Просмотр полной версии : bf109E
Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
24.09.2006, 15:17
Случайно в оффлайне обнаружил что Е4 у земли легко выдаёт максиум в 480кмч истинной ))) Слава ОМ !!!! ))))
P.S. С каждым разом всё чудесатее и чудесатее ..
P.P.S. "Как много нам открытий чудных.... " (с)
vadim andreev
24.09.2006, 15:26
Случайно в оффлайне обнаружил что Е4 у земли легко выдаёт максиум в 480кмч истинной ))) Слава ОМ !!!! ))))
P.S. С каждым разом всё чудесатее и чудесатее ..
P.P.S. "Как много нам открытий чудных.... " (с)
Должно быть меньше?
Что практически совпадает с данными НИИ ВВС по Е3.
ROA_FAZA
24.09.2006, 17:09
он имел ввиду что на колесах когда едет по дороге?
Я всегда знал что ОМ подыгрывает синим :D
Я даже знаю почему. ОМ как-то обмолвился что ему "синих жалко" :D
Жалкие они каки-то... слабенькие, плачут вон так, что сопли по асфальту... ну как не помочь? Пусть Е-4 летает 480 вместо 470, а то жалко синеньких, их злые красные обижают :D
Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
24.09.2006, 17:43
Что практически совпадает с данными НИИ ВВС по Е3.
И где в отчёте по Е3 написано про 480 у земли ? )))) На 2400rpm ему намеряли 440 , на взлётной мощности более 460 ему никто не отписывал , ни англичане ни французы .
3BAG_Shuma
24.09.2006, 17:44
Нытики...
Весь форум уже в соплях и слюнях.:umora:
Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
24.09.2006, 17:52
Нытики...
Весь форум уже в соплях и слюнях.:umora:
Это вы собственно о чём ? Я лично недоволен очень вольным передёргиванием и подтасовкой характеристик , а вы ?
И где в отчёте по Е3 написано про 480 у земли ? )))) На 2400rpm ему намеряли 440 , на взлётной мощности более 460 ему никто не отписывал , ни англичане ни французы .
Если они приводят истиную, то согласен, но я так и не нашел информации, что они приводят именно истиную скорость, а не приборную.
Если они приводят истиную, то согласен, но я так и не нашел информации, что они приводят именно истиную скорость, а не приборную.
у земли истинная равна приборной :D
HappyRogger
24.09.2006, 19:07
Случайно в оффлайне обнаружил что Е4 у земли легко выдаёт максиум в 480кмч истинной ))) Слава ОМ !!!! ))))
P.S. С каждым разом всё чудесатее и чудесатее ..
P.P.S. "Как много нам открытий чудных.... " (с)
А собсно что нетак?
Приведите данные а не пустоголовьте как обычно:pray:
Станислав
24.09.2006, 19:40
ХР, дорогой, да успокойся, просто пошел обычный плач Ярославны...
Не могут а-спиды всякие нифига сделать супротив даже таких самолетов, как Эмиль, вот и плачут. они воевать умеют только против ПЗЛов11 и то, если те без оружия и на земле стоят.
Orel_Sokolov
24.09.2006, 19:40
По идее все верно, Эмиль примерно равен по скорости Яку, да и вообще по боевым возможностям ИМХО (естесвенно с применением разных тактик), что впрочем упоминается во многих мемуарах и отчетах.
ЗЫ: На сухом уже можно штампы ставить: ярко синий, ярко красный - дескать с этими нормальное обсуждение невозможно.
Fox234(LW)
24.09.2006, 19:54
Я даже знаю почему. ОМ как-то обмолвился что ему "синих жалко" :D
Канешна жалко, ведь у красных есь такой убер как А-спид :D
ОМ подумал, что недавать летать А-спиду более бесчеловечно, чем накинуть Эмилю +10км/ч.;)
Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
24.09.2006, 19:55
Если они приводят истиную, то согласен, но я так и не нашел информации, что они приводят именно истиную скорость, а не приборную.Если-бы вдруг ничтоже сумняшеся они писали приборные скорости то самое большое значение было-бы у земли ;)
Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
24.09.2006, 19:56
Канешна жалко, ведь у красных есь такой убер как А-спид :D
ОМ подумал, что недавать летать А-спиду более бесчеловечно, чем накинуть Эмилю +10км/ч.;)
Я бы сказал что +20 ;)
Да, про землю я не подумал, каюсь. Для земли действительно великовато будет. Ты прав, скорости у них истиные.
Пытался разогнать БФ 109 Е-4 у земли. 480 не выжал никак. Стабильно - 440, а потом очень долго раскочегаривается до 450 (по прибору). периодически (при незначительном пикированиии, все-таки рельеф был не плоский, Смоленск карта) выскакивали цифры в 455-460 по прибору, истинная при этом была 470 км в час. Чего я делал не так? Радиатор был закрыт.
Пытался разогнать БФ 109 Е-4 у земли. 480 не выжал никак. Стабильно - 440, а потом очень долго раскочегаривается до 450 (по прибору). периодически (при незначительном пикированиии, все-таки рельеф был не плоский, Смоленск карта) выскакивали цифры в 455-460 по прибору, истинная при этом была 470 км в час. Чего я делал не так? Радиатор был закрыт.
Закрылки? Я сегоднят очень удивлялся, что не мог группу догнать - оказывается закрылки забыл убрать. Бывет такое...
Big Gnom
24.09.2006, 20:12
Очередная бестолковая тема в ветке форума по ил2 .
Ветка Ил-2 Штурмовик/Забытые Сражения за последний год это Сплошной Жёлтый Цвет.(с):mad:
PS/ А ещё давайте обсудим выпуск шасси на ИШАКЕ.
И альтернативное техническое решение данного вопроса.Аминь.
Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
24.09.2006, 20:22
Очередная бестолковая тема в ветке форума по ил2 .
Ветка Ил-2 Штурмовик/Забытые Сражения за последний год это Сплошной Жёлтый Цвет.(с):mad:
PS/ А ещё давайте обсудим выпуск шасси на ИШАКЕ.
И альтернативное техническое решение данного вопроса.Аминь.
Я совершенно не буду возражать если вы сложите с себя непосильное бремя читать и отвечать в этой ветке . Спасибо .
Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
24.09.2006, 20:24
И вот немного про фоку , довольно занятно и почитать и графики полюбопытствовать .
http://www.spitfireperformance.com/fw190/fw190d9test.html
Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
24.09.2006, 20:25
А в иле есть е3? А где?
Ни аэродинамикой ни двигателем е3 и е4 не отличались , е7 в принципе тоже .
Big Gnom
24.09.2006, 20:28
Я совершенно не буду возражать если вы сложите с себя непосильное бремя читать и отвечать в этой ветке . Спасибо .
Поверь мне я не зря написал.Прошло несколько минут И....
Вот ОНА ещё ОДНА супер тема по "авиации"
http://forum.sukhoi.ru/showthread.php?t=43073
:uh-e:
Big Gnom
24.09.2006, 20:39
Сразу видно ответы выстроились по возрасту. :D
какие вы все добрые. :D
И вот немного про фоку , довольно занятно и почитать и графики полюбопытствовать .
http://www.spitfireperformance.com/fw190/fw190d9test.html
мое верхнее "и что?" относится к этому посту... и что? у первой д9 скорость чуть меньше, у второй чуть больше. или ты думаешь что д9 должна летать у земли со скоростью в 380кмч? так там в милях всё а не в кмч :umora:
ПС :D :D :D :D
dimitry_f
24.09.2006, 21:08
Я стал любить Сухой больше чем Жёлтый! Это показатель! :)
Аналогично, после того, как меня на последнем забанили:ups:
dimitry_f
24.09.2006, 21:45
За что?
Там мой IP заблокировали, очевидно, после приколов с двойным гражданством Boser-Кумар :D :D :D :umora:
Но я флудил, в отличие от Хартманна в ветке для разговорчиков:rolleyes:
Станислав
24.09.2006, 22:03
Ваще на мой взгляд надо поднять вопрос о смещении Буббы на Желтом на пару-тройку недель, а то больно вошел во вкус. Надо напомнить товагищу из какой грязи он вылез в князи. И еще: мож амнистию всем забаненным (ну кроме особо тяжких статей)?
SLI=TOT_53=
24.09.2006, 22:04
И где в отчёте по Е3 написано про 480 у земли ? )))) На 2400rpm ему намеряли 440 , на взлётной мощности более 460 ему никто не отписывал , ни англичане ни французы .
Ага 440, это у ишака 440 у земли. Это что у эмиля и ишака у земли скорости одинаковые ?
Ваще на мой взгляд надо поднять вопрос о смещении Буббы на Желтом на пару-тройку недель, а то больно вошел во вкус. Надо напомнить товагищу из какой грязи он вылез в князи. И еще: мож амнистию всем забаненным (ну кроме особо тяжких статей)?
а можно подробнее из какой-же грязи? :D
Да у вас есть компромат на "белокурого аса"! Интересно :D :yez:
Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
24.09.2006, 22:14
Ага 440, это у ишака 440 у земли. Это что у эмиля и ишака у земли скорости одинаковые ?
Ну почему-же )) На одноминутном взлётном режиме у эмиля чуть больше )) На пятиминутном режиме такая-же как у ишака .
А что - это так удивляет ?
Станислав
24.09.2006, 22:28
Да не, просто кроме уважаемого тов. Сумрака ака Твилайта я наверное самый старожил Желтого из сохранившихся... другое дело, что я активно писать стал только недавно. А так я помню, как Эриха забанивал многоуважаемый =ЙеС=Лузин.
Вау! Теперь я понял откуда корни у их общей взаимолюбви. :) А можно подробнее когда и как сие произошло? :)
А трек можно пожалуйста выложить? Это небось с 25% горючего?
Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
24.09.2006, 23:10
А трек можно пожалуйста выложить? Это небось с 25% горючего?
А смысл брать 25% если в игре от этого горизонтальная скорость не меняется ? С полным баком конечно ))
Станислав
24.09.2006, 23:20
Вау! Теперь я понял откуда корни у их общей взаимолюбви. :) А можно подробнее когда и как сие произошло? :)
Ваще все это злостный оффтоп... да и было это давно. Честно сказать, просто не помню.
На треке 460 км в час по прибору. Как и у меня. Правда почему-то истинная была 480, может из-за того что уровень моря? У меня над землей меньше было (имхо от моря максимум метров 100-200)
1./Mbg_Stotz
24.09.2006, 23:24
А смысл брать 25% если в игре от этого горизонтальная скорость не меняется ? С полным баком конечно ))
Это диагноз, товарищч! В НИИ ВВС скорость е-7 у земли замеряли с подвесным баком, 4хSC50 и подвесами по 20-мм!:)
NewLander
24.09.2006, 23:27
Да не, просто кроме уважаемого тов. Сумрака ака Твилайта я наверное самый старожил Желтого из сохранившихся...
Ню-ню... :old:
А так я помню, как Эриха забанивал многоуважаемый =ЙеС=Лузин.
Двоечник! Эриха пытался забанить Великий Инквизитор (он же Филипп Филиппыч, он же =YeS=Padre) - т.к. в отличие от Лузина он был модератором :p
Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
24.09.2006, 23:28
Это диагноз, товарищч! В НИИ ВВС скорость е-7 у земли замеряли с подвесным баком, 4хSC50 и подвесами по 20-мм!:)
неа ))) ввиду отсутствия подвесного бака и бомб замеры проводили с привязанным парашютом )))))))
И было это году в 43-м под Курском :yez:
К слову, если я правильно помню школьную математику, то
480 км/ч - 460 км/ч = 20 км/ч
20 км/ч суть 4.35% от 460 км/ч
dimitry_f
24.09.2006, 23:45
Ваще на мой взгляд надо поднять вопрос о смещении Буббы на Желтом на пару-тройку недель, а то больно вошел во вкус. Надо напомнить товагищу из какой грязи он вылез в князи. И еще: мож амнистию всем забаненным (ну кроме особо тяжких статей)?
А знаешь как?:confused:
dimitry_f
24.09.2006, 23:47
Двоечник! Эриха пытался забанить Великий Инквизитор (он же Филипп Филиппыч, он же =YeS=Padre) - т.к. в отличие от Лузина он был модератором :p
Жаль Падре не появлялся давно...:pray: :sad:
Похоже, тут филиал желтого открывается )
=YeS=Arronax
25.09.2006, 01:00
Да не, просто кроме уважаемого тов. Сумрака ака Твилайта я наверное самый старожил Желтого из сохранившихся... другое дело, что я активно писать стал только недавно. А так я помню, как Эриха забанивал многоуважаемый =ЙеС=Лузин.
хехе :old: старичковостью меряться будем? :D шутка
Лузин давно не йес. Банить Буби хотел Фарамунд :cool:
зы. когда писал заметил, что Ландер отметился уже :)
ззы. Фарамунд на жёлтом появляться больше не хочет
зззы. Чо вы рефлексируете-то? :D Буби и так уже назначил заместо себя 2х новых модераторов на Жёлтом. Сам отходить от дел решил
=M=Vegas
25.09.2006, 09:41
Е-4 макс ПРИБОРНАЯ скорость у земли 467 км/ч, серийного самолета
Виктор , у тебя ж должны быть данные по испытаниям разных эмилей - и немцами и англичанами и нашими.
Вспомни сколько намеряли те и другие и третьи...
10-20 км/ч - вполне укладывается в разницу между серийными эксплуатировавшимися разное время самолетами , условия испытаний , погрешность измерений.
Еще удивительно что такая малая разница.
Видать культура производства и прочие грани сумрачного тевтонского гения. :)
Или в миллионный раз найдем в Сети какой нить невнятный (чем невнятней тем круче) скан , примем его за откровение и будем злорадно доказывать что УННеВП ?
Не надоело c мельницами воевать ?
Ну выжал эмиль В ИГРЕ (это игра блин !) на 20 км/ч больше чем реальный поюзаный самолет на испытаниях - и что ?
Вроде бы к компарю перестали прикапыватся после того как 10 раз сказали о том что в нем ИГРОВЫЕ данные.
100 раз говорилось про то что МГ ориентируется на ЭТАЛОНЫ.
Другое дело от куда они берут данные по эталонам...
Kursant №1
25.09.2006, 11:11
Ну выжал эмиль В ИГРЕ (это игра блин !) на 20 км/ч больше чем реальный поюзаный самолет на испытаниях - и что ?
..
Ага... всего-то разницы :D Даже если самолеты летят по скоростЯм "ноздря в ноздрю", это означает, что у тебя есть шанс долететь до "безопасного места" (читай - под зены завести) или дождаться помощи от соратников. А уж 20 км\ч это ОЧЕНЬ большое преимущество. Не говоря уж о том, симулятор у нас или "где"!?:)
Другое дело, что никто ничего уже делать не будет в плане "тюнинга" отдельных моделей, уж больно их много... и это печалит. Да и страшно, а то как в анекдоте получается - " гайку с члена отвинтили - жопа отвалилась..:eek: " У пусть будет как есть, имхо
Ага... всего-то разницы :D Даже если самолеты летят по скоростЯм "ноздря в ноздрю", это означает, что у тебя есть шанс долететь до "безопасного места" ...
Вот я и говорю - не путай ИГРУ с реалом.
В игре у всех самолеты (точнее "крафты" :D ) ОДИНАКОВЫЕ.
Если один вирпил выжал больше чем другой - это о чем говорит ?
[QUOTE=Станислав;833075]Да не, просто кроме уважаемого тов. Сумрака ака Твилайта я наверное самый старожил Желтого из сохранившихся...
Ух ты? Неужели? :umora:
А по теме, я не пойму, зачем вообще постить такое? В чем смысл? В нашей "песочниче" не мы решаем какие куличи лепить. УНВП. Баланс- вот ключевое слово. Это касаемо и синей и красной стороны. Это ж игра, на коммерческом поле.
SLI=TOT_53=
25.09.2006, 11:59
Ну почему-же )) На одноминутном взлётном режиме у эмиля чуть больше )) На пятиминутном режиме такая-же как у ишака .
А что - это так удивляет ?
У И-16 тип24 по ряду источников скорость у земли 415 км/ч.
В игре 440 т.е. на 25 км/ч больше.
однако никто фразы типа "С каждым разом всё чудесатее и чудесатее .." не пишет. :ups:
NewLander
25.09.2006, 12:20
У И-16 тип24 по ряду источников скорость у земли 415 км/ч.
В игре 440 т.е. на 25 км/ч больше.
Гм, ни разу больше 410 истинной в горизонтальном полете у земли не разгонялся (а ведь специально тестировал на этот предмет). Правда, было это то ли во времена 2.04, то ли в ранних 3.0х.
SLI=TOT_53=
25.09.2006, 12:24
Гм, ни разу больше 410 истинной в горизонтальном полете у земли не разгонялся (а ведь специально тестировал на этот предмет). Правда, было это то ли во времена 2.04, то ли в ранних 3.0х.
Ровно 440 км/ч у земли истинной у И-16 тип24 сейчас. Радитор закрыт, 100% топлива.
Строго говоря то, что у нас канает как тип-24 - на самом деле тип-28, а для него намерили аж 427км/ч. Хотя для чисто пулеметного типа-24 - 410км/ч. Вроде как он легче - должен быть быстрее при том же моторе...
=M=Vegas
25.09.2006, 14:09
Строго говоря то, что у нас канает как тип-24 - на самом деле тип-28, а для него намерили аж 427км/ч. Хотя для чисто пулеметного типа-24 - 410км/ч. Вроде как он легче - должен быть быстрее при том же моторе...
а моторы не одинаковые стояли. для 18-го типа -м62, для 28-го м-63
чет не видел я где на 28-ой ставили м-62, а для 18-го не было еще м63
так что унвп:umora: а вот для 24-го не нашел я массу
зы: нашел для 24-го -1882кг, для 28-го 1988, разница почти в 100кг.:sad:
у земли истинная равна приборной :D
:bravo:
tovarisch_Ko
25.09.2006, 14:51
Вот я и говорю - не путай ИГРУ с реалом.
В игре у всех самолеты (точнее "крафты" :D ) ОДИНАКОВЫЕ.
Если один вирпил выжал больше чем другой - это о чем говорит ?
Это говорит о том, что он читер, и не более :D
В игре крафты не только одинаковые, а еще и идеальные, при чем для ВВС РККА они идеальнее, а для ЛВ туда же в 44-45.
Fox234(LW)
25.09.2006, 15:36
а моторы не одинаковые стояли. для 18-го типа -м62, для 28-го м-63
чет не видел я где на 28-ой ставили м-62, а для 18-го не было еще м63
так что унвп:umora:
я про тип 18 даже не заикался:ups:
А что - это так удивляет ?Конечно же удивляет! Ведь все знаю, что у Ишака скорость должна быть больше на 30 км/ч.
не народ может я что то не догоняю, или я деградировал, или не умел никогда летать, но, блин при 50% топлива в баках не идет более 440 км в час, и то с большой натяжкой. После небольшого пикирования держит 460 довольно долго. но со старта и после 15 мин полета в горизонте 440 и все...подобная тема уже была здесь, как раз после выхода новой ФМ:) и отключения читерского шага:)
Kursant №1
25.09.2006, 16:53
[QUOTE=SkyDron;833319]Вот я и говорю - не путай ИГРУ с реалом.
QUOTE]
из анекдота -
"Давайте уж Марь Иванна договоримся... Или Я -Вас, Или Вы - Меня!":D
Если Ил симулятор, тогда НАДО приводить в соответствие. Если "игрушка" - тогда не обязательно, но в таком случае создатели выражение "симулятор" должны стыдливо избегать, имхо.
Отсюда и все недоумения со спорами. Одни (как Белла) считают Ил - симулятором, предьявляя соответственные требовани, другие - игрушкой, лишь бы летало и тарахтело. Игрушка, чего ж с неё взять. На разных языках говорят...
Это говорит о том, что он читер, и не более :D
В игре крафты не только одинаковые, а еще и идеальные, при чем для ВВС РККА они идеальнее, а для ЛВ туда же в 44-45.
Блин, хочеца ругацца... Идеальный Ла-7 в игре летает медленнее чем средний серийный. А неидеальный Е-4 - быстрее чем серийный. Про неидеальный Г-2 я уже не вспоминаю - немцы сильно удивились бы если бы им сказали какая максималку у серийного Г-2, они на эталоне столько не смогли получить :D
А где у ишака 440? Трек не покажете? Я как ни стараюсь - 430 и баста.
Кстати, есть забавная картинка, из Гугли. Так там для И-16 тип 24 казано 440 км в час, а для Тип 28 - 427.
Если Ил симулятор, тогда НАДО приводить в соответствие. Если "игрушка" - тогда не обязательно, но в таком случае создатели выражение "симулятор" должны стыдливо избегать, имхо. ...
Надо продавать продукт. А потому для желающих симулятора - кобра и фока, як и Г6. А для НЕжелающих - зеро, кишка, Г2, спиты.....
Отсюда и все недоумения со спорами. Одни (как Белла) считают Ил - симулятором, предьявляя соответственные требовани, другие - игрушкой, лишь бы летало и тарахтело. Игрушка, чего ж с неё взять. На разных языках говорят...
Только вопрос в том, что тот кто хочет игрушки, полетает месяц и выкинет диск. А кто хочет симулятора - будет летать годами, создавать сквады и просто организовываться, продвигать проэкты и , в конце концов, наполнять форумы. Без таких игра загнётся быстрее, чем от взлома или устаревшей графики.
SLI=TOT_53=
25.09.2006, 18:00
А неидеальный Е-4 - быстрее чем серийный.
А где у ишака 440? Трек не покажете? Я как ни стараюсь - 430 и баста.
А E-4 до 480 что получилоcь ? :)
Kursant№1 метко сказал. Собсно все проблемы Ила от того что нет определения - игруха это или сим... Так и будет всегда колбаса А так-же разные ДМ для миссий и онлайна))) Зашел я сюда через пару месяцев - тот же спор, тот же плачь и хихиканье и взаимокидание кожурой сине/красных...... Ступор игры и, простите коллеги, - сообщества... Лучше бы обсудили КАК на таком воевать нужно, а не почему нельзя... А если нельзя - ну так не летайте или ставьте версию помладше, где еще глюки терпелись..
Разве не ясно - еште что дают или не еште - вот и весь выбор. И так и будет - жаль только меню с каждым разом все слащавей и приторней, все эссекции да заменители мяса...
Ну народ! Вы как измеряете то?
У нас всё правильно! :pray:
Ишак у земли, в игре - 433 км/ч плюс-минус 3 км/ч
Месс Е4 у земли, в игре - 465 км/ч плюс-минус 3 км/ч
Что не так?
Ишак у нас в игре, видимо всётаки не тип 24, а тип 28.
А E-4 до 480 что получилоcь ? :)
Ишо не пробовал, но Белле верю :)
Что-то мне подсказывает что получится :)
Ишо не пробовал, но ТОТу верю.
Ишо не пробовал, но ТОТу тоже верю.
Если Ил симулятор, тогда НАДО приводить в соответствие. Если "игрушка" - тогда не обязательно, но в таком случае создатели выражение "симулятор" должны стыдливо избегать, имхо.
Ты не понял , я не о том совершенно.
А о том что В РЕАЛЕ на разных экземплярах одного типа самолета в разных условиях с разными пилотами наконец можно было получить СИЛЬНО РАЗНЫЕ результаты.
Поэтому и сказал - сравните испытания эмилей у нас , англичан и самих немцев. Сравните преснопамятные испытания лавки Лерхе и НИИ ВВС и т.д.
Да блин любой самолет возьми - и разброс даже у новых серийных будет - чего уж говорить про поюзаные...
А в игре все едино. Я про это.
А ты мне начинаешь рассказывать как же хорошо иметь 20 км/ч превосходства шобы свалить... :D
Отсюда и все недоумения со спорами. Одни (как Белла) считают Ил - симулятором, предьявляя соответственные требовани...
Белла находит очередной скан с очередным результатом испытаний и принимается в 1000й раз ехидничать по повуду отсутсвия УНВП. :D
другие - игрушкой, лишь бы летало и тарахтело.
Именно.
Игрушкой.
Где не самолеты - а крафты , и где не русские-немцы , а красные-синие.
И где ВСЕ самолеты сделаны по тем эталонам которые МГ считает правильными.
Ты видел их источники ? Мне вот лично они не докладывали откуда инфу по каждому конкретному самолету брали , но люди причастные уверяют что из весьма сУрьезных источников.
Бэлла же , я , ты или кто угодно другой можем хоть обыскатся в Сети других данных , хоть уверовать свято в мурзилки , но от этого нихрена не изменится.
Есть данные которые по твоему мнению заслуживают доверия и противоречат тому что в игре ?
Ну так отправь их в МГ с приложением графиков из компаря , описанием методики замера и трэков , попроси в вежливой форме проверить свои сомнения. Уверяю - проверят , исправят (если надо) , еще и спасибо скажут.
Скажешь святая наивность ?
По крайней меря я сколько не писал на подобные темы , сам Олег всегда находил время ответить и обьяснить почему так а не иначе , причем ошибки признавались.
SLI=TOT_53=
25.09.2006, 22:30
Блин, хочеца ругацца... Идеальный Ла-7 в игре летает медленнее чем средний серийный.
Ла-7 605 км/ч в игре, 597 км/ч по airwar.ru
Ишо не пробовал, но ТОТу тоже верю.
забавный диалог, учитывая тот факт, что трек в ветке давно выложен, только вот посмотрело его почему-то 5 человек всего:)
У меня другой вопрос - почему в игре IAS не равна TAS на уровне земли?
Тот, ты еще из букваря цитату найди :)
Серийный Ла-7 с форсажем - 615 км в час :)
597 - это Ла-7 № 45210203, выпуск июль 44 года. Самолет, который не прошел госприемку, был забракован и отправлен на доработку (то есь на фронт машина стакими ЛТХ попасть не могла - забраковали). Однако на доработку не попал - ЛИИ забрало этот самолет чтобы изучить характерные недостатки и дефекты возникающие при серийном производстве нового самолета. После их устранения этот Ла-7 показал показал 582 у земли на номинальном режиме, данных по форсажу у меня нет.
Есть правда еще серийный Ла-7 №45213276, апрель 45 года, у земли - 616 км в час на форсаже, и те же 582 на номинале.
В игре можете сделать 616 км в час на Ла-7 у земли? Это, повторяю, серийная машина. Эталон летал 630, о такой скорости и речи нет. Можете показать трек с 616 у земли?
Одно из двух. Или врет аирвар с мг, или врет Аспид.
Может голо совалку устроим, кому мы больше верим? Аспиду или МГ с аирваром?
Блин, хочеца ругацца... Идеальный Ла-7 в игре летает медленнее чем средний серийный. А неидеальный Е-4 - быстрее чем серийный. Про неидеальный Г-2 я уже не вспоминаю - немцы сильно удивились бы если бы им сказали какая максималку у серийного Г-2, они на эталоне столько не смогли получить :D
Ну по Ла-7, ты загнул, хотя, конечно, ниже эталона. Средний серийный согласно испытаниям ...
Одно из двух. Или врет аирвар с мг, или врет Аспид.
Может голо совалку устроим, кому мы больше верим? Аспиду или МГ с аирваром?
МГ меняет своё унвп в каждом патче.
Аирвор - масса ошибок.
Аспид всегда говорит одно и то же.
Вопрос, кто ошибается?????
По крайней мере, Аспид и Аирвор постоянны в своём мнении.;)
Ла-7 605 км/ч в игре
Эталон летал 630Снова вспоминаем школьную математику.
630 км/ч - 605 км/ч = 25 км/ч
25 км/ч суть 3.97% от 630 км/ч
У меня другой вопрос - почему в игре IAS не равна TAS на уровне земли?
Смотря через что смотреть - если по спидбару, то у него есь погрешность, а если через контрл-Ф1 - усе нормально...
Смотря через что смотреть - если по спидбару, то у него есь погрешность, а если через контрл-Ф1 - усе нормально...
Спидбар показывает приборную (воздушную) скорость , а ктрл/Ф1 - истинную.
Снова вспоминаем школьную математику.
630 км/ч - 605 км/ч = 25 км/ч
25 км/ч суть 3.97% от 630 км/ч
:D Что есть суть их? Ты намекаешь на статическую погрешность? Кстати это многое объяснит всяким аспидам.
NewLander
26.09.2006, 01:37
Снова вспоминаем школьную математику.
630 км/ч - 605 км/ч = 25 км/ч
25 км/ч суть 3.97% от 630 км/ч
А теперь рассматриваем ситуацию с некими самолетами Х и У. У Х, допустим, скорость 610 км/ч, что, допустим, соответствует документам. По сравнению с реализованным У он имеет преимущество 5 км/ч - вроде бы мелочь. Но такой же эталонный, как Х, У должен иметь 20 км/ч преимущества (а серийный У - преимущество вм 6 км/ч) - как ни мерь проценты, а получаем обратную реальности картину: Х превосходит У, хотя по всем параметрам обязан уступать. И до процентов от общей скорости докапываться в такой ситуации бессмысленно - в конкретном сравнении мы имеем проигрыш вместо превосходства.
З.Ы. ABak, вот выдадут тебе зарплату на 3,97% меньше, чем положено - а хренопинальщику из соседнего отдела - в полном объеме (на 1% больше, чем тебе в итоге). Ты возмутишься, или скажешь: "какая фигня эти неполные 4%, что у меня оттяпали от зарплаты"? :D
beretta5
26.09.2006, 03:17
Случайно в оффлайне обнаружил что Е4 у земли легко выдаёт максиум в 480кмч истинной ))) Слава ОМ !!!! ))))
P.S. С каждым разом всё чудесатее и чудесатее ..
P.P.S. "Как много нам открытий чудных.... " (с)
да выдаёт с закрытым радиатором можно раскочегарить до 480 км/ч и что:confused: дальше следует перегрев двигла и приходится сбрасывать газ и отркрывать радиатор что бы охладить двигло.так что пользы от этого 0 :umora: я с закрытым радиатором в бою никогда не летаю.пару раз только летал с закрытым ,когда бензина было в обрез и надо было тянуть до филда :drive:
Снова вспоминаем школьную математику.
630 км/ч - 605 км/ч = 25 км/ч
25 км/ч суть 3.97% от 630 км/ч
Почитай выводы НИИ ВВС по результатам испытаний серийного в сравнении с эталоном (выше третья страница).
Дословно - "Значительное (зачеркнуто - "также большое") снижение максимальных горизонтальных скоростей серийного самолета Ла-7 производства завода №21 объясняется: ... "
Речь идет о снижении скорости на 25-41 км/ч, это 5-7%.
ROSS_Ratibor
26.09.2006, 08:59
Одно из двух. Или врет аирвар с мг, или врет Аспид.
Может голо совалку устроим, кому мы больше верим? Аспиду или МГ с аирваром?
давай! конечно особенно тому что МГ в Музее написало :) а сделало наоборот--- тому кто дважды соврал - третий раз не поверят :))
:D Что есть суть их? Ты намекаешь на статическую погрешность? Кстати это многое объяснит всяким аспидам.Насколько я помню, ОМ неоднократно заявлял, что они нацелены на разницу плюс-минус 5% по сравнению с реальностью. 20км/ч у Эмиля и 25 км/ч у лавки в плюс-минус 5% укладываются. Вот если бы нам обещали точность "до грамма", то имело бы смысл возмущаться.
NewLander
Когда я устраивался на работу, фраза "плюс-минус 5%" не звучала.
Насколько я помню, ОМ неоднократно заявлял, что они нацелены на разницу плюс-минус 5% по сравнению с реальностью. 20км/ч у Эмиля и 25 км/ч у лавки в плюс-минус 5% укладываются. Вот если бы нам обещали точность "до грамма", то имело бы смысл возмущаться.
будте любезны - приведите цитату ОМа про 5% и линк на пост ее содержащий.
Одно из двух. Или врет аирвар с мг, или врет Аспид.
Может голо совалку устроим, кому мы больше верим? Аспиду или МГ с аирваром?
не, я почему-то Тоту верю. И лучше устроить ГАНСТО схватку.:beer:
У меня другой вопрос - почему в игре IAS не равна TAS на уровне земли?
Потому что
а) высота "поверхности земли" может не соответствовать уровню моря
б) показания прибора зависят от температуры воздуха, а она разная на всех картах
в) не всегда ИАС равна ТАС на уровне моря по конструкции прибора (см. например ТТХ Bf-109E3 (http://www.ricaro.nm.ru/bf109e3/diagr.jpg)).
Потому что
а) высота "поверхности земли" может не соответствовать уровню моря
б) показания прибора зависят от температуры воздуха, а она разная на всех картах
в) не всегда ИАС равна ТАС на уровне моря по конструкции прибора (см. например ТТХ Bf-109E3 (http://www.ricaro.nm.ru/bf109e3/diagr.jpg)).
То что идеально эти скорости не равны у земли я знаю:
Для определения истинной воздушной скорости по показаниям обычного указателя скорости необходимо:
-к показанию прибора (Vпр) прибавить, инструментальную (DV) и аэродинамическую (DVа) поправки;
-полученную скорость исправить на изменение плотности воздуха, на сжимаемость воздуха и температуру заторможенного потока воздуха.
Но отличаться они должны не на 4%, а в сотню раз меньше.
Я спрашиваю об игре, или в игре уже конструкция прибора реализована?
Еще раз - в игре лето (температура, надо полагать в пределах +25), карта Крыма, высота над уровнем моря - 20 м. разница в IAS-TAS = 20 км/ч. (трек ищите выше).
Вы хотите сказать, что это реализация "конструкции прибора", то бишь инструментальная поправка в игре?
Кстати, есть Калькулятор (http://www.csgnetwork.com/tasinfocalc.html), можете вставить туда приведенные выше данные, разные поправочные коэффициэнты и проверить.
Кстати, по поводу "конструкции прибора" - если я правильно понял график, то "прибор" устроен так, что на нем TAS=IAS на высоте 1400 м?
Тогда получается по графику что у них на уровне земли IAS = 500, а TAS=450.
В игре же мы имеем с точностью до наоборот IAS= 460, TAS=480.
Не пойму зачем вы привели этот график, в игре это не реализовано!
Может, попросим чтобы и это реализовали?
что тут можно рассуждать, если Емиль не может Як1 в горизонте догнать, а про то что бы уйти от него я молчу. Хотя опять же судя по хронике и воспоминаниям Емиль был просто зе бест. и кого слушать? он мог и навязать бой, и свалить, и догнать. а тут какое то корыто а не самолет.
Давайте не будет ИЛ2 называть и воспринимать симулятором, пусть это будет просто игра, и споры эти бессмысленные закончатся.
Karaya поддерживаю.
И ухожу в сетку на 2.04))))
У меня другой вопрос - почему в игре IAS не равна TAS на уровне земли?
А вот это хороший вопрос, я на эту тему создал ветку рядом.
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=43121
А смысл брать 25% если в игре от этого горизонтальная скорость не меняется ? С полным баком конечно ))
:) Понятно теперь как ты до 480 разогнал. Так и я могу :drive:
Не надо верить указателю скорости в режиме без кокпита, он както странно работает :sad: непонятно, что он показывает.
Спидбар показывает приборную (воздушную) скорость , а ктрл/Ф1 - истинную.
Вопрос был - почему спидбар у земли врет...вот я и объяснил...
А никто не замечал, что в полёте скорость показывается 470. А потом трек смотришь, то частенько 480, а порой и 490 кажет?
Лично я такое замечал и не раз.
Вопрос был - почему спидбар у земли врет...вот я и объяснил...
Ты же знаешь почему есть различия между приборной и истинной? Физику процесса представляешь себе?
А никто не замечал, что в полёте скорость показывается 470. А потом трек смотришь, то частенько 480, а порой и 490 кажет?
Лично я такое замечал и не раз.
Не обращал внимание.... проверим..
Ты же знаешь почему есть различия между приборной и истинной? Физику процесса представляешь себе?
Елки зеленые....человек спросил - почему показания СПИДБАРА и вида через контрл-ф1 У ЗЕМЛИ (подчеркнуто) не совсем совпадают. Например, когда тестировал некоторые крафты на скорость у земли у меня не получалось получить скорость из компаря, хотя шел в 10 метрах от воды, а потом заглянул через контрл-ф1 и вижу, что получается. Вот.
Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
26.09.2006, 23:49
что тут можно рассуждать, если Емиль не может Як1 в горизонте догнать, а про то что бы уйти от него я молчу. Хотя опять же судя по хронике и воспоминаниям Емиль был просто зе бест. и кого слушать? он мог и навязать бой, и свалить, и догнать. а тут какое то корыто а не самолет.
Мне смешно )))
Облетали совершенно новенький Эмиль , не рядовые лётчики а испытатели , написали заключение отметив следующие недостатки :
1) невысокая скороподъёмность
2) вяловат при маневрировании
3) по скорости уступает новым типам истребителей СССР
при этом особо отмечено что пользоваться щитками при пилотаже невозможно , указано что взлётный режим ограничен таймером продолжительностью 1 минуту , и теперь оказывается он был бест )))
Мне смешно )))...
Ссылку, плиз!
NewLander
27.09.2006, 01:24
NewLander
Когда я устраивался на работу, фраза "плюс-минус 5%" не звучала.
Ладно, ты устроился на работу за з/п 30000 рублей. А получил 28800. Ты будешь разбираться, почему такая фигня - или "а к черту эти 4%, хоть в фирме Х я бы получал 29000 чистыми гарантированно"?
Мне смешно )))
Облетали совершенно новенький Эмиль , не рядовые лётчики а испытатели , написали заключение отметив следующие недостатки :
1) невысокая скороподъёмность
2) вяловат при маневрировании
3) по скорости уступает новым типам истребителей СССР
при этом особо отмечено что пользоваться щитками при пилотаже невозможно , указано что взлётный режим ограничен таймером продолжительностью 1 минуту , и теперь оказывается он был бест )))
Я думаю, что если бы ИЛ-2/ЗС/ПХ/АВН сделали не в 2001-м году, а во времена Сталина, то все советские самолеты были бы минимум в два раза быстрее всех немецких.
Ладно, ты устроился на работу за з/п 30000 рублей. А получил 28800. Ты будешь разбираться, почему такая фигня - или "а к черту эти 4%, хоть в фирме Х я бы получал 29000 чистыми гарантированно"?
Ну и иди в фирму Х. :D
Ну по Ла-7, ты загнул, хотя, конечно, ниже эталона. Средний серийный согласно испытаниям ...
Ты хотя б читать пост на который отвечаешь пробовал? Там указан даже серийный номер этого Ла-7, о котором ты говоришь.
Повторяю - это дефективный забракованный Ла-7 Он не прошел госприемку и был отпрвлен на доработку. Но вместо этого его забрали в ЛИИ чтобы определить основные дефекты при производстве.
Еще раз - этот Ла-7 не был сериийным. Самолеты с такими ЛТХ нзывали браком и на фронт не пускали.
Как бы еще написать чтобы подоходчивее?
P.S. Когда в ЛТХ устранили недостатки, отрегулировали винт и впрыск этот конкретный дефективный Ла-7 у земли полетел со скоростью 582 км в час без форсажа
Насколько я помню, ОМ неоднократно заявлял, что они нацелены на разницу плюс-минус 5% по сравнению с реальностью. 20км/ч у Эмиля и 25 км/ч у лавки в плюс-минус 5% укладываются. Вот если бы нам обещали точность "до грамма", то имело бы смысл возмущаться.
Насколкьо я понял, вы нхило напутали :D
Ни про какие 5% ОМ никгда не говорил. Это говорили Юсс и МГ Димас про данные в компаре :D
что тут можно рассуждать, если Емиль не может Як1 в горизонте догнать, а про то что бы уйти от него я молчу. Хотя опять же судя по хронике и воспоминаниям Емиль был просто зе бест. и кого слушать? он мог и навязать бой, и свалить, и догнать. а тут какое то корыто а не самолет.
А где это у нас написано что Эмиль должен догонять Як-1?
Мне смешно )))
Облетали совершенно новенький Эмиль , не рядовые лётчики а испытатели , написали заключение отметив следующие недостатки :
1) невысокая скороподъёмность
2) вяловат при маневрировании
3) по скорости уступает новым типам истребителей СССР
при этом особо отмечено что пользоваться щитками при пилотаже невозможно , указано что взлётный режим ограничен таймером продолжительностью 1 минуту , и теперь оказывается он был бест )))
А Испания, а Битва за Британию? А Начало войны против СССР?. Как то же они летали на этих чудо самолетах и десятками если не сотнями сбивались эти спитфайры, ишаки, чайки, яки первых серий и тд. А Як1 считался новым советским истребителем? Чуть ли не во всех хрониках и мемуарах написано что BF109E мог спокойно навязаь бой и свалить когда посчитает нужным. Я так думаю из сложившихся мнений, что этот самолет был лучшим по данным параметрам в 40-41 годах. А играя в ИЛ2 получается приходится задумываться каким хреном и чем немцы побеждали в начале войны на всех фронтах. К примеру тот же спитфайр машинка очень даже ничего.
Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
27.09.2006, 10:50
Ссылку, плиз!
http://www.airwar.ru/other/bibl/bf109e_tech.html
Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
27.09.2006, 10:59
А Испания, а Битва за Британию? А Начало войны против СССР?. Как то же они летали на этих чудо самолетах и десятками если не сотнями сбивались эти спитфайры, ишаки, чайки, яки первых серий и тд. А Як1 считался новым советским истребителем? Чуть ли не во всех хрониках и мемуарах написано что BF109E мог спокойно навязаь бой и свалить когда посчитает нужным. Я так думаю из сложившихся мнений, что этот самолет был лучшим по данным параметрам в 40-41 годах. А играя в ИЛ2 получается приходится задумываться каким хреном и чем немцы побеждали в начале войны на всех фронтах. К примеру тот же спитфайр машинка очень даже ничего.В Испании было по разному , и без тактики учитывающей слабые стороны мессера поначалу проигрывали , Битву за Британию немцы просто просрали , или есть другое мнение ? ))) То что у немцев были развязаны руки на восточном фронте и они могли выбирать ввязываться в бой или нет , занимались свободной охотой , это ещё никак не характеризует ЛТХ , это чисто тактика , в итоге порочная .
P.S. Спиты первые Эмилю не уступали , более того были чуть лучше в целом и в частности в пилотаже и маневренности , если в БзБ сделают всё правильно то синие будут жестоко проигрывать .
Ты хотя б читать пост на который отвечаешь пробовал? Там указан даже серийный номер этого Ла-7, о котором ты говоришь.
Аспид, ты можешь, конечно, и нахамить, не сомневаюсь, но советую самому еще раз тот свой пост прочитать и сверить свои приведенные серийники с тем, что указан в моем посте.
Я даже облегчу твой труд, а то смотрю, ты как доступ получил, видать не успеваешь отмечаться почти в каждой теме форума -
Я привел данные по номеру 45210139 завода №21
Аспид привел упомянул в своем посте, на который я отвечал номера - № 45210203 и №45213276.
На вторую часть вопроса я сейчас ответить не могу, нет данных под рукой, но думаю, что ты говоришь о другом отчете.
В Испании было по разному , и без тактики учитывающей слабые стороны мессера поначалу проигрывали , Битву за Британию немцы просто просрали , или есть другое мнение ? ))) То что у немцев были развязаны руки на восточном фронте и они могли выбирать ввязываться в бой или нет , занимались свободной охотой , это ещё никак не характеризует ЛТХ , это чисто тактика , в итоге порочная .
P.S. Спиты первые Эмилю не уступали , более того были чуть лучше в целом и в частности в пилотаже и маневренности , если в БзБ сделают всё правильно то синие будут жестоко проигрывать .
Они БоБ просрали из за численного превосходства противника, и неправильной политики люфтваффе, они считали что для бомберов хорошое оборонительное вооружение не требуется. В итоге получился полный провал. Согласен что по маневру спиты были лучше, но не по скорости. А здесь спит эмиля в горизонте догонит и оторвет все что можно оторвать. Была такая замечательная игра называлась "Achtung Spitfire" советую. Лет пять подряд в нее рубился. Игра хоть и тактическая, но четко там видны преимущества самолетов. спиты- маневр, месс-скорость.
1./Mbg_Stotz
27.09.2006, 11:18
В Испании было по разному , и без тактики учитывающей слабые стороны мессера поначалу проигрывали , Битву за Британию немцы просто просрали , или есть другое мнение ? ))) То что у немцев были развязаны руки на восточном фронте и они могли выбирать ввязываться в бой или нет , занимались свободной охотой , это ещё никак не характеризует ЛТХ , это чисто тактика , в итоге порочная .
P.S. Спиты первые Эмилю не уступали , более того были чуть лучше в целом и в частности в пилотаже и маневренности , если в БзБ сделают всё правильно то синие будут жестоко проигрывать .
Гы гы, расскажите это моему дедушке. Насчёт просранной (прости Господи и храни Королеву) Битвы за Британию. Поменяйся РАФ с ЛВ местами всё закончилось бы намного быстрей и трагичней для англосаксов.
Они БоБ просрали из за численного превосходства противника...
А почитать ?
http://www.eroplan.boom.ru/bibl/raf_wwII/index.htm
и неправильной политики люфтваффе, они считали что для бомберов хорошое оборонительное вооружение не требуется.
Наличие на вооружении германских бомберов только МГ-15 к тактике не относится.
Согласен что по маневру спиты были лучше, но не по скорости.
А почитать ? Начиная с мурзилки айрвар.ру и заканчивая графиками результатов испытаний Спитфайра-Мк I и Бф-109Е3.
На тех высотах на которых шли основные бои во время БоБ Спитфайр был быстрее эмиля.
А здесь спит эмиля в горизонте догонит и оторвет все что можно оторвать.
При той разнице в скорости что есть между эмилем и спитфайром-1 "догоняют и отрывают" не самолеты а пилоты.
Была такая замечательная игра называлась "Achtung Spitfire" советую. Лет пять подряд в нее рубился. Игра хоть и тактическая, но четко там видны преимущества самолетов. спиты- маневр, месс-скорость.
Забавная игрушка. Но вот выставлять ее как образец УНВП не стоит ;)
Там эмили - убера те еще :D Виражат чуть хуже гладиатора.
А фридрих в то игрушке - бревно и вообще дерьмо полное.
Они БоБ просрали из за численного превосходства противника, и неправильной политики люфтваффе, они считали что для бомберов хорошое оборонительное вооружение не требуется. В итоге получился полный провал. Согласен что по маневру спиты были лучше, но не по скорости. А здесь спит эмиля в горизонте догонит и оторвет все что можно оторвать. Была такая замечательная игра называлась "Achtung Spitfire" советую. Лет пять подряд в нее рубился. Игра хоть и тактическая, но четко там видны преимущества самолетов. спиты- маневр, месс-скорость.
Надо же...Масенькая Англия наклепала хурей больше чем Третий Рейх...:uh-e:
Это полный бепспредел, о чем Гитлер так и заявил Черчилю. Что так нечестно и всё. И что так он больше не играет.:ups:
И что на заводах стоят толпы Г2, но низзя!!! Только в 42 и до победы!:old:
Кстати, спитов то маало было в БОБ. Там хури, в основном, хороводы водили.;)
Гы гы, расскажите это моему дедушке. Насчёт просранной (прости Господи и храни Королеву) Битвы за Британию. Поменяйся РАФ с ЛВ местами всё закончилось бы намного быстрей и трагичней для англосаксов.
Гы , гы. Поменялось всё в 43. И действительно, для Германии ВСЁ кончилось плачевно.:uh-e: НЕ быстрее, но там и цели такой не было.;)
Надо же...Масенькая Англия наклепала хурей больше чем Третий Рейх...:uh-e:
Британская империя была самым крупным государством в Мире на тот момент.
А сама Англия - да , небольшая. :)
И что на заводах стоят толпы Г2, но низзя!!! Только в 42 и до победы!:old:
Да , наши игровые Г2 бы фюреру.... пАрвали бы нафик всех еще в 42м. :D
Кстати, спитов то маало было в БОБ. Там хури, в основном, хороводы водили.;)
И спиты те были - Мк-1 а не Мк 5 и более поздние что имеются сейчас в игре.
Это к вопросу о "догоняют-перекручивают" и "в реале было"...
там даже перегрузки были, но у меня были звери которые по 8G держали:)
По поводу эмилей, не знаю я там с товарищем одним бился на одном компе в пошаговом бою, из десяти попыток только раза два выиграл, так как маневр эмиль Е3 сливал по полной.
Аспид, ты можешь, конечно, и нахамить, не сомневаюсь, но советую самому еще раз тот свой пост прочитать и сверить свои приведенные серийники с тем, что указан в моем посте.
Я даже облегчу твой труд, а то смотрю, ты как доступ получил, видать не успеваешь отмечаться почти в каждой теме форума -
Я привел данные по номеру 45210139 завода №21
Аспид привел упомянул в своем посте, на который я отвечал номера - № 45210203 и №45213276.
На вторую часть вопроса я сейчас ответить не могу, нет данных под рукой, но думаю, что ты говоришь о другом отчете.
Шторк, ты можешь конечно вертеться, но эти сканы я уже не раз видел. Правда целиком, а не с 8-й страницы. Посмотри предыдущие страницы этого документа, и увидишь, что там русским по белому написано что это за самолет, № 45210139 выпущенный заводом № 21, и почему не пошел на фронт. ОСобенно внимательно посмотри списоок дефектов этого Ла-7 :)
Британская империя была самым крупным государством в Мире на тот момент.
А сама Англия - да , небольшая. :)
"...
Ты прав. Я не стал говорить про Великую Колониальную империю.
Был неправ. Ты уточнил.:yez:
Но замечу, что хури и спиты клепали на заводах в метрополии.;)
Да , наши игровые Г2 бы фюреру.... пАрвали бы нафик всех еще в 42м. :D
"...
Точно!!! И Г2 летали бы до 43 года( до мировой победы), вместе с тиграми и пантерами.
Ща "Вторая Мировая " выйдет и нам расскажут как один тигр подбивал 5678 Т-34 и 56 По-2.
И спиты те были - Мк-1 а не Мк 5 и более поздние что имеются сейчас в игре.
Это к вопросу о "догоняют-перекручивают" и "в реале было"...
Да , но и таких спитов было мало. В основном хури. Ну не вырисовывается сказка, об убер люфтваффелях. Ну никак.:ups:
Битву за Британию немцы просто просрали , или есть другое мнение ?Есть мнение, что то, что немцы не достигли целей операции, не значит, что самолеты их были плохие. Например, истребителей англичане потеряли больше, чем немцы, и это несмотря на то, что бои происходили над территорией Англии, когда любое повреждение двигателя, бака или радиатора у немецкого самолета приводило к его полной потере (причем вместе с летчиком, если только его случайно не успевали выловить из моря раньше, чем англичане), в то время как аналогичные проблемы у английского самолета приводили лишь только к вынужденной посадке на своей территории без особых повреждений самолета, и в любом случае гарантированному спасению летчика.
=CC=Berkut
27.09.2006, 12:06
Читаю, читаю... и не пойму- а че копья то ломать- Игра и реальность- совсем разные вещи...
Ну, согласитесь, не серьезно обсуждать Исторические события с позиции игрушки... в игре, наскока я понял, совпадают ТОЛЬКО названия самолетов, а не их фоведение в воздухе, и ТТХ... не знаю, как там спит, или Г2, но ЯК ОМа, и ЯК Яковлева ( судя по описаниям и пр. мемуарам) АБСОЛЮТНО разные самолеты!!! Читаешь про хури в мемуарах- летающая помойка... которая из себя корчит самолет... а тем не менее англичане на них, в основном БОБ и выиграли... Че-ж наши летуны изначально тупее были, и не оценили Суперкрафт? А спит??? тож че-т особо не хвалили... если он такой весь супер был, то че-ж на нем войну-то не закончили, а закончили на лавках да на яках, а остальное в ПВО отдали- в тыл...
А теперь покрутитесь на любом догфайте на хуре против месса. Он делает не то, что Эмиля, но и Фридриха. Понятно, что тут больше прокладка влияет, но поверьте- я летать не умею!!! стрелять тем более!!! -11- подтвердит, и хуря не люблю, а тут че-т взял, блин... убер... я к чему- я все к тому, что то, что придумано в Игре- оно ПРИДУМАНО!!! не более того. Так че тогда копья ломать?
=CC=Berkut
27.09.2006, 12:16
Про то, почему англичене немцам не проиграли БОБ:
А потому, что немцам НАХ не нужна была метрополия в тумане...
они побомбили для острастки, а потом на нас пошли- мы опасней...
ну взяли-б они англию, ну и чё? использовать их промышленность? а как с острова тащить на восток? а тут еще-б всякие амеры- канадцы и индусы-б мешались... ну и нах им та англия нужна была... Наполеон взял Москву, и что? долго он там просидел змой? сидел как на острове, с немцами тож-самое було-б
Есть мнение, что то, что немцы не достигли целей операции, не значит, что самолеты их были плохие.
Но точно не значит того, что их самолеты были хорошими :D Что и требовалось доказать :)
Есть мнение, что то, что немцы не достигли целей операции, не значит, что самолеты их были плохие. Например, истребителей англичане потеряли больше, чем немцы, и это несмотря на то, что бои происходили над территорией Англии.....
Есть мнение, что битву за Британию выиграли не "Спиты", их доля в общем количестве составляла даже не половину от всего количества самолетов с Британской стороны. А Харрикейны и в игре не сильный соперник Емилю....
Шторк, ты можешь конечно вертеться, но эти сканы я уже не раз видел. Правда целиком, а не с 8-й страницы. Посмотри предыдущие страницы этого документа, и увидишь, что там русским по белому написано что это за самолет, № 45210139 выпущенный заводом № 21, и почему не пошел на фронт. ОСобенно внимательно посмотри списоок дефектов этого Ла-7 :)
"Вертеться", да еще тут, с тобой никто не собирается, пока этим ты занимаешься. Ты ж меня обвинил в том, что я посты твои не читаю. Я тебе показал, что ты, мягко говоря, неправ. Ты даже не извинился и еще пытаешься далее в чем-то обвинить, вместо того чтобы самому быть внимательнее прежде чем что-то писать, а еще лучше показать то, о чем говоришь.
Что по сути то хочешь сказать? Что Лавка та была дефективной? Можешь так считать, я не возражаю.
Не конструктивные у тебя диалоги, извини, больше не хочу с тобой дискутировать ...
1./Mbg_Stotz
27.09.2006, 12:54
Сообщение от MUTbKA
Есть мнение, что то, что немцы не достигли целей операции, не значит, что самолеты их были плохие. Например, истребителей англичане потеряли больше, чем немцы, и это несмотря на то, что бои происходили над территорией Англии.....
Есть мнение, что битву за Британию выиграли не "Спиты", их доля в общем количестве составляла даже не половину от всего количества самолетов с Британской стороны. А Харрикейны и в игре не сильный соперник Емилю....
Есть мнение, что битву за Британию проиграли не "эмили" и не немецкие пилоты, а бесноватый фюрер и морфинист со стажем, отличавшиеся политической "дальновидностью" и "дальним стратегическим видением" Есть мнение, что в равных условиях доблестные РАФ были бы разорванными на флаг Содружества неуданиками из ЛВ. И ещё есть мнение, что колонии всяких там бабуинов поставляли Англии львиную долю сырья и пушечного мяса. Летай хури сотоварищи в 40-м бомбить Германию, летали бы в один конец.
"Вертеться", да еще тут, с тобой никто не собирается, пока этим ты занимаешься. Ты ж меня обвинил в том, что я посты твои не читаю. Я тебе показал, что ты, мягко говоря, неправ. Ты даже не извинился и еще пытаешься далее в чем-то обвинить, вместо того чтобы самому быть внимательнее прежде чем что-то писать, а еще лучше показать то, о чем говоришь.
Что по сути то хочешь сказать? Что Лавка та была дефективной? Можешь так считать, я не возражаю.
Не конструктивные у тебя диалоги, извини, больше не хочу с тобой дискутировать ...
1) Извиняться мне не за что
2) Та лавка действительно было дефективной, читай свои же документы
3) Мог бы извиниться за откровенное хамство.
Исходя из твоей реакции на пункт 2 - ты знаешь, что лавка была дефективной, а данные по ней пытался подсунуть рассчитывая что я их не видел. Ан нет, не повезло - тебя поймали на жулничестве, потому ты и уходишь от разговора состроив обиженное лицо, хотя я ни одного невежливого слова тебе не сказал.
Вопрос с тем, что данные по дефективной бракованой лавке не могут считаться нормой для серйных лавок надеюсь, закрыт?
Про то, почему англичене немцам не проиграли БОБ:
А потому, что немцам НАХ не нужна была метрополия в тумане...
Не путай нужду и добродетель. Нах ненужна...
Англичане победили потому что защищали свой дом на хороших самолетах , имели хорошую подготовку , хорошую ПВО , хорошие радары и решимость бится до конца.
ну взяли-б они англию, ну и чё?
Это была равноценно победе в войне.
Англию нужно было душить до конца - и морской блокадой и бомбежками (правильно выбирая цели а не терроризируя население бомбежками жилых кварталов) и высаживая десант не считаясь с потерями.
А СССР трогать было ненужно. По крафней мере до полной победы над Британией. Тогда бы и вся американская мощь осталась бы за океаном.
использовать их промышленность? а как с острова тащить на восток? а тут еще-б всякие амеры- канадцы и индусы-б мешались...
После падения Метрополии никто бы на Западе уже вмешатся не смог.
Наполеон взял Москву, и что? долго он там просидел змой? сидел как на острове, с немцами тож-самое було-б
Вот и немцы , захватили Париж и остальные европейские столицы , и сидели ...
А захватили бы Лондон - война бы кончилась. Потом можно было попробовать и Москву захватить.
Есть мнение, что битву за Британию проиграли не "эмили" и не немецкие пилоты, а бесноватый фюрер и морфинист со стажем, отличавшиеся политической "дальновидностью" и "дальним стратегическим видением"
Т.е. это фюрер виноват в неспособности люфтваффэ разгромить РАФ и "превратить английские города в жаровню с углями" (с) ?
У военных всего мира всегда виноваты политики в случае неудачи...
Есть мнение, что в равных условиях доблестные РАФ были бы разорванными на флаг Содружества неуданиками из ЛВ.
Война однако кончилась тем что порвали как раз люфтваффэ.
И никого не интересовали "равные условия".
Летай хури сотоварищи в 40-м бомбить Германию, летали бы в один конец.
Немцы не смогли разбомбить Англию , англичане - разбомбили Германию.
Это факт. А что бы там где было если бы...
1./Mbg_Stotz
27.09.2006, 13:31
Не путай нужду и добродетель. Нах ненужна...
Англию нужно было душить до конца - и морской блокадой и бомбежками (правильно выбирая цели а не терроризируя население бомбежками жилых кварталов) и высаживая десант не считаясь с потерями.
А СССР трогать было ненужно. По крафней мере до полной победы над Британией. Тогда бы и вся американская мощь осталась бы за океаном.
А захватили бы Лондон - война бы кончилась. Потом можно было попробовать и Москву захватить.
А товарищ Сталин бы сидел в Кремле и весело попыхивал трубкой пока Англию "душили-душили" (с) Полиграф Полиграфыч Шариков? Не очень вы в политике того времени разбираетесь, товарищ. Для Сталина "Морской лев" это подарок с неба и возможность поиметь товарища и заклятого друга Гитлера в самый неподходящий для него момент. Гитлер проиграл войну в конце августа 1939 года, а не в мае 1945. Ума у него много было: влезть между львом, орлом и медведем.
Немцы не смогли разбомбить Англию , англичане - разбомбили Германию.
Это факт. А что бы там где было если бы...
Я думал, что вообще то заслуга в этом пренадлежит 8ВА США. А доля англичан укладывается в понятие " сопричастны". То есть поучаствовали.
:eek:
Читаешь про хури в мемуарах- летающая помойка... которая из себя корчит самолет... а тем не менее англичане на них, в основном БОБ и выиграли... Че-ж наши летуны изначально тупее были, и не оценили Суперкрафт?Одно дело - Хурь летом '40, и совсем другое - ТОТ ЖЕ САМЫЙ (по серийному номеру) - в конце '41/начале '42. Время идет, а Хурь не меняется. То, что было хорошо в '40, в '42 уже смотрится не очень.
А спит???Аналогично. 5-й Спитфайр в '43-м году тоже уже смотрится не очень выигрышно. В отличие от начала '41-го.
1./Mbg_Stotz
27.09.2006, 13:35
Т.е. это фюрер виноват в неспособности люфтваффэ разгромить РАФ и "превратить английские города в жаровню с углями" (с) ?
Война однако кончилась тем что порвали как раз люфтваффэ.
И никого не интересовали "равные условия".
Немцы не смогли разбомбить Англию , англичане - разбомбили Германию.
Это факт. А что бы там где было если бы...
Виноват не фюрер, а германский народ, что заслужил, то и имел. За что и поплатился. Долго ли протянула бы Великая Британия объявив войну СССР, Германии и США? Ответь. Год-два?три месяца или двадцать дней? До сорок пятого явно бы не дотянула. Более того не имей Гитлер под боком Сталина, так и в сорок первом бы в гайд-парке вышагивали немецкие патрули.
Есть мнение, что битву за Британию выиграли не "Спиты", их доля в общем количестве составляла даже не половину от всего количества самолетов с Британской стороны. А Харрикейны и в игре не сильный соперник Емилю....Даже если смотреть баланс с участием только спитфайров - все равно они сбили меньше истребителей, чем истребители сбили их.
А товарищ Сталин бы сидел в Кремле и весело попыхивал трубкой пока Англию "душили-душили" (с) Полиграф Полиграфыч Шариков?
Не уж то напал бы на Германию ?
Не очень вы в политике того времени разбираетесь, товарищ.
Да куда уж нам...
Для Сталина "Морской лев" это подарок с неба и возможность поиметь товарища и заклятого друга Гитлера в самый неподходящий для него момент.
Ну ну. Поимели... Сначала поимелись сами с маленькой Финляндией.
Гитлер проиграл войну в конце августа 1939 года, а не в мае 1945.
Ой , а что произошло в августе 39го ? Не напомнишь ? :D
Ума у него много было: влезть между львом, орлом и медведем.
Вот именно. Нужно было льва придушить.
Потом может и за медведя взятся , а орел бы за океаном сидел и носу не казал.
Ибо пади Британия в 40м - никакого 2го фронта не было бы.
Долго ли протянула бы Великая Британия объявив войну СССР, Германии и США?
До СССР далеко. США - ближайший союзник. Германии обьявили войну 3.09.39го.
Можно было еще марсианам войну обьявить - тады ваще капец.
Ответь. Год-два?три месяца или двадцать дней?
СССР НИЧЕГО не смог бы сделать ангичанам. США не имея баз в Европе - аналогично. Так что это чистые фантазии.
Немцы - не смогли.
Более того не имей Гитлер под боком Сталина, так и в сорок первом бы в гайд-парке вышагивали немецкие патрули.
Не так.
Не ввяжись Гитлер в войну с СССР - возможно и вышагивали бы патрули по гайд-парку.
1./Mbg_Stotz
27.09.2006, 13:48
Nach Afrika kommt Santa Claus
und vor Paris steht Micky Maus...
Reise,Reise, Seeman Reise...
Объяснять тебе, что делают с заклятым другом, когда он перебрасывает подвижные части на острова в тумане вижу нет смысла. Читай СВЭ и рукоплещи Жукову с Коневым. До единственного источника германской нефти-Плоешти от советской границы 180 км. 3 дня хорошего наступления. Если вы считаете, что германские "панцеры" и "штуки" летали на святой воде, тогда, аминь и аллилуйя. Наш спор будет неуместным.
ЗЫ "панцеры" летали-сильный речевой оборот:D
SAS[Kiev_UA]
27.09.2006, 13:56
в целом согласен со Штотцем, но не по поводу плоешти. когда немцы плоешти потеряли? а когда война закончилась? да, у них были охрененные проблемы с горючкой, но не святой же водой они их решали, правда?
Даже если смотреть баланс с участием только спитфайров - все равно они сбили меньше истребителей, чем истребители сбили их.
Правда Спитфайры сбивались еще и стрелками бомберов - но разве такая мелочь достойна внимания? :)
Облетали совершенно новенький Эмиль
А откуда "новенький" Эмиль (тройка?) в распоряжении ВВС РККА?
Ссылку я не смотрел, поэтому могу только мыслить логически: если Эмиль испытывали после начала войны, значит он уже не "новенький". Их вроде и выпускать-то перестали к лету 1941. Если там говорится об испытаниях до войны, возникает вопрос: а как Эмиль к нам попал? Немцы продали? Ну так уже давно повелось, что импортируемые варианты военных изделий не совсем соответствуют их аналогам для собственного использования. И "русский" Эмиль, скорей всего, уступал по ТТХ "немецкому". Немного, но уступал.
1./Mbg_Stotz
27.09.2006, 14:03
в целом согласен со Штотцем, но не по поводу плоешти. когда немцы плоешти потеряли? а когда война закончилась? да, у них были охрененные проблемы с горючкой, но не святой же водой они их решали, правда?
Синтетику они к концу войны толком раскочегарили, а в 41-м бэз кэрасина долго не продержались бы.
А откуда "новенький" Эмиль (тройка?) в распоряжении ВВС РККА?
Купили несколько штук еще до войны. Так же купили Ю-88А1 , Хе-100,
До-215. Хотели взять ФВ-190 (бывший тогда реально прототипом , хотя немцы заявляли что это серийный истребитель) , но Танк отмазался. :)
А откуда "новенький" Эмиль (тройка?) в распоряжении ВВС РККА?
Ссылку я не смотрел, поэтому могу только мыслить логически: если Эмиль испытывали после начала войны, значит он уже не "новенький". Их вроде и выпускать-то перестали к лету 1941. Если там говорится об испытаниях до войны, возникает вопрос: а как Эмиль к нам попал? Немцы продали? Ну так уже давно повелось, что импортируемые варианты военных изделий не совсем соответствуют их аналогам для собственного использования. И "русский" Эмиль, скорей всего, уступал по ТТХ "немецкому". Немного, но уступал.
Купили Эмиль. У немцев. Новенький :) Не прдставляю как немцы специально его портят - краску что ли царапают? :D
До единственного источника германской нефти-Плоешти от советской границы 180 км. 3 дня хорошего наступления. Если вы считаете, что германские "панцеры" и "штуки" летали на святой воде, тогда, аминь и аллилуйя.
Не на святой воде конечно, на синтетике.
2/3 бензина в Рейхе гнали заводы в Руре чуть ли не из картошки. И люфтваффа действительно загнулась только тогда, когда американцы эти заводы разбомбили.
1./Mbg_Stotz
27.09.2006, 14:09
Не на святой воде конечно, на синтетике.
2/3 бензина в Рейхе гнали заводы в Руре чуть ли не из картошки. И люфтваффа действительно загнулась только тогда, когда американцы эти заводы разбомбили.
Всё, верно, всё в точку. Но в начале войны они на картофеле, свекольной ботве и жидком вазелине :D :D :D много бы не налетали.
К тому же самолёт на луковом отваре летает несколько хуже, чем на стооктановом бензине.
Правда Спитфайры сбивались еще и стрелками бомберов - но разве такая мелочь достойна внимания? :)
А много сбивалось? И по чьим данным? Немецким или английским? Ведь если верить стрелкам бомберов, Люфтваффе теряло чуть ли не по несколько сот самолётов в 43-45 в день :)
SAS[Kiev_UA]
27.09.2006, 14:11
Синтетику они к концу войны толком раскочегарили, а в 41-м бэз кэрасина долго не продержались бы.
когда раскочегарили - не знаю. помню у Исаева читал, что даже в начале войны плоешти обеспечивала только какую-то часть потребностей рейха (треть? не помню...). де брали остальное там вроде указывалось, но тоже не помню... :)
Taifoon78
27.09.2006, 14:13
Купили Эмиль. У немцев. Новенький :) Не прдставляю как немцы специально его портят - краску что ли царапают? :D
Может он был жёлтой сборки? Тогда всё объясняется - вроде всё как у людей, но не работает так же :rolleyes:
Всё, верно, всё в точку. Но в начале войны они на картофеле, свекольной ботве и жидком вазелине :D :D :D много бы не налетали.
К тому же самолёт на луковом отваре летает несколько хуже, чем на стооктановом бензине.
Согласен. Только в начале войны у них уже стратегический запас был. И, вроде бы было какое-то постановление Гитлера, еще до войны, развернуть производство синтетического бензина несмотря на себестоимость.
1./Mbg_Stotz
27.09.2006, 14:16
когда раскочегарили - не знаю. помню у Исаева читал, что даже в начале войны плоешти обеспечивала только какую-то часть потребностей рейха (треть? не помню...). де брали остальное там вроде указывалось, но не помню...
Прикол в том, что фрицы что с синтетикой, что без не покрывали и половины своих потребностей в горючем. Потому и дохли все блицкриги с дрангнахостенами. Политическое руководство Германии имело "кругозор с унитазную крышку" (с) Гитлер (правда про свой генералитет), а промахи плохих политиков даже хорошие солдаты не всегда разрулить могут. Если к концу войны только сообразили необходимость тотальной мобилизации ресурсов и производственных сил, что с них взять?:rolleyes:
Nach Afrika kommt Santa Claus
und vor Paris steht Micky Maus...
Reise,Reise, Seeman Reise...
:beer:
Объяснять тебе, что делают с заклятым другом, когда он перебрасывает подвижные части на острова в тумане вижу нет смысла.
Не надо пацанячих понятий о взаимоотношениях с заклятыми друзьями.
Есть конкретные планы. Сталин ждал результатов схватки в Европе и победи немцы англичан , вполне возможно что решил бы поживится остатками Британской империи - в тот же Иран например сунулся бы.
Нападать на столь могучего противника как подмявшая всю Европу Германия - это не в тапки нагадить.
Читай СВЭ и рукоплещи Жукову с Коневым.
Чего мне им рукоплескать то ?
До единственного источника германской нефти-Плоешти от советской границы 180 км.
Ну и кто мешал сделать это в 40м году когда вермахт пер по Франции , захватывал Норвегию , Грецию и остальные страны , воевал в Африке ?
А люфтваффэ в это же время напрягали последние силы в БзБ ?
С маленькой Финляндией и то обосрались по большому счету.
Зато ударить в спину истекающей кровью Польше и отхапать под шумок территорий - это пожалуйста.
Союзником Гитлер был а не заклятым другом. Вопрос только был в том когда этот союз будет разорван.
3 дня хорошего наступления.
Такого как у немцев летом 41го ?
Если вы считаете, что германские "панцеры" и "штуки" летали на святой воде, тогда, аминь и аллилуйя. Наш спор будет неуместным.
Гы-гы. Ну припиши мне еще какую нибуть дурь.
А сам поцитируй Резуна доказывавшего что тов. Сталин тайно жаждал немецкой крови и готовился напасть 23го июня 41го года...
1./Mbg_Stotz
27.09.2006, 14:18
Может он был жёлтой сборки? Тогда всё объясняется - вроде всё как у людей, но не работает так же :rolleyes:
Он был макаронной сборки:D
где брали остальное там вроде указывалось, но тоже не помню... :)
Да у американцев перед войной и закупили, или может в долг взяли...
Купили Эмиль. У немцев. Новенький :) Не прдставляю как немцы специально его портят - краску что ли царапают? :D
Не портят, просто делают не так хорошо, как для себя. Трудно им чтоли десяток лошадок в двигателе подрезать? Или ещё какую гадость сделать. Вон сейчас продаются микросхемы в двух вариантах: коммерческие и промышленные. Микросхемы одни и те же. Функционально не отличаются, а технические данные несколько разнятся (промышленные лучше). Специально что ли портят коммерческие (по цене некоторые промышленные варианты дешевле коммерческих)? :)
JGr124_Jager12
27.09.2006, 14:22
Правда Спитфайры сбивались еще и стрелками бомберов - но разве такая мелочь достойна внимания? :)
в глобальном рассмотрении ковырять эффективность стрельбы борт стрелков - как пытаться ссать с эйфелевой башни в кружку на земле .
Но как бы то не было - ангичане - практически единственные ВВС, которые могли реально противостоять немцам в воздуце при их нападении. Никто другой не мог. Хотя и общепризнано, что все равно люфтваффе были сильнее. Одно из чудес спасло Англию, а таких чудес загадок во второй Мировой хоть... ну ясно сколько. Политика, это так называется.
1./Mbg_Stotz
27.09.2006, 14:33
:beer:
Не надо пацанячих понятий о взаимоотношениях с заклятыми друзьями.
Есть конкретные планы. Сталин ждал результатов схватки в Европе и победи немцы англичан , вполне возможно что решил бы поживится остатками Британской империи - в тот же Иран например сунулся бы.
Нападать на столь могучего противника как подмявшая всю Европу Германия - это не в тапки нагадить.
Чего мне им рукоплескать то ?
Ну и кто мешал сделать это в 40м году когда вермахт пер по Франции , захватывал Норвегию , Грецию и остальные страны , воевал в Африке ?
А люфтваффэ в это же время напрягали последние силы в БзБ ?
С маленькой Финляндией и то обосрались по большому счету.
Зато ударить в спину истекающей кровью Польше и отхапать под шумок территорий - это пожалуйста.
Союзником Гитлер был а не заклятым другом. Вопрос только был в том когда этот союз будет разорван.
Такого как у немцев летом 41го ?
Гы-гы. Ну припиши мне еще какую нибуть дурь.
А сам поцитируй Резуна доказывавшего что тов. Сталин тайно жаждал немецкой крови и готовился напасть 23го июня 41го года...
Понятия, кстати, для лохов и пехоты существуют, а нормальные пацаны делают как выгодно. Про "Дружбу" СССР и Германии это просто пять баллов! Нападение на Германию по сравнению с обороной действительно- как в тапки. Проще внезапно напасть на заклятого друга. чем получить от него по башке. Кстати немцы в Африке не воевали. Воевали немцы подо Ржевом и Демянском, под Синявиным и Сталиградом. Воевали немцы в России и немного под Фалезом. А Ливия, так -лёгкий пикничок Африканского корпуса. Было бы им очень надо-подбросили бы один мотокорпус Роммелю и катались по Сирии и Ирану. Только с такими макаронными камрадами и их флотом, на передвижение по Средиземноморью можно забить.
Ща "Вторая Мировая " выйдет и нам расскажут как один тигр подбивал 5678 Т-34 и 56 По-2.
Хааа, я недавно читал мемуары, так там перец на Т34 сбивал чуть-ли не по самолету в день. Рудель нервно курит в стороне. :D
1./Mbg_Stotz
27.09.2006, 14:42
Хааа, я недавно читал мемуары, так там перец на Т34 сбивал чуть-ли не по самолету в день. Рудель нервно курит в стороне. :D
Интересно одного снаряда хватало? Или опять "красных опустили, что с кобродрыном сделали сволочи!":D
1) Извиняться мне не за что
2) Та лавка действительно было дефективной, читай свои же документы
3) Мог бы извиниться за откровенное хамство.
Исходя из твоей реакции на пункт 2 - ты знаешь, что лавка была дефективной, а данные по ней пытался подсунуть рассчитывая что я их не видел. Ан нет, не повезло - тебя поймали на жулничестве, потому ты и уходишь от разговора состроив обиженное лицо, хотя я ни одного невежливого слова тебе не сказал.
Вопрос с тем, что данные по дефективной бракованой лавке не могут считаться нормой для серйных лавок надеюсь, закрыт?
Аспид, ты уже теорию Сапфирова доказал? :D Самое время.
[QUOTE=SkyDron;834931]:beer:
С маленькой Финляндией и то обосрались по большому счету.
Зато ударить в спину истекающей кровью Польше и отхапать под шумок территорий - это пожалуйста.
Ах ты боже мой . По заслугам и почет. В 1938м году "Суверенная Демократическая Польша" плечом к плечу с гитлеровцами рвала на части Чехословакию.
Про "Дружбу" СССР и Германии это просто пять баллов!
Ага.
Нападение на Германию по сравнению с обороной действительно- как в тапки.
На Финляндию напали. Блицкрига не получилось чтото.
Проще внезапно напасть на заклятого друга. чем получить от него по башке.
Ну да , напасть и получить.
Кстати немцы в Африке не воевали.
Да конечно не воевали , на солнышке загорали.
Воевали немцы подо Ржевом и Демянском, под Синявиным и Сталиградом.
Поинтересуйся сколько только пленных потеряли немцы с итальянцами в Африке.
Куда делся стратегический запас горючего который запасали для "Барбароссы" и т.д.
Воевали немцы в России и немного под Фалезом. А Ливия, так -лёгкий пикничок Африканского корпуса.
Что , все места перечислил где немцы воевали ? ;)
Было бы им очень надо-подбросили бы один мотокорпус Роммелю и катались по Сирии и Ирану.
Ну да , пустяки. Просто западло им было. :D
Захлтели бы - Британию разнесли бы (типа нах не нужны были туманные острова :D ) , захотели бы - Африку с Ближним Востоком и Индией захватилы бы .... нефик делать - пара мехкорпусов Роммелю.... :D
Только с такими макаронными камрадами и их флотом, на передвижение по Средиземноморью можно забить.
А , так вот кто виноват.... Макаронники ... Ну и придурок-фюрер...
Итальянский флот кстати по корабельному составу был в Европе на 40й год вторым после Британского.
Ах ты боже мой . По заслугам и почет ? В 1938м году "Суверенная Демократическая Польша" плечом к плечу с гитлеровцами рвала на части Чехословакию.
Речь не о том кто "хороший" а кто "плохой" - морды у всех в пуху были ,
а о способности РККА вот так вот лихо напасть на Германию и быстренько победить ее.
Заодно и на Румынию с ее нефтью.
..... Летай хури сотоварищи в 40-м бомбить Германию, летали бы в один конец.
Есть мнение ...:) будь Берлин в 5-10 км. от побережья Ла-Манша, то Хури летали бы не только в один конец, но и возвращались бы назад, и более того, успевали бы слетать туда ещё разика 3-4 в день.
1./Mbg_Stotz
27.09.2006, 14:53
Ага.
На Финляндию напали. Блицкрига не получилось чтото.
Ну да , напасть и получить.
Да конечно не воевали , на солнышке загорали.
Поинтересуйся сколько только пленных потеряли немцы с итальянцами в Африке.
Куда делся стратегический запас горючего который запасали для "Барбароссы" и т.д.
Что , все места перечислил где немцы воевали ? ;)
Ну да , пустяки. Просто западло им было. :D
Захлтели бы - Британию разнесли бы (типа нах не нужны были туманные острова :D ) , захотели бы - Африку с Ближним Востоком и Индией захватилы бы .... нефик делать - пара мехкорпусов Роммелю.... :D
А , так вот кто виноват.... Макаронники ... Ну и придурок-фюрер...
Итальянский флот кстати по корабельному составу был в Европе на 40й год вторым после Британского.
Вы товарищ с аналитической стратегией не знакомы? А с условиями Зимней Войны? Я вам прописи объяснять не собираюсь. Пары мехкорпусов Роммелю не надо было. Надо было 2 подвижные дивизии полного состава: буквально пару танковых батальонов и 3-4 гренадерских полка.
Да итальянский флот Был почти самым большим в мире. Как и Красная Армия. У негров опять таки тоже большие бывают. только вот размер и качество вещи разные. Гансы разбили многократно превосходящую Красную Армию в начале войны. Но при первом ударе с нашей стороны, шансы у них были максимум до весны 42-го.
1./Mbg_Stotz
27.09.2006, 14:55
Речь не о том кто "хороший" а кто "плохой" - морды у всех в пуху были ,
а о способности РККА вот так вот лихо напасть на Германию и быстренько победить ее.
Заодно и на Румынию с ее нефтью.
О МАЙН ГОТТ!!! (ну тот который командовал 3-й Тгр)
ЧТО и с РУМЫНАМИ БЫ МЫ НЕ СПРАВИЛИСЬ???? НЕ ОДОЛЕЛИ БЫ ТАНКИ РЕНО 18-года выпуска. Да вы братец расист: такими недочеловеками нас даже фашисты не считали.:confused:
JGr124_Jager12
27.09.2006, 14:58
Интересно одного снаряда хватало? Или опять "красных опустили, что с кобродрыном сделали сволочи!":D
я как бы курю в стороне, тока не понимаю, что ты в этом топике вооще хочешь сказать.
Ну честное слово.
Если об воееной истории, то давайте сначала. А если просто понос мыслей, то зачем и топик нужен.
1./Mbg_Stotz
27.09.2006, 14:59
Ягер, при всём уважении - мы с тобой курим разные вещи. Так что лучше в сторонке.
Предлагаю отрубить хобот аспиду, измельчить его, и высушить под лампой. А потом взять паписроску "казбек", и вместо табака забить туда то, что мы сушили под лампой. Вертолет мысли обеспечен.
JGr124_Jager12
27.09.2006, 15:04
Ягер, при всём уважении - мы с тобой курим разные вещи. Так что лучше в сторонке.
дык я про тоже. тока логику пока не секу.
Вы товарищ с аналитической стратегией не знакомы? А с условиями Зимней Войны? Я вам прописи объяснять не собираюсь.
И правильно что не собираешься. Не нужны мне твои обьяснения.
Пары мехкорпусов Роммелю не надо было. Надо было 2 подвижные дивизии полного состава: буквально пару танковых батальонов и 3-4 гренадерских полка.
Понятно. Вот оно в чем дело было... :D Всего то... и вот оно - мировое господство :D
Да итальянский флот Был почти самым большим в мире.
На 40й год - 4й.
Как и Красная Армия.
Которую после Финской кампании Гитлер назвал "Колоссом на глинянных ногах".
У негров опять таки тоже большие бывают. только вот размер и качество вещи разные.
А еще имеет значение умение пользоватся тем у чего размеры и качество.
Гансы разбили многократно превосходящую Красную Армию в начале войны.
Отсюда делаем вывод о том что Красная Армия разбила бы гансов как нефик делать - нужно только было первыми напасть....
Блицкриги вещь такая - не у всех получаются...
Но при первом ударе с нашей стороны, шансы у них были максимум до весны 42-го.
Ну ну...
О МАЙН ГОТТ!!! (ну тот который командовал 3-й Тгр)
ЧТО и с РУМЫНАМИ БЫ МЫ НЕ СПРАВИЛИСЬ???? НЕ ОДОЛЕЛИ БЫ ТАНКИ РЕНО 18-года выпуска.
У финнов и того не было. Сильнее не тот у кого больше , а тот кто грамотнее использует то что есть.
Нападение же на Румынию означало немедленное начало войны с Германией и ее союзниками.
Сталин был не столь уверен в силах РККА как ты. Он прекрасно представлял мощь и боеспособность германской армии - сильнейшей на тот момент.
А Ливия, так -лёгкий пикничок Африканского корпуса. Было бы им очень надо-подбросили бы один мотокорпус Роммелю и катались по Сирии и Ирану.Не факт. Этот дополнительный мотокорпус надо было еще и снабжать, а они и имеющиеся силы снабжали с огромным скрипом.
чё та я тут запутался....
вот вы мне скажите, ешник - он гуано или суперпупермегаубер? ну, естессно в разрезе могущества итальянофлотте во время сталинского блицкрига на британские острова? или МГ опять продались кому-то?
если вы не отзоветесь - мы напишем в спортолото! (с)
Fox234(LW)
27.09.2006, 15:51
Которую после Финской кампании Гитлер назвал "Колоссом на глинянных ногах".
Как показала практика - Гитлер ошибся. У немцев в условия подмосковной зимы как то не очень воевать получилось, посмотрел бы я как они финские доты штурмовали в несколько более сложных условиях.:rolleyes: Обойти то их никак не получалось:ups:
А наши достаточно быстро адаптировались, и даже подходящих монстриков сбацали, типа КВ-2;) И таки проломили оборону финнов.
Как показала практика - Гитлер ошибся.
Еще как.
У немцев в условия подмосковной зимы как то не очень воевать получилось, посмотрел бы я как они финские доты штурмовали в несколько более сложных условиях.:rolleyes:
Потому что вообще не готовились к зиме. Излишне самоуверенно посчитали что будет как во Франции.
А наши достаточно быстро адаптировались, и даже подходящих монстриков сбацали, типа КВ-2;) И таки проломили оборону финнов.
Вот только лихого блицкрига (типа главное первым напасть и нет проблем ) не вышло.
И цели войны были достигнуты лишь частично , ценой больших жертв и в итоге результаты компании оказались ненужными.
Fox234(LW)
27.09.2006, 16:25
Потому что вообще не готовились к зиме. Излишне самоуверенно посчитали что будет как во Франции.
Ну так и наши не очень представляли разницу между -20 и -40. А она таки есть.
Для примера - прошлой зимой у меня на трассе при -35 перемерз сапун. Эт такая трубочка от крышки клапанной до воздушного фильтра. Как итог 4 литра масла улетело через щуп. А при - 20 я даже без дубленки за рулем, тепло :)
Вот только лихого блицкрига (типа главное первым напасть и нет проблем ) не вышло.
Блицкриг подразумевает развитую дорожную сеть и широкое применение высокоподвижных частей. А не то что первым напасть. В Финляндии было много озер, болот и деревьев, но очень мало дорог. Какой тут мог быть блицкриг? Даже без ДОТов?
И цели войны были достигнуты лишь частично , ценой больших жертв и в итоге результаты компании оказались ненужными.
Ну почему же, финны потом усиленно подчеркивали, что воюют тока за возвращение своего, ухапанного и дальше линии старой границы особо не двигались, как немцы не упрашивали. Что имело свои последствия, особенно для Ленинграда.
в итоге результаты компании оказались ненужными.
Ну граница до сих пор проходит в местах, оговоренных в 1940 году :)
И неизвестно, что-бы было с Ленинградом, будь Фины в 30км от него с самого начала... Только представьте себе: Ленинград взят. Группа армий Север помогает Центру взять Москву, а там и Юг полным ходом в Сталинград прёт и на Кавказ, и вот уже уральские горы, дальше которых Гитлер и не хотел идти. И всё. Ёк.
И это ещё не учитывая того печального опыта, который поимела РККА, и на основе которого были проведены преобразования в ней самой.
Так что такими ли ненужными оказались результаты Финской кампании?
Есть мнение ...:) будь Берлин в 5-10 км. от побережья Ла-Манша, то Хури летали бы не только в один конец, но и возвращались бы назад, и более того, успевали бы слетать туда ещё разика 3-4 в день.
:yez:
Если бы Берлин был в 5-10 км от Ла-Манша, его бы стёрли в порошок корабельной артиллерией. И ланкастеры добавляли бы ночью.
чё та я тут запутался....
вот вы мне скажите, ешник - он гуано или суперпупермегаубер? ну, естессно в разрезе могущества итальянофлотте во время сталинского блицкрига на британские острова? или МГ опять продались кому-то?
если вы не отзоветесь - мы напишем в спортолото! (с)
Отстань, да??? Какой нафиг Е4??? О чём ты вообще???:umora:
О МАЙН ГОТТ!!! (ну тот который командовал 3-й Тгр)
ЧТО и с РУМЫНАМИ БЫ МЫ НЕ СПРАВИЛИСЬ???? НЕ ОДОЛЕЛИ БЫ ТАНКИ РЕНО 18-года выпуска. Да вы братец расист: такими недочеловеками нас даже фашисты не считали.:confused:
Понимаешь.... Группа армий на юге, откатилась к Киеву под ударами Рено 18 года.... Ты и вправду веришь, что в Румынии, НЕ БЫЛО немцев???
Что румынам доверили свой южный фланг??? Может и итальянцев туда поставили??? Адская смесь - румыны, итальянцы и венгры.:umora:
Не смеши, от кого же отступали наши войска на юге????;)
К тому же самолёт на луковом отваре летает несколько хуже, чем на стооктановом бензине.
Да ты что????:uh-e:
Значит Фока и Г6 должен летать хужее Ла-5фн????:uh-e:
Молчи, ща друзья тя затопчут!:umora:
Понятия, кстати, для лохов и пехоты существуют, а нормальные пацаны делают как выгодно. .
Бедные японцы. Они то нам поверили.... Лошьё....
Мы то "пацаны"!! И самое смешное, до сих пор с нами мирный договор не хочут подписывать. Мы им говорим - да мы прикололись типа!! Ну чутка постреляли, так этож для фану , не со зла!!
Не хочут понимать.:)
Про "Дружбу" СССР и Германии это просто пять баллов! Нападение на Германию по сравнению с обороной действительно- как в тапки. Проще внезапно напасть на заклятого друга. чем получить от него по башке. .
Проще!! Николай второй воевал с Германией, будучи племянником Кайзера Вильгельма (если не ошибся). Если уж родственники деруться....
А может мы для них были как фигурки на шахматной доске???
Кстати немцы в Африке не воевали. Воевали немцы подо Ржевом и Демянском, под Синявиным и Сталиградом. Воевали немцы в России и немного под Фалезом. А Ливия, так -лёгкий пикничок Африканского корпуса. Было бы им очень надо-подбросили бы один мотокорпус Роммелю и катались по Сирии и Ирану. Только с такими макаронными камрадами и их флотом, на передвижение по Средиземноморью можно забить.
Если бы немцы могли отрезать Англию от своих колоний, прервав судоходство через Суэцкий канал и Средиземное море - они бы это сделали. Но они не смогли ни захватить Египет , ни победить Англию на море.
Я понимаю, для немцев всё было как пикничёк. Только Счёт в матче говорит об их проигрыше. А немецкие "игроки" рассказывают , что они чуть не победили.:umora:
П.С. Кто такой Гитлер, судья футбольный??? Уж очень много на него нареканий.... :umora:
Блин народ, хорош захламлять топик. В кои веки есть возможность попытаться найти истину и показать свое мнение разрабам. В Ил не поправят, но в БОБ возможно учтут. Лучше приводить имеющиеся материалы по ТТХ, а не разводить словесный понос:mad:
Белла если не лень, потри нах, все что не относится к теме.
JGr124_Jager12
27.09.2006, 18:17
[QUOTE=SkyDron;834982]И правильно что не .........................................
Блицкриги вещь такая - не у всех получаются...
Ну ну...[/QUOTE\
Ты, милый, был в Тунисе хоть раз, чтоб зднсь распинаться??
beretta5
27.09.2006, 18:32
ух ёёё :uh-e: какой у вас тут плюрализм мнений
И правильно что не .........................................
Блицкриги вещь такая - не у всех получаются...
Ну ну...
Ты, милый, был в Тунисе хоть раз, чтоб зднсь распинаться??
Жарко там. И негров много. :D Бабуинов всяких.. :drive:
1./Mbg_Stotz
27.09.2006, 18:44
ой сколько интересного титаны мысли наворочали. хоть не работай вовсе, сиди да почитывай. Странная логика у группы товарищей - СССР победил в войне оборонительной, но в наступательной ниасилил бы. Внезапно напав на немца ниасилил бы, лишив врага горючего ниасилил бы, сохранив свою военную промышленность, ресурсы и людей -НИСАСИЛИЛ бы!!! И вроде незачем ему это было, и товарищ Сталин немцев боялся и прятался в Кремле под кроватью. Выкурит трубку с сушёным хоботом Аспида, торкнет его на измену, заберётся под кровать и давай Жукова на помощь звать: "Помогай, Георгий, мировая революция в опасности!"
А по поводу Роммеля в степях Украины-не столько штыков ему не хватало, сколь супплая и в том хвала дуче и ИТАЛЬЯНСКОМУ ФЛОТУ!!!
Чуть ли не во всех хрониках и мемуарах написано что BF109E мог спокойно навязаь бой и свалить когда посчитает нужным. Я так думаю из сложившихся мнений, что этот самолет был лучшим по данным параметрам в 40-41 годах.
Хоть и не большой специалист я, но в первый раз такое слышу...такое впечатление, что Е попутали с Ф...А есть сомнение, что як-1 уступал Е в скорости...???
ROA_FAZA
27.09.2006, 19:49
чё та я тут запутался....
вот вы мне скажите, ешник - он гуано или суперпупермегаубер? ну, естессно в разрезе могущества итальянофлотте во время сталинского блицкрига на британские острова? или МГ опять продались кому-то?
если вы не отзоветесь - мы напишем в спортолото! (с)
ну ты нашел чего в ветке про мессер спрашивать))))
но если конечно рассматривать ешку в свете контрудара итальянского флота под демьянском с целью усилить высадку роммеля на британских островах то он скорее гуано чем убер но тут надо смотреть нефтепромыслы в Румынии
Даже если смотреть баланс с участием только спитфайров - все равно они сбили меньше истребителей, чем истребители сбили их.
Они там что на догфайт с мессерами летали??? Там еще кажется юнкерсы, хенкели, дорнье были...или не были??? А над ними (юнкерсами и т.д.) уже крутились немчики и кидались на хурики и спиты...Рассуждения у вас какие-то детские...
Насколкьо я понял, вы нхило напутали :D
Ни про какие 5% ОМ никгда не говорил. Это говорили Юсс и МГ Димас про данные в компаре :DКстати очень может быть. Сейчас посмотрел несколько интервью ОМа - нигде 5% не фигурируют, хотя я был искренне уверен что читал об этом буквально пару недель назад. Наверное, именно так и зарабатывают шизофрению %)
Я думал, что вообще то заслуга в этом пренадлежит 8ВА США. А доля англичан укладывается в понятие " сопричастны". То есть поучаствовали.
:eek:
Сотни тысяч немецких граждан от такого "сопричастия" превратились в пепел. Неужели забыли? Про тысячу крепостей на промышленные центры днем помним, а про тисячу ланкастеров ночью на жылые кварталы забыли?
Кстати очень может быть. Сейчас посмотрел несколько интервью ОМа - нигде 5% не фигурируют, хотя я был искренне уверен что читал об этом буквально пару недель назад. Наверное, именно так и зарабатывают шизофрению %)
Странно...я тоже об этом читал...может это было в тех постах, когда ОМ последний рах появлялся здесь??? Там вроде и сказал, что их цель 5% соответствие характеристик...а если лучше - хорошо...
Но, может, тоже глючу...
Ты, милый, был в Тунисе хоть раз, чтоб зднсь распинаться??
Это к чему вообще ?
1) Я не распинаюсь.
2) Я в Тунисе не был. А ты ? Милый...
3) Даже еслиб я был в современном Тунисе - причем сдесь это ?
4) Что не нравится ? То что немцы с итальянцами только пленными потеряли там около 300 тысячь ? Это второй Сталинград , а не "загорание на солнышке".
А много сбивалось? И по чьим данным? Немецким или английским? Ведь если верить стрелкам бомберов, Люфтваффе теряло чуть ли не по несколько сот самолётов в 43-45 в день :)
Если верить Люфтваффе то РАФ были уничтожены раза 3 :)
Но речь не об этом. Я говорю что нельзя напрямую сравнивать потери мессеров и спитов, потому что мессеры сбивались только истребителями противника, а спиты - еще и бомберами.
в глобальном рассмотрении ковырять эффективность стрельбы борт стрелков - как пытаться ссать с эйфелевой башни в кружку на земле .
Но как бы то не было - ангичане - практически единственные ВВС, которые могли реально противостоять немцам в воздуце при их нападении. Никто другой не мог. Хотя и общепризнано, что все равно люфтваффе были сильнее.
Наверное я е вхожу в "обще" Я по старой привычке как-то считаю что кто выиграл, тот и сильней :) А отмазывается тем что не повезло, не так приказывали, не туда судья свистел обычно проигравший.
И неизвестно, что-бы было с Ленинградом, будь Фины в 30км от него с самого начала...Было б намного лучше - финны бы были абсолютно нейтральны, возможно, даже дружественно нейтральны.
Обратите внимание, что Финляндия - единственная страна, захваченная в результате ВМВ СССР, которая не стала советской. У финнов явно были какие-то ОГРОМНЫЕ заслуги перед СССР, в результате чего им сохранили независимость, несмотря на участие в войне на стороне Германии. Заслуга ТАКОГО масштаба могла быть только одной - они не взяли Ленинград тогда, когда они легко это могли сделать.
Все это означает, что, не напади СССР на финнов в свое время - не пошли бы они никуда воевать в '41. К слову говоря, в Румынии - аналогичная ситуация.
Они там что на догфайт с мессерами летали??? Там еще кажется юнкерсы, хенкели, дорнье были...или не были??? А над ними (юнкерсами и т.д.) уже крутились немчики и кидались на хурики и спиты...Рассуждения у вас какие-то детские...Спиты как раз занимались тем, что связывали прикрытие. То есть воевали с истребителями.
ну ты нашел чего в ветке про мессер спрашивать))))
но если конечно рассматривать ешку в свете контрудара итальянского флота под демьянском с целью усилить высадку роммеля на британских островах то он скорее гуано чем убер но тут надо смотреть нефтепромыслы в Румынии
Те бест, и кстати совсем не офтопик!
Спиты как раз занимались тем, что связывали прикрытие. То есть воевали с истребителями.
И этим тоже, но Энное кол-во спитов и хуриков решали задачи перехвата в первую очередь, а Энное кол-во мессов только за истребителями и гонялись. Толком прикрыть свои бомберы не смогли. Да и разделение обязанностей хурей и спитов, в общем то, миф.
Было б намного лучше - финны бы были абсолютно нейтральны, возможно, даже дружественно нейтральны.
Обратите внимание, что Финляндия - единственная страна, захваченная в результате ВМВ СССР, которая не стала советской.
Ну уж, не единственная, была еще вроде Австрия :)
Да и мне кажется финов, все ж не за то пожалели, что их дело было правое. В сентябре 41 финны спокойно без всяких мук совести старую гос. границу перешли и дальше на восток двинулись, а по идее, если цель у них была востановить статус кво, можно было бы и остановиться на старой границы. Так нет аппетит во время еды пришел. А пожалели в 44-45 финнов, только потому, что они вовремя со сцены ушли и их не видно и не слышно было. Вон румынский король даже орден получил, за то что нос по ветру в 44 держал. Ну финны орденов не получали, получил их бывший президент 10 лет в Нюрнберге, тем и кончилось
Сотни тысяч немецких граждан от такого "сопричастия" превратились в пепел. Неужели забыли? Про тысячу крепостей на промышленные центры днем помним, а про тисячу ланкастеров ночью на жылые кварталы забыли?
Да все мы помним. Они первыми додумались бросать на жилые кварталы с целью террозизации гражданского населения фосфорные бомбы, выжигая целые кварталы. Пример -Гамбург.Открытый террористический налет, с целью произвести как можно больше разрушений в густо застроенных жилых районах. Сброшено 9 тыс. различных бомб, в основном, легких зажигательных, и тяжелых воздушных мин. Цена -40 тыс. человеческих жизней. Надо у Галанда посмотреть, не берусь утвержать точно, но кажется он жаловался на слишком большую скорость месса и даже надерзил "высокому" начальству попросив себе спита для сопровождения бомберов.
Если верить Люфтваффе то РАФ были уничтожены раза 3 :)
Но речь не об этом. Я говорю что нельзя напрямую сравнивать потери мессеров и спитов, потому что мессеры сбивались только истребителями противника, а спиты - еще и бомберами.
Если верить РАФ то и ЛФ то же не один раз.
А ЗА артиллерия в Англии была только для салюта.;)
Tartilla
28.09.2006, 12:50
Сотни тысяч немецких граждан от такого "сопричастия" превратились в пепел. Неужели забыли? Про тысячу крепостей на промышленные центры днем помним, а про тисячу ланкастеров ночью на жылые кварталы забыли?
офф...кстати, когда был в Кельне (а по всем истоическим справкам центр Кельна был разбомлен в хлам со всеми вокзалами и мостами через Одер посредством ковровых бомбардировок) очень удивлялся-все было снесено под фундамент а вот сабор Кельнский уцелел....а ведь он находится в метрах ста от ж/д вокзала и метрах в 500 от знаменитых мостов....
офф...кстати, когда был в Кельне (а по всем истоическим справкам центр Кельна был разбомлен в хлам со всеми вокзалами и мостами через Одер посредством ковровых бомбардировок) очень удивлялся-все было снесено под фундамент а вот сабор Кельнский уцелел....а ведь он находится в метрах ста от ж/д вокзала и метрах в 500 от знаменитых мостов....
Есть у меня пара картинок...
Tartilla
28.09.2006, 14:33
Есть у меня пара картинок...
спасибо....на второй фотке слева от собора(черным) вокзал...а сразу за ним железнодорожный мост (пять или шесть ж/д путей)...вообще Кельн был (и есть) одним из крупнейших транспортных узлов Германии-бомб не жалели....а вот собор уцелел....хош не хош задумаешься...
а чего задумываться, если все знают, что когда хреново все бегут в храм, наверняка бомберам дали команду храмы не бомбить, да и строили их навека а не на 50лет...
Tartilla
28.09.2006, 15:32
а чего задумываться, если все знают, что когда хреново все бегут в храм, наверняка бомберам дали команду храмы не бомбить, да и строили их навека а не на 50лет...
особенно это актуально когда 100/200/300 Б17 кидают бомбы по сбросу ведущего, по площадям....все вокруг в хлам-собор цел....
придет время, Butcher, и ты задумаешься о своем атеизме....:pray:
но будет поздно :old:
храм оставлен целым для того, чтобы выжившие подумали о делах своих земных...
а выполнить приказ не бомбить храм во время ковровых бомбежек по городу - это, ИМХО, шибко круто, глядя на рядом расположенные здания....
особенно это актуально когда 100/200/300 Б17 кидают бомбы по сбросу ведущего, по площадям....все вокруг в хлам-собор цел....
Чурепаха права, просто чудо какое то. Сам в Кельнском соборе был, впечатляет, особенно когда подходишь вплотную и смотришь вверх ).
Кстати сохранение Петропавловки, Казанского, Исакия, Эрмитажа кажется мне тоже чудом.
особенно это актуально когда 100/200/300 Б17 кидают бомбы по сбросу ведущего, по площадям....все вокруг в хлам-собор цел....
886 бомбардировщиков : Хэмпдэны, Веллингтоны, Бленхеймы...
Кульминацией воздушной войны против Германии стал «налет 1000 бомбардировщиков», как его окрестили позднее, английских Королевских ВВС на Кёльн в ночь с 30 на 31 мая 1942 года. Еще за несколько дней до этого в среде британской общественности раздавалась острая критика по поводу того, что бомбовая война не дает желаемых результатов. Маршал Харрис решил успокоить критиканов и доказать им, на что способны его подразделения. Береговое командование, летные школы и верфи должны были поставить для этого машины и экипажи. Одна из целей операции было проведение ковровой бомбардировки в промышленном городе. Итак, в ночь на 31 мая с 52 аэродромов стартовали 1047 самолетов, из которых 886 бомбардировщиков достигли Кёльна и сбросили на него 1459 тонн бомб, среди которых две трети было зажигательных. Летевшие высоко самолеты — постановщики помех отвлекали на себя огонь зенитных батарей, в то время как низколетящие самолеты забрасывали эти самые батареи осколочными бомбами. За 90 минут налета возникло 5000 пожаров, было разрушено 3300 домов. На удивление низкое количество жертв среди населения (474 убитых, 5000 раненых и 45 000 оставшихся без крова) было обусловлено, среди прочего, отличным состоянием бомбоубежищ. Англичане потеряли в этом налете 40 машин (4 процента). Но зато причиненный материальный ущерб был в четыре раза больше, чем за все 70 налетов, проводившихся ранее и в которых участвовало 2000 машин. Новшеством стало в этом налете и использование зажигательных канистр нового вида. В последней волне, в которой принимали участие 200 четырехмоторных бомбардировщиков, были сброшены взрывные бомбы, чтобы увеличить площадь пожаров и усложнить пожаротушение.
Впервые этой ночью была применена тактика бомбового шторма. Все бомбы летели по одному маршруту, и налет продолжался 2,5 часа. За одну минуту свой груз успевали сбросить 7 машин. Харрис сам рассчитывал, на какой высоте бомбардировщики смогут усложнить работу противовоздушной обороны, сам прокладывал точный курс их полета и, в особенности, высоты отдельных самолетов. Таким образом заградительный зенитный огонь потерял свою эффективность. Но новая тактика [207] бомбового шторма была не очень высоко оценена экипажами. Многие экипажи вернулись с поврежденными несущими плоскостями, а причиной этому явились осколки от бомб, сбрасываемых вышелетящими самолетами. На нервы пилотам давила и опасность столкновения, хотя риск врезаться друг в друга по теории вероятности не превышал 0,5 процента, в то время как опасность быть сбитым с земли в обычном авианалете составляла 3–4 процента. Первые тысячные налеты с применением тактики бомбардировочного шторма в мае и июне 1942 года на Кёльн, Эссен и Бремен были не только попыткой достичь огромных разрушений, но и доказать, что таким образом можно резко снизить потери самолетов.
Tartilla
29.09.2006, 10:28
тебе не пытаются что то доказать-ИМХО енто бесполезно....просто сам факт-все куругом разрушено до основания (см.фото)...кроме собора....а это тааакое сооружение я тебе скажу...раза в полтора побольше Храма Христа Спасителя в Москве и выше в столько же....шапка с головы падает уже при попытке посмотреть только до половины высоты.....
ЗЫ когда я пыталься по винтовой лестнице забраться на его вершину-впервые по серьезному задумался о вреде курения...:)
У меня там жена недавно была. Говроит что одна или две бомбы в собор все-же попали...(за всю войну). ...Но это все равно мистика какая-то, так как там такая резьба по камню, про которую обычно пишут: fragle или руками не трогать!
Как он устоял...уму не постижимо. Одним словом - Готика. Может в средние века знали какие-то тайны строительства или строили с помощью магии какой-нибудь...
Вот говорять египетские пирамиды тоже не просто кучи камней....короче европейской цивилизации пока это понять трудно.
154Klaus
29.09.2006, 11:55
По-моему некоторые церкви, соборы использовали как ориентиры для бомбометания или артобстрелов, быть может, в этом кроется разгадка их, воистину чудотворного сохранения.
А вот в Гамбурге нет, не пострадавших церквей. Да и вообще попробуйте отыскать в городе с 1000 летней историей следы этой самой старины. Если верить экспертам, на территории Гамбурга (где то под землей) лежат около 2000 бомб, которые еще не взорвались.
Сам живу в доме, который был разрушен в конце июля 1943. На городском кладбище видел братские могилы в виде полян с табличкой с названием районов города Hamm, Barmbek,...
Если не ошибаюсь, то Гамбург в 43 вообще неделю бомбили непрерывно. Днем американцы, ночью англичане...
тебе не пытаются что то доказать-ИМХО енто бесполезно....просто сам факт-все куругом разрушено до основания (см.фото)...кроме собора....а это тааакое сооружение я тебе скажу...раза в полтора побольше Храма Христа Спасителя в Москве и выше в столько же....шапка с головы падает уже при попытке посмотреть только до половины высоты.....
ЗЫ когда я пыталься по винтовой лестнице забраться на его вершину-впервые по серьезному задумался о вреде курения...:)
В порядке версии.
Во-первых не все дома разрушены до основания. Во-вторых сыпали наверно зажигалки и фугасы калибром до 454 фунта (в кг примерно наша ФАБ-250). Учитывая массивность сооружения, фугасного действия указанных бомб для разрушения стен (несущих) не хватило. А попадания скорее всего были, учитывая проломы в крыше, просто их не видно на фото.
1./Mbg_Stotz
29.09.2006, 14:50
В порядке версии.
Во-первых не все дома разрушены до основания. Во-вторых сыпали наверно зажигалки и фугасы калибром до 454 фунта (в кг примерно наша ФАБ-250). Учитывая массивность сооружения, фугасного действия указанных бомб для разрушения стен (несущих) не хватило. А попадания скорее всего были, учитывая проломы в крыше, просто их не видно на фото.
ты путаешь-калибра 454 фунта не было. Был калибр 500, 1000, 2000 фунтов и тд. вот 1000 фунтов это и есть 454 кг. И поверь, они снесут всё и вся. У меня друг побывал под пятисотками наших же штурмовиков в Чечне-чудом выжил, крыши домов летали в воздухе как кепки на параде. А какие славные от них котлованы получаются - можно сразу дом строить.
ты путаешь-калибра 454 фунта не было. Был калибр 500, 1000, 2000 фунтов и тд. вот 1000 фунтов это и есть 454 кг. И поверь, они снесут всё и вся. У меня друг побывал под пятисотками наших же штурмовиков в Чечне-чудом выжил, крыши домов летали в воздухе как кепки на параде. А какие славные от них котлованы получаются - можно сразу дом строить.
Согласен. Попутал. Говорил о 500 фунтов = 227 кг.
ты путаешь-калибра 454 фунта не было. Был калибр 500, 1000, 2000 фунтов и тд. вот 1000 фунтов это и есть 454 кг. И поверь, они снесут всё и вся. У меня друг побывал под пятисотками наших же штурмовиков в Чечне-чудом выжил, крыши домов летали в воздухе как кепки на параде. А какие славные от них котлованы получаются - можно сразу дом строить.
Подтверждаю. Пятисотка - серьёзная вещь. Нет причин сомневаться в разрушительных способностях 250-ок vs. стена.
Насчёт преданий старины суровой и про выжившие после прямых попаданий зданий - сказки. Там даже рядом вряд ли что-то падало, не то, что директ хит. А говорить потом много можно, про магии и чудеса.
С другой стороны, что там ребенок или бабушка могут точно сказать? Упала 50-ка, шуму и грохота для них с головой хватит. Со временем, 50-ка превратится в 500-re. А там и в пару-тройку даже. Прямых, разумеется.
BierBauch
29.09.2006, 15:59
По-моему некоторые церкви, соборы использовали как ориентиры для бомбометания или артобстрелов, быть может, в этом кроется разгадка их, воистину чудотворного сохранения.
А вот в Гамбурге нет, не пострадавших церквей. Да и вообще попробуйте отыскать в городе с 1000 летней историей следы этой самой старины. Если верить экспертам, на территории Гамбурга (где то под землей) лежат около 2000 бомб, которые еще не взорвались.
Сам живу в доме, который был разрушен в конце июля 1943. На городском кладбище видел братские могилы в виде полян с табличкой с названием районов города Hamm, Barmbek,...
St. Pauli Kirche не разрушена, Rathaus цел остался. Там центр и порт относительно цел, (например в Дюссельдорфе в центре города осталось только несколько зданий после бомбежек), да и Speicherstadt не сильно пострадал, остались старые здания, в них сейчас экскурсии проводят. На Reeperbahn и Fischmarkt тоже домов построеных до ВМВ2 больше чем новых - бордели не бомбили:bravo: .
Правда в районе Admiralitaetstrasse все напрочь снесло ничего от седой старины не осталось, разве каналы.
тебе не пытаются что то доказать-ИМХО енто бесполезно....
да я понял :yez: , а вот версия
По-моему некоторые церкви, соборы использовали как ориентиры для бомбометания или артобстрелов, быть может, в этом кроется разгадка их, воистину чудотворного сохранения. мне кажется самой разумной
Tartilla
29.09.2006, 16:09
а вот версия
мне кажется самой разумной
версия очень разумная...но...вокзал находиться 70-100 метрах....а ведь тогда точечного оружия небыло....
BierBauch
29.09.2006, 16:15
версия очень разумная...но...вокзал находиться 70-100 метрах....а ведь тогда точечного оружия небыло....
Дык немцы еще защищались http://www.lostplaces.de/cms/luftverteidigung/flakschutz-hamburg.html
=WS=Falcon
29.09.2006, 16:40
Насчёт преданий старины суровой и про выжившие после прямых попаданий зданий - сказки. Там даже рядом вряд ли что-то падало, не то, что директ хит. А говорить потом много можно, про магии и чудеса.
С другой стороны, что там ребенок или бабушка могут точно сказать? Упала 50-ка, шуму и грохота для них с головой хватит. Со временем, 50-ка превратится в 500-re. А там и в пару-тройку даже. Прямых, разумеется.
На Мальте есть Кастел в который попала бомба, 250 или 500кг, точно не помню. Бомба пробила крышу и не разорвалась, сейчас она стоит в этом кастеле под стеклом, рядом висят фотографии тех времен где видно огромную дыру в крыше и бомбу которая застряла в полу, почти вертикально, ну градусов 20 может. Рядом же висят фотки немца, пилота Ю-87 который после войны отдыхал там и случайно увидел ЭТО. Теперь он каждый год присылает много цветов в тот кастел. Сейчас вроде умер и его дети шлют цветы, но он сам пока мог приезжал туда. Вот такая вот сказка, но бобму я видел лично, да и фотографии вроде как настоящие.
да я понял :yez: , а вот версия
мне кажется самой разумной
Об использовании церквей как ориетиров в затенённом городе ночью, при полётах на больших высотах?
St. Pauli Kirche не разрушена, Rathaus цел остался. Там центр и порт относительно цел, (например в Дюссельдорфе в центре города осталось только несколько зданий после бомбежек), да и Speicherstadt не сильно пострадал, остались старые здания, в них сейчас экскурсии проводят. На Reeperbahn и Fischmarkt тоже домов построеных до ВМВ2 больше чем новых - бордели не бомбили:bravo: .
Правда в районе Admiralitaetstrasse все напрочь снесло ничего от седой старины не осталось, разве каналы.
Ню ню. Сант-Николаус Кирхе не видели в центре, от которого осталось полторы стены? А в гавани между прочим верфи Блом и Фосс (которые гидропланы и фокевульфы делали во время войны), и их хотите сказать не бомбили???
Цитата: В результате бомбардировки в годы Второй мировой войны г. Гамбурга летом 1943 г. и г. Дрездена зимой 1945 г. возникли особенно сильные пожары [4, 5]. При горении городов диаметр пламени превышал несколько километров, а его высота достигала 10 километров. Такое уникальное явление получило название огненного шторма. В августе 1945 г. подобные смерчи возникли над городами Хиросима и Нагасаки после их ядерной бомбардировки. Заметим, что при термоядерном взрыве температура продуктов взрыва достигает десятков миллионов градусов (внутри Солнца температура около 15 миллионов градусов). Продолжительность огненных штормов составляет 5 – 10 часов.
К слову пожар этот длися на протяжении нескольких дней. Говорят пруды и небольшие речки просто кипели, вместе с теми кто туда пытался спрятатся от пожара.
154Klaus
29.09.2006, 19:31
Да пожар был не слабый, сосед говорил, что из Любека было видно.
Те кто выжил, рассказывают, что по возможности люди бежали в парки (Hammer Park, Stadtpark,…) или на другие просторные места, т.к. между горящими домами воздух просто кончился и дышать было нечем.
В первую ночь пожары еще пытались тушить, но народ в срочном порядке стал покидать город (и мужчины в том числе) и в последующие налеты бороться с пожаром было почти некому. А вот последние налеты сопровождались очень плохой погодой над Гамбургом (ветер, гроза) и многие бомберы отвернули, а некоторые самолеты упали.
BierBauch
29.09.2006, 19:38
Ню ню.
Для сравнения в Киеве старый Хрещатик и новый Хрещатик - два разных города. Центр Воронежа заново отстроен, Волгоград... Если вы решите прогуляться по штирлицовским местам Берлина то приятно удивитесь тому что он больше похож на Ленинский проспект, чем на старый немецкий город.
В России Украине Белоруссии в тех местах где пошла война практически никакой довоенной архитектуры не осталось.
Гамбургу относительно повезло, я не знаю восстановились они или сохранился у них центр, но центр города производит какое-то историческое впечатление. St.Nikolaus, насколько я знаю решили оставить как памятник.
Гамбургу относительно повезло, я не знаю восстановились они или сохранился у них центр, но центр города производит какое-то историческое впечатление. St.Nikolaus, насколько я знаю решили оставить как памятник.
sic!
В Штутгарте на самом высоком холме стоит черный большой крест видимый из любой точки центра города. Я спросил что это? Мне ответили это могила Штуттгарта, все что осталось от города сгребли техникой и сложили это в Холм, а сверху поставили крест как память.
При это в городе весь центр как бы сохранился ). Есть 2 дворца и др. памятники. Как узнал все памятники построили в годах 50-60.
BierBauch
29.09.2006, 19:56
sic!
В Штутгарте на самом высоком холме стоит черный большой крест видимый из любой точки центра города. Я спросил что это? Мне ответили это могила Штуттгарта, все что осталось от города сгребли техникой и сложили это в Холм, а сверху поставили крест как память.
Раз в Гамбурге нет могилы города, не значит ли это что там все-же что-то осталось, хотя бы колоннада?
http://www.hamburg-magazin.de/st_sehen.htm
Вот ссылка на исторические достопримечательности города.
154Klaus
29.09.2006, 20:23
Многое действительно восстановлено в послевоенные годы. Так к примеру город Würzburg (очень древний, гораздо старше Гамбурга) выглядит очень исторично и никогда не скажешь, что все это построено совсем недавно, а это именно так (это возможно благодаря обильным фото-архивам (в цвете), которые были заблаговременно нащелканы ). Или «Царское Село» тоже с виду все «чики-пуки».
К стати Rathaus тоже пострадал - башня в центре выгорела, ее построили заново.
Об использовании церквей как ориетиров в затенённом городе ночью, при полётах на больших высотах?
я выше процитировал, что 2/3 бомб были зажигательные, значит подсветка была клевая, к тому же разгружались не все сразу, а по очереди (допустим по 70 самолетов)...
=m=Stirl
29.09.2006, 23:30
Кстати сохранение Петропавловки, Казанского, Исакия, Эрмитажа кажется мне тоже чудом.
Где-то я читал, что по Исаакию наводились немецкие артиллеристы. И, возможно, бомберы...
Потому и цел относительно...
Хотя... Я тоже думаю, что не все так просто.
Где-то я читал, что по Исаакию наводились немецкие артиллеристы. И, возможно, бомберы...
Потому и цел относительно...
Хотя... Я тоже думаю, что не все так просто.
Всё вышеуказанное с огромным трудом маскировали альпинисты. Именно потому, что по высотным объектам и позолоченным шпилям-куполам очень удобно было наводиться. Отметины от осколков, емнип, на Исакиевском соборе точно есть, на остальных объектах - не знаю.
я выше процитировал, что 2/3 бомб были зажигательные, значит подсветка была клевая, к тому же разгружались не все сразу, а по очереди (допустим по 70 самолетов)...
Но ведь наводиться надо перед целью, а не над ней. Далеко был бы виден этот собор ночью, в бликах огня или осветительных бомб?
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot