bf109E

[bug]

О чем разговор вобще? Что Питер, что Гамбург города с легкими ориентирами, благодаря Эльбе/Неве. Запутатся совершенно не возможно. Я не верю что можно замаскировать Петропавловку, ну не получится, все равно по реке найдешь. Мосты тоже маскировали?

[bug]

Но ведь наводиться надо перед целью, а не над ней. Далеко был бы виден этот собор ночью, в бликах огня или осветительных бомб?
Зажигалки и осветительные бомбы даже не муж и жена, а совсем разные люди :yez: .
Освещение от зажигалок получишь тогда когда разгорится пожар (если он разгорится.)

[Butcher]

Но ведь наводиться надо перед целью, а не над ней. Далеко был бы виден этот собор ночью, в бликах огня или осветительных бомб?

не знаю:D , я там не сидел :yez: наверняка там были диверсанты, которые за несколько минут до бомбежки делали курсовую подсветку на зараннее подготовленных крышах или даже за несколько километров от города. Пример: разводятся два костра на расстоянии 500 м друг от друга, указывая азимут на цель. Штурман видит и начинает заводить самолет, зараннее зная что до цели от последнего костра 8.3 км... :thx:

[Griphus]

не знаю:D , я там не сидел :yez: наверняка там были диверсанты, которые за несколько минут до бомбежки делали курсовую подсветку на зараннее подготовленных крышах или даже за несколько километров от города. Пример: разводятся два костра на расстоянии 500 м друг от друга, указывая азимут на цель. Штурман видит и начинает заводить самолет, зараннее зная что до цели от последнего костра 8.3 км... :thx:
Вопрос: а нафиг тогда собор? :) Диверсантам в городе ориентироваться? :D

[Charger]

О чем разговор вобще? Что Питер, что Гамбург города с легкими ориентирами, благодаря Эльбе/Неве. Запутатся совершенно не возможно. Я не верю что можно замаскировать Петропавловку, ну не получится, все равно по реке найдешь. Мосты тоже маскировали?

Маскировали.(с) Александр Эдуардович Эссен. В Августе 1941 адьютант командующего БалтФлотом.

[naryv]

О чем разговор вобще? Что Питер, что Гамбург города с легкими ориентирами, благодаря Эльбе/Неве. Запутатся совершенно не возможно. Я не верю что можно замаскировать Петропавловку, ну не получится, все равно по реке найдешь. Мосты тоже маскировали?

– Михаил Михайлович, как вы тогда, в 1941 году, оказались в бригаде альпинистов, которая маскировала золотые купола и шпили блокадного Ленинграда? Почему вам – по сути дела, мальчишке – доверили столь ответственное дело?

– Да очень просто: друзья пригласили. Разыскали меня в госпитале в августе 41-го, а в сентябре мы – Ольга Фирсова, Аля Пригожева, Алоиз Земба и я – участвовали в совещании в Управлении культуры Ленгорисполкома. Какой-то военный, с двумя ромбами в петлицах, показал фото панорамы города, снятой немцами с помощью телеобъективов. На ней все высотные объекты Ленинграда – от портальных кранов Балтийского завода и шапки Исаакиевского собора до куполов Смольного собора и Александро-Невской лавры. И рядом с каждым таким объектом – «цель №...». И цифры, указывающие, сколько километров до них от Дудергофа (сейчас – станция Можайская), где был взят немецкий обер-лейтенант – артиллерист с этой «картой» в планшетке. И еще – в метрах указано расстояние от, скажем, Александрийского столпа до штаба Ленинградского военного округа... Ясно было, почему фашисты так точно обстреливают город. Причем били они чаще по госпиталям, трамвайным остановкам, по территории заводов – много ленинградцев тогда погибло от артобстрелов и бомбежек (голода еще не было).

Как «убрать» эти ориентиры, которые были хорошо видны издалека в бинокль не только в солнечные дни, но даже и в лунные ночи? Предлагали разные варианты. Первое – разобрать. Но где взять столько рабочих рук, чтобы именно разобрать, а не разломать и где-то сложить до лучших времен... Второе – построить леса и закрыть эти объекты чехлами. А кто будет строить леса и из чего? Люди и стройматериалы – наперечет... Третье – использовать аэростаты воздушного заграждения для маскировки. Попробовали было, но уже наступила осень, и холодные балтийские ветры устроили такие качели... Можно «приложиться» о шпиль.

Тогда Наташа Уствольская, архитектор Василеостровского района, предложила использовать альпинистов, оставшихся в городе, для маскировочных работ. http://www.spbumag.nw.ru/2003/15/5.shtml
Ещё :
Специалисты решили шпиль Петропавловского собора и купол Исаакиевского собора со звонницами покрыть шаровой масляной краской. Эта краска хорошо сливается с осенним мглистым ленинградским небом и надежно закрывает бликующие объекты.

Позолота на этих соборах производилась с помощью гальванопластики, через огонь, и держится прочно, поэтому серый камуфляж в дальнейшем можно спокойно снять химикатами. Все остальные шпили и купола предложили закрывать чехлами, так как они покрыты тончайшими листами сусального золота, посаженными на клей, и если маскировочную серую краску с этих шпилей потом смывать химикатами, то снимется и тончайшая позолота. http://www.alpklubspb.ru/mem/firsova.htm , это по шпилям.
Про маскировку Ленинграда вообще :
Особое внимание было уделено маскировке и светомаскировке десятков тысяч зданий, промышленных предприятий, научных учреждений и ценных исторических памятников, оборудованию укрытий для защиты населения от вражеских бомбардировок.

С наступлением вечера окна закрывались специальными шторами, на лестницах, в подъездах домов, в трамваях и троллейбусах загорались синие лампочки. Уличные фонари, рекламы магазинов были погашены.

В эти дни очень пригодился опыт светомаскировки, приобретенный во время недавней войны Финляндией. На многих предприятиях сохранились изготовленные тогда матерчатые, фанерные щиты и другие средства маскировки, немедленно приведенные в состояние готовности. [49] К маскировочным работам в первые недели войны были привлечены тысячи ленинградцев.

Ленинградское отделение Союза советских художников направило на маскировку оборонных объектов 40 специально созданных бригад{56}. Огромная маскировочная сеть была натянута над Смольным — штабом обороны Ленинграда.

Насколько напряженно и планомерно проводились маскировка и другие защитные мероприятия в Ленинграде, можно видеть из дневника А. К. Козловского, в начале войны директора высоковольтных сетей Ленэнерго:

«23 июня. Сегодня с утра мобилизую все силы и средства на сооружение защитных устройств для оборудования и маскировки объектов.

«25 июня. Продолжаем защищать оборудование от воздушных бомбардировок... Люди pa6oj тают день и ночь, энтузиазм исключительный. Весь город маскируется, защищается. Все от мала до велика работают на оборону...

«21 июля. День и ночь кипит напряженная работа. Наша работа по защитным сооружениям и маскировке идет к концу. На некоторых объектах навели такой "камуфляж", что сам черт не поймет, что такое. Весь день лазал по крышам — проверял маскировку»{57}. http://militera.lib.ru/h/leningrad/02.html
Маскировка кораблей Ленинградской ВМБ : http://www.base13.glasnet.ru/text/masky/b5.htm

Про мосты в Ленинграде - не знаю, но думаю, что маскировали - во всяком случае в Москве делали фальшивые мосты, обводной канал закрыли плотами с нарисованными и макетами домов.
Вот немного по маскировке Москвы : http://www.kp.ru/daily/23458/36683/ (источник, конечно тот ещё :( )
или вот :

Из книги "Москве-воздушная тревога! Местное ПВО в годы войны":

"На Садовом Кольце, прямо на асфальте... раскинулись "пышные кроны деревьев". Там же среди зелени прглядывали "разноцветные крыши домов" Плотно застроили Красную и мн. др. площади. Даже крыши цехов крупных заводов превратились в "жилые кварталы", преимущественноо смешанной малоэтажной застройки...
Однако первые попытки преобразить город не увенчались успехом по одной причине.Москву гитлеровцы бомбили преимущественно по ночам. Чтобы обнаружить цель, они сбрасывали осветительные бомбы. Присвете таких "фонарей" настоящие здания отбрасывали резкие тени, а причудливо разрисованные "дома" на площадях тени не имели и не могли привлечь внимание...

Просторная площадь у развилки Ленинградского и Волоколамского шоссе (Сокол) была характерным легкоузнаваемым ориентиром. В сжатые сроки она была плотно застроена бараками и фанерными домиками, кот. в большом количестве изготовило одно из предприятий стройиндустрии.

...На некоторые кремлевские здания были накинуты маскировочные сети.Стены, раскрашенные в контрастирующие цвета, создавали видимость тесно прижатых друг к другу жилых домов. Мавзолей накрыли макетом двухэтажного жилого дома с мезонином и двускатной крышей.Кремлевские стены декорировались под фасады трехэтажных домов. Крупные здания расчленялись широкими черными, белыми, зелеными или синими полосами, так чтобы с большой высоты они теряли свой истинный объем. Фасады и крыши разрезались искусственными "улицами" и "переулками", кот., сливаясь с пятнами нарисованных "крыш" и "зеленых насаждений" создавали подобие новой планировочной сетки.
Основными ориентирами для них (немцев) были излучины Москвы-реки, Стрелка, Обводной канал. По замыслу маскировщиков, Обводной какнал превратили в улицу, похожую на соседние в старом Замоскворечье. Здание МОГЭС надстроили фанерным этажом, кот. укрыл трубы, заметные с воздуха."

[SLI=TOT_53=]

Возвращаясь у эмилю и ишаку:
Вот график разгона этих самалётов.
Ось Х это время в секундах
Ось У скорость IAS

Видим что ишак разоняется быстрее на скоростях до 400 км/ч

[JGr124_Jager12]

Согласен абсолютно, что маскировкой можно создать дезориентирование бомберам противника, тем более в ночное время, при атаке промышленных, военных или административных целей.
Но все же невозможно растворить сам город, создав ложный рядом.
Ну и следует учесть, что америкосы на том же гамбурге ставили задачу уничтожить дневными бомбардировками население Гамбурга да еще немерянным количеством самолетов, так что маскируй Гамбург, не маскируй, конкретно не порт или вокзал был целью, а именно жилые кварталы. Стратеги, мать их.

[JGr124_Jager12]

Возвращаясь у эмилю и ишаку:
Вот график разгона этих самалётов.
Ось Х это время в секундах
Ось У скорость IAS

Видим что ишак разоняется быстрее на скоростях до 400 км/ч
ну прям порше :bravo:

[Ivanych]

Возвращаясь у эмилю и ишаку:
Вот график разгона этих самалётов.
Ось Х это время в секундах
Ось У скорость IAS

Видим что ишак разоняется быстрее на скоростях до 400 км/ч

А методика какая?
Интересно, т.к. на карте Крыма, на уровне моря, несколько другая картина. Собс-но совпадающая с "теоретической". До 250км/ч "Ишак" сильно быстрее, от 250 до 300 чуть лучше, дальше "Эмиль" быстрее разгоняется. Скорости TAS

[Ivanych]

ну прям порше :bravo:

А что, что-то смущает? :)

[Виктор ( =SF=BELLA-RUS )]

Что-то все сильно от темы отклонились ......
Подогрею )))
http://www.spitfireperformance.com/me109/me109g.html

[Stork]

Возвращаясь у эмилю и ишаку:
Вот график разгона этих самалётов.
Ось Х это время в секундах
Ось У скорость IAS
Видим что ишак разоняется быстрее на скоростях до 400 км/ч
... от начальной скорости 200 км/ч.
И еще одна поправка - быстрее не на скоростях до 400 км/ч, а на скоростях в пределах 200-230 км/ч., далее ровно, а после вроде 360-ти уступает.
А что, действительно, смущает?

[Butcher]

Возвращаясь у эмилю и ишаку:
Вот график разгона этих самалётов.
Ось Х это время в секундах
Ось У скорость IAS

Видим что ишак разоняется быстрее на скоростях до 400 км/ч

дайте и мне 2 кило (програмку) :sad: