО.
Остается только один животрепещущий вопрос-а именно стоимость нового Ан-70 vs стоимость нового Ил-76/76МФ..(правда руководство Узбекистана еще и путь в НАТО не декларируют в открытую).
Я думаю, не стоит боятся термина «политический», время сейчас такое, что сегодня вопрос «политический» на завтра превращается в вопрос «экономический», и наоборот. И я так понял, что Навигатор во главу угла ставит возможность АН-70 садиться на грунт. Но Вини Пух по этому поводу имхо верно написал, да и на Полюсе Ил-76 не на бетонку садится, хотя и не на «грунт»:)
С Уважением
А не является ли это ответом на вопросы?:)
Типа Ан-70 заменяет не Ан-12(как предпологалось),а более тяжелый Ил-76(который менять в ближайшее время и не планировалось)..
Правда до некоторых параметров Ила новый Ан-70 не "дотягивает"(а т.б. до Ила с новыми двигателями),но Украину это не смущает,ИМХО.
Остается только один животрепещущий вопрос-а именно стоимость нового Ан-70 vs стоимость нового Ил-76/76МФ..(правда руководство Узбекистана еще и путь в НАТО не декларируют в открытую).
Тут у меня на Родине весной ходили упорные слухи, что на «Авиастаре» собираются Ил-76 производить, ;) я даже где-то на Сухом статейку об этом из местной газеты выкладывал. А не далее как в конце этой недели на «Авиастар» приезжала группа депутатов ГД. Зачем? Хрен знает.:)
С Уважением
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot