Просмотр полной версии : SOE забанила Самоделкиных
Aakh Kadt
05.09.2006, 14:48
Strell протестовал против однополой свадьбы в игре, за что и был забанен. А заодно SOE забанила и второй аккаунт (Stroi)... Вот такие вот невеселые дела... :sad:
http://www.geocities.com/funkyguy2100/
а нефиг было протестовать... Ведь СОЕ те еще 3.14С1'ы
Чента геоситевая ссылка не работает. А как он протестовал? "Гнать #####ов нах!" или "Я ролюю гомофоба"? ИМХА - должна быть разница. Иначе - СОЕ еще тупее чем кажутся.
Aakh Kadt
05.09.2006, 15:59
Дословно:
Allright scumbags
This event is going to be shut down
We will not tolerate homosexual marriage on Sunrunner
Californian hippies might, but not us
Bunch of liberal, hippie, homo lovin’ scum in here.
The organizers of this event are anti-Patriotic! Theyre the scum of society, and a burden on this nation, and on the Empire.
http://stationblog.wordpress.com/2006/08/14/diary-of-a-hatemonger/
Ну... При всей неправоте Самоделкина (ну при чем тут Калифорния и Санраннер? А уж про негров и зиг хайль - я вообще молчу), сие есть очередной пример того, почему на американских серверах не может быть ролевой игры в мире Звездных Войн, по крайней мере - за империю. Да и не надо это никому, а жаль. :(
edit: Почитал побольше - с такой позицией Самоделкин просто не оставил СОЕ выхода (все ИМХО). Одно дело - здоровый стеб с четким разделением "тут я, а тут персонаж", и другое - "свобода слова, я имею право ненавидеть #####ов".
А в первой ссылке он утверждал, что не произнес ни одного оскорбительного слова: "When present, my character did not say anything offensive."
Это в американских фильмах можно материться по-черному, но назвав человека на улице "stupid", ты рискуешь продолжить дискуссию в суде, насколько я знаю.
P.S. Грамотный скандалист не даст официального повода себя выгнать. Думаю, у СОЕ дааавно на него зуб, а тут Стрел сам так откровенно подставился.
... сие есть очередной пример того, почему на американских серверах не может быть ролевой игры в мире Звездных Войн, по крайней мере - за империю. Да и не надо это никому, а жаль. :(
Не в качестве спора, но из любопытства (я кроме фильмов ничего о ЗВ не знаю) - что, у Лукаса и фанатов вопросы пола были тоже проработаны? Империя запрещает однополые браки? :)
Ката Вентру
05.09.2006, 16:32
Гм... хороший вопрос. Вот о детях/наследниках у имперских персонажей (авторства последователей Лукаса) читала. А вот чтоб о супругах... не помню такого. %)
Некоторые сцены в Ep. III наводят на мысль, что вряд ли Империя против :) Ситхи определенно потворствуют гомосексуализму :D С другой стороны, что положено ситху, не положено ботану...
Не в качестве спора, но из любопытства (я кроме фильмов ничего о ЗВ не знаю) - что, у Лукаса и фанатов вопросы пола были тоже проработаны? Империя запрещает однополые браки? :)
Я не про однополые браки. Империя придерживалась явно выраженных расистских взглядов, что даже (по крайней мере было) отражено в механике игры - цены на всяцку имперску хренотень в факшнпойнтах для не-хуманов были в два раза выше, если память мне не изменяет. Если я хочу играть (отыгрывая) за империю, причем за некоего усредненного имперца, а не аут-оф-ординари ботана-вундеркинда который мегаполезен императору и только за счет этого и держится - я буду играть хуманом, который ненавидит/не любит все прочие расы. Учитывая кол-во игроков, умеющих разделять инчарактер/аутофчарактер - играть так и не нарваться на вопли протеста - нереалки имха.
Aakh Kadt
05.09.2006, 16:40
Думаю, у СОЕ дааавно на него зуб
Именно, иначе бы они не вытащили чат-лог двухлетней давности, чтобы подтвердить свою правоту...
Учитывая кол-во игроков, умеющих разделять инчарактер/аутофчарактер - играть так и не нарваться на вопли протеста - нереалки имха.
Ой, не думаю. Если ты сумеешь удержаться в рамках персонажа - никаких претензий к тебе быть не может. Плюй в след ботанам, пинай ногами вуки, вслух цитируя заветы Императора - никто тебе слова не скажет. Но только если ты сам отыгрываешь офицера Империи и не приплетаешь сюда реал. А вот если начнешь сравнивать ботанов с неграми, кричать "зиг-хайль" и ссылаться на калифорнийские законы - извини, но это ты нарушаешь игровую атмосферу.
Спроси Расста, что такое жить в РП. Поищи по кантинам - уверена, найдешь некоторое количество народа, желающего ролеплеить. Хочешь, мы с тобой красиво поругаемся в игре, Ифе порвет с империей и торжественно уйдет к ребелям? :) Обещаю приличный отыгрыш и ручаюсь чем угодно, что ни один ГМ не вмешается. Если бы Стрел организовал встречный эвент (ну, не знаю, приход офицеров империи с личным приказом Вейдера на разгон подобного безобразия (причем, все подкреплено ссылками на классиков)) - уверена, СОЕ бы слова не сказала.
На самом деле, все еще проще. Главный принцип он-лайна все-таки один - не мешай соседу. Даже самый невинный ролеплей на ровном месте и без предупреждения может раздражать, у всех ведь свои дела и свой стиль игры. А уж если у тебя агрессивный стиль РП то тем более необходимо как-нибудь обозначить для случайного прохожего, что у тебя сегодня РП настроение и подготовить его к происходящему. Я уже не говорю, что вопрос, как именно надо ролеплеить - это вообще больное место на всех РП серверах.
Короче, я разделяю общую ненависть к СОЕ, но упрекнуть их в недопущении РП не могу :)
Aakh Kadt
05.09.2006, 17:22
Ифе порвет с империей и торжественно уйдет к ребелям? :)
Не... Такого ролеплея нам не надо! Ребелей и так намного больше чем нас... :uh-e:
Aakh Kadt
05.09.2006, 17:33
А во всей этой ситуации мне просто жаль, что Империя потеряла талантливого офицера, который умел эффективно бороться с ребелями. С ним было интересно в одной группе. У него было чему поучиться. Жаль, что этого больше не будет. А еще мне жаль, что больше не будет организованных им ивентов. :sad:
А кто прав в этой ситуации, мне даже судить не хочется... Это уже к самой игре почти не имеет отношения.
И еще, теперь у Стрела появилось время заняться сайтом http://www.swgtips.com/ :rtfm:
Ката Вентру
05.09.2006, 17:35
Ифе, орка с РП-ПВП сервера агрессивному ролеплею учить малость поздно. %)
Шо, Гук, огреб? :D
Не... Такого ролеплея нам не надо! Ребелей и так намного больше чем нас...
Да уж, Белая Гвардия какая-то, а не Империя. :cool:
Просто нетути тут РП-серверов, как ни крути. И даже если отыгрываешь нечто агрессивное, будь готов постоянно в приваты слать "ООС: звиняй, брат, ты ж понимаешь, это ролеплей и все такое". :cool:
Кстати, у вуки или твилека-имперца, да еще с высоким званием, должна быть ну очень интересная квента...
А СОЕ сами боятся, чтобы к ним не докопались за то, что они позволяют такие дискуссии с выплескиванием в реальный расизм, вот и все. Как ни печально. :(
AlienSixOne
05.09.2006, 17:40
хех... ну тада у меня вопрос в тему... вот я, к примеру, оч давно ухаживаю за одной забрачкой на бладфине... хотел тут на днях женицца, ан нет - не нашел unity ring. нихде нет, никто не продает... на санраннере есть что ль? если столько много, что у вас #####моты женихаются - пришлите плз.)
Ката Вентру
05.09.2006, 17:43
Тейлор делает такие. Аакуан ринг и ринг оф татуин хироу - тоже подходят. Последнее - наиболее полезное, однако наиболее труднодобываемое.
Короче, я разделяю общую ненависть к СОЕ, но упрекнуть их в недопущении РП не могу :)
Хорошо, объясню совсем в деталях, что я имел в виду. :) Я спокойно могу себе позволить "плевать в след ботанам, пинать ногами вуки, вслух цитируя заветы Императора" по отношении к кому-либо кого я знаю или по крайней мере вижу, что человек по ту сторону экрана адекватный. Срался в свое время на инфинити (европейский сервер, есть разница) будь здоров. Но непродолжительные и немногочисленные контакты на санраннере (специфика этого персонажа такова, что все больше с лоулевелами общался) привели меня в настроение "лучше и не начинать".
Процитированная тобой моя фраза - она про игроков. Там нету про СОЕ. СОЕ будет реагировать только если я умудрюсь обидеть кого-то из игроков и он начнет вонючку. И я про то, что среднестатистическое американское детишко - оно обидится. Я себя знаю. При том что я-то буду гнать пургу ин-чарактер...
Если бы Стрел организовал встречный эвент (ну, не знаю, приход офицеров империи с личным приказом Вейдера на разгон подобного безобразия (причем, все подкреплено ссылками на классиков)) - уверена, СОЕ бы слова не сказала.
Вот! Мой опыт говорит о том же. Даже в РП сообществе самым удачным срачем с руганью получается тот, о котором договорено с противником заранее. Иначе рано или поздно находится кто-нибудь, кто принимает все слишком близко к сердцу...
Спроси Расста, что такое жить в РП.
Судя по прочитанному мной Рассту на этом форуме, главное - играть не хуманом. ;)
Поищи по кантинам - уверена, найдешь некоторое количество народа, желающего ролеплеить. Хочешь, мы с тобой красиво поругаемся в игре, Ифе порвет с империей и торжественно уйдет к ребелям?
Честно? Не хочу. Я вообще больше прикалываться люблю, а не драмы играть (правда инада народ находит мои приколы обидными). А искать народ по кантинам... Не знаю, после ревампов не пробовал. Только сейчас задумался - кажется мне теперь не хватает flagRSP. :)
Ифе, орка с РП-ПВП сервера агрессивному ролеплею учить малость поздно. %)
Шо, Гук, огреб? :D
Ы?
Вроде вы с Ифе говорите про то же, что и я. Чюво сразу огреб-та? Абыснити сначала, а потом уж абзывайтесь. :ups:
Ката Вентру
05.09.2006, 18:00
Слушайте, а на Санраннере есть что-нибудь типа общего РП-канала? Ролевые города есть, вроде и ролевики должны быть. %)
Ката Вентру
05.09.2006, 18:03
Ы?
Вроде вы с Ифе говорите про то же, что и я. Чюво сразу огреб-та? Абыснити сначала, а потом уж абзывайтесь. :ups:
Это я, шоб вы с Ифе всерьез друг друга не приняли. ;) Ролевики - те же артисты, обижацца любят. (В опровержение всех предыдущих доводов :D ).
А флаг-РСП тут был с самого начала - био...
Кстати, у вуки или твилека-имперца, да еще с высоким званием, должна быть ну очень интересная квента...
"Маму убили ребеля, папу изнасиловал ранкор, я их всех ненавижу". :cool:
Вот скажите честно, по-вашему, у скольких персонажей (в процентах, а не в штуках) на санраннере квента отличается от таковой (замена ранкора на крайта а ребелей на имперцев отличием не является). :ups:
Это я, шоб вы с Ифе всерьез друг друга не приняли. ;) Ролевики - те же артисты, обижацца любят. (В опровержение всех предыдущих доводов :D ).
А я никого всерьез не воспринимаю, и уж себя-то и подавно. А будешь обзываться ролевиком - обижусь. :expl:
А флаг-РСП тут был с самого начала - био...
Не, не прокатит. Био - это био. Подходить к каждому и читать очередное "has mastered shuttle waiting prfession" - никакого терпения не хватит. А если там интересное био (а закладка био подразумевает все-таки изложение биографии), то пока его прочитаешь, то общаться будет некогда и не с кем.
ФлагРСП - это именно флаг. Виден сразу и издалека. Если есть - чел не чужд РП. При этом если описание не влазит в тултип - это драма-артист и вообще аттеншн сикер, такого тож можно скипнуть. Все сразу видно и понятно. :)
Слушайте, а на Санраннере есть что-нибудь типа общего РП-канала? Ролевые города есть, вроде и ролевики должны быть. %)
Форум есть, на офф.сайте.
хех... ну тада у меня вопрос в тему... вот я, к примеру, оч давно ухаживаю за одной забрачкой на бладфине...
Извини, но тут это оффтопик. Вот если б ты за забраком ухаживал... :ups:
Ката Вентру
05.09.2006, 18:18
Ну не знаю, по-моему, по внешнему виду и так достаточно ясно, кто чего стоит в этом смысле. %)
Вот скажите честно, по-вашему, у скольких персонажей (в процентах, а не в штуках) на санраннере квента отличается от таковой (замена ранкора на крайта а ребелей на имперцев отличием не является).
У Лада-Ката-Като отличается! Тут на форуме где-то было. %)
И вообще, искать отличие в квентах непрально - в конце концов, нам изначально заданы параметры - персонаж одинокий, уже взрослый, вокруг война. Если кто и согласится твое мамо-папо играть, то тут же проблема с возрастом возникнет. %) Главное, КАК он/она свою квенту отыгрывает. Твоя випонматерша ребелям оружие продавала? Продавала. И почему за ней отряд карателей не пришел? %Р
Ката Вентру
05.09.2006, 18:19
А все-таки, как на счет РП канала в чате?
Твоя випонматерша ребелям оружие продавала? Продавала. И почему за ней отряд карателей не пришел? %Р
У нее, между прочем, не только квента была, но и прикрытие-отмаза! Она ж не была _фанаткой_ империи, и дурой тоже не была (имха вещи взаимосвязанные). Потому и продавала, что совмещала неприятное с бесполезным. :old:
Но, собсна, для меня "качество отыгрыша" и правдоподобность квенты - не самоцель. Главное - чтобы не выбивалось из общей канвы и не мешало этим. Мне главное - чтоб веселуха в процессе была. А лишние театральные напряги - ну его на фиг. ;)
Aakh Kadt
05.09.2006, 18:29
ФлагРСП - это именно флаг. Виден сразу и издалека. Если есть - чел не чужд РП.
Флаг RP в игре есть - checkbox в Community / Character, если не ошибаюсь... По этому флагу даже можно искать... :ups:
А все-таки, как на счет РП канала в чате?
Не знаю. Надо в игре посмотреть какие каналы доступны (там есть что-то типа channel browser).
Насколько я помню, в свое время РП сервером объявили Starsider, а вслед за ним и Sunrunner (мол, РП сервер №2). В свое время ролеплейщики встречались достаточно часто... но тогда вообще народу намного больше было... :rolleyes:
Флаг RP в игре есть - checkbox в Community / Character, если не ошибаюсь... По этому флагу даже можно искать... :ups:
Хмм... А ведь точно. Все забыл. :)
Слушьте, а может можно еще как-нить сделать так, чтобы пробегая мимо чужого чара, как-то видеть выставленные флажки?
Слушьте, а может можно еще как-нить сделать так, чтобы пробегая мимо чужого чара, как-то видеть выставленные флажки?
Да, в том же EQ2 это сделано проще - ролеплейщика видно издалека, да и спец.сервер есть. В некотором смысле РП - это как ПвП. Либо отдельный сервер требуется, чтобы уж никаких претензий и обид не было, либо обозначение в явном виде. Назвался РП - не обижайся за реакцию :)
У меня в квенте никто никого не убивал, и почему мой твилек стал имперцем, объяснено хорошо... Проблема только в том, что квента эта - у меня в голове, и я за три года так и не сподобился её расписать.
Сестра Ra'sst-а в составе группы артистов полетела с Рилота на Татуин, где пропала. После попыток разыскать её собственными силами, выяснилось, что это проблематично в условиях гражданской войны. Чтобы получить доступ к имперским базам данных и иметь право спокойно шататься по всем планетам, Ra'sst Rassi записал в Имперскую армию. По последним данным похожую на сестру твилечку видели живой, под именем Pearl - это мне кто-то после двух лет игры наводку дал :)
У Rys, которая появилась гораздо позже, мотивы другие.
Rys выросла на Татуине, в семье рабов. Росла нервной. Когда Хэн Соло убил Гридо, она была в бешенстве и поклялась отомстить. Когда ей удалось освободиться из рабства, она начала искать Соло и узнала, что эта сволочь помогает повстанцам. Ну, она и вступила в Имперскую армию, чтобы его убить. Ребелей ненавидит до бешенства и может одна пойти против любого количества ребелей, даже если наверняка умрет. Она так уже поступала Рестуссе.
Ката Вентру
05.09.2006, 18:48
У Зимы квента уже наверно на мегабайт потянет... Выкладывать? %)
Aakh Kadt
05.09.2006, 18:58
У Зимы квента уже наверно на мегабайт потянет... Выкладывать? %)
Да! %)
Ката Вентру
05.09.2006, 19:08
http://midgard.ru/SWG/probe02.avi почти 3 метра.
Да!
Уверен? Это... кхм... для любителей дамских романов. :ups: Если кому-то интересно мое "литературное творчество", закину на сайт и ссылочку дам. %)
Aakh Kadt
05.09.2006, 19:29
http://midgard.ru/SWG/probe02.avi почти 3 метра.
В этом кино тетя явно из книжки про войну, а не из дамского романа... %)
Уверен? Это... кхм... для любителей дамских романов.
Про войну давай! И чтоб ребели в капусту! %)
Ката Вентру
05.09.2006, 19:58
Ребели в капусту - это еще впереди...
В двух словах история такая: Жила-была девочка, уроженка Альдераана, росла и воспитывалась в богатой семье дипломата. Правда, отец ее родным не был. Жидайцам ведь тоже как-то размножаться надо, вот один и соблазнил ее маму в свое время. А приемный папа (единственный благородный человек в этой истории), чтобы скрыть позор мамы, вовремя взял ее замуж. Правда сама Амарилис (в будущем Зима) этого не знала. А еще у нее был братец помладше. Жили не тужили, учились всякому... там крестиком вышивать, фехтовать, умные словеса плести и прочей такой же ерунде. И однажды отправились на каникулы... по Галактике полетать. Как-то мысль о том, шо вокруг уже вовсю война идет, мимо них прошла... В общем, сбили их над Татуином. (Кто именно - это еще выяснить надо). Попортили корабель, пришлось обоим аристократическим чадам вместе со своей свитой пешком отправляться к ближайшему городу. (Ну да, не оригинально, но ведь нот всего семь %)). По дороге на них напали злобные тушканчики... ну или кто-то переодетый тушканчиками. (Прошу заметить, я свою историю сочинила раньше, чем Расст сценарий! %)). Свиту перебили, братец где-то затерялся, а сама Амарилис угодила в теплые объятия Жаббы. Сперва она пыталась права качать, дескать, семья богатая, искать будет, выкуп предлагала... Тут-то ее и порадовали, что ни семьи, ни Альдераана больше нету. Вот так. Поскольку девушка была - гламурная красавица, да еще и обучена разговор на любую тему поддерживать, плясать там, на струментах играть и прочее, то получилась из нее полноценная гейша... Жабба выгодно продал ее. Ну и пошло, поехало. В конце концов оказалась она персональной рабыней одного из загадочных форссент братьев-клонов. (Про них - отдельная долгая и запутанная история %)). Второй из них к тому времени свалил со службы Империи и переметнулся к ребелям. А первый за неуравновешеный характер и еще что-то был сослан командовать гарнизоном аутпоста на Локе. Он мигом разглядел таланты Амарилис и приспособил ее для своих махинаций - охмурять там всяких с целью добычи информации. (Братца он крепко не любил и пытался выследить и грохнуть раньше Империи). Девке же он пообщел оформить в конце концов гражданство и отпустить из рабства. В общем, там много чего было, но в конце концов, деятельность братца-имперца привлекла к себе внимание начальства, и спасаясь от взыскания, он тож надумал сваливать... Тут-то до Амарилис дошло, что никакое гражданство ей не светит и хорошего конца у этой истории не будет. Обиделась она, обозвала своего хозяина хамом и невоспитаным типом, за что и получила пулю в живот...
Тут бы и кончилась эта грустная история, кабы не кровь предков... Это как с Сумраком - в каком состоянии в него войдешь, таким магом и станешь. %) Разочаровалась Амарилис во всех сразу, разозлилась и решила, что "хрена вам, не стану помирать", поползла в мед центр. А там уже ревизия: "О, личное имущество такого-то пожаловало. Заштопайте его, пристроим куда-нибудь". Пришлось прикинуться трупом, да так, чтобы дежурный дроид зафиксировал смерть. Завернули девицу в саван и выкинули в пустыну - к утру засыпет...
Вот пока в саване там под песчаной бурей валялась, волосы поседели, кожа пепельной стала... и имечко родилось - Зима.
Как в состав Инквизиции угодила, в другой раз расскажу... если захочешь. ;)
Aakh Kadt
05.09.2006, 22:09
Конечно захочу! Там же самое интересное будет, про ребелей в капусту! :p
Jaara STORM
06.09.2006, 10:19
А мне не нравиться капуста...
Хочу кровавый фарш :)
Ката Вентру
06.09.2006, 13:40
Как на счет эвента?
Aakh Kadt
06.09.2006, 13:49
Все любители кровавого фарша приглашаются в Рестусс... %)
Не в качестве спора, но из любопытства (я кроме фильмов ничего о ЗВ не знаю) - что, у Лукаса и фанатов вопросы пола были тоже проработаны? Империя запрещает однополые браки? :)
У Лукаса этот вопрос, похоже, не прорабатывался (и не должен был) но в том, что в империи запрещаются однополые браки (в особенности это касается людей) можно быть уверенным. Иначе, ни о каком порядке и речи быть не может...
И в этом я поодерживаю Стрела. Подобные браки могут быть у ребелей, но не у имперцев. Или, например, у гермофродитных расс - здесь никуда не денешься, но и карьеру в империи они могут сделать только среди "своих", представителей своей рассы (стать наместником или во главе "всей рассы", типа местного царя).
Вспомните, адмирал Траун был чуть ли не единственным не_человеком во флоте.
Кстати, до появления первых трех эпизодов и среди джедаев представителем другой рассы был только Йода, если не изменяет память. В отношении джедаев такова была изначальная концепция ЗВ.
Сейчас же, вообще бардак какой-то... :expl:
Да и сила - уже не сила, а так, скопище бактерий... :( инфекция... точнее, врожденное инфекционное хроническое заболевание... :D
Aakh Kadt
06.09.2006, 16:21
У Лукаса этот вопрос, похоже, не прорабатывался (и не должен был) но в том, что в империи запрещаются однополые браки (в особенности это касается людей) можно быть уверенным. Иначе, ни о каком порядке и речи быть не может...
Мне кажется это утверждение весьма и весьма спорным... Лично я не вижу связи между порядком и однополыми браками... :uh-e:
Ката Вентру
06.09.2006, 16:32
Вспомните, адмирал Траун был чуть ли не единственным не_человеком во флоте.
Кстати, до появления первых трех эпизодов и среди джедаев представителем другой рассы был только Йода, если не изменяет память. В отношении джедаев такова была изначальная концепция ЗВ.
Сейчас же, вообще бардак какой-то...
Мда? А чем тогда объясняются такие разные глаза Исане Йсард?
И на счет изначальной концепции - смотрим на время. Тогда вопрос политкорректности не был еще настолько больной мозолью.
Где-то я слышала такую версию, что обострение однополой любви является природным механизмом борьбы с перенаселением планеты. Аналогичным механизмом являются войны. Так что об однозначности позиции Империи говорить сложно - надо знать, какие планы были у Пал Палыча на дальнейшее развитие - много ему населения надо или мало. %)
Лично я не вижу связи между порядком и однополыми браками... :uh-e:
Даже наоборот! У #####ов все аккуратненько! Носки по углам не стоят и вообще... :ups:
Мне кажется это утверждение весьма и весьма спорным... Лично я не вижу связи между порядком и однополыми браками... :uh-e:
Никто же не будет утверждать, что у самураев, скажем, царила анархия? Или что в греко-римской армии никогда не было порядка. А почитайте кодекс самурая, такое узнаете... (правда, там обходились гражданским браком :) )
Aakh Kadt
06.09.2006, 16:46
Где-то я слышала такую версию, что обострение однополой любви является природным механизмом борьбы с перенаселением планеты. Аналогичным механизмом являются войны.
Да, нечто подобное существует в природе... Причем, некоторые животные даже способны менять собственный пол в зависимости от ситуации... ;)
...какие планы были у Пал Палыча...
А ситх его знает... "Их всегда двое: учитель и ученик"... Про учениц что-то они не особо распространялись... :ups: Да и в джедайском ордене женщин была явно нехватка... Так что все они там... Силой мазаны... :D
Носки по углам не стоят и вообще...
Угу... Ромашки кругом... %)
Никто же не будет утверждать, что у самураев, скажем, царила анархия?
И я о том же...
Кстати, до появления первых трех эпизодов и среди джедаев представителем другой рассы был только Йода, если не изменяет память. В отношении джедаев такова была изначальная концепция ЗВ.
Сейчас же, вообще бардак какой-то... :expl:
Гы-гы. До появления первых трех эпизодов в ЗВ было 2 ситха: Император и Вейдер - и два джедая: Йода и Оби-Ван. Кроме того, имелось два Force Sensitive: Люк и Лея.
Таким образом, ситхи на 50% были киборгами, а джедаи на 50% - чебуранами :D.
Aakh Kadt
06.09.2006, 16:58
Таким образом, ситхи на 50% были киборгами, а джедаи на 50% - чебуранами :D.
Люк - сын киборга, обучавшийся у чебурана... Как страшно жить! %)
Ката Вентру
06.09.2006, 17:05
Ага, а Сила - она везде...
И вообще! Как на счет дискриминации по половому признаку?! Из всех вышеперечисленных - только один... одна представительница слабого пола!
А ситх его знает... "Их всегда двое: учитель и ученик"... Про учениц что-то они не особо распространялись... Да и в джедайском ордене женщин была явно нехватка... Так что все они там... Силой мазаны...
Потому и вымерли...
Aakh Kadt
06.09.2006, 17:51
Потому и вымерли...
Стали голубым сиянием... :ups:
Мне кажется это утверждение весьма и весьма спорным... Лично я не вижу связи между порядком и однополыми браками... :uh-e:
Порядок - это не только прибранная комната, кде все на своей полке. :) Порядок - это так же и законы природы, и установленные в обществе правила.
По законам природы "однополая связь" не является естественной (законы сохранения видов), но, можно сказать - противозаконной. :)
Другое дело, люди считают, что спросить с них некому... хотя на самом деле "естественный отбор" все равно происходит.
Законы природы объективны и не зависят от мнения одного человека или сообщества людей. Поэтому, хочет он того или не хочет, человек должен учитывать их в совей жизни, т.е. не противоречить им но следовать, приводить свою жизнь в соответствие с ними, если конечно хочет жить нормально и не умереть ранней смертью (даосск.: если рыба захочет жить на суше и выбросится на берег, то непременно умрет; и т.п.).
Не все зависит от наших мнений, желаний или нежеланий...
Принцип сохранения порядка (непогрешимости) таков, что стоит дать послабление и нарушить даже в малом, как через короткое время произойдет "нарушение" в большем... и так до полного "грехопадения", т.е., нарушения закона и порядка. :)
Все в мире (во вселенной, в мироздании) происходит согласно одному единому закону и порядку. За ночью следует день, за зимой приходит весна, луна вращается вокруг земли, земля вращается вогруг солнца, солнце вращается вокруг центра галактики как и все остальные звезды галактики и звездные системы, женщина выходит замуж за мужчину, мужчина женится на женщине. :) Так что связь нарушения порядка и однополыми браками прямая.
Просто люди привыкли жить своим собственным мирком и не привыкли мыслить под таким более глобальном ракурсом. Они проецируют свои представление на окружающее, призывая то к одному, то к другому.
Итак, все в мире постоянно изменяется следуя определенной закономерности. В этом есть Истина, хотя сами изменения не являются Истиной.
Только Истина обладает постоянством, соответственно, все что не обладает постоянством - не истина. Соответственно, обладающие постоянством изменения - истинны, не отличающиеся постоянством - не истинны, ложны.
Так что Истина - и есть тот самый порядок, неизменный от начала начал и до наших дней.
Нарушая истинный порядок в малом, человек противопоставляет сябя истине в малом. Нарушая этот порядок в большем, человек противопоставляет себя истине в большем. В этом он свободен, но каждое его действие вызывает определенные последствия. И тут мы возвращаемся к принципу сохранения порядка.
Кстати, Ife, у самураев своего бардака тоже хватало... :)
Интересно, но к теме разговора было бы уместно упомянуть о фильме "Табу". :)
Эхх, не #####асов (фу пакость какая) защиты для, а за истину радея! :old:
По законам природы "однополая связь" не является естественной (законы сохранения видов)
Да вот есть мнение, в последние годы набирающее все больше сторонников, что - не факт. Лежащее на поверхности "это естественная природная заглушка против перенаселения" - только вершина айсберга.
Все что происходит, происходит по законам природы. Иначе оно происходит недолго, как ты сам говоришь. Однополые связи появились не вчера и не позовачера. Время идет, а воз и поныне там. Так чта...
ЗЫ: И вообще, начальники - #####асы по определению (за редким исключением тех, которые #####аски). Так что, в случае с империей... :thx:
Если уж коснуться темы "силы" и джедайства, то истоки этого надо искать в даосизме и ТКБИ (и не только китайских), т.к. именно оттуда и подчерпаны Лукасом. :) Начитался легенд о древних мастерах, типа... :)
А раз сила "оттуда", то и все остальное надо искать "тамже"... :) И представления о "порядке" и "джедайских табу" в том числе... :)
Aakh Kadt
06.09.2006, 19:29
По законам природы "однополая связь" не является естественной (законы сохранения видов), но, можно сказать - противозаконной. :)
С точки зрения естественного отбора, пожалуй, да. Но в природе однополые "развлечения" встречаюися не так уж редко. Так что как раз по законам природы все выглядит вполне нормально, даже несмотря на то, что чисто "механически" это сопровождается некими неудобствами. Это тоже самое, что утверждать, будто бы есть себе подобных - это противоестественно... Но природа уж так устроена... И ничего с этим не поделать... Независимо от нашей (человеческой) точки зрения... :ups:
Есть большая разница между природой (что нам дано) и обществом (общепринятой точкой зрения). Я был бы счастлив, если бы некоторых вещей (например, насилия, разных зависимостей, однополых связей, и т.д.) не существовало. Более того, общество старается отодвинуть их в разряд "вне закона" (только, к сожалению, у меня порой возникает совсем обратное ощущение), но... Как бы кто не старался, но те вещи, которые даны природой, навсегда останутся с нами... Независимо от нашего желания...
В конце концов, чем мы занимаемся в игре, как не виртуальным насилием? Мало того, PvP - это, пожалуй, высшая форма такового (в отличии от бездушного PvE ты знаешь, что в PvP за виртуальным врагом стоит реальный человек). Нас это привлекает. Нам это нравится. Ну а кому-то нравится еще что-то... Вплоть до того, что разнополые в РЛ люди поженили своих однополых чаров, или же однополые в РЛ люди поженили своих разнополых чаров... Все это, в конце концов, всего лишь игра, где каждый развлекается как ему вздумается... Просто так уж получилось, что мы устроены совершенно по-разному и у некоторых представление о каких-то вещах может сильно отличаться от твоего собственного...
Во всем этом мне не нравится только то, что некоторые игру других воспринимают слишком серьезно... Это всего лишь виртуальный мир... Ну однополая свадьба... Ну протестовал человек... Что первое, что второе не имеют ровным счетом никакого значения, пока не начать относиться более серьезно, чем оно того заслуживает... Это ж все не настоящее! Как театр или кино! Ведь кто-то же играет, например, Гитлера на сцене, несмотря на свои убеждения? Может теперь подловить такого актера после спектакля и научить его "уму-разуму"? Это в корне отличается от того, кто пытается воплотить идеи расизма в РЛ... Вот это уже намного серьезнее... Но все равно, все в рамках природы... Как бы лично мне это не нравилось... Иначе бы такие идеи просто никому бы не пришли в голову... :old:
Конечно же во всех этих виртуальных развлечениях есть одно большое НО... На неокрепшую психику некоторых малолетних игроков все это может оказать отнюдь не положительное влияние... Вот это уже не есть хорошо...
P.S. Во нафлудил-то! :ups:
Aakh Kadt
06.09.2006, 19:32
И вообще, начальники - #####асы по определению (за редким исключением тех, которые #####аски).
:D :D :D Теперь я знаю кто я по пределению! :umora:
:D :D :D Теперь я знаю кто я по пределению! :umora:
А тебе подчиненные ни разу не говорили? :uh-e:
Aakh Kadt
06.09.2006, 19:39
А тебе подчиненные ни разу не говорили? :uh-e:
Нет, они у меня хорошие... :p
Да вот есть мнение, в последние годы набирающее все больше сторонников, что - не факт. Лежащее на поверхности "это естественная природная заглушка против перенаселения" - только вершина айсберга.
Все что происходит, происходит по законам природы. Иначе оно происходит недолго, как ты сам говоришь. Однополые связи появились не вчера и не позовачера. Время идет, а воз и поныне там. Так чта...
ЗЫ: И вообще, начальники - #####асы по определению (за редким исключением тех, которые #####аски). Так что, в случае с империей... :thx:
Дык и человек нарушает "законы" со времен Адама... :))) И с тех же времен за это расплачивается...
А на "естественную заглушку от перенаселения" не обращайте внимания, это по большей части надуманно. Интересно было бы узнать о сторонниках этого мнения - кто они, в каких странах живут и каких взглядов придерживаются... :)
Тут не природа виновата, а сами люди. Просто люди постоянно спихивают вину на других в стремлении самооправдания - психология. Природа в данном случае удобный "виновный", т.к. не может "отмазаться" от обвинений. :)
Что-то в Китае, стране с самым многочисленным населением, подобной "естественной заглушки" не возникало... :) Значит, дело не в этом...
Простой пример: задайтесь вопросом, почему в Москве так много людей болеют гриппом?
Да уж не потому что она перенаселена и природа пытается регулировать численность, но потому, что заболевшие таскаются по общественным местам и чахают на всех и все в прямом и фигуральном смысле.
Стоит заболевшим взять пример с японцев и одеть мед. маску прежде чем отправиться в дорогу и число заболевших гриппом резко снизится.
Так что природа виновата лишь в том, что она такова...
А человек виновен за все, что с ним происходит... :)
Она же не виновата, что некоторые люди используют анус не по назначению, предусмотренному природой. :) Это выбор самих людей... ну, или "тараканов в голове"...
Что-то в Китае, стране с самым многочисленным населением, подобной "естественной заглушки" не возникало... :) ...
В чисто образовательных целях - откуда такое мнение? А как же вся древняя символьная живопись? "Золотые рыбки", "южный ветер" и прочая поэзия?
Аааа... Знаю, откуда путаница. На востоке люди относятся к этой проблеме проще - это просто еще одно удовольствие, никак не связанное с размножением. Зачем отказываться от доступного развлечения? (или традиции, связанной со сменой статуса) Ну а что на размножении конкретно в Китае не сказалось - так это религия. То есть, никакая не природа, а социальный обычай :)
Ката Вентру
06.09.2006, 21:11
Эхх, не #####асов (фу пакость какая) защиты для, а за истину радея!
ППКС
Все в мире (во вселенной, в мироздании) происходит согласно одному единому закону и порядку. За ночью следует день, за зимой приходит весна, луна вращается вокруг земли, земля вращается вогруг солнца, солнце вращается вокруг центра галактики как и все остальные звезды галактики и звездные системы, женщина выходит замуж за мужчину, мужчина женится на женщине. Так что связь нарушения порядка и однополыми браками прямая.
Солнечные затмения забыл. Они тоже - закон природы. Почему бы однополой связью не быть таковой?
А на "естественную заглушку от перенаселения" не обращайте внимания, это по большей части надуманно. Интересно было бы узнать о сторонниках этого мнения - кто они, в каких странах живут и каких взглядов придерживаются...
Раз это уже стало безавторовым фолклором, значит мысль витает в воздухе...
Что-то в Китае, стране с самым многочисленным населением, подобной "естественной заглушки" не возникало... Значит, дело не в этом...
Если ты об этом не знаешь, еще не значит, что этого нет.
Стоит заболевшим взять пример с японцев и одеть мед. маску прежде чем отправиться в дорогу и число заболевших гриппом резко снизится.
Если все предыдущее спорно, то вот тут ты ошибаешься конкретно. Доказано, что вирус гриппа -
инфекция... точнее, врожденное инфекционное хроническое заболевание... которое пребывает в нас с самого рождения, и только его воспаления вызываются комфортными условиями для размножения носителей. Так что маски - такая же психологическая защита, как и спихивание странных явлений на природу. %)
Все что происходит, происходит по законам природы. Иначе оно происходит недолго, как ты сам говоришь. Однополые связи появились не вчера и не позовачера. Время идет, а воз и поныне там. Так чта...
В подтверждение: что по-вашему есть "платоническая любовь"?
Хватит тащить жизнь в игру. Обсуждать, что думал Лукас, - это одно, а выяснять источники гриппа и гомосексуализма, которых в SWG нет, :D - оффтопик!
Aakh Kadt
06.09.2006, 21:46
Хватит тащить жизнь в игру... :D - оффтопик!
Пожалуй, самая здравая мысль в этом топике! :ups:
Хватит тащить жизнь в игру.
А разве поспорить на абстрактную тему - это не игра? :) Или наши словоблудия кого-то задевают за живое? :uh-e: На самом деле, тема началась с протеста против однополой связи. Причем явно OOC протеста, как показало непродолжительное расследование. ИМХО, все дальнейшее обсуждение идет примерно в том же русле.
Хотя то, что "спор" идет уже просто ради спора, имеет место быть, кажется. :)
Так что природа виновата лишь в том, что она такова...
А человек виновен за все, что с ним происходит... :)
Она же не виновата, что некоторые люди используют анус не по назначению, предусмотренному природой. :) Это выбор самих людей... ну, или "тараканов в голове"...
Ну не бывает ничего черного или белого. Даже робы в СВГ, и те - разной грязности серые. :)
В любом событии/явлении всегда можно найти кучу сторон и оттенков. И для того, чтобы заявлять что "вот это правильно с т.з природы а вот это - нет", надо быть этой самой природой, а не виноватым за все человеком с тараканами.
Например, хочешь объяснения зачем природе надо "использовать анус не по назначению"? Да легко (так же легко могу объяснить почему это не надо делать, это ниче не доказывает). Известно, что воздержание плохо влияет на качество семени (ссылок давать не буду, при желании мона найти море статей на эту тему). В принципе, с т.з. самца для сохранения вида ему надо окучить как можно больше самок, причем максимально территориально/генно разнесенных. При этом донести семя в наилучшем состоянии. Посему, дружить с рукой или анусом товарища - в чем-то даже полезно с т.з. вида в целом.
Фу, пакостей понаписал... :uh-e: Больно не бейте. ;) Я не идейный, мне просто работать неохота. :ups:
Ката Вентру
07.09.2006, 16:20
Остановитес! :old:
В чисто образовательных целях - откуда такое мнение? А как же вся древняя символьная живопись? "Золотые рыбки", "южный ветер" и прочая поэзия?
Аааа... Знаю, откуда путаница. На востоке люди относятся к этой проблеме проще - это просто еще одно удовольствие, никак не связанное с размножением. Зачем отказываться от доступного развлечения? (или традиции, связанной со сменой статуса) Ну а что на размножении конкретно в Китае не сказалось - так это религия. То есть, никакая не природа, а социальный обычай :)
Э-э... вообще-то, по поводу "естественной заглушки" я имел ввиду не то, что там таких небыло, а то, что эффекта этой "заглушки" не случилось как-то... :) страна жудко перенаселена... :)
Что касается символов, то, имхо, достаточно взглянуть на довольно популярный символ: "инь-ян". :) Никаких "ян-ян" или "инь-инь" - все это было бы совершенно противоестественным. :)
В "тайнах брачных покоев" еще интереснее, помимо всего прочего... Для необходимого обмена ци мужчине необходима женщина, а женщине - мужчина. :) Только так все находится в равновесии. :)
Не, тема эта довольно обширная и "долгоиграющая". Так, что лучше ее обсуждать гте-то в другом пространстве. :)
Касательно СВГ, то если опираться на первоисточники, то в ЗВ никаких однополых браков небыло. :) И тем более, среди подданных империи. :)
Обоснование тому, что однополый брак, если это не биологическая особенность определенной рассы, является нарушением "порядка" и как следствие противоестественна империи я уже высказал. :)
Могу только добавить, что не стоит забывать, что во главе империи не обычный человек, а владыка ситх, человек с более глобальными взглядами на порядок, чем обычные люди. :) Эти более глобальные взгляды я тоже уже опубликовал.
Хватит тащить жизнь в игру. Обсуждать, что думал Лукас, - это одно, а выяснять источники гриппа и гомосексуализма, которых в SWG нет, :D - оффтопик!
Как нет??? Вон уже и свадьбу сыграли... :)
Ката Вентру
08.09.2006, 02:16
Россия тоже, между прочим, была Империей... А вы почитайте историю наших царей...
Россия тоже, между прочим, была Империей... А вы почитайте историю наших царей...
Это ты к чему? :)
Россия тоже, между прочим, была Империей...
Если мы обсуждаем порядок, то любое упоминание России - оффтопик! :old:
Ката Вентру
08.09.2006, 19:41
Это ты к чему? :)
Это я к отождествлению понятий "порядок" и "империя". %) Введение униформы еще не есть запрет на... эээ... некоторую свободу нравов.
Собсно, чтобы окончательно решить этот вопрос, нужно видеть устав этой самой Империи, где черным по бейсику написано, что, скажем, кроссрасовые браки запрещены. :)
Это я к отождествлению понятий "порядок" и "империя". %) Введение униформы еще не есть запрет на... эээ... некоторую свободу нравов.
Собсно, чтобы окончательно решить этот вопрос, нужно видеть устав этой самой Империи, где черным по бейсику написано, что, скажем, кроссрасовые браки запрещены. :)
Дык такое абстрактное отождествление некорректно.. Сам же говоришь это во втором же предложении... :)
Более-менее ближе можно отождествлять китайскую империю, особенно в эпоху рассвета конфуцианства. Правда там тоже все больше поверхностно представлялось. По Конфуцию должно быть соответственность внешнего и внутреннего. Проще говоря: внешний порядок должен соответсвовать внутреннему.
Хех... таким образом этот вопрос так быстро не решить... :) Сейчас времени нет, я его позже напишу... :)
А вот если пойти другим путем... :) например, методом исключения, то мы значительно быстрее придем к какому либо результату. Для этого нужно просто "перелопатить" все известные источники... и если в них нет никакого упоминания о разрешении (нет, даже не о кроссрассовых браках идет речь... ;) хотя об этом тоже можно было бы поговорить) однополых браков в Империи, то этого и не должно быть... т.е. не разрешено.
Aakh Kadt
09.09.2006, 01:11
и если в них нет никакого упоминания о разрешении...
Более распространенная точка зрения: что не запрещено, то разрешено... :ups:
Ката Вентру
09.09.2006, 05:27
Нет уж, ты не путай уставный запрет (то, что записано в законодательстве) и косые взгляды общества (традиции). В тех источниках, что я читала, о запретах ничего не говорится. Кроссрасовые отношения презирались проимперскими персонажами, но НЕ преследовались. А значит, закона такого не было.
Более распространенная точка зрения: что не запрещено, то разрешено... :ups:
Угу, осталось только найти следы этого "разрешено"... ;)
Ну и хде??? :)
Нет уж, ты не путай уставный запрет (то, что записано в законодательстве) и косые взгляды общества (традиции). В тех источниках, что я читала, о запретах ничего не говорится. Кроссрасовые отношения презирались проимперскими персонажами, но НЕ преследовались. А значит, закона такого не было.
Ты читала устав и законы Империи? :) И не надо приплетать кроссрассовые отношения, ведь речь шла об однополых бракахююю ;)
заГоны империи....? Интересно покур ... ээ... почитать :))))
заГоны империи....? Интересно покур ... ээ... почитать :))))
Ну не ту клавишу нажал, чо придираешься? ;)
А вот к интересу почитать законы Империи с удовольствием присоединяюсь. :) Интересуют УГК и к теме разговора - семейный кодекс. :))
Ката Вентру
10.09.2006, 12:34
Да, забыла оговориться, почему меня переклинило на кроссрасовые отношения. Все просто - книги/фильмы ЗВ ориентированы в основном на ти-аудиторию. Вопрос нетрадиционных половых отношений там не поднимается в принципе. Разве что палпатинские заГоны про мидихлориан можно к ним отнести. %)
Кстати, а знаете, почему сейчас в СВГ такое количество жидаев? Просто Падме злоупотребляла двойниками к месту и не к месту, и Люк/Лея - далеко не единственное потомство Анакина... :D
ведь речь шла об однополых бракахююю
А это наверно новая раса такая? %)
А это наверно новая раса такая? %)
Скорее это последствия переходя из чата СВГ к обычному... :expl:
V SVGschnom inogda poluchaetsja/// privykaesch и в обычном пишешююю
И еще и не такое получается... а типа: polexftnsja...
В общем, достал СВГшный чат...
Ката Вентру
12.09.2006, 13:25
Да ладно, скажи честно, это еще одна раса с Кашыыыыка. %)
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot