Просмотр полной версии : «Булава» обязательно полетит!
Норвежцы и блогеры узнали об очередной неудаче "Булавы"
В среду утром состоялся очередной пуск ракеты "Булава", который, по неподтвержденным данным, опять закончился неудачей, сообщает "Российская газета". Сообщения о неудачном пуске "Булавы" появились в российских форумах и блогах, а также в норвежских СМИ, после того как жители города Тромсе (Tromso) на севере страны в среду утром наблюдали необычное атмосферное явление.
Как сообщает сайт Itromso.no, примерно в 7:50 по местному времени в небе появился светящийся объект, который двигался по спирали, а затем исчез. Многочисленные очевидцы события засняли происходящее на фото- и видеокамеры. Снимки, в частности, можно увидеть на сайте Itromso.no.
Норвежцы, наблюдавшие необычное атмосферное явление, обратились к местным авиадиспетчерам, однако те не смогли объяснить его природу.
Позднее на форуме Flot.su, в разделе, где публикуются сообщения о безопасности мореплавания и погоде, появилось сообщение, в котором опубликовали предупреждение, переданное из Архангельска, о запрете навигации в некоторых районах Белого моря в связи с пуском ракет. О том, что речь идет о пуске "Булавы", позднее написали многие российские блогеры.
Затем норвежские СМИ стали публиковать комментарии местных военных и метеорологов, которые заявили о том, что необычное атмосферное явление было пуском российской ракеты. Со ссылкой на источник в российском Минобороны телеканал TV2 сообщил, что запущенная ракета - это "Булава".
http://lenta.ru/news/2009/12/09/bulava1/
---------- Добавлено в 08:28 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 06:37 ----------
У "Булавы" снова "неуд"?
Долгожданные испытания состоялись, но бодрых рапортов не последовало
Александр Емельяненков
"Российская газета" - Центральный выпуск №5060 (236) от 10 декабря 2009 г.
Состоявшийся контрольный пуск "Булавы", который долго и тщательно готовили после череды неудач и на который так надеялись разработчики ракеты и военные моряки, надежд не оправдал.
С обеда и до позднего вечера среды должностные лица ВМФ и Московского института теплотехники никак не комментировали состоявшееся испытание и его результаты. Хотя, по сведениям "РГ", экипаж подводной лодки "Дмитрий Донской", еще накануне вышедший в Белое море, свою работу выполнил без замечаний. И к моменту подписания номера в печать должен был вернуться на базу.
Из официальных лиц только начальник 12-го Главного управления минобороны России генерал-полковник Владимир Верховцев, который ведает сейчас всем ядерным оружием наших Вооруженных сил, косвенно обозначил горячую тему вчерашнего дня. В интервью журналистам он как бы между прочим заявил, что "ядерная боевая часть для межконтинентальной баллистической ракеты "Булава" морского базирования давно готова". И с ней, по словам генерала, нет "и не было никаких проблем". Как говорится, и на том спасибо. Вот только приставлять эту "голову" пока что некуда.
Широко разрекламированная ракета не желает вести себя, как требуется: то от курса отклонится, то подорвет сама себя сразу после старта. Так что для всех нас будет лучше, если генерал Верховцев и его подчиненные попридержат ядерные головы, заготовленные впрок для "Булавы", на своих хорошо охраняемых арсеналах. А новые лица в руководстве Московского института теплотехники и назначенный на днях новый генеральный директор конструкторского бюро "Рубин" Андрей Дьячков не станут валить всю вину на предшественников и сами засучат рукава.
http://www.rg.ru/2009/12/09/bulava-site.html
Досадно, конечно, но ничего страшного. Р-7, Атласы, Поларисы и даже Трайденты тоже не сразу научили летать. А ведь тогда была холодная война, временами на грани горячей. Сейчас, в более спокойной международной обстановке, и Булаву постепенно научат летать. Жаль, конечно, перерасхода денег, но, что поделать. Главное - не начать суетиться и все и всех менять.
nonexistent
10.12.2009, 10:07
не полетела.........
=KAG=Pit
10.12.2009, 10:13
Как ракету назовёшь, так она и полетит...:D
ilya_rad
10.12.2009, 10:18
Мда-а..
Остальные слова писать не буду - сплошные маты.
nonexistent
10.12.2009, 10:57
Как ракету назовёшь, так она и полетит...:D
Не согласен!
Синева - так называют алкашей около магазина
однако ракета с таким же названием прекрасно летает.
БУЛАВА́ — оружие ближнего боя, которым пользовались в рукопашной схватке пехотинцы и конники для нанесения быстрого удара в любом направлении. Достаточно мощное оружие проламывающее черепа и ломающая щиты противника. Даже при попадании в щит таким оружием противник получал травмы руки держащий щит.
Единственное НО это "оружие ближнего боя" все остальное вполне подходит для баллистической ракеты - быстрое, мощное, пробивающее защиту.
Вроде как 3 ступень протупила, так что не все так печально.
nonexistent
10.12.2009, 12:23
Вроде как 3 ступень протупила, так что не все так печально.
Не так печально когда из 100% запусков 20% отказов а 80% успешных.
А когда наоборот печально и даже очень печально.
13 пусков - 8 отказов
Вроде как 3 ступень протупила, так что не все так печально.
Авария ракеты из-за 3-й ступени происходит уже третий раз (как минимум). Так что суть проблемы до сих пор не решена.
трайденты тоже так крутились на старте, иногда
http://www.fas.org/nuke/guide/usa/slbm/trident-2-DNSC8906614_JPG.jpg
nonexistent
10.12.2009, 12:52
трайденты тоже так крутились на старте, иногда
Это просто выполнение фигуры высшего пилотажа "Петля Нестерова"
:D
Интересно какую фигуру исполняет Булава на этом снимке?
http://svpressa.ru/photo/18191-1.jpg
SAMAPADUS
10.12.2009, 13:24
Там где побывал лужок со своими изобретениями) думаю ничего путного не будет.
Каким боком институт теплотехники начал патентовать вместе с мэром всех лужков ульи? не понимаю. Но думаю причина неудач кроется где-то тут.
http://slon.ru/articles/200664/?t=patent&id=4254#table
Может Булава за медом пытается лететь? а оказавшись в море слегка офигевает? ибо ни травы ни цветов не наблюдается? Или от улья, читай АПЛ , далеко боится улететь и потеряться в море?
---------- Добавлено в 13:24 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:21 ----------
Не согласен!
Синева - так называют алкашей около магазина
Ну насколько я помню, под синевой подразумевается чистое , безоблачное небо.
А алкоту всегда "синяками" называли:rtfm:
Не так печально когда из 100% запусков 20% отказов а 80% успешных.
А когда наоборот печально и даже очень печально.
13 пусков - 8 отказов
Все же есть чему радоваться. Твердотопливные ступени за которые больше всего боялись и несколько месяцев мозг вынимали с перепроверками, отработали штатно.
Плюс нарабатывается статистика по слабым местам. Как показывает практика, компьютерное моделирование пока не может заменить натурные испытания. Наши полезли вслед за США, думали расходы сократить, а в итоге... Боинг на днях опять сообщил, что придется еще укреплять стык кыла с фюзеляжем дримлайнера, т.к. мат.модель опять соврала и не совпала с испытаниями "живого" крафта.
офф: Как ни странно форма голубого свечения на фотке выше очень напоминает булаву по форме.
Все же есть чему радоваться. ...
... нарабатывается статистика по слабым местам. Как показывает практика, компьютерное моделирование пока не может заменить натурные испытания.
Вспоминается анекдот про чукчу, который кучу кирпичей по одному кидает в воду и думает, почему кирпич квадратный, а круги на воде - круглые. Эксперимента, аднака.
Вопрос - что быстрее кончится - ракеты, деньги или чье-то терпение?
А Булава, действительно, порадовала - обеспечила Норвегии шоу, а всему миру классные снимки красивой спирали в небе.
Все же есть чему радоваться. Твердотопливные ступени за которые больше всего боялись и несколько месяцев мозг вынимали с перепроверками, отработали штатно.
Выходят мы американцам мозг парили по СНВ, там то указана третья тоже твердой (спасибо gradient-у с ВИФа):
http://img87.imageshack.us/img87/1900/moudata.jpg
nonexistent
10.12.2009, 16:20
А Булава, действительно, порадовала - обеспечила Норвегии шоу, а всему миру классные снимки красивой спирали в небе.
Для пущего эффекта осталось официально заявить, что на пути Булавы неожиданно появилась летающая тарелка в следствии чего произошло ВТП и то, что изображено на снимках это падающая летающая тарелка.
И Булаву отмажем и шухеру в прессе наведем по поводу НЛО
:D
З.Ы. А форма похожа на дубину
булава немного другая
вариант1
http://nighwalkers.ucoz.ru/new_img_1910_2.jpg
вариант2
http://shooting-weapon.ru/wp-content/gallery/coldsteel/coldsteel205.jpg
Scavenger
10.12.2009, 16:54
вариант 2 это кистень, по признаку гибкого подвеса
Kelindil
10.12.2009, 18:34
Если учесть ужатие ракетной промышленности от союзной к российской, отсутствию опыта у производителя то вполне нормально летает.
Старые то ракеты кажись после десятка пусков никто на вооружение не принимал, там испытания только на испытательном полигоне были мама не горюй.
А тут мало того что сразу с лодки так ещё и раз в пол года....
ir spider
10.12.2009, 20:23
Если учесть ужатие ракетной промышленности от союзной к российской, отсутствию опыта у производителя то вполне нормально летает.
Старые то ракеты кажись после десятка пусков никто на вооружение не принимал, там испытания только на испытательном полигоне были мама не горюй.
А тут мало того что сразу с лодки так ещё и раз в пол года....
Учитывая что озвучены нарекания к качеству комплектующих, но не к конструкторским просчетам... на мой взгляд в ситуации нет ничего нормального.
Учитывая что озвучены нарекания к качеству комплектующих, но не к конструкторским просчетам... на мой взгляд в ситуации нет ничего нормального.
А что, культура производства в России повысилась за последние 15-20 лет? Другое дело, входной контроль надо выдрать и ОТК поставщика.
nonexistent
10.12.2009, 21:01
вариант 2 это кистень, по признаку гибкого подвеса
Ну вот спалил название новейшей разработки!
Кистень или боевой цеп - это вид булавы имеющий подвижное навершие, чтобы усилить удар и затруднить его отражение противником. Движущаяся часть крепится к рукояти кольцом или цепью, гораздо реже кожанным или верёвочным ремешком.
Простейшие боевые цепы происходят от сельскохозяйственного орудия. Разницы между боевыми и обычными цепами вначале практически не существовало - цепы использовались для обеих целей. При развитии бьющую часть утяжеляли, добавляли шипы, потом разделили более удобной цепью и значительно уменьшили её. До наших дней практически неизменным дошёл лишь один вид этого оружия - нунчаки.
Более эффективна так называемая «утренняя звезда» — булава с ядром на цепи, утыканным шипами. Преимущество цепи перед "жёстким соединением" на двух - трёх кольцах очевидно: защититься от ядра на цепи гораздо сложнее. При определённой сноровке возможно даже обвить цепью оружие противника и вырвать его из руки.
http://www.nrk.no/nyheter/distrikt/troms_og_finnmark/1.6902788
А все говорят Андронный коллайдер, андронный коллайдер, черная дыра может получится. Ха!
Shoehanger
10.12.2009, 22:32
Гугл хорошо перевёл:
Русские стреляют вверх ракеты с обеих подводных лодок и надводных кораблей.
Типа инсайд про отсутствие телеметрии от Никольского (http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1928446.htm)
Если "Булава" клон/производная от "Тополя" означает ли сие, что "Тополя" в реале летают так же как и "Булава" ??
Если "Булава" клон/производная от "Тополя" означает ли сие, что "Тополя" в реале летают так же как и "Булава" ??
Унификация Булавы и Тополя это сказки времен красноречивейшего Виктора Степановича, сочиненные ради поддержки и продвижения проекта.
не полетела :(
Это норвеги сняли с длинной выдержкой. Выкрутасы первой ступениВыдержка-то всего секунд 7-10. Что там из этих завитушек рельно выкрутасы 1-й ступени, а что -- фотошопа? :)
---------- Добавлено в 01:08 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:04 ----------
Как ракету назовёшь, так она и полетит...:DДа, надо было ромашкой какой назвать или берёзой. Тогда стопудов полетела бы.
Выдержка-то всего секунд 7-10. Что там из этих завитушек рельно выкрутасы 1-й ступени, а что -- фотошопа? :)
А на видео в ссылке буржуйской что дал выше, тоже с задержкой снимали? :)
Видео не смотрел. Посмотрел, всё просёк, как это такая ровная спираль получилась.
ir spider
11.12.2009, 03:05
Внимание вопрос знатокам:а самоликвидатор на случай выхода параметров за пределы на ракете не предусмотрен?
Mikke_11
11.12.2009, 09:18
Догадки журналистов подтвердились: очередной испытательный пуск баллистической ракеты "Булава" закончился неудачей. Технический сбой произошел на третьем этапе - после того, как первые две ступени ракеты отработали в штатном режиме. Это уже шестой неудачный запуск из 12 официально обсуждавшихся. Минобороны подтвердило факт испытаний после того, как СМИ распространили снятую на севере Норвегии запись полета некоего вращающегося и светящегося объекта, который норвежская пресса тут же назвала "русской ракетой".
ссылка: http://www.rb.ru/topstory/politics/2009/12/10/161736.html :(
Из-за событий в Перми китайские хлопушки запретили. Зато наш ОПК к этому делу подключился - новогодний фейерверк международного масштаба. Красота! Ракеты делать уже не можем, на фейерверки - залюбуешся. Тут Китай нам не конкурент. Пора за просмотр деньги за билеты брать с северных стран.
Говорят, что конструктора молодцы, а вот промышленность подводит. Вздор! Здесь явное несоблюдение элементарных принципов проектирования. Кадры - херня. Опытных, тех что понимали и в твердотопливных ракетах и в жидких и в подводных отстранили, а непрофессионалам доверили высокие технологии. МиТ ничего не смыслит ни в БРПЛ ни в жидкостных ракетах, а ведь Булава - это сплав всего перечисленного. И испытательного оборудования у них нет, поэтому и трудности всегда выскакивают разные и непредсказуемые. Вот для макеевцев это всё родное, все тонкости заранее известны. Короче, изделие, которое делается не по технологии, через жопу не должно работать. В любой области, а уж в самой высокотехнологичной тем более. Митовцы всю разработку построили на одном принципе - минимум затрат. И это в самых высоких технологиях, что у нас есть или могли бы быть! Где же такое видано? Высокие технологии на то и высокие, что их соблюдать нужно и стоят дорого. Не там сэкономили. В результате - задача решена быть не может при таком подходе по определению, а расходы превысили все разумные нормы. Экономить надо не на разработке, а на эксплуатации. Главный принцип любого проектирования - кадры + технологии + оборудование, и никак иначе. Когда я впервые узнал про Булаву, сразу понял - не полетит, а если и полетит, то без гарантий надёжности, а это намного хуже, а для ядерного изделия страшнее. Я как инженер это говорю. Я и раньше и теперь говорю: нужно Булаву закрывать! Что же дальшё? Есть 3 варианта:
1) производить Синеву, лучшую в мире ракету, модернизировать её. Это самый дешёвый вариант. Это перспективно потому, что жидкостные технологии всегда будут в будущем, т.к. они используются в космической отрасли
2) поручить разработку новой ракеты РЦ им. Макеева и максимально вложиться в новые технологии (новые кадры, заводы, чтобы ракету 21 века делали не рашпилем на верстаке). Это дорого, но перспективно. Даст импульс химической промышленности, повлияет на уровень жизни.
3) отказаться от подводной составляющей СЯС. Это для демократов самый подходящий вариант, дешевле дешёвого
Мои мысли подтверждает весь ход испытаний: надёжно работает только подводный старт, а он отработан на стенде РЦ им. Макеева. То, что сделано с соблюдением технологии, то и работает.
vas12005
11.12.2009, 11:35
1) производить Синеву, лучшую в мире ракету, модернизировать её. Это самый дешёвый вариант. Это перспективно потому, что жидкостные технологии всегда будут в будущем, т.к. они используются в космической отрасли
Тогда надо разобрать на стапеле 3 и 4 борея, а первые 2 на сковородки%). Заместо Бореев откопать старые чертежи 667БРДМ и заложить серию.
Переделать 955 на Синеву не выйдет, это надо вырезать пол лодки, ставить горб, за счет неизвестно каких объемов устанавливать новое оборудование. Ей богу по цене будет как ПЛАРБ 7 поколения%).
2) поручить разработку новой ракеты РЦ им. Макеева и максимально вложиться в новые технологии (новые кадры, заводы, чтобы ракету 21 века делали не рашпилем на верстаке). Это дорого, но перспективно. Даст импульс химической промышленности, повлияет на уровень жизни.
А вы уверены, что будет не как с Булавой? Напомню Барк показал 100% аварийность из 3 раз, ни разу, не было даже частичного выполнения программы. Сказки про то, что еще раз 8 пустили и она бы полетела, может и МИТ рассказывать, не хуже Макеева.
При этом, Барк 81 тонна, возродим проект ужмемся до 60 тонн (ну дык хайтек же), опять строить самую большую в мире ПЛАРБ?
ИМХО проблема не в МИТе или в Макееве. Проблема во всей системе проектирования, контролирования качества и культуре производства.
3) отказаться от подводной составляющей СЯС. Это для демократов самый подходящий вариант, дешевле дешёвого
А там глядишь, завалится Х-55, да и возраст Ту-95/Ту-160 придет, откажемся от воздушной составляющей.
По Булаве, надо прессовать МИТ, смежников (но методов сейчас меньше, вот раньше я понимаю, сколько удивительных машин вышло из Шараг и стимул о-го-го какой был) но дожимать ракету до безаварийной серии, подтверждения заявленных характеристик и принятия на вооружение.
VolkVoland
11.12.2009, 12:59
Мне интерестны вот такие вещи. Заточка РС-12М2 под подлодки, зачем? Себестоимость/унификация, или и тругие причины есть?
Насколько читал вот РС-12М2 буквально бронированная, ракета-танк, которая расчитана на выживание на самом уезвимом этапе - разгон. Что система защищена не только от магнитного импульса, но и от взрывной волны (в зависимости от типа/дистанции детонации). Т.е. даже если её и сносит то система управления держит и выводит на орбиту.
Для системы наземного базирования это очень резонно, а вот зачем такие требования ракетам атомных подлодок стратегического назначения? Также интерестно какие типы ракет более уезвимы хим. лазерным установкам, жидкотопливные или твердотопливные? С хим. лазерами давно играются, но вот ВВС США и Боинг упорно втюхивают хим. лазер воздушного базирования якобы для того чтобы патрулировать границы стран "изгоев".
Довольно абсурдная миссия, и дорогая. А вот если можно обеспечить базирование таких систем в досегаемости "путей" подлодок-атомоносцев то при обнаружении довольмо быстро можно среагировать и занять позицию именно НАД точкой пуска МБР, и ловить их именно на самом уезвимом участке, их разгона. А вот кажется что МБР морского базирования кокраз и "мягкие". Так что например хим. лазеру проще прожечь будет, твёрдую Булаву или жидкую Синеву? Бесспорно что дело с подлодками в РФ сейчас туговато, вот и интерестно что резонней принимая во внимание возможность перехвата пуска их ракет на разгоне, жидкие или твёрдые?
Вот что точно так это насколько Американцы до сих пор боятся "Сатану" и как упорно добивались её уничтожения. Надеюсь что производство РС-24М развернут в ближайшие сроки, и естественно без "наблюдателей". С Булавой чего-то там не ладным попахивает, и ПМСМ смахивает больше на "игры" чем на некомпетентность. Странные неполадки. Тополя ведь идут. Читал я по поводу что пуск с земли это далеко не одно и тоже что пуск из подлодки, но если с проблемой пуска справится не могут из за нехватки квалифицированных кадров то вообще как (и кто) их производить будет?
А по Американским форумам/блогам ходят байки что Булавы самоликвидировались из за потери навигации/стабилизации при разгоне, причём якобы от помех РЭБ специально поставленным из Аляски системой HAARP, вот чудаки. Северное сияние над точками пуска никто не наблюдал? :)
---------- Добавлено в 01:43 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:21 ----------
При этом, Барк 81 тонна, возродим проект ужмемся до 60 тонн (ну дык хайтек же), опять строить самую большую в мире ПЛАРБ?
Насколько я понимаю 941 была расчитанна на максимальную выживаемость и черезвычайно продолжительные походы под и буквально ВО льдах, вот и габариты; двойной корпус, сауна, бассейн, комната отдыха, спорт зал, гербарий и т.д. А если как предпологают из за цыкла глобального потепления шапки потают лет так через 20? Где таким гигантам прятаться? Если правда потают то кораблей понаплывёт столько что и плюнуть негде будет. Меньше, тише, быстрее, зубастей, наверно в эту сторону тендеция потягивает.
---------- Добавлено в 01:59 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:43 ----------
Оно - красиво написано :)
В полярном противоборстве мы все-таки одержали победу. Для войны в Арктике и была создана “Акула”. Это сейчас уже признанный факт. В теплых водах “Акула” будет чувствовать себя неуютно, а ее механизмы — перегреваться.
По глобальному замыслу, подо льдами должны были находиться на постоянном дежурстве одна-две атомарины с 20 межконтинентальными баллистическими ракетами каждая. И если учесть, что в них до десятка разделяющихся боеголовок, то почти две сотни городов потенциального противника могли каждую ночь видеть беспокойные сны.
Лодка выдерживала длительное пребывание подо льдами. Слабым звеном были люди. Тогда было решено менять экипажи с помощью ледоколов, и такой опыт был проведен.
http://neo-news.ucoz.ru/publ/11-1-0-25
А вот если потают льды и для прохода ледоколы не нужны будут то слабым звеном не люди будут, а количество дежурных ПУГ противнека.
Всё ПМСМ, сильно не судите :rtfm:
Напомню Барк показал 100% аварийность из 3 раз, ни разу, не было даже частичного выполнения программы. Сказки про то, что еще раз 8 пустили и она бы полетела, может и МИТ рассказывать, не хуже Макеева.
Дело в том, что ГРЦ понимал, почему Барк не летит, а МИТ "Булаву" не понимает.
Величко просил, чтобы ему последний Барк дали отстрелом утилизировать и сами ГРШ-ники утверждают, что машина полетела бы. Сергеев запретил. Почему? Теперь уже и спросить-то не у кого.
Тогда надо разобрать на стапеле 3 и 4 борея, а первые 2 на сковородки%). Заместо Бореев откопать старые чертежи 667БРДМ и заложить серию.
Бореи изначально проектировались под Барк. Но можно и переделать под размещение крылатых ракет как это сделали американцы со своими Огайо. Пока еще не поздно.
Интересно какую фигуру исполняет Булава на этом снимке?
http://svpressa.ru/photo/18191-1.jpg
Как какую? Галимая бочка! :D Причём чистая!!!!!
Сдаётся мне,что получается аналогия с линкорами.Ровно век назад России навязали,заведомо "гнилой" проект дредноутов.При этом выкачали из бюджета страны астрономические суммы,оголив другие области.И получили 17год!Теперь тоже самое!Лодки строят,а ракет ещё нет!И деньги вагонами улетают в небо...Вопрос,а кому это ВЫГОДНО?
Дм. Журко
11.12.2009, 21:02
Паникёрам и вообще истерикам -- это же очевидно.
Shoehanger
11.12.2009, 21:08
глупости!
Composer
11.12.2009, 21:30
...Насколько читал вот РС-12М2 буквально бронированная, ракета-танк...
...Также интерестно какие типы ракет более уезвимы хим. лазерным установкам, жидкотопливные или твердотопливные?...
В РДТТ корпус ракеты и камера сгорания, держащая давление газов, по сути одно и то же...
Как прожигаются жидкостные баки наглядно продемонстрировал "Челленджер" (и без лазера)...
П.С. Насколько мне помнится, раньше в качестве способа предотвращения прожигания обшивок предлагалось "подкручивание"...
ir spider
11.12.2009, 23:21
В РДТТ корпус ракеты и камера сгорания, держащая давление газов, по сути одно и то же...
Как прожигаются жидкостные баки наглядно продемонстрировал "Челленджер" (и без лазера)...
Как раз РДТТ и прогорел у Челенджера, а уж куда его струя попала, дело десятое.
Да, ладно уже ругаться-то!
Во всех крайних пусках, кроме предыдущего (где прогорела первая ступень из-за производственного брака), испытания прерывались на этапе работы третьей ступени - "автобуса".
А ведь там может быть накручено до чёртика всяких новшеств: и маневрирование, и новые принцыпы разведения блоков, и новые ложные цели... Да, всё что угодно может быть!
Так что научить нормально летать именно эту ступень - сложнее всего.
И ещё... В сети мелькали фотографии Борея на фоне Акулы во время ХИ. Советую всем, кому не нравится Булава, посмотреть на них и поразмышлять.
Паникёрам и вообще истерикам -- это же очевидно.Нью-Большевикам -- им всегда чем хуже, тем лучше(с).
Лодки строят,а ракет ещё нет!
Поинтересуйся, когда вводились в строй головные БДР-ы, БДРМ-ы, 941-е и когда принимались на вооружение их ракеты. Гарантирую много интересного.
VolkVoland
12.12.2009, 08:17
А в этом и юмор - логическся самокритика да недовольство это качества думующих людей, даже елси и не очень далеко. Вот что хуже так это когда слепо и потологически замкнуто ВСЁ нравится и в полном "патриоте". Правда тругие "умники" именно на этом и играют, блефуя во все щёки.
А ПМСМ Булава полетит, куда она денется.
Как прожигаются жидкостные баки наглядно продемонстрировал "Челленджер" (и без лазера)...
П.С.
Там не было прожига бака.Прогорело нижнее крепление ускорителя к ТБ.
"Еще через 13 секунд крепление не выдержало.Огромная ракета-ускоритель на скорости 3 тысячи километров в час начала поворачиваться вокруг единственного еще удерживающего ее переднего крепления.Через доли секунды головная часть ускорителя ударилась о бак,а его хвостовая юбка о правое крыло 'Челленджера'. Пламя прожгло обшивку корабля(челнока,но не бака). Топливный бак получил механическое повреждение как
минимум в двух местах. Кислород и водород соприкоснулись,последовал взрыв.Он начался на уровне переднего крепления ускорителя через 73,226 секунды после старта."
Для наглядности,рисунок одного ,в то время еще школьника. :)
23AG_Oves
12.12.2009, 12:17
"Это грустно или весело? - Это печально..." (с)
2009-12-11 / Альберт Леонидович Дубровин - работник КБ машиностроения г. Миасс (1961-1977); главный специалист Министерства общего машиностроения СССР (1978-1991); замначальника Департамента ракетно-космической техники Министерства оборонной промышленности РФ (1992-1998). Сергей Викторович Макеев - работник КБ машиностроения г. Миасс (1970-1975), журналист.
ВСЕРАЗРУШАЮЩИЙ ЛОББИЗМ
Уверенности в том, что ракета полетит, с каждым пуском все меньше. Точнее сказать, «Булава» иногда может полететь (что уже случалось), но летать стабильно, набирая «девятки» к коэффициенту надежности, эта ракета по определению неспособна.
Чтобы прояснить это утверждение, необходимо вспомнить, как зародилась идея создания «Булавы» и как она реализовывалась.
Еще не стерлись в памяти воспоминания о «лихих девяностых» прошлого века. Особенно пострадала тогда оборонная промышленность. Государственный оборонный заказ был практически обнулен. Предприятия ОПК, что называется, впали в кому, так как на многих из них госзаказ составлял 85 и более процентов от общего объема производства. Наиболее пострадали конструкторские бюро – финансирование находящихся в разработке заказов прекратилось, а перспектива получения новых в обозримом будущем не проглядывалась.
Многие руководители КБ, НИИ, заводов стали искать различные возможности для выживания в первую очередь за счет разработки и изготовления общепромышленного оборудования и товаров народного потребления. Надо сказать, что организациям и предприятиям это помогло не только выжить, но и сохранить необходимые оборонные мощности. Так, ГРЦ им. В.П.Макеева сохранил уникальную экспериментальную базу, Красноярский машзавод – серийное производство ракет Р-29РМ. На Красмаше сейчас изготавливается ракета «Синева». Так, благодаря мужеству и патриотизму директоров, руководивших предприятиями в то время, был сохранен оборонный научно-технический потенциал, который мог быть утрачен навсегда. Государство отплатило им за это кличкой «красные директора» и практически всех постепенно уволило.
Совсем другим путем решил пойти генеральный конструктор МИТа Юрий Соломонов. Понимая, что правительство России весьма озабочено сокращением бюджетных расходов, он решил эту озабоченность направить в русло своих интересов, а интересы эти распространялись на расширение номенклатуры госзаказа МИТа за счет других разработчиков ракетной техники.
Для реализации этой идеи были задействованы все имевшиеся в распоряжении Юрий Соломонова силы и средства, а главное – обширные личные и родственные связи. Самыми активными соучастниками в реализации этой идеи выступали начальник вооружения Вооруженных сил России Анатолий Ситнов и начальник 4-го ЦНИИ МО Владимир Дворкин. В результате работы этой «творческой» группы в ноябре 1997 года появилось письмо председателю правительства России Виктору Черномырдину за подписями министров Якова Уринсона и Игоря Сергеева. В этом письме они просят, с учетом реалий международной и внутренней обстановки, финансовых и производственных возможностей России, придать МИТу функции ведущей организации при создании перспективных средств СЯС, имея в виду прежде всего определение технического облика таких средств. Визы на письме Черномырдина «Согласен» было достаточно, чтобы машина заработала:
– ликвидирован 27-й НИИ МО РФ, традиционно обеспечивавший научно-техническое сопровождение разработки и отработки стратегических ракетных комплексов морского базирования, а его функции переданы 4-му ЦНИИ МО РФ, никогда ранее этим не занимавшемуся;
– отстранены от участия в разработке стратегических ракетных комплексов для ВМФ и РВСН отраслевые научно-исследовательские институты Роскосмоса (ЦНИИмаш, НИИ тепловых процессов, НИИ технологии машиностроения, ЦНИИ материаловедения);
– ликвидирована группировка РПКСН проекта 941, причем проводилась она по тщательно разработанному плану. Сначала прекратили изготовление ракет Р-39 под видом того, что на смену придет ракета Р-39 УТТХ «Барк», находящаяся в отработке. Затем, под предлогом трех неуспешных пусков с наземного стенда, закрыли и ОКР «Барк». При этом организовали форсированную работу по уничтожению боекомплекта ракет Р-39, а готовую к пуску четвертую ракету «Барк», изготовленную с учетом замечаний по итогам неудачных пусков, было приказано разобрать и утилизировать.
Осталось только осуществить вывод подводных лодок проекта 941 из боевого состава флота, что и было сделано. Таким образом, система «Тайфун» перестала существовать.
СОБЛАЗН ЛЕГКИХ РЕШЕНИЙ
В итоге в России появился монополист в области стратегического ракетостроения – МИТ, не обладающий необходимыми для осуществления этой роли знаниями и опытом, а миллиарды бюджетных рублей потекли на реализацию аферы под названием «Булава».
И все это произошло из-за того, что в воспаленном мозгу одного человека родилась идея создания унифицированной ракеты для наземного и морского базирования. При этом унификацию предлагалось провести на базе существующей ракеты наземного базирования – «Тополь». Хотя понимание того, что унифицированную для наземного и морского базирования ракету создать не удастся, пришло к Юрию Соломонову уже на стадии эскизного проектирования комплекса «Булава», а может быть, и раньше. Однако решение о разработке «Булавы» уже было принято, а в головах военачальников прочно укоренилась убежденность в том, что разрабатывается ракетный комплекс низкой стоимости и быстрого срока создания, обладающий высокими тактико-техническими характеристиками и многими другими достоинствами, позволяющими создать ракету XXI века.
Один мудрый человек сказал: «Любая сложная проблема имеет простое, логичное, лежащее на поверхности неправильное решение». Более наглядной иллюстрации к этому закону, чем разработка ракеты «Булава», трудно придумать. Отсутствие необходимых знаний и опыта в области морского ракетостроения, непонимание огромной специфики в отработке баллистических ракет морского базирования породили у Юрия Соломонова уверенность в простом решении проблемы.
Заблуждение его было так велико, что, даже ознакомившись с экспериментальной базой ГРЦ им. В.П.Макеева, методиками наземной экспериментальной отработки систем и ракеты в целом, он практически отказался от использования стендовой базы ГРЦ, создание которой было обосновано тридцатилетним опытом разработки морских баллистических ракет. Что это? Уверенность в своей гениальности, всплеск наполеоновских амбиций или банальная халатность при принятии решений государственной важности? Скорее всего и то, и другое, и третье.
Сейчас некоторые эксперты говорят, что МИТ успешно решил сложную задачу безударного выхода ракеты из шахты подводной лодки и прохождения подводного участка траектории, но немногие знают, что она потому и решена, что была отработана на гидродинамическом стенде ГРЦ им. В.П.Макеева. Да, ракета «Булава» успешно (пока) проходит подводный участок, но кто скажет, что происходит с этой ракетой при старте и движении в водной среде, при воздействии набегающего потока, какие на нее действуют нагрузки и каковы последствия от их воздействия. Вполне возможно, что именно они и приводят к печальным последствиям при дальнейшем полете ракеты. Был отработан способ старта из-под воды (из контейнера), но не была отработана работоспособность систем и агрегатов ракеты при новом способе старта. Кроме того, из программы натурных испытаний «Булавы» были исключены этапы отработки ракеты с погружаемого стартового комплекса и с наземного стенда.
СОВМЕЩАЯ НЕСОВМЕСТИМОЕ
В свое время Виктор Макеев не зря тратил бюджетные средства, вводя в объем отработки специальный этап испытаний ракеты с притапливаемого на стартовую глубину стенда, ибо понимал, что не все процессы можно спрогнозировать и просчитать, значительную часть их можно «отловить» только при проведении натурного эксперимента с использованием штатной материальной части.
Специфика и многообразие случаев нагружения БРПЛ не имеет аналогов в ракетостроении. Кроме традиционных случаев, связанных со стартом и полетом, здесь появляются:
– старт с движущейся ПЛ;
– взаимодействие ракеты с водной средой;
– воздействие длительных циклических нагрузок при качке и движении ПЛ;
– пространственно-неоднородный характер внешних возмущающих сил;
– интенсивные динамические нагрузки от действия систем разделения ступеней;
– действие импульсов давления и сил различной длительности и интенсивности от поражающих факторов ядерного взрыва;
– требования по отделению боевого оснащения от ракеты с минимальными возмущениями.
Характерными особенностями БРПЛ являются прежде всего:
– подводный старт;
– малое относительное удлинение ракеты и, как следствие, значительная статическая неустойчивость;
– производство пуска ракет в широком диапазоне скоростей хода подводной лодки и интенсивности волнения моря;
– высокая плотность компоновки ракеты и пусковой установки;
– требования по компенсации погрешностей определения точки старта.
Опыт создания баллистических ракет в ГРЦ им. В.П.Макеева показал, что даже при проведении максимально возможной наземной отработки процент неудачных пусков при летно-конструкторских испытаниях с наземного стенда довольно значителен. Виктор Петрович перед пусками с наземного стенда ставил задачу испытать ракету на крайних значениях возмущений, действующих на нее в процессе полета по заданной траектории. Думается, что «Булава» никогда не подвергнется таким испытаниям, а если бы это и случилось, то в ее «послужном списке» добавился бы очередной «неуд». Кроме того, на наземном стенде впервые задействовались все штатные системы ракетного комплекса и корабельная часть, участвующая в подготовке и проведении старта (в том числе корабельная цифровая вычислительная система КЦВС). Это позволяло отработать взаимодействие ракетного комплекса с корабельными системами. В результате количество неудовлетворительных пусков при испытаниях с подводной лодки было сведено к минимуму.
Юрий Соломонов, по сути, совместил наземную экспериментальную отработку и летно-конструкторские испытания с наземного стенда с совместными летными испытаниями с подводной лодки. Удивительно, но в этом его поддержал, по его собственному признанию, уважаемый Сергей Ковалев – генеральный конструктор подводных лодок, мотивируя свое решение тем, что он-де спокоен за живучесть ПЛ даже при взрыве ракеты в шахте, ссылаясь на якобы имевший место случай взрыва в шахте ПЛ проекта 941 ракеты Р-39. Уверяем читателей, что за всю историю совместных летных испытаний и в процессе боевой эксплуатации ракета Р-39 никогда (!) не взрывалась в шахте ПЛ.
УНЫЛЫЕ ПЕРСПЕКТИВЫ
И еще об одном эпизоде в истории с «Булавой» хотелось бы сказать. После неудачного июльского пуска вице-премьер правительства России Сергей Иванов заявил: «…Еще будет значительная серия летных испытаний, которая начнется в этом году. Сейчас невозможно сказать, сколько их будет». В одной из советских песен нас убеждали в том, что «есть у революции начало, нет у революции конца». Примерно в этом же духе звучит и высказывание Сергея Иванова относительно окончания разработки «Булавы». Но даже революции когда-нибудь, да заканчиваются, а уж опытно-конструкторской работе, проводимой за счет госбюджетных ассигнований, должен быть положен жесткий, контролируемый срок завершения. Иначе технический проект создания ракетного комплекса может превратиться из государственного в коммерческий.
Уж не потому ли некоторые генералы и адмиралы настойчиво талдычат одно и то же: альтернативы «Булаве» нет, надо доводить ее до ума, она обязательно залетает и тому подобное? Головная ПЛ проекта 955, вооруженная жгучей ненавистью к врагу, уже вышла в море(отмечено мной, и грустно и смешно), две другие на подходе. В декабре этого года собираются запустить изготовление четвертой. И если все же всеми правдами и неправдами удастся сдать «Булаву» на вооружение, что получит Россия? А получит она в сравнении с твердотопливным американским аналогом «Трайдент-1», сданным на вооружение 30 лет назад:
– на 25% меньше боезарядов на ракете;
– при этом забрасываемый и стартовый веса ракеты «Булава» будут хуже на 15–20%;
– дальность стрельбы, если и увеличится, то лишь на 10%, и это в лучшем случае.
И в заключение несколько слов о возможности серийного изготовления «Булавы». Сегодня возможности нашей оборонной промышленности, в основном из-за утраты производственных мощностей, весьма скромны. По большому счету оборонная промышленность осталась в Советском Союзе, а в России есть акционерные предприятия, которым правительство пытается навязать невыгодный им госзаказ, поскольку он практически не дает прибыли. Оставшиеся в ближнем зарубежье и утраченные в России предприятия по производству комплектующих, необходимых для изготовления твердотопливных ракет, насчитывают десятки, а то и сотни. Для наращивания новых производств в России потребуются значительные финансовые средства и время, так что при изготовлении «Булавы» придется обходиться тем, что осталось, и тем, что удалось восстановить.
Судя по темпу постановки на боевое дежурство «Тополей-М» и «Искандеров», возможности нашей промышленности по изготовлению ракет «Булава» составят в лучшем случае 5–6 штук в год. Нехитрый подсчет дает печальный результат: для того чтобы ввести в строй всю группировку РПКСН пр. 955 (по плану 8 единиц) с ракетами «Булава» понадобится около 20 лет. И если учесть, что эта группировка будет основой МСЯС, то отставание ее по техническому уровню от того же «Трайдент-1» составит более 50 лет. Модернизационного же запаса, позволяющего хоть как-то улучшить ТТХ, у ракеты «Булава» нет.
Поставили было точку и вдруг вспомнилось, как министр общего машиностроения СССР Сергей Афанасьев, распекая на коллегии одного из нерадивых деятелей за его неблаговидные делишки, в конце речи, глядя на него сквозь скрещенные пальцы, произнес: «А органы-то работают… Верно тебе говорю». И к чему бы это вспомнилось?
отсюда (http://nvo.ng.ru/armament/2009-12-11/8_bulava.html)
отсюда (http://nvo.ng.ru/armament/2009-12-11/8_bulava.html)
Очередная пропагандисткая бредятина для нью-большевиков. (с)
nonexistent
12.12.2009, 14:14
Я ничего не понимаю в ракетостроении (да и вообще мало в чем понимаю)
не понимаю я так же и в том.... зачем делать Булаву если есть Синева?
Читаешь про синеву и душа радуется
Успешно запущенная в субботу межконтинентальная баллистическая ракета морского базирования "Синева" установила рекорд дальности полета - 11 тысяч 547 километров,
А практически все, что читаешь про Булаву приводит в уныние
В последний месяц года в Белом море должна была состояться стрельба новой ракетой «Булава». Но – теперь это стало окончательно ясно – экипаж «Дмитрия Донского» будет стрелять только пробками от шампанского. И то – в новогоднюю ночь...
Может быть надо делать, что то новое на базе Синевы?
Хотя ввалив немерянное количество бобла в Булаву жалко закрыть проект и осознать что бобло выброшено на ветер. Вот и питают надежду, что Булава все же научится летать. Возможно так и будет но когда? И сколько еще на это будет потрачено денег и времени?
Особенности национального ракетостроения
Как видно из этого краткого сравнения, нет различия в главных направлениях развития стратегических сил у нас и за рубежом. Но существенные отличия имеются.
Во-первых, при сопоставимых сроках эксплуатации существующих наземных стационарных систем (40-45 лет) значительно различаются сроки эксплуатации группировок подводных лодок: «Огайо» – 44 года, «Дельфин» – 28 лет, «Тайфун» – менее 20 лет.
Во-вторых, размерность ракет. У нас ориентация на малогабаритные, следовательно, маломощные ракеты. Например, у «Булавы-30» стартовая масса около 35 тонн. В США, Великобритании и Франции стартовая масса морских ракет – около 60 тонн. Это означает, что при одинаковом топливе и техническом уровне боевые возможности ракет будут отличаться примерно в два раза, в частности по количеству боезарядов сопоставимой мощности и массе средств противодействия противоракетной обороне.
Однако главное не только в боевых возможностях. Малогабаритные ракеты ведут к неотвратимому росту затрат на содержание стратегических ядерных сил. Чтобы иметь в морских силах 800 оперативно развернутых боезарядов, надо построить и ввести в строй лодки, способные нести 1.000 боезарядов. При этом, как предполагается, до 20 процентов подводных лодок будут находиться в ремонте. Если на лодке будет размещено 16 ракет, то потребуется построить 8 подводных лодок, их ракеты будут нести 8 боезарядов и средства противодействия ПРО, как «Трайдент-Д5», или 16 лодок, если ракеты будут малогабаритными и маломощными с 4 боезарядами и со средствами противодействия противоракетной обороне. Это означает, что затраты на развертывание и содержание морских СЯС будут увеличены примерно тоже в 2 раза.
И последнее. Малогабаритность МБР до мая 2002 года была допустимой, поскольку стратегические ракеты наземного базирования по Договору СНВ-2 должны были оснащаться только моноблочной головной частью. В современных условиях после подписания и ратификации Договора о стратегических наступательных потенциалах (СНП), отменившего Договор СНВ-2, и, что весьма важно, после одностороннего выхода США из Договоров по противоракетной обороне (ПРО) к вопросу о малогабаритности МБР можно вернуться, исходя уже из экономических соображений.
Комментарий кандидата технических наук, лауреата Государственной премии СССР, действительного члена Академии космонавтики им. К.Э. Циолковского Павла Бузаева:
- Во-первых, возможности «Синевы» еще не используются. Нужно просто разрешить изготовлять ее в том виде, в каком первоначально создавалась РСМ-54 с многоблочным оснащением.
Во-вторых, целесообразно реализовать идею второго заводского ремонта пяти подводных лодок проекта «Дельфин», срок эксплуатации которых будет доведен до 34 - 36 лет. При этом даже не потребуется дополнительного изготовления ракет РСМ-54 «Синева».
В-третьих, необходимо осознать, что серийное производство РСМ-54 обеспечивает возможность применения составляющих этой ракеты – двигателей всех ступеней, боевых блоков, бортовой системы управления, арматуры, корпусных технологий – в других разработках. А это дает дополнительные возможности для создания новых МБР и БРПЛ, способных нести увеличенное количество боезарядов, а также больше средств противодействия противоракетной обороне. В этом случае ракеты будут унифицированными по главным составляющим, что определит сокращенные затраты на разработку, их повышенную надежность и уверенность в сроках создания.
Следует непредвзято просчитать альтернативные варианты. Например, реализация вариантов дальнейшего развития ракетостроения на основе БРПЛ РСМ-54 «Синева» позволит в итоге при минимальных затратах получить 40-процентное повышение эффективности (количество развернутых боезарядов в стратегических силах) при одинаковых затратах либо 30-процентное снижение затрат при одинаковой эффективности. И не только это. В жидкостных ракетах возможности улучшения эксплуатационных свойств не исчерпаны.
При работах над МБР и БРПЛ третьего поколения уже были созданы и испытаны системы, позволяющие придать жидкостной ракете все эксплуатационные свойства твердотопливной. То есть вполне реален переход на старт жидкостной ракеты из незатопленной, «сухой» ракетной шахты. В итоге жидкостная ракета практически сравняется с твердотопливной по эксплуатационным свойствам, столь значимым для подводной лодки.
Вместо послесловия
Есть у нас оружие, не уступающее, а в чем-то и превосходящее западные образцы. И будет создаваться новое, еще более мощное. Соответствующие предложения рассматриваются сейчас в Правительстве РФ. Называют как минимум три новых проекта. Так что у Президента РФ Владимира Путина были все основания объявить о том, что у нас ведутся разработки ракет, которых «в ближайшие годы не будет у других ядерных государств». (если прочесть последнее так как я выделил, то все идет как и сказал ВВП)
Тексты от
10 декабря 2004 года
vas12005
12.12.2009, 14:27
не понимаю я так же и в том.... зачем делать Булаву если есть Синева?
Ну Синева жидкостная ракета, Булава твердотопливная.
Жижа имеет большую энергетику, зато требует дополнительного оборудования, имеет довольно сложную предпусковую подготовку и теоретически более опасная для лодки (смотрите туже К-219) + там с хранением и обслуживанием все гораздо сложнее и сроки меньше.
Твердотопливные имеют меньшую энергетику, однако довольно безопасные, имеют сухой старт (то есть шахту заполнять не надо), более безопасны для лодки и их легче обслуживать.
Composer
12.12.2009, 18:58
Там не было прожига бака....
(OFF) Поинтересуйтесь о подробностях расследования.
П.С. Прогар уплотнения, естественно, был первичным...
ir spider
12.12.2009, 19:46
(OFF) Поинтересуйтесь о подробностях расследования.
П.С. Прогар уплотнения, естественно, был первичным...
Это ровным счетом ничего не говорит о большей уязвимости жидкостных ракет.
Composer
12.12.2009, 19:51
Это ровным счетом ничего не говорит о большей уязвимости жидкостных ракет.
Конечно...
Просто толщины корпусов у них "несколько" разные (это к сообщению о "броне" на ракетах)...
И ещё... В сети мелькали фотографии Борея на фоне Акулы во время ХИ. Советую всем, кому не нравится Булава, посмотреть на них и поразмышлять.
как где? вот здесь ;)
http://pilot.strizhi.info/2009/10/26/6880
ir spider
12.12.2009, 22:38
Конечно...
Просто толщины корпусов у них "несколько" разные (это к сообщению о "броне" на ракетах)...
У всех ракет разные толщины корпусов, что это говорит о гипотетической уязвимости изделий к опять же гипотетическому лазеру якобы способному их сбить на этапе разгона?
Composer
12.12.2009, 23:16
У всех ракет разные толщины корпусов...
Конечно... И у всех - это сосуды давления...
Правда, давление наддува опять-таки "несколько" отличается от давления в корпусе РДТТ. И материалы разные.
Да и уже упомянутое вращение может влиять на время, требуемое для "испарения" материала корпуса...
Много факторов...
Если кто имел дело с лазерной резкой - может подскажет, что при прочих равных лучше обрабатывается: несколько миллиметров АМг или несколько сантиметров стеклопластика либо органита...
VolkVoland
13.12.2009, 05:25
Конечно...
Просто толщины корпусов у них "несколько" разные (это к сообщению о "броне" на ракетах)...
Лазер кислородно-йодный, длинна волны 1,315 мкм. Ладно что разрабоотка 1970-тых годов, интерестно как именно он воздействует на цель при такой длинны волны? Проникающая способность инфракрасного излучения на волне 1,4 мкм в кожу человека состовляет несколько сантиметров.
А ради смеха посмотрите вот на этого деятеля (представителя) компании Н. Грумман. Перевод не нужен. Ему пару золотых цепей, золотые зубы и в видео клип рэпить размахивая баблом и тыча палцем в виляющие зады на фоне арендованного мерса.
http://www.youtube.com/watch?v=OPi16ZQM-E4
Это "интервью" - издевка. Задаваемые вопроссы - чистейщий сарказм. А при этом "представителю" с бока ещё и подсказывали что отвечать. Я хохотал чуть пузо не надорвал. Контора - Etopia Entertainment News, ну ОЧЕНь "интерестные" ребятки, буквально реальное движение Американского подполья :)
http://www.etopiamedia.net
А так всё-же интерестно, 1А2 последний раз в 1991 поднялся, но вот сейчас вроде полёты А-60 возобновились. Ростов-Тагонрог. Если современные ИК лазеры достигли возможности глубокого излучения, то ПМСМ жидкотопливные МБР более уезвимы.
Официальная "мурзилка" Австралийских аналитиков;
http://www.ausairpower.net/APA-DEW-HEL-Analysis.html
nonexistent
13.12.2009, 15:20
Ну Синева жидкостная ракета, Булава твердотопливная.
Жижа имеет большую энергетику, зато требует дополнительного оборудования, имеет довольно сложную предпусковую подготовку и теоретически более опасная для лодки (смотрите туже К-219) + там с хранением и обслуживанием все гораздо сложнее и сроки меньше.
Твердотопливные имеют меньшую энергетику, однако довольно безопасные, имеют сухой старт (то есть шахту заполнять не надо), более безопасны для лодки и их легче обслуживать.
Тогда понятно.
А с сухим пуском
При работах над МБР и БРПЛ третьего поколения уже были созданы и испытаны системы, позволяющие придать жидкостной ракете все эксплуатационные свойства твердотопливной. То есть вполне реален переход на старт жидкостной ракеты из незатопленной, «сухой» ракетной шахты. В итоге жидкостная ракета практически сравняется с твердотопливной по эксплуатационным свойствам, столь значимым для подводной лодки.
Тогда надо разобрать на стапеле 3 и 4 борея, а первые 2 на сковородки%). Заместо Бореев откопать старые чертежи 667БРДМ и заложить серию.
Переделать 955 на Синеву не выйдет, это надо вырезать пол лодки, ставить горб, за счет неизвестно каких объемов устанавливать новое оборудование. Ей богу по цене будет как ПЛАРБ 7 поколения%).
Бореи не обязательно на Синеву переделывать. Можно переделать под КР, можно даже и неядерные, ведь КР в современной войне - основная сила, как показывает практика. В моём понимании это и есть новый облик армии.
При этом, Барк 81 тонна, возродим проект ужмемся до 60 тонн (ну дык хайтек же)
Ты прямо мои мысли читаешь. Вот именно 60 т и полезная нагрузка 2+ т. То, что Булава лёгкая ракета - это и есть та самая унификация с Тополем. Но Тополь сделан под автомобиль, а в ПЛ пихать легковесы, это всё равно, что на танк поставить 30мм пушку с БМП - тоже унификация. Недостатки лёгкой ракеты:
1) малое количество боеголовок
2) маломощные боеголовки
3) отсутсвие модернизационного потенциала
Все 3 недостатка очень серьёзные. Из 1-го пункта вытекает необходимость строить большое количество ПЛ, а в условиях недофинансирования выгоднее построить малое количество ПЛ с тем-же потенциалом.
3-й пункт означает отсутсвие перспективы, т.е. потом придётся делать опять новую ракету, опять мучиться с доводкой. Зачем же нашим потомкам такую мину закладывать?
, опять строить самую большую в мире ПЛАРБ?
Ни в коем случае! Р-39 ведь имеет ТТХ такие же как и Трайдент-2, но при этом значительно больше по массо-габаритам. Это потому, что Трайдент-2 прошла долгий путь развития, а Р-39 - ракета первого поколения. Но уже для Барка было разработано топливо, эффективнее чем у Трайдента-2. Поэтому новая 60т ракета с новым топливом будет компактная по размерам, но для этого нужно построить новые заводы.
Shoehanger
14.12.2009, 10:20
Это неправильно. У нас нановектор развития, вот и мы и строим самые маленькие ПЛАРБ с самыми маленькими РБ.
считается, что у новых твердотопливных ракет возможно и проще реализуется кардинальное сокращение времени разгонного участка траектории, что на порядок усложнит задачу перехвата на начальном, наиболее уязвимом участке, при помощи лазеров и ракет перехватчиков.
В том числе ракет перехватчиков на основе ракет В-В малого и среднего радиуса. Возможно с базированием на беспилотных аппаратах.
Также у "тополя" существует так называемая "настильная траектория" тоже серьёзно усложняющая перехват.
Жижа имеет большую энергетику, зато требует дополнительного оборудования, имеет довольно сложную предпусковую подготовку и теоретически более опасная для лодки (смотрите туже К-219) + там с хранением и обслуживанием все гораздо сложнее и сроки меньше.
Стоит добавить, что твёрдое топливо, как правило, даёт бОльшую мощность. Как результат более высокое ускорение (а боеголовки к перегрузкам приспособлены), что также положительно влияет на совершенство, в данном случае компенсирует более низкую энергетику топлива.
---------- Добавлено в 12:41 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:40 ----------
Это неправильно. У нас нановектор развития, вот и мы и строим самые маленькие ПЛАРБ с самыми маленькими РБ.
Лодки, как раз большие
Испытания "Булавы" возобновятся весной 2010 года
Испытания межконтинентальной баллистической ракеты морского базирования "Булава" возобновятся не раньше марта 2010 года, сообщает "Интерфакс" со ссылкой на источник в оборонно-промышленном комплексе. Возобновление испытаний будет возможно после того, как госкомиссия завершит расследование причин неудачного пуска "Булавы" 9 декабря 2009 года.
9 декабря состоялся 12-й пуск межконтинентальной ракеты, в ходе которого ракета значительно отклонилась от заданной траектории. По данным телеметрического контроля, первые две ступени "Булавы", запущенной с борта атомной подводной лодки "Дмитрий Донской", отработали без нареканий, однако двигатели третьей ступени дали сбой. Более точных данных о происшедшем пока не обнародовано. До сих пор, из 12 пусков "Булавы" шесть были признаны успешными и только один - был полностью успешным.
http://lenta.ru/news/2009/12/14/bulava/
Shoehanger
14.12.2009, 19:09
Действительно, после Акулы 955-й проект будет самым большим в мире по подводному водоизмещению. Это довольно удивительно, учитывая скромные по дальности и полезной нагрузки возможности Булавы. Сложно было в это поверить с первого раза ;)
Кстати, быстрый разгонный участок так необходим для чего? Чтобы из ордера кораблей с иджисом стрелять?
Кстати, быстрый разгонный участок так необходим для чего? Чтобы из ордера кораблей с иджисом стрелять?Ага. Вот вцепится в тебя ордер Бёрков с Иджисом, и когда самый наглый из них уже даст "самый полный" чтобы сбросить на тебя с кормы глубинные бомбы*, вот тут ты с отчаянья на последнем заряде батарей как дашь залп по Америке! Надо ещё буй выпустить с приветственным посланием экипажу эсминца :D
* если что, я в курсе, что сейчас в реальности уже другие способы уничтожения ПЛ применяются ;)
Shoehanger
14.12.2009, 19:37
Ага. Ну конечно! Как я мог забыть? Это чтобы вражьи спутники предупреждения о ракетном нападении вспышку на старте не запалили? Хотя, с другой стороны норвеги чем только не засняли...
Серьёзно, кто "в теме" развейте сомнения рядового налогоплательщика, пожалуйста!
Observer69
15.12.2009, 00:18
Булава полетит... Обязательно... Только потом...
http://www.gazeta.ru/politics/2009/12/14_a_3298652.shtml
Shoehanger
15.12.2009, 00:52
По данным телеметрического контроля, зафиксирована неустойчивая работа двигателя третьей ступени, причины технического сбоя устанавливаются госкомиссией, заявили в Минобороны.
Можно подумать, что это та телеметрия, которую по ютубу норвежцы крутили.
Изначально ставилась задача принять ракету на вооружение в 2007 году, затем срок отодвинули на год, а потом еще на год.
Так можно и до вывода последних БДРМ из состава дождаться...
По мнению заместителя министра обороны Владимира Поповкина, неудачные пуски связаны не с ошибками конструкторов, а с несоблюдением требований технологического процесса при производстве ракеты.
Родину спасут технологи. В принципе, верная догадка.
Этой ракетой будут вооружены восемь подлодок проекта «Борей», строительство которых запланировано до 2015 года.
Гм. 4-е штуки на ТОФ взамен БДР. А что потом?
«Это системная ошибка, а не просто ошибка производителя, – считает эксперт. – Отсутствует система управления качеством, не существует цепочки «постановка задачи – контроль исполнения», потому что не существует команды, способной реализовать такой проект»
Я думал ВВП+ДАМ вполне себе команда.
«Создание новой БРПЛ – это сложная техническая задача в масштабах столь значительной производственной кооперации – над созданием «Булавы» заняты около 600 предприятий. Те же самые проблемы существуют и с проектом ОКБ «Сухой» Superjet, но там дело облегчается тем, что кооперация при создании этого самолета международная».
Точно! Дать по голове и купить за границей.
Observer69
15.12.2009, 01:30
Я думал ВВП+ДАМ вполне себе команда.
Быть тебе коммунистом Единороссом! %)
Shoehanger
15.12.2009, 07:49
В ЕдРо сложно вступить. Но мысль об использовании партийного пряника-кнута среди разработчиков и смежников хороша! Кстати,
по слухам единый ВМФ ликвидируют, зато вернутся злые замкомпоморде.
В ЕдРо сложно вступить. Но мысль об использовании партийного пряника-кнута среди разработчиков и смежников хороша!Мысль-то хороша, но возникают большие сомнения насчёт того, кто кого на самом деле будет использовать.
Alexandre
17.12.2009, 00:15
Куда дует северный ветер?
http://www.lenta.ru/articles/2009/12/16/borealis/
http://www.lenta.ru/articles/2009/12/16/borealis/
Лента как всегда в свём духе. Вроде попытались изобразить разумную статью, но свою ложку дерьмеца сверху докладут обязательно. Без дерьмеца пипл не хавает, что ли?
Но времени прошло много, денег истрачено еще больше, "Борей" медленно, но верно, продвигается, а значит "Булаву" будут "пулять" до тех пор, пока она все же не полетит. Правда, за рубежом мощь российской ракеты после такого множества неудачных пусков навсегда останется под сомнением.
babybat{}.net
17.12.2009, 14:11
Лента как всегда в свём духе. Вроде попытались изобразить разумную статью, но свою ложку дерьмеца сверху докладут обязательно. Без дерьмеца пипл не хавает, что ли?
Зря вы, все верно сказано :(
Зря вы, все верно сказано :(
угу
..за рубежом мощь российской ракеты после такого множества неудачных пусков навсегда останется под сомнением.
..Час Ч, пошли ракеты.. "за рубежом" народ в он-лайн казино делает ставки: "жахнет-или-нет", ТАК что-ли? :umora:
Alexandre
18.12.2009, 11:53
Диагноз "Булаве": летать не может
http://www.svobodanews.ru/content/article/1907175.html
http://www.svobodanews.ru/content/article/1907175.html
После фразы:
"Выдам совсем уж сенсационную тайну. Когда после очередного неудачного пуска специалисты стали разбираться с ракетой, то вдруг обнаружили, что суперклея, которого в России имелось всего-то два килограмма - какой-то супернаноклей, на ракете нет. Сделали химический анализ и выяснилось, что вместо него использован обычный китайский клей, который продается на московских рынках. А где же тот, сверхнадежный? Оказалось, что украли."
очень долго смеялся.
"И после этого они борются за звание дома высокой культуры" (с) Иван Васильевич менят профессию. Нашли бы уж нормального обозревателя.
http://arms-tass.su/data/Articles/SmallPhoto/91631.JPEG
Фото http://arms-tass.su
МОСКВА, 11 января. (ИТАР-ТАСС). Испытания межконтинентальной баллистической ракеты морского базирования "Булава" возобновятся летом текущего года. С борта тяжелого ракетного подводного крейсера стратегического назначения "Дмитрий Донской" будет выполнено как минимум два пуска этой ракеты, сообщили в Главном штабе Военно-морских сил России.
"Если эти пуски "Булавы" пройдут удачно, в этом же году осенью испытания продолжатся с борта ее "штатного носителя" - атомного подводного крейсера "Юрий Долгорукий". Сначала пройдет одиночный пуск ракеты, а затем, в случае успеха, - залповый пуск (ракеты стартуют одна за другой с интервалом в несколько секунд)", - уточнил представитель Главного штаба ВМФ.
"Самое плохое в испытаниях "Булавы" состоит в том, что мы столкнулись с "плавающим сбоем в работе ракеты, то есть он возникает всякий раз в новом месте", - отметил он. "Последний раз в декабре дала сбой третья ступень "Булавы", - напомнил источник.
Девятого декабря в Управлении пресс-службы и информации Минобороны РФ сообщили ИТАР-ТАСС, что в 12-м по счету испытательном пуске МБР "Булава" произошел сбой в работе двигателя третьей ступени. "С борта атомного подводного ракетного крейсера "Дмитрий Донской" в рамках летно-конструкторских испытаний из акватории Белого моря был произведен пуск МБР "Булава" из подводного положения. После возвращения корабля на базу были изучены данные телеметрического контроля в ходе пуска. По результатам изучения установлено, что первые две ступени ракеты отработали в штатном режиме, однако на последующем, третьем, этапе траектории полета произошел технический сбой", - сказали в военном ведомстве. "По данным контроля, зафиксирована неустойчивая работа двигателя третьей ступени ракеты", - отметили в Минобороны.
В Управлении сообщили, что причины технического сбоя устанавливаются государственной комиссией по летно-конструкторским испытаниям ракетного комплекса. Экипаж подводного ракетоносца работу выполнил в штатном режиме и без замечаний, подчеркнули в министерстве.
"Булава" - МБР морского базирования Р30 3М30 (РСМ-56). Это перспективная российская трехступенчатая твердотопливная ракета, предназначенная для вооружения перспективных атомных подводных стратегических ракетоносцев проекта "Борей". МБР спроектирована Московским институтом теплотехники. Она способна нести до десяти гиперзвуковых маневрирующих ядерных блоков индивидуального наведения, способных менять траекторию полета по высоте и курсу, и поражать цели на расстоянии до 8 тыс. км. Планируется, что МБР "Булава" составит основу перспективной группировки Стратегических ядерных сил России до 2040-2045 гг.
По официальным данным, из 12 испытательных пусков "Булавы" только пять признаны успешными или частично успешными.
http://arms-tass.su/?page=article&aid=79858&cid=24
Об этой ракете будут ходить легенды :D
п.с. не подскажете сколько раз падала синева и сатана при испытаниях?
жаль, что представитель Главного штаба ВМФ не поделился планами на случай, если оба пуска пройдут неудачно, что крайне интересно и вполне вероятно как показала практика. :(
п.с. не подскажете сколько раз падала санева и сатана при испытаниях?
15А18М начинала не лучше Булавы.
На 2010 год запланировано 4-5 пусков БРПЛ «Булава».
14 января 2010 г.
Программа испытаний БРПЛ «Булава» с борта стратегической подводной лодки «Дмитрий Донской», которая возобновится с лета текущего года, станет более интенсивной, сообщил агентству «Интерфакс» источник в военно-промышленном комплексе.
«Следующее испытание ракеты запланировано в начале июля 2010 года, в настоящее время нет планов пересмотра планов запусков ракеты», заявил источник. По его словам, программа государственных испытаний должна быть завершена в течение этого года, после чего БРПЛ поступит на вооружение ВМФ.
Будет сформирован запас из, «по меньшей мере», десяти ракет, которые будут включены в программу испытаний. В целом, если испытания будут проходить успешно, может быть осуществлено 4-5 пусков ракет.
http://www.militaryparitet.com/perevodnie/data/ic_perevodnie/536/
Главный конструктор "Булавы" рассказал о причинах неудач ракеты
Главными причинами неудачных запусков перспективной межконтинентальной баллистической ракеты "Булава" являются некачественные материалы, нарушение технологии производства и ненадлежащий контроль за качеством. Об этом в интервью газете "Известия" заявил главный конструктор ракеты Юрий Соломонов.
По словам Соломонова, в пользу такой версии говорит тот факт, что при производстве каждого опытного образца схемно-конструктивные решения не изменялись. При этом при каждом неудачном запуске неполадки обнаруживались в новом месте. "В одном случае используются недоброкачественные материалы, в другом - отсутствует необходимое оборудование, позволяющее исключить "человеческий" фактор при изготовлении, в третьем - ненадлежащий контроль за качеством", - пояснил Соломонов.
"Специфика советской и российской, тем более оборонной промышленности - в недостаточности ее технологического оснащения и, как следствие, большого количества "ручных" операций", что неизбежно приводит к возникновению ошибок. По мнению главного конструктора "Булавы", неудачи ракеты могут быть связаны и с отсутствием у России необходимых материалов и технологий производства. Для успешного производства того или иного вида ракет необходимо около 50 наименований материалов, которых в стране нет.
"Мы судорожно ищем заменители, но чтобы ввести их в конструкцию, нужно провести весь комплекс испытаний. В том числе огневые стендовые для двигателей. Это деньги. А их не выделяют", - посетовал Соломонов, отметив, что "никакие обращения к руководству военного ведомства и даже к председателю правительства последствий не имеют".
С 2005 года в общей сложности было произведено 12 пусков "Булавы", семь из которых оказались неудачными. Полностью успешным было признано лишь одно испытание. Последний запуск состоялся 9 декабря 2009 года, в ходе которого были выявлены неполадки в работе одной из ступеней ракеты. Как ожидается, испытательные запуски "Булавы" возобновятся летом 2010 года. Они будут производиться с борта двух подлодок - экспериментальной атомной подводной лодки "Дмитрий Донской" и штатной "Юрий Долгорукий" проекта 955/955А "Борей".
В результате серии неудачных пусков "Булавы" Юрий Соломонов, до июля 2009 года занимавший должность директора Московского института теплотехники - разработчика ракеты, подал в отставку. Сейчас он занимает должность генерального конструктора "Булавы".
В начале апреля 2010 года была сформирована межведомственная комиссия по изучению причин неудачных запусков "Булавы". По итогам работы комиссии будут представлены результаты исследований и предложения по продолжению работ над созданием ракеты. Как ожидается, документы будут представлены 30 мая 2010 года.
http://lenta.ru/news/2010/04/13/bulava/
www.armstrade.org
Испытательные пуски БРПЛ «Булава» возобновятся в августе этого года.
ЦАМТО, 15 июля. Очередной испытательный пуск БРПЛ «Булава» с борта ПЛАРБ «Дмитрий Донской» состоится в августе этого года, сообщил «Интерфакс-АВН» со ссылкой на источник в главном штабе ВМФ России.
Ранее сообщалось, что пуски начнутся в третьем квартале этого года, то есть на текущий момент график возобновления испытаний остался прежним.
В 2010 году планируется провести три запуска БРПЛ «Булава», в том числе один с борта ПЛАРБ проекта 955 «Борей» «Юрий Долгорукий».
Последний неудачный запуск БРПЛ «Булава» в декабре 2009 года расследовала специальная комиссия из представителей Минобороны и ОПК. Как было установлено, причиной аварии стал отказ механизма управления тягой твердотопливного двигателя. Эту информацию подтвердил источник в Минобороны. То есть речь идет о чисто производственном дефекте, а не принципиальной ошибке в конструкции.
Из 11-ти предыдущих испытательных пусков «Булавы» только пять признаны успешными или частично успешными.
БРПЛ «Булава» в перспективе должна стать основой морских стратегических ядерных сил России. Эта ракета предназначена для установки на ПЛАРБ класса «Борей-А» (проект 955А).
http://www.armstrade.org/includes/periodics/news/2010/0715/14305206/detail.shtml
www.armstrade.org
Причиной последнего неудачного пуска БРПЛ «Булава» стала неисправность сопла ракеты.
ЦАМТО, 23 июля. Причиной последнего неудачного пуска БРПЛ «Булава» стала неисправность сопла ракеты, сообщило агентство РИА «Новости» со ссылкой на источник, близкий к госкомиссии по расследованию причин неудачного пуска «Булавы».
По словам источника, «госкомиссия установила, что невыход раздвижного сопла «Булавы» между первой и второй ступенями ракеты стал причиной последнего неудачного пуска 9 декабря 2009 года», - отмечает РИА «Новости».
Как установлено, неисправность сопла обусловлена производственным браком.
Официальные данные государственной межведомственной комиссии, сформированной для выяснения причин неудачных пусков БРПЛ «Булава», до сих пор не обнародованы, хотя первоначально их планировалось озвучить в конце мая этого года.
Как сообщалось ранее, очередной испытательный пуск БРПЛ «Булава» с борта ПЛАРБ «Дмитрий Донской» запланирован на август этого года.
В 2010 году планируется провести три запуска БРПЛ «Булава», в том числе один с борта ПЛАРБ проекта 955 «Борей» «Юрий Долгорукий».
Из 12 предыдущих испытательных пусков «Булавы» только пять признаны успешными или частично успешными.
БРПЛ «Булава» в перспективе должна стать основой морских стратегических ядерных сил России. Эта ракета предназначена для установки на ПЛАРБ класса «Борей-А» (проект 955А).
http://www.armstrade.org/includes/periodics/news/2010/0723/15215304/detail.shtml
06.09.2010 / Lenta.ru
Новый запуск межконтинентальной баллистической ракеты "Булава" назначен на период с 9 по 12 сентября, сообщает РИА Новости со ссылкой на источник в оборонно-промышленном комплексе.
Ранее испытания "Булавы" приостанавливали, чтобы разобраться в причинах неудачных запусков. Первый в 2010 году пуск ракеты был назначен на 10-е числа августа, однако затем был перенесен, чтобы комиссия по расследованию причин аварий еще раз проверила всю технологическую цепочку по производству "Булавы". По другим данным, причиной переноса стали лесные пожары.
"Все готово для возобновления испытаний. Специалисты ракетчики и подводники Северного флота ВМФ России находятся в готовности и ждут только приказа. Думаю, что на этот раз очередного переноса начала испытаний не будет", - сказал источник агентства. По его словам, если испытания пройдут успешно, то до конца года произойдет еще не менее двух-трех запусков.
Ранее сообщалось, что последний пуск "Булавы" провалился из-за производственного брака - при испытании не вышло раздвижное сопло между первой и второй ступенями ракеты.
К настоящему времени только 5 из 12 пусков ракеты были признаны удачными.
http://vpk.name/news/43901_nazvana_data_novogo_zapuska_bulavyi.html
http://www.rian.ru/defense_safety/20100908/273584920.html
Испытания "Булавы" возобновятся до конца месяца
МОСКВА, 8 сен РИА Новости. Испытания новейшей баллистической ракеты "Булава" возобновятся во второй половине сентября, всего будет проведено три пуска, заявил журналистам в среду министр обороны РФ Анатолий Сердюков.
Межконтинентальная баллистическая ракета "Булава" должна в перспективе стать основой морских стратегических ядерных сил, под эту ракету уже заложены новые подводные лодки. Однако из 12 испытательных пусков ракеты только пять были признаны успешными. Последний пуск "Булавы" был произведен 9 декабря 2009 года и был также неудачным. Сроки следующих испытаний ракеты несколько раз сдвигались.
"На этой неделе пусков "Булавы" не будет, идет подготовка. Скорей всего, это произойдет в сентябре - и не в первой половине месяца однозначно", - сказал Сердюков.
По его словам, при подготовке к новым испытаниям проводился жесткий контроль за процессом сборки ракеты. "Мы постарались проконтролировать весь процесс сборки этих ракет, как можно четче, чтобы выйти на одинаковые параметры. Это будут три ракеты как минимум, при запуске которых мы должны понять, что если ошибки повторятся, тогда мы и узнаем причину неудачных пусков", - пояснил министр.
Он отметил, каждый предыдущий неудачный запуск "нес разные проблемы". "Было непонятно, почему при одном пуске одна причина, а при следующем другая", - сказал Сердюков.
"Сейчас на каждом уровне и этапе сборки ракеты, был жесткий контроль и анализ. Кроме того, поработала и комиссия, которая была создана по результатам последнего неудачного пуска. Она также свои рекомендации выдала, все это мы учли при подготовке к новым испытаниям... Полагаем, что эти пуски пройдут в сентябре, по готовности", - сообщил он.
Ранее источник, близкий к госкомиссии, сообщил РИА Новости, что во время последнего пуска не вышло раздвижное сопло между первой и второй ступенями ракеты. По словам источника, это не ошибка конструкторов, а производственный брак.
17.09.2010
Министерство обороны рассказало об условиях смены производства "Булавы".
Система производства и контроля качества сборки российских межконтинентальных баллистических ракет морского базирования "Булава" будет полностью изменена, в случае если ее неудачные испытательные пуски продолжатся. Об этом, как сообщает РИА Новости, заявил министр обороны России Анатолий Сердюков. "Ближайшие три пуска ракеты "Булава" будут произведены последовательно до первого льда. Мы точно запустим", - отметил министр, не назвав точные сроки возобновления запусков ракеты.
Новые запуски "Булавы" возобновятся уже под руководством нового генерального конструктора. Ранее поста конструктора ракеты лишился Юрий Соломонов. Это произошло после упразднения в Московском институте теплотехники (МИТ), разрабатывающем ракету, должности генерального конструктора и введения должностей генеральных конструкторов по наземным и морским ракетам. Теперь руководить проектом будет Александр Суходольский. На пост генерального конструктора "Булавы" Суходольский был назначен приказом Роскосмоса.
Напомним, что ранее Соломонов был и руководителем МИТ, однако покинул пост из-за неудачных запусков ракеты. Как ожидается, Соломонов возглавит разработку твердотопливных ракет наземного базирования, включая перспективную РС-24 "Ярс".
Последний испытательный запуск "Булавы" состоялся 9 декабря 2009 года и был неудачным - во время полета ракеты не вышло раздвижное сопло между второй и первой ступенями. По данным госкомиссии, проводившей расследование, эта неполадка не является ошибкой конструкторов, то есть речь идет о производственном браке. После последнего неудачного запуска ракеты, испытания "Булавы" были приостановлены для проведения контроля качества сборки ракет.
Ранее ожидалось, что пуски ракеты возобновятся в середине сентября 2010 года, однако позже эти сроки были отменены. На 2010 год запланированы три испытательных пуска "Булавы", два из которых будут произведены с подводной лодки "Дмитрий Донской" проекта 941 "Акула". Еще один пуск будет впервые произведен с борта подлодки "Юрий Долгорукий" проекта 955 "Борей".
Р-30 "Булава" (3М30, РСМ-56) станет основным вооружением стратегических атомных подводных лодок проекта 955/955А/955У "Борей". Ракета является трехступенчатой, а ее старт производится в наклонной плоскости, что позволяет производить пуск "Булавы" в движении под водой. Дальность полета "Булавы" составит около восьми тысяч километров. Ракета сможет нести десять ядерных блоков индивидуального наведения мощностью до 150 килотонн каждый.
http://www.lenta.ru/news/2010/09/17/bulava/
Почему не летает Булава.
28.09.10
Источник: Лента.ру
В Брянске к двум годам лишения свободы условно приговорили двух бывших сотрудников завода, из-за которых военная техника в нарушение технологий комплектовалась гражданской электроникой. Об этом 28 сентября пишет "Российская газета".
Расследованием дела занималась ФСБ, и немалая часть информации о преступлении засекречена. Имена осужденных не называются, известно лишь, что они приходятся друг другу братьями. Название предприятия также не разглашается. Однако "Российская газета" отмечает, что в числе прочего завод выпускает электронику для ракет "Булава", разработчики которой постоянно сталкиваются с неудачами.
Завод, на котором работали осужденные, выпускает как гражданские, так и военные микросхемы и транзисторы. На вид эти изделия абсолютно одинаковы, но военные экземпляры в сотни раз надежнее. Соответственно, и стоят они намного дороже. Установлено, что братья купили на заводе гражданские микросхемы и маркировали их у себя в гараже как военные. После этого преступники по гораздо более высокой цене продали микросхемы снабженцам оборонных предприятий.
Вскоре на брянский завод стали поступать жалобы от покупателей. Военные заявили, что техника, оборудованная брянскими микросхемами, стала часто выходить из строя (о какой именно технике шла речь, не разглашается). Началось расследование, в ходе которого братья были разоблачены. Их задержали на Митинском рынке в Москве. Выяснилось, что в ближайшее время они собирались продать еще 15 тысяч микросхем. После возбуждения уголовного дела братьев уволили с завода.
Опрошенные "Российской газетой" сотрудники ФСБ заявили, что из-за несовершенства Уголовного кодекса преступников судили не за подрыв обороноспособности государства, а лишь за неправомерное использование товарного знака. Именно из-за этого бывшие работники завода отделались условными сроками. Кроме того, в ФСБ недовольны тем, что поставщики оборонных предприятий закупали микросхемы рыночным путем, а не централизованно.
Редактор: пень
http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/51349/
ПРОФЕССОР
28.09.2010, 17:22
Кроме того, в ФСБ недовольны тем, что поставщики оборонных предприятий закупали микросхемы рыночным путем, а не централизованно.
Я конечно далек от ФСБ, но меня этот вопрос тоже чрезвычайно заинтересовал.
Kelindil
28.09.2010, 17:38
Всё-таки полезной булава оказывается....
глядишь и какую-то часть ВПКшных поставщиков почистят.....
Кроме того, в ФСБ недовольны тем, что поставщики оборонных предприятий закупали микросхемы рыночным путем, а не централизованно.
На митинском рынке значит покупали. Вот оно чё.
Shoehanger
29.09.2010, 00:28
Ола-ла, ФСБ недовольны рыночной экономикой? Что там писали про торгашей в чекисткой форме?
Вот как дураки оказываются хуже диверсантов!
Shoehanger
29.09.2010, 09:20
Это скорее жадность, притом общепринятая в рамках гос. идеологии.
Почему не летает Булава.
28.09.10
Завод, на котором работали осужденные, выпускает как гражданские, так и военные микросхемы и транзисторы. На вид эти изделия абсолютно одинаковы, но военные экземпляры в сотни раз надежнее.
Соответственно, и стоят они намного дороже.
Интересно, как объяснит "писатель" статьи, что изделия выпущенные по абсолютно одинаковой ТД могут быть в "сотни раз надёжнее", отличия конечно есть но между приёмкой ОТК и ПЗ они не такие глобальные...;)
Установлено, что братья купили на заводе гражданские микросхемы и маркировали их у себя в гараже как военные. После этого преступники по гораздо более высокой цене продали микросхемы снабженцам оборонных предприятий. "купили" скорее всего списанный брак, разница в ценах на комплектующие не может быть очень большой, 20-30% и то начальника ВП "потребители" задолбают в том числе и требованием предоставить калькуляционные материалы с расшифровкой "цены"
Вскоре на брянский завод стали поступать жалобы от покупателей. Военные заявили, что техника, оборудованная брянскими микросхемами, стала часто выходить из строя (о какой именно технике шла речь, не разглашается). Началось расследование, в ходе которого братья были разоблачены. Их задержали на Митинском рынке в Москве. Выяснилось, что в ближайшее время они собирались продать еще 15 тысяч микросхем.
тоже журноламерский бред, потому и "не разглашается" что "воткнуть" в ВТ комплектующие с митинского рынка не так то просто из за целого ряда причин:P....
это и "входной контроль" с проверкой поставочной документации и основных ТТХ с участием ВП изготовителя изделий (одних "штампиков" на микросхемах маловато будет, нужен весь пакет сопроводительных документов на данную партию) это различные технологические проверки проходящие на разных стадиях сборки, это "прикатка" и ПСИ (приёмо сдаточные испытания) проходящие сначала под контролем ОТК, затем военной приёмки, и наконец при "согласовании" цены на произведённое изделие обязательное подтверждение со стороны ВП у производителя цены на все комплектующие......:P:thx:
Донской опять пошел в море :) Мож в этот раз не вернут :)
Донской опять пошел в море :) Мож в этот раз не вернут :)
Тьфу*3
Москва. 7 октября. INTERFAX.RU - Тяжелый атомный подводный ракетный крейсер стратегического назначения "Дмитрий Донской" в четверг успешно произвел испытательный пуск межконтинентальной баллистической ракеты морского базирования "Булава", сообщили "Интерфаксу-АВН" в Управлении пресс-службы и информации Минобороны РФ. "Пуск был произведен из акватории Белого моря по полигону Кура на Камчатке. Параметры траектории полета ракеты отработаны в штатном режиме, боевые блоки успешно прибыли на полигон Кура", - сообщили в Минобороны. Пуск "Булавы" с АПЛ "Дмитрий Донской" был произведен из подводного положения.
Начинавшийся в четверг очередной этап испытаний "Булавы", как указывал высокопоставленный источник в Главном штабе ВМФ РФ, во многом должен определить сроки и перспективы принятия на вооружение этого стратегического комплекса. "Новый цикл испытаний начнется в четверг очередным, 13-м пуском "Булавы". Всего до конца года планируется выполнить три пуска ракеты с атомной подлодки "Дмитрий Донской". Если они будут неудачными, то это может привести к пересмотру всего производственного цикла и системы контроля за производством "Булавы", - сказал собеседник агентства.
По неофициальным данным, из проведенных 12 испытательных пусков "Булавы" только пять признаны успешными или частично успешными. Двенадцатый пуск ракеты был произведен в декабре прошлого года, закончился он неудачей - произошел сбой в третьей ступени ракеты. Напомним, что в сбоях специалистов более всего тревожит их плавающий характер, то есть каждый раз он возникает всякий раз в новом месте". В ходе нынешних испытаний планируется произвести запуск трех ракет, который собирались о принципу максимально возможной идентичности. Как указывал министр обороны РФ Анатолий Сердюков, "если возможные сбои будут одинаковыми, то мы их будем устранять, а если они будут разными, то всю систему придется ломать и выяснять, что происходит с производством и контролем. Тогда станет ясно, что наблюдение за производством неправильное и его надо абсолютно менять".
Предполагалось, что пуски "Булавы" пройдут в августе текущего года, однако они были перенесены на сентябрь. Источник в оборонно-промышленном комплексе тогда указал, что причиной смещения дат испытаний стали в том числе лесные пожары, полыхавшие по всей России – на борьбу с ними были в том числе отвлечены и те силы, которые должны были быть задействованы в обеспечении испытательных пусков ракеты. Пуски были назначены затем на сентябрь, а после вновь перенесены – по организационным причинам.
Межконтинентальная баллистическая ракета морского базирования Р30 3М30/РСМ-56/ "Булава" - новейшая российская трехступенчатая твердотопливная ракета, она предназначена для оснащения перспективных атомных подводных стратегических ракетоносцев проекта 955 "Борей". Спроектированная в Московском институте теплотехники ракета "Булава" может нести до десяти гиперзвуковых маневрирующих ядерных блоков индивидуального наведения, способных менять траекторию полета по высоте и курсу и поражать цели на расстоянии до 8 тыс. км. Специально для "Булавы" в России был создан головной стратегический ракетоносец четвертого поколения "Юрий Долгорукий" (проекта 955, шифр "Борей"), которая сейчас проходит испытания на "Севмашпредприятии", а также предусмотрено строительство двух аналогичных ракетных крейсеров "Александр Невский" и "Владимир Мономах". На подлодках проекта 955 предусмотрено размещение до 12 ракет "Булава".
"Юрий Долгорукий" спроектирован ЦКБ морской техники "Рубин". Стоимость контракта на строительство подводной лодки составила 23 млрд рублей, в том числе на разработку проекта ушло 9 млрд рублей, строительство - 14 млрд рублей. Эта подлодка имеет водоизмещение 14 700/24 000 тонн, размеры лодки - 170х13,5х9 метров, максимальная глубина погружения - 450 м. Скорость - 15/29 узлов, экипаж - 107 человек, в том числе 55 офицеров. По информации руководителя пресс-службы ОАО Екатерины Пиликиной, "буквально недели хватило корабелам предприятия для того, чтоб решить все вопросы, возникшие во время предпоследнего выхода "Юрия Долгорукого" на испытания и вновь выпустить в море ракетоносец 4 поколения". Она сообщала, что программа испытаний была реализована в полном объеме.
Надоже, она полетела. Хомячков что ли покормили которые педали крутят. А вообще, грустно это все, за пять лет испытаний ракета научилось хорошо летать только в низ.
Блоки на комплектухе с митинского рынка собраные на нормальные поменяли:)
harinalex
07.10.2010, 13:15
емнип речь шла о трех идентичных (насколько это возможно ;) ) изделиях . Остальные в другое время пускать будут ?
Остальные в другое время пускать будут?Да. До конца года ещё 2 пуска намечено: один с "Донского" и ещё один уже с "Долгорукого".
harinalex
07.10.2010, 15:20
даже заголовок переделывать не стали :). Хотя может быть это и оговорка по Фрейду.
11sergant11
07.10.2010, 15:39
Улыбнуло :)))))))))))
Afrikanda
07.10.2010, 16:52
даже заголовок переделывать не стали :). Хотя может быть это и оговорка по Фрейду.
зачем же передёргивать? это заголовок подборки о Булаве вообще-то, а
не конкретно о последней новости о запуске...
Радует, что всё-таки получилось.
Не радует, что даже когда у нас что-то получается, реакция у т.н. "интернет-сообщества" один фиг скорее отрицательная...
Интресно запуск специально подогнали к ДР Путина или это случайная случайность?
harinalex
07.10.2010, 23:08
зачем же передёргивать? это заголовок подборки о Булаве вообще-то, а
не конкретно о последней новости о запуске...
Радует, что всё-таки получилось.
Не радует, что даже когда у нас что-то получается, реакция у т.н. "интернет-сообщества" один фиг скорее отрицательная...
подборка называется "Неудачи Булавы" и соответственно , на другие результаты и не рассчитывают. Саму новость (не только на Ленте , но и в других сми) преподнесли с некоторым оттенком удвиления : "надо же , не взорвалась ..." . Примерно так же называлась эта ветка - "Б. снова утонула" ;).
Кстати первый удачный пуск из подводного положения, что вдвойне приятно.
nonexistent
08.10.2010, 06:16
Судя по тому, что не смотря на неудачные пески ранее, сейчас запускали сразу из подводного положения (что смело) думаю нашли 100% причину по которой не очень ей леталось ранее.
ИМХО конечно.
Новость просто великолепная.
А вот норвежцы наверное расстроились :D
---------- Добавлено в 06:16 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 06:10 ----------
Не радует, что даже когда у нас что-то получается, реакция у т.н. "интернет-сообщества" один фиг скорее отрицательная...
Когда есть у нас летающая Булава..... на интернет сообщество можно забить :D
Булава Булава, вообще я не понимаю, зачем было городить лес, когда есть уже Синева? Здесь какая то ненормальная история, есть МИТ, и его надо держать на плаву, а то у них кроме Тополей больше ничего не придумывается. Вот и склепали то что могут придумать. А теперь давайте с Вами все вместе подумаем, зачем нам налогоплательщикам, нужны два дорогостоящих проекта, когда Синева уже реально стартует, реально безотказная и высокие характиристики, при этом Булава только сейчас смогла нормально стартовать, и ещё не факт, что такое повторится.
Синева жидкостная, булава твердо топливная.
Еще по особенностям подводного пуска. У синевы шахта заполняется водой (шумно), булава должна по сухому выходить. ЕМНИП, ИМХО.
Булава Булава, вообще я не понимаю, зачем было городить лес, когда есть уже Синева? Здесь какая то ненормальная история, есть МИТ, и его надо держать на плаву, а то у них кроме Тополей больше ничего не придумывается. Вот и склепали то что могут придумать. А теперь давайте с Вами все вместе подумаем, зачем нам налогоплательщикам, нужны два дорогостоящих проекта, когда Синева уже реально стартует, реально безотказная и высокие характиристики, при этом Булава только сейчас смогла нормально стартовать, и ещё не факт, что такое повторится.
А затем, что во первых не нужно все яйца в одну корзину класть. Во вторых нельзя почивать на лаврах. В третьих конкурирующие КБ это хорошо, не будут останавливаться на достигнутом, а будут стараться переплюнуть конкурента.
http://btvt.narod.ru/4/konkurs.htm обратите внимание на название.
PS Я как налогоплательщик гораздо лучше отношусь к вкладыванию моих налогов в дорогостоящие проекты, нежели их будут просто пилить. Либо пусть даже и не пилить, но лучше в наукоёмкий проект, чем в нефтедобычу например.
Синева жидкостная, булава твердо топливная.
Еще по особенностям подводного пуска. У синевы шахта заполняется водой (шумно), булава должна по сухому выходить. ЕМНИП, ИМХО.
И что?????? Это что то меняет, думаете когда Булава стартует её не слышно???? Или может даже не видно??? А как Вам цифорки: 13 пусков, 5 успешных, 6 неудачных, 2 частично неудачных. И это при том, что Синева смогла преодолеть на учениях более 11000 км!!!
---------- Добавлено в 07:33 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 07:27 ----------
PS Я как налогоплательщик гораздо лучше отношусь к вкладыванию моих налогов в дорогостоящие проекты, нежели их будут просто пилить. Либо пусть даже и не пилить, но лучше в наукоёмкий проект, чем в нефтедобычу например.
А Вы чем занимаетесь, что такие мысли, про налоги???? Наукоёмкий проект тогда, когда это именно проект, а не тупая попытка впихнуть Тополь в лодку!!!!!!
синева морально устарела, ИМХО
синева морально устарела, ИМХО
Значит Вы не в курсе, что Булава, это доводка Тополя-М, а тот в свою очередь, модернизация Тополя, который впервые был пущен в 1983 году, а принят на вооружение в 1988, а годом ранее был принят Р-29РМ "Скиф", который и послужил базой для Синевы. Так что про устарение неправильно.
Говорить, про то, что Булава твёрдотопливная, а Синева жидкостная, это то же самое, что писать: вертолёты Камова лучше или хуже, потому что они соосники, а вертолёты Миля нет. Тополь делали твёрдотопливным, потому что он на автошасси, а это между прочим, привело к увеличению массы, при ухудьшении характеристик.
нам нужна не именно "булава", а нужна современная твердотопливная ракета.
Синева динозавр из прошлого, имхо.
нам нужна не именно "булава", а нужна современная твердотопливная ракета.
Синева динозавр из прошлого, имхо.
Опять за старое!!!!! Нам сейчас СЕЙЧАС, нужна хорошая, доработанная, качественная, соответствующая реалиям ракета!!!!! Весь смысл моих отписок в том, что Булава не соответствует сегоднешнему требованию времени, она недоработанная, ненадёжная, с плохими характеристиками!!!!!! Нам сейчас нужно то, что сможет реально защитить страну, а не что пока что этого не может. Синева умеет это делать, и может это делать. А те деньги, которые дальше сливаются через Булаву, можно было бы отдать КБ Макеева, для разработки нового ракетного комплекса, который бы смог противостоять уже в будущем!!!!
Говорить, про то, что Булава твёрдотопливная, а Синева жидкостная, это то же самое, что писать: вертолёты Камова лучше или хуже, потому что они соосники, а вертолёты Миля нет.
нет, это не тот случай когда о вкусах не спорят. Дело не во вкусе.
для стратегического оружия простота, надежность и долговременное хранение без особых затрат оч важно.
---------- Добавлено в 15:00 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:54 ----------
Опять за старое!!!!! Нам сейчас СЕЙЧАС, нужна хорошая, доработанная, качественная, соответствующая реалиям ракета!!!!! Весь смысл моих отписок в том, что Булава не соответствует сегоднешнему требованию времени, она недоработанная, ненадёжная, с плохими характеристиками!!!!!! Нам сейчас нужно то, что сможет реально защитить страну, а не что пока что этого не может. Синева умеет это делать, и может это делать. А те деньги, которые дальше сливаются через Булаву, можно было бы отдать КБ Макеева, для разработки нового ракетного комплекса, который бы смог противостоять уже в будущем!!!!
делать житкостную ракету, это как делать современный броненосец.
Я не защищаю булаву, именно булава видимо не удачная. Но менять одни устаревшие ракеты на другие устаревшие- тоже закапывание денег.
нет, это не тот случай когда о вкусах не спорят. Дело не во вкусе.
для стратегического оружия простота, надежность и долговременное хранение без особых затрат оч важно.
К сожалению, подводные твёрдотопливные ракеты уже есть, Р-39, которые стоят на лодках Акула, и которые стали прородителем многострадального Барка. Видимо опыт дурака,в нашей стране не учитывается!!!!
К сожалению, подводные твёрдотопливные ракеты уже есть, Р-39, которые стоят на лодках Акула, и которые стали прородителем многострадального Барка. Видимо опыт дурака,в нашей стране не учитывается!!!!
Может вы и правы- хорошая дубина лучше кривого, тупого меча ;)
И что?????? Это что то меняет, думаете когда Булава стартует её не слышно???? Или может даже не видно???
Нет, но в случае с сухим стартом у лодки есть шанс выпустить хотя бы одну ракету.
Заполнение шахты водой слышно и этот звук может быть поводом для атаки.
многострадального Барка
А я добавлю: дорогого Барка и недоведенного Барка. И еще тяжелего Барка, который более чем в два раза тяжелее Булавы.
Shoehanger
08.10.2010, 09:26
Об чём речь?
Нам сейчас СЕЙЧАС
На данный момент это "СЕЙЧАС" должно иметь жизненный цикл 30-40 лет. Митовцы молодцы! Синева отстой, а их Д-19 просто пи.....
Может вы и правы- хорошая дубина лучше кривого, тупого меча ;)
Нифига. Меч можно заточить. Дубину, разве что, гвоздьями утыкать.
Об чём речь?
Читайте топик с самого начала.
Kelindil
08.10.2010, 10:15
Значит Вы не в курсе, что Булава, это доводка Тополя-М, а тот в свою очередь, модернизация Тополя, который впервые был пущен в 1983 году, а принят на вооружение в 1988, а годом ранее был принят Р-29РМ "Скиф", который и послужил базой для Синевы. Так что про устарение неправильно.
Говорить, про то, что Булава твёрдотопливная, а Синева жидкостная, это то же самое, что писать: вертолёты Камова лучше или хуже, потому что они соосники, а вертолёты Миля нет. Тополь делали твёрдотопливным, потому что он на автошасси, а это между прочим, привело к увеличению массы, при ухудьшении характеристик.
там от тополя только голова...и та вроде бы как доработана.....сказки про морской тополь-М оставьте журналюгам (как и про то, что тополь и тополь-м братья близнецы)
почему у булавы меньше забрасываемый вес уже говорилось - разгон у неё значительно короче....на дальность булава ещё не летала, голова и перспектива прорыва ПРО у неё лучше, какие худшие характеристики?
Про мокрый пуск у синевы тут уже упоминалось - дельфина завалят ещё до того как шахты заполнятся (на учениях записи заполнения натовцы наверняка сняли)
А борей по идее сможет пустить всю пачку залпом, а только потом получить люлей
И да в определённых условиях вертолёты камова лучше вертолётов миля именно потому, что соосники.
Shoehanger
08.10.2010, 10:34
А Вы что свечку держали?
Kelindil
08.10.2010, 10:39
А Вы что свечку держали?
это вы о чём?
Shoehanger
08.10.2010, 11:48
Сравниваете две ракеты на основе информации из СМИ. Как-будто забыли, что скандалы с ней пошли после того, как по успешному пуску слили
опровержение.
Странный тип
08.10.2010, 11:52
Dancomm:
Как можно сравнивать ракеты, не зная, что на них реализовано (того самого набора параметров и их значений)?
Например, по преодолению ПРО. Тут Булава вообще вне конкуренции.
У Синевы за счёт особенностей АУТ шансов пройти рубеж морского ПРО с SM-3 (правда, блок 2, но он не за горами), практически, нет. А у Булавы такая схема АУТ, что морской компонент ПРО ей не страшен.
По вероятности преодоления ПРО Булава лучше Синевы в разы.
Именно сегодня Булава-то и не особо нужна. Она нужна, когда будут сниматься с вооружения старые БРПЛ и когда американцы развернут боеспособную ПРО. Запас времени небольшой, но он есть. Булава – ракета перспективная. Если бы она нужна была сейчас, никто бы со всякой экзотикой на ней не заморачивался, а делали бы побольше Синевы. Но Булаве стоять на вооружении очень долго. Поэтому на ней реализуются меры, которых нет на Синеве – на перспективу.
Да, забрасываемая масса меньше. Но это тоже только один из параметров. Если в одинаковых условиях пустить Булаву и Синеву в штатной комплектации, то, несмотря на проигрыш в забрасываемой массе, Булава нанесёт равный, а на ряде объектов даже больший ущерб по сравнению с Синевой.
Дальности по геоиду из указанной точки Баренцева моря:
до Далласа – 7930 км,
до Сан-Франциско – 7680 км
до Лос-Анджелеса – 8070 км.
До Лос-Анджелеса Булава из Баренцева моря тоже достаёт без проблем, так как дальность стрельбы её значительно выше, чем 8000 км. Поскольку реальную цифру назвать не могу, то дам вот такую табличку по дальности стрельбы из Википедии:
_______Заявленная__Испытанная
Синева____8300______11547__
Булава____8000________?____
Так что 8000 – это мантра журналистов, не более того. Булава летает гораздо дальше.
Кстати, зачем я буду перегружать требования к Булаве, вместо того, чтобы на Гуам спланировать Тополь из Новосибирска или Барнаула на 7000 км? Ведь интегральным показателем является групповая боевая эффективность. Это совершенно разные вещи. В составе группировки есть комплексы с малой индивидуальной боевой эффективностью, но очень высокой групповой...
Булава несёт такую экзотику, которую невозможно поставить на Синеву; в производстве у неё многие компоненты унифицированы с МИТовскими ракетами, что при существующих проблемах в ОПК весьма важно; эксплуатация РДТТ более безопасна, чем РД с самовоспламеняющимися компонентами и т.д.
К Булаве обычно предъявляют только 2 претензии:
- дальность якобы 8000, что как бы недостаточно;
- малая полезная нагрузка.
Резюмирую:
- Испытания Булавы покажут гораздо большую дальность, чем 8000 км.
- Полезная нагрузка не является самоцелью. Синева хоть и может нести больше 2 тонн ПН, но реально несёт гораздо меньше. И объекты поражает не полезная нагрузка, а реальные блоки.
Опять берём дурную Википедию.
По ней у Синевы как бы 4 ББ, у Булавы – как бы 6 ББ.
Результат – одна Синева может поразить 4 завода, одна Булава – 6 заводов.
Вообще, журналисты иногда умиляют: "Находящийся на боевом дежурстве в море подводный ракетоносец (проект 667БДРМ «Дельфин»), сообщили собеседники агентства, вечером в пятницу, 6 августа, произвел пуск модернизированной ракеты «Синева» на расстояние около 10 тысяч километров по полигону «Кура» на Дальнем Востоке(lenta.ru/news/2010/08/06/rocket) и на их "данных" некоторые люди пытаются что-то предполагать )) Ну хоть подумайте, прежде чем постить глупость «собеседников агентства»! Откуда можно стрелять по Куре на дальность 10000 км? Район назовёте? Это был самый обычный пуск на 5000 км из штатного района. И часто так
Kelindil
08.10.2010, 13:05
Сравниваете две ракеты на основе информации из СМИ. Как-будто забыли, что скандалы с ней пошли после того, как по успешному пуску слили
опровержение.
две ракеты это Синева и Булава, булава и тополь-м или тополь-м и тополь?
просто раз уж пошли крики мол синева всех порвёт....
И причём тут сми если тополь-м прикидывается тополем чисто из-за юридических плюшек? (собственно сми то как раз говорят что модернизация)
Про успешный пуск и опровержение пожалуйста по подробнее....не натыкался на такое.
По синеве Странный тип уже всё написал.
АндрейАндреевич
08.10.2010, 14:20
сейчас запускали сразу из подводного положения (что смело) думаю нашли 100% причину по которой не очень ей леталось ранее.
Надо писать причины, во множественном числе, от недоработанного блока управления заканчивая производственным браком.
Veseliy72
08.10.2010, 14:30
http://www.submarine.id.ru/cp/z90.shtml - интервью с генеральным конструктором КБ Макеева от 2000 года.;)
Вопрос к фанатам "Синевы".
А вы, готовы прожить 3 месяца безвылазно в герметичном бункере где под столом у вас будут стоять канистры с гептилом и несиметричным-диметил-гидразином?
И второе, сколько весит система хранения перекачки и хим.безопасности лодки?
Вопрос к фанатам "Синевы".
А вы, готовы прожить 3 месяца безвылазно в герметичном бункере где под столом у вас будут стоять канистры с гептилом и несиметричным-диметил-гидразином?
Это где такой кошмар происходит? :)
Гептил это и есть НДМГ. Их можно смешивать в любых пропорциях и хранить в общем баке ракеты. Причём ракета заправлена при установке, и её топливная система герметична.
. Причём ракета заправлена при установке, и её топливная система герметична.
Статейка в тему насчет хранения жидких компонентов:
http://nvo.ng.ru/notes/2010-10-08/16_rocket.html
http://www.lenpravda.ru/blog/1814
Ступил. Каюсь. Там гептил и что-то азотное, или кислота азотная или тетрооксид азота, что тоже не подарок к гептилу в придачу.
nonexistent
08.10.2010, 18:38
И что?????? Это что то меняет,
Насколько понимаю я - человек ничего в этом непонимающий :)
жидкостная ракета более требовательна к обслуживанию чем твердотопливная. Жидкое топливо через определенное время требует перезаправки а твердое нет.
Вопрос к фанатам "Синевы"...
А ярые фанаты Синевы в случае закрытия проклятыми табуреточниками и прочими медвепутами программы Булавы резко бы стали фанатами Булавы как невинноубиенной предательской властью вундерваффы. :)
И расказывали бы о том какой отстой ЖРД для БРПЛ и как все прогрессивное человечество ваяет отличные твердотопливные БРПЛ. :)
Ибо все что ни делает проклятая власть - это предательство и диверсии против государства. :)
SkyDron, не в бровь, а в глаз. :D
http://www.submarine.id.ru/cp/z90.shtml - интервью с генеральным конструктором КБ Макеева от 2000 года.;)
Всю статью можно сократить до этих слов "...работы по "Барку" прекратить. Поэтому сегодня мы делаем упор на возобновление производства ракет РСМ-54 "Синева"."
Очень разумный ход.
Параметры ракет по-памяти:
Масса Синевы 40 тонн, длина 14 метров, диаметр 1,9 метра, забрасывает ~2,3 тонны
Масса Барка 80 тонн, длина 16 метров, диаметр 2,4 метра, забрасывает ~2,3 тонны
Масса Булавы 36 тонн, длина 12,1 метра, диаметр 2 метра, забрасывает ~1,1 тонну
Масса Трайдент-2 59 тонн.
Видно, что Барк — "Царь ракета". Почему вместо него предпочли Булаву очевидно: под нее надо меньше лодку, меньше кран и вообще все меньше и, что не может не радовать, дешевле.
По параметру Стартовая масса/Забрасываемый вес, впереди Синева. Но у нее минус — шумный старт. Значит, стрелять ею лучше с хорошо охраняемой территории. Но тогда, ей нужна приличная дальность. Судя по недавнему пуску Синевы, именно такую тактику ей и назначили.
Shoehanger
10.10.2010, 00:59
Меньше лодку ещё надо было сделать. А больше лодки уже были. Что дешевле?
Меньше лодку ещё надо было сделать. А больше лодки уже были. Что дешевле?
Большие лодки устаревали. Новые лодки все равно пришлось бы строить. И дешевле построить менше, но много, чем больше, но мало.
На сегодняшний день Акул в строю осталось только 2 и, скорее всего, их переделают под Синеву и не будут выпускать дальше Новой Земли.
Хотя, есть еще вариант зарядить родные ракеты, но это маловероятно.
Shoehanger
10.10.2010, 14:21
Борей тоже устаревает. Тем более, что новизны там объективно меньше.
Считаю, что расчёт сделать барк в 90-х был совсем не плох для своего времени.
Акул осталось 3. Из них одна под булаву. Две в отстое. Под синеву их переделывать - это надо сильно насинячиться. Автономность у них не хуже чем у Борея.
Дальность родных ракет позволяет от пирса стрелять, но дальше Новой Земли они не поэтому не ходят.
Kelindil
10.10.2010, 14:53
Борей тоже устаревает. Тем более, что новизны там объективно меньше.
Считаю, что расчёт сделать барк в 90-х был совсем не плох для своего времени.
Акул осталось 3. Из них одна под булаву. Две в отстое. Под синеву их переделывать - это надо сильно насинячиться. Автономность у них не хуже чем у Борея.
Дальность родных ракет позволяет от пирса стрелять, но дальше Новой Земли они не поэтому не ходят.
акулы шумные.....катамаранная компоновка конечно выдержит всё что годно, но шумит.
Переделывать Северсталь и Архангельск имхо не будут - всё занято бореями....да и дорого это...
интересно, а что занято Бореями? Вы давно заходили в 55 цех?
До сих пор Акулы самые тихие наши лодки стратеги. По шумности Бореев еще много вопросов. Да и Борей - лодки третьего поколения, как и Акула. Штатные ракеты Акулам если и загрузят, то только утилизировать методом пуска. Акулы надо переделывать как Огайо, но у нас столько ракет нет :(
Kelindil
10.10.2010, 15:47
интересно, а что занято Бореями? Вы давно заходили в 55 цех?
До сих пор Акулы самые тихие наши лодки стратеги. По шумности Бореев еще много вопросов. Да и Борей - лодки третьего поколения, как и Акула. Штатные ракеты Акулам если и загрузят, то только утилизировать методом пуска. Акулы надо переделывать как Огайо, но у нас столько ракет нет :(
ну тогда я прям не знаю....а чем они тогда там занимаются, если не бореями? Или денег опять нет? Да и одновременное строительство трёх лодок не так уж и мало, или нет? плюс одна уже на испытания....
Бореи кстати журналюги называют четвёртым поколением :D
Второй в 2010 году пуск "Булавы" состоится до конца октября.
11.10.2010
Текст: Lenta.ru
Второй в 2010 году пуск межконтинентальной баллистической ракеты морского базирования "Булава" предварительно назначен на последние десять дней октября, сообщает РИА Новости. Более точную дату определит комиссия по летно-конструкторским испытаниям после того, как будет завершен анализ 13-го по счету запуска ракеты, состоявшегося 7 октября 2010 года. Согласно планам Министерства обороны России, до конца текущего года должны состояться еще два пуска "Булавы".
Впервые в этом году ракета была запущена 7 октября с борта атомной подводной лодки "Дмитрий Донской" проекта 941 "Акула", находившейся в акватории Белого моря. "Булава" была запущена по полигону Кура на Камчатке; все боевые блоки ракеты поразили условные цели. По предварительной оценке испытателей, полет ракеты прошел полностью в штатном режиме. К настоящему времени было произведено в общей сложности 13 запусков "Булавы", шесть из которых были признаны успешными. Предыдущий удачный полет ракета совершила 28 ноября 2008 года.
Как ожидается, второй в 2010 году испытательный запуск "Булавы" будет произведен с борта АПЛ "Дмитрий Донской". Если он будет признан успешным, третий пуск ракеты будет произведен с борта штатного носителя - АПЛ "Юрий Долгорукий" проекта 955 "Борей". Ранее агентство "Интерфакс" сообщило со ссылкой на источник в главном штабе ВМФ России, что в том случае, если все испытательные пуски ракеты в 2010 году будут признаны успешными, "Булава" может быть принята на вооружение уже в середине 2011 года.
Р-30 "Булава" станет основным вооружением стратегических подводных ракетоносцев проекта 955/955А/955У "Борей". Трехступенчатая твердотопливная ракета рассчитана на подводный старт в движении, который производится в наклонной плоскости. Дальность полета "Булавы" составит около восьми тысяч километров. Ракета сможет нести от шести до десяти ядерных блоков индивидуального наведения мощностью до 150 килотонн каждый и общей массой до 1,15 тонны.
http://flot.com/news/vpk/index.php?ELEMENT_ID=55748
---------- Добавлено в 21:22 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:21 ----------
Качество производства в кооперационной цепочке предприятий по выпуску БРПЛ "Булава" восстановлено - эксперт.
08.10.2010
Текст: АРМС-ТАСС
Качество производства в кооперационной цепочке предприятий по выпуску баллистической ракеты для запуска с подводных лодок (БРПЛ) "Булава" восстановлена. Об этом корр. АРМС-ТАСС сообщил бывший начальник вооружения Вооруженных сил РФ генерал-полковник Анатолий Ситнов.
"Жесткий контроль за производством ракеты "Булава" был установлен благодаря прямому указанию президента России, который взял под личный контроль график ее доводки и принятия на вооружение", - подчеркнул Ситнов корр.АРМС-ТАСС по телефону.
Вчера из акватории Белого моря тяжелый атомный ракетный подводный крейсер стратегического назначения "Дмитрий Донской" осуществил очередной, 13-й по счету, испытательный пуск БРПЛ "Булава" в рамках программы государственных летно-конструкторских испытаний комплекса. Все фазы полета ракеты были отработаны в штатном режиме, а боевые блоки индивидуального наведения разделяющейся головной части достигли расчетной зоны на полигоне Кура на Камчатке.
БРПЛ "Булава" с дальностью полета более 8300 км предназначена для вооружения атомных подводных лодок с баллистическими ракетами (ПЛАРБ) типа "Юрий Долгорукий" (проект 955). Каждая ПЛАРБ этого типа будет нести по 16 БРПЛ "Булава", оснащенных РГЧ ИН.
http://flot.com/news/vpk/index.php?ELEMENT_ID=55700
harinalex
11.10.2010, 19:35
Второй в 2010 году пуск "Булавы" состоится до конца октября.
"Жесткий контроль за производством ракеты "Булава" был установлен благодаря прямому указанию президента России, который взял под личный контроль график ее доводки и принятия на вооружение", - подчеркнул Ситнов корр.АРМС-ТАСС по телефону.
вот пустят две оставшихся из этой партии, тогда и можно будет сказать что-то .
25 октября 2010 года
В конце текущей недели с высокой степенью вероятности пройдет очередной испытательный пуск "Булавы". Если он пройдет успешно, то он же ознаменует серьезные изменения в схеме испытаний. (http://interfax.ru/politics/txt.asp?id=161840)
Названа дата 14-го запуска "Булавы".
26.10.2010
Очередной испытательный пуск межконтинентальной баллистической ракеты морского базирования "Булава" назначен на 29 октября 2010 года. Как сообщает РИА Новости, дату продолжения испытаний российской ракеты назначила комиссия, занимавшаяся изучением 13-го пуска "Булавы", состоявшегося 7 октября текущего года. По данным комиссии, 13-й запуск ракеты прошел в полностью штатном режиме благодаря "ужесточению требований к результатам работы промышленности".
Согласно планам испытаний баллистической ракеты, второй в 2010 году запуск "Булавы" состоится с борта атомной подводной лодки "Дмитрий Донской" проекта 941 "Акула". Если он будет признан успешным, следующий пуск ракеты будет произведен уже с борта штатного носителя - АПЛ "Юрий Долгорукий" проекта 955 "Борей". В ходе этого испытания будет проверяться не только работа самой "Булавы", но и подводной лодки, которая в ближайшее время приступит к торпедным стрельбам.
Первый в 2010 году запуск "Булавы" состоялся с борта АПЛ "Дмитрий Донской", находившейся в акватории Белого моря. Полет ракеты прошел полностью в штатном режиме, а ее боевые блоки прибыли на полигон Кура на Камчатке. Предыдущий удачный полет ракета совершила 28 ноября 2008 года. К настоящему времени из 13 запусков "Булавы" шесть были признаны успешными. Ранее источник в Главном штабе ВМФ России заявил, что, если все испытательные пуски "Булавы" в 2010 году будут признаны успешными, ракета может быть принята на вооружение уже в середине 2011 года.
Р-30 "Булава" станет основным вооружением стратегических подлодок проекта 955/955А/955У "Борей". Трехступенчатая твердотопливная ракета рассчитана на подводный старт в движении, который производится в наклонной плоскости. Дальность полета "Булавы" составит около восьми тысяч километров. Ракета сможет нести от шести до десяти ядерных блоков индивидуального наведения мощностью до 150 килотонн каждый и общей массой до 1,15 тонны.
http://lenta.ru/news/2010/10/26/bulava/
РПКСН "Дмитрий Донской" вышел в Белое море.
27.10.10
Источник: Interfax.Ru (http://interfax.ru/news.asp?id=162447)
Атомная подводная лодка "Дмитрий Донской" в среду вечером покинула акваторию северодвинского ОАО "ПО "Севмашпредприятие" и вышла в район полигона в Белом море для проведения пуска "Булавы", который запланирован на 29 октября, сообщил "Интерфаксу" источник в Беломорской военно-морской базе.
По его словам, в ходе очередного испытания ракеты будут также проверены все системы самой подлодки перед намеченными на ноябрь торпедными стрельбами. "Если пуск будет признан удачным, испытания ракеты продолжит головной стратегический ракетоносец четвертого поколения "Юрий Долгорукий", - добавил он.
http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/52320/
МОСКВА, 29 окт — РИА Новости. Очередной, 14-й по счету, испытательный пуск межконтинентальной баллистической ракеты морского базирования «Булава» оказался успешным — боевые блоки ракеты, запущенной из акватории Белого моря, в установленное время поразили цель на полигоне «Кура» на Камчатке, сообщил РИА Новости представитель Управления пресс-службы и информации Минобороны РФ.
«Булава» должна в перспективе стать основой морских стратегических ядерных сил РФ.
«Двадцать девятого октября в 5.10 мск тяжелый атомный ракетный подводный крейсер стратегического назначения “Дмитрий Донской” под командованием капитана первого ранга Олега Цыбина произвел из акватории Белого моря успешный пуск новейшей баллистической ракеты “Булава”. Пуск произведен из подводного положения в рамках программы государственных летно-конструкторских испытаний комплекса», — сказал собеседник агентства.
«Параметры траектории ракеты отработаны в штатном режиме, боевые блоки доставлены в заданный район полигона “Кура” на Камчатке», — отметил он.
Таким образом, всего произведено уже 14 испытательных пусков «Булавы», из которых семь признаны успешными. Предпоследний пуск «Булавы» был произведен 7 октября и также был успешным.
Как заявил в минувший вторник первый замминистра обороны РФ Владимир Поповкин, «Булава» будет принята на вооружение ВМФ при достижении практически 100-процентного коэффициента надежности. Он подчеркнул, что надежность ракеты определяется не только испытательными пусками, но и целым рядом экспериментальных работ. По его словам, сейчас пока нельзя назвать точное количество пусков ракеты в 2010 году.
Р30 3М30 «Булава-30» (РСМ-56 — для использования в международных договорах, SS-NX-30 — по классификации НАТО) — трехступенчатая твердотопливная ракета. Двигатели первой и второй ступеней — твердотопливные, третьей — жидкостные — для обеспечения необходимой скорости маневрирования на этапе разведения боевых блоков. Старт ракеты наклонный, позволяет АПЛ пуск ракеты в движении под водой.
Ракета может нести 6-10 гиперзвуковых маневрирующих ядерных блоков индивидуального наведения, способных менять траекторию полета по высоте и курсу. Имеет маловысотный профиль полета.
Подробнее: http://news.mail.ru/politics/4684022/
flateric
29.10.2010, 10:08
интересно, что теперь будут петь эти Сергеевы, Мясниковы, Литовкины, Хазбиевы и прочие говномазатели...
vas12005
29.10.2010, 10:08
Следующий Юрик:). Сначала одиночный тестовый, потом парный по двум целям.
Кстати Невского выводят 30 ноября;). Будет уже 2 ПЛАРБ нового поколения.
Evgeny_B
29.10.2010, 10:43
типа, "как ни мучилась, а родила"(с)?
ну наконец-то...
Evil Gryphon
29.10.2010, 11:33
интересно, что теперь будут петь эти Сергеевы, Мясниковы, Литовкины, Хазбиевы и прочие говномазатели...
то что в нашей богоспасаемой стране наконец-то добились советских стандартов на информационное освещение событий в ВПК (почти: кроме тех случаев когда провал невозможно скрыть - например, когда крутящуюся ракету увидели из Норвегии - подтверждение неудачи от российских военных пришло через 2 дня.). В Советском Союзе, как известно, ракеты всегда попадали в цель, пилотируемой лунной программы и ракеты Н-1 никогда не существовало а маршал Неделин погиб в авиационной катастрофе.
В пользу СССР я могу сказать то что ракеты там всё-таки делались очень хорошие, и часто даже лучшие в мире. (поскольку наличие ракет было для существования СССР критичным).
Сейчас такой заинтересованности уже нет.
Подозрительно то что (пока ещё) нет видео и фотографий двух последних пусков "булавы".
Наконец, даже если ракета взлетит и улетит куда надо, но боевая часть не долетит до полигона или долетит с большим отклонением, об этом мы тоже не узнаем.
~Silvist~
29.10.2010, 11:49
то что в нашей богоспасаемой стране наконец-то добились советских стандартов на информационное освещение событий в ВПК (почти: кроме тех случаев когда провал невозможно скрыть - например, когда крутящуюся ракету увидели из Норвегии - подтверждение неудачи от российских военных пришло через 2 дня.). В Советском Союзе, как известно, ракеты всегда попадали в цель, пилотируемой лунной программы и ракеты Н-1 никогда не существовало а маршал Неделин погиб в авиационной катастрофе.
Подозрительно то что (пока ещё) нет видео и фотографий двух последних пусков "булавы".
Наконец, даже если ракета взлетит и улетит куда надо, но боевая часть не долетит до полигона или долетит с большим отклонением, об этом мы тоже не узнаем.есть такое понятие - информационная война. Тут как в старом анекдоте: дед на приеме у андролога - "Вот, член уже не стоит, а Михалыч с соседнего подъезда говорит, что двадцатилетних трахает. Что мне делать?". Андролог - "Говорить Михалычу то же самое!".
flateric
29.10.2010, 11:58
раньше никто бы и название "Булава" не услышал, как не услышал бы о существовании программы новой БРПЛ. а так уже по перемещениям Соломонова по карьерным ступенькам можно было судить об удачах и неудачах программы. да и интернета раньше не было с тематическими форумами и инсайдерами
раньше никто бы и название "Булава" не услышал, как не услышал бы о существовании программы новой БРПЛ. а так уже по перемещениям Соломонова по карьерным ступенькам можно было судить об удачах и неудачах программы. да и интернета раньше не было с тематическими форумами и инсайдерами
Кстати о Соломонове.После всех брошенных в него камней,отстранения и т.д, хоть кто то из "высокого начальства" поздравил его?Очень сомневаюсь.
Shoehanger
29.10.2010, 12:46
По предыдущему пуску Булавы удачность подтверждают.
flateric
29.10.2010, 12:53
Кстати о Соломонове.После всех брошенных в него камней,отстранения и т.д, хоть кто то из "высокого начальства" поздравил его?Очень сомневаюсь.
я очень надеюсь, что соответствующие выводы будут сделаны.
хотя свои какбэмемуары он поторопился печатать - много обиженных
Evil Gryphon
29.10.2010, 13:12
http://www.tvzvezda.ru/news/forces/content/pusk_ballisticheskoy_rakety_43bulava59_2910.html
- видео пуска 29 октября
29.10.2010
http://img.lenta.ru/news/2010/10/29/second/picture.jpg
АПЛ "Юрий Долгорукий". Фото с сайта sevmash.ru
Второй этап испытаний "Булавы" начнется в мае 2011 года.
Второй этап испытаний межконтинентальной баллистической ракеты морского базирования "Булава" начнется в мае-июне 2011 года, сообщает РИА Новости со ссылкой на источник в госкомиссии, занимающейся изучением параметров 14-го запуска ракеты. На втором этапе запуски ракеты будут производиться полностью с борта штатного носителя вооружения - атомной подводной лодки "Юрий Долгорукий" проекта 955 "Борей". Окончательное решение о сроках следующего этапа испытаний будет принят по итогам 15-го запуска "Булавы", намеченного на декабрь 2010 года.
Ранее сообщалось, что третий в 2010 году и 15-й в серии запуск "Булавы" состоится с борта АПЛ "Юрий Долгорукий". Такое решение было принято министерством обороны России после двух успешных пусков ракеты, состоявшихся 7 и 29 октября 2010 года. Ранее источник в Главкомате ВМФ России заявил, что последующие успешные запуски "Булавы" позволят завершить программу летно-конструкторских испытаний в августе 2011 года, а в сентябре - принять ракету на вооружение. Сколько именно планируется провести пусков "Булавы" перед принятием на вооружение, не уточняется.
Разработка "Булавы" ведется с 1998 года. Изначально предполагалось, что ракета поступит на вооружение в 2007 году, однако из-за череды неудачных пусков этот срок был перенесен на 2009 года, а затем и вовсе отложен на неопределенное время. По оценке комиссии по выявлению технических недостатков в конструкции баллистической ракеты, два успешных запуска в 2010 году позволяют говорить, что причиной предыдущих неудач было существенное нарушение сборки "Булавы".
http://lenta.ru/news/2010/10/29/second/
http://www.tvzvezda.ru/news/forces/content/pusk_ballisticheskoy_rakety_43bulava59_2910.html
- видео пуска 29 октября
Это очень вряд ли :)
nonexistent
29.10.2010, 19:29
Замечательная новость.
Может уже переименовать тему с "... обязательно полетит" на ".... летает на зло всем" ?
Shoehanger
29.10.2010, 19:51
предлагаю: Булава. Как бабло победило зло
kalender1973
29.10.2010, 19:56
Кстати о Соломонове.После всех брошенных в него камней,отстранения и т.д, хоть кто то из "высокого начальства" поздравил его?Очень сомневаюсь.
Вопрос в том, обещал ли действительно тов. Соломонов ракету сделать быстро, на базе Тополя-М и максимально унифицированную с ним. Если обещал, то обежаться особенно не на что. Про унификацию не знаю, а про "быстро", это видать.
И валить на промышленность все на надо, её состояние он должен был знать
Будем надеяться, что неудачи пошли не пользу всем и наконец закончились
harinalex
29.10.2010, 23:00
Замечательная новость.
Может уже переименовать тему с "... обязательно полетит" на ".... летает на зло всем" ?
рано . Еще Долгорукий должен отстреляться . еще 5 раз ;) емнип.
Гм..
А что такое "100% коэффициент надежности" в свете 50% успешных пусков?
Это попадание в какую-то расчетную мат. модель, которая предсказывает, что уж теперь-то все должно летать - так что неудачи можно забыть?
~Silvist~
30.10.2010, 05:46
Гм..
А что такое "100% коэффициент надежности" в свете 50% успешных пусков?
Это попадание в какую-то расчетную мат. модель, которая предсказывает, что уж теперь-то все должно летать - так что неудачи можно забыть?Я так думаю что найдена причина неудачных пусков. И если она устранена, то действительно весьма вероятно то самое попадание в ту самую расчетную мат. модель... Дело за малым - попросить вашингтонских граффити на стене белого дома сваять надпись: "мат. модель" (не знаю как по-буржуйски будет))))))
Evil Gryphon
30.10.2010, 07:56
Это очень вряд ли :)
На форуме Новостей Космонавтики обратили внимание, что в 5.30 утра в Белом море в конце октября должно быть темно (и это должно быть заметно на видео и фотографиях).
На форуме Новостей Космонавтики обратили внимание, что в 5.30 утра в Белом море в конце октября должно быть темно (и это должно быть заметно на видео и фотографиях).
Добавлю еще из личных наблюдений - камера (не важно - фото или видео), отстроившись по яркой точке пламени выхлопа ракеты, покажет как "почти, или совсем черное небо" даже начинающийся рассвет, особенно если объектив направлен не на восток.
ПРОФЕССОР
30.10.2010, 08:48
Значит утка? Я не про пуск, а про конкретную запись, что это именно ТОТ пуск. А смысл?
На форуме Новостей Космонавтики обратили внимание, что в 5.30 утра в Белом море в конце октября должно быть темно (и это должно быть заметно на видео и фотографиях).
Еще желательно, чтобы на видео была сама Булава :)
Значит утка? Я не про пуск, а про конкретную запись, что это именно ТОТ пуск. А смысл?
Смысл - показать хоть что-нибудь. Ибо для 98% народных масс - что Булава, что Синева, что Трайдент.. главное что РАКЕТА! :D
Смысл - показать хоть что-нибудь. Ибо для 98% народных масс - что Булава, что Синева, что Трайдент.. главное что РАКЕТА! :D
Именно.
Типичные новости по зомбоящику про запуск "Протона":
Сегодня с космодрома Байконур, такого-то июля в три часа ночи по местному времени, произведен успешный запуск РН "Протон". Космический аппарат такой-то с разгонным блоком "Бриз-М" успешно выведен на опорную орбиту
Это текст.
А видеоряд при этом - РН "Союз" (!) взлетает днем(!), среди заснеженных(!) елок(!). :cool: :D
nonexistent
30.10.2010, 12:03
И
А видеоряд при этом - РН "Союз" (!) взлетает днем(!), среди заснеженных(!) елок(!). :cool: :D
Это ошибка матрици камеры из за очень интенсивного свечения факела у ракеты! На самом деле снимали именно тот старт.
:D
ПРОФЕССОР
30.10.2010, 19:53
Я надеюсь, что про сам то запуск - правда?
http://img.lenta.ru/news/2010/10/29/accept/picture.jpg
Устройство ракеты "Булава". Изображение с сайта militaryrussia.ru
Названы условия постановки "Булавы" на вооружение.
29.10.2010
Российская межконтинентальная баллистическая ракета морского базирования Р-30 "Булава" будет принята на вооружение после шести успешных запусков. Об этом, как сообщает РИА Новости, заявил вице-премьер России Сергей Иванов. По его словам, один из этих пусков состоится с "новой лодки и пять пусков - зачетных". Напомним, 15-й запуск "Булавы" состоится в декабре 2010 года с борта атомной подводной лодки "Юрий Долгорукий" проекта 955 "Борей".
Ранее источник в Главкомате ВМФ России объявил, что "Булава" может быть принята на вооружение в сентябре 2011 года. При этом летно-конструкторские испытания завершатся в августе будущего года. Согласно действующим планам Министерства обороны России второй этап испытаний баллистической ракеты начнется в мае-июне 2011 года. Все запуски в рамках этой части испытательной программы будут полностью производиться с борта "Юрия Долгорукого". Не исключено, что эта подводная лодка будет принята на вооружение вместе с Р-30.
По словам Иванова, в конструкции "Булавы" конструкторских ошибок нет, а причиной предыдущих неудачных запусков ракеты был производственный брак. В производстве баллистической ракеты заняты 620 предприятий. По мнению вице-премьера, для того, чтобы исключить случаи брака, "нужно поставить на каждом из предприятий проверяющих". "Такова у нас культура производства", - добавил Иванов.
В 2010 году состоялись два испытательных пуска "Булавы" - 7 и 29 октября. Оба были признаны успешными. Последний запуск ракеты был произведен из акватории Белого моря с борта атомной подводной лодки "Дмитрий Донской" проекта 941 "Акула". Боевые блоки ракеты поразили предназначенные для них цели на камчатском полигоне "Кура". В ходе полета "Булавы" никаких неполадок выявлено не было. Из 14 запусков ракеты успешными оказались семь.
http://lenta.ru/news/2010/10/29/accept/
25.11.2010
http://img.lenta.ru/news/2010/11/25/date/picture.jpg
Запуск "Булавы". Архивный кадр телеканала "Россия 24"
"Булаву" впервые запустят с борта "Юрия Долгорукого" 17 декабря.
Очередной испытательный пуск межконтинентальной баллистической ракеты "Булава" назначен на 17 декабря. Об этом "Интерфаксу" сообщил источник в Главном штабе ВМФ.
По словам собеседника агентства, пуск, 15-й по счету, впервые будет произведен с борта штатного носителя вооружения - стратегического ракетоносца "Юрий Долгорукий" из акватории Белого моря.
До этого испытательные пуски "Булавы" производились с борта тяжелого атомного подводного ракетного крейсера стратегического назначения "Дмитрий Донской", который специально был переоборудован под пуски новой ракеты.
Источник агентства в оборонно-промышленном комплексе ранее сообщил, что если два пуска пройдут успешно, "Булаву" могут принять на вооружение в течение 2011 года.
14-й пуск ракеты, оказавшийся успешным, был произведен 29 октября 2010 года. Всего из 14 пусков "Булавы" успешными были семь.
"Булаву" планировалось принять на вооружение в 2006-2007 годах, однако из-за частых неудач этот вопрос был отложен. Ракета предназначена для вооружения атомных подводных стратегических ракетоносцев проекта "Борей".
http://lenta.ru/news/2010/11/25/date/
АПЛ, с которой произведут новый пуск "Булавы", определят к 10 декабря.
МОСКВА , 29 ноября 2010 г. , ОРУЖИЕ РОССИИ
Госкомиссия по испытаниям ракетного комплекса морского базирования "Булава" завершила изучение и анализ двух последних успешных испытательных пусков ракеты. Об этом сообщил агенству РИА Новости источник в госкомиссии.
Последний раз "Булаву" запускали 29 октября с борта тяжелого атомного ракетного подводного крейсера стратегического назначения "Дмитрий Донской" из акватории Белого моря. Боевые блоки ракеты поразили учебные цели в заданном районе на полигоне "Кура" на Камчатке. Пуск был произведен из подводного положения в рамках программы государственных летно-конструкторских испытаний комплекса. Таким образом, количество удачных пусков ракеты сравнялось с количеством неудачных (7:7). Причем последние два пуска произведены из подводного положения, в то время как до этого все подводные пуски были неудачными.
"Работа по изучению результатов двух последних испытательных пусков ракеты завершила свою работу накануне, в субботу. Принято окончательное решение, что третий испытательный пуск будет произведен во второй половине декабря. Точная дата пуска будет зависеть от погодных условий в Белом море, из акватории которого планируется произвести испытание", - сказал собеседник агентства.
Семь из четырнадцати запусков "Булавы" закончились безуспешно. Он добавил, что в настоящее время решается вопрос, с какой АПЛ будет произведен следующий пуск."С большой степенью вероятности пуск "Булавы" будет произведен с АПЛ типа "Борей" "Юрий Долгорукий", которая сейчас готовится к испытаниям. Окончательное решение по носителю, с которого будет осуществлен запуск, будет принято в первой декаде декабря", - сказал источник. По его мнению, есть все основания считать, что очередной этап испытаний пройдет успешно."Этому предшествовал жесткий контроль производственных мощностей ракеты, который положительно сказался на проведении испытаний в целом", - добавил источник.
http://www.arms-expo.ru/site.xp/049051124049057055051052.html
07.12.2010
Третий в 2010 году пуск "Булавы" произведут из надводного положения.
Третий в 2010 году испытательный запуск перспективной межконтинентальной баллистической ракеты морского базирования "Булава", который состоится с борта атомной подводной лодки "Юрий Долгорукий" проекта 955 "Борей", будет произведен из надводного положения. Об этом, как сообщает РИА Новости, заявил генеральный конструктор Московского института теплотехники Юрий Соломонов.
Проведение испытаний на борту штатного носителя вооружения будет проводиться по той же программе, что и на "Дмитрии Донском", АПЛ проекта 941 "Акула", - первый запуск с этой подлодки также был произведен из надводного положения. ""Мы предложили ту же самую методологию (испытаний - примечание "Ленты.Ру"), и ВМФ с ней согласился", - добавил Соломонов.
По словам генерального конструктора МИТ, в 2011 году будут произведены четыре запуска "Булавы", после которых может начаться серийное производство ракеты. Также в следующем году баллистическую ракету могут принять на вооружение. Главным условием для этого является достижение высокого коэффициента надежности. К настоящему времени было произведено 14 пусков "Булавы", только половина из которых признана успешной. 15-й запуск предварительно назначен на 17 декабря 2010 года.
В конце октября 2010 года, вскоре после 14-го успешного испытания "Булавы" вице-премьер России Сергей Иванов объявил, что ракета будет принята на вооружение после шести успешных запусков. По его словам, один из этих пусков состоится с "новой лодки и пять пусков - зачетных".
"Булава" станет основным вооружением стратегических атомных ракетоносцев проекта 955/955А/955У "Борей". Трехступенчатая твердотопливная ракета рассчитана на подводный старт в движении, который производится в наклонной плоскости. Дальность полета "Булавы" составит около восьми тысяч километров. Ракета сможет нести от шести до десяти ядерных блоков индивидуального наведения мощностью до 150 килотонн каждый и общей массой до 1,15 тонны.
По словам Соломонова, возможна "межвидовая унификация ракеты". Это означает, что в перспективе возможно использование "Булавы" в составе наземного ракетного комплекса.
http://lenta.ru/news/2010/12/07/bulava/
На декабрь намечено четыре испытания "Булавы".
2010-12-07
Ядерный боевой заряд для морской баллистической ракеты "Булава" отработан, сообщил генеральный конструктор Московского института теплотехники, академик РАН, главный разработчик ракеты Юрий Соломонов.
"Ядерный боезаряд отработан. Когда боевые ракеты будут загружаться на носитель, ядерный боевой блок будет полностью готов", - заявил Соломонов в интервью журналу "Национальная оборона", сообщило во вторник РИА "Новости".
"Булава" является штатным вооружением российских АПЛ четвёртого поколения (проект "Борей"). Первый "Борей" "Юрий Долгорукий" был спущен на воду в прошлом году и с тех пор проходил многочисленные морские испытания. На северодвинском ПО "Севмаш" планируется построить в общей сложности восемь подводных лодок этого проекта.
По информации РИА "Новости", во второй половине декабря пройдёт четыре испытательных пуска "Булавы". Пуски впервые будут производиться с борта АПЛ "Юрий Долгорукий".
Пуски "Булавы" производились до сих пор с АПЛ "Дмитрий Донской" - модифицированной АПЛ проекта 941 "Акула", базирующейся в Северодвинске. Последний на сегодня пуск состоялся в октябре этого года, став вторым удачным испытанием за месяц - после череды неудач в прошлом году.
http://www.barentsobserver.com/cppage.4858114-116321.html
Испытания "Булавы" переносятся из-за сложной ледовой обстановки в Белом море:
Очередной испытательный пуск межконтинентальной баллистической ракеты морского базирования "Булава", запланированный на 17 декабря, перенесен, на следующий год.
"Из-за сложной ледовой обстановки в акватории Белого моря очередной пуск "Булавы" перенесен на будущий год", - сообщил "Интерфаксу" в среду источник в главном штабе ВМФ.
17 декабря впервые планировалось провести испытания ракеты с АПЛ нового поколения "Юрий Долгорукий" из надводного положения. Предыдущие 14 испытательных пусков "Булавы" были проведены с борта тяжелого атомного подводного ракетного крейсера стратегического назначения "Дмитрий Донской", специально переоборудованного под пуски новой ракеты.
"Булава" - новейшая российская трехступенчатая твердотопливная ракета, предназначенная для вооружения перспективных атомных подводных стратегических ракетоносцев проекта "Борей". Ракета способна нести до десяти гиперзвуковых маневрирующих ядерных блоков индивидуального наведения, способных менять траекторию полета по высоте и курсу и поражать цели в радиусе до 8 тысяч километров.
Из 14 пусков ракеты шесть были неудачными. Между тем источник в оборонно-промышленном комплексе ранее сообщил, что в случае, если очередные испытательные пуски ракеты пройдут успешно, то ее планируется принять на вооружение до конца следующего года. "Еще два успешных пуска "Булавы", и будет рассмотрен вопрос о сроках принятия ракеты на вооружение. Ожидаем, что это произойдет в течение 2011 года", - сказал собеседник агентства.
"Булава" составит основу перспективной группировки стратегических ядерных сил России до 2040-2045 годов.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=414037
Shoehanger
15.12.2010, 21:42
Она что, в ненастье не стреляет?
Kelindil
15.12.2010, 21:58
Она что, в ненастье не стреляет?
телеметрию снять видимо проблематично
Shoehanger
15.12.2010, 23:04
В смысле, камерой оператору не уследить?
Похоже, за погодными условиями скрывают истинные причины.
---------- Добавлено в 23:04 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:01 ----------
обсуждают на ЦВМП (http://www.flotic.ru/forum/index.php?PAGE_NAME=message&FID=49&TID=4350&MID=107525#message107525)
Хотя это напрямую не связано с Булавой,но вроде бы сегодня должна пройти пресс-конференция Юрия Соломонова.Ждем сообщений от Pilot
Цитировать новости лень.
В общем, "Долгорукий" возвращается в док на доработку и исправление выявленных проблем. Предварительные сроки - до лета 2011. Пуски "Булавы" переносятся на соответствующий срок, что в свою очередь затянет сроки принятия системы на вооружение.
harinalex
20.12.2010, 17:26
Цитировать новости лень.
В общем, "Долгорукий" возвращается в док на доработку и исправление выявленных проблем. Предварительные сроки - до лета 2011. Пуски "Булавы" переносятся на соответствующий срок, что в свою очередь затянет сроки принятия системы на вооружение.
А с "Донского" что мешает пускать :ups:?
А с "Донского" что мешает пускатьОчень глубокий вопрос, да.
Мешает то, что с "Донского" уже пускали, дальнейшая программа испытаний невозможна без успешных пусков со штатного носителя, коим являются "Бореи" в целом и "Долгорукий" в частности.
harinalex
20.12.2010, 18:49
Очень глубокий вопрос, да.
Мешает то, что с "Донского" уже пускали, дальнейшая программа испытаний невозможна без успешных пусков со штатного носителя, коим являются "Бореи" в целом и "Долгорукий" в частности.
ну если все проблемы уже выявлены и остались только вопросы пуска непосредственно с Борея - тогда конечно , Донской уже не нужен.
МОСКВА, 20 дек - РИА Новости. Никаких изменений в конструкторскую документацию морской баллистической ракеты "Булава" после ее неудачных пусков не вносилось, сообщил в понедельник генеральный конструктор Московского института теплотехники главный разработчик "Булавы" Юрий Соломонов.
"В документацию не вводилось ни одного изменения. Последняя комиссия ВПК ни одного замечания, связанного с изменением конструкции, не сделала", - сказал Соломонов на пресс-конференции в РИА Новости "Стратегическое вооружение: сегодня и завтра".
По его словам, были замечания, но они носили организационно-технический характер. "(Говорилось), что нужно, чтобы усилить контроль, повысить дисциплину, дополнительно оснастить чем-то", - пояснил Соломонов.
Генеральный конструктор Московского института теплотехники Юрий Соломонов со своей стороны заявил, что ситуация с крейсером непростая, но он будет доработан в течение полугода. "Сейчас крейсер возвращается в цех, думаю, в течение полугода будут продолжаться работы", - сказал он в понедельник журналистам.
По его словам, перенос испытательных пусков "Булавы" с подлодки "Юрий Долгорукий" с декабря 2010 года на лето 2011 затянет сроки принятия ракеты на вооружение. "Это повлечет за собой временные затраты", - сказал Соломонов в понедельник. Он пояснил, что в связи с тем, что "по крейсеру предстоит еще много работы", в ближайшие полгода испытательных пусков не будет. По словам Соломонова, принятие "Булавы" невозможно без проведения серии испытательных пусков именно с ракетоносца нового поколения "Юрий Долгорукий". Эти пуски необходимы для того, чтобы оценить телеметрическую информацию о взаимодействии ракеты и подлодки во время пусков.
вот в слова про "никаких изменений" уже трудно верить. Скорее всего это гипербола языка.
А на максимальную дальность ее не пускали ведь ? Только по Куре ?
Резюме пресс-конференции Соломонова (ист-к: Российская газета)
Генеральный конструктор Московского института теплотехники - того самого, где создавались знаменитые "Тополя" и проектируются ракеты морского базирования "Булава", Юрий Соломонов на встрече с журналистами рассказал о перспективах развития стратегического вооружения и, в частности, о морской компоненте.
В целом, по словам генконструктора, работы по поддержанию и частичному обновлению ракетно-стратегической мощи страны идут достаточно динамично. Конечно, с учетом выделяемых средств. А финансирование оборонных программ, и это не секрет, у нас ведется очень неровно. При этом, как подчеркнул Соломонов, дело не в отсутствии средств. Деньги-то, причем - немалые, в бюджет регулярно закладываются, но нет четкого механизма реализации этих средств под те или иные проекты. По мнению ведущего разработчика ракетной техники, предприятия ОПК, производящие приоритетные типы вооружения, должны напрямую финансироваться из бюджета без привлечения кредитных ресурсов.
Но даже с учетом финансовых трудностей, в России совершен настоящий прорыв в создании стратегического ракетного вооружения. Впервые за всю историю существования РВСН создана ракета, на 100% унифицированная для различных типов грунтового базирования - мобильных и шахтных. Это "Тополь-М". Ракета может без проблем размещаться в шахтной пусковой установке или ставиться на колесное шасси. В принципе, ее можно размещать даже на железнодорожной платформе, но от этой идеи отказались сразу. Боевые железнодорожные ракетные комплексы - грозные некогда БЖРК списаны окончательно. Воссоздавать их сегодня слишком дорого. Впрочем, универсальный "Тополь-М", как утверждают его создатели, перекрывает все ракетно-стратегические бреши, образовавшиеся после значительного сокращения РВСН.
Успешно испытана ракета РС-24 "Ярс", созданная также на базе мобильного "Тополя". Аналогов ей в мире нет. Ракета имеет боеголовку с несколькими разделяющимися головными частями.
Опять же на базе "Тополя" удалось создать уникальный испытательный комплекс для отработки модернизируемых и вновь создаваемых ракет. Летать тестируемые ракеты будут по траектории полигон Капустин Яр - полигон на озере Балхаш.
К 2012 году на вооружении РВСН будут находиться несколько ракетных полков, оснащенных как мобильными "Тополями-М" и "Ярсами", так и легкими МБР, размещенными в шахтах. После 2012 года в войска пойдут только многоголовые РС-24 "Ярс". Сейчас ведутся активные работы по модернизации имеющихся "Тополей". После 2016 года все МБР, создававшиеся в МИТ, будут оснащены новыми головными частями.
Глава МИТ довольно оптимистично оценил ситуацию с "Булавой" и сделал достаточно сенсационное заявление. По его словам, уже три года как идет серийный выпуск этих ракет, правда, в ограниченных количествах, необходимых для бесперебойного обеспечения испытаний. Однако, если потребуется, морские ракеты без проблем начнут выпускать в количествах, достаточных для оснащения строящихся под них подводных крейсеров стратегического назначения проекта 955 "Борей". Правда, с самими крейсерами пока не все в порядке.
Первый крейсер прошел комплексные ходовые испытания, во время которых был выявлен ряд существенных недостатков в его конструкции. Сейчас "Юрий Долгорукий" возвращается на Севмашпредприятие, где в течение полугода будут проведены необходимые доработки, после чего крейсер вновь выйдет в море. Возможно, в следующем году с него уже начнут стрелять "Булавой". Пока же пуски ведутся с платформы "Дмитрия Донского" - самой большой подводной лодки в мире.
Последние 13-й и 14-й по счету пуски "Булавы" прошли успешно. На декабрь был запланирован 15-й пуск. Его отменили и перенесли на лето 2011 года. Связано это с тем, что в месте выхода лодки в открытое море образовался ледовый панцирь толщиной в сорок сантиметров.
Как сказал создатель "Булавы", этот перенос, конечно, затянет принятие ракеты на вооружение и повлечет дополнительные финансовые затраты. Но в целом, уверен Юрий Соломонов, "Булава" доработана полностью, необходимо провести необходимое количество зачетных пусков. В следующем году возможны 4-5 пусков, после которых станет окончательно ясно, когда "Булава" станет в строй стратегических сил ВМФ.
http://www.rg.ru/2010/12/20/raketa-site.html
El Barto
20.12.2010, 20:40
Очень глубокий вопрос, да.
Мешает то, что с "Донского" уже пускали, дальнейшая программа испытаний невозможна без успешных пусков со штатного носителя, коим являются "Бореи" в целом и "Долгорукий" в частности.
Тогда пульнули бы просто для нашего с вами спокойствия. Я так считаю.:)
Shoehanger
20.12.2010, 23:01
Пока же пуски ведутся с платформы "Дмитрия Донского" - самой большой подводной лодки в мире.
Целевое использование. Как боевая единица - водовоз, но как средство для испытаний - самое то. Россия - страна возможностей!
Тогда пульнули бы просто для нашего с вами спокойствия. Я так считаю.:)
Если бы их интересовало наше спокойствие, то на деньги выделенные на постройку ракеты они бы купили всем успокоительного. :D
"В 2010 году мы провели уникальную работу, позволившую сделать принципиально новый шаг в создании нового типа боевого оснащения, которое является результатом интегрирования боевого оснащения баллистического типа с индивидуальными средствами его разведения взамен, так называемого, "автобуса" на боевых ракетах", - сказал Соломонов. Он пояснил, что теперь "ракета, как единое целое, практически, перестает существовать по завершении работы последней маршевой ступени". "Как известно, существующая ракета имеет огромный участок разведения боевых блоков для того, чтобы иметь определенные возможности по поражению в случае применения разделяющейся головной части одной ракеты нескольких целей, удаленных на значительное друг от друга расстояние", - сказал генконструктор
http://infox.ru/authority/defence/2011/01/27/V_Rossii_razrabotali_print.phtml
Испытания БРПЛ "Булава" возобновятся 28 июня.
Источник: РИА "Новости" (http://rian.ru/defense_safety/20110626/393436107.html)
26.06.11 13:27
Первый в этом году испытательный пуск морской баллистической ракеты "Булава" будет произведен во вторник, 28 июня, сообщил РИА Новости в воскресение источник в российском оборонно-промышленном комплексе.
"Решение о проведении 28 июня испытательного пуска межконтинентальной баллистической ракеты морского базирования "Булава" было принято госкомиссией по летно-конструкторским испытаниям в субботу", - сказал он.
"Пуск будет производиться из акватории Баренцева моря со штатного носителя ракеты АПЛ "Юрий Долгорукий", - уточнил источник.
http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/59293/
edward1976
28.06.2011, 12:40
Стесняюсь спросить, во сколько, полетела уже или нет ещё?
Стесняюсь спросить, ставки на "полетит/не полетит" где-нибудь принимают ? :) и с каким коэффициентом ? )
Может сюда?
Ставлю на - полетит. Если нет, тады позор и ой стране, и будущему в целом.
В этот раз не полететь она просто не может :)
harinalex
28.06.2011, 16:06
Может сюда?
Ставлю на - полетит. Если нет, тады позор и ой стране, и будущему в целом.
В этот раз не полететь она просто не может :)
как раз нет , запуск-то фактически первый со штатного носителя .
Ну насколько я понял все те проблемы что возникали, с носителями связаны небыли, разве не так?
kalender1973
28.06.2011, 16:52
Вроде успешно, ура!
http://interfax.ru/news.asp?id=196784
Вроде успешно, ура!
http://interfax.ru/news.asp?id=196784
Вот еще :)
http://www.rian.ru/defense_safety/20110628/394616581.html
Ну че.. пока Живем :D
Shoehanger
28.06.2011, 18:59
Интересно, зачем Диму параллельно гоняли? ВТГ ему опять же дали.
~Silvist~
28.06.2011, 19:50
Интересно, зачем Диму параллельно гоняли? ВТГ ему опять же дали.Да пусть. Ребята хоть морские получат.
harinalex
28.06.2011, 21:21
конспирологическое :может быть на Донском была запасная Булава ? Чтобы два раза не вставать и в случае чего отстреляться :rolleyes:
Shoehanger
28.06.2011, 21:55
Да вот и мне интересно. Может узнаем как-нибудь.
nonexistent
28.06.2011, 22:13
Да вот и мне интересно. Может узнаем как-нибудь.
Не узнаем. Да и лишнее это "ненужные знания"
Пуск успешный - это отличная новость!
Shoehanger
28.06.2011, 22:58
По теме. Конечно лучше так, чем никак. Я даже выпил. Чуть. Но вернувшись в интернет обнаружил осторожные высказывания о преждевременной радости. Ждём развития.
Где обнаружил, что не так ?
nonexistent
28.06.2011, 23:37
Где обнаружил, что не так ?
поддерживаю вопрос!
Я ничего не обнаружил.
Shoehanger
28.06.2011, 23:51
Пока достаточных подтверждений нет. Можно спать спокойно. (Спохмела на это (http://flotprom.ru/forum/index.php?PAGE_NAME=message&FID=54&TID=1402&MID=115879#message115879) повёлся)
Где-нибудь в официальных заявлениях звучит фраза о том, что "блоки успешно поразили цели"?
Или говорят, что "блоки успешно выведены в район"?
В СМИ какие-то непонятки с этим
Где-нибудь в официальных заявлениях звучит фраза о том, что "блоки успешно поразили цели"?
Или говорят, что "блоки успешно выведены в район"?
В СМИ какие-то непонятки с этим
http://www.rian.ru/defense_safety/20110628/394616581.html
Он добавил, что "пуск по всем параметрам проведен успешно", боевые блоки доставлены "Булавой" в заданный район полигона "Кура" (Камчатский край) в установленное время.
Этого мало? Риа ссылается:
сообщил РИА Новости официальный представитель Минобороны России полковник Игорь Конашенков.
Shoehanger
29.06.2011, 13:27
Ну да, про "успешно поразили" нет.
Нууу. Надо прям "успешно поразили". Я думал
боевые блоки доставлены "Булавой" в заданный район полигона "Кура" (Камчатский край) в установленное время. тоже самое :)
Shoehanger
29.06.2011, 14:52
Э нет, тут можно шире трактовать. Но занятие это неблагодарное. Так что имеет всё равно то, что имеем.
Сердюков: Булаву можно запускать в серийное производство.
http://www.itar-tass.com/c1/177543.html
Shoehanger
01.07.2011, 16:40
Его самого пора давно с серии снимать. Что он под серией понимает, ещё залповых стельб не было. За кого его принимать после таких уродских заявлений? Как лицо официальное помолчал бы. Стыдоба.
nonexistent
01.07.2011, 16:42
Источник конечно левоватый...
Эксперты(????): Серийно делать «Булаву» пока рано
С заявлением главы военного ведомства Анатолия Сердюкова не согласны ведущие эксперты в области вооружений.
- «Булава» полетела - это хорошая новость! Мы точно понимаем, что в этом варианте можно запускать ракету в серийное производство, мы добились результата, теперь можно заряжать ракетой подводный ракетоносец «Юрий Долгорукий», - заявил Анатолий Сердюков.
15-й пуск «Булавы» прошел всего три дня назад. Испытание признали успешным. Но, по словам экспертов, с этим пуском тянули до последнего, чтобы госприемка проверила все комплектующие ракеты.
Поспешность оборонного ведомства насторожила военных специалистов.
- Заявление министра более чем преждевременно, - уверен эксперт Института политического и военного анализа Александр Храмчихин, - необходимо еще 10 пусков, и чтобы все они были полностью успешными, а не частично.
По данным специалиста, пока из всех запусков дорогостоящей ракеты только 30 % можно назвать абсолютно удавшимися. Ранее военное ведомство в оценках испытаний ракеты использовало такое понятие, как «частично успешные».
- Частично успешных пусков на войне не бывает, - заметил Храмчихин.
Главный редактор журнала «Национальная оборона» Игорь Коротченко полагает, что, с инженерной точки зрения, ракета, может, и готова к серийному производству, но необходимо осуществить ряд важный испытаний.
- Целесообразно провести залповый пуск хотя бы половиной боекомплекта, чтобы проверить оружие в реальной боевой обстановке, - пояснил Коротченко, - военным предстоит также осуществить пуск в акватории Тихого океана на максимальную дальность полета «Булавы» - это будет полной имитацией удара по США.
«Булава» - трехступенчатая твердотопливная ракета с дальностью полета в восемь тысяч километров. «Булава» способна нести до десяти ядерных зарядов. Боевые блоки могут менять траекторию полета прямо во время полета
http://www.lifenews.ru/news/62703
А когда нибудь "залповый пуск хотя бы половиной боекомплекта," производили?
Zhyravel
01.07.2011, 16:54
А когда нибудь "залповый пуск хотя бы половиной боекомплекта," производили?
Есть видео с запуском 16 ракет(залпом весь бк,ощущение конца света) из подводного положения 90год примерно.Не могу найти его.
harinalex
01.07.2011, 16:54
даже в советское время залповый пуск (правда полным бк) не с первого раза вышел . Операция Бегемот (1989)(Б-2 1991).
Есть видео с запуском 16 ракет(залпом весь бк,ощущение конца света) из подводного положения 90год примерно.Не могу найти его.
http://www.youtube.com/watch?v=XHChZHzUUbg
Shoehanger
01.07.2011, 18:02
Я же не про полный залп :) Просто на а-базе выкладывали Рубиновское видео по сдаче головной 667А. Там она перед приёмкой залп из трёх ракет из подводного дала. Видео зачётное. Мне ещё понравилась процедура ввода полётного задания.
--- Добавлено ---
Вот здесь http://balancer.ru/g/p2501274
Его самого пора давно с серии снимать. Что он под серией понимает, ещё залповых стельб не было. За кого его принимать после таких уродских заявлений? Как лицо официальное помолчал бы. Стыдоба.
Да странное заявление конечно. 1 раз полетела и на этом успокоились что ли.. :D
Антоха по уровню мозгового развития напоминает школьника, который о статистике, как о понятии ничего не слышал вовсе. Как его можно было назначить министром обороны мне не понятно.
nonexistent
01.07.2011, 21:11
http://www.youtube.com/watch?v=XHChZHzUUbg
Сильно!!!
--- Добавлено ---
Как его можно было назначить министром обороны мне не понятно.
эТО НИКОМУ НЕПОНЯТНО
Основное из новости:
Правда датирована 06.07.2011 числом..
Сроки испытаний перспективной межконтинентальной баллистической ракеты морского базирования Р-30 "Булава" будут сокращены за счет проведения залповых пусков.
http://img.lenta.ru/news/2011/07/06/zalp/picture.jpg
http://www.lenta.ru/news/2011/07/06/zalp/
nonexistent
08.07.2011, 21:33
Основное из новости:
Правда датирована 06.07.2011 числом..
http://www.lenta.ru/news/2011/07/06/zalp/
Неужели очередной "Бегемот"?
Shoehanger
08.07.2011, 21:41
Очень вряд ли. Залп может быть и две ракеты.
Очень вряд ли. Залп может быть и две ракеты.
Да хотя б две и то в радость :)
nonexistent
08.07.2011, 22:30
Очень вряд ли. Залп может быть и две ракеты.
Может... но Бегемот-1 4шт Бегемот-2 16шт
Бегемот-3...... :)
На самом деле не менее 4х должно быть
хотя...
Shoehanger
08.07.2011, 22:34
Я уже писал здесь, что головняк 667А сдавался с тремя в залпе. С чего бы четыре?
nonexistent
08.07.2011, 22:47
Я уже писал здесь, что головняк 667А сдавался с тремя в залпе. С чего бы четыре?
исключительно из видео выше
на 3:50
Первая операция была осуществлена в 1989 году лодкой К-84 «Екатеринбург», но закончилась неудачей: за несколько минут до старта, ещё при закрытых крышках шахт, из-за отказа датчиков давления не отключился «поддув ракеты», что привело к нарушению целостности баков горючего и окислителя. В результате произошло быстротекущее возгорание (не взрыв). От резкого повышения давления в шахте была вырвана крышка шахты (конструктивно заложенное «слабое звено») и произошёл частичный выброс ракеты. Одной из причин нештатной ситуации стала общая нервозность экипажа на субмарине из-за наличия огромного количества флотского начальства.
Да, четыре бы отстрелили это было бы фееричным завершением испытаний.
Но чет я думаю очканут они на такие подвиги в нынешнее время идти..
Shoehanger
08.07.2011, 23:17
Не понял, к чему это.
Ваша аналогия ради чего? К-84 - это разве головняк на сдаточных?
Дело не в феерии, в деловом подходе. Нафига полный залп, какой в этом смысл на сдаточных?
nonexistent
08.07.2011, 23:18
Не понял. К чему это?
К-84 - головняк на сдаточных?
видео из 730 сообщения.
Головняк на сдаточных не был операцией Бегемот
а я написав 4 имел ввиду именно
Первая операция была осуществлена в 1989 году лодкой К-84 «Екатеринбург»
Может... но Бегемот-1 4шт Бегемот-2 16шт
И потом я естественно шутил о предполагаемой зависимости количества пусков Бегемот-3 (1й-4шт 2й-16шт значит 3й-64шт)
А не менее 4х сугубо мое предположение
ИМХО так сказать
Дело не в феерии, в деловом подходе. Нафига полный залп, какой в этом смысл на сдаточных?
Ну с моей позиции это смотрится не плохо. Ракеты летали хреново, в прессе была буча что на сборочных цехах косячат.
На заводах установили контроль. И после успешного пуска сразу залп. Лично на меня это произвело бы сильное впечатление и уверенность в силу оборонки.
А так.. пускать по одной ракетке раз в пол года с трясущемся коленками и потными зубами, приговаривая лишь бы полетела... Это не про военные вещи слова.
Вот сделают залп хотя бы в 1/3 БК, как на видео выше, тогда будет да. Твердо можно будет сказать что система работает.
Shoehanger
09.07.2011, 00:36
Тогда надо в газетах напечатать про Бегемот IV. И Вы рады и бабки целы.
nonexistent
09.07.2011, 00:59
Тогда надо в газетах напечатать про Бегемот IV. И Вы рады и бабки целы.
IV рано.... пока только про III
Gradient
10.07.2011, 21:04
Вот сделают залп хотя бы в 1/3 БК, как на видео выше, тогда будет да. Твердо можно будет сказать что система работает.
Во время "Бегемота-2" запустили 2 (ДВЕ) ракеты. Остальное - бросковые макеты. Потому что испытывать таким образом ракеты - бред, а для испытаний лодки все равно чем стрелять - ракетой или тушкой, песком набитой.
http://www.rg.ru/2011/07/27/pusk-site-anons.html
Залповый пуск "Булавы" намечен на август-сентябрь
Продолжение летных испытаний стратегической ракеты морского базирования "Булава" намечено на август-сентябрь. Об этом сообщил источник в Министерстве обороны России.
"Первоначально планировалось, что спустя месяц после успешного июньского пуска "Булавы" с борта подлодки "Юрий Долгорукий" состоится следующий испытательный пуск - залповый. Но анализ результатов июньского пуска и подготовка следующего потребовала больше времени, чем ожидалось. Поэтому пуски "Булавы" возобновятся в конце августа, а, возможно, и уже осенью", - цитирует источник "Интерфакс". Планируется, что с небольшим интервалом будут запущены две ракеты по камчатскому полигону "Кура".
Ранее сообщалось, что запуск ракеты "Булава" будет выполнен до конца лета.
Во время "Бегемота-2" запустили 2 (ДВЕ) ракеты. Остальное - бросковые макеты. Потому что испытывать таким образом ракеты - бред, а для испытаний лодки все равно чем стрелять - ракетой или тушкой, песком набитой.
Пруф?
Я смотрел видео датированное Августом 1991-го. Там видно как заустили 6 (ШЕСТЬ) подряд ракет. Или макеты с двигателями были?
Gradient
28.07.2011, 11:49
Пруф?
http://i047.radikal.ru/1107/b9/d3fc47321b68t.jpg (http://radikal.ru/F/i047.radikal.ru/1107/b9/d3fc47321b68.jpg.html)http://s008.radikal.ru/i305/1107/06/e7721bea4c5dt.jpg (http://radikal.ru/F/s008.radikal.ru/i305/1107/06/e7721bea4c5d.jpg.html)http://s005.radikal.ru/i210/1107/8d/b026ade14844t.jpg (http://radikal.ru/F/s005.radikal.ru/i210/1107/8d/b026ade14844.jpg.html)
Я смотрел видео датированное Августом 1991-го. Там видно как заустили 6 (ШЕСТЬ) подряд ракет.
Если на клетке слона прочтёшь надпись «буйвол», не верь глазам своим. (c) Козьма Петрович Прутков
Или макеты с двигателями были?
А какими должны быть бросковые макеты ракет с горячим стартом?
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot