Просмотр полной версии : «Булава» обязательно полетит!
Maximus_G
06.02.2008, 11:28
По причине развития оффтопа:
sv-rus: предупреждение за создание оффтопа про лодки и полыньи.
Это обсуждение вынесено в отдельную тему "Пробиваем лоб лед (http://forum.sukhoi.ru/showthread.php?t=50470)".
А Барк - это разве не замена Р-39 на 941-м проекте? Он и называется Р-39УТТХ вроде как...
Тока Акулы-то под ножом... :(
То-то и оно... Хде тот 941-й проект..?
ПЛ под несуществующую Булаву - это металлолом, поэтому его туда и нужно отправить без сожаления.
К чему такой шариковский радикализм? Потому, что "МИТ мастдай"?
Примерно так же рассуждали и те, кто пустил под нож 941-й проект. Дескать, ракеты отстреляли, нафик нам теперь эти лодки?
Мне сразу вспомнился Сергей Борисович Иванов, "зарезавший" АПЛ "Белгород". "Нахрен нам эта лодка не уперлась. Достраивать не будем". А пароходу до воды полтора года оставалось.
Хорошо, выкинем мы все железо потраченное на "Бореев" (по моим осторожным оценкам стоящее около трех десятков миллиардов рублей). А завтра вдруг МИТ прорвет и Булава полетит-таки? Опять будем волосы рвать и врагов искать? "Барк" сегодня ничуть не готовее "Булавы" и ГРЦ уже совсем не тот, что 15 лет назад. Где гарантия, что "Барк", шут с ним со льдом, будет хотя бы с открытой воды летать как в ТЗ указано? Опыт ГРЦшников? Дык и Севмаш бывало по шесть заказов в год сдавал, а нынче один пароход уже второй десяток лет мучают. "Синевой" макеевцы хоть и поддерживают свое реноме, но тоже только среди малоосведомленной части населения. По сути старая ракета с нешибко новационным апгрейдом (собственно ракетного апгрейда там не сыщешь). Да и об успешности пусков "Синевы" народу тоже только из дыгаловских уст известно. Как на деле она летает и какова площадь того "колышка" в который она попадает - гостайна. А рапортовать о достижениях при помощи всяких эвфемизмов я и сам умею. И как задачу подгоняют под результат тоже наслышан.
Итак, ГРЦ и "Барк" форевер! Вот простой расклад по времени: Год-полтора на то, чтобы ГРЦ окончательно заборол москвичей и получил тему: (1,5 года). Предположим, что за два-три года уральцы ставят "Барк" (5 лет нарастающим итогом). Если же суровые уральские мужики строят новое изделие под новое ТЗ, то лет 5-7 минимум, но о грустном не будем. Далее, "Рубин" параллельно два-три года рисует проект под изделие, вместе с этим делает проект по очередной перекройке "Донского" (те же 5 лет). Севмаш два-три года курочит "Акулу" (7 лет), пытаясь побить этим кораблем рекорд долгожительства АПЛ. Два года на испытания и доводку изделия и возможные изменения проекта корабля (9 лет). Строительство головного корабля - 5 лет. Итого - 14 лет. К этому времени в утиль уходят "Верхотурье", "Екатеринбург", "Тула" и, скорее всего, "Брянск". БДР-ы "вернулись в экономику" металлом уже в 2012 году. Резюме: через 14 лет у флота остается только один стратег.("Новомосковск" к этому времени уже дослуживает на продленном МРС). Морские СЯС у России отсутствуют как явление. Вселенская миссия великодержавной России сверкает голым задом аж глаз не оторвать!
В завершение всего этого словоблудия хочу сказать следующее: Я за МИТ не заступаюсь и ГРЦшников не гноблю. Даже больше скажу, к ГРЦ я с несравненно большим уважением отношусь, чем к соломоновским деятелям. Но "взять все и выкинуть" - это крайне порочный метод.
То-то и оно... Хде тот 941-й проект..?
К чему такой шариковский радикализм? Потому, что "МИТ мастдай"?
Примерно так же рассуждали и те, кто пустил под нож 941-й проект. Дескать, ракеты отстреляли, нафик нам теперь эти лодки?
Мне сразу вспомнился Сергей Борисович Иванов, "зарезавший" АПЛ "Белгород". "Нахрен нам эта лодка не уперлась. Достраивать не будем". А пароходу до воды полтора года оставалось.
Хорошо, выкинем мы все железо потраченное на "Бореев" (по моим осторожным оценкам стоящее около трех десятков миллиардов рублей). А завтра вдруг МИТ прорвет и Булава полетит-таки? Опять будем волосы рвать и врагов искать?
А дебилов не надо к власти допускать, тогда и миллиарды терять не будем. А потерянные три десятка миллиардов рублей хоть как урок будущим руководителям сгодятся.
Во вторых вдруг МИТ не прорвет, потому что всё из ничего не возьмётся, ГРЦ отличается от МИТа не тем, что там обосновалось пара гениев, а тем что там сложилась лучшая в мире научная школа и по этой-же причине ГРЦ сейчас тот-же, что и 15 лет назад.
"Барк" сегодня ничуть не готовее "Булавы" и ГРЦ уже совсем не тот, что 15 лет назад. Где гарантия, что "Барк", шут с ним со льдом, будет хотя бы с открытой воды летать как в ТЗ указано? Опыт ГРЦшников?
Я утверждаю, что "Барк" сегодня готов на 90%. Доказательство - 100% готовая система управления Барка, отлаженная на Синеве. Осталось только железо проверить. Это же доказывает и наличие опыта макеевцев, поскольку работа по Синеве закончилась только-что, а не когда-то в былые времена.
Дык и Севмаш бывало по шесть заказов в год сдавал, а нынче один пароход уже второй десяток лет мучают. "Синевой" макеевцы хоть и поддерживают свое реноме, но тоже только среди малоосведомленной части населения. По сути старая ракета с нешибко новационным апгрейдом (собственно ракетного апгрейда там не сыщешь). Да и об успешности пусков "Синевы" народу тоже только из дыгаловских уст известно. Как на деле она летает и какова площадь того "колышка" в который она попадает - гостайна. А рапортовать о достижениях при помощи всяких эвфемизмов я и сам умею. И как задачу подгоняют под результат тоже наслышан.
Ты уже вообще всю логику растерял.
Что значит старая ракета - она лучшая в мире. Дак это толко добавляет престижу, потому-что к ТТХ этой старой ракеты до сих пор никто близко не подошёл и уже не подойдёт. А как понимать - с нешибко новационным апгрейдом (собственно ракетного апгрейда там не сыщешь)? Сам-то понял, что сказал? Во первых главное оружие современной войны - информация и в Синеве сапгрейдили самое главное - систему управления. Именно она даёт точность! А железо и так лучшее в мире - не дай бог его трогать.
Что касается колышка, то в заявлении по испытаниям сказано - точечная цель и особо подчеркнули высокую точность. Этого достаточно, потому как точечная цель не бывает с футбольное поле. А вот к примеру по сообщениям тех-же источников, по понятным всем причинам приукрашеным, Булава старательно пытается попасть хотя-бы в район полигона, и то с переменным успехом.
Итак, ГРЦ и "Барк" форевер! Вот простой расклад по времени: Год-полтора на то, чтобы ГРЦ окончательно заборол москвичей и получил тему: (1,5 года). Предположим, что за два-три года уральцы ставят "Барк" (5 лет нарастающим итогом). Если же суровые уральские мужики строят новое изделие под новое ТЗ, то лет 5-7 минимум, но о грустном не будем. Далее, "Рубин" параллельно два-три года рисует проект под изделие, вместе с этим делает проект по очередной перекройке "Донского" (те же 5 лет). Севмаш два-три года курочит "Акулу" (7 лет), пытаясь побить этим кораблем рекорд долгожительства АПЛ. Два года на испытания и доводку изделия и возможные изменения проекта корабля (9 лет). Строительство головного корабля - 5 лет. Итого - 14 лет. К этому времени в утиль уходят "Верхотурье", "Екатеринбург", "Тула" и, скорее всего, "Брянск". БДР-ы "вернулись в экономику" металлом уже в 2012 году. Резюме: через 14 лет у флота остается только один стратег.("Новомосковск" к этому времени уже дослуживает на продленном МРС). Морские СЯС у России отсутствуют как явление. Вселенская миссия великодержавной России сверкает голым задом аж глаз не оторвать!
В завершение всего этого словоблудия хочу сказать следующее: Я за МИТ не заступаюсь и ГРЦшников не гноблю. Даже больше скажу, к ГРЦ я с несравненно большим уважением отношусь, чем к соломоновским деятелям. Но "взять все и выкинуть" - это крайне порочный метод.
Вот именно, словоблудия. Как видишь, когда я (интуитивно) назвал потерю времени в 15 лет, то ты это точно подтвердил. Хоть здесь сошлись. Но это цифра на текущий момент и чем дольше мы будем базарить, тем больше вырастет эта цифра. Это не просто цифра, это плата за тупость чиновников. Платим и деньгами и временем. Что касается голого зада, то продолжим упорствовать с Булавой - так и будет. Я имею в виду тот момент, когда Булаву примут на вооружение в каком-то виде, но это будет ненадёжная и неточная ракета и она создаст у руководства иллюзию наличия СЯС. В таком виде ракета будет представлять бОльшую угрозу для России, чем для врагов. Это самое страшное. А чтобы этого не было, надо восстановить производство Синевы (уже сделано) и ПЛ для них. Этот боевой комплес и через 30 лет не стыдно будет миру продемонстрировать. Это самое простое и эффективное решение и оно-же даёт нам время для разработки новой ракеты (сам знаешь, кому за это спасибо сказать нужно).
Когда дело доходит до единственного решения, это означает - дело дрянь. И как правило это усугубляется дефицитом времени - действовать нужно мгновенно. Тут все лётчики, и эти слова для них имеют особый вес. Я например , в одном полёте благодаря решительным и мгновенным действиям ушёл от неминуемой гибели, а тут целая страна в таком положении оказалась.
Gradient
06.02.2008, 15:38
А завтра вдруг МИТ прорвет и Булава полетит-таки? Опять будем волосы рвать и врагов искать? "Барк" сегодня ничуть не готовее "Булавы" и ГРЦ уже совсем не тот, что 15 лет назад. Где гарантия, что "Барк", шут с ним со льдом, будет хотя бы с открытой воды летать как в ТЗ указано? Опыт ГРЦшников?
Самое занятное, Belomor, что товарищ видимо полагает что "Булаву" и "Барк" делают лично Соломонов с Дегтярем на верстаке. И невдомек ему, что кооперация, что у МИТа, что у ГРЦ по твердотопливным ракетам одинаковая, по сути - Алтай, Искра, Союз, НПО Автоматики. А других писателей, как говорил товарищ Сталин, у нас нет.
И проблемы "Булавы" они на 99 процентов не в конструкторских просчетах МИТа, а где-нибудь на серийном заводе, где развал полный. На том же самом заводе, где делался бы и "Барк", если бы решили его реанимировать. И летал бы он с тем же успехом (в лучшем случае).
И тогда по логике очередной новодел под "Барк" сразу с Севмаша через речку переправлять к вам, переделывать под носителя боевых тюленей, а ракету отдать "Арсеналу", он тоже этой темой баловался, но был задушен злыми конкурентами (не будем показывать пальцем кем :umora: )
Я утверждаю, что "Барк" сегодня готов на 90%. Доказательство - 100% готовая система управления Барка, отлаженная на Синеве. Осталось только железо проверить. Это же доказывает и наличие опыта макеевцев, поскольку работа по Синеве закончилась только-что, а не когда-то в былые времена.
Сведения, которые могут подтвердить или опровергнуть ваши утверждения составляют государственную тайну. Судя по безоговорочной уверенности, о степени готовности и отлаженности изделия (сейчас я конкретно про Синеву) вы судите по бравым докладам Дыгало. Разубеждать вас не могу, Заратустра не позволяет. Но хлеб свой Игорь Викторович, определенно, не зря ест.
Что значит старая ракета - она лучшая в мире. Дак это толко добавляет престижу, потому-что к ТТХ этой старой ракеты до сих пор никто близко не подошёл и уже не подойдёт.
Убедительно! "Красной Звезды" перечитали? :)
Что касается колышка, то в заявлении по испытаниям сказано - точечная цель и особо подчеркнули высокую точность. Этого достаточно, потому как точечная цель не бывает с футбольное поле.
Вы лучше перечитайте "избранное из Дыгало" времен катастрофы "Курска". Кто, что и как там подчеркивал. Ну и спроецируйте подходы на обсуждаемую тему. А пассаж про футбольное поле применительно к точности МБР лишний раз убеждает меня в том, что вы "правильными" источниками пользуетесь.
А чтобы этого не было, надо восстановить производство Синевы (уже сделано) и ПЛ для них. Этот боевой комплекс и через 30 лет не стыдно будет миру продемонстрировать.
Принимая во внимание тот факт, что телеметрию с пусков американцы получают незамедлительно, к грядущему позору надо готовиться прямо сегодня. Глядишь за 30 лет гонора поубавится, а мозгов прибудет. (Я не про вас конкретно, а вообще, про подходы и принципы).
Самое занятное, Belomor, что товарищ видимо полагает что "Булаву" и "Барк" делают лично Соломонов с Дегтярем на верстаке. И проблемы "Булавы" они на 99 процентов не в конструкторских просчетах МИТа, а где-нибудь на серийном заводе, где развал полный.
Вот и Соломонов говорит о том же.
http://rosprom.gov.ru/news.php?id=3520&vers=print
Пара фраз:
""Это направление мы постоянно усиливаем, чтобы уберечь себя от некондиционного сырья и материалов, которые могут повлиять на окончательный облик изделия.
Я не говорю, что такая ситуация существует повсеместно. Но белых пятен очень много, мы сплошь и рядом сталкиваемся с ситуациями, что для тех или иных изделий поставляются материалы, клеи, смазки, покрытия с просроченными сроками, с характеристиками, не соответствующими техническим условиям, с параметрами физико-механических свойств, которые значительно отличаются от тех, что должны быть на самом деле.
- Затормозился ли процесс потери критически важных технологий?
- Нет, он как был, так и остается. Ситуация еще больше усугубляется: с самого нижнего уровня кооперации она переходит уже на более высокие уровни. На эту тему в сентябре и в феврале шел разговор на заседаниях Военно-промышленной комиссии. Принимались решения, которые, к сожалению, пока не выполняются.
- У органов государственной власти, спецслужб есть какие-то возможности оказать вам помощь на этом направлении?
- Опыт показывает, что фактически - нет. Та практика, которая сложилась, приводит к почти бесконтрольному поведению отдельных предприятий, особенно с частной формой собственности.""
Прошел почти год с момента написания этой статьи.Похоже мало что изменилось.
Юрий Долгорукий" без "Булавы"
Атомный подводный крейсер остается безоружным
2008-02-15 / Виктор Мясников
В Северодвинске в акватории судостроительного завода «Севмаш» спущен на воду атомный подводный крейсер «Юрий Долгорукий». Мероприятие прошло тихо, в рабочем порядке. Помимо прочего потому, что подлодка остается пока безоружной.
Торжественный вывод атомного подводного крейсера из цеха состоялся без малого год назад – 15 апреля 2007 года в присутствии тогдашнего министра обороны – первого вице-премьера Сергея Иванова, мэра Москвы Юрия Лужкова и целого ряда других VIP-персон. Бутылка шампанского была разбита о корпус, наполовину заботливо прикрытый брезентом. Таким образом засекретили вырезы в корпусе, через которые внутрь еще предстояло загрузить кое-какое оборудование.
Официально степень готовности «Юрия Долгорукого» оценивалась в 82%, неофициально – в 70%. Подводная лодка приступила к этапу швартовых испытаний, то есть таких, которые можно проводить, не выходя в море. Например, проверять работу различных внутренних систем. Одновременно продолжалась достройка. Период швартовых испытаний должен был продлиться до октября 2007 года. Создавалось впечатление, что атомный крейсер уже спустили на воду и пришвартовали к причалу. Однако до морской воды он добрался лишь в минувший вторник, покинув плавучий док.
Сейчас, по словам представителя завода «Севмаш», «Юрий Долгорукий» ошвартован у достроечной набережной предприятия, испытания корабля и передача его Военно-морскому флоту пройдут в соответствии с генеральным графиком строительства». Ранее не раз сообщалось, что корабль должен вступить в строй в 2007 году, вооруженный баллистическими ракетами «Булава» («Булава-30», «Булава-М»). 26 декабря 2007 года начальник вооружения Вооруженных сил РФ, заместитель министра обороны генерал армии Николай Макаров заявил журналистам, что «Юрий Долгорукий» с новым ракетным комплексом «Булава» войдет в состав ВМФ России в 2008 году. По его словам, плановые испытания «Булавы» уже завершаются.
Без «Булавы» ракетоносцы проекта 955, к которым относится головной крейсер серии «Юрий Долгорукий», не имеют смысла. Однако новая ракета до сих пор в штатном режиме летать не может. В прошлом году вместо четырех испытательных пусков проведено всего два, оба неудачные. Однако тогдашний Главком ВМФ Владимир Масорин заявил, что принято решение о серийном производстве «Булавы». И сообщил, что планируются испытания на максимальную дальность полета. После этого все данные по «Булаве» для граждан России засекретили. Поэтому об очередном неудачном пуске в ноябре 2007 года просто умолчали. Американцам же, в соответствии с двусторонними договорами, информацию российская сторона предоставляет неукоснительно. Эксперты считают, понадобится несколько лет, чтобы устранить все проблемы «Булавы». Испытания должны быть продолжены в этом году. Речь пока идет о двух пусках из требующихся 10–14.
По словам начальника Главного управления боевой подготовки и службы войск Вооруженных сил России генерал-лейтенанта Владимира Шаманова, ВМФ РФ намерены в 2008 году провести государственные испытания атомных подводных лодок нового поколения и принять их на вооружение. Речь может идти только о лодках проекта 955 «Юрий Долгорукий» и проекта 885 «Северодвинск». У достраивающегося «Юрия Долгорукого» уже есть экипаж, но удастся ли ему выйти в море до конца года, пока сказать трудно. Если это произойдет, то в соответствии с требованиями Инструкции по расходованию и замещению переменных грузов, в пусковые шахты придется вместо ракет загрузить мешки с песком, компенсировать их массу забортной водой или еще каким способом. Не хотелось бы, чтобы крейсер, на постройку которого уже затратили 46 млрд. руб., превратился в многотонную «пустышку».
Победные реляции и густой пиар не компенсируют упадок оборонно-промышленного комплекса и неэффективность ассигнований по гособоронзаказу. Как заявил на днях генерал-лейтенант Владимир Шаманов, число выходов российских подлодок на боевую службу в 2007 году сократилось на 20% по сравнению с 2006 годом. Оно вызвано ухудшением технического состояния кораблей, большинство которых построено в 1985–1991 годах.
www.ng.ru
Таким образом засекретили вырезы в корпусе, через которые внутрь еще предстояло загрузить кое-какое оборудование.
В авторе чувствуется записной знаток технологии строительства...
Подводная лодка приступила к этапу швартовых испытаний, то есть таких, которые можно проводить, не выходя в море.
Источник сведений - правая ноздря автора.
Однако тогдашний Главком ВМФ Владимир Масорин заявил, что принято решение о серийном производстве «Булавы».
ЕМНИП, Масорин говорил о серийном производстве отдельных элементов изделия. Если автор сам тормоз, то не надо из бывшего главкома идиота делать.
Не хотелось бы, чтобы крейсер, на постройку которого уже затратили 46 млрд. руб. Ну это только из левой ноздри можно выковырять в период весеннего обострения хронического ринита.
Ты вот лучше скажи, можно-ли оснастить новые, уже построенные ПЛ крылатыми ракетами, как это делают американцы? Мне лично такой подход очень нравиться.
Ты вот лучше скажи, можно-ли оснастить новые, уже построенные ПЛ крылатыми ракетами, как это делают американцы?
1986 год. МП "Звездочка". 440-й заказ (пр.667А) отремонтирован и переоборудован по проекту 667АТ ("Груша") под новый ракетный комплекс "Гранат" с крылатыми ракетами, стартующими из торпедных аппаратов. Одновременно подобная работа проведена и на ДВЗ "Звезда" с 153-м заказом. Всего три Азухи такую модернизацию прошли. Еще для трех она прекратилась с наступлением "новой эры". В ходе модернизации из заказа вырезался отсек с шахтами МБР и врезались два отсека с "новаторовским" ракетным комлексом. КР "Гранат" - наш ответ "Томагавкам".
Соответствующий опыт у судостроя есть. Дело за политическим решением.
SkyGuard
15.02.2008, 13:28
Технически возможно оснащение пр.955 ракетой "Синева"? Или ракетой "Барк"?
Технически возможно оснащение пр.955 ракетой "Синева"? Или ракетой "Барк"?
Это же железо! Его можно резать, варить, снова резать и так без конца. Тут нет ничего невозможного. С "Барком" - попроще, с "Синевой" -посложнее. Не исключено, что "Рубин" уже что-то думает насчет, размеров горба "Борея", чтобы в него "Синева" вошла.
SkyGuard
15.02.2008, 14:49
Это же железо! Его можно резать, варить, снова резать и так без конца. Тут нет ничего невозможного. С "Барком" - попроще, с "Синевой" -посложнее. Не исключено, что "Рубин" уже что-то думает насчет, размеров горба "Борея", чтобы в него "Синева" вошла.
Не, ну понятно что если резать, а так чтоб не резать? Имею ввиду сами корпуса, или это не принципиально?
Мне думается так: при понятной несвежести "Синева" она отработана в производстве, завод в Красноярске есть и работает, как бы она не осталась единственной нашей ракетой.
ПМСМ к этому близко.
Так, чтобы "не резать" не выйдет. Хотя бы потому, что "Синева" метра на 3 длиннее МИТовской "нелеталки". Да и старт у них разный. В общем, ГРЦшное изделие в "Борея" втыкать - дело жутко геморройное, но, повторюсь, не невозможное. Вопрос же о том, сколько времени потребуется уральцам, чтобы "Барк" реанимировать и довести до конвейера - это пока вне границ обсуждения. Хоть и говорят, что ГРЦ "то сохранил, се приумножил" - это еще не доказательство состоятельности и самого разработчика и его темы, а просто разговоры, которые больше походят на ПеАр. Это я не к тому, чтобы ГРЦшники и их сторонники тут же обиделись и стали в меня какашками кидать, а к тому, что инфы у меня недостаточно и скептицизма под горлышко налито. Хотя, конечно, в случае окончательного отказа от Булавы, доведение Барка стало бы самым предпочтительным вариантом. Все же 955-е под него проектировались.
Gradient
15.02.2008, 16:41
А вот кто хочет посмотреть "чистовую комнату", в которой макеевцы делали свой широко распиаренный чудо-спутник для предсказания землетрясений? :eek:
http://img146.imageshack.us/img146/5503/comp2mq4.jpg
Потом долго удивлялись, почему он пол года болтался без стабилизации как гуано в проруби, потом пукнул парой кадров телемертрии и исдох.
Землятресений естественно не предсказал ни одного. Но хорошо хоть что не вызвал:D
ir spider
16.02.2008, 05:57
2Gradient ничего удивительного для ЭТОЙ страны.
Потом долго удивлялись, почему он пол года болтался без стабилизации как гуано в проруби, потом пукнул парой кадров телемертрии и исдох.
Землятресений естественно не предсказал ни одного. Но хорошо хоть что не вызвал:D
а в каких условиях делали американский спутник, тот что на днях собираются ракетой сбивать? ;)
А вот кто хочет посмотреть "чистовую комнату", в которой макеевцы делали свой широко распиаренный чудо-спутник для предсказания землетрясений? :eek:
http://img146.imageshack.us/img146/5503/comp2mq4.jpg
Потом долго удивлялись, почему он пол года болтался без стабилизации как гуано в проруби, потом пукнул парой кадров телемертрии и исдох.
Землятресений естественно не предсказал ни одного. Но хорошо хоть что не вызвал:D
Судя по дверям, это чудо где то в бункере собиралось.А это не та фотка,которую на форуме новостей космонавтики размещали? :cool:
Alexandre
26.02.2008, 01:10
http://www.youtube.com/watch?v=Wlp1lUWqRYI
3GIAP_STRiZH
26.02.2008, 02:53
красива ....не ну челенджер конечно мы не переплюнули
тока "булава" ли это?
ponchik777
26.02.2008, 06:57
"Trident II launch goes wrong":
http://www.youtube.com/watch?v=OkT3I6RDPkw&feature=related
"Trident II launch goes wrong":
http://www.youtube.com/watch?v=OkT3I6RDPkw&feature=related
Перефразируя известное:
"Не все то "Булава", что падает..."
:)
Перефразируя известное:
"Не все то "Булава", что падает..."
:)
"не плюй в колодец(читай шахту), вылетит - не поймаешь!" ;)
SkyGuard
26.02.2008, 14:40
Так и что это было то? Булава или Трайдент?
3GIAP_STRiZH
26.02.2008, 16:54
в первом случае взлетало с 667 БДРМ, т.е. наше
в первом случае взлетало с 667 БДРМ, т.е. наше
Там три пуска. Первый - это ликвидация ракет методом пуска ракета РСМ-52 лодка Акула, второй залп похоже на 54, а вот третий из надводного - это скорее всего БДР ;)
Почему-то "ликвидация ракет методом пуска ракета РСМ-52 лодка Акула" совпадает с "Trident II launch goes wrong" 1:1
SkyGuard
26.02.2008, 21:30
Там три пуска. Первый - это ликвидация ракет методом пуска ракета РСМ-52 лодка Акула, второй залп похоже на 54, а вот третий из надводного - это скорее всего БДР ;)Третий - это запуск спутника по проекту "Элрабек" - июль 1995 года. И БДР, да. Второй я не знаю, когда у нас крайний раз залпом стреляли? А вот первый совпадает со второй ссылкой на которой написано Трайдент.
Так что это?
Вообще любопытно, там в ролике с неудачным пуском, сразу после выхода от ракеты что-то отстреливается (стопорные кольца?), а вот в поиках по инету я не нашел полного видео успешного старта Булавы. Т.е. показан выход из воды, запуск двигателя, затем сразу показывают высоко в небе.
Третий - это запуск спутника по проекту "Элрабек" - июль 1995 года. И БДР, да. Второй я не знаю, когда у нас крайний раз залпом стреляли? А вот первый совпадает со второй ссылкой на которой написано Трайдент.
Так что это?
Вообще любопытно, там в ролике с неудачным пуском, сразу после выхода от ракеты что-то отстреливается (стопорные кольца?), а вот в поиках по инету я не нашел полного видео успешного старта Булавы. Т.е. показан выход из воды, запуск двигателя, затем сразу показывают высоко в небе.
отстреливается газогенератор для создания пузыря вокруг ракеты, вроде как это характерная черта наших ракет
SkyGuard
26.02.2008, 22:14
Просветите, но ПМСМ жидкостные наши ракеты такого белого следа за собой не оставляют. Я всегда думал что это признак как раз твердотопливных.
SkyGuard
26.02.2008, 22:16
отстреливается газогенератор для создания пузыря вокруг ракеты, вроде как это характерная черта наших ракетНа Трайдент 2 ничего вроде не отстреливается. И внешне ракеты во втором пуске в ролике сильно похожи на Трайдент 2. Прям один к одному.
Просветите, но ПМСМ жидкостные наши ракеты такого белого следа за собой не оставляют. Я всегда думал что это признак как раз твердотопливных.
это похоже на Р-39, которая является твердотопливной и имеет стартовую систему, которя отстреливается после выхода ракеты из воды
SkyGuard
27.02.2008, 07:43
это похоже на Р-39, которая является твердотопливной и имеет стартовую систему, которя отстреливается после выхода ракеты из воды
Ага, значит Пилот прав и это ликвидация РСМ-52. А не Булава совсем и не Трайдент , как нам неправильно сообщает ютуб.
А вот во втором пуске в ролике о наших субмаринах:) , когда залп из двух ракет, это точно Трайдент 2.
Это так же может быть один из неудачных пусков "Барка".
ИМХО, она самая.
Так точно. Вот на этом ролике показан её газогенератор в действии: http://www.youtube.com/watch?v=TSn6_p8DTww
:cool:
Барк ни разу не пускали с лодки ;) второй пуск может и Трайдент, ракетка на нашу не очень похожа, разрешения бы получше ;) Ролик смотрел только один.
SkyGuard
27.02.2008, 14:28
Барк ни разу не пускали с лодки ;) второй пуск может и Трайдент, ракетка на нашу не очень похожа, разрешения бы получше ;) Ролик смотрел только один.http://www.youtube.com/watch?v=dfpmhAF6_YE
Тут вот запуск с британской ПЛ. И в таком разрешении выглядят один к одному.
Я ранее высказывал обоснованное предположение, что Синева точнее, чем Трайдент-2. На этой неделе по телевизору заместитель командующего ВМФ сказал чётко, что ракета Синева превзошла по точности Трайдент-2, при этом на модернизацию Р-29 были затрачены очень значительные средства. Таким образом, Синева уступает Трайденту-2 только по боевой готовности, превосходя по всем остальным параметрам. В связи с этим, я полагаю решение проектировать новую БРПЛ на настоящий момент ошибочным, т.к. сумма на новую ракету с новыми ПЛ нужна астрономическая, а надобности в этом нет. С другой стороны, сейчас имеются крайне актуальные проекты, на которые деньги выделяют крайне малые:
1) ПАК ФА
2) МС-21
3) ПАК ДА
4) многоразовый космический корабль
Считаю, что нужно вообще прекратить разработку новой БРПЛ, а все деньги сконцентрировать на указанных проектах. Никак не могу привыкнуть к современным темпам разработки (вот в советские времена только дали задание - бац-бац, уже сделали, красота). А сейчас 5 лет создают ОАК, ещё 3 года договариваются в нутри ОАК кто что будет делать, деньги на новые проеты выделяют на 20 - 40 %, остальное предлагают искать неизвестно где.
Что касается ракет для ПЛ, то создание БРПЛ - это подготовка к прошлым войнам. Практика показывает, что современные войны ведутся крылатыми ракетами в таком соотношении: 90% - КР морского базирования, 10% - КР воздушного базирования. Поэтому считаю, что России нужен мощный флот современных ПЛ, вооружонных КР. Эти ПЛ и ракеты намного дешевле, а по боевой эффективности современные КР приближаются к ядерным ракетам за счёт большой точности. К современной войне Россия почему-то не готовиться.
Может быть кто-то скажет, что я поздновато спохватился, но это я только что инфориацию получил, а руководство сразу было в курсе.
^^
Как говорится, не до жиру - быть бы живу. Российский ядерный потенциал сокращается с пугающей скоростью и мы не можем себе позволить отказываться от ядерных БРПЛ. На данный момент мы 3 новых корпуса в разных стадия готовность, и их кровь из носа надо достроить, вооружить и выпихнуть на БД.
И в сторону - не дешевле ли пулять КРами по папуасам с надводных кораблей и Ту-95/160. А ПЛы с батонами приберечь для наших заклятых друзей?.
К актуальным проектам добавлю современное ПРО, космическую группировку, РС-24, Ми-28Н и прочие Т-95 с БМПТ.
Я ранее высказывал обоснованное предположение, что Синева точнее, чем Трайдент-2. На этой неделе по телевизору заместитель командующего ВМФ сказал чётко, что ракета Синева превзошла по точности Трайдент-2, при этом на модернизацию Р-29 были затрачены очень значительные средства.
У командующего должность такая - говорить.
11:30 | 30/ 05/ 2008
БИШКЕК, 30 мая - РИА Новости. Испытания новой баллистической ракеты морского базирования "Булава" будут продолжены в этом году, сообщил главком ВМФ России Владимир Высоцкий в Бишкеке, отвечая на вопросы журналистов.
"Испытания "Булавы" будут продолжены в этом году. Мы примем ее, когда доведем до абсолютного ума. Россия вкладывает колоссальные средства в развитие этого принципиально нового стратегического оружия, и мы должны получить завершенный комплекс", - сказал адмирал.
"Гонки здесь не должно быть. Принимать недоделанное оружие мы не будем", - сказал Высоцкий.
"Булава" предназначена для вооружения новейших атомных подлодок проекта 955 типа "Борей". Этот комплекс максимально унифицирован с наземным ракетным комплексом стратегического назначения "Тополь-М".
http://www.rian.ru/defense_safety/20080530/108857149.html
2008-08-25 16:54:34
ЗАВЕРШЕН ЭТАП ИСПЫТАНИЙ
Михаил СТАРОЖИЛОВ,
руководитель пресс-службы ОАО «ПО «Севмаш».
В августе успешно завершился важный этап испытаний атомного подводного крейсера «Дмитрий Донской».
Начальник штаба 18 дивизии Северного флота капитан 1 ранга Аркадий Романов поблагодарил корабелов Севмаша за проведение испытаний подлодки.
В 2002 году переоборудованный атомоход был спущен на воду, на его борту было установлено много новых систем, которые требовали тщательной отработки в условиях морского полигона. На протяжении нескольких лет «Дмитрий Донской» регулярно выходил в Белое море.
В течение всего периода испытаний вместе с военными моряками в море работали почти сто специалистов Севмаша и более семидесяти представителей других предприятий отрасли.
«Испытания проведены на высоком уровне и с хорошими результатами. Проявились все лучшие качества корабля, такие как маневренность, скорость, управляемость, надежность. Корабль полностью готов к проведению очередных испытаний ракетного комплекса», – отметил Аркадий Романов в благодарственном письме на имя генерального директора Севмаша Николая Калистратова.
В настоящее время корабль находится у причала Севмаша, испытатели готовятся к новым выходам в море. Впереди важнейшая задача – отработка нового ракетного комплекса.
http://www.sevmash.ru/?id=4695&lg=ru
Скоро можно ожидать новых испытаний Булавы. Пауза была почти 9 месяцев.
23AG_Oves
28.08.2008, 15:50
2008-08-25 16:54:34
Скоро можно ожидать новых испытаний Булавы. Пауза была почти 9 месяцев.
Да уж, в свете последних событий надо ускоряться, и нужен обязательно положительный результат.
Россия успешно испытала баллистическую ракету "Булава"
Комментарии
Хроники "Булавы"
29.06.2007
28 июня 2007 России удалось запустить новую МБР морского базирования.
Российский подводный ракетный крейсер в 18:45 по московскому времени осуществил успешный запуск межконтинентальной баллистической ракеты РСМ-56 "Булава" из подводного положения, сообщает агентство "Интерфакс" со ссылкой на представителя Министерства обороны РФ.
По словам собеседника агентства, ракета успешно поразила цель на камчатском полигоне Кура. Он также отметил, что телеметрическая информация о пуске и полете ракеты еще обрабатывается, однако " уже сейчас можно заключить, что пуск и полет ракеты прошел в штатном режиме".
Ракета "Булава", создаваемая Московским институтом теплотехники, предназначена для вооружения атомных подводных лодок последнего поколения проекта 955 (типа "Борей"). Этот запуск стал восьмым по счету испытанием "Булавы" и четвертым удачным. Впервые ракету успешно испытали 27 сентября 2005 года; годом ранее - 23 сентября 2004 года - был осуществлен успешный запуск массо-габаритного макета ракеты.
http://www.lenta.ru/news/2008/09/18/bulava/
voice from .ua
19.09.2008, 03:22
Российские военные успешно испытали ракету "Булава"
18.09.2008 20:32
Российский подводный ракетный крейсер стратегического назначения в 18:45 осуществил пуск ракеты "Булава" из подводного положения
Российский подводный ракетный крейсер стратегического назначения в 18:45 осуществил пуск ракеты "Булава" из подводного положения. Об этом сообщил журналистам представитель Минобороны РФ. По его словам, в 19:05 учебные блоки достигли цели в районе боевого поля полигона Кура.
По данным "Интерфакса", в настоящее время обрабатывается телеметрическая информация о пуске и полете ракеты, но уже сейчас можно заключить, что пуск и полет ракеты прошел в штатном режиме.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=210022&cid=1
А из какого положения, не известно?
Stardust
19.09.2008, 10:34
А из какого положения, не известно?
Читаем внимательнее! %)
в 18:45 осуществил пуск ракеты "Булава" из подводного положения.
"Булава" не раскалывается
// Испытания ракеты были успешными, но не до конца
Газета «Коммерсантъ» № 170/П(3987) от 22.09.2008
Представители Минобороны подтвердили успешный пуск новейшей морской баллистической ракеты "Булава" из подводного положения с борта атомной субмарины "Дмитрий Донской", который, как сообщал "Ъ", был осуществлен в четверг. Однако, судя по всему, пуск может считаться лишь частично успешным: в конце полета не произошло разделения боевых блоков. Срок сдачи головной подлодки проекта "Борей", для которой предназначена ракета, сдвигается.
Как рассказал "Ъ" источник в Минобороны, "Дмитрий Донской" вернулся на Беломорскую военно-морскую базу в пятницу утром. По его словам, в этот же день с одиннадцати утра заседала госкомиссия, оценивающая результаты пуска, "по предварительным данным, первая, вторая и третья ступень ракеты отработали в штатном режиме". По словам собеседника "Ъ", во время последнего пуска в ноябре 2007 года ракета самоликвидировалась на 23-й секунде из-за отказа первой ступени. "В ходе подготовки очередного, восьмого пуска причина отказа первой ступени была устранена",— подчеркнул он. Как сообщило в пятницу Минобороны, в четверг в 19.05 по московскому времени (после пуска в 18.45) учебные блоки ракеты достигли цели "в районе боевого поля" полигона Кура.
При этом заместитель министра обороны генерал-полковник Владимир Поповкин заявил в пятницу "Интерфаксу", что в Минобороны "вполне удовлетворены состоявшимся испытательным пуском ракеты "Булава" из подводного положения в район полигона Кура". Господин Поповкин отметил, что полет прошел в штатном режиме. "Полной телеметрической информации о пуске и полете ракеты мне пока не давали",— признал генерал. Помощник главкома ВМФ Игорь Дыгало не стал комментировать "Ъ" ситуацию с "Булавой".
Вместе с тем, как пояснил "Ъ" источник, знакомый с ходом испытаний, пуск можно считать лишь частично успешным. "Активный участок траектории ракета прошла без сбоев, попала в заданный район, головная часть отделилась штатно, но ступень разведения боевых блоков не смогла обеспечить их отделения",— рассказал он. То есть в боевых условиях ракета не выполнила бы свою основную задачу: разделяющаяся головная часть устроена так, что ее боеголовки в этом случае не сработали бы.
"Булава" — баллистическая ракета морского базирования, предназначенная для вооружения атомных подлодок проекта 955 "Борей". Ракета разрабатывается Московским институтом теплотехники, комплекс максимально унифицирован с наземным ракетным комплексом стратегического назначения "Тополь-М".
Из восьми пусков "Булавы", не считая двух бросковых в 2003-2004 годах, только четыре были признаны успешными. Последним из них был пуск 28 июня 2007 года. В декабре 2006 года глава Роскосмоса Анатолий Перминов (его ведомство отвечает за разработку ракетно-космической техники для нужд Минобороны) заявлял, что для доводки комплекса потребуется 12-14 запусков. "Тополь-М" госкомиссия приняла на вооружение после девяти успешных испытательных пусков, которые проводились с декабря 1994 года по апрель 2000 года.
Головная подлодка проекта 955 "Юрий Долгорукий" 15 апреля прошлого года была выведена на "Севмашпредприятии" из цеха в док. Тогда в Минобороны "Ъ" заявили, что "поставлена задача в 2008 году сдать "Юрия Долгорукого" вместе с "Булавой"". В июле этого года главком ВМФ Владимир Высоцкий точной даты уже не назвал, заявив, что в состав флота "Юрий Долгорукий" будет введен "в ближайшее время". По данным "Ъ", на этот год запланированы только заводские ходовые испытания корабля, вероятность проведения которых, впрочем, пока тоже под вопросом.
Александра Ъ-Грицкова
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?fromsearch=e5e64ba7-e228-4726-aa74-6df747a4aabf&docsid=1029799
По крайней мере, сама ракета стартовала нормально.
От редакции
Пуск "Булавы": радоваться нечему
2008-09-26
Приступ восторга, пережитый российскими СМИ после запуска ракеты «Булава» 18 сентября, был основан исключительно на скупых сообщениях представителей Минобороны. Ибо вчитаться в них никто не удосужился. А оно того стоит. Особого внимания заслуживает вот этот пассаж: «...в 19.05 по московскому времени учебные блоки достигли цели в районе боевого поля полигона Кура». Сразу возникает вопрос: если старт был испытательный, при чем здесь учебные блоки? Что это означает?
А это означает вот что: ракета «Булава» несла нечто, не являющееся даже макетом ее штатной боеголовки. И это нечто не попало в 800 тыс. га полигона Кура на Камчатке. Оно промахнулось, оказавшись всего лишь в «районе боевого поля».
Почти год назад, в ноябре 2007 года, предыдущий испытательный полет «Булавы» закончился на 23-й секунде после отказа первой ступени. Тогда же было заявлено, что потребуется еще 12–14 испытательных стартов, чтобы довести ракету до готовности и принять ее на вооружение. Пока удалось добиться, что следующая «Булава» не взорвалась сразу после старта. Но до готовности ей пока что как до Луны.
В 1998 году, когда руководители Минобороны и отдельные члены правительства закрыли проект межконтинентальной ракеты «Барк» Миасского ракетного центра, чтобы передать финансирование более близкому Московскому институту теплотехники (МИТ), было заявлено, что в 2005 году новая ракета «Булава» будет принята на вооружение. Главным аргументом служила дешевизна проекта. Дескать, адаптируют для подводной лодки сухопутный «Тополь». Эксперты предупреждали, что вода и воздух – разные физические среды, и ничего доброго не получится. Накаркали...
Проект «Булава» оценивали в 227 млн. долл. при стоимости готовой ракеты примерно 10 млн. долл. Реальные ассигнования не афишируются, но в 2004 году на этот проект МИТ получил 14 млрд. руб. Уже очевидно, что за десять лет «Булава» поглотила минимум 300 млн. долл. В советское время как раз столько стоила разработка подобного ракетного комплекса. Распиаренная «Булава» советские показатели перекроет с лихвой.
Ее сторонники утверждают, что страна обретет сверхоружие с 10 боеголовками. Тут надо уточнить, что забрасываемый вес «Булавы» – 1,15 тонны. Это самый главный параметр ракеты, характеризующий ее боевую эффективность. В него входит масса и боевых блоков (ББ), и последней ступени, осуществляющей их разведение, и системы управления, и заправленного топлива. Что там остается на долю ББ?
Для примера; ракета «Синева» с забрасываемым весом 2,15 тонны может нести четыре средних боевых блока или 10 легких. Есть подозрение, что для «Булавы» какие-то сверхмалые блоки еще не изобретены. Самое печальное, что 12 «Булав» подводного ракетоносца типа «Юрий Долгорукий» имеют общий забрасываемый вес 13,8 тонны, что в 4,9 раза меньше, чем у американской подлодки «Огайо» с твердотопливной ракетой «Трайдент-2».
Так что победные фанфары пока отменяются – бюджетные ассигнования вылетели в трубу.
http://nvo.ng.ru/forces/2008-09-26/1_red.html?mthree=4
orthodox
26.09.2008, 10:07
12 «Булав» подводного ракетоносца типа «Юрий Долгорукий» имеют общий забрасываемый вес 13,8 тонны, что в 4,9 раза меньше, чем у американской подлодки «Огайо» с твердотопливной ракетой «Трайдент-2».
Что, правда, 5-кратное превосходство? Или вес-то больше, да дальность меньше?
Ну не в 5 конечно, даже по открытым данным в 3.7, а уж какие там на самом деле характеристики...
У амеров это уже 5 поколение твердотопливных ракет, не считая кучи модификаций, а у нас второе, а для миита вообще первый опыт морских ракет.
Главное, чтобы начало летать нормально, а там уж наростят характеристики.
Амеры тоже очень скромно начинали...потом придумали телескопические аэроиглы, хитрые графито-эпоксидные композиты для корпуса, выкинули блок гироскопов из конструкции...
... выкинули блок гироскопов из конструкции...а что у них на трайденте служит для определения собственной ориентации в пространстве?
voice from .ua
26.09.2008, 14:56
А это означает вот что: ракета «Булава» несла нечто, не являющееся даже макетом ее штатной боеголовки. И это нечто не попало в 800 тыс. га полигона Кура на Камчатке. Оно промахнулось, оказавшись всего лишь в «районе боевого поля».
Фуфловая статейка. Какой смысл ставить на ракету действующую разделяющуюся БЧ, если во время предыдущего пуска она навернулась еще во время работы первой ступени? По моему, как раз правильно все делают. Вначале пусть хоть полетит нормально, потом уже будем боевыми частями заниматься.
а что у них на трайденте служит для определения собственной ориентации в пространстве?
Точно вряд ли кто скажет. Вроде как чувствительные датчики ускорения (инерциальная система) + корректировка по GPSу.
учебные блоки ракеты достигли цели в районе боевого поля полигона Кура.
Если уж "ловить блох" в словах главкома, то можно было обратить внимание и на "достигли цели"...
По ходу заказная статейка. Домашнее задание на тему " у нас все плохо, а будет еще хуже..."
Точно вряд ли кто скажет. Вроде как чувствительные датчики ускорения (инерциальная система) + корректировка по GPSу.
ерунда какая-то. акселерометры и GPS не позволят определить свой наклон относительно стартового положения. а "блок гироскопов" (кстати - они часть ИНС) - позволят.
вы достаточно в теме что бы утверждать что "... выкинули блок гироскопов из конструкции..."?
Может, просто с механики на лазерные гироскопы перешли?
Может, просто с механики на лазерные гироскопы перешли?это очень вероятно. безинерционные гироскопы у военных внедряют повсеместно.
это очень вероятно. безинерционные гироскопы у военных внедряют повсеместно.
Где-то на форуме проходила информация, что у них старт производится не из любой точки, а с конкретных позиций в океане, которых много, но конечное число. Если на этих позициях на дне маяк(и) установлен(ы), еще один на лодке, то, теоретически, ракета может пользоваться ими для определения собственного положения. В принципе, разумная плата за увеличение забрасываемого БЗ.
В прочем, это мои личные домыслы.
ерунда какая-то. акселерометры и GPS не позволят определить свой наклон относительно стартового положения. а "блок гироскопов" (кстати - они часть ИНС) - позволят.
вы достаточно в теме что бы утверждать что "... выкинули блок гироскопов из конструкции..."?
карданные гироскопы убрали, чем заменили не в курсе.
Где-то на форуме проходила информация, что у них старт производится не из любой точки, а с конкретных позиций в океане, которых много, но конечное число. Если на этих позициях на дне маяк(и) установлен(ы), еще один на лодке, то, теоретически, ракета может пользоваться ими для определения собственного положения. В принципе, разумная плата за увеличение забрасываемого БЗ.
В прочем, это мои личные домыслы.так речь идет не о позиции, а о положении (по авиационному - крен, тангаж, рыскание)
тратегическая ракета морского базирования "Булава-30" может быть принята на вооружение в 2009 году - Минобороны РФ
Москва. 2 октября. ИНТЕРФАКС-АВН - Минобороны РФ планирует в 2009 году принять на вооружение после испытаний межконтинентальную баллистическую ракету "Булава-30", заявил начальник вооружения Вооруженных сил РФ - замминистра обороны генерал-полковник Владимир Поповкин.
"Мы уже в этом году начали оснащение Ракетных войск стратегического назначения подвижным ракетным комплексом "Тополь-М", в этом же году будет спущен на воду корабль новой серии "Юрий Долгорукий", за которым пойдет целая серия кораблей этого класса - "Александр Невский", "Владимир Мономах" - которые станут носителями баллистических ракет "Булава-30". Я надеюсь, что в следующем году мы все-таки примем "Булаву" на вооружение", - заявил В.Поповкин в интервью, которое опубликовано в четверг в "Красной звезде".
По словам генерала, приоритетным направлением модернизации армии и флота остается совершенствование стратегических ядерных сил (СЯС). "Самое главное, как я уже говорил, это стратегические ядерные силы. Они были, есть и в ближайшее время будут гарантами безопасности государства. Пока мы ядерная держава, я думаю, не найдется сумасшедших голов, которые захотят напасть на нашу страну. Поэтому развитию СЯС мы отдаем основной приоритет", - сказал В.Поповкин.
По его словам, в ВВС с точки зрения развития стратегических ядерных сил "предстоит в первую очередь модернизация самолетов Ту-160". Кроме того, приоритетами являются работы по созданию истребителя пятого поколения, а также модернизация самолетов Су-24, Су-25, Су-27, закупка новых самолетов, в том числе Су-34.
Генерал заявил, что "советский запас вооружения и военной техники уже выработан полностью". Он сообщил, что госпрограмма вооружений на 2007-2015 годы предусматривает разработку новых образцов вооружения и военной техники (ВВТ) практически по всей номенклатуре к концу 2010 - началу 2011 года. "И планировалось с 2011 - 2012 годов начать переоснащение Вооруженных сил. Однако обстоятельства сложились так, что все это необходимо ускорить, чтобы Вооруженные силы были оснащены современным вооружением", - добавил В.Поповкин.
"Изобретать что-то новое не надо - нужно просто ускорить создание, испытания и прием на вооружение тех образцов ВВТ, которые разрабатываются в плановом порядке. Это касается и стратегических ядерных сил, и сил общего назначения: авиации, флота, космических вооружений, связи, автоматизированных систем управления, радиоэлектронной борьбы", - сказал он.
По словам В.Поповкина, в обычном вооружении приоритеты будет отдаваться таким составным частям, как высокоточное оружие ("Искандеры", создание ВТО на базах систем залпового огня). "Продолжится поставка в войска танков Т-90. Кроме того, в рамках программы вооружений предстоит создать новую унифицированную платформу, что позволит определиться, какой танк будет у нас на вооружении в перспективе", - сказал генерал.
Военно-морской флот, по его словам, будет оснащаться современными кораблями. "В первую очередь это - корветы. Наверное, мы все-таки придем к тому, чтобы создать новый авианосец", - сказал В.Поповкин.
Он отметил, что для нужд российской армии будут закупаться лучшие зарубежные комплектующие для вооружения и военной техники.
"Раньше под понятием "военно-техническое сотрудничество" подразумевалась только продажа вооружения и военной техники за рубеж. Сейчас мы вынуждены будем смотреть, где есть что-то лучшее в мире - для последующих закупок и оснащения нашего вооружения и техники. Это в первую очередь касается тепловизоров, приборов ночного видения, оптики - того, чего сегодня у нас нет. Конечно же, это не коснется Стратегических ядерных сил, систем боевого управления и т.д. А в элементах оснащения стрелкового оружия импорт возможен. Весь мир так живет, в том числе и США, которые многое закупают в Европе, в Израиле... Надо брать лучшее", -сказал генерал.
...
"Раньше под понятием "военно-техническое сотрудничество" подразумевалась только продажа вооружения и военной техники за рубеж. Сейчас мы вынуждены будем смотреть, где есть что-то лучшее в мире - для последующих закупок и оснащения нашего вооружения и техники. Это в первую очередь касается тепловизоров, приборов ночного видения, оптики - того, чего сегодня у нас нет. Конечно же, это не коснется Стратегических ядерных сил, систем боевого управления и т.д. А в элементах оснащения стрелкового оружия импорт возможен. Весь мир так живет, в том числе и США, которые многое закупают в Европе, в Израиле... Надо брать лучшее", -сказал генерал.
Дозрели.
Дозрели.
А кто бы раньше продавал?
А кто бы раньше продавал?
С тем с кем можно договориться.
По сенсорам и прицельным системам, например Франция, Германия, Израиль.
По электронной комплектухе - Юго-Восточная Азия.
С тем с кем можно договориться.
По сенсорам и прицельным системам, например Франция, Германия, Израиль.
По электронной комплектухе - Юго-Восточная Азия.
Сомневаюсь что Советам кто нибудь смог продать.
Сомневаюсь что Советам кто нибудь смог продать.
Я не имел в виду СССР. Тогда конечно вариантов кроме соцлагеря не было.
Да и тогда умудрялись покупать то, что нужно через третьи страны.
Да и тогда умудрялись покупать то, что нужно через третьи страны.
ИМХО это не касалось "массовых" систем типа начинки борта.
Вот суперкомп заиметь, чтобы потом скопировать - это да.
Девятое испытание
Пуск "Булавы" прошел полностью успешно впервые с начала испытаний
Пуск межконтинентальной баллистической ракеты "Булава" прошел полностью успешно впервые с начала программы испытаний, сообщает РИА Новости 28 ноября со ссылкой на источник в министерстве обороны РФ.
"Впервые с начала пусков межконтинентальной баллистической ракеты "Булава" полностью выполнена вся программа испытаний - от старта и выхода ракеты из шахты до приземления головных частей в намеченном месте на полигоне Кура на Камчатке", - отметил источник.
Запуск ракеты был произведен с подводной лодки "Дмитрий Донской", находившейся на глубине в акватории Белого моря. Это был девятый испытательный пуск "Булавы". В 2009 году ракета будет принята на вооружение российской армии.
http://lenta.ru/news/2008/11/28/bulava2/
Добавлено через 1 минуту
Десятое испытание
"Булава" опять не долетела
Очередные испытания морской стратегической ракеты ставят под вопрос ее принятие на вооружение
2008-12-26 / Виктор Литовкин
Очередное, десятое по счету испытание морской стратегической баллистической ракеты «Булава-30» (РСМ-56 для использования в международных договорах, SS-NX-30 по классификации НАТО) закончилось 23 декабря неудачей. По сообщениям источников в оборонно-промышленном комплексе, после пуска из акватории Белого моря с борта тяжелого ракетного крейсера «Дмитрий Донской» (проект 941 «Акула», или Typhoon по западной классификации) ракета самоликвидировалась из-за сбоя в третьей ступени.
Пресс-служба ВМФ традиционно не опровергает и не подтверждает неудачи с запуском «Булавы». По ее сообщению, которое приводят информационные агентства, «пуск произведен в рамках программы государственных летно-конструкторских испытаний комплекса. Результаты стрельбы анализируются». Ждать этих результатов в открытой печати придется долго. Они, как правило, не раскрываются. Ни об одном из предыдущих испытательных полетов SS-NX-30, большинство из которых тоже закончились неудачей, никаких сведений в СМИ не просочилось. Военные и конструкторы тщательно блюдут свои тайны.
Но проблема здесь не в удовлетворении общественного любопытства. Твердотопливная ракета «Булава» должна стать основным оружием трех строящихся сегодня на Северном машиностроительном предприятии (г. Северодвинск Архангельской области) атомных подводных крейсеров следующего поколения (проект 955 класс «Борей») – «Юрий Долгорукий», «Александр Невский» и «Владимир Мономах». Причем если на первом из этого списка стратегическом подводном крейсере должно размещаться 12 таких ракет с 6–10 разделяющимися ядерными головными частями индивидуального наведения, способными преодолеть любую систему ПРО, то на двух остальных и последующих за ними АПЛ этого проекта, если они будут, таких ракет должно стать 16. Неудачи с испытанием РСМ-56 ставят под сомнение скорое появление этих субмарин в составе Военно-морского флота России, решение ими задачи стратегического сдерживания вероятного противника.
Беспокойство усиливается еще и из-за того, что на самом высоком уровне общественности не раз заявлялось, что к концу нынешнего 2008 года, а потом и будущего – 2009-го – «Булава» и «Юрий Долгорукий» будут приняты на вооружение. Вице-премьер Сергей Иванов даже говорил о том, что российские предприятия оборонно-промышленного комплекса приступают к серийному изготовлению образцов стратегической ракеты «Булава». «Финансирование идет в штатном порядке», – заверил он. Но, видимо, проблема с комплексом не только в финансировании.
Правда, перед принятием его на вооружение было обещано произвести еще несколько испытательных пусков. Глава Федерального космического агентства Анатолий Перминов говорил, что для доводки ракеты потребуется 12–14 подобных испытаний. Сергей Иванов гарантировал на будущий год еще три-четыре запуска. Если вычесть из «обещания» Перминова уже состоявшиеся 10 пусков, то как раз и получатся еще четыре. Они и должны решить судьбу РСМ-56, а заодно и строящегося уже более 12 лет «Юрия Долгорукого».
http://nvo.ng.ru/armament/2008-12-26/7_bulava.html
Добавлено через 2 минуты
Испытания
Согласно сообщениям в «Российской газете» 24 мая 2004 на Воткинском машиностроительном заводе (он входит в корпорацию МИТа) во время испытаний твердотопливного двигателя произошел взрыв.
23 сентября 2004 с модернизированной АПЛ ТК-208 «Дмитрий Донской» проекта 941УМ (подлодка базируется на Севмашпредприятии в Северодвинске) был осуществлён успешный «бросковый» пуск весогабаритного макета ракеты «Булава» из подводного состояния. Испытание проводилось для проверки возможности её использования с подводных лодок. В прессе этот запуск принято считать первым по счету, хотя был произведен только запуск массогабаритного макета ракеты.
Второй испытательный запуск реального ракетоносителя был успешно произведён 27 сентября 2005 в 17:20 по московскому времени. Ракета, запущенная из акватории Белого моря с АПЛ «Дмитрий Донской» (проект 941 класса «Тайфун», бортовой номер ТК-208) из надводного положения по полигону Кура на Камчатке, примерно за 14 минут преодолела более 5,5 тысяч километров, после чего боевые блоки ракеты успешно поразили предназначенные для них цели на полигоне.
Третий испытательный запуск был произведён 21 декабря 2005 года в 08:19 по московскому времени также с АПЛ «Дмитрий Донской». Пуск осуществлён из подводного положения по полигону Кура, ракета успешно поразила цель.
Четвертый испытательный пуск с борта АПЛ «Дмитрий Донской» 7 сентября 2006 года закончился неудачей. Пуск МБР был произведён из подводного положения в направлении боевого поля на Камчатке. Пролетев после старта несколько минут, ракета отклонилась от курса и упала в море.
Пятый испытательный пуск ракеты с борта АПЛ «Дмитрий Донской», прошедший 25 октября 2006, также закончился неудачно. После нескольких минут полёта «Булава» отклонилась от курса и самоликвидировалась, упав в Белое море.
Шестой испытательный пуск ракеты был произведён 24 декабря 2006 с борта АПЛ «Дмитрий Донской» (надводное положение) и вновь закончился неудачно. Отказ двигателя третьей ступени ракеты привёл к её самоликвидации на 3-4 минуте полёта.
Седьмой испытательный пуск состоялся 28 июня 2007 года. Запуск произведён в Белом море с борта АПЛ «Дмитрий Донской» из подводного положения и завершился частично удачно — третья боеголовка не достигла цели.[6]
Очередной испытательный пуск предположительно должен был произойти в ноябре 2007. Однако испытания не состоялись, при этом никакой официальной информации о причинах их отмены оглашено не было.[7] Данное обстоятельство дало повод ряду лиц начать распространение недостоверных слухов о пятом подряд неудачном запуске «Булавы»[8][7].
Восьмой пуск — 18 сентября 2008 года. По сообщению новостного агентства Интерфакс, «российский подводный ракетный крейсер стратегического назначения в 18:45 МСК в четверг осуществил пуск ракеты „Булава“ из подводного положения. В 19:05 учебные блоки достигли цели в районе боевого поля полигона Кура. „В настоящее время обрабатывается телеметрическая информация о пуске и полете ракеты, но уже сейчас можно заключить, что пуск и полет ракеты прошел в штатном режиме“, — сказал представитель Минобороны РФ.» Однако вскоре, с подачи газеты «Коммерсант», сославшейся на анонимный источник в Министерстве обороны РФ, была распространена информация о том, что пуск был успешным лишь частично.[9] По данным собеседника издания, до последнего этапа испытания проходили успешно. «Активный участок траектории ракета прошла без сбоев, попала в заданный район, головная часть отделилась штатно, но ступень разведения боевых блоков не смогла обеспечить их отделения», — сообщил он газете. Таким образом, как пояснил он, в боевых условиях боеголовки ракеты не сработали бы из-за особенностей устройства «Булавы». В то же время некоторые специалисты высказали мнение, что в данном запуске вместе с испытаниями собственно ракетоносителя «Булава», отработавшего полностью штатно, могли проводиться параллельные испытания новой модификации боевой части ракеты, которые, предположительно, и оказались неудачными. От каких-либо дополнительных официальных комментариев в связи с возникшими слухами Минобороны РФ воздержалось.[10]
Девятый пуск. Наконец, 28 ноября 2008 года, пуск «Булавы» прошел полностью в штатном режиме. Атомная подводная лодка стратегического назначения «Дмитрий Донской» в пятницу произвела успешный пуск межконтинентальной баллистической ракеты последнего поколения «Булава», сообщил РИА Новости помощник главкома ВМФ России капитан первого ранга Игорь Дыгало. По данным источника в Минобороны, программа испытаний ракеты впервые выполнена полностью. «Пуск произведен из подводного положения в рамках программы государственных летно-конструкторских испытаний комплекса. Параметры траектории отработаны в штатном режиме. Боевые блоки успешно прибыли в полигон Кура на Камчатке», — сказал Дыгало. [11]
Десятый пуск. Произведен 23.12.2008 с атомной подводной лодки «Дмитрий Донской». После отработки первой и второй ступени ракета вышла на нештатный режим работы, отклонилась от расчетной траектории и самоликвидировалась, взорвавшись в воздухе. Таким образом, данный пуск стал четвертым (с учетом лишь частично успешных — шестым) неуспешным по счету из девяти проведенных.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B0_(%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%B0)
Причина неудачного пуска «Булавы» практически выяснена — Генштаб
http://news.mail.ru/politics/2282451/
Причина неудачного испытательного пуска морской баллистической ракеты «Булава» 23 декабря лежит на стыке производства и конструкторской мысли, заявил РИА Новости в воскресенье замначальника Генштаба Вооруженных сил РФ генерал-полковник Анатолий Ноговицын.
Причина неудачного пуска «Булавы» практически выяснена — Генштаб
http://news.mail.ru/politics/2282451/
Причина неудачного испытательного пуска морской баллистической ракеты «Булава» 23 декабря лежит на стыке производства и конструкторской мысли, заявил РИА Новости в воскресенье замначальника Генштаба Вооруженных сил РФ генерал-полковник Анатолий Ноговицын.
бред какой-то :eek:
они что в размер не попали на заводе? или использовали карандаши и что-то затёрлось на кальке?
надо Погосяну поручить это гиблое дело.... :D
бред какой-то :eek:
они что в размер не попали на заводе? или использовали карандаши и что-то затёрлось на кальке?
надо Погосяну поручить это гиблое дело.... :D
Зачем-же валить с больной головы на здоровую, но из другой оперы? Существуют профессионалы действительно способные решить эту задачу: КБ Макеева. Такой ход событий я предсказал более года назад, когда узнал, кто будет делать Булаву. Кадры решают всё.
Зачем-же валить с больной головы на здоровую, но из другой оперы? Существуют профессионалы действительно способные решить эту задачу: КБ Макеева. Такой ход событий я предсказал более года назад, когда узнал, кто будет делать Булаву. Кадры решают всё.
да и Погосяна "бросили" МиГ спасать. :lol:
Россия примет на вооружение ракету "Булава" не ранее 2010 года при успехе испытательных пусков с подлодки "Юрий Долгорукий"
/Обновлено в 12:00 мск/
МОСКВА, 4 февраля. /ИТАР-ТАСС/. Россия примет на вооружение новейшую баллистическую ракету морского базирования "Булава" не ранее 2010 года при условии не менее двух успешных испытательных пусков с борта ее носителя - ракетного подводного крейсера стратегического назначения "Юрий Долгорукий". Об этом ИТАР-ТАСС сообщили сегодня в оборонно-промышленном комплексе /ОПК/ РФ.
"Мы обречены доводить до ума "Булаву", альтернативы ей нет. В текущем году ее испытания будут не только продолжены, но и активизированы. Планируется увеличить количество испытательных пусков с борта подлодки "Дмитрий Донской", специально переоборудованной под такие ракеты. Запусков будет более пяти. В случае успеха испытания "Булавы" будут продолжены уже с борта "Юрия Долгорукого". При этом есть одно обязательное условие - "Юрий Долгорукий" должен успешно выполнить как одиночный пуск одной ракеты, так и пуск залпом - двух ракет одновременно /под залпом подразумевается пуск ракет с интервалом в несколько секунд/. Только это может стать достаточным основанием для принятия "Булавы" на вооружение ВМФ", - подчеркнул источник в ОПК.
"Ясно, что эта задача может быть полностью решена в лучшем случае в 2010 году, и то, если все пойдет штатно", - отметил он.
"На сегодняшний день в ходе испытательных пусков "Булавы" целиком и полностью отработан старт из подводного положения, штатно работают первая и вторая ступени ракеты, но пока дает сбои ее третья ступень. Этим, главным образом, нам и предстоит заниматься во время испытаний в 2009 году", - информировал собеседник ИТАР-ТАСС.
Он расценил как "лишенные оснований" предположения некоторых экспертов о возможности замены "Булавы" путем разработки новой другой ракеты или использования вместо нее на идущих в серию подлодках типа "Юрий Долгорукий" ракет "Синева" /РСМ-54/, установленных сейчас на подлодках проекта 667 БДРМ. "Кто так говорит, тот не знает существа дела", - заметил источник в ОПК.
"Замена "Булавы" другой новой ракетой не представляется возможной. Во-первых, на нее уже затрачены огромные средства. Именно под "Булаву" спроектированы и уже частично изготовлены пусковые установки как серии субмарин типа "Юрий Долгогрукий", так и подлодки "Дмитрий Донской" проекта 941 класса "Акула", используемой для испытания этих ракет. Во-вторых, заменить "Булаву" "Синевой" невозможно из-за технических различий этих ракет: первая из них твердотопливная, имеет сухой старт, вторая - жидкостная с водным стартом и превосходит первую по своим габаритам. Если менять эти ракеты, то надо ломать еще не вошедшие в строй подлодки и заново их конструировать, иными словами, начинать все сначала", - пояснил собеседник агентства.
Межконтинентальная баллистическая ракета морского базирования Р30 3М30 "Булава-30" /РСМ-56 для использования в международных договорах, SS-NX-30 - по классификации НАТО/ - новейшая российская трехступенчатая твердотопливная ракета, предназначенная для размещения на подлодках четвертого поколения проекта 955 класса "Борей". Спроектировал ее Московский институт теплотехники. Дальность полета "Булавы" - 8,5 тыс километров. Ракета способна нести до десяти гиперзвуковых маневрирующих ядерных блоков индивидуального наведения, способных менять траекторию полета по высоте и курсу. За период 2003-2008 годы было произведено 10 запусков МБР "Булава", из них, по официальным данным, 5 неудачных. Во время десятого и последнего испытательного пуска "Булавы" с атомного подводного крейсера "Дмитрий Донской", проведенного 23 декабря 2008 года, ракета в ходе полета из-за сбоев в работе 3-й ступени самоликвидировалась, взорвавшись в воздухе. Подлодки класса "Борей" проекта 955 с ракетным комплексом "Булава" составят основу перспективной группировки стратегических ядерных сил России до 2040 - 2045 годов.
21 ноября 2008 года на головной лодке этого проекта "Юрий Долгорукий" был запущен атомный реактор. В ближайшее время крейсер выйдет в море на проведение завершающих испытаний и, как заявил главком ВМФ РФ адмирал Владимир Высоцкий, в 2009 году будет принят в боевой состав флота. Параллельно на заводе в Северодвинске строят еще два корабля аналогичного класса - "Александр Невский" и "Владимир Мономах". Всего подобных крейсеров будет не менее восьми. Каждый из них будет нести 12 ракет "Булава" с десятью ядерными боеголовками индивидуального наведения.
По данным открытой печати, трехступенчатая жидкостная МБР морского базирования РСМ-54 /Р-29РМ/ "Синева" предназначена для поражения малоразмерных высокозащищенных целей. Она создана в КБ им.Макеева. Система управления автономная, инерциальная с системой астрокоррекции. Головная часть может состоять из четырех или десяти ядерных блоков с индивидуальным наведением каждого. Этот ракетный комплекс позволяет осуществлять одновременный и одиночные старты ракет при движении на глубинах до 55 м и скорости до 7 узлов. В состав комплекса, установленного на подлодках проекта 667 БДРМ, входят 16 ракет.
В октябре 2008 года в рамках стратегических учений ВС РФ "Стабильность" состоялся пуск МБР "Синева" с борта подлодки "Тула" на дальность 11 тыс 547 км. "Это лучший результат, который когда-либо был достигнут при использовании этой баллистической ракеты", - заявил тогда президент России, следивший за учениями с борта авианесущего крейсера "Адмирал Кузнецов".
9 июля 2007 года президент РФ подписал указ о принятии ракетного комплекса "Синева" на вооружение ВМФ. По оценке экспертов, технический потенциал этого комплекса достаточно велик и долгосрочен, что позволит адекватно реагировать на возможные военные угрозы для России вплоть до 2030 года
23AG_Oves
23.02.2009, 18:06
«Заводской брак»
Названа причина неудач в испытаниях одного из важнейших оружейных проектов России – баллистической ракеты «Булава»
http://www.vz.ru/society/2009/2/22/258851.html
Причины провальных пусков межконтинентальной баллистической ракеты морского базирования «Булава» были озвучены в оборонно-промышленном комплексе (ОПК) России.
«Вполне возможно, что ошибка допущена в самой концепции создания «Булавы»
«Проведенные исследования позволяют сделать вывод, что неудачные испытания были вызваны заводским браком. Никаких серьезных технологических ошибок за последние полтора года допущено не было. Неудачные пуски – это либо некачественная сборка ракеты, либо некачественные комплектующие», – рассказали «Интерфаксу» в ОПК.
Вот в ОПК считают что комплектующие и сборка страдают. Как говорится, не ВАЗом единым, всё больше признаков что это общая болезнь вообще производства...
Минобороны назвало предварительную причину неудачи пуска "Булавы"
Последний испытательный пуск баллистической ракеты "Булава" 23 декабря 2008 года завершился неудачей из-за бракованного пиропатрона. Об этом сообщил РИА Новости источник в Минобороны России. "Причина последней неудачи с пуском "Булавы" - чисто техническая, один из смежников поставлял некондиционные пиропатроны, которые используются при отделении ступеней ракеты. Надо было проверить сто раз, а проверили всего пять. Отсюда результат, а точнее его отсутствие", - подчеркнул собеседник агентства.
Тем не менее, как уточняет "Интерфакс" со ссылкой на официального представителя Московского института теплотехники (МИТ) Александра Тумакова, комиссия по расследованию неудачного пуска пока продолжает свою работу, а окончательные причины самоликвидации еще не установлены. Тумаков отметил, что надежность используемых в конструкции ракеты пиропатронов очень высока. Поэтому информацию по поводу брака этих комплектующих пока еще надо проверять.
Источник в Минобороны также сообщил РИА Новости, что испытательные пуски "Булавы" продолжатся летом с борта АПЛ "Дмитрий Донской". В этом году их будет минимум пять. Ранее сообщалось, что весной 2009 года также должны начаться испытания новой атомной субмарины "Юрий Долгорукий", на вооружение которой в перспективе должна поступить "Булава". Причем, по данным некоторых источников, с этого же года для испытания ракет начнут использовать новую подлодку.
Напомним, что очередные, десятые по счету испытания ракеты морского базирования, завершились неудачей из-за ее самоликвидации. Они проводились с борта атомной подводной лодки "Дмитрий Донской". Предыдущий пуск 28 ноября 2008 года был признан удачным. Причем, по оценкам представителя Минобороны, "впервые с начала пусков межконтинентальной баллистической ракеты "Булава" полностью выполнена вся программа испытаний - от старта и выхода ракеты из шахты до приземления головных частей в намеченном месте на полигоне Кура на Камчатке".
http://www.lenta.ru/news/2009/03/16/bulava/
-1
Что, опять неудачный запуск?
flateric
16.07.2009, 17:55
на форуме подплава уже все расказали, пока без подробностей
-1
Дм. Журко
16.07.2009, 20:44
http://www.rian.ru/defense_safety/20090716/177631582.html
Очередной пуск ракеты "Булава" оказался неудачным
МОСКВА, 16 июл - РИА Новости. Тяжелый атомный ракетный крейсер стратегического назначения "Дмитрий Донской" произвел 15 июля из акватории Белого моря испытательный пуск баллистической ракеты "Булава", из-за нештатного срабатывания первой ступени ракета самоликвидировалась, говорится в сообщении управления пресс-службы и информации Минобороны РФ.
"Создана комиссия по расследованию причин самоликвидации", - сообщает военное ведомство.
Ранее морские испытания ракеты были приостановлены для проведения наземных стендовых испытаний после ряда неудачных пусков. Первый после приостановки пуск вновь оказался неудачным.
Межконтинентальной баллистической ракетой морского базирования Р30 3М30 "Булава-30" (в международных договорах используется название РСМ-56, по классификации НАТО - SS-NX-30) планируется оснащать стратегические подводные лодки проекта 955 (шифр "Борей"), которые сейчас строятся или проходят испытания на "Севмашпредприятии": "Юрий Долгорукий", "Александр Невский" и "Владимир Мономах".
Максимальная дальность полета ракеты - 8 тысяч километров, стартовая масса - 36,8 тонны, забрасываемый вес (полезная нагрузка) - 1,15 тысячи килограммов.
Ракета может нести 6-10 гиперзвуковых маневрирующих ядерных блоков индивидуального наведения по 100-150 килотонн, способных менять траекторию полета по высоте и курсу. Имеет маловысотный профиль полета. Двигатели первой и второй ступеней - твердотопливные, третья - жидкостная - для обеспечения необходимой скорости маневрирования на этапе разведения боевых блоков.
"Булава" разработана в Московском институте теплотехники.
--------------
Мда.
...ракета самоликвидировалась...
Хоть что-то у неё работает.
=FPS=Cutlass
16.07.2009, 21:21
"русские долго запрягают....."
:D
Тяжёлая у неё судьба. Главное что б не опустили руки.
orthodox
16.07.2009, 23:14
А твёрдотопливная ракета всё-таки нужна.
harinalex
16.07.2009, 23:16
:cry:
надо переименовать ветку во что-то нейтральное , хотя бы просто "Булава" . Иначе так и не полетит :(
orthodox
16.07.2009, 23:25
:cry:
надо переименовать ветку во что-то нейтральное , хотя бы просто "Булава" . Иначе так и не полетит :(
Я не суеверный, но согласен.
voice from .ua
17.07.2009, 00:29
:cry:
надо переименовать ветку во что-то нейтральное , хотя бы просто "Булава" . Иначе так и не полетит :(
+1
А Медведев только пару дней назад дал указания "сбавить темпы" в ремонте очередного БДРМ-а.
ir spider
17.07.2009, 01:03
Думаю что за неудачи должен нести ПЕРСОНАЛЬНУЮ ответственность глава МИТ. Либо он может и делает чтоб летало, либо нафиг его и пусть идет следующим кто то из замов. И пока не полетит.
ilya_rad
17.07.2009, 01:22
Давно сажать пора за неудачные пуски.
Это не песочница. Не умеешь - не берись..
Давно сажать пора за неудачные пуски.
Это не песочница. Не умеешь - не берись..
Та чего сажать, вешать! причём всё КБ. Не умеют - нефиг браться!
---------- Добавлено в 01:42 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:38 ----------
Думаю что за неудачи должен нести ПЕРСОНАЛЬНУЮ ответственность глава МИТ. Либо он может и делает чтоб летало, либо нафиг его и пусть идет следующим кто то из замов. И пока не полетит.
А чего одного главу? всё КБ. Сразу. Не взлетело - сдал диплом, корочку инженера и алга на стройку кирпичи таскать, или пирожками торговать на рынок.
Та чего сажать, вешать! причём всё КБ. Не умеют - нефиг браться!
---------- Добавлено в 01:42 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:38 ----------
А чего одного главу? всё КБ. Сразу. Не взлетело - сдал диплом, корочку инженера и алга на стройку кирпичи таскать, или пирожками торговать на рынок.
Вам известен средний возраст сотрудников?От садисты собрались.Пожилых людей на стройку посылаете.Да и причем здесь КБ,если в развале вся кооперация.Не зря,ох не зря Асланыч пол мира под Суржик напряг.Умный мужик.К сожалению с "Булавой" такой номер не проходит.
edward1976
17.07.2009, 01:58
А чего одного главу? всё КБ. Сразу. Не взлетело - сдал диплом, корочку инженера и алга на стройку кирпичи таскать, или пирожками торговать на рынок.
Нет, мы все скинемся и тортик им подарим. Или премию выпишем. И поздравим с удачным бесцельным затоплением очередной груды "золотого" железа.
FilippOk
17.07.2009, 02:10
надо переименовать ветку(
Подумал, усмехнулся, вышел из темы, через пять минут вернулся и... таки переименовал. Ну должно же оно заработать? :rtfm:
Тема создана 26.10.2006, а оно поныне там.
Должно.
Полетит.
voice from .ua
17.07.2009, 02:53
Вам известен средний возраст сотрудников?От садисты собрались.Пожилых людей на стройку посылаете.Да и причем здесь КБ,если в развале вся кооперация.Не зря,ох не зря Асланыч пол мира под Суржик напряг.Умный мужик.К сожалению с "Булавой" такой номер не проходит.
Булава не летает из-за того что смежники развалились. Самолеты наши пока летают, и достаточно успешно, но Асланыч помогает и авиационным смежникам умереть.
Булава не летает из-за того что смежники развалились. Самолеты наши пока летают, и достаточно успешно, но Асланыч помогает и авиационным смежникам умереть.
Вспоминается анекдот в тему.
Тетка жалуется,что все у нее болит,а соседки отвечают- "не ври,каждое утро от тебя новый мужик уходит".
"Вот какие люди завистливые,-один орган здоровый остался,и тому завидуют".
--------------------
Вы действительно верите,что "самолеты наши" и есть тот самый орган? :)
voice from .ua
17.07.2009, 04:23
Вы действительно верите,что "самолеты наши" и есть тот самый орган? :)
Думаю, с таким подходом вы до сих пор не верите что земля вертится.
ilya_rad
17.07.2009, 11:03
В неудачном пуске "Булавы" заподозрили диверсантов
К расследованию причин очередного неудачного пуска морской баллистической ракеты "Булава" подключатся российские спецслужбы, сообщает РИА Новости.
По словам источника агентства в спецслужбах, в ракету могла попасть дефектная деталь "из-за отсутствия эффективного контроля за качеством со стороны либо завода-изготовителя, либо при непосредственной сборке ракеты".
"В данном случае, учитывая государственную важность принятия на вооружение новой ракеты для морских стратегических ядерных сил России, и то, и другое будет расцениваться как факт диверсии" - заявил собеседник РИА Новости.
Он также отметил, что причиной попадания дефектных деталей в технологическую цепочку производства ракеты могла стать преступная халатность. При этом источник агентства подчеркнул, что это тоже может быть расценено как диверсия.
Последний неудачный пуск "Булавы", в результате которого ракета самоликвидировалась, произошел 15 июля.
http://lenta.ru/news/2009/07/17/bulava/
Просто пипец!! Сажать надо, сажать!!!
nonexistent
17.07.2009, 11:12
Докладываю:
БАбло освоено успешно!
Вам известен средний возраст сотрудников?От садисты собрались.Пожилых людей на стройку посылаете.Может, потому и не летает, что слишком пожилые конструкторы уже?
---------- Добавлено в 10:28 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:26 ----------
В неудачном пуске "Булавы" заподозрили диверсантов Пральна, пусть теперь ещё и контрики бабла подымут. Щас кризис, "своих" людей надо поспонсировать.
ir spider
17.07.2009, 11:37
В неудачном пуске "Булавы" заподозрили диверсантов
Просто пипец!! Сажать надо, сажать!!!
Причем фамилию диверсанта мы уже давно знаем....
http://www.rian.ru/defense_safety/20090717/177675675.html
МОСКВА, 17 июл - РИА Новости. Российские компетентные органы подключатся к выяснению причин последнего неудачного пуска морской баллистической ракеты "Булава" 15 июля, проверив версию о возможной диверсии на заводе-изготовителе или при сборке ракеты, сообщил РИА Новости в пятницу источник в российских спецслужбах.
Накануне очередной испытательный пуск межконтинентальной баллистической ракеты морского базирования "Булава" - главного оружия нового поколения стратегических подводных лодок ВМФ РФ, оказался неудачным: из-за нештатного срабатывания первой ступени ракета самоликвидировалась.
"Дефектная деталь может попасть в ракету из-за отсутствия эффективного контроля за качеством со стороны либо завода-изготовителя, либо при непосредственной сборке ракеты. Но в данном случае, учитывая государственную важность принятия на вооружение новой ракеты для морских стратегических ядерных сил России, и то, и другое будет расцениваться как факт диверсии", - заявил сказал собеседник агентства.
В то же время он не исключил, что дефектные детали или агрегаты могли попасть в технологическую цепочку производства ракеты в результате преступной халатности, что также может быть расценено как диверсия :eek:
Неудачный пуск 15 июля - уже шестой за время испытаний "Булавы". До 2009 года было проведено до десяти испытательных пусков, пять из которых закончились безуспешно. После последней неудачи в декабре 2008 года летные испытания были приостановлены до выяснения причин и проведения повторных наземных стендовых испытаний. Первый после приостановки пуск вновь окончился неудачей.
Вице-премьер РФ Сергей Иванов заявил в июне РИА Новости, что причиной неудачных испытаний новейшей морской ракеты "Булава" является технологический брак. В кооперации по созданию "Булавы" участвуют 650 предприятий ВПК. Иванов заявил о больших проблемах с возможностью проверить качество продукции на всех предприятиях.
Источник в главном штабе ВМФ тогда же сообщил РИА Новости, что во время последнего старта бракованным оказался пиропатрон, который отстреливает ступени ракеты.
Морская баллистическая ракета "Булава" предназначена для вооружения новейших стратегических подлодок четвертого поколения класса "Борей" (проект 955), первой из которых будет "Юрий Долгорукий". Испытания проводятся на модернизированной подлодке проекта 941У "Дмитрий Донской".
Как сказал Путин: "Где посадки?" :ponty:
ir spider
17.07.2009, 12:22
Вот я понять не могу этого информационного вброса про диверсию? Пусть докажут что была в материалах следствия и посодют вредителей. А так сильно напоминает оправдание импотенции паленой водкой/головной болью.
Надо же как то электорат успокоить. Многие утешатся тем, что "компетентные органы" подключились. Блин...что то вроде мыльной оперы уже получается с этими запусками "Булавы"... :(
voice from .ua
17.07.2009, 12:48
Вот я понять не могу этого информационного вброса про диверсию? Пусть докажут что была в материалах следствия и посодют вредителей. А так сильно напоминает оправдание импотенции паленой водкой/головной болью.
Странно то, что раньше проблем с первой ступенью не было. Тут или опять старый советский задел деталек кончился, либо...
Подумал, усмехнулся, вышел из темы, через пять минут вернулся и... таки переименовал. Ну должно же оно заработать? :rtfm:
Тема создана 26.10.2006, а оно поныне там.
Должно.
Полетит.
Может, если тему закрыть, тогда закроют проект "Булава"?
И всем станет легче?
Может, если тему закрыть, тогда закроют проект "Булава"?
И всем станет легче?
Это уже асимптотический вудуизм какой-то :eek:
Странно то, что раньше проблем с первой ступенью не было. Тут или опять старый советский задел деталек кончился, либо...
Все достатоно просто.
http://www.arms-expo.ru/site.xp/055057052124051054049.html
А как реально достичь требуемого уровня технологической дисциплины, учитывая, что у вас сотни предприятий, находящихся в кооперации?
- Сегодня этот процесс очень сложен в силу абсолютной невозможности контролировать состояние предприятий промышленности, особенно в "нижней" части кооперации. Нам приходится тратить время и деньги для того, чтобы дополнительно проводить какие-то испытания по кондиционности сырья, материалов, которые используются в конструкции, с тем, чтобы не столкнуться с ситуацией, когда нам поставляют некондицию. А сегодня ситуация такая, что очень часто поставляются некачественные материалы и полуфабрикаты и нам приходится от них избавляться.
У органов государственной власти, спецслужб есть какие-то возможности оказать вам помощь на этом направлении?
- Опыт показывает, что фактически - нет. Та практика, которая сложилась, приводит к почти бесконтрольному поведению отдельных предприятий, особенно с частной формой собственности. Это усугубляется тем, что в ряде случаев не существует рынка, а есть лишь монопольные производства, которые устанавливают свои цены и в некоторых случаях выполняют работы без сложившегося за многие десятилетия порядка контроля со стороны военных представителей - просто из-за отсутствия военпредов,мы сплошь и рядом сталкиваемся с ситуациями, что для тех или иных изделий поставляются материалы, клеи, смазки, покрытия с просроченными сроками, с характеристиками, не соответствующими техническим условиям, с параметрами физико-механических свойств, которые значительно отличаются от тех, что должны быть на самом деле.
- Затормозился ли процесс потери критически важных технологий?
- Нет, он как был, так и остается. Ситуация еще больше усугубляется: с самого нижнего уровня кооперации она переходит уже на более высокие уровни. На эту тему в сентябре и в феврале шел разговор на заседаниях Военно-промышленной комиссии. Принимались решения, которые, к сожалению, пока не выполняются.
-------------------
Обо всем этом Соломонов твердит постоянно года этак с 2003-2004.Хотите знать кто истинный саботажник и вредитель?Ответ очевиден.
dark_wing
17.07.2009, 14:45
2 маска
И каков ответ?
Обо всем этом Соломонов твердит постоянно года этак с 2003-2004.Хотите знать кто истинный саботажник и вредитель?Ответ очевиден.Не шумите. Компетентные органы сами назначат разберутся, кто саботажник. :paladin:
Может, если тему закрыть, тогда закроют проект "Булава"?
И всем станет легче?
Шац предлагает сдаться:D
Та чего сажать, вешать! причём всё КБ. Не умеют - нефиг браться![COLOR="Silver"]
Точно! Причем одного КБ тут мало, смежников тоже надо перевешать всех, диверсанты окаянные!
А чего одного главу? всё КБ. Сразу. Не взлетело - сдал диплом, корочку инженера
Правильно! Второй раз не взлетело-сдай аттестат, третий раз-сдай свидетельство об окончании детсада!
алга на стройку кирпичи таскать, или пирожками торговать на рынок.
Подозреваю, что все, кто мог-уже на рынке. Наверняка больше зарабатывают.
В свете последних событий с "Булавой", может добавить в название темы "...может быть"? А то как-то через чур оптимистично.
В свете последних событий с "Булавой", може добвить в название темы "...может быть"? А то как-то через чур оптимистично.
Не не. Однозначно, полюбому, стопудово, как пить дать, век воли не видать, я знаю :D , я верю :ups: , и т.д. Вобщем, утвердительные, а не эти(словарного запаса не хватило обозначить "может быть" :) )
надо просто в нее верить, и сказка точно оживет... тьфу, булава точно полетит :D
Не не. Однозначно, полюбому, стопудово, как пить дать, век воли не видать, я знаю :D , я верю :ups: , и т.д. Вобщем, утвердительные, а не эти(словарного запаса не хватило обозначить "может быть" :) )
Ну дай-то Бог. На большее расчитывать ИМХО нечего.
Блин, тут подумалось, а может название неправильное? булава это ж ударный инструмент, её ж не швыряли. Сходно как если б самолёт назвали кирпичём :)
Когда булаву все-таки швыряли она в итоге падала, могла зашибить.
Это тоже в конце концов куда-то падает и кого-то при этом может зашибить... правда точность поа невысокая :)
Блин, тут подумалось, а может название неправильное? булава это ж ударный инструмент, её ж не швыряли. Сходно как если б самолёт назвали кирпичём :)
А в этом что-то есть. Это по принципу: "Как вы яхту назовёте, так она и поплывёт"(Приключения капитана Врунгеля). Но так можно очень далеко зайти.
А в этом что-то есть. Это по принципу: "Как вы яхту назовёте, так она и поплывёт"(Приключения капитана Врунгеля). Но так можно очень далеко зайти.
Да да. именно! Не подошло название ракете и вот. Кто знаком с главным конструктором, шипните ему, вдруг поможет :)
Да да. именно! Не подошло название ракете и вот. Кто знаком с главным конструктором, шипните ему, вдруг поможет :)
Ну кто знает? А вдруг поможет!
Блин, тут подумалось, а может название неправильное? булава это ж ударный инструмент, её ж не швыряли. Страшно подумать, что тогда "тополь" :eek:
Когда булаву все-таки швыряли она в итоге падала, могла зашибить.
Это тоже в конце концов куда-то падает и кого-то при этом может зашибить... правда точность поа невысокая :)
Вот именно, что пока не понятно, куда полетит и кого зашибёт. Так можно и по своим ненароком попасть.
А вообще, с 2006г (не уверен точно, знающие поправят) учить летать эту ракету? Может пора в ней что-то кординально менять, или уже другую ракету придумывать.
Страшно подумать, что тогда "тополь" :eek:
"Тополь" оказалось удачное название, подошло :)
nonexistent
18.07.2009, 00:38
О каком серийном может идти речь при таких испытаниях???
Если их сейчас в серию пустить то вообще весь мир боятся станет! Никто же не знает куда они полетят "если что".
---------- Добавлено в 00:33 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:30 ----------
Не не. Однозначно, полюбому, стопудово, как пить дать, век воли не видать, я знаю
НаСТУПИЛ 2054 год..... а он все верил..... все надеялся........
а Булава все пыталась и пыталась......
---------- Добавлено в 00:35 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:33 ----------
Да да. именно! Не подошло название ракете и вот. Кто знаком с главным конструктором, шипните ему, вдруг поможет :)
Ласточка?
---------- Добавлено в 00:38 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:35 ----------
А вообще не надо никаких ракет. на территории РФ закладывается заряд суммарной мощностью 1000-2000 мегатонн и все!
Если, что взрываем все это счастье и всем "трам пам пам"
Думаю такая перспектива не устроит ни одну страну.
Или закладка заряда в океане при взрыве поднимется волна которая смоет США полностью (ну правда не только сша.....)
[/COLOR]А вообще не надо никаких ракет. на территории РФ закладывается заряд суммарной мощностью 1000-2000 мегатонн и все!
Если, что взрываем все это счастье и всем "трам пам пам"
Думаю такая перспектива не устроит ни одну страну.
Или закладка заряда в океане при взрыве поднимется волна которая смоет США полностью (ну правда не только сша.....)
Ну это прям новая доктрина мировой безопасности :) у каждой ядерной страны заныкан свой заряд "на всех", полез к ней драться - не нашёл, всем кирдык. Ракетками пуляться прошлый век, ядерные квесты интересней :D
С.БУНТМАН: Да, кстати говоря, поздравляем всех нас, что первая флотская тема в «Военном совете». Ваш комментарий можно получить по поводу испытаний «Булавы»? В марте вы говорили с уверенностью, что нужно, во-первых, много испытаний, было в РИА «Новости» интервью ваше довольно большое, и вы говорили. Ну, в смысле, смысл такой, что а куда она денется, будет летать и будет усовершенствована ракета.
О.БУРЦЕВ: Ну, видите, как любое новое, как любое, с чего начинаем, это, естественно, достаточно неизведанный путь. Тем более, что для МИТа, который является головным разработчиком данной машины, как мы их называем, это, в общем-то, первая машина, которая используется с подводных лодок. До этого все их ракеты – они стартовали, по крайней мере, с наземных, ну, либо шахтные машины, либо «Тополя».
Про Булаву и т.д:
http://www.echo.msk.ru/programs/voensovet/606048-echo/
Соломонова, говорят, сняли.
Соломонова, говорят, сняли.
Надо же. Ещё не повесили, а уже сняли. ;)
Дм. Журко
19.07.2009, 15:01
Соломонова, говорят, сняли.
"Теперь-то дела пойдут."
"Теперь-то дела пойдут."
Беда в том, что ничего никуда не пойдет. Бериевские методики сегодня неприменимы, а иных способов вернуть стране способность строить ракетно-космическую технику как-то и не видится.
flateric
19.07.2009, 17:33
почему за смежников, названных главным слабым звеном, должен Соломонов отвечать?
неужели человек Тополем-М и Ярсом не доказал, что работать умеют?
вопросы, впрочем, риторические...
почему за смежников, названных главным слабым звеном, должен Соломонов отвечать?
неужели человек Тополем-М и Ярсом не доказал, что работать умеют?
вопросы, впрочем, риторические...
Вы про слабое звено в телевизоре узнали? То-то и оно. У нас в этой цепи все звенья слабые, а не какое-то одно. Электроники нет, химии нет, металлургии по спецсплавам нет, машиностроения нет, даже коконы и те было в Китае покупали. Только банковская система, Отечеством холимая и лелеемая, да труба через Украину. Откуда ракетам взяться?
А насчет Соломонова, дык принцип нерушимый - за все отвечает головной исполнитель. Не тащил бы МИТ 10 лет назад одеяло на себя, щас бы Дегтяря снимали.:)
ir spider
20.07.2009, 12:39
почему за смежников, названных главным слабым звеном, должен Соломонов отвечать?
неужели человек Тополем-М и Ярсом не доказал, что работать умеют?
вопросы, впрочем, риторические...
Он должен был не вату по СМИ катать, а доказать правительству что некие предприятия ДЕЙСТВИТЕЛЬНО являясь монополистами но при этом частниками гонят некондицию. Тогда эти предприятия вплоть до национализации можно подвести на счет раз. Он был обязан наладить контроль за качеством комплектующих и сборкой. Раз этого сделать не удалось то нафиг такой генеральный на МИТе? Найдут и поставят другого, который сможет.
SAMAPADUS
20.07.2009, 15:39
Враги кругом)
http://www.dni.ru/society/2009/7/17/170741.html
flateric
20.07.2009, 15:51
Дорофеева поставили вроде
Названа возможная причина падения "Булавы"
16:03 / 20.07.2009
Комиссия по расследованию причин последнего неудачного пуска межконтинентальной баллистической ракеты морского базирования "Булава" в качестве одной из основных версий рассматривает сбой в работе газогенератора, сообщил "Интерфакс" в понедельник источник в ракетно-космической отрасли, знакомый с ситуацией.
По его словам, "с большой долей вероятности можно предположить сбой в работе газогенератора", преобразующем энергию газов от горения ракетного топлива в электроэнергию для систем управления. Источник отметил, что ранее из-за сбоя в работе газогенератора уже происходили аварии "Булавы".
http://www.dni.ru/news/2009/7/20/170914.html
В неудачном пуске "Булавы" обвинили газогенератор
В качестве одной из основных версий неудачного пуска межконтинентальной баллистической ракеты морского базирования "Булава" комиссия рассматривает сбой в работе газогенератора. Об этом, как сообщает "Интерфакс", заявил 20 июля знакомый с ситуацией источник в ракетно-космической отрасли России.
По словам собеседника агентства, "с большой долей вероятности можно предположить сбой в работе газогенератора", преобразующем энергию газов от горения ракетного топлива в электроэнергию для систем управления. Он также отметил, что ранее аварии "Булавы" уже происходили из-за сбоя в работе газогенератора.
Lenta.ru (http://lenta.ru/news/2009/07/20/bulava/)
Дм. Журко
20.07.2009, 19:27
Зачем там много электричества, любопытно?
скоро вся страна будет знать матчасть. :(
не понимаю: если тополя летают, то почему булава не мОгёт?
mens divinior
20.07.2009, 22:50
.
Российские компетентные органы подключатся к выяснению причин последнего неудачного пуска морской баллистической ракеты "Булава" 15 июля, проверив версию о возможной диверсии на заводе-изготовителе или при сборке ракеты, сообщил РИА Новости в пятницу источник в российских спецслужбах.
Накануне очередной испытательный пуск межконтинентальной баллистической ракеты морского базирования "Булава" - главного оружия нового поколения стратегических подводных лодок ВМФ РФ, оказался неудачным: из-за нештатного срабатывания первой ступени ракета самоликвидировалась.
"Дефектная деталь может попасть в ракету из-за отсутствия эффективного контроля за качеством со стороны либо завода-изготовителя, либо при непосредственной сборке ракеты. Но в данном случае, учитывая государственную важность принятия на вооружение новой ракеты для морских стратегических ядерных сил России, и то, и другое будет расцениваться как факт диверсии", - заявил сказал собеседник агентства.
В то же время он не исключил, что дефектные детали или агрегаты могли попасть в технологическую цепочку производства ракеты в результате преступной халатности, что также может быть расценено как диверсия.
Неудачный пуск 15 июля - уже шестой за время испытаний "Булавы". До 2009 года было проведено до десяти испытательных пусков, пять из которых закончились безуспешно. После последней неудачи в декабре 2008 года летные испытания были приостановлены до выяснения причин и проведения повторных наземных стендовых испытаний. Первый после приостановки пуск вновь окончился неудачей.
Вице-премьер РФ Сергей Иванов заявил в июне РИА Новости, что причиной неудачных испытаний новейшей морской ракеты "Булава" является технологический брак. В кооперации по созданию "Булавы" участвуют 650 предприятий ВПК. Иванов заявил о больших проблемах с возможностью проверить качество продукции на всех предприятиях.
Источник в главном штабе ВМФ тогда же сообщил РИА Новости, что во время последнего старта бракованным оказался пиропатрон, который отстреливает ступени ракеты.
Морская баллистическая ракета "Булава" предназначена для вооружения новейших стратегических подлодок четвертого поколения класса "Борей" (проект 955), первой из которых будет "Юрий Долгорукий". Испытания проводятся на модернизированной подлодке проекта 941У "Дмитрий Донской".http://www.rian.ru/infografika/20081223/157932699-ig.html
скоро вся страна будет знать матчасть. :(
не понимаю: если тополя летают, то почему булава не мОгёт?
Потому, что от Тополя в Булаве только МИТовский лейбл остался. И про то, что Тополя летают, нам, как всегда, наврали поди. Врут же про Синеву, почему бы про Тополь не наврать? Народ должен безмятежно лежать на диванах перед телевизорами, полагая, что он надежно защищен ядерным щитом!
Дм. Журко
21.07.2009, 00:01
Именно теперь мы знаем больше, чем когда-либо, не надо истерик.
И про то, что Тополя летают, нам, как всегда, наврали поди
Прекращайте истерить.
Прекращайте истерить.
Кто истерит? Да я просто в панике! Пойду посмотрю блог Медведева на гремл...кремлине.ру, он меня успокоит позитивом.
Именно теперь мы знаем больше, чем когда-либо
Друг, больше знаете не вы. Больше знают те, кто ракету строит, готовит к испытаниям, запускает, снимает телеметрию, "ловит" ББ на боевом поле и разбирается в том, какого хрена боевой блок, вместо чтобы дать султана в Чиже, летит к Оби (географию помните?). Все остальные лишь наивно полагают, что они теперь значительно больше в курсе.
Сколько за последние пять лет было запусков "Синевы"? А в скольки случаях пускали новостроенную ракету? Не знаете? А я знаю, поэтому и паникую.:)
Вот Дмитрий Анатольевич в телевизоре поведал нам о том, что:
"Мы, конечно, должны приложить все усилия для качественного выполнения гособоронзаказа, даже несмотря на финансовые трудности, параметры гособоронзаказа в целом не меняются и остаются на том уровне, который мы планировали", - подчеркнул он.
"Усушка" госзаказа за последние три месяца для моей фабрики измеряется уже цифрой с девятью нулями! Это только по одному РПКСН и одной ПЛАРК. Когда я понимаю, что мне врут, то начинаю тревожиться. Впрочем, вы можете сохранять спокойствие. С вашего дивана, похоже, все выглядит иначе.
Shoehanger
21.07.2009, 10:30
Ну не будет у нас ракет и лодок и чего? Зато будут две (а может и двадцать две) пак-фы и недостроенная нитка в Краснодаре. А горе-разработчикам по мозгам надавать и заграницей купить. Интересно китайцы втихаря свою МБР продадут?
23AG_Oves
21.07.2009, 11:41
Чувствуется, пока возле каждого начальника и рабочего фээсбэшника с пистолетом не поставят, дело не пойдёт. Да и после этого нефакт... Постепенно начинаю понимать, почему был 37-ой год.
flateric
21.07.2009, 11:58
ну да, у Надирадзе и Макеева над рабочим столом стояло сразу по двое с пистолетом
про Глушко и Челомея даже говорить не буду
бред не несите
23AG_Oves
21.07.2009, 12:24
ну да, у Надирадзе и Макеева над рабочим столом стояло сразу по двое с пистолетом
про Глушко и Челомея даже говорить не буду
бред не несите
Про фсбэшников с пистолетами - это образно. Ответственность люди должны чувствовать. А то, что многие способны самодисциплинироваться, тем более из прошлых поколений - я и не сомневался.
flateric
21.07.2009, 12:34
из того, что пишет Беломор, и от новостей с 30-го судостроительного можно делать кое-какие выводы о разнице между благими намерениями и реальностью. очень сложно самодисциплинироваться, когда твоей семье нечего жрать. не сочтите за паникера - сам знаю несколько ребят, которые пошли в кб на меньшие деньги чтобы заниматься любимым делом. но там, видимо, дела получше со стабильностью.
ну да, у Надирадзе и Макеева над рабочим столом стояло сразу по двое с пистолетом
про Глушко и Челомея даже говорить не буду
Вот тут один "ископаемый" испытатель с 42-го полигона (лично с Макеевым знаком был) промемуарил:
При старом режиме инженеры ГРЦ, приезжавшие на испытания машин в Северодвинск, просили в гостиничный номер кульман ставить и по ночам не по кабакам и бабам шлялись, а до ора спорили, как ракету лучше сделать. Исключительно в силу неэкономической мотивации (sic!), т.к. оклады у них были "не алё" (если дед не врет, то что-то около 180 руб). Нынче же инженер деградировал в коммерсанта (в том смысле, что вперед стремится себя подороже продать, а не техническую задачу решить). Понятно, что раньше и трава зеленее была, но имеющий место цугундер сам за себя говорит, даже если скидку на возраст свидетеля сделать.
ir spider
21.07.2009, 13:04
Чувствуется, пока возле каждого начальника и рабочего фээсбэшника с пистолетом не поставят, дело не пойдёт. Да и после этого нефакт... Постепенно начинаю понимать, почему был 37-ой год.
Берию руководить атомным проектом не просто так поставили. И он сам тоже прекрасно понимал что с ним будет если не справятся. Справились, ещё как смогли и справились, видимо метод действует.
flateric
21.07.2009, 13:08
как я уже где-то писал, при таком раскладе уже через неделю таксидермированный труп Лаврентий Палыча будет через посредников предложен к продаже на Сотбис. нашим новым военно-промышленным деятелем палец в рот не суй
Дм. Журко
21.07.2009, 16:06
Друг, больше знаете не вы. Больше знают те, кто ракету строит, готовит к испытаниям, запускает, снимает телеметрию, "ловит" ББ на боевом поле и разбирается в том, какого хрена боевой блок, вместо чтобы дать султана в Чиже, летит к Оби (географию помните?). Все остальные лишь наивно полагают, что они теперь значительно больше в курсе.
Точно знаю, что осведомлён лучше, чем когда-либо раньше. А те, кто полагает иначе -- заблуждается. И мне довольно занятны причины заблуждения.
Сколько за последние пять лет было запусков "Синевы"? А в скольки случаях пускали новостроенную ракету? Не знаете? А я знаю, поэтому и паникую.
То есть, вы теперь знаете. А раньше вас и не спросили бы. Паникуйте на здоровье, если очень хочется.
Вот Дмитрий Анатольевич в телевизоре поведал нам о том, что:
"Усушка" госзаказа за последние три месяца для моей фабрики измеряется уже цифрой с девятью нулями! Это только по одному РПКСН и одной ПЛАРК. Когда я понимаю, что мне врут, то начинаю тревожиться. Впрочем, вы можете сохранять спокойствие. С вашего дивана, похоже, все выглядит иначе.
С моего дивана видно, что меня пытаются использовать в деле, о котором я мало осведомлён. То есть, пытаются делать из меня болвана в своих играх. Это, скажем, как если бы вас пригласил рассудить меня в недавнем моём конфликте с проректором. Если вам это не очевидно, то это второе занятное заблуждение.
Сначала факты, потом оценки.
orthodox
21.07.2009, 16:14
"Усушка" госзаказа за последние три месяца для моей фабрики измеряется уже цифрой с девятью нулями! Это только по одному РПКСН и одной ПЛАРК. Когда я понимаю, что мне врут, то начинаю тревожиться. Впрочем, вы можете сохранять спокойствие. С вашего дивана, похоже, все выглядит иначе.
Я не сторонник теорий Доброго Царя Президента, но вполне вероятно, гражданину Президенту также врут, как и Вам. Напишите через Кремлин.ру с галочкой "требуется ответ", и опубликуйте тут, что Вам ответят. Дескать, "Вы, господин Президент, заявили так-то, а на моем предприятии ситуация эдакая. Как это согласовывается с Вашими словами, и в курсе ли Вы подобного положения на ведущем предприятии отрасли."
По факту сообщений о прекращении выпуска Ил-96 на ВАСО мне отвечали письмом за подписью Федорова, что сообщения не соответствуют действительности.
Точно знаю, что осведомлён лучше, чем когда-либо раньше. А те, кто полагает иначе -- заблуждается. И мне довольно занятны причины заблуждения.
Если вы считаете, что скармливание вам туфты из телевизора и "Красной Звезды" делает вас более информированным, то, увы, тут медицина бессильна.
То есть, вы теперь знаете. То есть, вы не знаете, сколько раз летала распиаренная в своей надежности "Синева" российской сборки и с каким КВО. И о чем вы предполагаете судить в таком случае? Напомню вам, что и Булаву и Тополь собирают на Воткинском заводе. Если в Булаве травит трубопровод, вследствие чего полет особо не затягивается, то как я могу быть уверен, что в российском Тополе эта система надежна хотя бы на 50%? То, что Тополь советской сборки долетит куда надо, я не сомневаюсь. А вот по новострою... Впрочем, кушайте с голубого экрана.
С моего дивана видно, что меня пытаются использовать в деле, о котором я мало осведомлён. То есть, пытаются делать из меня болвана в своих играх. Это, скажем, как если бы вас пригласил рассудить меня в недавнем моём конфликте с проректором. Если вам это не очевидно, то это второе занятное заблуждение.
У вас паранойя. Вы слишком высоко оцениваете свою "роль в русской революции". Я понимаю, что конфликт с проректором - это событие в вашей жизни, но меня оно совершенно не интересует. Налоги я плачу не за ваши с проректором отношения, а для того, чтобы ракеты летали. Мне вы, как инструмент "моих игр", абсолютно неинтересны.
Я не сторонник теорий Доброго Царя Президента, но вполне вероятно, гражданину Президенту также врут, как и Вам.
Его превосходительство соизволили нас посетить не далее, как 18 дней тому назад. Обошлись без IT-новшеств, доложили лично методом "рот-ухо". Он вернулся в Москву и подписал секвестр. То, что ему докладывают объективную картину, особенно по тематике публичных заявлений, я не сомневаюсь. Среди бояр не найдется смельчаков подставлять царя на Лобном месте.
Дм. Журко
21.07.2009, 18:19
Почему-то полагаю, что всё вы поняли правильно, но зачем-то меня и окружающих провоцируете. Факты привести вы позабыли, видимо. Это называется флейм, попытка обратить на себя внимание, во что бы то не стало, истерика, паника.
orthodox
21.07.2009, 18:36
Его превосходительство соизволили нас посетить не далее, как 18 дней тому назад. Обошлись без IT-новшеств, доложили лично методом "рот-ухо". Он вернулся в Москву и подписал секвестр.
Плохо. Тогда не "знаете ли Вы, господин Президент", а просто "как соотносится заявленное Вами с известным Вам. С уважением, Ваш избиратель, гражданин РФ" и т.п.
То, что ему докладывают объективную картину, особенно по тематике публичных заявлений, я не сомневаюсь. Среди бояр не найдется смельчаков подставлять царя на Лобном месте.
Вообще-то, сказку "Голый король" никто не отменял. Но в ней король "и сам обманываться рад" был.
Почему-то полагаю, что всё вы поняли правильно, но зачем-то меня и окружающих провоцируете. Факты привести вы позабыли, видимо. Это называется флейм, попытка обратить на себя внимание, во что бы то не стало, истерика, паника.
Обратите внимание, баттхёрт мучит не "окружающих" вообще, а только вас. Пару дней назад я кинул зерен в ветке про удивленных американцев. Кто хотел, тот с благодарностью склевал. И в чем состоит провокация? В том, что все причастные к ракетным темам считают, что с исчерпанием запаса советских МБР страна останется только с авиационными носителями ЯО, которые выносятся вероятным противником как муравейник медведем? Дык, увы... как бы горько это не звучало, это суровая реальность.
ЗЫ: Если бы я желал обратить на себя внимание, то, как и вы, отмечался бы в каждой теме.;)
Собственно, это уже оффтоп попер. Если у вас нечего сказать общественности, то пишите в личку.
harinalex
21.07.2009, 19:33
То есть, вы не знаете, сколько раз летала распиаренная в своей надежности "Синева" российской сборки и с каким КВО. И о чем вы предполагаете судить в таком случае? Напомню вам, что и Булаву и Тополь собирают на Воткинском заводе. Если в Булаве травит трубопровод, вследствие чего полет особо не затягивается, то как я могу быть уверен, что в российском Тополе эта система надежна хотя бы на 50%? То, что Тополь советской сборки долетит куда надо, я не сомневаюсь. А вот по новострою... Впрочем, кушайте с голубого экрана.
не знаю насчет ситуации на Воткинском заводе ( не силен в МБР :ups:).
Впрочем , и не с голубого экрана кушаю :)
А самарские РН летают (новострой) ведь ? Протоны с ЗиХа вроде бы тоже не чаще чем при СССР падают. Значит , дело не в том , что сделано в России или в дремучем 89-ом году. Может , не про всю консерваторию тогда говорить надо. Да и пусков Тополь-М (уже новострой) неудачных вроде , кроме одного-двух небыло (из двух десятков). По крайней мере , из известных мне источников.
Хотя вынужден с сожалением согласиться , что по многим вещам , увы , есть проблемы :cry:. Но не хотелось бы уподобляться "независимым военным аналитикам" , которые всегда рады доложить , как .. Павел Фельгенгауэр рассказал агентству AFP, что «это большой шаг назад, и он ставит под сомнение эффективность российского ядерного сдерживания. Конечно, ядерное оружие является сдерживающим фактором любой агрессии. Если оружие не работает, то вы можете притворяться, что оно работает. Но в случае с «Булавой» уже невозможно притворяться, что дела идут хорошо». Также он придерживается мнения, что «провал «Булавы» станет серьезной проблемой для замены старых советских стратегических систем, поставит Россию в такое положение, когда ее статус ядерной сверхдержавы окажется под вопросом».
Булаве "повезло" с интернетом , сейчас каждая собака в отдаленной африканской деревне знает, что это никуда не годная русская ракета , газогенератор не срабатывает,трубопровод травит, и бояться ее не надо :(. Имхо , в конце восьмидесятых-первой_половине 90-хх я и похуже видал дела (в чуть другой области). Просто тогда форумов не было , где масса "спецов" объясняла бы , как все плохо.
При старом режиме инженеры ГРЦ, приезжавшие на испытания машин в Северодвинск, просили в гостиничный номер кульман ставить и по ночам не по кабакам и бабам шлялись, а до ора спорили, как ракету лучше сделать. Исключительно в силу неэкономической мотивации (sic!), т.к. оклады у них были "не алё" (если дед не врет, то что-то около 180 руб). Нынче же инженер деградировал в коммерсанта (в том смысле, что вперед стремится себя подороже продать, а не техническую задачу решить). Понятно, что раньше и трава зеленее была, но имеющий место цугундер сам за себя говорит, даже если скидку на возраст свидетеля сделать.
я вас умоляю :D , на полигоны всегда стремились в основном из-за как раз весьма длинного рубля ( где нибудь на площадке на Б-ше три конца по сравнению с Мск было ), и народу там и в советские времена немеряно лишнего болталось (только гидрашку пили и рыбу ловили , больше толку от них не было) . Легенды есть легенды. В 60-е годы , возможно , так и было. Но не в крайние 20 лет (увы:().
__________________
я вас умоляю :D
Я не свои воспоминания и излагал. За что купил, за то и продаю. Но воспоминания сии как раз ко времени разработки и первых пусков РСМ-54 относятся. Первая половина 80-х. Хотите верьте, хотите нет. Мне все равно.
Насчет РН. Их не строили впрок, как МБР - по три комплекта на шахту, не прерывали цикла, а значит держали контрагентов в тонусе и при деле, благо было кого и чего на орбиту возить даже в лихие времена разрядок, СНВ и всяких "наннов-лугаров".
Вы уверены, что за пуски "новых" Тополей не выдавались пуски "старых"? Я - нет. Хотя если я ошибаюсь, то и слава богу.
я вас умоляю :D , на полигоны всегда стремились в основном из-за как раз весьма длинного рубля ( где нибудь на площадке на Б-ше три конца по сравнению с Мск было ), и народу там и в советские времена немеряно лишнего болталось (только гидрашку пили и рыбу ловили , больше толку от них не было) . Легтекущей енды есть легенды. В 60-е годы , возможно , так и было. Но не в крайние 20 лет (увы:().
Не знаю, по крайней мере, те коллеги по работе, которые тогда ( в 80-е) ездили и на Эмбу, и в Ленинск, и в Ахтубу впечатление раздолбаев не производят. Хотя вспоминают и спирт, и рыбалку И бригады были достаточно компактные, иногда просто брали кого-нибудь в нагрузку, например одному дядьке нужно было к пенсии "летные" получить.
Дм. Журко
21.07.2009, 20:17
Обратите внимание, баттхёрт мучит не "окружающих" вообще...
То есть, истерика продолжается, да ещё и враг найден. Но фактов всё ещё нет, опять какие-то домыслы о том что думают "все причастные".
harinalex
21.07.2009, 20:19
Вы уверены, что за пуски "новых" Тополей не выдавались пуски "старых"? Я - нет. Хотя если я ошибаюсь, то и слава богу.
Мой пессимизм не идет так далеко:( , хотя всякое возможно на белом свете.
Не знаю, по крайней мере, те коллеги по работе, которые тогда ( в 80-е) ездили и на Эмбу, и в Ленинск, и в Ахтубу впечатление раздолбаев не производят. Хотя вспоминают и спирт, и рыбалку И бригады были достаточно компактные, иногда просто брали кого-нибудь в нагрузку, например одному дядьке нужно было к пенсии "летные" получить.
Это ведь известное правило - 10% работников выполняют 90% работы. Я же не сказал , что все только и делали , что спирт на КапЯре пили. Дело тоже делалось , просто не надо идеализировать те времена (сказал бы мне кто-нибудь тогда , что нас в пример приводить будут :lol:), маразм и раздолбайство ничуть не хуже были.В начале 90-х по многим темам вообще полная ж..а наступила (сейчас ей-ей хоть какие-то проблески есть). У Зорге (он ведь вроде там , на площадке ) можно узнать , во что МИК бурановский превратился...
Конечно , с такого состояния Булава не может сразу полететь , будь там хоть тридцать три Соломоновых.
Дм. Журко
21.07.2009, 20:41
Сложность, полагаю, в том, что сегодняшняя действительность сравнивается с мифом. Мой отец работал у Челомея недолго. Он, разумеется, был увлечённый инженер, но жить и зарабатывать на семью очень желал. А квартира -- просто мечта и беда.
Коммандировки очень любил. И как не любить, если опытные заводы его ВНИИ (не ракетного уже) располагались в Батуми и Сочи.
И все эти рассказы ничего не добавляют к пониманию того что происходит. Вне темы.
Это ведь известное правило - 10% работников выполняют 90% работы.
Вы все-таки пессимист, я склоняюсь к 20-80 :D
Общаюсь, видимо с 20%.
(сказал бы мне кто-нибудь тогда , что нас в пример приводить будут :lol:),
Зарплате рядового инженера с "пыльными" завидывать еще долго придется.
А раздолбайство было, есть и всегда будет. Многое зависит от технической компетентности руководства. Если человек представляет, как разрабатывется изделие, в людях разбирается и сам не гнилой, то у него и коллектив
нормальный будет.
Сейчас почему-то во часто главу угла ставится умение выманить деньги из государства.
Дм. Журко
21.07.2009, 21:14
Ну опять. В советское время начальник, который не умел "выбивать фонды", не "пробивной" был тоже не нужен.
Ну опять. В советское время начальник, который не умел "выбивать фонды", не "пробивной" был тоже не нужен.
Это необходимо всегда и везде, начиная с каменного века, когда мамонта делили.
Другое дело, при СССР за разбазаривание госсредств иногда сажали, правда редко. Сейчас медали с орденами вешают, откат, однако.
То есть, истерика продолжается, да ещё и враг найден. Но фактов всё ещё нет, опять какие-то домыслы о том что думают "все причастные".
Мужчина, вам же написали, что вы мне неинтересны. В том числе и как враг. Умерьте самомнение. Вас отправили читать ветку с фактом, подите и читайте.
harinalex
21.07.2009, 22:54
Вы все-таки пессимист, я склоняюсь к 20-80 :D
Общаюсь, видимо с 20%.
Зарплате рядового инженера с "пыльными" завидывать еще долго придется.
А раздолбайство было, есть и всегда будет. Многое зависит от технической компетентности руководства. Если человек представляет, как разрабатывется изделие, в людях разбирается и сам не гнилой, то у него и коллектив
нормальный будет.
Сейчас почему-то во часто главу угла ставится умение выманить деньги из государства.
:aga:
А сейчас балласта , пожалуй , и меньше , чем раньше (по разным причинам). Так что вполне верю насчет 20 процентов.
Протоны с ЗиХа вроде бы тоже не чаще чем при СССР падают
Хм,а вам известны причины аварий 2-х Протонов 5 июля и 27 октября 1999? Выдержка из выводов Комиссии:" Комиссия указывает, что двигатели, установленные на РН 5 июля, 27 октября и 5 ноября 1992 г. были произведены в 1992/93 г.г. Этот период характеризуется тем, что производство двигателей на Воронежском механическом заводе сильно сократилось (19 процентов от объема 1986 г. в 1992 г), что привело к несоответствию технологии требованиям. Большая партия двигателей была изготовлена бракованными. ""
А попросту говоря двигатели РД-0210 разрушились из-за производственного брака - плохой проварки сварного шва в ТНА.Был плохо проварен шов которым сопловой аппарат турбины крепится к корпусу. На определённой секунде работы шов разрушался, блок соплового аппарата смещался и касался турбины. От трения происходил разогрев и возгорание.Бракованой была именно ЦЕЛАЯ ПАРТИЯ двигателей. Тем не менее решено было поставить её на ракеты и всю "расстрелять". Тотальный развал. На Воронежском заводе месяцами не платили зарплату. Люди которые были способны хоть чтото делать ушли в частный бизнес типа автосервиса. Ушёл оператор сварочного автомата который варил швы, ушёл мастер который должен был его контролировать.На автомат поставили тех кто остался, они изучили его работу по документации и вперёд. Однако "по документации" и "на практике" это чуть-чуть не одно и то же. В результате швы получились чуть-чуть хуже чем было допустимо.
Ошибку нашли и устранили. На следующих партиях двигателей её больше не было. Но что было делать с уже выпущеной партией? Денег на то чтоб вместо неё выпустить новую не было. Пришлось пускать так-понимаете пускали ракеты,ЗАВЕДОМО зная,что их двигатели бракованные.
Кстати,когда закончатся (запасы с советских времен)нагартованные плиты толщиной 32,5 мм,которые идут для получения вафельных обечаек РН Зенит,то и их полеты прекратятся.
Справились, ещё как смогли и справились, видимо метод действует.
Почему-то на других территориях другие методы действуют.
Немцы с завода Юнкерса, привезенные "по обмену опытом" для поднятия советского двигателестроения, крайне изумлялись от советских методов работы. Перманентный аврал-mode.
harinalex
22.07.2009, 01:27
Хм,а вам известны причины аварий 2-х Протонов 5 июля и 27 октября 1999? Выдержка из выводов Комиссии:" Комиссия указывает, что двигатели, установленные на РН 5 июля, 27 октября и 5 ноября 1992 г. были произведены в 1992/93 г.г. Этот период характеризуется тем, что производство двигателей на Воронежском механическом заводе сильно сократилось (19 процентов от объема 1986 г. в 1992 г), что привело к несоответствию технологии требованиям. Большая партия двигателей была изготовлена бракованными. ""
А попросту говоря двигатели РД-0210 разрушились из-за производственного брака - плохой проварки сварного шва в ТНА.Был плохо проварен шов которым сопловой аппарат турбины крепится к корпусу. На определённой секунде работы шов разрушался, блок соплового аппарата смещался и касался турбины. От трения происходил разогрев и возгорание.Бракованой была именно ЦЕЛАЯ ПАРТИЯ двигателей. Тем не менее решено было поставить её на ракеты и всю "расстрелять". Тотальный развал. На Воронежском заводе месяцами не платили зарплату. Люди которые были способны хоть чтото делать ушли в частный бизнес типа автосервиса. Ушёл оператор сварочного автомата который варил швы, ушёл мастер который должен был его контролировать.На автомат поставили тех кто остался, они изучили его работу по документации и вперёд. Однако "по документации" и "на практике" это чуть-чуть не одно и то же. В результате швы получились чуть-чуть хуже чем было допустимо.
Ошибку нашли и устранили. На следующих партиях двигателей её больше не было. Но что было делать с уже выпущеной партией? Денег на то чтоб вместо неё выпустить новую не было. Пришлось пускать так-понимаете пускали ракеты,ЗАВЕДОМО зная,что их двигатели бракованные.
Кстати,когда закончатся (запасы с советских времен)нагартованные плиты толщиной 32,5 мм,которые идут для получения вафельных обечаек РН Зенит,то и их полеты прекратятся.
:eek:ну что тут можно сказать .... хорошо хотя бы то , что выявили , плохо что все равно пускали зная. :(
как я понял , речь идет об этом :
http://www.yuzhnoye.com/?id=48&path=Aerospace%20Technology/aerospace_systems_and_components/rocket_components/tanks/tanks
?
А , допустим , та же Росспецсталь (Е-бург) (плиты до 100 мм) не поможет делу ? Или это особый материал и таких уже не делают?
На самом деле я в этом разбираюсь плохо , на любительском уровне , так что извиняюсь за возможно наивный вопрос. С металлом имел дело только для радиоподелок :ups:
Конструктор "Булавы" подал в отставку из-за неудачного пуска ракеты (http://www.lenta.ru/news/2009/07/22/resign/)
Директор и генеральный конструктор ФГУП "Московский институт теплотехники" Юрий Соломонов подал в отставку из-за неудачного пуска ракеты "Булава", сообщает "Интерфакс" со ссылкой на источник в ракетно-космической отрасли.
По его словам, скорее всего, отставка Соломонова будет принята, так как в Роскосмосе считают, что в институте необходимо изменить систему управления: совмещение одним человеком должностей гендиректора и генконструктора признано нецелесообразным. Источник не исключил возможности того, что после увольнения с директорской должности Соломонов может остаться генеральным конструктором. Этот вопрос предстоит решить следующему руководителю института.
Последний по времени испытательный пуск "Булавы" прошел 15 июля в акватории Белого моря, он завершился самоликвидацией ракеты. С 2003 года испытание стало уже одиннадцатым; из них только один признан удачным. Официальной причиной неудачи июльского пуска считается нештатное срабатывание первой ступени. По другой информации, команда на самоликвидацию могла быть дана из-за прогара в корпусе, который привел к изменению траектории полета. Также сообщалось, что сбой мог произойти в работе газогенератора
это хорошо?
это хорошо?
А есть ли кто нибудь толковый на замену, или ужа на ежа?
как я понял , речь идет об этом :
http://www.yuzhnoye.com/?id=48&path=Aerospace%20Technology/aerospace_systems_and_components/rocket_components/tanks/tanks
?
А , допустим , та же Росспецсталь (Е-бург) (плиты до 100 мм) не поможет делу ? Или это особый материал и таких уже не делают?
Речь об этом
http://i056.radikal.ru/0907/b5/c4b157c664fft.jpg (http://radikal.ru/F/i056.radikal.ru/0907/b5/c4b157c664ff.jpg.html)
http://s19.radikal.ru/i192/0907/2d/0f7b891007a4t.jpg (http://radikal.ru/F/s19.radikal.ru/i192/0907/2d/0f7b891007a4.jpg.html)
К вопросу о способности изготовления таких плит сегодня ,ответ очень короткий - нет.
harinalex
22.07.2009, 11:58
К вопросу о способности изготовления таких плит сегодня ,ответ очень короткий - нет.
понял :cry:
ir spider
22.07.2009, 12:27
Почему-то на других территориях другие методы действуют.
Немцы с завода Юнкерса, привезенные "по обмену опытом" для поднятия советского двигателестроения, крайне изумлялись от советских методов работы. Перманентный аврал-mode.
Другие методы? Да в самом Вашем предложении говорится о том что "другие методы" не помогли немцам. Как скот в вагоны погрузили и привезли поднимать НАШЕ двигателестроение... А почему? А потому что самолетов и танков они выпустили мало, схалтурили в сороковом, и позже халтурили. Поэтому их страну раком нагнули на 50 лет...
ЗЫ Тут много говорится о кадровой проблеме, что молодые специалисты не идут. А мне непонятно следующее, у нас большой конкурс на бесплатное образование. А почему бы тем кто получив бесплатное образование и не хочет работать по профилю, не оплатить своё обучение по комерческим расценкам? При этом как я полагаю наше образование в ракетно-авиационной сфере не хуже западного (т.к. на запад наших спецов после вузов берут), а значит представленые расценки не должны отличаться от общемировых.
И ещё, если наши царьки не хотят свою власть защищать то чего у нас всех такой грустный настрой? Ну повесят американцы как хусейна кого то из кремля, ну поделят страну на княжества, и что с того, что хуже людям станет жить? Сомневаюсь я...
ЗЫ В общем если в кремле понимают опасность деградации как ЯДЕРНОЙ ДЕРЖАВЫ то меры примут, и защитят. А если не понимают и пьют как при ельцине, то тоже ничего страшненького, других царей и бояр назначат. Главное чтобы города трайдентами не сносили.
---------- Добавлено в 12:27 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:25 ----------
это хорошо?
Это во всяком случае правильно...
flateric
22.07.2009, 13:00
А почему бы тем кто получив бесплатное образование и не хочет работать по профилю, не оплатить своё обучение по комерческим расценкам?
+1...еще можно стимульнуть отправкой в армию в случае нежелания
вопрос только сколько лет сей студиоз должен отрабатывать обучение работая на оборону - и насколько качественны будут (изподпалочные?) труды его плодов
Это смотря как колотить...
Обсуждали как-то строительство египетских пирамид, и мне голову пришла мысль: "Вы не предсталяете на что способен человек, если его долго бить"
При этом как я полагаю наше образование в ракетно-авиационной сфере не хуже западного (т.к. на запад наших спецов после вузов берут), а значит представленые расценки не должны отличаться от общемировых.
Для начала зарплата в отечественных КБ и НИИ не должна отличаться от общемировой...
"Вы не предсталяете на что способен человек, если его долго бить"
Угу. Это всё красиво звучит, пока бьют не вас.
Ближе к теме, господа участники.
ЗЫ Тут много говорится о кадровой проблеме, что молодые специалисты не идут. А мне непонятно следующее, у нас большой конкурс на бесплатное образование. А почему бы тем кто получив бесплатное образование и не хочет работать по профилю, не оплатить своё обучение по комерческим расценкам?
Двух уровневая система такой вариант предполагает. Сперва бакалавр на бюджетные деньги, а потом плати за обучение в магистратуре.
Или же какая-нибудь фирма заключает с тобой договор и оплачивает тебе обучение, а ты потом у них работаешь - отрабатываешь деньгу.
При этом как я полагаю наше образование в ракетно-авиационной сфере не хуже западного (т.к. на запад наших спецов после вузов берут), а значит представленые расценки не должны отличаться от общемировых.
Ну, вот тут проблема, т.к. среди преподов становится все меньше и меньше квалифицированных инженеров и ученых.
Да и детишки идут порой туповатенькие - выгнать не хотят, т.к. лимиты упадут.
Соломонова, говорят, сняли.
Сняли, правда, не со всех постов, а только с хозяйственного. Генеральным конструктором он, по слухам, останется.
23AG_Oves
22.07.2009, 19:17
Почему-то на других территориях другие методы действуют.
Немцы с завода Юнкерса, привезенные "по обмену опытом" для поднятия советского двигателестроения, крайне изумлялись от советских методов работы. Перманентный аврал-mode.
В других странах другой образ жизни, воспитание и менталитет. Европа-с. А мы больше Азия.
Конструктор "Булавы" подал в отставку из-за неудачного пуска ракеты. это хорошо?
Да чего хорошего... Ракета от этого сама не сделается, а три лодки под неё уже готовят... Аховая ситуация.
Наш МО и НГШ булавнутые на всю голову (http://shurigin.livejournal.com/177640.html)
Конструктор "Булавы" подал в отставку из-за неудачного пуска ракеты
Директор и генеральный конструктор ФГУП "Московский институт теплотехники" Юрий Соломонов подал в отставку из-за неудачного пуска ракеты "Булава", сообщает "Интерфакс". В Роскосмосе отставку уже приняли, исполнять обязанности главы компании назначен первый заместитель гендиректора Александр Дорофеев. Нового руководителя института выберут в сентябре, заседание конкурсной комиссии назначено на 14 число.
По данным источника информагентства в ракетно-космической отрасли, в Роскосмосе считают, что в институте необходимо изменить систему управления: совмещение одним человеком должностей гендиректора и генконструктора признано нецелесообразным. Источник не исключил возможности того, что после увольнения с директорской должности Соломонов может остаться генеральным конструктором. Этот вопрос предстоит решить следующему руководителю института.
Соломонов родился в 1945 году, работал в институте теплотехники с 1971 года, а возглавил его в 1997 году. Под руководством конструктора был разработан и принят на вооружение ракетный комплекс стратегического назначения "Тополь-М". Соломонов - член-корреспондент Российской академии наук.
Последний по времени испытательный пуск "Булавы" прошел 15 июля в акватории Белого моря, он завершился самоликвидацией ракеты. С 2003 года испытание стало уже одиннадцатым; из них только одно признано удачным. Официальной причиной неудачи июльского пуска считается нештатное срабатывание первой ступени. По другой информации, команда на самоликвидацию могла быть дана из-за прогара в корпусе, который привел к изменению траектории полета. Также сообщалось, что сбой мог произойти в работе газогенератора.
По данным СМИ, к расследованию неудач "Булавы" подключились спецслужбы (какие именно - не уточнялось). Они проверяют версии о ненадлежащем контроле за качеством деталей или сборки, а также о преступной халатности создателей ракеты. Источник РИА Новости в спецслужбах сообщал, что, если какие-то из подозрений подтвердятся, действия изготовителей детали или сборщиков ракеты могут быть восприняты как диверсия.
http://lenta.ru/news/2009/07/22/resign/
Троцкисты-вредители возвращаются...
Был недавно в Северодвинске. Грустно всё как-то...
voice from .ua
24.07.2009, 14:48
Троцкисты-вредители возвращаются...
Проснулись. Все высшее чиновничество ими уже пропитано.
Главком ВМФ назвал сроки окончания работ по «Булаве»
Работы по ракетному комплексу «Булава» могут завершиться в 2009-2010 гг.
Об этом 24 июля сообщил заместитель главкома ВМФ по вооружениям, вице-адмирал Николай Борисов. По его словам, завершение работ по «Булаве» повлияет на ввод в состав морского флота атомных ракетных подводных крейсеров стратегического назначения «Александр Невский» и «Владимир Мономах» проекта 955 «Борей», которые сейчас строятся на «Севмашпредприятии». «ВМФ оценивает ход строительства этих АПЛ как плановый», — цитирует ПРАЙМ-ТАСС слова вице-адмирала.
http://www.kommersant.ru/news.aspx?DocsID=1210548
Работы по ракетному комплексу «Булава» могут завершиться в 2009-2010 гг.
Об этом 24 июля сообщил заместитель главкома ВМФ по вооружениям, вице-адмирал Николай Борисов.
Интересная формулировка. Скорее предполагающая слив темы, чем успех. Не находите? :)
ЗЫ: Надеюсь, журналисты правильно вице-адмирала процитировали и ему не придется краснеть за мультивариантность толкования его слов.
ЗЫЫ: Все-таки надо было на закладку сходить, услышал бы в оригинале
Интересная формулировка. Скорее предполагающая слив темы, чем успех. Не находите? :)
Главком ВМФ признал "Булаву" не идеальным оружием для флота.
http://www.newsru.com/russia/26jul2009/fl.html
Межконтинентальная баллистическая ракета "Булава", которой планируется оснащать атомные подлодки нового поколения, не является идеальным оружием для Военно-морского флота России, заявил РИА "Новости" в воскресенье главнокомандующий ВМФ адмирал Владимир Высоцкий.
Всего было проведено 11 испытательных пусков "Булавы", из которых шесть были неудачными, в том числе два последних. Пятнадцатого июля после нештатного срабатывания первой ступени ракета самоликвидировалась. В то же время представители флота неоднократно заявляли, что не видят альтернативы этому проекту.
"Сама "Булава" не является абсолютным идеалом оружия ХХI века. Это шаг к этому идеалу, это шаг мысли, а не конструкции и технологий", - сказал главком.
з.ы. %)
з.ы.ы.
Это шаг к этому идеалу, это шаг мысли, а не конструкции и технологий", - сказал главком.
Что это они задумали...
Сегодня госкомиссия будет решать вопрос "кто виноват" - флот или промышленность.
Evil Gryphon
28.07.2009, 01:36
Официальной причиной неудачи июльского пуска считается нештатное срабатывание первой ступени. По другой информации, команда на самоликвидацию могла быть дана из-за прогара в корпусе, который привел к изменению траектории полета.
В Интернете (в разное время) была информация о:
- В 2008 году на заводе "Тверьхимволокно" горел цех в котором производилось уникальное арамидное волокно (используемое для навивки корпусов твёрдотопливных ракет). Цех этот в РФ был единственным. http://www.sovsekretno.ru/magazines/article/2012
- В этом году кто-то из начальства говорил "Что в РФ утрачены технологии производства материалов для изготовления ракет".
- В этом году кто-то говорил про снижение нагрузки для этих ракет и переходе с разделяющихся боеголовок на моноблок с 1 боеголовкой.
- И сейчас, "прогорел корпус ракеты".
(т. е. похоже, утраченному материалу нашли замену худшего качества, для чего пришлось утолщить корпус и снизить полезную нагрузку. И вот сейчас на испытаниях он провалился...)
Никакой корпус не прогорал. Насколько я в курсе, команда АПР поступила в связи с проблемами в трубопроводе системы управления одним из сопел. Крайним в этот раз скорее всего окажется флот, т.к. 09703 не сняла с ракеты телеметрию. Ну а коли нет телеметрии, то выводы насчет своей вины промышленность не примет ни в какую.
ЗЫ: Когда говорят, что "утрачены технологии производства ракет", то, поверьте, речь идет не только о волокне.
- В этом году кто-то из начальства говорил "Что в РФ утрачены технологии производства материалов для изготовления ракет".
- В этом году кто-то говорил про снижение нагрузки для этих ракет и переходе с разделяющихся боеголовок на моноблок с 1 боеголовкой.
да уж... неужто доигрались...
Никакой корпус не прогорал. Насколько я в курсе, команда АПР поступила в связи с проблемами в трубопроводе системы управления одним из сопел. Крайним в этот раз скорее всего окажется флот, т.к. 09703 не сняла с ракеты телеметрию. Ну а коли нет телеметрии, то выводы насчет своей вины промышленность не примет ни в какую.
ЗЫ: Когда говорят, что "утрачены технологии производства ракет", то, поверьте, речь идет не только о волокне.
Не понял, у двигателя первой ступени не одно сопло?
Не понял, у двигателя первой ступени не одно сопло?
Мне так сказали. Сколько там чего? Подробностями я не интересовался. Вельми знания - вельми слезы. :)
Мне так сказали. Сколько там чего? Подробностями я не интересовался. Вельми знания - вельми слезы. :)
Сильно сомневаюсь, что там многосопловая конструкция.
Shoehanger
28.07.2009, 15:06
Но трубопровод управления соплом вполне может присутствовать? Пусть даже там и "на каждой ступени по одному качающемуся соплу, обеспечивающему управление по тангажу и рысканию" как на трайденте.
Есть аналогии: "During the 13th flight, the missile encountered a problem with the thrust vector control subsystem on its first stage, causing it to lose control and go off course about 55 seconds into flight.) The missile was destroyed by the range safety officer for safety reasons."?
Но трубопровод управления соплом вполне может присутствовать?
Конечно.
Меня удивило только фраза о проблемах в трубопроводе системы управления одним из сопел.
Конечно.
Меня удивило только фраза о проблемах в трубопроводе системы управления одним из сопел.
Поскольку общение с источниками сопровождалось распитием крепкого алкоголя :ups:, факультативную информацию я не особо фиксировал. Фамилию виновного испытателя, к примеру, не помню, и на сколько он градусов антенной промахнулся, секунду, на которой машина бахнула, глубину и скорость "Донского" и много всяких других вещей - тоже. Где-то мог и недослышать. Настаивать не буду.:) Скажете "одно сопло", будет одно. :)
Очередной пуск ракеты "Булава" намечен на август.
Очередной пуск межконтинентальной баллистической ракеты "Булава" может состояться в августе 2009 года. Как сообщает "Интерфакс", об этом заявил 31 июля заместитель министра обороны по вооружениям Владимир Поповкин. По его словам, срок проведения следующих испытаний будет зависеть от итогов расследования причин июльской аварии.
http://www.lenta.ru/news/2009/07/31/boulava/
http://lenta.ru/news/2009/08/03/solovtsov1/
Командующий РВСН планирует заняться разработкой "Булавы"
Написавший рапорт об отставке командующий РВСН Николай Соловцов примет участие в конкурсе на замещение должности гендиректора Московского института теплотехники (МИТ), являющегося разработчиком межконтинентальной баллистической ракеты "Булава". Об этом, как сообщает ИТАР-ТАСС, заявил источник в оборонно-промышленном комплексе России.
"Генерал значится в списке кандидатов на участие в конкурсе на замещение должности генерального директора МИТ", - подчеркнул неназванный собеседник агентства. Должность руководителя МИТ освободилась после недавней отставки Юрия Соломонова, причиной которой называют очередной неудачный пуск ракеты морского базирования.
Напомним, что о предстоящей отставке Николая Соловцова с должности руководителя РВСН сообщил "Интерфакс" со ссылкой на неназванный информированный источник. Причиной этого собеседник агентства называет достижение генералом предельного возраста службы. В январе ему исполнилось 60 лет, но тогда срок был продлен Соловцову еще на год. Отметим, что официальной информации по этому поводу пока не поступало.
О том, что из-за неудачных испытаний ракеты "Булава" подал в отставку генеральный конструктор ФГУП "Московский институт теплотехники" Юрий Соломонов стало известно 22 июля 2009 года. По данным источника "Интерфакса" в ракетно-космической отрасли, в Роскосмосе считают, что в МИТ необходимо изменить систему управления, так как совмещение должностей гендиректора и генконструктора одним человеком нецелесообразно.
Прошлые испытания ракеты "Булава" состоялись 15 июля. Причиной ее самоликвидации назвали нештатное срабатывание первой ступени. По данным СМИ, это могло случиться из-за прогара в корпусе ракеты или сбоя в работе газогенератора, хотя окончательных выводов по поводу неудачных испытаний пока не обнародовано. Как заявил 31 июля заместитель министра обороны по вооружению Владимир Поповкин, очередной пуск "Булавы" может состояться уже в августе 2009 года.
Ну вот, если генерал взойдет, то Булавы просто обречена на успех.
Возвращение к «Синеве»
Появились первые сигналы о том, что проект новой баллистической ракеты «Булава» может быть закрыт
Поистине сенсационное заявление сделал в пятницу источник в ракетно-космической отрасли. Он сообщил, что в случае дальнейших неудач с запусками разрабатываемой морской стратегической ракеты «Булава» ее могут заменить на уже давно принятую на вооружение «Синеву». Ранее все официальные и неофициальные источники категорически заявляли о необходимости во что бы то ни стало продолжать работы над «Булавой». Газета ВЗГЛЯД попыталась разобраться, к каким последствиям приведет изменение этой позиции.
http://www.vz.ru/society/2009/8/14/317489.html
Забавный поворот
Много говорили, что переделать корпуса лодок под Синеву дороже, чем новые выстроить - что было главным аргументом в пользу Булавы (помимо уже потраченных на нее денег). Теперь вот заговорили о том, что лошадку стоит пристрелить.
Может, конечно, просто для того, чтобы МИТ пришпорить.
А, может, действительно, проблемы Булавы настолько серьезны, что впаять новые шахты в итоге оказывается проще и дешевле, чем ее дорабатывать?
Странный тип
14.08.2009, 20:49
По поводу Булавы от связанного с РВСН человека(Dancomm):
http://dancomm.ucoz.ru/
http://dancomm.ucoz.ru/gb/
Опять смежники - нарушение технологии изготовления ответственной детали...
По данным телеметрии была обнаружена деталь, разрушение которой привело к аварии. Проведена экспертиза детали-дублёра. Она также изготовлена с грубым нарушением технологии. При испытании детали-дублёра она не выдержала и половины требуемого нагружения. Изготовитель детали с выводами ГК согласился, вину признал.
Сама деталь производится давно и многократно проверена (при правильном изготовлении в соответствии с КД). Причина аварии - безалаберность и безответственность изготовителя.
Конструктивных ошибок и ошибок проектирования по результатам пуска не выявлено (это для тех, кто считает, что МИТ не имеет опыта конструирования "морских" ракет). Претензий к МИТу нет.
Soultaker
14.08.2009, 20:53
Где посадки? (с)
Где посадки? (с)
Посадиш - разбегутся и те,кто работают.
Soultaker
14.08.2009, 21:05
Посадиш - разбегутся и те,кто работают.
Не посадишь, будут дальше бабло пилить.
Как у нас в РФ делается: кто-то выигрывает крупный тендер, далее берет смежников (обычно своя фирма на стороне) и выполняет часть заказа, отмывая бабло, нанимая субподрядчиков, через тучу посредников. Так делается везде, от администрации села Муходрищинска до администрации президента. Вот и результат.
Посадиш - разбегутся и те,кто работают.
Если всех сразу посадить, то не разбегуться :) Лучше работать будут - точно.
Если всех сразу посадить, то не разбегуться :) Лучше работать будут - точно.
Я бы еще предложил семьи в заложники брать, для пущего стимула.:)
Вот те раз :rtfm: :
Поистине сенсационное заявление сделал в пятницу источник в ракетно-космической отрасли. Он сообщил, что в случае дальнейших неудач с запусками разрабатываемой морской стратегической ракеты «Булава» ее могут заменить на уже давно принятую на вооружение «Синеву».
http://vz.ru/society/2009/8/14/317489.html
Хотя, больше всего похоже на чьито домыслы.
Хотя, больше всего похоже на чьито домыслы.
После июльского пуска мнение о том, что тему закроют, высказывали и сами МИТовцы. Причем как о чем-то, уже решенном, говорили.
А есть в открытом доступе какие-то реальные сравнения затрат на вооружение лодок Синевой вместо Булавы? Чтобы прикинуть, во сколько Родине может обойтись эксперимент..
PS
Может, они вообще Барк воскресят?
А есть в открытом доступе какие-то реальные сравнения затрат на вооружение лодок Синевой вместо Булавы? Чтобы прикинуть, во сколько Родине может обойтись эксперимент..
Откуда ж им взяться-то? Любая названная сегодня цифра, завтра обрастет таким количеством допработ, что даже официальным заявлениям (паче чаяния они появятся) я бы не стал верить. ГРЦшники говорят, что готовы построить ракету под существующий габарит шахты 955-го проекта, что как бы намекает на экономию казенных средств. Есть оптимисты, которые им верят.:)
Может, они вообще Барк воскресят?
Это, увы, по признанию самих ГРЦшников уже невозможно.
Дм. Журко
16.08.2009, 17:01
...Может, конечно, просто для того, чтобы МИТ пришпорить...
Да просто для красного словца, да чтоб своё неудовольствие во что-то обратить. И журналисты, и некоторые профессионалы. Из тех, что всегда "а я говорил". Причём некоторые искренне "пришпоривают", а выходит -- стигают.
Gradient
17.08.2009, 15:00
ГРЦшники говорят, что готовы построить ракету под существующий габарит шахты 955-го проекта, что как бы намекает на экономию казенных средств. Есть оптимисты, которые им верят.
ГРЦешники сейчас будут много говорить. Остап со вчерашнего дня еще ничего не ел. Поэтому красноречие его было необыкновенно (с):D
И про то, что сделают Синеву под существующий габарит шахты 955-го проекта. Да хоть под торпедный аппарат. Да че там, согласны даже богомерзкую Булаву доделать (в каком только говне не покапаешься во благо Отечества).
Вот только реалисты (не оптимисты) помнят, что кроме студенческого спутника Компас-2, на коленке собранного, они уже лет десять ничего не делали. Да и тот издох, пукнув двумя кадрами телеметрии не приходя в сознание. Только презентации рисуют про грандиозные космические ракеты, от которых воют собаки и случаются выкидыши у беременных женщин.
А как летает то, что они делали десять и двадцать лет назад, Вы знаете лучше меня.
Ошибки, которые хуже преступления
Грандиозный провал испытаний морской ракеты "Булава" стал hеальностью
2009-08-21 / Олег Сергеев - кандидат технических наук, полковник в отставке.
Грандиозный провал испытаний морской ракеты «Булава», о высокой вероятности которого десять лет настойчиво предупреждали ученые и конструкторы-ракетчики, ветераны Вооруженных сил, стал реальностью. Увы, как оружие сдерживания и устрашения, данное многострадальное изделие не состоялось. И если когда-нибудь появится сообщение, что боевые блоки «Булавы» достигли целей с требуемой точностью, в мире этот факт будет встречен саркастической усмешкой.
В КАРМАНЕ У ГЛАВНОГО КОНСТРУКТОРА
В середине 1990-х годов военно-политическое руководство России построило свои планы в расчете на профессионализм гендиректора и главного конструктора Московского института теплотехники Юрия Соломонова. Тогда он решил, что отсутствие у возглавляемого им коллектива опыта морского ракетостроения можно компенсировать объемным финансированием проекта при совмещении летно-конструкторских и совместных испытаний универсальной земноводной ракеты.
То, что ничего путного из этой затеи не выйдет, руководитель МИТ, по моему мнению, осознал после первых неудач с «Булавой», еще за три года до прошения об отставке. Когда сотни вовлеченных в проект предприятий ОПК поглотили миллиарды рублей.
Аварийный пуск ракеты 15 июля, как и все предыдущие пуски этой МБР, был авантюрой, рассчитанной на случайность благоприятного исхода «статистических» испытаний. Что позволяло принять неработоспособный комплекс на вооружение. А в МИТ по-прежнему поступали бы средства для доработки «Булавы». Вот почему, думается, институт упорно отказывается от наземных стендовых испытаний.
Амбиции идущего ва-банк главного конструктора оказались сильнее инженерной логики и властных полномочий куратора ОПК вице-премьера Сергея Иванова, заместителя министра обороны по вооружению Владимира Поповкина, которые, наконец-то, поняли, что стендовые испытания необходимо провести.
Без проработок ракетно-космического центра – ЦНИИ машиностроения, твердыни кораблестроения – ЦНИИ имени Крылова и научной разведки многочисленные федеральные вертикали власти долгие годы оставались «слепыми» в кармане у МИТа. Взявшего на себя непосильное бремя координатора ОПК вместо упраздненного в 1997 году Миноборонпрома России.
Налогоплательщики вправе потребовать отчет и от лиц, учреждений, ответственных за сопровождение проекта «Булавы» и перспективное планирование развития морских стратегических ядерных сил. А также за отстранение от исследований по данной тематике профильного 28-го института ВМФ.
Признание на государственном уровне необходимости наземной стендовой отработки означает, что летно-конструкторские испытания «Булавы» еще не начинались. Так как оценить ракету при пуске даже с самого большого в мире подводного ракетоносца «Дмитрий Донской» нереально. Тем более что полный объем ЛКИ придется повторить и для «Юрия Долгорукого».
ОПАСНАЯ «БУЛАВА»
Пора понять, что надежность «Булавы» не соответствует требованиям совместных испытаний с подводного ракетоносца, а неконтролируемый полет этого чуда техники при систематической потере телеметрической информации опасен не только для подводников, но и для зарубежных стран.
Одобрив решение МИТ на испытания «Булавы» без наземной отработки Владимир Поповкин поступился принципами ракетчика-профессионала и взял на себя всю ответственность за безопасность проведения боевой работы. Некоторые горячие головы предлагают уже сейчас провести очередной пуск, пока две комиссии не разобрались в причинах аварии, а большинство сотрудников ненавистных СМИ находятся в отпусках.
Не секрет, что попасть в пресловутую «трубку траекторий» «Булаве» мешает воздействие на конструкцию и систему управления механических и ударно-волновых нагрузок при разделении ступеней и боевых блоков ракеты. Данные об этих нагрузках получают на вакуумно-динамическом стенде (ВДС), где подтверждается работоспособность систем разделения и отделения, прочность элементов силовой конструкции ракеты, целостность бортовой кабельной сети и точностные характеристики приборов системы управления.
На ВДС определяют параметры движения на траектории полета разделяемых объектов, ударно-волновых, низко- и высокочастотных воздействий на элементы ракеты. Что гарантирует надежный вход изделия в зону функционирования системы аварийного подрыва ракеты (АПР) и обеспечение безопасности летных испытаний.
Старожилы полигона Капустин Яр еще помнят аварии, когда ракета теряла управление на малой высоте до срабатывания барометрического датчика включения системы АПР. По этой причине изделие 8К14 (известное еще как Р-300 и «Скад») по чистой случайности не поразило жилые кварталы города и приземлилась в Волго-Ахтубинской пойме. Тот же эффект наблюдался при разрушении рулевого устройства ракеты 8К65 (Р-14), больше минуты продолжавшей полет на малой высоте над стартовой позицией. Прочувствовали на себе эту стихию и американцы при пусках с атомной подлодки ракеты «Трайдент-1».
ВИНОВНЫХ НЕТ
По русской традиции после очередного провала «Булавы» царят шумиха и неразбериха, наказание невиновных сопровождается уходом от ответственности проваливших дело (зато неизменно занимающих место в рядах награждаемых, если удалось добиться успеха). Приемы этого процесса стары как мир.
Лейтмотив многих комментариев в отечественных СМИ – озабоченность потерей ресурсов и напоминание о заслугах МИТа в создании ракетно-ядерного щита России. А также заявления о безальтернативности «Булавы» и продолжении испытаний как минимум до 2012 года. К этому сроку завершится 20-летняя эксплуатация американской системы «Трайдент-2», а ее носители – атомоходы типа «Огайо» – будут оснащены крылатыми ракетами «Томагавк». В этих условиях тема «Булавы-30» станет неактуальной, и ее творцы смогут спать спокойно.
Создается впечатление, что «плач Ярославны», раздающийся сегодня из МИТ, секвестрировал память замминистра обороны Владимира Поповкина, забывшего, что МСЯС России пока еще существуют и оснащены перспективным морским комплексом «Синева». И что альтернативу ему кот в мешке – «Булава-30» – вряд ли составит. Поэтому странно слышать от специалиста-ракетчика суждения о доработке «Булавы», «так как денег у страны сегодня на создание чего-то принципиально нового в части МСЯС нет».
Известно, что модернизационные запасы позволят «Синеве» при соответствующих доработках находиться до 2030 года на вооружении ракетоносцев с «сухим» типом старта. В этих целях применимы и конструктивные решения наземных жидкостных ракет РС-18 и РС-20 («Стилет» и «Воевода»).
Можно полностью согласиться с тезисом Владимира Поповкина: «В России не будет разрабатываться новая морская стратегическая ракета взамен проекта «Булава», который потерпел ряд неудач в испытательных пусках». Действительно, зачем наступать на те же грабли, создавая с нуля деревянный велосипед, когда лучше, дешевле и надежнее совершенствовать уже летающее изделие и не пытаться преступными методами протолкнуть сырую ракету.
Между тем масштаб провала «Булавы» соизмерим с чернобыльской катастрофой.
К скромному миллиарду долларов (25–30 млрд. руб.) на НИОКР ракеты, 23 млрд. руб. на строительство безоружного «Юрия Долгорукого», затратам на новую инфраструктуру базирования следует добавить фантастическую цену ошибки, равной преступлению, – закрытию НИОКР по Р-39 УТТХ «Барк», варварского разоружения и вывода из боевого состава флота ракетоносцев проекта 941 системы «Тайфун» и утраты Россией технологий морского твердотопливного ракетостроения.
Уход в отставку главкома РВСН, равно как и тюремное заключение директора ЧАЭС, всего лишь наказание непричастных. Иных виновников разгрома МСЯС вроде бы как и нет...
http://nvo.ng.ru/armament/2009-08-21/1_bulava.html?mthree=3
А как летает то, что они делали десять и двадцать лет назад, Вы знаете лучше меня.
Вот именно то сейчас и летает. И отлично летает. И ничего кроме этого не летает.
Gradient
21.08.2009, 09:42
Вот именно то сейчас и летает. И отлично летает. И ничего кроме этого не летает.
Блажен, кто верует, тепло ему на свете!
Впрочем, я Беломору писал.
А ещё в Булаве единственное, что работает 100% это то, что сделали макеевцы - подводный старт
Soultaker
26.08.2009, 11:47
Производство ракеты "Булава" будет передано на другой завод, поскольку неудачные пуски связаны не с конструктивными особенностями, а с проблемами на производстве. Об этом, как сообщает РИА Новости, заявил начальник Генерального штаба Вооруженных сил России генерал армии Николай Макаров. Он также отметил, что заменять "Булаву" на подводных лодках комплексом "Синева" не планируется, поскольку это совершенно другой комплекс.
Генерал сообщил, что неудачные пуски оказали "серьезное моральное влияние" на разработчиков - главный конструктор уходит в отставку, меняется завод, где будут производят "Булаву". Тем не менее, он выразил надежду, что "промышленность справится с этими проблемами" и "освоит это производство". Сроки очередного пуска межконтинентальной баллистической ракеты, по словам начальника Генштаба, пока не определены, а в настоящее время идет окончательное установление причин прежних неудачных испытаний.
В тоже время Макаров сообщил, что сроки ввода в строй атомных подводных лодок, в качестве основного вооружения которых планируется использовать "Булаву", из-за неудачных испытаний переноситься не будут. Заменять их на другие ракеты, о чем ранее сообщили некоторые СМИ, также не планируется. "Лодки делаются под "Булаву". Чтобы переставить на них "Синеву", надо фактически заново переделывать подводную лодку. Это дорогостоящий проект", - подчеркнул генерал.
http://lenta.ru/news/2009/08/26/boulava/
flateric
26.08.2009, 12:48
у меня создается все более твердая уверенность в том, что Олег Сергеев - это некий бот...не статьи, а набор фраз...особенно порадовало сравнение с Чернобылем
в огороде бузина, а в Киеве дядька - как всегда у него
у меня создается все более твердая уверенность в том, что Олег Сергеев - это некий бот...не статьи, а набор фраз...особенно порадовало сравнение с Чернобылем
в огороде бузина, а в Киеве дядька - как всегда у него
Да тоже чуть не стошнило от его статьи. Слюнявые истерики каие-то... НВО сдаёт всё сильнее и сильнее.
Кому Генштаб передал "Булаву"?
Cергей Лесков, Дмитрий Литовкин
60 лет назад была испытана первая советская атомная бомба. Безусловно, это историческое событие - в мире установился ядерный паритет. Но ядерное равновесие надо поддерживать из года в год, от одного испытания к другому, все совершенствуя и совершенствуя ракеты и боеголовки. Чуть отстанешь - и безопасность страны уже в другом измерении. Наверное, случайно, но это историческое событие совпало с громким заявлением начальника Генштаба генерала армии Николая Макарова о будущем одной из самых перспективных (так, по крайней мере, считалось долгое время) ракет морского базирования "Булава". Несмотря на серию неудачных испытаний, Макаров говорит, что "Булава" должна дорабатываться. Возможно, на другом предприятии.
- Мы все-таки считаем, что "Булава" полетит, - оптимистично заявил Макаров.
Начальник Генштаба говорит, что замена ракет "Булава" на подводных лодках комплексами "Синева" не планируется.
- "Синева" - это совершенно другой комплекс. Лодки делаются под "Булаву". Чтобы переставить на них "Синеву", надо фактически заново переделывать подводную лодку. Это дорогостоящий проект, - сказал Макаров.
Сроки ввода в строй подводных лодок, на которые должна устанавливаться "Булава", из-за неудачных испытаний ракеты переноситься не будут.
- Последние неудачные испытания "Булавы" связаны с циклом технического производства ракеты, а не с ее конструктивными особенностями, - заявил Макаров и добавил: - Промышленность справится с этими проблемами, освоит это производство.
Пока что из 12 пусков "Булавы" (как модельных, так и испытательных) 7 были неудачными. Из-за этого гендиректор и главный конструктор разработчика этого комплекса - Московского института теплотехники (МИТ) - Юрий Соломонов ушел в отставку со своего первого поста. Ему придется доводить этот проект до конца как конструктору.
Ракета создается для новых атомных субмарин проекта 955 типа "Борей". Головная лодка - "Юрий Долгорукий" - сейчас проходит испытания. Еще три строятся в Северодвинске. Именно стратегические субмарины проекта 955 должны стать основой морских стратегических ядерных сил России после 2018 года, когда будут выведены из боевого состава флота несущие сегодня боевую службу подлодки проектов 941 ("Акула", по классификации HАТО "Тайфун") и 667 БДР и БДРМ ("Кальмар" и "Мурена", по классификации HАТО "Дельта-3" и "Дельта-4").
Накануне заявления Макарова премьер-министр Владимир Путин провел совещание по вопросам развития ракетно-космической отрасли страны. На него был приглашен и.о. главы Московского института теплотехники. Премьер в открытой части совещания обошел вниманием эту проблему.
- Что ждет "Булаву"? - спросили "Известия" после совещания вице-премьера Сергея Иванова, который курирует оборонку.
На этом вопросе вице-премьер предпочел закончить общение с прессой. Видимо, ответа на этот вопрос сегодня не знает никто.
Как выяснили "Известия" в ходе работы аэрокосмического салона "МАКС-2009", основная проблема с "Булавой" заключается в системе управления ракетой. Это сложный комплекс компьютерного и механического оборудования, отработка которого требует времени. Это подтверждает и "разбор полетов" после неудачных пусков. В среду в Московском институте теплотехники "Известиям" подтвердили, что альтернативы "Булаве" нет.
- Проблемы с ее испытаниями есть. Но они абсолютно в рамках отработки подобной сложной и технологичной техники, - сказал один из специалистов МИТ.
Независимые эксперты говорят, что МИТ действительно переоценил свои возможности. Авторитет и института, и лично Юрия Соломонова держался на успехах отработки нового по тем временам комплекса "Тополь-М". Сейчас "Булаву" собирают на Воткинском машиностроительном заводе. Макаров говорит о необходимости сменить предприятие-производителя.
Глава Федерального космического агентства Анатолий Перминов, которому в среду позвонили "Известия", был чрезвычайно удивлен высказываниями начальника Генштаба. Перминов нам решительно заявил, что в Роскосмосе сведений о передаче Минобороны заказа на ракету "Булава" другому заводу-изготовителю нет. Даже о подобных планах ему ничего неизвестно.
- О каком конкретно заводе идет речь? - интересовался глава Роскосмоса Анатолий Перминов. - В изготовлении "Булавы" участвуют 500 российских предприятий, которые относятся к нескольким министерствам и ведомствам. Для того чтобы изменить столь сложную и разветвленную кооперацию по законодательству, надо расторгнуть контракты, заключенные по итогам проведенных тендеров, и провести новые тендеры. На это уйдет много времени. Есть ли такой временной запас у "Булавы"? Сломать кооперацию - это почти новую ракету начать делать.
Перминов выразил сомнение, что смена изготовителя в нынешний "сложный, критический и переломный момент" будет эффективной. Кроме того, для смены завода-изготовителя необходимо провести тщательные консультации с МИТ. По сведениям Роскосмоса, таких консультаций Минобороны как заказчик "Булавы" не проводило.
За последнее время "Булава" стала своеобразной энциклопедией русской жизни. В этом проекте отразились все невзгоды и перипетии, лихорадившие страну с конца 1990-х. "Известия" писали об этом - "Почему пчела летает, а "Булава" - нет?" Когда гендиректор МИТа Юрий Соломонов регистрировал вместе с мэром Москвы Юрием Лужковым свои странные изобретения (например, "Установка для озонирования воды и способ озонирования воды"), ему было не до "Булавы". Если бы тем же занимались разработчики нашей атомной бомбы, то у нас сейчас не было бы ядерного паритета.
КОММЕНТАРИИ
Игорь Коротченко, член Общественного совета при Минобороны:
- Главное, что за предшествующие годы на Воткинском машиностроительном заводе были созданы все условия для серийного производства ракет "Булава", включая технологическую оснастку, подготовку к серийному производству, рабочие кадры. Этот завод традиционно специализируется в стране на производстве твердотопливных ракет. Сегодня он фактически остался один. Перенесение производства "Булавы" на какую-нибудь иную площадку потребует нескольких миллиардов долларов. Гигантской концентрации усилий всего военно-промышленного комплекса. В настоящее время это невозможно.
Вадим Козюлин, профессор Академии военных наук:
- Глава Московского института теплотехники Юрий Соломонов обещал сделать новую морскую ракету быстро и дешево. Но ситуация оказалась сложней первоначальных расчетов. Разработка подобной техники невозможна в течение нескольких лет. В СССР на отработку одной ракеты давалось до 20 пусков. Половина из которых могли быть заведомо неудачными. "Булаву" обещали поставить "на крыло" за три года. Вот вам и результат.
http://izvestia.ru/armia2/article3132315/
http://images.izvestia.ru/206932.jpg
Ошибка на картинке : 11-й пуск 15.07.09 - сбой 1-й ступени, а не 3-й.
nonexistent
27.08.2009, 12:52
Генштаб РФ: "Мы все-таки считаем, что "Булава" полетит"
Ракеты "Булава"
С технологической точки зрения "Булава" - самая продвинутая российская ракета
Разработка ракеты "Булава" продолжится, а проблемы с ее запуском обусловлены в первую очередь производственными вопросами, заявил в среду начальник Генерального штаба Вооруженных сил России Николай Макаров.
"Последние неудачные испытания "Булавы" связаны с циклом технического производства ракеты, а не с ее конструктивными особенностями", - сказал Макаров, признав, что неудачи оказали "серьезное моральное влияние" на разработчиков ракеты.
Очередной испытательный пуск "Булавы", состоявшийся 15 июля, закончился самоликвидацией ракеты и повлек за собой отставку ее главного разработчика, руководителя Московского института теплотехники (МИТ) Юрия Соломонова. Кроме того, как уточнил начальник Генштаба, меняется завод, где будет производиться отладка.
По его словам, "сроки очередного пуска "Булавы" пока не определены, идет окончательное установление причин прежних неудачных испытаний", однако подводные лодки, на которых должна быть установлена ракета, будут введены в строй по графику.
Тем не менее, Николай Макаров заверил, что другой ракетный комплекс, "Синева", "Булаву" не заменит: "Чтобы переставить на них "Синеву", надо фактически заново переделывать подводную лодку. Это дорогостоящий проект. Мы все-таки считаем, что "Булава" полетит".
Военный обозреватель, заместитель главного редактора интернет-издания "Ежедневный журнал" Александр Гольц полагает, что это разумный подход.
"Поскольку в России грабли, на которые мы периодически наступаем, являются главным инструментом познания, через 15 лет российское руководство вот таким странным способом осознало проблемы нашего военно-промышленного комплекса", - объяснил эксперт в интервью bbcrussian.com.
Система против технологий
Основная проблема, по мнению Гольца, заключается в том, что за 1990-е и 2000-е годы разрушилась система субконтракторов – производителей комплектующих для сложной техники, прежде всего военной.
"Эти субконтракторы могли существовать в советской системе экономики, когда держалось целое производство для того, чтобы они произвели некие компоненты для, допустим, ста или десяти ракет в год, - отмечает эксперт. - В рыночной экономике такие производства существовать не могут, и нужно создать иную, рыночную систему внутри производственной кооперации".
Александр Гольц говорит, что с технологической точки зрения "Булава" является наиболее продвинутой на фоне остальных российских ракет, и сейчас у руководства страны нет иного выхода, кроме как продолжать ее разработку.
Спор же о том, какая ракета лучше, твердотопливная "Булава" или жидкотопливная "Синева", не может быть разрешен окончательно, считает эксперт, поскольку "в России по определению не существует независимой военной экспертизы".
"До сих пор происходит яростный спор на уровне КБ и экспертов о том, какая ракета нужна для подводного флота", - объясняет Гольц. Причина этого разногласия – в существовании двух конструкторских сообществ, каждое из которых защищает собственные интересы.
http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2009/08/090826_bulava_reasons_delay.shtml
Начальник Генерального штаба Вооруженных сил России генерал армии Николай Макаров высказался вчера в Улан-Баторе по широкому кругу военных вопросов. При этом его заявления вызвали крайнее недоумение [...] Он (Макаров) подчеркнул, что проблемы с запуском ракеты «Булава» не связаны с ее конструктивными особенностями: «Последние неудачные испытания «Булавы» связаны с циклом технического производства ракеты, а не с ее конструктивными особенностями».[...]
И в связи с этим пояснил, что неудачные пуски ракеты «оказали серьезное моральное влияние» на ее разработчиков: главный конструктор уходит в отставку, меняется завод, где будут производить эти работы». [....]
Но насчет замены завода, который делает «Булаву», тут возникает недоуменный вопрос. Здесь что-то одно – либо журналисты просто не поняли генерала, неверно передали его высказывание, либо начальник Генерального штаба просто не знает, что в России есть только одно предприятие, где делают твердотопливные стратегические и оперативно-тактические ракеты – «Тополь-М», «Искандер-М» и «Булаву-30». Это одно из старейших предприятий Урала – Воткинский завод, основанный по указу императрицы Елизаветы в 1759 году. Когда-то тут сделали 48-метровый шпиль собора Петропавловской крепости, а сейчас оружие, которое составляет основу стратегических сил сдерживания России. Как в РВСН, так и в морских СЯС. Перенести это производство куда-либо нет никакой возможности.
Удивился заявлению начальника Генерального штаба и экс-начальник Главного штаба Ракетных войск стратегического назначения генерал-полковник Виктор Есин. «Видимо, генерала Макарова неправильно поняли, – сказал он в разговоре с «НГ», – переносить производство «Булавы» с Воткинского завода куда-то еще невозможно». Другое дело, что можно заменить производителей каких-то узлов и аппаратуры ракеты, которые поставляли воткинцам некондиционные комплектующие. Тут у нас еще есть выбор, хотя и небогатый. Но все равно смежников, которые могут стать конкурентами поставщикам комплектующих для «Булавы», можно пересчитать по пальцам одной руки. В каких-то вопросах они – единственные».
(c) Независимая газета. (http://www.ng.ru/nvo/2009-08-27/1_makarov.html?mthree=9) Сокращения и выделения мои.
Так что...
То же, кстати, и про С-400 на Д. Востоке пишут.
Он просто неадекватен... Чудеса одно другого чудеснее. Булава, С-400, Мистраль, разгон штабов, академий...
Ошибка на картинке : 11-й пуск 15.07.09 - сбой 1-й ступени, а не 3-й.
Это не считая ещё семи грубейших ошибок в верхней части рисунка. Причём часть информации вообще противоречит сама себе. Типа того, что в правой части указана чистая инерциальная навигационная система (а вовсе не система управления), а в левой части нарисован сеанс навигации. :D В общем, не рисунок, а сплошная деза.
В общем, не рисунок, а сплошная деза.
Литовкин - это диагноз.
Неподъемная "Булава"
Очередная неудача с испытаниями произошла накануне подписания нового Договора об СНВ
2009-10-30 / Виктор Литовкин
Неудачей закончилась очередная, двенадцатая попытка провести испытательный пуск новой морской межконтинентальной баллистической ракеты «Булава-30». Испытания, которые должны были состояться в акватории Белого моря, куда вышел на учебные стрельбы подводный атомный крейсер проекта 941 класса «Акула» «Дмитрий Донской», закончились ничем. Ракета не вышла из шахты. И АПЛ вернулась домой, в Северодвинск.
Об очередной неудаче испытательного пуска межконтинентальной баллистической ракеты морского базирования «Булава-30» сообщать было запрещено. Строго-настрого. Поэтому поход на полигон Белого моря атомного подводного крейсера «Дмитрий Донской», переоборудованного под испытания этой ракеты, назвали «подготовительным».
Так о нем и сообщили ранним утром в четверг, 29 октября, некоторые информационные агентства. «Атомная подводная лодка «Дмитрий Донской» проверила готовность механизмов к пуску ракеты «Булава»… АПЛ покинула Беломорскую базу в Северодвинске 26 октября и вернулась туда в ночь на 28 октября, – информировали корреспонденты агентств. – Каковы результаты проведенной проверки, журналистам не рассказали. Дата пуска «Булавы», к которому готовилась подводная лодка, также пока не раскрывается. Как сообщалось ранее, испытания должны пройти в конце октября». А дальше шло описание самого подводного крейсера «Дмитрий Донской», его габариты, годы постройки и т.д.
Но шила в мешке не утаишь. Тема испытаний твердотопливной «Булавы», у которой есть горячие противники из числа приверженцев жидкостных стратегических ракет, слишком политически заострена, чтобы можно было что-то о ней скрыть. Даже несмотря на всевозможные окрики и предупреждения. Во-первых, она, как говорят специалисты, последняя надежда России удержать за собой статус морской ракетно-ядерной державы. Во-вторых, должна продемонстрировать всему миру и, главное, руководству собственной страны и его партнерам на геополитической арене (союзникам и противникам), что долгожданные реформы, проводимые в ее оборонно-промышленном комплексе, а заодно в армии и на флоте, по приданию нового, перспективного облика вооруженным силам идут в правильном направлении. И уже с утра в редакциях московских газет начали раздаваться звонки, и информаторы столичных журналистов в подробностях рассказывали о том, что произошло на подводной лодке в период с 26 по 28 октября. И почему не полетела «Булава». Держать такую «горячую новость взаперти» не могла позволить себе ни одна редакция. Информагентства тем более.
Уже в полдень 29 октября появилось новое сообщение. «Ракетная подводная лодка стратегического назначения «Дмитрий Донской» вернулась с полигона в Белом море к месту базирования. Все поставленные локальные задачи были выполнены. Невыполненной оказалась главная цель выхода – проведение очередного испытательного пуска «Булавы», – сообщил журналистам источник на Беломорской военно-морской базе. «Версий случившегося много, но причины могут быть оглашены только после анализа произошедшего», – сказал он.
Но у специалистов, внимательно отслеживающих процесс создания и испытания нового морского межконтинентального ракетного комплекса, уже есть свое объяснение случившемуся. Они утверждают, что ракета просто не вышла из шахты после команды «Пуск». Безукоризненно сработала автоматика безопасности. Она зафиксировала, что электросигнал (электроимпульс) не прошел по всем необходимым цепям и системам комплекса, и автоматика дала отбой пуску. Как утверждают некоторые эксперты, невыход ракеты из шахты, как и ее самоликвидация в ходе полета – для испытателей в принципе одно и то же, – считается очень серьезной неудачей.
В чем причина разрыва электроцепи, конечно же, будет выяснять специальная комиссия. У нее сейчас работы много. Сначала она анализировала причины срыва испытаний 15 июля, когда из-за нештатного срабатывания первой ступени ракета самоликвидировалась. Тогда сначала в качестве первопричины назвали бракованный пиропатрон, который не отделил одну ступень от другой. Потом говорили о том, что подвела система управления ракетой. И в конце концов выяснилось, что во всем виноват... нет, не Чубайс, а «конструктивно-технологический дефект рулевого агрегата первой ступени». И опять внимание экспертов и наблюдателей было обращено на то, что низкая технологическая дисциплина производителей комплектующих для «Булавы» и ее монтажников и есть основная причина того, почему ракета не летает. А вовсе не просчеты ее конструкторов из Московского института теплотехники (МИТ), которые до «Булавы» никогда морских стратегических ракет не делали, но прославились наземными стратегическими комплексами «Тополь», «Тополь-М» и новым РС-24.
Правда, нет ответа на следующий вопрос: почему одни и те же предприятия, которые делают комплектующие для «Тополя-М» и «Булавы» (по крайней мере большинство из них), а также монтажники обоих комплексов с Воткинского завода успешно справляются со своей работой на «сухопутной» ракете, а с морской – все время что-то происходит. Как будто она заколдованная. Внятного объяснения этому феномену нет.
Обращает на себя внимание и тот факт, что очередная неудача с испытаниями «Булавы» произошла накануне подписания нового Договора между Россией и США об ограничении и сокращении стратегических наступательных вооружений (СНВ), который должен прийти на смену старому, чей срок действия заканчивается 5 декабря нынешнего года. И провалы с «Булавой» резко снижают учет наших национальных интересов в этом соглашении. С другой стороны, только-только прошла встреча в подмосковном Реутове на «НПО машиностроения» президента Дмитрия Медведева с руководителями отечественного оборонно-промышленного комплекса, где глава государства резко критиковал их за отсталость, за то, что огромные деньги, отпущенные государством на инновационное развитие ОПК, тратятся неэффективно, а серьезного спроса за это ни с кого нет…
Правда, директора МИТа после летней неудачи с испытаниями «Булавы» заменили. К оптимистическому результату это, как показали события последних дней, не привело. Ситуация в отечественной оборонке и в армии, как видим, гораздо хуже, чем есть на самом деле.
http://www.ng.ru/nvo/2009-10-30/1_bulava.html?mthree=9
Модераторы, возвращайте теме первоначальное название - заклинание "полетит, полетит, полетит" в России не работает...
Gradient
30.10.2009, 09:43
Модераторы, возвращайте теме первоначальное название - заклинание "полетит, полетит, полетит" в России не работает...
А по какому поводу истерика? Испытания отложили, ориентировочно на следующую неделю. То что там Литовкин насосал из пальца - это относится не к БРПЛ "Булава", а к медийному и социо-культурному феномену "Булава" который живет главным образом в мозгах интернет-***** и боевых блоггеров:D
Насчет названия темы - ей уже 3 года. Исходное название я ей давал другое. И прошу вернуть назад, так как оно все эти годы соответствовало реальности.
Shoehanger
30.10.2009, 10:30
Хорошо, что часть Акул порезали, тем самым обеспечив испытания.
ir spider
30.10.2009, 10:48
акула мастодонт, если бы мы его не порезали, это сделали бы американцы при помощи мк.48 или 50, при случае конечно, но на тот случай она и делалась...
Почитал, хочется только процитировать фразу из одного известного фильма, немного изменив ее:
Обязательно полетит- весь мир в труху сотрет, НО потом
еще денежек сожрет пару миллиардов и точно полетит - иначе невыгодно, з/п платить то надо разработчикам и гл конструкторам и заказчикам итд ))))
Оборонка прошла "точку невозврата"
Требуется серьезная реструктуризация военно-промышленного комплекса
2009-11-02 / Александр Анатольевич Храмчихин - заместитель директора Института политического и военного анализа.
Был такой позднесоветский анекдот. Про то, что самый мощный в истории боевой корабль – крейсер «Аврора»: всего один раз выстрелил в 1917 году, и уже 70 лет все разваливается. Похоже, в постсоветский период удалось создать оружие не менее мощное – ракету «Булава».
Эффективность ее оказалась просто поразительной. Ракета так и не пошла в серию, да и не пойдет никогда, но уже отправила в небытие ВМФ России. Почти все деньги, предназначенные для его развития, были потрачены на эту безумную и тупиковую программу. Любой человек, представляющий себе реальное положение дел, хорошо знает, что через несколько лет российский ВМФ в целом, а также все четыре составляющих его флота по отдельности прекратят свое существование. Это уже абсолютно неизбежно, ситуацию вряд ли смогут исправить даже массовые закупки кораблей за рубежом. В свете этого особенно забавно наблюдать яростную «битву за Севастополь». Зачем он нам после 2017 года? Платить Киеву огромные деньги за аренду пустых причалов? От Черноморского флота к тому времени останется в лучшем случае Новороссийская бригада отдельного водного района (ОВР). И уж совсем фарсом выглядит обсуждение вопроса о том, нужен нам океанский флот или хватит прибрежного. У нас и прибрежного теперь не будет, максимум, на что наш «флот» потянет через 10 лет, – это непосредственная оборона нескольких основных ВМБ. Потому что мы ковали «Булаву».
Ладно бы еще делали только ракету, но ведь под нее строят аж три подлодки! Гигантские деньги, уже ушедшие на «Булаву» и «Бореи», просто выброшены на ветер. Самое страшное, что, похоже, безумие будет продолжаться, деньги будут улетать и дальше.
Конечно, признать провал чрезвычайно сложно психологически. Деньги выброшены, флот загублен. И, главное, – Россия лишается морской компоненты стратегического ядерного оружия. Но пора признать очевидное, поскольку ситуация даже усугубляется – если раньше «Булава» хотя плохо, но летела, то на этот раз (на испытаниях 29 октября) она даже не вышла из шахты.
К сожалению, история с «Булавой» – не единственная в своем роде, она просто самая заметная. Из нее и прочих подобных историй можно сделать ряд выводов.
Государство в лице Минобороны должно представлять требования на разработку нового образца вооружений и военной техники: тактико-технические характеристики, количество, цена. И объявлять конкурс на выполнение этих требований, причем на такой конкурс должны иметь допуск и зарубежные компании.
Компании-производители должны создавать образец за счет собственных средств. Победителю конкурса государство компенсирует расходы на разработку. И выдаст заказ на производство. Никак иначе быть не должно, многолетнюю оплату научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ за счет бюджета надо прекратить немедленно.
Стратегические и ядерные вооружения, разумеется, можно производить только внутри страны (здесь участие иностранцев недопустимо). Но на тех же конкурсных условиях. Если в какой-то области есть только одна компания, то, видимо, надо ее искусственно разделить. Или создать вторую с нуля. Безумие с созданием оборонных холдингов также должно быть немедленно прекращено, необходимо инициировать обратный процесс.
Кроме того, критически важным вопросом является установление жесткой ответственности чиновников и менеджеров предприятий за невыполнение заказа. Ответственности как финансовой, так и обязательно уголовной. Очень правильно было бы начать именно с создателей «Булавы».
Сейчас у нас в ВПК имеет место ситуация, когда нет ни конкуренции, ни ответственности. Более чем странно ожидать, что у нас будет хоть какое-то оружие. Впрочем, еще более странно ожидать, что ситуация изменится. Ведь основой нашего государства является коррупционная вертикаль, подразумевающая полное слияние государства с бизнесом, полную монополизацию последнего и тотальную безответственность чиновников-бизнесменов. Тем более что монополия у нас установлена не только в бизнесе, но и в политике.
Есть и еще одно печальное обстоятельство. Даже если принять все правильные организационные меры, оружия у нас уже все равно не появится, за исключением, может быть, отдельных образцов. Потому что наука и производство уже прошли «точку невозврата». И обеспечить страну оружием просто не могут, какую ответственность ни вводи.
http://www.ng.ru/economics/2009-11-02/4_oboronka.html
SiplyiDed
02.11.2009, 14:10
А зачем писать об одном и том же по тысяче-другой раз? Для закрепления материала или зомбирования молодёжи?
А чего тут непонятного?
Это раздел новостей. Есть новость - пишем пост, нет новости - не пишем.
Надо же популизиризировать деятельность "храмчихина и ко", а то еще кто подумет, что у нас не всё так плохо как кажется :)
http://gosh100.livejournal.com/20805.html
Очередные испытания межконтинентальной баллистической ракеты "Булава" пройдут 24 ноября 2009 года, сообщает РИА Новости со ссылкой на источник в оборонно-промышленном комплексе. Пуск по полигону Кура на Камчатке произведут из подводного положения с АПЛ "Дмитрий Донской", которая будет находиться в Северном море.
Изначально новые испытания "Булавы" были запланированы на 15 октября. Позже стало известно, что пуск ракеты отложили, так как комиссия, которая должна установить причины июльской аварии ракеты, официально не завершила свою работу. Сообщалось, что очередные испытания пройдут в конце октября или в начале ноября.
На прошлой неделе, 29 октября, стало известно, что атомная подводная лодка "Дмитрий Донской" проверила готовность механизмов к новому пуску "Булавы". Она покинула базу в Северодвинске 26 октября, а вернулась в ночь на 28 октября. О результатах этой проверки не сообщается.
Чуть раньше представитель ВПК, близкий к комиссии по расследованию причин последней аварии, сообщил агентству РИА Новости, что причиной неудачного июльского пуска стал конструктивно-технологический дефект рулевого агрегата первой ступени ракеты. Официально эту информацию не подтвердили.
Всего с 2005 года было проведено 11 пусков "Булавы", шесть из которых оказались неудачными. Полностью успешным было признано лишь одно испытание. Последний пуск был произведен 15 июля 2009 года. В ходе испытаний ракета самоликвидировалась из-за нештатного срабатывания первой ступени.
В конце июля директор Московского института теплотехники (МИТ) и генеральный конструктор ракеты Юрий Соломонов подал в отставку. При этом он продолжит работу над "Булавой" в качестве генерального конструктора. В середине сентября стало известно, что победителем конкурса на эту должность стал генеральный директор ОАО "Московский машиностроительный завод "Вымпел" Сергей Никулин.
Межконтинентальная баллистическая ракета "Булава" должна стать основным вооружением стратегических подводных лодок проекта 955/955A "Борей". Среди них "Юрий Долгорукий", "Александр Невский" и "Владимир Мономах", постройкой и испытаниями которых занимается "Севмашпредприятие". Всего планируется построить восемь подобных подлодок к 2015 году.
http://lenta.ru/news/2009/11/02/bulava/
Как раз мой день рождения будет. Посмотрим, получится ли у них запустить ракету в связи с этим знаменательным праздником, или опять уронят?..
Похоже опять двадцать пять..., хотя стоит подождать официального сообщения.
не полетела :(
Это норвеги сняли с длинной выдержкой. Выкрутасы первой ступени
---------- Добавлено в 18:43 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:42 ----------
http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/files/Km/00x0bqxe.jpg
Безголовый и не профессиональный менеджмент на многих уровнях России и её отраслях. Вот результат или причина печальных историй: "Булавы" "Акулы" и (вставить по смыслу)
не полетела :(
Это норвеги сняли с длинной выдержкой. Выкрутасы первой ступени
Весело, однако....Им время пуска рассказали заранее?
Весело, однако....Им время пуска рассказали заранее?
"На форуме моряков сообщается, что для обеспечения безопасности судоходства было передано предупреждение о запуске ракеты в южной части Белого моря (то есть там, где говорили норвежские эксперты), окно с 23:00 7 декабря по 6:00 8 декабря, а также в некоторые часы 10−15 декабря."
более подробно здесь:
http://www.newsru.com/world/09dec2009/rusfenomen.html
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot