аддон 46. или провал для синих? [Архив] - Страница 2

DogMeat

11.12.2006, 16:35

а теперь спокойно;)
давай логически рассуждать.
Возможно ты где то прав опять же возможно, но вот одно не пойму
выходит что сейчас в XXIвеке лучше строить савременные лайнеры из фанеры:D ??? ес-нно это шутка но правдоподобная:D
Опять же: После проигрыша Германии, почему то все русские-конструкторы резко перешли на постройку самолётов не из дельта-древесины и фанеры обтянутой:rtfm:

Недавно прочитал книгу про Ил-4. Изначально самолет строился из металла. Но в ходе войны была разработана модификация с широким использованием фанеры и древевины. Цель - чтобы задействовать производственные мощности мебельных заводов для выпуска комплектующих. Модификация оказалась не очень удачной и в конструкции самолета только отдельные элементы выполнялись из фанеры.

А в ХХI веке выгоднее всего делать самолеты из композитных материалов. ;) Кроме того, в ХХ веке в конструкции самолетов использовалась сталь и титановые сплавы.

После войны уже не было необходимости выпускать самолеты в таких количествах и мощностей авиапромышленности вполне хватало, чтобы полностью перейти на дюраль. Кстати, боевая живучесть Ил-2, в конструкции которого широко использовалась фанера, оказалась выше, чем Ил-10 цельнометаллической конструкции. Другое дело, что летные характеристики Ил-10 были существенно выше... Кстати, Ил-10 тестил кто-нибудь на боевые повреждения?

Кстати, английский бомбер Москито, не смотря на свою деревянную конструкцию (а скорее, благодаря ей) имел выдающиеся летные характеристики. :)

В Великобритании уже развертывалось производство четырех двухмоторных цельнометаллических бомбовозов: "Бленхейма" (Blenheim), "Уитли" (Whitley), "Веллингтона" (Wellington) и "Хемпдена" (Hampden). Они перекрывали все "весовые" категории и, казалось, вполне соответствовали времени. В принятой стратегии строительства Королевских военно-воздушных сил не было места маленьким деревянным бомбардировщикам.

Де Хевилленд продолжил "пробивать" идею деревянного бомбардировщика и в 1939 г. "У обычного бомбардировщика оборонительные стрелковые точки с учетом массы самих стрелков, утяжеления конструкции машины и дополнительного топлива для транспортировки всего этого "съедают" до 15-18 процентов полетной массы самолета, - утверждал он. - Бортовые пулеметы в той или иной степени защищают его только от истребителей. Они не могут эффективно применяться против зенитной артиллерии. Между тем, облегченный за счет изъятия оборонительных стрелковых установок бомбардировщик станет более высотным, скоростным и маневренным, что позволит ему легко уклоняться как от атак истребителей, так и от зенитного огня противника.

Война все расставила по своим местам. Где оказался балалайка-Хэмпден, а где Москито... ;) Так что сама по себе деревянная комструкция еще не говорит о худших летных характеристиках. ;)

-LT-

11.12.2006, 16:46

А в ХХI веке выгоднее всего делать самолеты из композитных материалов. ;) Кроме того, в ХХ веке в конструкции самолетов использовалась сталь и титановые сплавы.

ты имеешь в виду сверхлегкую авиацию???
ну к примеру Cesna или другие типы?
Кострукции АН-32 или Ан-24 там чего только нет;)

Zig Zag

11.12.2006, 16:47

А что на нем написано? ... арабской вязью ...
Настоящий араб летает исключительно на Боинге! А на Лагге по-грузински написано :-) Всей надписи не видно, да и подзабыл я язык с детских времен проживания в славном городе Тбилиси. Но что-то про Родину и Грузию....

228ShAD_Kam

11.12.2006, 17:01

да нет же парни, всё дело в другом!!!
Алюминий и Дюраль был очень дорогой материал, которого просто в СССР на тот момент не было в таком количестве или не было вообще.
Был его недостаток (производственный) - цена роли не играла.

‘RedStars’ там всё подробно в фильме об этом рассказывают.

Не видел.

На тот момент все, что могла позволить 'страна советов' это Фанера и дельта древесина, На вскидку из чего сделан ТБ3? ;)

так как слава богу плантаций деревьев у СССР хватало, поэтому и многих конструкторов Сталин просто не допускал,
Долго смеялся - так и вижу табличку: "C чертежами самолетов из люмения невходить" :popcorn:

так как многие понимали будущее Авиации это не фанера а Легкий и прочный сплав метала. Многие у нас еще тогда понимали что будущее за композитными материалами. ;)

Почему это признать никто не хочет??? вот и бесит это не только в жизни но и в Симе.
Cмешанные конструкции как правило прочнее. :) Возьмем для примера современную лыжу - распилим ее и что мы видим - смешанная конструкция. :) По тому же принципу, британцы в крыло дерево ложили.

DogMeat

11.12.2006, 17:04

Алюминий и Дюраль был очень дорогой материал, которого просто в СССР на тот момент не было в таком количестве или не было вообще.
‘RedStars’ там всё подробно в фильме об этом рассказывают.
На тот момент все, что могла позволить 'страна советов' это Фанера и дельта древесина, так как слава богу плантаций деревьев у СССР хватало, поэтому и многих конструкторов Сталин просто не допускал, так как многие понимали будущее Авиации это не фанера а Легкий и прочный сплав метала.
Почему это признать никто не хочет??? вот и бесит это не только в жизни но и в Симе.

Да был дюраль в СССР, был. Что не было ничего, кроме фанеры - это сказки!!! Но в условиях потери производственных мощностей европейской части, эвакуации промышленности на Восток необходимо было в кратчайшие сроки обеспечить выпуск большого числа современных самолетов для компенсации потерь. Вот здесь деревянная конструкция оказалась предпочтительней. Даже мебельные фабрики под нужды авиапрома перепрофилировали. Поэтому и сами немцы в числе основных причин поражения Германии указывают недооценку производственного потенциала СССР.

Eisvogel

11.12.2006, 17:08

боюсь ошибиться но врядли это попадания от снарядов или пулемётов, по мне так с рогатки стреляли) возможно фотография скорее всего даже не оригинал а снята с оригинала, может потыкано чем-то :ups: ??? виден даже изгиб фотографии, мне кажется что врядли это поподпния, от попаданий такие отверстия не остаются.
Ну почему - от мессеровского винтовочного калибра (7,92), как раз такие отверстия в дюрали и останутся. Часто в Афгане вертушки привозили именно такие отверстия.

DogMeat

11.12.2006, 17:09

ты имеешь в виду сверхлегкую авиацию???
ну к примеру Cesna или другие типы?
Кострукции АН-32 или Ан-24 там чего только нет;)

Нет, я имею в виду общую тенденцию в авиации... :)

F/A-22 Raptor
В конструкции планера широко использованы полимерные композиционные материалы (КМ), включая термопластичные (12% ) и термореактивные (10% ) углепластики.
Крыло - кессонное. Первоначально предполагалось выполнить его полностью из КМ, однако в целях повышения боевой живучести половину лонжеронов сделали из металла.

Стальную конструкцию имеют наши МиГ-25 и МиГ-31, а титановый сплав - американец SR-71.

Описание конструкции самолета SR-71A.
Основной конструкционный материал планера самолета - титановый сплав В-120.

Вроде, все они вполне боевые машины... :)

Eisvogel

11.12.2006, 17:11

А что на нем написано? ... арабской вязью ...
Это по грузински "Социалистическая Грузия, а на другом борту то же, но по русски)))).Именно с такой шкуркой я и летаю в онлайне. Помните где выпускались, в основном, ЛАГГи? Правильно - в Тбилиси. Завод №21(по моему)

228ShAD_Kam

11.12.2006, 17:17

Народ - потестируйте пешку - добавили ей фары ано?

-LT-

11.12.2006, 17:21

Был его недостаток (производственный) - цена роли не играла.

Не видел.
На вскидку из чего сделан ТБ3? ;)

Долго смеялся - так и вижу табличку: "C чертежами самолетов из люмения невходить" :popcorn:
Многие у нас еще тогда понимали что будущее за композитными материалами. ;)

Cмешанные конструкции как правило прочнее. :) Возьмем для примера современную лыжу - распилим ее и что мы видим - смешанная конструкция. :) По тому же принципу, британцы в крыло дерево ложили.

лыжи чтоб ты знал на будущее делаются не на тяп ляп :rtfm: а из различных парод деревьев, была передача как их изготовляли, конечно, всех тонкостей я не вспомню, но поверь, кропотливый труд, делаются индивидуально под каждого спортсмена. За много месяцев заранее начинают изготовления, чтоб успели тщательно просохнуть.
к общему оброзованию;)

Тридцать третий

11.12.2006, 17:49

лыжи чтоб ты знал на будущее делаются не на тяп ляп :rtfm: а из различных парод деревьев, была передача как их изготовляли, конечно, всех тонкостей я не вспомню, но поверь, кропотливый труд, делаются индивидуально под каждого спортсмена. За много месяцев заранее начинают изготовления, чтоб успели тщательно просохнуть.
к общему оброзованию;)

:) А те лыжи, что в магазине продаются тысячами? Тоже индивидуально и кропотливо? :p %)

-LT-

11.12.2006, 17:58

:) А те лыжи, что в магазине продаются тысячами? Тоже индивидуально и кропотливо? :p %)

а это халтура поверь:old: :p
В магазинах много чего тысячами лежит и пылится, а потом в СекендхэнД идёт%)
к примеру: Поклоник Бильярда никогда не купит кий в магазине да ещё и дешёвый, он сделает его под заказ. Не спорю можно купить Фирменный Кий и в Магазине но это уже любитель будет;)

Zig Zag

11.12.2006, 18:00

Что-то в последее время многие темы плавно съезжают к на алюминий... С чего бы это? :-)

MUTbKA

11.12.2006, 18:07

Кстати, английский бомбер Москито, не смотря на свою деревянную конструкцию (а скорее, благодаря ей) имел выдающиеся летные характеристики. :)Однако, это было очень непростое дерево... Подороже и куда дефицитней алюминия будет. :)

Vybber

11.12.2006, 18:09

мировые запасы исчерпываются :)

MUTbKA

11.12.2006, 18:11

Что-то в последее время многие темы плавно съезжают к на алюминий... С чего бы это? :-)К субботнику по сдаче металлолома. :)

Warspite

11.12.2006, 18:19

Алюминий в СССР был. В больших количествах. Но только в земле ;) Не было достаточно производственных мощностей, производство алюминия - очень энергозатратная штука. при этом на оккупированных территориях осталось много электростанций, тот же ДнепроГЭС. Алюминий что производился в СССР почти целиком уходил на танковые дизели - их из дерева не сделаешь, кроме того руководство считало что танки нужней.
Для "умников"...
Для того, чтобы понять, что люминь прочней дерева не надо учить сопромат, достаточно заглянуть в гугл и увидеть http://stroimsamolet.ru/014.php, что удельная прочность сосны на сжатие, то есть при пикировании - почти в три раза ниже чем у люминя. Естественно, ни о каком равенстве в максимальных скоростях пикирования между алюминиевыми и деревянными самолетами не может быть. Разве что утяжелить "деревяшку" до беспредела.

Везде читая мемуары, сталкиваешься с важностью пикирования. В игре этого нет. Советсткие самолеты в игре имеют самое большое превышения максимальной скорости пикирования над указанной в РЛЭ, для Ла7 и Як3 превышение просто чудовищно - на 100км/ч и 130 км,ч, при этом нигде! в мемуарах не встречаются в мемуарах такие превышения (, хоть один счастливчик бы выжил.
Грустно всё это. Из-за таких вот несоответствий не летаю в ил2 с августа - как написал свой первый и последний багрепорт по корсару и понял что таких несоответствий - море!

Zig Zag

11.12.2006, 18:23

Однако, это было очень непростое дерево... Подороже и куда дефицитней алюминия будет. :)
Помнится, когда занимался авиамоделизмом, эту самую бальзу выдавали только мастерам спорта для стругания самолетов. Чуть ли не золото ее меняли. Дерево очень легкое, но и очень не прочное. Если бы Москито полностью делался из бальзы, он был бы очень легкий, но и проткунуть его можно было бы пальцем. Если мне не изменяет память, бальза использовалась только в среднем слое фанеры из которой делался Москито.

gosha11

11.12.2006, 18:28

Это по грузински "Социалистическая Грузия, а на другом борту то же, но по русски)))).Именно с такой шкуркой я и летаю в онлайне. Помните где выпускались, в основном, ЛАГГи? Правильно - в Тбилиси. Завод №21(по моему)

завод 21- это Нижний (Горький), сейчас "СОКОЛ"
ВЫПУСТИЛ ЛАГГ-3
1941-1659шт
1942-1924шт
ЛА-5
1942-1107шт
1943-3661шт+991 ЛА-5ФН
1944-5503шт ЛА-5ФН
ЛА-7
1944-1558шт
1945-2799шт

Тридцать третий

11.12.2006, 18:31

Алюминий в СССР был. В больших количествах. Но только в земле ;) Не было достаточно производственных мощностей, производство алюминия - очень энергозатратная штука. при этом на оккупированных территориях осталось много электростанций, тот же ДнепроГЭС. Алюминий что производился в СССР почти целиком уходил на танковые дизели - их из дерева не сделаешь, кроме того руководство считало что танки нужней.
Для "умников"...
Для того, чтобы понять, что люминь прочней дерева не надо учить сопромат, достаточно заглянуть в гугл и увидеть http://stroimsamolet.ru/014.php, что удельная прочность сосны на сжатие, то есть при пикировании - почти в три раза ниже чем у люминя. Естественно, ни о каком равенстве в максимальных скоростях пикирования между алюминиевыми и деревянными самолетами не может быть. Разве что утяжелить "деревяшку" до беспредела.

Везде читая мемуары, сталкиваешься с важностью пикирования. В игре этого нет. Советсткие самолеты в игре имеют самое большое превышения максимальной скорости пикирования над указанной в РЛЭ, для Ла7 и Як3 превышение просто чудовищно - на 100км/ч и 130 км,ч, при этом нигде! в мемуарах не встречаются в мемуарах такие превышения (, хоть один счастливчик бы выжил.
Грустно всё это. Из-за таких вот несоответствий не летаю в ил2 с августа, бо лажа, противно!

Достаточно взглянуть на Ваше сообщение - и сразу ясно, что Вы - гуматирарий-профан не разбирающийся в сопромате. Т.е. при пикировании, по Вашему, самолет разрушается от сжатия??? Или все-таки у него начинают вибрировать некоторые элементы, например крылья, и они отваливаются от изгиба? А отрыв элеронов - так это вообще, разрушение от растяжения. Так что пожуйте что-либо, например дирол с клубничным вкусом.

Eisvogel

11.12.2006, 18:32

Точно - ошибся:
"Последние ЛаГГ-3 66-й серии были выпущены в сентябре 1943 года. Всего армия получила 6528 ЛаГГов 66 серий. Сначала ЛаГГи выпускали сразу четырьмя авиазаводами. Последние 1294 машины этого типа построили на ГАЗ-31, расположенном в Тбилиси."
"ЛаГГи 66-й серии служили на протяжение всего 1944 года, в том числе в рядах 9-го ИАП, который участвовал во взятии Новороссийска весной 1944 года. В мае 1944 года полк перебросили на Балтику и включили в состав 11-й ударной дивизии. Машины 11-й УА в дальнейшем участвовали в боях на Карельском перешейке в июне 1944 года."

Warspite

11.12.2006, 18:34

33
то есть самолет в пикировании растягивается? То есть поток воздуха не набегает на самолет, а наоборот :eek:

вопросов больше не имею :D

MUTbKA

11.12.2006, 18:39

то есть самолет в пикировании растягивается? То есть поток воздуха не набегает на самолет, а наоборот :eek:Если бы он был выструган из цельного ствола - все могло бы быть. :)

Но все же крыло - сложная наборная конструкция, части которой нагружены по-разному. Лонжероны работают на изгиб, неврюры - на сжатие-растяжение, обшивка (если она нагруженная) - на растяжение и пр.

Тридцать третий

11.12.2006, 18:41

33
то есть самолет в пикировании растягивается? То есть поток воздуха не набегает на самолет, а наоборот :eek:

вопросов больше не имею :D

Мужчина, в средние века, когда некоторые умные люди утверждали, что земля круглая и вращается вокруг Солнца, такие как Вы сжигали их на кострах. Чтобы понять, где Вы несете ахинею, надо хотя бы годик поизучать сопромат и теормех.

Warspite

11.12.2006, 18:45

KRT

11.12.2006, 18:47

Да...вот и дообсуждались...нафига нам патчи? нам сопромат подавай!:)

Тридцать третий

11.12.2006, 18:50

Митька, да я всё понимаю, что там не только сжатие, но и растяжение и изгиб.
Просто вопрос, в каком режиме сжатие присутствует в наибольшем количестве? По моему ответ очевиден - в пикировании. И именно в максимальной скорости пикирования советские деревяные самолеты остают от металлических одногодок (правда, не в игре :( ), при этом нет явного оставания на нагрузку в других режимах, например, в вираже.

Только Вы, мужчина, не понимаете, что напряжения материала от сжатия во много раз меньше от напряжений от изгиба. Когда поймете - Вы прозреете! Парадокс будет объяснен!
P.S. Надеюсь, Вы знаете, что такое "парадокс"?

ykcyc

11.12.2006, 18:54

....
Грустно всё это. Из-за таких вот несоответствий не летаю в ил2 с августа - как написал свой первый и последний багрепорт по корсару и понял что таких несоответствий - море!

Зря ты это, приятель.

ПС: проблемы управляемости на трансзвуке в Иле не реализованы, или сурово упрощены. Красные разваливаются задолго до этих скоростей, кто этим пользуется? правильно, те кто летает на немецких. Это к твоему горю, добавить :)

Механик

11.12.2006, 19:04

а некотрые красные и разогнаться то не могут до того чтобы развалиться. сколько мумиёров не читал чтото нигде не упомню описания как ишак развалился от переразгона в погоне за мессом. с чего бы это??? а вы тут всё несоответствия трансзвука ищите блин.

Warspite

11.12.2006, 19:08

ПС: проблемы управляемости на трансзвуке в Иле не реализованы, или сурово упрощены. Красные разваливаются задолго до этих скоростей, кто этим пользуется? правильно, те кто летает на немецких. Это к твоему горю, добавить :)

Околозвуковая в игре? не разгонялся так далеко, земля слишком близко либо высота становится слишком "лавочной" - догонят по любому;).
Если честно, то металлические очень теряют от МГ-шного подкидывания макс. скорости пикирования. Даже если всем и поровну как яку3 подкинуть 130 км/ч. Потому как выход 400км/ч(боевая)->650(макс по РЛЭ) происходит гораздо быстрее чем 400-780(в игре для Як3). Хрен с немцами, американцы ведь тоже страдают, это ведь один из основных боевых приемов в жизни, гарантировано спасенная шкура. А в игре тяжелые прочные американцы естественно имеют небольшую скороподъемность, но вот реализовать законное преимущество в пикировании - затруднительно становится. Ну да ладно, меня это сейчас не парит, потому как не играю, но патч может и качну, посмотреть, вдруг опять затянет ;)

Тридцать третий

11.12.2006, 19:18

Околозвуковая в игре? не разгонялся так далеко, земля слишком близко либо высота становится слишком "лавочной" - догонят по любому;).
Если честно, то металлические очень теряют от МГ-шного подкидывания макс. скорости пикирования. Даже если всем и поровну как яку3 подкинуть 130 км/ч. Потому как выход 400км/ч(боевая)->650(макс по РЛЭ) происходит гораздо быстрее чем 400-780(в игре для Як3). Хрен с немцами, американцы ведь тоже страдают, это ведь один из основных боевых приемов в жизни, гарантировано спасенная шкура. А в игре тяжелые прочные американцы естественно имеют небольшую скороподъемность, но вот реализовать законное преимущество в пикировании - затруднительно становится. Ну да ладно, меня это сейчас не парит, потому как не играю, но патч может и качну, посмотреть, вдруг опять затянет ;)
Ну откуда такие упертые берутся? :confused:
Ну был такой самолет. НЕ-162. Реактивный. Летал со скоростью 800 км/ч и более. Но при этом:

Фюзеляж Hе.162 был монококовым из легкого сплава с деревянным носовым конусом. Hеразъемное крыло было в основном из дерева с фанерной обшивкой и металлическими законцовками. Крыло крепилось к фюзеляжу четыремя болтами. Между фюзеляжем и элеронами шли закрылки с гидравлическим управлением. При выпуске закрылков элероны также отклонялись на 18°. Оперение и рули были из легкого сплава, за исключением деревянного киля. Стабилизатор имел небольшое поперечное V, а угол его установки менялся от +3° до -2° отклонением хвостового конуса. Шасси, имевшее узкую базу, убиралось в фюзеляж.

Ну что, знаток сопромата, которому все очевидно? Как самолет с деревянным носом, деревянным крылом с фанерной обшивкой и деревянным килем мог летать 880 км/ч у земли? А? Не слышу? Или ОМ подделал архивные документы по этому самолету? А? А как у него нос не сплющивался-то при пикировании? А? Вот ведь немцы! И дерево у них лучше было наверное. Арийское!!!

AirSerg

11.12.2006, 19:22

Что-то в последее время многие темы плавно съезжают к на алюминий... С чего бы это? :-)
Тоже замечаю. По ходу пора закупаться люминием. Грядет дефицыт…:)…

ПС. блин, аддоны вышли, а других тем нет у них...

Warspite

11.12.2006, 19:29

ykcyc

11.12.2006, 19:47

Тридцать третий

11.12.2006, 19:49

Товарищ 33, учимся вести дискуссию, без перехода на личности это раз.
Два - есть РЛЭ на советские самолеты и там всё русским языком прописано. А всякие сверхпрочные арийские деревья и равно как и сверхпрочные советские ("ты же ведь коммунист" и пулемет застрочил с новой силой"?;) )оставьте себе.

Все ясно. Не имея возможности в очередной раз сказать мантру: "металл крепче дерева на сжатие в n раз", соскочил с темы. Ну а все-таки, так как же деревянный нос у саламандры не сплющивается от сжатия?

SLI=Makc 89=

11.12.2006, 19:57

Расскажите лучше есть в аддоне PC1400X? Или еще какое-нибудь управляемое уберваффе?

-LT-

11.12.2006, 20:00

отойдя от темы:
как всё крассиво пишут ну просто в русском стиле всё))))))))

-------------------
14.06.1942 г. Бой четверки А.Е.Шварева
14.06.1942 г. четверка Як-1 во главе с командиром эскадрильи 236-го иап (201-я иад, 1-я ВА) капитаном А.Е.Шварёвым поднялась в воздух с аэродрома Васильковское и в точно назначенное время прибыла в район прикрытия кавалерийского корпуса генерала П.А.Белова, который вел боевые действия за линией фронта.

На подходе к району "Яки" встретили авиаразведчик противника He-126, которого с первого захода сбил командир эскадрильи капитан Александр Шварев.
Через некоторое время с запада появилась девятка бомбардировщиков Ju-88 с намерением нанести бомбовый удар по конникам. Минуя плотный заградительный огонь "Юнкерсов", А.Е.Шварев врезался в строй вражеских самолетов и сбил ведущего. Командир звена лейтенант Борис Бугарчев уничтожил второй бомбардировщик. Немецкие летчики, не выдержав такого напора, беспорядочно сбросили бомбы и повернули обратно.

Группа капитана Шварева продолжала патрулирование. В очередной схватке с восьмеркой "Мессершмиттов" отважная четверка сбила два самолета противника. И тут вовремя показалась вторая группа советских истребителей, вызванная по радио Шваревым. Заметив это, оставшиеся шесть "Мессершмиттов" немедля исчезли.

Генерал П.А.Белов объявил благодарность личному составу 236-го ИАП, отличившемуся по прикрытию конников.
p.s
врезаются и летят дальше круто %)
чуть не забыл источник......и пишут же охинею)))))))
http://www.allaces.ru/p/episode.php?id=147

Тридцать третий

11.12.2006, 20:15

отойдя от темы:
p.s
врезаются и летят дальше круто %)
чуть не забыл источник......и пишут же охинею)))))))
http://www.allaces.ru/p/episode.php?id=147

Не надо искать черную кошку в темной комнате ))). "Врезался в строй" - это не значит "врезался в самолет". Если вы поедете по борзому по встречке - это и будет "врезался в строй". Но умные дурака пропустят - и такой автолюбитель проедет пробку быстрее всех и без столкновений. Если только второй дурак не будет ехать ему навстречу ))). То же самое и здесь. Это значит, что летчик на яке не отвернул и полетел сквозь строй. А юнкерсы от него в разные стороны шарахались. Таким образом он сорвал заход на бомбометание. Рисковал конечно - но делать было нечего.

Kami

11.12.2006, 20:24

у.. заинтриговали =)
отпишитесь лучше, как Як реагирует на рысканье - киль? (основная его проблема). Так же пытается сорваться в штопор ?

-LT-

11.12.2006, 20:28

Не надо искать черную кошку в темной комнате ))). "Врезался в строй" - это не значит "врезался в самолет". Если вы поедете по борзому по встречке - это и будет "врезался в строй". Но умные дурака пропустят - и такой автолюбитель проедет пробку быстрее всех и без столкновений. Если только второй дурак не будет ехать ему навстречу ))). То же самое и здесь. Это значит, что летчик на яке не отвернул и полетел сквозь строй. А юнкерсы от него в разные стороны шарахались. Таким образом он сорвал заход на бомбометание. Рисковал конечно - но делать было нечего.

вот меня и смутило то что написали и таких стотей десятки.
хоть бы писали верно а то ну такого понапредумывают%)
А.Е.Шварев врезался в строй вражеских самолетов и сбил ведущего. :uh-e: :D

Stork

11.12.2006, 20:30

отойдя от темы:
как всё крассиво пишут ну просто в русском стиле всё))))))))

...Минуя плотный заградительный огонь "Юнкерсов", А.Е.Шварев врезался в строй вражеских самолетов и сбил ведущего.
...
p.s
врезаются и летят дальше круто %)
чуть не забыл источник......и пишут же охинею)))))))
http://www.allaces.ru/p/episode.php?id=147

Да пишут то как раз по-русски:) , это просто русский не все знают. Авторы допустили синтаксическую ошибку не "заковычив" слово "врезался". Но ты ж тоже не все знаки препинания ставишь в своих сообщениях, налицо стремление соответствовать "русскому стилю", нет? ;)

Тридцать третий

11.12.2006, 20:31

вот меня и смутило то что написали и таких стотей десятки.
хоть бы писали верно а то ну такого понапредумывают%)
А.Е.Шварев врезался в строй вражеских самолетов и сбил ведущего.

Ну это лобовая атака на ведущего бомберов. А дальше - не сворачивая вперед. Единственный вариант, если позицию для атаки занять не успели. А дальше - надежда на то, что немцам жить больше хочется.

Elephant

11.12.2006, 20:49

Col. Cyberdemon

11.12.2006, 20:54

228ShAD_Kam

11.12.2006, 20:57

лыжи чтоб ты знал на будущее Улыбнуло. :)

делаются не на тяп ляп :rtfm: :bravo:

а из различных парод деревьев, Только дерево? Т.е. использование пластика, полимеров и металов запрещенно международной конвенцией? ;)

была передача как их изготовляли, конечно, всех тонкостей я не вспомню, но поверь, кропотливый труд, делаются индивидуально под каждого спортсмена. За много месяцев заранее начинают изготовления, чтоб успели тщательно просохнуть.
Истребители тоже индвидуально изготовляли под каждого пилота и за много месяцев (чтоб просохли)? :bravo: :popcorn: :umora:

к общему оброзованию;) :umora: Нет слов %)

Elephant

11.12.2006, 21:06

Информация к размышлению:
В один из следующих дней "Рата" пикирует прямо в наш строй и таранит Бауэра. "Рата" падает вниз, а Бауэр возвращается домой на серьезно поврежденной машине. В тот вечер московское радио восхваляет советского пилота, который "протаранил и сбил проклятого фашистского пикировщика". Радио всегда право, а мы с детства любим слушать сказки. (Г. У. Рудель "Пилот Штуки")

Да я не зря про партбилет писал и смайлик ставил, таких историй много еще нарыть можно, только вот к прочности конструкции эти истории имеют весьма отдаленное отношение.

SvoYak

11.12.2006, 21:12

А убисофт походу вобще дибилы. У меня игра удалялась, дольше чем устанавливалась. Они походу дефаргментацию мне попутно сделали, нах такое щясте надо :\

ykcyc

11.12.2006, 21:13

.... Радио всегда право, а мы с детства любим слушать сказки. (Г. У. Рудель "Пилот Штуки")

Да, Рудель известный враль. Идейный.

Phenix

11.12.2006, 21:14

у.. заинтриговали =)
отпишитесь лучше, как Як реагирует на рысканье - киль? (основная его проблема). Так же пытается сорваться в штопор ?

Это в каком он патче пытался сорваться в штопор?? :eek: Меня просто раньше 1.0 не было...:) ...если только руль направления на клаве юзать:)
Чуть болтает больше остальных,но в штопор.. увольте:D

tovarisch_Ko

11.12.2006, 21:34

завод 21- это Нижний (Горький), сейчас "СОКОЛ"
ВЫПУСТИЛ ЛАГГ-3
1941-1659шт
1942-1924шт
ЛА-5
1942-1107шт
1943-3661шт+991 ЛА-5ФН
1944-5503шт ЛА-5ФН
ЛА-7
1944-1558шт
1945-2799шт

Откуда данные?
В 44 АШ-82ФН более 7 тыс. не много ли, еще и на Ту-2 по паре шли - еще штук 700?

Eisvogel

11.12.2006, 21:53

Дерево, алюминий, все это лабуда! Главное партбилет :)

"В боях деревянный ЛаГГ-3 нередко демонстрировал редкостную прочность и живучесть. Об этом свидетельствует случай, происшедший с летчиком Д.В. Симоновым. 12 августа 1942 г. его истребитель был подбит огнем зенитной артиллерии; пострадали масляная, гидравлическая и топливная системы, в фюзеляже зияла огромная пробоина, отсутствовала почти половина левой плоскости. Тем не менее Симонов сел на своем аэродроме, хотя потом самолету потребовался ремонт в заводских условиях. Летчик С.Ф. Кырчанов из 252-го иап таранил немецкий истребитель Bf 109. Цельнометаллический "немец" от удара разрушился, а деревянный советский самолет благополучно приземлился."

А вот почитайте и это:
Слова Герхарда Баркхорна о его бое с ЛАГГом:

"Я был мокрым от пота, как будто только что вышел из душа. Мы выписывали в воздухе все мыслимые и немыслимые фигуры, но так и не смогли достать друг друга. Интересно, было ли русскому летчику так же трудно, как и мне?"
Бой длился 40 минут и происходил в 1943 году. К стати Баркхорн был заядлым виражистом))).

А вот, что касается живучести ЛАГГ 3:
"Вот эта проверка и показала исключительную живучесть, например, самолета ЛаГГ-3. В начале войны известный советский летчкик А. Н. Гринчик вступил в бой с несколькими самолетами противника. Их огненные трассы заставили его изрядно покрутиться, но он все же сумел уклониться от огня врага, сбить один самолет противника, а другой повредить настолько, что тот, оставив дымный след, вышел из боя. Самолету Гринчика тоже досталось. Одно попадание следовало за другим. Гитлеровские самолеты наседали на него. Вот вражеский снаряд попал в мотор советского истребителя и заклинил его. Сжавшись за бронеспинкой, раненный в руку и ногу, Гринчик наблюдал, как от его машины буквально летели клочья. Были пробиты крылья и фюзеляж, из продырявленных трубопроводов лились бензин, вода и масло. Сорвало фонарь кабины. Но ЛаГГ-3 летел. Вражеские летчики били по нему в упор. Один из гитлеровцев так увлекся атакой, что не успел отвернуть свою машину и, проскочив вперед, оказался на какое-то время впереди нашего самолета. В мгновение ока Гринчик меткой очередью прошил зазевавшегося врага. Остававшиеся на "мессере" снаряды взорвались. Этой картины не выдержали нервы фашистских вояк, и они отвалили от "заколдованного" советского истребителя. А Гринчик благополучно приземлился в расположении наших войск."

А вот слова Голодникова:
"Я на ЛаГГ-3 только летал, боёв не вел, но теперь, с высоты своего боевого опыта могу сказать, что ЛаГГ- 3 был неплохим истребителем, по ТТХ вполне сопоставимым с Р-40, но на равных драться с <мессером> на нём мог только опытный, в совершенстве владеющий техникой (особенно, эксплуатацией двигателя) и тактически грамотный летчик."
Что в игре мы , в принципе, и видим.

И ещё - ЛАГГ(что мы и видим,опять таки, в игре) и был живуч за счёт применения дельтадревесины. Она по своим прочностным характеристикам, стоит выше дуралюминия, но.... к сожалению и гораздо тяжелее
(дельтадревесина применялась ТОЛЬКО при постойке ЛАГГов и каких - не помню бомберов... и ВСЁ - кончилась лафа с компаундом поставляемым США).

Теперь о предельной скорости пикирования. У ЛАГГА 66 серии, отрывает эллероны при скорости пикирования равной 630-640км/ч; и это, я думаю, весьма реально.

Николай

11.12.2006, 22:15

А вот почитайте и это:
Слова Герхарда Баркхорна о его бое с ЛАГГом:

"Я был мокрым от пота, как будто только что вышел из душа. Мы выписывали в воздухе все мыслимые и немыслимые фигуры, но так и не смогли достать друг друга. Интересно, было ли русскому летчику так же трудно, как и мне?"
Бой длился 40 минут и происходил в 1943 году. К стати Баркхорн был заядлым виражистом))).

Смешно, потому, что немцы все Лавки тоже называли ЛАГГами (пятыми например). Тем более бой он описывал в 43 году и в самой книге есть ссылка на неправильный перевод... Речь шла о Ла-5Ф... Внимательней нужно книжки читать. :)
И все лавки тоже были из дельтадревесины кстати...
А сравнивать с Р-40 не есть хорошо, т.к. Р-40 в реале очень сильно уступал мессерам...
P.S. Длительность боя тоже указана нереальная - 40 минут, а прилететь к месту боя и назад вернутся???

Shtraib

11.12.2006, 22:15

Для немцев все лафки и лагги назывались одинаково, очень часто можно встретить аббравиатуру типа Лагг-5 и пр.

:) Ужо ответили:)
Хотя конечно на мой взгляд (взгляд синего) уж больно много лаггам веса добавили, думаю если б дали 150 кг было б самое то.

Col. Cyberdemon

11.12.2006, 22:25

Да, Рудель известный враль. Идейный.

И не только Рудель. С советской стороны таких тоже хватало. У нас тоже есть Миниправ:-))) И прочность конструкции определять по мемуарам/скопированным мемуарам - дело неблагодарное. Хотите байку про крепкие японские самолеты?

Eisvogel

11.12.2006, 23:11

ykcyc

11.12.2006, 23:14

И не только Рудель. С советской стороны таких тоже хватало. У нас тоже есть Миниправ:-))) И прочность конструкции определять по мемуарам/скопированным мемуарам - дело неблагодарное. Хотите байку про крепкие японские самолеты?

Oн просто один из "самых". Как раз у Советской стороны ведущие асы откровенными враками не занимались.

а байку - хотим!

Eisvogel

11.12.2006, 23:15

Да давайте сразу все мемуары обосрём -они ведь писаны в советское время и это ведь мы летали на тех же ЛАГГах, а не ветераны. Не нужно только говорить о недобросовестном переводе - я привёл не один пример из воспоминаний. Есть ещё много!!!

NewLander

11.12.2006, 23:27

Истребители тоже индвидуально изготовляли под каждого пилота и за много месяцев (чтоб просохли)? :bravo: :popcorn: :umora:
:umora: Нет слов %)

Кто просохли? Пилоты? :umora: :popcorn: :beer: :beer:

NewLander

11.12.2006, 23:36

И все лавки тоже были из дельтадревесины кстати...

Учите матчасть.

Дефицитную дельта - древесину постепенно заменяли обыкновенной сосной, имеющей значительно меньший удельный вес. Были так же внедрены меры по уменьшению взлетной массы самолета, за счет облегчения и модернизации оборудования самолета. Взлетная масса ЛаГГ-3 66-ой серии уменьшилось до 2990 килограммов (http://www.airwar.ru/enc/fww2/lagg3-66.html)

Eisvogel

11.12.2006, 23:59

Ну и в догонку тем, кто говорит, чтот дуралюминий прочнее Дэльта древесины - http://www.divan-tut.ru/new/material.shtml
Кодовое слово для поиска на странице Дельта-древесина
Ещё
"Дельта-древесина была тяжелее алюминия. Но, когда снаряд или даже крупнокалиберная пуля попадали в металл, он от пробоины тотчас расползался, и образовывалась крупная дыра, а то и вовсе отпадали большие куски. В древесине же снаряд и пуля делали только дырки, и самолет не терял живучести. Летчики рассказывали, что они приводили истребители Лавочкина на свои аэродромы и насчитывали в машине до 70 пробоин! Живучесть необыкновенная! Потому и любили летать на них."

ValeryK

12.12.2006, 00:05

Ну и в догонку тем, кто говорит, чтот дуралюминий прочнее Дэльта древесины - http://www.divan-tut.ru/new/material.shtml
Кодовое слово для поиска на странице Дельта-древесина

Да! Особенно понравилось:
"На сегодняшний день дельта-древесина используется в авиастроении (воздушные винты, легкомоторные самолеты, истребитель ЛАГГ-3)" :yez:

Eisvogel

12.12.2006, 00:17

Да! Особенно понравилось:
"На сегодняшний день дельта-древесина используется в авиастроении (воздушные винты, легкомоторные самолеты, истребитель ЛАГГ-3)" :yez:

Да уж - сам заметил:eek: А может их до сих пор клепают в Грузии?))
Но главная фраза эта:
"По удельной прочности дельта-древесина приближается к легированной стали, то есть детали идентичной массы из легированной стали и дельта-древесины имеют близкие прочностные характеристики."

Gugens

12.12.2006, 01:07

то есть детали идентичной массы из легированной стали и дельта-древесины имеют близкие прочностные характеристики."
которые хуже люминия. ключевое слово - удельная. палка из ДД заметно крепче такой же палки из люминя, но в разы тяжелее.

черт с ним с люминем. дураку понятно, что при прочих равных планер из люминя легче, конструкция из легкого материала более прогрессивная. другое дело, чего немцы еще в самалеты напихали такого, без чего трудно было обойтись для выполнения боевой задачи. Про сумрачный немецкий гений мы уже слыхали... - гон. Германия не какаято там банановая Гваделупа, а величайшая на тот момент авиадержава. Вставленные в жопу лавке ракетные ускорители в 46 годе лишь подтверждение тому.

-LT-

12.12.2006, 01:23

Улыбнуло. :)
:bravo:
Только дерево? Т.е. использование пластика, полимеров и металов запрещенно международной конвенцией? ;)

Истребители тоже индвидуально изготовляли под каждого пилота и за много месяцев (чтоб просохли)? :bravo: :popcorn: :umora:
:umora: Нет слов %)

про истребители речи не велось, что каcается всего остального:
если ты настолько юморной то флаг тебе в руки.
Повесь табличку УНВП на лоб и ходи смейся дальше.

-LT-

12.12.2006, 01:39

to Eisvogel!!!А вот почитайте и это:
Слова Герхарда Баркхорна о его бое с ЛАГГом:
"Я был мокрым от пота, как будто только что вышел из душа. Мы выписывали в воздухе все мыслимые и немыслимые фигуры, но так и не смогли достать друг друга. Интересно, было ли русскому летчику так же трудно, как и мне?"
Бой длился 40 минут и происходил в 1943 году. К стати Баркхорн был заядлым виражистом))).

Один из гитлеровцев так увлекся атакой, что не успел отвернуть свою машину и, проскочив вперед, оказался на какое-то время впереди нашего самолета. В мгновение ока Гринчик меткой очередью прошил зазевавшегося врага. Остававшиеся на "мессере" снаряды взорвались. Этой картины не выдержали нервы фашистских вояк, и они отвалили от "заколдованного" советского истребителя. А Гринчик благополучно приземлился в расположении наших войск."

Элементарная пропаганда писавшаяся во время войны и после, это было и у Немцев и у РKKA.
Скажи мне, пожалуйста, вот представь, ты в этой ситуации кругом, кишат вражеские самолёты, ты ранен, самолёт твой поврежден, вообщем дела твои х.....
не знаю, в такой ситуации, остаётся или прыгать или быть сбитым. Сказки венского бычка пишут, а вы уши развесели и лапшу всю эту, вешаете и вешаете:uh-e: Взгляни, по хроникам попадание катапультируются сразу, а здесь герои все. Есть герои не спорю, как и у Нем-летчиков так и у Сов-лётчиков но как в книге описывают всех героев, по-моему, это перебор господа%)
P.s
кстати а где источник о том что Бархорн любил виражить> мне просто самому интресно почитать?

.%)

Николай

12.12.2006, 01:56

А что, в 43 году ЛАГГи все уже повывелись)))? Я выше в посте писал, до какого времени они летали. Ла5 НИКОГДА не делались из дельты - об этом есть статьи и тех.описание производства - об этом я тоже писал выше. А насчёт ЛАГГ 5 - так и наши называли первые модели ЛАГГа с двиглом М-82 - ЛАГГ5. Есть литература и схемы всех ЛАГГов, а не только тех, что есть у нас в игре.
P.S. Вот про ЛАГГ мне не нужно рассказывать)))))))).
Дык из чего-из чего? Может Лавки из фанеры мебельной клепали?
али из бумаги методом папье-маше... :)

Как по мне то ЛАГГ самый красивый самолет.
Особенно первых серий,ну а самый правильный (в смысле с обзором у него все в порядке) тот что на картинке под номером 16...

Николай

12.12.2006, 02:03

Учите матчасть.

Дефицитную дельта - древесину постепенно заменяли обыкновенной сосной, имеющей значительно меньший удельный вес. Были так же внедрены меры по уменьшению взлетной массы самолета, за счет облегчения и модернизации оборудования самолета. Взлетная масса ЛаГГ-3 66-ой серии уменьшилось до 2990 килограммов (http://www.airwar.ru/enc/fww2/lagg3-66.html)
Ну конечно, обшивку делали как раз из сосны :bravo: :yez: :) %)
Может и заменяли ну там в полках лонжеронов и в других узлах...
А фанеру как всегда делали из березы кстати...
Одного не пойму, откуда такие данные?
Дельта древесина это и есть авиационная фанера специальным образом пропитанная какой то там смолой и сжата под более мощным прессом, Шаврова лучше почитай.
ИЗ БЕРЕЗЫ - самого доступного из прочных сортов деревьев на великих и необьятных, а из сосны могли делать только лонжероны и всякие там шпангоуты, ну или окантовку нервюр...

Николай

12.12.2006, 02:09

Летчики рассказывали, что они приводили истребители Лавочкина на свои аэродромы и насчитывали в машине до 70 пробоин! Живучесть необыкновенная! Потому и любили летать на них."
СКАЗАНО ЖЕ НЕ БЫЛО НА ЛАВКАХ ДЕЛЬТАДРЕВИСИНЫ :)

ulmar

12.12.2006, 03:20

СКАЗАНО ЖЕ НЕ БЫЛО НА ЛАВКАХ ДЕЛЬТАДРЕВИСИНЫ
а лагг к лавочкину разве не имеет отношений?

ykcyc

12.12.2006, 04:37

СКАЗАНО ЖЕ НЕ БЫЛО НА ЛАВКАХ ДЕЛЬТАДРЕВИСИНЫ :)

Дельтадревесина заменялась отборной сосной. Изза дефицита компонентов - импортных смол. Т.е. полки лонжеронов крыла стали толще, но большой разницы в весе небыло из-за меньшей объемной массы сосны. Улыбайся дальше, улыбка украшает :D

Sparr

12.12.2006, 06:24

Мне вот, что интересно. Говорят, что у ЛАГГа все управляющие поверхности обшиты перкалью(полотном). А вот фото ЛАГГ 66.
Посмотрите на его руль поворота внизу. Дырочки от пуль видите? На дерево уж никак не похоже -- явно металл. Так из чего у него был стабилизатор всё же. И ещё- что это у него за бронеплита на капоте.

Дарагой :)
улыбнуло конкретно
судя по всему, дырочки в фотографии, а не в руле поворота! А насчёт бронеплиты - ты просто супер! Это же капот открыли, и просто сверху положили, не закрыв ;)
может тебе чертежи выслать на Лавку?? ;) или просто сходи на вундерваффе народ ру ;) там прям есть странички с чертежами;) только тексты не читай, там чаще всего ФАНТАСТИКА ;)
С уважением, Sparr

228ShAD_Kam

12.12.2006, 07:18

про истребители речи не велось, что каcается всего остального:
Вообще у нас тема о самолетах - все осатльное(в том числе и лыжи) вторично. ;)

если ты настолько юморной то флаг тебе в руки.
Повесь табличку УНВП на лоб и ходи смейся дальше. Спасибо. Мне и так весело. :)

2GvShAD_Lucky_

12.12.2006, 07:57

Информация к размышлению:
В один из следующих дней "Рата" пикирует прямо в наш строй и таранит Бауэра. "Рата" падает вниз, а Бауэр возвращается домой на серьезно поврежденной машине. В тот вечер московское радио восхваляет советского пилота, который "протаранил и сбил проклятого фашистского пикировщика". Радио всегда право, а мы с детства любим слушать сказки. (Г. У. Рудель "Пилот Штуки")

Ага, лепим про сказки и в доказательство приводим главного сказочника планеты :))) ;) нуну :)

mr_tank

12.12.2006, 08:42

а лагг к лавочкину разве не имеет отношений?
имеет, но и на ЛаГГ шел тот-же процесс, просто, их достаточно быстро прекратили выпускать в больших объемах. Т.е. деревянных ЛаГГ было мало.

Вообще, к дереву обращались даже американцы http://airwar.ru/enc/fww2/p77.html причина - использование недефицитных материалов. Но для америки это не стало актуальным, в отличии от СССР - с самого начала, и Германии с Японией - в конце войны.

MUTbKA

12.12.2006, 09:08

Oн просто один из "самых". Как раз у Советской стороны ведущие асы откровенными враками не занимались.Да ладно. Достаточно сравнить мемуары Покрышкина и его ведомого Голубева. Расхождений там навалом...

Eisvogel

12.12.2006, 09:20

СКАЗАНО ЖЕ НЕ БЫЛО НА ЛАВКАХ ДЕЛЬТАДРЕВИСИНЫ :)
Это выдержка из рассказа про ЛАГГ.

[FH]CHEH

12.12.2006, 10:14

Про ЛАГГ - "ЛаГГ должен быть ПРАВИЛЬНЫМ самолетом, вот Спит - это ПРАВИЛЬНЫЙ ЛаГГ." (из разговора с вирпилом).:bravo:

-666-

12.12.2006, 11:21

Николай

12.12.2006, 11:48

Дельтадревесина заменялась отборной сосной. Изза дефицита компонентов смол, импортных. Т.е. лонжероны крыла стали толще, но большой разницы в весе небыло из-за меньшей объемной массы сосны. Улыбайся дальше, улыбка украшает :D

Из сосны мона только корабли делать, а не самолеты.Да и то во времена Петра Первого.
Даже из отборной... :) :) :)
Ты можешь себе представить сосновую фанеру...?

71Stranger

12.12.2006, 11:53

Блин хотел почитать о патче, а о нем пара постов всего, все остальное флуд
А ты знаешь, как за 5 лет тут всех все задрало!? :) Да и о чем говорить? Патча у нас еще нет. Те "полтора землекопа",которые его видели, подобностей не пишут. Вот и флудим помаленьку. :)

-666-

12.12.2006, 11:59

crocodile

12.12.2006, 12:52

Шуму-то, шуму :)

Вы лучше мне вот что скажите, как там ДМ? Расчлененка с распиловкой продолжается?

MUTbKA

12.12.2006, 13:13

Из сосны мона только корабли делатьНу так самолеты - это корабли пятого океана. :)

=Ronin=

12.12.2006, 15:53

Блин хотел почитать о патче, а о нем пара постов всего, все остальное флуд авиамоделистов и теоретиков сопромата о фанере и люминии, и великих историков о правильности мемуаров:mad:
Модераторы совсем не работают, все потереть надоть и всех забанить:expl:
Пелоты мля
Я уже ничего не пишу по патчу потому что за свои посты получил только 3 красные карточки (за флуд).... и сделал вывод что информация по патчу не вышедшему в СНГ у модераториала вызывает крайне негативную реакцию, а вот сопромат а также вопросы деревообработки и дюралелитейной промышленности весчь полезнаю и нужная и одобренна на самом верху для обсуждения именно в этой теме.

-LT-

12.12.2006, 16:10

Я уже ничего не пишу по патчу потому что за свои посты получил только 3 красные карточки (за флуд).... и сделал вывод что информация по патчу не вышедшему в СНГ у модераториала вызывает крайне негативную реакцию, а вот сопромат а также вопросы деревообработки и дюралелитейной промышленности весчь полезнаю и нужная и одобренна на самом верху для обсуждения именно в этой теме.

не переживай получили все:D

=FPS=FLY_BOY

12.12.2006, 16:14

А с Коброй что нить сделали??? точнее с кобродрыном...

"...Теперь о достоинствах: 1. Снаряды очень мощные. Обычно, одно попадание во вражеский истребитель и… все! Кроме того, стреляли ведь не только по истребителям. Бомбардировщики, плавсредства. По этим целям 37 мм была очень эффективна.

Случай. Расковыряли наши торпедные катера немецкий конвой. Большинство, так или иначе, подбиты, но уходят. Один катер был сильно подбит и еле-еле тянул. А к нему немецкие «охотники». Один совсем близко подошел. То ли добить решил, то ли в плен взять. Нас тогда восемь было, мой комэск Витя Максимович, он парой чуть раньше ушел, на разведку конвоя и я ведущим шестерки. Мы переговоры катеров слышим (катера, кстати, американские «Хиггинсы»), подбитый говорит: «Наседают!» Мой комэск ему: «Не дрейфь! Щас я его…!» Зашел и с 37 мм очередью дал. Заполыхал этот «охотник» любо-дорого! А тут шестерка Bf-109F, на прикрытие конвоя и обеспечения удара по нашим катерам. Тут я со своей шестеркой. Закрутили… Я в том бою два «мессера» сбил и один подбил (потом подбитый разведка подтвердила). Приземлиться еще не успели, а с подбитого катера уже по радио доложили, что одна и та же «кобра» сбила два «мессера», а другая зажгла «охотник». Все ж у них на глазах было. Нам потом адмирал Кузьмин, командир бригады торпедных катеров, личную благодарность выразил. Все подбитые катера на базу вернулись.

Так, что одной очереди из нескольких 37 мм снарядов хватало, чтобы поджечь или подбить катер типа «морской охотник».

Еще случай. Летали на «свободную охоту», четверкой. Я ведущий. Попался нам немецкий танкер, «на глаз» 3000-3500 тонн. И, главное, без сопровождения! Я команду: «Штурманем!» Я зашел, проштурмовал, хорошую очередь дал, вывел метров на 25-ть. Он тоже постреливал, да ладно… Мой ведомый проштурмовал, потом ведущий второй пары, а четвертый говорит: «Горит, ничего не вижу!» Я ему: «Ну, выходи, не лезь». Смотрим, идет к берегу, пылает во всю. Прилетели, докладываем: «Сожгли танкер, тыщи три с половиной». А нам: «Да, что вы там сожгли, всего 38 снарядов израсходовано!» Вы, мол врите, да не заговаривайтесь. 38 снарядов на 3,5 тыщи! Я им: «А, что этого мало?! В эту коробку 38 снарядов!» Вначале все смеялись, а потом наши агентурные разведчики сведения дали, что такого-то числа, там-то выбросился немецкий горящий танкер, 3,5 тысячи. Все подтвердилось. Вот так – 38-мь 37 мм снарядов уничтожили корабль в 3,5 тысячи тонн!

2. М-6 была очень надежной пушкой. Если не допускать погрешностей в обслуживании, то работала очень надежно. Мы пушку делали под одну перезарядку, т.е. ее из кабины можно было только один раз перезарядить, но этой одной перезарядки вполне хватало. Если у этой пушки и случались отказы, то только по вине совсем неквалифицированного обслуживания.

У меня случай был. Молодой, неопытный оружейник поставил ленту «наоборот», зубцы звеньев лент вверху оказались, причем и на пулеметах и на пушке. Летели парой. У меня ведомый был - только второй боевой вылет. Вижу пару «фоккеров». Я атакую ведущий «фоккер», он пошел на вертикаль. Я даю выстрел из пушки, так что у него этот «огненный шар» по курсу прошел, немец, естественно, резко вниз, дистанция резко сокращается и он у меня в прицеле. У меня пулеметы делают по одному выстрелу и отказывают, полностью! Перезаряжаюсь – бестолку! Все оружие отказало! Главное, я ведь этими двумя пулями попал. Немец сильно задымил, скорость упала, надо добивать, а нечем! Я ведомому: «Добей фрица!» А он карусель с ведомым немца закрутил и крутил ее до тех пор пока немец не свалил. И кроме «своего немца» мой ведомый ничего не видел. И подбитый тоже ушел. Уже на земле выяснилось, что мой ведомый не закрепил наушники на шлемофоне, на перегрузке наушники сорвались и он меня не слышал. А через месяц наши сбивают немецкого летчика на «фоккере» и на допросе у комдива он спрашивает: «А почему, месяц назад, ваш летчик из этого же полка, меня не добил? У меня два цилиндра было разбито». (Немец отлично знал, что на «красноносых» «кобрах» летали только летчики 2-го ГИАП ВМС КСФ. Примечание мое. А.С.) Наш комдив ему и говорит: «Да такой же неумеха, вроде тебя, был, вот и не добил»..."
Взято здесь http://www.airforce.ru/history/ww2/golodnikov/part3.htm

=FPS=FLY_BOY

12.12.2006, 16:33

Кстати там же вот что в глаза бросилось...

А.С. Николай Герасимович, когда-то довольно давно, я разговаривал с одним летчиком-фронтовиком. Они сразу после войны летали на трофейных машинах. И сколько не пытали получить скоростные показатели указанные у немцев в спецификациях, ничего не выходило. Недобор скорости был очень большой. В конце концов, притащили какого-то немца - большого спеца, и с вопросом: «Почему такой недобор скорости? Может двигатели не так эксплуатируем?» А он им говорит, и не доберете, поскольку в немецких спецификациях указывается истинная скорость, а вы хотите получить эту скорость по прибору.

Николай Герасимович, на ваш взгляд, это могло быть?

Н.Г. Скорее всего, да. У нас работала группа специалистов из НИИ ВВС, так они брали спецификации, смотрели на скорость: «Какая там скорость указана на 7 тысячах? 780? Убираем сотню. А какая на 3 тысячах? 700? Долой 70 км». Это они так приборную скорость вычисляли и, что характерно, почти всегда попадали в точку. Видимо они про эти фокусы со скоростями что-то знали. …»

MUTbKA

12.12.2006, 17:02

Это они так приборную скорость вычисляли и, что характерно, почти всегда попадали в точку.Вау! Попадали в точку, говоришь?

А нельзя ли в следующий патчик включить поршневой мессер, который бы на 3000 шел 630 по прибору, а на 7k - 600? Я бы с него в онлайновых войнах не слазил бы! :)

NewLander

12.12.2006, 17:13

А нельзя ли в следующий патчик включить поршневой мессер, который бы на 3000 шел 630 по прибору, а на 7k - 600? Я бы с него в онлайновых войнах не слазил бы! :)

1. Где сказано, что речь о мессере?
2. ----//------, что о поршневом?

=FPS=FLY_BOY

12.12.2006, 17:19

Вау! Попадали в точку, говоришь?

А нельзя ли в следующий патчик включить поршневой мессер, который бы на 3000 шел 630 по прибору, а на 7k - 600? Я бы с него в онлайновых войнах не слазил бы! :)

Какое волшебное слово "почти"...:ups: А ты его то и не увидел :umora:

228ShAD_Kam

12.12.2006, 17:55

Я уже ничего не пишу по патчу потому что за свои посты получил только 3 красные карточки (за флуд)....
:( Тогда давай ты мне ответы в личку а я буду публиковать. - фиг с ними с карточками(Вопросы то живые). :ups:

MUTbKA

12.12.2006, 18:04

Какое волшебное слово "почти"...:ups: А ты его то и не увидел :umora:Я не жадный! Я согласен и на 580 приборной на 7k. :)

dimitry_f

12.12.2006, 18:24

:( Тогда давай ты мне ответы в личку а я буду публиковать. - фиг с ними с карточками(Вопросы то живые). :ups:
Так ведь Ронина забанили же...:ups:

DogMeat

12.12.2006, 18:30

не переживай получили все:D

Ну, вот!!! А мне опять не досталось!!! :sad:
Так и знал, что меня снова кинули!!! :rolleyes:

:) :) :)

P.S. А, вот сейчас мне тоже выдали - большое спасибо! :)

Karaya

12.12.2006, 18:45

ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ :)))))))

Я не видел аддон. У меня даже 4.06 еще нет.

Но - как же я сейчас кайфую. Откровенно, нагло кайфую. Даже если все это неправда, и на самом деле як опустили еще ниже, а мессер теперь набирает 5000 метров за 30 секунд.

Я кайфую просто от того, КАК ЗАСУЕТИЛИСЬ СИНИЕ.

Те самые синие что высокоменрно заявляли "учитесь летать" "не хочешь не летай" "плач Япрославны", а часто просто надменно не считали нужным отвечать в таких темах - как же они запаниковали! Как заплакали синие! Даже не факт что их чего-то лишили, ничего еще не ясно - но как только посявился просто намек на то что их могут лишить читерского мессера - какая истерика у них началась! Вон, кто-то уже поливет соплями форум, вопя что теперь яку осталось только комету на горке догонять. Что, припекло, пижоны? А ну-ка поумничайте про то что "летать надо уметь"! Давайте, не стесняйтесь!

Да чего месс читерский то? вы все Г2 сравниваете? и его аэроквакерские характеристики:)? глупо
не во всех онлайн проектах он есть в наличии. к примеру в АДВ приходится летать на G6late против ла7 ла5фн як3, море адреналина:)не вижу ничего читерского, главное правильно их готовить

DogMeat

12.12.2006, 18:45

А с Коброй что нить сделали??? точнее с кобродрыном...

Саш, у меня есть подозрение, что в случае стрельбы по катерам и кораблям дело не в "кобродрыне", а в модели кораблей... Так что ожидать каких-либо изменений в патче не стоит... Попробуй в редакторе по кораблям из ПХ пострелять. Там модели должны быть более сложные. Вроде, японская рыбацкая лодка 20мм пушками Бьюфайтера топилась нормально... :rolleyes: Ну, по крайней мере, поджечь можно было, емнип... Попробуй с Кобры ее обстрелять...

ykcyc

12.12.2006, 19:04

Да ладно. Достаточно сравнить мемуары Покрышкина и его ведомого Голубева. Расхождений там навалом...

Уверен, тебе известна разница между "расхождениями" и откровенной ложью. Рядом с такими вралями как Рудель и Хартманн упоминание имени Покрышкина совершенно неуместно. Но от тебя я ничего другого и не ожидал.

Verka

12.12.2006, 19:04

Вот не пойму всех умников и знатоков про Ла и ее «фанеру» . Вам что трудно прочесть данные об конструкции Ла-5? Или наверно проще обливать друг друга грязью?

Для ленивых и «умников» прочтите не ленитесь. :rtfm:

Ла-5 одноместный свободнонесущий низкоплан, выполнен по классической аэродинамической схеме. Конструкция самолета цельнодеревянная, лонжероны крыла и силовые шпангоуты фюзеляжа выполнены из делта-древесины. Деревянные детали склеиваются клеем ВИАМ Б-3 или КМ-1. Начиная с 1944г., на Ла-5фн применялись металлические лонжероны крыла.

Фюзеляж: технологически состоит из носовой и хвостовой частей, образующих после сборки неразъемный агрегат. Носовая часть фюзеляжа включает 5 рамных шпангоутов и 6 бимсов, а так-же стальную мотораму. Обшивка носовой части дюралюминиевая. Моторама сварная из труб пространственная ферма, состоящая из монтажного кольца мотора и стержней, которые крепятся к шп. №3 и №5 фюзеляжа и переднему лонжерону центроплана. Хвостовая часть фюзеляжа и киль представляют собой единую конструкцию, образованную силовой обшивкой и каркасом. Толщина обшивки в районе кабины 9,5мм, в зоне киля 4,5мм. Левая и правая боковины этой обшивки термоформируются на оправке из 5-10 слоев березового шпона и склеиваются при сборке фюзеляжа. Каркас хвостовой части включает 4 лонжерона, 14 стрингеров и 15 шпангоутов, из которых 4 хвостовых переходят в вертикальные лонжероны киля. Кроме них, в каркасе киля входят наклонные лонжероны, 5 нервюр и 5 носков. С целью повышения боевой живучести хвостовая часть фюзеляжа оснащена системой подачи инертных (охлажденных выхлопных) газов.
Кабина самолета не герметичная, закрыта фонарем из плексигласа. Каркас фонаря выполнен из стальных труб и профилей. Средняя часть сдвигалась назад по направляющим и может фиксироваться в трех положениях. Начиная с Ла-5 М-82А последних серий выпуска, в кабине устанавливается переднее наклонное бронестекло толщенной 55мм, а на Ла-5Ф/ФН и заднее вертикальное бронестекло толщенной 66 (или)75) мм. Кресло пилота регулируемое дюралюминиевое с каркасом из стальных труб Кресло защищено бронеспинкой толщенной 8,5(или 10)мм.

Крыло: самолета трапециевидное, состоит из центроплана и двух отъемных консолей. Удлинение крыла 5,49; сужение 2,5; угол поперечного “V” +5 градусов. Профиль крыла типа NACA-230 с относительной толщенной от 16% (у корня) до 10% (по законцовке). Центроплан образован двумя лонжеронами, 12-ю нервюрами и силовой обшивкой из 8ми слоев шпона. Он наглухо скреплен с фюзеляжем посредством 4х стальных узлов. Лонжероны коробчатого поперечного сечения, прямые (располагаются перпендикулярно плоскости симметрии самолета). В межлонжеронмом отсеке центроплана находятся фанерные контейнеры под топливные баки—средний(168л.) и два внешних (по 148л.) Монтаж/демонтаж этих баков выполнялся через один под фюзеляжный люк. К переднему лонжерону центроплана крепятся основные опоры шасси.
Силовой набор консоли крыла состоит из двух лонжеронов коробчатого поперечного сечения (передний прямой, задний с обратной стреловидностью), стрингеров и 16 нервюр. Обшивка консоли 3мм фанера. Каждый лонжерон консоли крепится к лонжерону центроплана двумя вильчатыми узлами с горезантальными стыковыми болтами. Проем между корневой нервюрой консоли и концевой нервюрой центроплана закрыта дюралюминиевыми лентами на винтах. Носок второй нервюры усилен под установку бомбодержателя. На Ла5 первых серий в межлонжеронный отсек каждой консоли между нервюрами 1и 7 вклеивался фанерный контейнер под топливный бак 148л. В дальнейшем консольные баки не устанавливались, а затем и были демонтированы и их контейнеры.
Самолет оснащен элеронами типа ФРАЙЗ со 100% весовой балансировкой. Углы их отклонения +/- 18 градусов. Элерон имеет дюралюминиевый каркас и полотняную обшивку. Элероны Ла-5 оснащались триммерами, которые на Ла-5ф/фн были заменены триммерными пластинами. Механизация крыла состояла из автоматических предкрылков и щитков-закрылков с неподвижной осью (типа ЦАП). Предкрылки и щитки-зарылки цельнометаллические. Угол отклонения щитков на взлете/посадке 50 градусов, а в полете для уменьшения радиуса виража 10-15 градусов.
Хвостовое оперение: самолета включает киль, технологически входящий в конструкцию фюзеляжа, стабилизатор, рули направления (РН) и высоты (РВ) Каркас каждой консоли стабилизатора образован двумя лонжеронами, стрингерами и 8ю нервюрами. Обшивка 3мм фанера. Рули имеют полотняную обшивку и дюралюминиевый каркас, состоящий из лонжерона, жесткого носка, задней кромки и нервюр. Жесткость рулей обеспечивала внутренние ленты-растяжки. Углы отклонения РН +/-26 РВ +30/-17.

Шасси, Силовая установка, Электрооборудование, Гидравлик, Воздушная система, Радио, Высотное об, Сис. Управления и Вооружение. Я думаю пока лишние.

Сосну кто то видел? ;)

Verka

12.12.2006, 19:12

Уверен, тебе известна разница между "расхождениями" и откровенной ложью. Рядом с такими вралями как Рудель и Хартманн упоминание имени Покрышкина совершенно неуместно. Но от тебя я ничего другого и не ожидал.

Вот Уксус Вы жгете!
Гансы врали, а Иваны все честны. ЛОЛ

Уксус ПО ЧЕМУ? По чему Вы доверяете русским, а немцам нет? Или у Вас аллергия на кресты ?

ykcyc

12.12.2006, 19:15

Вот не пойму всех умников и знатоков ...

читаем книжки и понимаем : (Ла-5)

"Конструкция обладала большой живучестью в бою и почти не содержала дефицитных авиаматериалов, кроме дельта-древесины, дефицитной из-за входивших в се состав импортных смол. Однако в ходе массового выпуска Ла-5 доля дельта-древесины в конструкции постепенно снижалась путем замены ее обыкновенной сосной. От этого полки лонжеронов крыла становились толще, но большой разницы в массе не было из-за вдвое меньшей объемной массы сосны. В 1944 г лонжероны крыла стали металлическими, и этот вопрос был снят."

B.Б. Шавров. История конструкций самолетов в СССР 1938-1950

ykcyc

12.12.2006, 19:17

Вот Уксус Вы жгете!
Гансы врали, а Иваны все честны. ЛОЛ

Уксус ПО ЧЕМУ? По чему Вы доверяете русским, а немцам нет? Или у Вас аллергия на кресты ?

Потомучта я читал Покрышкина, Хартмана и Руделя. Паэтаму.

"Почему" пишется вместе, а Уксус и аллергия отдельно.

Verka

12.12.2006, 19:26

Verka

12.12.2006, 19:33

Потомучта я читал Покрышкина, Хартмана и Руделя. Паэтаму.

"Почему" пишется вместе, а Уксус и аллергия отдельно.

Все трое написали хорошие книжки. Каждый по своему прикрасил «свою» войну, и делать «библию» из книг Покрышкина не стоит.
Все они герои своей войны, и не тебе их судить. Книги эти не исторический справочник, а мемуары, а сказки они все там пишут не плохие.

Col. Cyberdemon

12.12.2006, 19:34

Oн просто один из "самых". Как раз у Советской стороны ведущие асы откровенными враками не занимались.

а байку - хотим!

Да, в СССР враки придумывались редакторами после сдачи рукописи в издательство, для правильного понимания истории. Я призываю критически относится ко ВСЕМ источникам, особенно мемуарам!!!А вот и байка:
"Было много отдельных примеров высочайшего морального духа наших пилотов и их верности долгу. Поэтому можно сказать, что действия уоррент-офицера Накагавы над Давао, лейтенанта Канно над Япом и в других местах, адмирала Аримы на Лусоне были совершенно типичными.

В течение всего августа эскадрилья ночных истребителей «Ирвинг» лейтенанта Тадаси Минобэ, базировавшаяся в Давао, никак не могла добиться успеха во время ночных налетов на этот город вражеских бомбардировщиков В-24. Нельзя было обвинять неопытных пилотов истребителей в том, что они не могли сбить тяжелый бомбардировщик, который всегда был очень сложной целью. Но уоррент-офицер Ёсимаса Накагава и его наблюдатель старший уоррент-офицер Исаму Осуми дали новый пример исключительной отваги, когда 5 сентября сбили В-24, протаранив его. Вражеский налет начался через час после полуночи. Самолет Накагавы взлетел, чтобы встретить атакующих, и приблизился к одному из бомбардировщиков, когда внезапно пушку истребителя заклинило. Бомбардировщик мог благополучно улизнуть, и тогда Накагава крикнул: «Я намерен протаранить его!» Он направил свой самолет прямо в левый борт бомбардировщика.

Осуми без колебаний ответил: «Врежь ему!» И тут же пропеллер «Ирвинга» вспорол фюзеляж бомбардировщика. Большой американский самолет немедленно закувыркался вниз, а маленький японский истребитель каким-то чудом продолжал лететь, хотя его фонарь был разбит. Накагаве порезало правый глаз осколками стекла, сильный воздушный поток вынуждал его пригибаться на своем [66] сиденье, однако он все-таки сумел сохранить управление. Их жертва едва не выровнялась, и Осуми крикнул Накагаве, что нужно атаковать ее еще раз. Однако когда «Ирвинг» начал пикировать, американский бомбардировщик клюнул носом и рухнул в воду южнее острова Самар. Накагава сумел довести свой потрепанный самолет до аэродрома и благополучно посадить его. Это был исключительный пример живучести истребителя, который совершил удачную таранную атаку." (Р. Иногути, Т. Накадзима "Божественный ветер" цит. по http://militera.lib.ru/memo/other/inoguchi_nakajima/05.html)

ykcyc

12.12.2006, 19:35

Все трое написали хорошие книжки

Уксус это бред! Вы хоть понимаете о чем говорите? Какая сосна? Не было там сосны, они что идиоты?
B.Б. Шавров. Мужик хороший, но с сосной не сложилось у него.
:umora:
Верка, ммм.. идите с богом.

ykcyc

12.12.2006, 19:44

..

Если бы фонарь своего самолета не помешал Накагаве, он бы лбом расколол самолет врага.

Elephant

12.12.2006, 19:47

Уксус это бред! Вы хоть понимаете о чем говорите? Какая сосна? Не было там сосны, они что идиоты?
B.Б. Шавров. Мужик хороший, но с сосной не сложилось у него.

Лонжерончики из бука, фанерка красного дерева, окантовочка такая гламурненькая кленовая. А ту фашисткую сволочь, которая попробует поцарапать этот шедевр... На кол! На кол эту гниду босяцкую! Летают тут голодранцы всякие, а потом фирменный знак чистого золота (<ФН>) пропадает :)

PS Я это не к тому, что мы самолеты из говна делали, а к тому что и из сосны (при надлежащем выборе и обработке) можно сделать не только табуретку но и самолет с вполне вменяемыми характеристиками.

Verka

12.12.2006, 20:19

Уксус, Лавочкин и директор завода №21, еще в марте 1943 просили выпускать Лавочкины облегченной конструкции для «охотников» Это были Ла-5Ф массой 3050кг, планировалось 10-15% от общего выпуска Ла-5. Но завод на который должен был их строить (№381) не успевал вообще выдать план на 43 год, впрочем они его и не выполнил на 45%. Закончив с планом на 43 год, только в 44 пошли Лавки с металлическими лонжеронами. Но уже на всех заводах.

p.s. Уксус, от чего Лавки перешли на серый камуфляж?

CARTOON

12.12.2006, 20:27

А я знаю почему )

Николай

12.12.2006, 21:07

читаем книжки и понимаем : (Ла-5)

"Конструкция обладала большой живучестью в бою и почти не содержала дефицитных авиаматериалов, кроме дельта-древесины, дефицитной из-за входивших в се состав импортных смол. Однако в ходе массового выпуска Ла-5 доля дельта-древесины в конструкции постепенно снижалась путем замены ее обыкновенной сосной. От этого полки лонжеронов крыла становились толще, но большой разницы в массе не было из-за вдвое меньшей объемной массы сосны. В 1944 г лонжероны крыла стали металлическими, и этот вопрос был снят."

B.Б. Шавров. История конструкций самолетов в СССР 1938-1950

Кстати по трудозатратам на изготовление планера лавки ( доводка поверхностей из дерева с использованием ручного труда) уходило времени почти процентов на 40-50 больше, чем на изготовление одного планера фоки... :)
А после первого же дождя и наличии трещин в фанерной обшивке лавки дерево начинало вздуваться, отслаиваться и т.д. и т.п. (трещины были неминуемы, т.к. при перегрузках обшивка работала на кручение и т.д. т.е. была несущей.) И жил планер лавки в плохую погоду очень недолго, некоторые так и не взлетали... (размокли при перевозке :) )

Так, что какие доводы не приводи, а отсталые технологии - они и есть отсталые...
У немцев при производстве фок уже было освоено литье из магниевых славов, а наши еще ни ухом ни рылом не знали как магний плавить... (сгорал он у наших напрочь... :) )
Полностью автоматическое управление винто-моторной установкой на фоке... - это уже два.
Цельнометаллический планер это уже три...

И чтобы из лавки выжать мах. скорость пилот должен был знать как этого добиться (на якорях и др. самалях впрочем тоже - целые наставления сочиняли на множестве страниц), а среднестатический пилот после школы взлет посадка, толком и не знал как и какой рычажок крутить.
Немцы и это продумали, вот вам один рычаг газа, а все остальное за вас сделают автоматы, поэтому и не догоняли лавки даже фоку а-4 в горизонте, бо или тяжелые из-за размокшего фанер, или с движком нелады, или вот вот отслоится обшивка на скорости или еще чего-нибудь, и не надо считать его супер самолетом, хорошим (более или менее), он стал, когда сделали ЛА-9 и ЛА-11, но уже настал век реактивных самолетов...

Николай

12.12.2006, 21:09

Уксус это бред! Вы хоть понимаете о чем говорите? Какая сосна? Не было там сосны, они что идиоты?
B.Б. Шавров. Мужик хороший, но с сосной не сложилось у него.
Верка, не спорь лонжероны делали испокон века из сосны, и полки зашивали авиационной фанерой разной толщины, сужаясь к законцовкам, это общепринятая технология, но все равно прошлый век...
Впрочем и сейчас так делают еще...

Николай

12.12.2006, 21:27

PS Я это не к тому, что мы самолеты из говна делали, а к тому что и из сосны (при надлежащем выборе и обработке) можно сделать не только табуретку но и самолет с вполне вменяемыми характеристиками.
Кстати насчет табуретки...:)
Только нерадивые, желающие побыстрее обогатиться производители (из новых русских и не только) собирают мебель из сосны...
Мебель никогда!!! не собиралась из сосны...
Для мебели как раз и использовались твердые и прочные сорта (и тяжелые кстати)

Видел я эти новомодные сосновые табуретки и т.д. :)
Разваливаются в первую неделю эксплуатации (а мой вес всего 80кг :) ).

ykcyc

12.12.2006, 21:35

...
А после первого же дождя и наличии трещин в фанерной обшивке лавки дерево начинало вздуваться, отслаиваться и т.д. и т.п. (трещины были неминуемы, т.к. при перегрузках обшивка работала на кручение и т.д. т.е. была несущей.) И жил планер лавки в плохую погоду очень недолго, некоторые так и не взлетали... (размокли при перевозке :) )

...

еще один технолог из транспортного цеха :)

Разберись сначала, а то у тебя трещины от перегрузок, а размокали якобы Ла так и не взлетев... или там, по твоему Ла даже не облетывались на заводе? ага, ясно. Про "фанерную обшивку" это тоже сильно.

.
У немцев при производстве фок уже было освоено литье из магниевых славов, а наши еще ни ухом ни рылом не знали как магний плавить... (сгорал он у наших напрочь... :) )

магний - да, это сильно!
магний горел у наших в печах, а у немцев самолеты с элементами из (сплавов) магния в воздухе. Щастливым ярким пламенем. К вопросу о живучести. Но это ты совсем не в тему, забудь.

.
...
Цельнометаллический планер это уже три...

.

Ц/м планер это у тебя в мечтах. Хвостовая часть и оперение Фокке-Вульфов 190 "трескались от перегрузок, размокало и отваливалось, непомерно разбухая как уши у Чебурашки, некоторые никогда даже не взлетели".

ПС: судя по твоему ответу Елефанту, ты по мебели из магазина ИКЕА судишь о прочности и качестве изготовления силовых элементов Ла. У меня на тебя больше нет времени! :)

Виктор ( =SF=BELLA-RUS )

12.12.2006, 21:42

Кстати по трудозатратам на изготовление планера лавки ( доводка поверхностей из дерева с использованием ручного труда) уходило времени почти процентов на 40-50 больше, чем на изготовление одного планера фоки... :)
Естественно , более трудоёмкая и сложная технология у дерева , единственный плюс более простое оборудование и менее специализированное .

У немцев при производстве фок уже было освоено литье из магниевых славов, а наши еще ни ухом ни рылом не знали как магний плавить... (сгорал он у наших напрочь... :) ) Полный гон , смотри аттач ;)

Полностью автоматическое управление винто-моторной установкой на фоке... - это уже два.
Не в курсе почему никто не стал этого повторять ? ))) Ни англы ни амеры ? ))) Хотя амеры технологически немцев сильно опережали ;)

MUTbKA

12.12.2006, 21:46

Рядом с такими вралями как Рудель и ХартманнМемуары Руделя я видел, а вот нельзя ли поделиться ссылкой на мемуары Хартмана?

Unmen

12.12.2006, 21:48

Интересно у кого сила самовнушения сильнее развита, куда маятник качнется.

Verka

12.12.2006, 22:03

.......

p.s. Уксус, от чего Лавки перешли на серый камуфляж?

Ответь на вопрос! Или будешь дальше отрицать фанеру на плоскостях? Ее расслоение, и дальнейшие последствия.
Или вам проще как целка фыркнуть, и уйти от разговора?

Mafia

12.12.2006, 22:15

Только что поставил сабж. Лерхе - просто адский убер, прочный, климб ураганный, скорость на 7000 более 920 :uh-e: Единственный недостаток - в лобовой похож на мишень, удобно :)

Geier

12.12.2006, 22:16

Ответь на вопрос! Или будешь дальше отрицать фанеру на плоскостях? Ее расслоение, и дальнейшие последствия.
Или вам проще как целка фыркнуть, и уйти от разговора?

Емнип, перешли на серую окраску в 44, и не только у лавок, но у всех сов ястребов, кроме лендлизовских.

AntonT

12.12.2006, 22:33

Ну, раз уж речь зашла о фанере... :)

Удельная прочность сосны без сучков составляет 830 кг/см2 на растяжение и 650 кг/см2 на изгиб. У березы 1200 и 850 соответственно.
Хорошие стали дают до 15000 кг/см2, а дюраль дает 4200 кг/см2.
Но при этом имеет удельный вес: сосна 0,5, береза 0,7 , сталь 7,8 , а дюраль 2,9.
Если поделим первое на второе, то получим нагрузку, которую держат детали с одинаковым весом: сосна 1660, береза 1714, сталь 1923, дюраль 1450.
Так то дерево даже круче, чем дюраль... на растяжение. И вот тут большой облом наступает: конструкции работают еще на изгиб и сжатие, и если с изгибом еще терпимо, то вот сжатие у сосны всего 350 кг/см2. А в результате балка из сосны с фанерными стенками ИЗ БЕРЕЗЫ держит только 1100... А дюраль он изотропный зараза...
Отсюда и вес деревянного крыла на 40% больше, чем у дюралевого.
Но сосна и береза у нас растет в изобилии, а вот дюраль - нет. Его добывать надо, а промышленности не хватало ресурсов производить столько, сколько надо, на движки не хватало...
Вот если бы у нас бальза росла! У нее прочность на кг веса выше, чем у стали! Но не судьба и решение строить самоли из дерева - это стратегически верный ход: лучше построить множество деревянных самолей, чем совсем мало из дюраля!
Пешки и Ил-4 между прочим цельнодюралевые! А теперь сравним цифры производства с Яками, Лавками и Ил-2...
И то, что Яки и Лавки успешно боролись с Месами и Фоками - подвиг советских инженеров! Из заведомо худших материалов сделать не хуже...

Насчет трудоемкости: в первый раз слышу, что выклеить болванку из фанеры на серийной форме более трудоемко, чем склепать то же самое из шпангоутов, стрингеров и листов дюраля... Где это написано? Источник!
Странно, но ни разу не встречал, что бы серийным лавкам/якам требовалась доводка фанерной поверхности: проолифили, покрасили и в воздух. Сама технология выклейки на болване предполагает качественную поверхность изделия: ни тебе швов, ни заклепок!
Немцы отмечали хорошее качество поверхности советских фанерных самолетов, но они при этом не были полированными! Не надо путать с машинами для испытаний, это вам не вишневый рояль!

Насчет технологий: у англичан мерлины собирали рабочие с 25! летним стажем, а у нас к станкам становились женщины и подростки, зачастую мобилизованные из деревни...
О каких высоких технологиях может идти речь, когда за излишнюю грамотность причисляли к гнилой интелегенции и отправляли заготавливать древесину для самолетов? Удивительно, что в "стране победившего социализма", смогли вообще выпускать нечто достойное, способное сносно летать и сбивать белокурых рыцарей! Гитлер, между прочим, до конца войны запрещал использовать женский труд на фабриках, почитайте мемуары его министра вооружений...

ykcyc

12.12.2006, 22:36

Полный гон , смотри аттач ;)

Как вкусно, а всю книженцию можно? :bravo:

ykcyc

12.12.2006, 22:48

Ну, раз уж речь зашла о фанере... :)

..
Спасибо АнтонТ за факты с примерами :), меня всегда поражало как сумели сделать из того что было самолеты которые во многом не уступали, а где надо и превосходили ц/м самолеты немцев.

Было достаточно случаев, где-то в 44-45м годах, когда союзники детально осматривали и оценивали Советские самолеты. Если коротко - "там где нужно, качество изготовления и отделка на уровне гоночного автомобиля, там где это влияния на ТТХ не оказывает - работа на уровне деревенского кузнеца". Примерно то-же говорилось про Т-34.

Виктор ( =SF=BELLA-RUS )

12.12.2006, 23:02

Как вкусно, а всю книженцию можно? :bravo:Низя ))) сканировал только 247 страниц и картинок , вся книга более 1000 страниц и далеко не всё интересно , да и очень тяжело такую толстую книгу сканить .

ykcyc

12.12.2006, 23:06

Низя ))) сканировал только 247 страниц и картинок , вся книга более 1000 страниц и далеко не всё интересно , да и очень тяжело такую толстую книгу сканить .

как понимать такое "только 247 страниц" ? :) ниче себе "только". Ладно, но выложить на приличном сайте было бы очень полезно.

Виктор ( =SF=BELLA-RUS )

12.12.2006, 23:13

Удельная прочность сосны без сучков составляет 830 кг/см2 на растяжение и 650 кг/см2 на изгиб. У березы 1200 и 850 соответственно.
Хорошие стали дают до 15000 кг/см2, а дюраль дает 4200 кг/см2.
Но при этом имеет удельный вес: сосна 0,5, береза 0,7 , сталь 7,8 , а дюраль 2,9.
Если поделим первое на второе, то получим нагрузку, которую держат детали с одинаковым весом: сосна 1660, береза 1714, сталь 1923, дюраль 1450.
Так то дерево даже круче, чем дюраль... на растяжение. И вот тут большой облом наступает: конструкции работают еще на изгиб и сжатие, и если с изгибом еще терпимо, то вот сжатие у сосны всего 350 кг/см2. А в результате балка из сосны с фанерными стенками ИЗ БЕРЕЗЫ держит только 1100... А дюраль он изотропный зараза...
Отсюда и вес деревянного крыла на 40% больше, чем у дюралевого.
Ну не всё так мрачно )) Есть такое понятие как конструктивная толщина , т.е. по условиям прочности можно сделать скажем толщину 0,4мм но придётся ставить частое подкрепление чтобы не было потери устойчивости обшивки , в итоге выигрыш нивелируется , либо вообще получаем толщины которых в производстве нет , а ещё и бывают детали с переменной толщиной . Вот тут дерево уже реабилетируется , из-за меньшей плотности толщина или габариты детали в разы больше , жёсткость соответственно тоже , переменная толщина - легко ! ))) Тяжелее получается но не на 40% вовсе .
Як-1 выпуска 43г. и bf109G2 , типичный средний стартовый вес серийного Яка 2885кг , мессера 2935кг ( взвешивали в ЦАГИ ) .

Виктор ( =SF=BELLA-RUS )

12.12.2006, 23:18

как понимать такое "только 247 страниц" ? :) ниче себе "только". Ладно, но выложить на приличном сайте было бы очень полезно.247 страниц и/или картинок в том числе .
Выкладывать надо обработать , а некогда .

Verka

12.12.2006, 23:44

Емнип, перешли на серую окраску в 44, и не только у лавок, но у всех сов ястребов, кроме лендлизовских.

Вот как забавно, тока наши, а ленд-лиз был в своем окрасе. (наверно ленд-лиз не был фанерно – тряпчаным ) ой Хур, но он вымер к лету 43 практически полностью.
А теперь чуточку истории.
Весной 1943 были отмечены первые случаи обрыва обшивки на плоскостях. Безобидные на первый взгляд трещинки заканчивались катастрофами, и к началу июня это явление приобрело массовый характер. В причине разобрались не сразу. Оказалось, что в нитрошпатлевке АШ-22, которая наносилась после покраски зеленых полей камуфляжа эмалью АМТ-4, свинцовый крон был заменен железным суриком без согласия с ВИАМом. Такую шпатлевку начали поставлять с декабря 1942года, и пока было холодно, она держалась, но как только солнце начало припекать, стала трескаться, полотно промокало и разрушалось, особенно на крыльях и стабилизаторе. В войсках таких самолетов оказалось тысячи, что грозило руководителям заводов ………
Тогда срочно сформировали выездные бригады, и за три недели устранили опасные дефекты. Замену дефицитному свинцовому крону найти так и не удалось. Пришлось прекратить выпуск нескольких шпатлевок и грунтовок, включавших этот компонент, а для истребителей ввели новую схему камуфляжа на основе серых красок.

Вот вам и прочность и долговечность, и я думаю не всякий человек будет разгонять свою лавку или як до максимума заявленного в документации, зная о том что его аэроплан простоял неделю (весной, осенью) под дождиком, потом прихватил его ночной заморозок и ка всему хорошему на следующей неделе пригрело солнышко.
Хотя тов. Уксус все равно этого не поймет.

ykcyc

13.12.2006, 00:20

…
Тогда срочно сформировали выездные бригады, и за три недели устранили опасные дефекты.

скучно как то, бросьте.

Elephant

13.12.2006, 12:05

Кстати насчет табуретки...:)
Только нерадивые, желающие побыстрее обогатиться производители (из новых русских и не только) собирают мебель из сосны...
Мебель никогда!!! не собиралась из сосны...
Для мебели как раз и использовались твердые и прочные сорта (и тяжелые кстати)

Видел я эти новомодные сосновые табуретки и т.д. :)
Разваливаются в первую неделю эксплуатации (а мой вес всего 80кг :) ).

Ну у меня дома табуретка из сосны тоже развалилась, правда через 30 лет эксплуатации. Вес сидевших на ней поболее будет. И вообще мебель хрен знает сколько лет уже из опилок и картонок собирается :pray:

-LT-

13.12.2006, 12:24

скучно как то, бросьте.

а чё скучно? признай факты, пришёл тут деятель размахивает шашкой то не интресно это не то. Поклонник тапочков.:umora:

Тридцать третий

13.12.2006, 12:55

Кстати по трудозатратам на изготовление планера лавки ( доводка поверхностей из дерева с использованием ручного труда) уходило времени почти процентов на 40-50 больше, чем на изготовление одного планера фоки... :)
А после первого же дождя и наличии трещин в фанерной обшивке лавки дерево начинало вздуваться, отслаиваться и т.д. и т.п. (трещины были неминуемы, т.к. при перегрузках обшивка работала на кручение и т.д. т.е. была несущей.) И жил планер лавки в плохую погоду очень недолго, некоторые так и не взлетали... (размокли при перевозке :) )

Вау! Как все запущенно в отечественном самолетостроении. Ну что же, опять придется туза козырного выкладывать (уже третий раз за тему!) :)

Фюзеляж Hе.162 был монококовым из легкого сплава с деревянным носовым конусом. Hеразъемное крыло было в основном из дерева с фанерной обшивкой и металлическими законцовками. Крыло крепилось к фюзеляжу четыремя болтами. Между фюзеляжем и элеронами шли закрылки с гидравлическим управлением. При выпуске закрылков элероны также отклонялись на 18°. Оперение и рули были из легкого сплава, за исключением деревянного киля. Стабилизатор имел небольшое поперечное V, а угол его установки менялся от +3° до -2° отклонением хвостового конуса. Шасси, имевшее узкую базу, убиралось в фюзеляж.

А у арийцев, значит, и дерево не размокало, и обрабатывать его не надо :) :) У них крылья, кили и носовые обтекатели росли прямо из земли ))) И ничего у них не отслаивалось после дождя и т.д. ))) И летало это чудо с деревянными крыльями с фанерной обшивкой более 850 км/ч у земли. И не срывало ничего. О как!
P.S. Ребятки (которые гуманитарии), ну если вы не сильны в сопромате, теормехе, конструировании и технологиях обработки материалов - ну так не встревайте в беседу, просто читайте.

Megera

13.12.2006, 13:04

Вау! Как все запущенно в отечественном самолетостроении. Ну что же, опять придется туза козырного выкладывать (уже третий раз за тему!) :)

Фюзеляж Hе.162 был монококовым из легкого сплава с деревянным носовым конусом. Hеразъемное крыло было в основном из дерева с фанерной обшивкой и металлическими законцовками. Крыло крепилось к фюзеляжу четыремя болтами. Между фюзеляжем и элеронами шли закрылки с гидравлическим управлением. При выпуске закрылков элероны также отклонялись на 18°. Оперение и рули были из легкого сплава, за исключением деревянного киля. Стабилизатор имел небольшое поперечное V, а угол его установки менялся от +3° до -2° отклонением хвостового конуса. Шасси, имевшее узкую базу, убиралось в фюзеляж.

А у арийцев, значит, и дерево не размокало, и обрабатывать его не надо :) :) У них крылья, кили и носовые обтекатели росли прямо из земли ))) И ничего у них не отслаивалось после дождя и т.д. ))) И летало это чудо с деревянными крыльями с фанерной обшивкой более 850 км/ч у земли. И не срывало ничего. О как!
P.S. Ребятки (которые гуманитарии), ну если вы не сильны в сопромате, теормехе, конструировании и технологиях обработки материалов - ну так не встревайте в беседу, просто читайте.

И правда, придется опять. Все у них размокало и все отваливалось. Только в конце войны, и не от хорошей жизни. В "лучшие" времена "туповатые" немцы строили из дюральки и брезговали дураки строить из досок. Сегодня кстати , не смотря на все прелести дельта древесины Российские военные еропланы из них тоже почему то не строят. "Грачам" может могла сгодиться?)))))) Дюралька- вот "крылатый " метал. А деревяшки -это по нужде.))

Elephant

13.12.2006, 13:34

И о чем в итоге спор? Правы и те и другие ведь :)
Сделав самолет с большим количеством дерева на эталоне после сборки можно получить очень даже приличные показатели. Да, конструкция из дюраля обладает целым рядом преимуществ. Она может быть и/или прочнее и/или легче. Но если дерево отобрано, высушено, спрессовано, обработано по человечески, то разницу в параметрах катастрофой не назовешь. Пока эксплуатация самолета идет в условиях сухого климата (зима и лето) ситуация не меняется. Как только начинается слякоть, дожди, резкие перепады температур (осень и весна) все недостатки деревянной конструкции безусловно дают о себе знать, особенно если защитное покрытие (грунтовки, лаки) к этому времени на планере уже частично разрушены. Самолеты начинают недодавать положенные им характеристики, падает прочность конструкции и тд.
Но давайте вспомним, что идет тотальная война. Время жизни самолета мало, и недолговечностью конструкции можно пренебречь. Главное уметь печь эти самолеты как пирожки.

Тридцать третий

13.12.2006, 13:41

И правда, придется опять. Все у них размокало и все отваливалось. Только в конце войны, и не от хорошей жизни. В "лучшие" времена "туповатые" немцы строили из дюральки и брезговали дураки строить из досок. Сегодня кстати , не смотря на все прелести дельта древесины Российские военные еропланы из них тоже почему то не строят. "Грачам" может могла сгодиться?)))))) Дюралька- вот "крылатый " метал. А деревяшки -это по нужде.))

Ну что ж. Тут уж бесполезно дальше что-либо доказывать. Скажу только, что когда я занимался академической греблей у нас были лодки из фанеры. И ничего не размокало, и служили они по многу лет, и корпус снаружи был гладкий-гладкий.
P.S. Где лодка используется подсказать? (Хинт: на ней ходят по рекам и каналам. А что течет в реках и каналах?)

Megera

13.12.2006, 13:45

Ну что ж. Тут уж бесполезно дальше что-либо доказывать. Скажу только, что когда я занимался академической греблей у нас были лодки из фанеры. И ничего не размокало, и служили они по многу лет, и корпус снаружи был гладкий-гладкий.
P.S. Где лодка используется подсказать? (Хинт: на ней ходят по рекам и каналам. А что течет в реках и каналах?)

О как! Греблей....:bravo: Только про греблю не на этом форуме. Тут все больше про еропланы...:umora:

MUTbKA

13.12.2006, 13:46

Як-1 выпуска 43г. и bf109G2 , типичный средний стартовый вес серийного Яка 2885кг , мессера 2935кг ( взвешивали в ЦАГИ ) .Да, только у мессера было много "лишнего" оборудования.

1) Полный комплект пилотажных и навигационных приборов, включая указатель уровня топлива и авиагоризонт :)
2) Работающая приемопередающая радиостанция
3) Реальное бронестекло спереди
4) Радиокомпас
5) В 2 раза бОльший боекомплект
6) Фирменный нагнетатель-автомат
7) Кислородное оборудование

MUTbKA

13.12.2006, 13:51

А у арийцев, значит, и дерево не размокалоДа, не размокало. Потому что приведенный тобой пример уфолета реально толком и не летал. Если б его успели поэксплуатировать хотя бы с полгода - глядишь, и забили бы на эту идею.

А вот реально летавшая и сбивавшая швальба была сработана из дефицита.

crocodile

13.12.2006, 13:59

Дюраль-фанера, фанера-дюраль, митрилл, кожа с ... дракона - это все хорошо. А вот кому нужен ушедший в пикировании самолет? Кто и ЗАЧЕМ будет его догонять?

Тридцать третий

13.12.2006, 14:10

Да, не размокало. Потому что приведенный тобой пример уфолета реально толком и не летал. Если б его успели поэксплуатировать хотя бы с полгода - глядишь, и забили бы на эту идею.

А вот реально летавшая и сбивавшая швальба была сработана из дефицита.

Вы конструктор самолетов? Или может быть, конструктор хоть чего-нибудь? Или хотя бы по образованию конструктор? Если нет - то не считайте себя умнее тех, кто конструировал реальные самолеты. А то если бы да кабы и далее по тексту.

mr_tank

13.12.2006, 14:12

В "лучшие" времена "туповатые" немцы строили из дюральки и брезговали дураки строить из досок.
Та-154 дерево, сэр. 1943год

Сегодня кстати , не смотря на все прелести дельта древесины Российские военные еропланы из них тоже почему то не строят.
из люминя тоже.

Дюралька- вот "крылатый " метал. А деревяшки -это по нужде.))
EXTRA-300, емнип немецкая и деревянная.

MUTbKA

13.12.2006, 14:19

А вот кому нужен ушедший в пикировании самолет? Кто и ЗАЧЕМ будет его догонять?Сам по себе он никому не нужен. А вот тому, НА КОГО он пикирует - очень бы хотелось, чтобы его не было. Высокая скорость пикирования обеспечивает широкий диапазон динамических маневров, и немедленное занятие выгодной позиции для следующей атаки.

Кроме того, знание факта, что в пикировании всегда можно уйти, здорово помогает при атаке тщательно прикрытых бомберов (которые обычно идут на достаточно значительной высоте, что линейщики, что пикировщики).

Пример:

Наше прикрытие состоит из двух групп – непосредственное прикрытие и группа воздушного боя. Немцы делали так, часть их истребителей (обычно «мессеры») связывали «группу боя», а вторая часть – «фоккеры» – атакует нас. У них превышение с километр и атакуют они нас почти отвесно. Скорость набирали – будь здоров! И такая группа обычно небольшая – четыре «фоккера». Но, четыре «фоккера» это 16-ть пушек!
Вот идет наша эскадрилья – 9-ть машин. Мы на боевом курсе – маневрировать не можем, боевой порядок у нас плотный – «2х2», а то и «1,5х1,5». А немцы на нас сверху строем – почти крылом к крылу, доходят до дистанции выстрела и массированный огонь! Скорость у них на пикировании сумасшедшая, никто не попадет – ни штурмана, ни стрелки-радисты. И истребители из группы непосредственного прикрытия перехватить не успевают! Огонь 16-ти пушек по ведущей пятерке! Так своим огнем они сразу 3-4 «пешки» сбивали. Мы сразу смыкаемся, а «фоккеры» проскакивают вниз, их четверка тут же разделяется на пары и сразу атакует нас снизу, в брюхо. И теперь основной удар уже по крайним машинам! И здесь скорость у немцев тоже не маленькая («запас» с пикирования остаётся приличным). Теперь наши стрелки по ним ведут огонь, да тоже – пойди попади! Атакой снизу немцы сбивали еще 2-3 машины. Далее выход из атаки «переворотом» и в пикирование, что б с нашими истребителями в бой не вступать. Вот так - одна атака, раз!, два! – сбито 5-7 бомбардировщиков (а бывало и больше!). Всё! «Фоккеры» свою работу выполнили – налет сорван, потому, что 2-4-мя оставшимися «пешками» серьезного удара не нанесешь. Ни по наземным целям, ни по конвою. Настолько у немцев все молниеносно получалось, что иной раз уцелев, ты и понять не можешь, был ты под огнем или не был.

Напротив, знание факта, что уйти тебе живым все равно не дадут, обеспечивает безопасность бомберов без единого выстрела (после очень недолгого первоначального отстрела склонных к риску пилотов).

Пример:

Фактами на Калининском, Западном, Сталинградском, Юго-Восточном и других фронтах установлено, что наша истребительная авиация, как правило, действует очень плохо и свои боевые задачи очень части не выполняет.

Истребители наши не только не вступают в бой с истребителями противника, но избегают атаковывать бомбардировщиков.

Belomor

13.12.2006, 14:38

Ну что ж. Тут уж бесполезно дальше что-либо доказывать. Скажу только, что когда я занимался академической греблей у нас были лодки из фанеры. И ничего не размокало, и служили они по многу лет, и корпус снаружи был гладкий-гладкий.
P.S. Где лодка используется подсказать? (Хинт: на ней ходят по рекам и каналам. А что течет в реках и каналах?)

На АПЛ отдельные корпусные элементы, укрывающие ГАС, выполняются из фанеры. Гниет фанера-то, тудыть ее в качель, цинично наплевав на ленинские и госпремии, полученные химиками за состав для ее обработки.

Тридцать третий

13.12.2006, 14:43

Пример:

Наше прикрытие состоит из двух групп – непосредственное прикрытие и группа воздушного боя. Немцы делали так, часть их истребителей (обычно «мессеры») связывали «группу боя», а вторая часть – «фоккеры» – атакует нас. У них превышение с километр и атакуют они нас почти отвесно. Скорость набирали – будь здоров! И такая группа обычно небольшая – четыре «фоккера». Но, четыре «фоккера» это 16-ть пушек!
Вот идет наша эскадрилья – 9-ть машин. Мы на боевом курсе – маневрировать не можем, боевой порядок у нас плотный – «2х2», а то и «1,5х1,5». А немцы на нас сверху строем – почти крылом к крылу, доходят до дистанции выстрела и массированный огонь! Скорость у них на пикировании сумасшедшая, никто не попадет – ни штурмана, ни стрелки-радисты. И истребители из группы непосредственного прикрытия перехватить не успевают! Огонь 16-ти пушек по ведущей пятерке! Так своим огнем они сразу 3-4 «пешки» сбивали. Мы сразу смыкаемся, а «фоккеры» проскакивают вниз, их четверка тут же разделяется на пары и сразу атакует нас снизу, в брюхо. И теперь основной удар уже по крайним машинам! И здесь скорость у немцев тоже не маленькая («запас» с пикирования остаётся приличным). Теперь наши стрелки по ним ведут огонь, да тоже – пойди попади! Атакой снизу немцы сбивали еще 2-3 машины. Далее выход из атаки «переворотом» и в пикирование, что б с нашими истребителями в бой не вступать. Вот так - одна атака, раз!, два! – сбито 5-7 бомбардировщиков (а бывало и больше!).

Мутька, ну что, опять сейчас мемуарами начнем меряться? Ты архивы давай. Потеря 7!!! бомбардировщиков из 9 (а если еще учесть фразу - бывало и больше) - то и всей эскадрильи в 43 году - это нонсенс.

Вот тебе ответ чемберлену :)

— «Тридцать третий», через минуту ложусь на боевой, прикрывайте.

— «Ноль второй», вас понял, — дал я короткий ответ и тут же, правее, — три пары ФВ-190. Они под углом 35–40 градусов, на растянутых дистанциях, пикируют прямо на группу Ракова. Стрелки с Пе-2 трассами пулеметного огня показывают нам, откуда надвигается опасность. Вся наша группа уже в зоне зенитного огня, но вражеские зенитчики не стреляют. Дают возможность своим истребителям атаковать бомбардировщики, а потом, когда Пе-2 выйдут на боевой курс и не смогут маневрировать, они откроют массированный заградительный и прицельный огонь.

Занимая более выгодную позицию, слежу за «фокке-вульфами» и вижу: Цыганов обеими парами режет им курс и ведет огонь по первому самолету. ФВ-190, не обращая внимания на огневые трассы «лавочкина», на большой скорости прорывается, нацеливаясь на самолет Ракова.

Не откажешь в смелости и упорстве врагу... Он знает, кого нужно сбить первым, хотя правый Пе-2 находится для его атаки в более удобном положении.

Теперь секунды решают все. Резко доворачиваю самолет влево и оказываюсь в сотне метров сзади врага. С такой позиции я давно не промахивался. На долю секунды опережаю врага в открытии огня. Один за другим на фюзеляже с крестами вспыхивают разрывы снарядов. Прекращаю дерзкую атаку «фокке-вульфа». Он крутнулся в какой-то непонятной фигуре и, выбросив язык пламени, отвесно понесся к воде.

Тридцать третий

13.12.2006, 14:46

На АПЛ отдельные корпусные элементы, укрывающие ГАС, выполняются из фанеры. Гниет фанера-то, тудыть ее в качель, цинично наплевав на ленинские и госпремии, полученные химиками за состав для ее обработки.

Что делать! И металл корродирует. Особенно в соленой воде. Ну была цельнотитановая АПЛ. И где она? И почему? Может и фанера гниет по тойже причине?

ABM

13.12.2006, 14:54

Время атаки пикирующей фоки - не больше минуты. Какой самолет времен ВВ2 ее за это время догонит? Даже если фоки начинают падать прямо перед носом группы прикрытия, нужно еще время на разгон. Значит, нужно еще и ускорение соответствующее иметь. Чтобы за минуту сократить расстояние до стрельбы, нужно иметь скорость? при скорости 600км/час расстояние 1 км покрывается за 6 сек...
тактикой подобные проблемы решались. о чем кстати далее в упомянутой книге и рассказано... ЕМНИП, ветеран-бомбер пишет дальше, что когда стали выделять больше исребителей - подобных проблем не было. часть истребителей прикрытия шла впереди и выше, не давая выйти фокам на позицию атаки.

ABM

13.12.2006, 14:56

Что делать! И металл корродирует. Особенно в соленой воде. Ну была цельнотитановая АПЛ. И где она? И почему? Может и фанера гниет по тойже причине?

потому что их второе имя было "золотая рыбка". знаешь, почему?

сорри за офф-топ.

Megera

13.12.2006, 15:08

Та-154 дерево, сэр. 1943год

из люминя тоже.

EXTRA-300, емнип немецкая и деревянная.

Ну да?. Вопросец, тогда. Причины появления сего пепелаца?Ежели не ошибаюсь ,первые V-3 передали в испытательную часть Erprobungskommando 154 только в декабре 43? То есть в конце? Это раз. И второе, :я не знал, что 43 год, да еще деккабрь , был "золотым " временем не только для ЛФ, но и Германии в целом. Это тоже повлияло судьбу оного деревянного пепелаца уж точно счастливой ее не назовешь. Так что Притянуто за уши :bravo:

Тридцать третий

13.12.2006, 16:09

потому что их второе имя было "золотая рыбка". знаешь, почему?

сорри за офф-топ.

Золотая - потому что дорого титановую конструкцию таких размеров сваривать. Аргона не напасешься. Почему рыбка - ну хз. Наверное, потому что плавает. Вопрос-то был в том, почему она утонула.

ykcyc

13.12.2006, 16:25

а чё скучно? признай факты, пришёл тут деятель размахивает шашкой то не интресно это не то. Поклонник тапочков.:umora:

LT, ты летчик? прекрасно :) Я люблю летчиков, когда мне говорят что како-то то летчика обижают, у меня душа болит :). Мог бы не отмечаться, или ты адвокат еще к тому-же?

Ща я специально для тебя медленно напечатаю что имелось ввиду.

В ужасной выдержке на которую я ответил, было одно короткое предложение : починили все "тысячи" самолетов за 3 недели. (В мирное время вообще что-то делается за 3 недели? :) ) До и после чего обшивка из шпона летала до конца войны на ура. В т.ч. было дерево и на немецких самолетах. А такие страсти-мордасти. С фанфарами. Поэтому и сказал - скучно.

Что такое "тапочков" я не знаю. Нет такого слова в словаре.

ykcyc

13.12.2006, 16:46

... Сегодня кстати , не смотря на все прелести дельта древесины Российские военные еропланы из них тоже почему то не строят. "Грачам" может могла сгодиться?)))))) Дюралька- вот "крылатый " метал. А деревяшки -это по нужде.))

Ясно - по нужде. А сколько построено Грачей, по сравнению с Ла и Як разных модификаций?

Опыт войны показал, что заменители алюминия - в то время березовый шпон и тд - вполне себя оправдали. Для лонжеронов использовали высоколегированную сталь. Потому что нужны были самолеты, сегодня, много, а не мало самолетов завтра котырые могут простоять под дождем 30 лет.

Немцы, как только перешли к действительно массовому выпуску самолетов, вынуждены были использовать дерево, хоть алюминия у них было много больше.

crocodile

13.12.2006, 16:47

to MUTbKA

ABM и Тридцать третий уже все сказали :)

Тактика она и в Африке тактика. В приведенном тобой примере можно хоть на зере пикировать с тем же результатом, естественно, в пределах скоростных ограничений конструкции смолета.
Ничто не мешало использовать ту же тактику на Ла и так же Фоки не догоняли бы их при таком раскладе.

Geier

13.12.2006, 18:09

Ты архивы давай. Потеря 7!!! бомбардировщиков из 9 (а если еще учесть фразу - бывало и больше) - то и всей эскадрильи в 43 году - это нонсенс.

????? Вы что ??? Наверно с ветеранами никогда не разговаривали?

Спрсите Быкова на соседней теме, уж он вам ответит:D

Тридцать третий

13.12.2006, 18:44

????? Вы что ??? Наверно с ветеранами никогда не разговаривали?

Спрсите Быкова на соседней теме, уж он вам ответит:D

Приведи подтверждения таких случаев архивными данными. Полк такой-то, вылет в таком составе. Сбито 7(9, 100) нужное подчеркнуть бомбрдировщиков. Их атаковало 3 (2, 1) нужное подчеркнуть самолетов противника. Прикрытие составляло 10(20, 200) советских истребителя. Вот тогда и рожи улыбающиеся будут уместны.

Сразу скажу - потери от зениток - не предлагать.

Megera

13.12.2006, 18:46

Ясно - по нужде. А сколько построено Грачей, по сравнению с Ла и Як разных модификаций?

Опыт войны показал, что заменители алюминия - в то время березовый шпон и тд - вполне себя оправдали. Для лонжеронов использовали высоколегированную сталь. Потому что нужны были самолеты, сегодня, много, а не мало самолетов завтра котырые могут простоять под дождем 30 лет.

Немцы, как только перешли к действительно массовому выпуску самолетов, вынуждены были использовать дерево, хоть алюминия у них было много больше.
А вы каких Грачей имели ввиду?

Megera

13.12.2006, 19:13

Приведи подтверждения таких случаев архивными данными. Полк такой-то, вылет в таком составе. Сбито 7(9, 100) нужное подчеркнуть бомбрдировщиков. Их атаковало 3 (2, 1) нужное подчеркнуть самолетов противника. Прикрытие составляло 10(20, 200) советских истребителя. Вот тогда и рожи улыбающиеся будут уместны.

Сразу скажу - потери от зениток - не предлагать.

Ну раз пошла такая маза, режь последний огурец.:umora:

Вот собственно: печатать тяжко ибо скана нет, так с сокращениями.оК?
"Весьма трагично начался налет авиации 1ВА на аэродром противника 10 июня 1943 года.В этот день штаб 1 ва организовал удары по трем аэродромам :Сеща, Брянск и Озерская. ДЛя выполнения задания было задействавно 44 Пе-2, 54 Ил-2 и 135 истребителей . Из этого числа по аэродрому Сеща выделялось 36 Пе-2 от 204 бад, 23 Ил-2 и 6 як от 223 шад,20 Як-1 и Як 7 и 4 Ла 5 от 309 -й иад,55 ла-5 от 215 иад2 -го иак. Для действий по аэродрому Брянск "работали 8 Пе-2 204 бад,23 Ил-2 224 шад,42 Як -7 от 303иад, по аэродрому Озерская 8 ил-2 224 шад 8 Як-1 аэ "Нормандия"...
...Результат:огнем ЗА и атаками истребителей противника в общей сложности из 233 самолетов , участвовавших в ударах по аэродромам Брянск Сеща и Озерная днем 10 июня не вернулось 40 самолетов: 19 Ил-2, 11 Пе-2 от 204 бад,три Ла-5 от 2 иак 2 як-1 от 122 иап 4 як-7 от 303 иад и 1 Як-1 от 309 иад.При этом не смотря на значительное силы ИА выделенные в обеспечении действий штурмовиков,подавляющее большинство потерьармии-95% всех потерь- пришлось на действия ИА ЛФ. То есть истребители 1 ВА своей задачи не выполнили".

О.В. Растренин "Удар наносить большими группами" Действия штурмовой авиации поуничтожению немецких самолетов на аэродромах - май -июнь 1943 года.
АВИАЦИЯ и КОСМОНАВТИКА 9.2006

Тридцать третий

13.12.2006, 19:52

Ну раз пошла такая маза, режь последний огурец.:umora:

Вот собственно: печатать тяжко ибо скана нет, так с сокращениями.оК?
"Весьма трагично начался налет авиации 1ВА на аэродром противника 10 июня 1943 года.В этот день штаб 1 ва организовал удары по трем аэродромам :Сеща, Брянск и Озерская. ДЛя выполнения задания было задействавно 44 Пе-2, 54 Ил-2 и 135 истребителей . Из этого числа по аэродрому Сеща выделялось 36 Пе-2 от 204 бад, 23 Ил-2 и 6 як от 223 шад,20 Як-1 и Як 7 и 4 Ла 5 от 309 -й иад,55 ла-5 от 215 иад2 -го иак. Для действий по аэродрому Брянск "работали 8 Пе-2 204 бад,23 Ил-2 224 шад,42 Як -7 от 303иад, по аэродрому Озерская 8 ил-2 224 шад 8 Як-1 аэ "Нормандия"...
...Результат:огнем ЗА и атаками истребителей противника в общей сложности из 233 самолетов , участвовавших в ударах по аэродромам Брянск Сеща и Озерная днем 10 июня не вернулось 40 самолетов: 19 Ил-2, 11 Пе-2 от 204 бад,три Ла-5 от 2 иак 2 як-1 от 122 иап 4 як-7 от 303 иад и 1 Як-1 от 309 иад.При этом не смотря на значительное силы ИА выделенные в обеспечении действий штурмовиков,подавляющее большинство потерьармии-95% всех потерь- пришлось на действия ИА ЛФ. То есть истребители 1 ВА своей задачи не выполнили".

О.В. Растренин "Удар наносить большими группами" Действия штурмовой авиации поуничтожению немецких самолетов на аэродромах - май -июнь 1943 года.
АВИАЦИЯ и КОСМОНАВТИКА 9.2006

Архивы, архивы. Это не архивы, а художественное описание. Гастелло тоже долго был первым, кто таранил наземную технику на горящем самолете.

Да и 30 из 98 это не тоже самое, что 7(а бывало и больше) из 9.

P.S. Вот пример, как должны выглядеть данные по потерям.

http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?p=716652&postcount=29

Belomor

13.12.2006, 19:54

Золотая - потому что дорого титановую конструкцию таких размеров сваривать. Вопрос-то был в том, почему она утонула.

Оффтоп.
"Золотая рыбка" (пр. 661) не тонула. "Комсомолец" (пр.685), о котором, видно, речь, хоть и тоже из титановых сплавов, но уже не "рыбка". А "золотой" ее назвали не потому, что она дорогая (это тоже есть, но более поздняя интерпретация), а потому, что прочный корпус чрезвычайно эффектно в цехе смотрелся, после стальных-то. Работягам с СЕВМАШа (а авторы прозвища именно они) пофик было сколько лодка стоит и сколько на сварку аргона надо.

Megera

13.12.2006, 20:21

Архивы, архивы. Это не архивы, а художественное описание. Гастелло тоже долго был первым, кто таранил наземную технику на горящем самолете.

Да и 30 из 98 это не тоже самое, что 7(а бывало и больше) из 9.

P.S. Вот пример, как должны выглядеть данные по потерям.

http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?p=716652&postcount=29

Это и есть архивы штаба 1 ВА. Или для вас только факт только то, что в Инете валяется? . Вы что батенька???. Не надо путать теплое с мягким. Где штаб 1ВА и где Гастелло? . Что заказывали то и получите, или не сладко?
:umora:

ПЫСЫ:Что касаемо до того, как должно быть описано? В статье оно таки есть, с рапортами, фамилиями и т.д. Статья огромная, на несколько номеров, так что давайте ка не Инет юзать, а немного книжки читать. Мне вашим ликбезом заниматься неохота.
Первоисточник я указал, там все описано. Удачи.:rtfm: :umora:

Тридцать третий

13.12.2006, 20:28

Это и есть архивы штаба 1 ВА. Или для вас только факт что в Инете валяется? . Вы что батенька???. И не надо путать теплое с мягким. Где штаб 1ВА и где Гастелло? Что заказывали то и получите, или не сладко?
:umora:

Так в архивах и записано: Весьма трагично начался налет ... ? Или все-таки по-подробнее?

Николай

13.12.2006, 20:30

Вау! Как все запущенно в отечественном самолетостроении. Ну что же, опять придется туза козырного выкладывать (уже третий раз за тему!) :)

Фюзеляж Hе.162 был монококовым из легкого сплава с деревянным носовым конусом. Hеразъемное крыло было в основном из дерева с фанерной обшивкой и металлическими законцовками. Крыло крепилось к фюзеляжу четыремя болтами. Между фюзеляжем и элеронами шли закрылки с гидравлическим управлением. При выпуске закрылков элероны также отклонялись на 18°. Оперение и рули были из легкого сплава, за исключением деревянного киля. Стабилизатор имел небольшое поперечное V, а угол его установки менялся от +3° до -2° отклонением хвостового конуса. Шасси, имевшее узкую базу, убиралось в фюзеляж.

А у арийцев, значит, и дерево не размокало, и обрабатывать его не надо :) :) У них крылья, кили и носовые обтекатели росли прямо из земли ))) И ничего у них не отслаивалось после дождя и т.д. ))) И летало это чудо с деревянными крыльями с фанерной обшивкой более 850 км/ч у земли. И не срывало ничего. О как!
P.S. Ребятки (которые гуманитарии), ну если вы не сильны в сопромате, теормехе, конструировании и технологиях обработки материалов - ну так не встревайте в беседу, просто читайте.
Некоректное сравнение.
Я сравнивал фоку и лавку (конкурентов), а не последнюю надежду (В конце 44 года только выдвинули идею "дешевого, народного, реактивного)
Люфтвафе... ты бы еще вспомнил, что в конце войны хвосты на мессах делали из дерева, и кстати дерево дереву рознь... %)
Выклееный Многослойный монокок для носа это одно, думаю крылышки были не хуже, и наш руссфанер - это совсем другое... :)
Вобщем мне разговор нравится...
А поговорить???, а то зная, что есть у бананов уже ДВД 4.07, а у нас нет, то и летать настроение пропало на "старом" патче... Дак хоть время быстрее скоротаю по вечерам...
Приятно поговорить с культурными людьми...
P.S. Кста, у меня образование высшее инженерное + военное... :thx:

Megera

13.12.2006, 20:31

Так в архивах и записано: Весьма трагично начался налет ... ? Или все-таки по-подробнее?
Нет, я тут даже не комментирую. Подробнее надо -читай). Мне , чтобы переписать ВСЕ для вашего головного просветления, надо несколько часов потратить, ибо для тех кто в танке:СКАНА нет!)) Вы откуда кстати? и ГОДКОВ ВАМ СКОЛЬКО? Вдруг рядом обретаетесь?

:old:

Тридцать третий

13.12.2006, 20:35

Некоректное сравнение.
Люфтвафе... ты бы еще вспомнил, что в конце войны хвосты на мессах делали из дерева, и кстати дерево дереву рознь... %)
Выклееный Многослойный монокок для носа это одно, думаю крылышки были не хуже, и наш руссфанер - это совсем другое... :)
Вобщем мне разговор нравится...

Как обычно, последний довод королей: арийское дерево(металл, собственно арийцы, нужное вписать) лучше и крепче русфанеры(русметалла, русчеловека) :umora:

P.S. Кста, у меня образование высшее инженерное + военное... :thx:

А вопрос такой: военное училище закончено или же гражданский вуз с уклоном на военное производство? Две большие разницы.
Ибо как тут я уже говорил, военные не знают например, для чего клиновой затвор делается именно в виде клина, а не параллелепипеда.

Тридцать третий

13.12.2006, 20:39

Нет, я тут даже не комментирую. Подробнее надо -читай). Мне , чтобы переписать ВСЕ для вашего головного просветления, надо несколько часов потратить, ибо для тех кто в танке:СКАНА нет!)) Вы откуда кстати? и ГОДКОВ ВАМ СКОЛЬКО? Вдруг рядом обретаетесь?

:old:

В любом случае эти потери не 7(а бывало и больше) из 9 от 4 самолетов противника.

Годков сколько - можете в профайле посмотреть. Не скрываю ни от кого, в отличии...

Николай

13.12.2006, 20:43

еще один технолог из транспортного цеха :)

Разберись сначала, а то у тебя трещины от перегрузок, а размокали якобы Ла так и не взлетев... или там, по твоему Ла даже не облетывались на заводе? ага, ясно. :)
Ну вы че в самом деле, вообще думаете самолёты все облетывались ???
Запарились бы все облетывать :) :) :) :) :) :)

Знакомый рассказывал как их собирали на фронтовых дромах, просто жах...
с помощью топора иногда приходилось орудовать, чтобы состыковать кривое к кривому... :)

Николай

13.12.2006, 20:49

Естественно , более трудоёмкая и сложная технология у дерева , единственный плюс более простое оборудование и менее специализированное .
Полный гон , смотри аттач ;)
Не в курсе почему никто не стал этого повторять ? ))) Ни англы ни амеры ? ))) Хотя амеры технологически немцев сильно опережали ;)

Гы, а ты знаешь что такое нитроцелюлозный лак??? :)
Эмалит другими словами...
Это та же фигня из которой делали пожароопасную плёнку для фотоаппаратов вплоть до начала 70 годов в СССР... В народе называемая дымовушка, горит как порох... А дерево пропитанное этим лаком (грубо говоря - целулоид растворенный в ацетоне) горело просто на ура!!!

seriy_volk

13.12.2006, 20:55

Ну вы че в самом деле, вообще думаете самолёты все облетывались ???
Запарились бы все облетывать :) :) :) :) :) :)

Знакомый рассказывал как их собирали на фронтовых дромах, просто жах...
с помощью топора иногда приходилось орудовать, чтобы состыковать кривое к кривому... :)Агенство ОБС - Одна Баба Сказала :)

seriy_volk

13.12.2006, 21:03

Гы, а ты знаешь что такое нитроцелюлозный лак??? :)
Эмалит другими словами...
Это та же фигня из которой делали пожароопасную плёнку для фотоаппаратов вплоть до начала 70 годов в СССР... В народе называемая дымовушка, горит как порох... А дерево пропитанное этим лаком (грубо говоря - целулоид растворенный в ацетоне) горело просто на ура!!!Вероятно сам пробовал поджечь ,или опять друг рассказывал ?

Megera

13.12.2006, 21:03

[QUOTE=Тридцать третий;882440]В любом случае эти потери не 7(а бывало и больше) из 9 от 4 самолетов противника.

Пардон не понял.Что вы хотите этим сказать? Потери за вылет 10 июня составили 40 самолетов. Чего считаем -то? 95% потерь -это от действий ЛФ. Остальное ЗА. Или это незначительно для вас? У какой , кровожадный. Тогда это?
"..Третьей по счету наносила бомбовый удар группа в составе 9 Пе-2 от 6 бап. ( ведущий комэск м-р Агеев)под прикрытием 6 Ла -5 от 522 иап Результат не установлен,так как группа с боевого задания не вернулась.... Истребители 2-го иак бросили 9 Пе-2 , кроме 2 Ла-5 , которые с задания также не вернулись. ...Позднее по воспоминаниям оставшегося в живых участника 6-гобап л-та Н.Т. Смольского , при отходе группы после бомбометания действия командира групы м-ра Агеева летавшего до этого на ночных У-2 и не имевшегоопыта вождения больших групп оказались тактически безграмотными ( "пешку" Агеев освоил только в мае). При нападении немецких истребителей он резко увеличил скорость , в надежде оторваться от противника. В результате ведомые звенья за ним не успели и боевой порядок группы "разорвался" . Экипажи потеряли огневую связь между собой и были сбиты по одиночке".
Тут 9 из 9 . И 2из 2 у лавок. Так что ли считать? А? Стратег... :uh-e:

Николай

13.12.2006, 21:08

Сам по себе он никому не нужен. А вот тому, НА КОГО он пикирует - очень бы хотелось, чтобы его не было. Высокая скорость пикирования обеспечивает широкий диапазон динамических маневров, и немедленное занятие выгодной позиции для следующей атаки.

Кроме того, знание факта, что в пикировании всегда можно уйти, здорово помогает при атаке тщательно прикрытых бомберов (которые обычно идут на достаточно значительной высоте, что линейщики, что пикировщики).

Пример:

Наше прикрытие состоит из двух групп – непосредственное прикрытие и группа воздушного боя. Немцы делали так, часть их истребителей (обычно «мессеры») связывали «группу боя», а вторая часть – «фоккеры» – атакует нас. У них превышение с километр и атакуют они нас почти отвесно. Скорость набирали – будь здоров! И такая группа обычно небольшая – четыре «фоккера». Но, четыре «фоккера» это 16-ть пушек!
Вот идет наша эскадрилья – 9-ть машин. Мы на боевом курсе – маневрировать не можем, боевой порядок у нас плотный – «2х2», а то и «1,5х1,5». А немцы на нас сверху строем – почти крылом к крылу, доходят до дистанции выстрела и массированный огонь! Скорость у них на пикировании сумасшедшая, никто не попадет – ни штурмана, ни стрелки-радисты. И истребители из группы непосредственного прикрытия перехватить не успевают! Огонь 16-ти пушек по ведущей пятерке! Так своим огнем они сразу 3-4 «пешки» сбивали. Мы сразу смыкаемся, а «фоккеры» проскакивают вниз, их четверка тут же разделяется на пары и сразу атакует нас снизу, в брюхо. И теперь основной удар уже по крайним машинам! И здесь скорость у немцев тоже не маленькая («запас» с пикирования остаётся приличным). Теперь наши стрелки по ним ведут огонь, да тоже – пойди попади! Атакой снизу немцы сбивали еще 2-3 машины. Далее выход из атаки «переворотом» и в пикирование, что б с нашими истребителями в бой не вступать. Вот так - одна атака, раз!, два! – сбито 5-7 бомбардировщиков (а бывало и больше!). Всё! «Фоккеры» свою работу выполнили – налет сорван, потому, что 2-4-мя оставшимися «пешками» серьезного удара не нанесешь. Ни по наземным целям, ни по конвою. Настолько у немцев все молниеносно получалось, что иной раз уцелев, ты и понять не можешь, был ты под огнем или не был.

Напротив, знание факта, что уйти тебе живым все равно не дадут, обеспечивает безопасность бомберов без единого выстрела (после очень недолгого первоначального отстрела склонных к риску пилотов).

Пример:

Фактами на Калининском, Западном, Сталинградском, Юго-Восточном и других фронтах установлено, что наша истребительная авиация, как правило, действует очень плохо и свои боевые задачи очень части не выполняет.

Истребители наши не только не вступают в бой с истребителями противника, но избегают атаковывать бомбардировщиков.

:yez: :beer: :bravo: :bravo: :bravo:

Тридцать третий

13.12.2006, 21:10

[QUOTE=Тридцать третий;882440]В любом случае эти потери не 7(а бывало и больше) из 9 от 4 самолетов противника.

Пардон не понял.Что вы хотите этим сказать? Потери за вылет 10 июня составили 40 самолетов. Чего считаем -то? 95% потерь -это от действий ЛФ. Остальное ЗА. Или это незначительно для вас? У какой , кровожадный. Тогда это?
"..Третьей по счету наносила бомбовый удар группа в составе 9 Пе-2 от 6 бап. ( ведущий комэск м-р Агеев)под прикрытием 6 Ла -5 от 522 иап Результат не установлен,так как группа с боевого задания не вернулась.... Истребители 2-го иак бросили 9 Пе-2 , кроме 2 Ла-5 , которые с задания также не вернулись. По воспоминаниям оставшегося в живых участника 6-гобап л-та Н.Т. Смольского , при отходе группы после бомбометания действия командира групы м-ра Агеева летавшего до этого на ночных У-2 и не имевшегоопыта вождения боьших групп оказались тактически безграмотными ( "пешку" Агеев освоил только в мае). При нападении немецких истребителей он резко увеличил скорость , в надежде оторваться от противника. В результате ведомые звенья за ним не успели и боевой порядок группы "разорвался" . Экипажи потеряли огневую связь между собой и были сбиты по одиночке".
Тут 9 из 9 . И 2из 2 у лавок. Так что ли считать? А? Стратег... :uh-e:

Эти 9 приписаны истребителям "по воспоминаниям". Так-то. Архивная фраза - результат не установлен. Вот так надо считать, тактик.

Николай

13.12.2006, 21:12

Мутька, ну что, опять сейчас мемуарами начнем меряться? Ты архивы давай. Потеря 7!!! бомбардировщиков из 9 (а если еще учесть фразу - бывало и больше) - то и всей эскадрильи в 43 году - это нонсенс.

Вот тебе ответ чемберлену :)

— «Тридцать третий», через минуту ложусь на боевой, прикрывайте.

— «Ноль второй», вас понял, — дал я короткий ответ и тут же, правее, — три пары ФВ-190. Они под углом 35–40 градусов, на растянутых дистанциях, пикируют прямо на группу Ракова. Стрелки с Пе-2 трассами пулеметного огня показывают нам, откуда надвигается опасность. Вся наша группа уже в зоне зенитного огня, но вражеские зенитчики не стреляют. Дают возможность своим истребителям атаковать бомбардировщики, а потом, когда Пе-2 выйдут на боевой курс и не смогут маневрировать, они откроют массированный заградительный и прицельный огонь.

Занимая более выгодную позицию, слежу за «фокке-вульфами» и вижу: Цыганов обеими парами режет им курс и ведет огонь по первому самолету. ФВ-190, не обращая внимания на огневые трассы «лавочкина», на большой скорости прорывается, нацеливаясь на самолет Ракова.

Не откажешь в смелости и упорстве врагу... Он знает, кого нужно сбить первым, хотя правый Пе-2 находится для его атаки в более удобном положении.

Теперь секунды решают все. Резко доворачиваю самолет влево и оказываюсь в сотне метров сзади врага. С такой позиции я давно не промахивался. На долю секунды опережаю врага в открытии огня. Один за другим на фюзеляже с крестами вспыхивают разрывы снарядов. Прекращаю дерзкую атаку «фокке-вульфа». Он крутнулся в какой-то непонятной фигуре и, выбросив язык пламени, отвесно понесся к воде.

Враки мемуарные, что еще сказать

Особенно порадовала фраза: "Резко доворачиваю самолет влево и оказываюсь в сотне метров сзади врага". Гы...

Megera

13.12.2006, 21:16

[QUOTE=Megera;882458]

Эти 9 приписаны истребителям "по воспоминаниям". Так-то. Архивная фраза - результат не установлен. Вот так надо считать, тактик.

Когда читать научимся???? Результат бомбометания не установлен. А для особо догадливых , которые в танке даю в упрощенном варианте: Пешки отбомбились... Пешек 9 и все 9 не вернулись, и 2 Лавки которые остались с ним , тоже были сбиты.
Так понятней?

:old:

Николай

13.12.2006, 21:28

В любом случае эти потери не 7(а бывало и больше) из 9 от 4 самолетов противника.

Годков сколько - можете в профайле посмотреть. Не скрываю ни от кого, в отличии...

Оно и видно, что молодо-зелено...
Обидеть офицера (запаса) может каждый, а вот помочь материальо? :)

Николай

13.12.2006, 21:31

Вероятно сам пробовал поджечь ,или опять друг рассказывал ?
Как авиамоделист со стажем я прекрасно знаю, как горит эмалит...

ykcyc

13.12.2006, 21:53

Ну вы че в самом деле, вообще думаете самолёты все облетывались ???
Запарились бы все облетывать :) :) :) :) :) :)

Запарились бы облетывать???? А, ну я почти забыл, ты о Ла судишь по свойствам табуретки на которой ты "летал" недолгое время...

Знакомый рассказывал как их собирали на фронтовых дромах, просто жах...
с помощью топора иногда приходилось орудовать, чтобы состыковать кривое к кривому... :)

А соединять консоли крыла с центропланом - это работа паяльником и отверткой? Нет??? Жах!

Меня все-таки мучает вопрос:
Так откуда трещины от перегрузок, если Лавки так никогда и не взлетали, - этому твоему научному факту у тебя есть обьяснение?

MUTbKA

13.12.2006, 21:54

Тактика она и в Африке тактика. В приведенном тобой примере можно хоть на зере пикировать с тем же результатом, естественно, в пределах скоростных ограничений конструкции смолета.
Ничто не мешало использовать ту же тактику на Ла и так же Фоки не догоняли бы их при таком раскладе.А приведенный отрывок точно было до конца прочитан?

Если б вместо были Зеры или Лавки, обозленное прикрытие бомберов догнало бы их на пикировании и кое-кого заставило бы горько пожалеть об атаке этих самых бомберов...

viper1980

13.12.2006, 21:57

Да, только у мессера было много "лишнего" оборудования.

1) Полный комплект пилотажных и навигационных приборов, включая указатель уровня топлива и авиагоризонт :)
2) Работающая приемопередающая радиостанция
3) Реальное бронестекло спереди
4) Радиокомпас
5) В 2 раза бОльший боекомплект
6) Фирменный нагнетатель-автомат
7) Кислородное оборудование

Ну наконец-то! Хотя бы кто-то вспомнил!!!
Самолет ведь надо не только испытывать и не только на нем летать, а еще и воевать. Как испытывался Як надеюсь все знают? Ну там про то, как скороподъемность замеряли и с каким оборудованием / вооружением испытывали? Если нет - почитайте любую книгу или статьи в соотв. журналах ("История Авиации", например):rtfm:
Так что, когда сравнивают массу Яка и Месса без топлива и масла (как я понимаю приведенные данные), надо помнить о сказанном выше.
Да и еще, насчет прочности фанеры и дюраля: это тема долгая и неисчерпаемая. Отмечу только, что НИ ОДНОГО случая срыва / разрушения обшивки на немецких истребителях во время войны мне в литературе не встречалось (если кто найдет - поделитесь плс ссылкой!).
А вот то, что на Яках в 1942-1943 году обшивку рвало с крыльев кусками - про это много читал (монография Лейпника про Як-9 и полигоновская книжка про Як-1).
Последнюю книгу вообще рекомендую: автор отжигает яростно! Например, про то, как элероны для Як-1, произведенные на одном заводе, не подходили (!!!) для самолета, произведенного на другом заводе. Причем не совпадали не только узлы крепления (!), но и размеры (!!!) деталей. Вот и говорите после этого про технологичность...:)

Тридцать третий

13.12.2006, 22:37

А приведенный отрывок точно было до конца прочитан?

Если б вместо были Зеры или Лавки, обозленное прикрытие бомберов догнало бы их на пикировании и кое-кого заставило бы горько пожалеть об атаке этих самых бомберов...

Мутька, ну хочешь, я тебе воспоминаний приведу кучу, где описывается, как немцы кричали знаменитую фразу "ахтунг, ахтунг ла фюнф ин дер люфт!" и разбегались врассыпную? Так что не торопись, а то успеешь!

ykcyc

13.12.2006, 22:37

...А вот то, что на Яках в 1942-1943 году обшивку рвало с крыльев кусками - про это много читал ..

Так если читал, надо было дочитывать до конца. Во-первых не в 42-43, а в 43г. Во вторых, разобрались и за 3 недели починили на всех самолетах.

NightFox

13.12.2006, 22:41

Тридцать третий

13.12.2006, 22:43

[QUOTE=Тридцать третий;882461]

Когда читать научимся???? Результат бомбометания не установлен. А для особо догадливых , которые в танке даю в упрощенном варианте: Пешки отбомбились... Пешек 9 и все 9 не вернулись, и 2 Лавки которые остались с ним , тоже были сбиты.
Так понятней?

:old:

А кто тогда сказал, что их сбили истребители? Если никто не вернулся? Почему, например, не зенитки? Или при уходе от истребителей не была потеряна ориентация и просто потом попадали на землю, когда горючее кончилось? В той ссылке. что я вам привел, подробно записано, как и где был потерян самолет. Если никто не видел, что с ним - то так и записано. А не так - что свидетелей не осталось, но по воспоминаниям...группа распалась... сбивали поодиночке..
Кто видел-то, как и кого сбивали поодиночке?
Еще раз говорю - не надо приводить в примеры статьи "по мотивам вылета 10 июня", а так же мемуары, которые не подтверждены архивами.

ykcyc

13.12.2006, 23:03

Мутька, ну хочешь, я тебе воспоминаний приведу кучу, где описывается, как немцы кричали знаменитую фразу "ахтунг, ахтунг ла фюнф ин дер люфт!" и разбегались врассыпную? Так что не торопись, а то успеешь!

Давайте вспоминать. Вам ветеранов? У нас их есть.

Ралль: специально в своей книге, для тех кто кричат что русские не умели делать хорошие самолеты, сказал что его 109-й не мог догнать Ла-5 и Як-9.

Баркхорн: "Лучшие истребители которые я встречал это П-51 Мустанг и Як-9У. Оба эти самолета очевидно превосходили все варианты Бф-109, включая К." Як был лучшим истребителем на малых высотах. Описывает случай когда он 40 минут один на один дрался с ЛаГГом-3.

Липферт считал Як-3 более опасным чем Мустанг.

Гриславски говорил что его 109 не мог перевиражить Як-1.

Согласно Милчу, последние И-16 были опасными противниками еще в сентябре 1942г, а Ла-5 в том же году по ЛТХ не уступал 109Ф4 / Г2.

В разговоре с одним немецким летчиком с 3мя победами на ФВ-190, на вопрос как же на самом деле было на Восточном Фронте, он ответил "читай Покрышкина, и ты узнаешь".

Гриславски в последнем интервью говорит по крайней мере две вещи : все советские самолеты были опасны, а те кто их недооценивал быстро погибали, и второе - русские летчики были очень сильные ребята. Бывали воздушные бои по часу-полтора, и никто не был сбит, с обеих сторон.

Такие вот воспоминания ветеранов. Но наши форумные жрецы абсолютного превосходства ЛВ, как в английской поговорке, "святее Папы Римского".

ykcyc

13.12.2006, 23:06

Ребята, а не надоело ли Вам обсуждать Яки (Ла, Лагги и т.д.). Ведь известно, что в игре все они "эталонные", ничего общего с реальными серийными машинами не имеющие (кроме названия).
Лучше бы что-нибудь интересное почитали...
Вот например, http://www.allaces.ru/cgi-bin/s2.cgi/ge/pil/helbig_j/helbig02.dat

А мессы и фоки у нас не эталонные? нет, они круче эталонных :). Не забудь как в 44м-45м авиабензин в ЛФ ослиной мочой разбавляли, так как не хватало. Как для двигателей ФВ поменяли сорт масла, и пока выяснилось в чем дело, 480 Фок было потеряно. И поговорим про эталоны.

ROA_FAZA

13.12.2006, 23:20

Липферт считал Як-3 более опасным чем Мустанг.

.
Если книгу прочитать то похоже Липферт вообще считал что сам по себе самолет особого значения не имеет-главное пилот
там есть эпизоды где он с разведчиками погоды сталкивался-40 минут карусели и оба летят в разные стороны мокрые и с трясущимися руками

ykcyc

13.12.2006, 23:23

Если книгу прочитать то похоже Липферт вообще считал что сам по себе самолет особого значения не имеет-главное пилот
там есть эпизоды где он с разведчиками погоды сталкивался-40 минут карусели и оба летят в разные стороны мокрые и с трясущимися руками

Это никак не меняет его оценки именно самолетов противника. Похоже не только Баркхорн имел 40-минутные рандеву виз-а-ви :)

Виктор ( =SF=BELLA-RUS )

14.12.2006, 00:03

А дерево пропитанное этим лаком (грубо говоря - целулоид растворенный в ацетоне) горело просто на ура!!! Дерево пропитанное эмалитом ? Вы чушь не порите , технологию деревянного самолётостроения тех лет почитайте , а потом уже выдвигайте менее бредовые теории .

http://www.sla.ru/aviamaster/h/libry.htm

viper1980

14.12.2006, 00:08

Так если читал, надо было дочитывать до конца. Во-первых не в 42-43, а в 43г. Во вторых, разобрались и за 3 недели починили на всех самолетах.

Про годы - проверю, но по-моему - и в 1942 году (в конце) тоже.
Там не 3 недели было, а больше месяца! И лучше не считать, сколько пилотов побилось до этого и во время этого.
И вообще, здорово получается: месяц устраняем срыв обшивки, месяц - перекрашиваем самолеты "правильной" краской (см. посты выше). Потрясно, если бы при этом еще и воевать не приходилось...:mad:

Виктор ( =SF=BELLA-RUS )

14.12.2006, 00:17

Там не 3 недели было, а больше месяца! И лучше не считать, сколько пилотов побилось до этого и во время этого.
Ну отчего-же , есть точные данные по авариям и катастрофам по этой причине , я бы сказал что учитывая парк самолётов то ничтожно мало .

ykcyc

14.12.2006, 00:25

Про годы - проверю, но по-моему - и в 1942 году (в конце) тоже.
Там не 3 недели было, а больше месяца! И лучше не считать, сколько пилотов побилось до этого и во время этого.
И вообще, здорово получается: месяц устраняем срыв обшивки, месяц - перекрашиваем самолеты "правильной" краской (см. посты выше). Потрясно, если бы при этом еще и воевать не приходилось...:mad:

Послушай, из этого "больше месяца", а я бы сказал вся история заняла максимум месяца 1.5, резко делается переход на "всю войну". И обобщение что все советские самолеты никуда не годились. Мое возражение тебе понятно?

viper1980

14.12.2006, 00:28

Давайте вспоминать. Вам ветеранов? У нас их есть.

1. Ралль: специально в своей книге, для тех кто кричат что русские не умели делать хорошие самолеты, сказал что его 109-й не мог догнать Ла-5 и Як-9.

2. Баркхорн: "Лучшие истребители которые я встречал это П-51 Мустанг и Як-9У. Оба эти самолета очевидно превосходили все варианты Бф-109, включая К." Як был лучшим истребителем на малых высотах. Описывает случай когда он 40 минут один на один дрался с ЛаГГом-3.

3. Липферт считал Як-3 более опасным чем Мустанг.

4. Гриславски говорил что его 109 не мог перевиражить Як-1.

5. Согласно Милчу, последние И-16 были опасными противниками еще в сентябре 1942г, а Ла-5 в том же году по ЛТХ не уступал 109Ф4 / Г2.

6. В разговоре с одним немецким летчиком с 3мя победами на ФВ-190, на вопрос как же на самом деле было на Восточном Фронте, он ответил "читай Покрышкина, и ты узнаешь".

7. Гриславски в последнем интервью говорит по крайней мере две вещи : все советские самолеты были опасны, а те кто их недооценивал быстро погибали, и второе - русские летчики были очень сильные ребята. Бывали воздушные бои по часу-полтора, и никто не был сбит, с обеих сторон.

8. Такие вот воспоминания ветеранов. Но наши форумные жрецы абсолютного превосходства ЛВ, как в английской поговорке, "святее Папы Римского".

1. Это где это Ралль сказал? Издание и номер страницы, а то я у себя (у меня на буржуйском) чего-то этого не припомню.
2. По поводу Як-9У есть хорошая статья "Долгий путь на фронт улучшенной "Девятки" в "Истории авиации" Там еще выводы хорошие, кому не лень - найдите журнал почитатйте.
По поводу этого Лагг-3 - не надо приуменьшать! Там было 4 (!) мессера.
Где-то, кстати, встречал заметку с описанием этого боя с нашей стороны (вроде бы, не уверен).
3. Липферту это не мешало драть всех и в хвост и в гриву.
4. Вот потому-то и не любили фрицы виражить! Себе дороже...
5. Кому не уступал? G-50, Буффало, Cr-42?
Насчет лавки в 1942 - см. здесь был пост New_Lander'а об испытаниях Ла-5 в 1942 году.
6. Разговор был личный или как? Если из лит-ры, то откуда взято? И вообще, по немецким меркам 3 победы - это так себе. Може это штурмовик был, если на фоке?
7. Любой противник опасен если его недооценивать! Если из пушек не собьет, то таранить может... И еще: в тех боях по полтора часа какой расклад сил был?
8. Про воспоминания ветеранов никогда ничего плохого не говорил! Есть у меня на эту тему любимый пример из наших ветеранов, но приводить не буду.
Насчет поражения Люфтваффе: обычно все сводят к рассмотрению ТТХ, а надо все в комплексе рассмаривать, начиная с экономики, доктрин применения, а ТТХ только заканчивать!
Простой пример: даже если мы сейчас восстановим численность нашей авиации, вооружив ее только Су-27/35/30 и Миг-29М, то в столкновении с равной по численности воздушной группировкой ВВС США, мы - скорее всего - проиграем. Почему? Не буду здесь флудить и флеймить!
Если охота на эти темы пораспинаться, создавайте отдельную ветку. Ну типа "ВВС КА vs. Люфтваффе - кто был лучше и почему". Вот там и поспорим. Затаримся там книгами, журналами и поспорим...

viper1980

14.12.2006, 00:33

Ну отчего-же , есть точные данные по авариям и катастрофам по этой причине , я бы сказал что учитывая парк самолётов то ничтожно мало .

Патриоты жгут!
Очевидно в ВВС небоевые потери, в т.ч. от аварий были равны боевым, оттого, что самолеты были первоклассные!
Про советские самолеты как не почитаешь, так все время что-то было не так: то обшивку рвет, то двигатели (вот еще не обсуждали!) мощность недодают, то носки крыльев коробятся ("...летчики скромно выразили пожелание, чтобы столь ответственные с точки зрения аэродинамики части впредь изготоавливались из металла..."). А как все всегда хорошо было на испытаниях...

ykcyc

14.12.2006, 00:41

viper1980

14.12.2006, 00:48

to Viper:

Хорошо тебе требовать страницы, цитаты и расклады сил в бою.

Я не сижу у книжной полки, привел что помню. Кроме того, моя фамилия не Гриславски, что он сказал то сказал, других деталей нет и уже не будет, он умер. Будет время и желание, займусь подборкой цитат с указанием страницы, издания и тд. Ты кстати сам с усам. А так, этот весь разговор ни о чем - про байки о русском разгильдяйстве ты страниц пламенно не требуешь, а сказал противник что-то хорошее о ВВС, так тебе страницу и расклад сил тащи.

А вообще для дремучих троглодитов я цитаты рыть ясно не буду.

Не обижайся:)
Я на самом деле белый и пушистый:) Болею только!
Про Гриславски - я честно надеялся на ссылку! А то подумал, что пропустил ценную статью или книгу какую...
Цитаты и книги вещь хорошая, но как я и писал - в отдельную ветку! Для себя знаешь полезно: вот щас проверил про Яки и действительно пишут "... весной 43 года...".
А про байки о русском разгильдяйстве я тоже цитаты требую, если мне кажется что автор не прав (мягко говоря!). Особенно хорошо на буржуйском форуме позлобствовать:D Они там иногда такое пишут, даже про себя, что волосы дыбом встают:eek: Как говорил по такому поводу Ленин: "Чичерин болен и сильно."

Про троглодитов: да, вот такой бываю злой и страшный...

ykcyc

14.12.2006, 00:57

Не обижайся:)
Я на самом деле белый и пушистый:) Болею только!
Про Гриславски - я честно надеялся на ссылку! А то подумал, что пропустил ценную статью или книгу какую....

Про Гриславски - ты действительно пропустил. Было интервью с ним, незадолго до его кончины. На сайтах есть, русские историки с ним говорили. (iremember?). Поищи на русском языке в Гугле или Яндексе.

Троглодит - не в плане страшный, в другом смысле :), у тех брови резко переходят в малюсенький затылок, но зря ты принял на свой счет.

viper1980

14.12.2006, 01:07

Про Гриславски - ты действительно пропустил. Было интервью с ним, незадолго до его кончины. На сайтах есть, русские историки с ним говорили. (iremember?). Поищи на русском языке в Гугле или Яндексе.

Троглодит - не в плане страшный, в другом смысле :), у тех брови резко переходят в малюсенький затылок, но зря ты принял на свой счет.

Гыыыыы!!!! (так принято у нас троглодитов!)
Поисчу обязательно, спасибо за наводку.:)

А вообще-то, меня всегда один вопрос интересовал: вот у нас известно, что за ветеранов в основном "негры" писали. А как с этим делом у врагов?
Ну с Хартманом все понятно: там два америкоса подсуетились. Это, кстати, видно из текста. Один эпизод с взятием в плен азиатами чего стоит... Так и хочется написать сакраментальное "Аффтар жжот..."
С Руделем тоже все понятно! Кто еще, кроме него мог ТАКОЕ написать! Перечитайте, как он ночевал в ужасной russky izba. Это ж песня...
А вот как с остальными - это вопрос?:confused:

Slonopotam

14.12.2006, 01:21

Гриславски-
http://www.airforce.ru/history/ww2/grislawsky/index.htm

viper1980

14.12.2006, 01:28

Гриславски-
http://www.airforce.ru/history/ww2/grislawsky/index.htm

Двадцать два спасибо!
Тока собрался сам найти...

viper1980

14.12.2006, 01:35

Хорошее такое интервью без соплей.
А то, что все немцы о наших летчиках хорошо отзывались, считали хорошими бойцами - это факт:)

2GvShAD_Lucky_

14.12.2006, 08:01

Насчет лавки в 1942 - см. здесь был пост New_Lander'а об испытаниях
Этот отчет ничего кроме "плохих характерстик" 3х первых серий ЛА5 - перетяжеленных, не показывает, к тому же это был НОВЫЙ самолет для ВВС, с неотработанной тактикой применения. :) ;)

MUTbKA

14.12.2006, 09:27

Мутька, ну хочешь, я тебе воспоминаний приведу кучу, где описывается, как немцы кричали знаменитую фразу "ахтунг, ахтунг ла фюнф ин дер люфт!" и разбегались врассыпную?Да я ВЕРЮ, что они кричали именно это. Все зависит от того, кто кричит, и с какой целью. :)

Подозреваю, что в данном случае речь идет о наземных наводчиках, и по этому крику мессера слетались со всех сторон, клацая затворами. :)

naryv

14.12.2006, 10:56

2 2GvShAD_Lucky_ и Megera заканчивайте флейм, с перепалками - в приват.

NewLander

14.12.2006, 11:50

1. Это где это Ралль сказал? Издание и номер страницы, а то я у себя (у меня на буржуйском) чего-то этого не припомню.

В интервью несколько лет назад.
http://www.virtualpilots.fi/hist/WW2History-GuntherRallEnglish.html
Q. You mentioned that the Russian planes were very good. I would like to know which plane type was the one you respected the most of the Russian planes and how did you manage to fight it with the 109?
A. If you talk about Russian planes, you talk about Russian constructed and designed. There was the MiG, the Yak and the LaGG. I respected the LaGG-7. You know with a radial engine, it was always good. You know, I know from an inline engine you always get the troubles with the cooler. You could be hit in the oil cooler or in the normal cooler, and then you have to go down in a certain time. The radial engine is not that sensitive against fire like the inline engine. The LaGG-5, LaGG-7 were very good airplanes, very fast and I as I mentioned you had many cases where I chased them and they chased us. And we and I couldn't get them, full power. And the tactics were different you know.

2. ...
По поводу этого Лагг-3 - не надо приуменьшать! Там было 4 (!) мессера.
Где-то, кстати, встречал заметку с описанием этого боя с нашей стороны (вроде бы, не уверен).

Бодрихин ассоциирует это с боем Алелюхина на ЛаГГе против 4 мессеров. Только у Баркхорна - 1943 год, а бой Алелюхина был в 1942.

NightFox

14.12.2006, 13:01

А мессы и фоки у нас не эталонные? нет, они круче эталонных :). Не забудь как в 44м-45м авиабензин в ЛФ ослиной мочой разбавляли, так как не хватало. Как для двигателей ФВ поменяли сорт масла, и пока выяснилось в чем дело, 480 Фок было потеряно. И поговорим про эталоны.

Конечно и мессы и фоки тоже эталонные. Но все же Ла5 ФН получился более "эталонным".
На данный момент имеются 4 более менее заслуживающих доверия документа:
1. РЛЭ Ла5ФН (1944 г.)
2. Учебный фильм НИИ ВВС (1943 г.) (ftp://ftp.redrodgers.com/Video/documentary/KR/NII_VVS/La-3-5.avi)
3. Описание конструкции самолета Ла5ФН (1944 г.) (ftp://ftp.redrodgers.com/Documents/Crafts/La-5/La-5FN_construction_manual.zip)
4. Отчет Лерхе.

В РЛЭ дана максимальная скорость у земли 585 км/ч. Но такая скорость была получена в 1944 году при испытания "эталона" с улучшенной герметизацией в НИИ ВВС.
В 1943 г. в том же НИИ ВВС для ЛА5 ФН были получены совсем другие данные - у земли 530 км/ч.
Данные Лерхе почти повторяют это (520 км/ч), можно списать на то, что он не умел летать на Лавке... :)
Описание конструкции косвенно подтверждает последние два результата ограничивая применение чрезвычайного (взлетного, форсированного) режима...
Так может "выпустить" два Ла5, один образца 1943 года, а другой 1944 г.??

Sexton

14.12.2006, 13:19

NightFox

Не поднимай то, что уже давно пережевано

-LT-

14.12.2006, 13:36

Да я ВЕРЮ, что они кричали именно это. Все зависит от того, кто кричит, и с какой целью. :)

Подозреваю, что в данном случае речь идет о наземных наводчиках, и по этому крику мессера слетались со всех сторон, клацая затворами. :)

представляю, как орали когда Мессеров видели :D
да какая разница кто как кричал там война настоящая была и человеческих жизней стоило. Надо прекращать этот балаган
:ups:

=FPS=FLY_BOY

14.12.2006, 13:42

Ну наконец-то! Хотя бы кто-то вспомнил!!!
Самолет ведь надо не только испытывать и не только на нем летать, а еще и воевать. Как испытывался Як надеюсь все знают? Ну там про то, как скороподъемность замеряли и с каким оборудованием / вооружением испытывали? Если нет - почитайте любую книгу или статьи в соотв. журналах ("История Авиации", например):rtfm:
Так что, когда сравнивают массу Яка и Месса без топлива и масла (как я понимаю приведенные данные), надо помнить о сказанном выше.
Да и еще, насчет прочности фанеры и дюраля: это тема долгая и неисчерпаемая. Отмечу только, что НИ ОДНОГО случая срыва / разрушения обшивки на немецких истребителях во время войны мне в литературе не встречалось (если кто найдет - поделитесь плс ссылкой!).
А вот то, что на Яках в 1942-1943 году обшивку рвало с крыльев кусками - про это много читал (монография Лейпника про Як-9 и полигоновская книжка про Як-1).
Последнюю книгу вообще рекомендую: автор отжигает яростно! Например, про то, как элероны для Як-1, произведенные на одном заводе, не подходили (!!!) для самолета, произведенного на другом заводе. Причем не совпадали не только узлы крепления (!), но и размеры (!!!) деталей. Вот и говорите после этого про технологичность...:)
Про срыв обшивки не могу ничего сказать... но вот предкрылки вырывало... это из уст немецкого пилота ветерана в фильме о меесере было...
ЗЫ. Думается те у кого обшивка разрушалась редко выживали... потому и нет данных :old:

=M=Vegas

14.12.2006, 13:50

Конечно и мессы и фоки тоже эталонные. Но все же Ла5 ФН получился более "эталонным".
На данный момент имеются 4 более менее заслуживающих доверия документа:
1. РЛЭ Ла5ФН (1944 г.)
2. Учебный фильм НИИ ВВС (1943 г.) (ftp://ftp.redrodgers.com/Video/documentary/KR/NII_VVS/La-3-5.avi)
3. Описание конструкции самолета Ла5ФН (1944 г.) (ftp://ftp.redrodgers.com/Documents/Crafts/La-5/La-5FN_construction_manual.zip)
4. Отчет Лерхе.

В РЛЭ дана максимальная скорость у земли 585 км/ч. Но такая скорость была получена в 1944 году при испытания "эталона" с улучшенной герметизацией в НИИ ВВС.
В 1943 г. в том же НИИ ВВС для ЛА5 ФН были получены совсем другие данные - у земли 530 км/ч.
Данные Лерхе почти повторяют это (520 км/ч), можно списать на то, что он не умел летать на Лавке... :)
Описание конструкции косвенно подтверждает последние два результата ограничивая применение чрезвычайного (взлетного, форсированного) режима...
Так может "выпустить" два Ла5, один образца 1943 года, а другой 1944 г.??

Sexton
NightFox
Не поднимай то, что уже давно пережевано

дп нет почему же, давайте поднимем и посмотрим:rtfm:
Вопросик вес самолета который представлен в фильме и который испытывал Лерхе есть, может все дело вмассе?:D или то что без форсажа испытывали, а?
А теперь возьмем испытания НИИ ВВС только возьмем не один самолет, а несколько., так вот видим что даже ла-5 Ф на форсаже ходил за 550 км/ч, и это заметьте в 43 году
см. ниже ЛЕТНЫЕ ДАННЫЕ ИСТРЕБИТЕЛЕЙ ЛаГГ-3, Ла-5/7/9/11 по результатам испытаний в ГК НИИ ВВС.

Тридцать третий

14.12.2006, 13:57

4. Отчет Лерхе.

Ты его читал внимательно? :confused:
Пару выдержек:
Hа высоте 2400 м и крейсерской мощности двигателя наименьшее время полного виража без потери высоты составляет 28-30 сек. Hа высоте 1000 м и форсировании двигателя полный вираж выполняется за 25 сек.

Время виража интересное... Но при этом:

Эффективность элеронов Ла 5ФH выше, чем у "сто девятого", время виража у земли меньше.

Ну и как к этому относиться?

Минский

14.12.2006, 14:15

..... Например, про то, как элероны для Як-1, произведенные на одном заводе, не подходили (!!!) для самолета, произведенного на другом заводе. Причем не совпадали не только узлы крепления (!), но и размеры (!!!) деталей. Вот и говорите после этого про технологичность...:)

Эти же слова и про мессы. Разные заводы-разные технологии, разное оборудование, разный уровень рабочих. И модификации поздних мессов делались не ради каких то выдающихся показателей. А ради унификации, что бы детали одного завода, подходили к другим деталям, выпущенных на другом заводе.

Sexton

14.12.2006, 14:17

дп нет почему же, давайте поднимем и посмотрим:rtfm:

Заводите отдельную ветку:)

=SC=Il'ich

14.12.2006, 15:48

Ребят, у меня простой вопрос. А вот "длинная ручка" только в версии 4.07, или уже в 4.06 она есть? А то диск завтра уже в продаже

NightFox

14.12.2006, 16:07

дп нет почему же, давайте поднимем и посмотрим:rtfm:
Вопросик вес самолета который представлен в фильме и который испытывал Лерхе есть, может все дело вмассе?:D или то что без форсажа испытывали, а?
А теперь возьмем испытания НИИ ВВС только возьмем не один самолет, а несколько., так вот видим что даже ла-5 Ф на форсаже ходил за 550 км/ч, и это заметьте в 43 году
см. ниже ЛЕТНЫЕ ДАННЫЕ ИСТРЕБИТЕЛЕЙ ЛаГГ-3, Ла-5/7/9/11 по результатам испытаний в ГК НИИ ВВС.

Извиняюсь, но не могу не ответить...
По результатам испытаний НИИ ВВС из трех серийных Ла5ФН ни один не дал скорости у земли 585 км/ч. Замер максимальной скорости, судя по таблице, производился на "номинальном" режиме. Вопрос: "А был ли форсаж разрешенным режимом, или все же он мог быть использован только в исключительной ситуации"?

Кстати взлетный вес самолета у Лерхе - 3347 кг, что практически соответствует весу серийных машин.
В НИИ ВВС испытывался самолет в взлетным весом 3305 кг.
Не такое уж большое расхождение...
А Ла5ФН был все же тяжелее простого Ла5.

Павел

14.12.2006, 16:28

Надеюсь в тему.
Волею судеб мне приходится разбираться с неполадками сложных систем. Отчеты пишу. Читаю и отчеты по тематике. Так вот, если судить только по отчетам испытаний и эксплутации изделий то все окажется таким ........ Как бы помягче выразится, чтоб карточку не влепили :) Просто методика составления отчетов проста - все дефекты должны быть описаны, как можно подробнее. Так их проще устранять производственникам. А вот про прекрасные моменты - не пишем. Да и что там писать. Ну работает, как надо.... И бог с ним :pray: А вот дефекты то раздражают. И задерживаются в памяти. По себе сужу. Я помню ВСЕ проблеммные машины за все годы. А вот беспроблеммных не помню. На войне накладывается еще и то, что противнику, как кажется везет больше. И стреляет он точнее, и техника у него лучше. Да еще и психологический момент. Кто у нас заказчик? ВВС, правильно? Если написать в отчете "все супер", исполнители (промышленность) ведь расслабятся. А немцы-то стоять не собираются. Вон подарочек под названием F, а вот и G..... Если расслабятся, что будет? Завтра выйдет подарочек, к примеру, H......
Надеюсь понятно мое отношение к отчетам? Я никоим образом не ставлю их под сомнение. Но то что негатива в них гораздо больше чем позитива - факт. А вот тут-то приходит читатель, не имеющий иммунитета к чтению подобных бумаг. И тихо хватается за голову..... На каком же ....... (опять карточку бы не получить :) ) они летали!!! %) И усе, родилась легенда. Давайте к отчетам по спокойнее. И не все так плохо было, как кажется из отчетов. Если провести такие же исследования у противоположной стороны - будет то же самое. Просто слова "оторвало обшивку крыла" будут заменены, на к примеру "оборвало шатун". Все равно ни на одном, ни на другом летать нельзя.
"Если жить в больнице - весь мир болеет"
Вот.:yez:

228ShAD_Kam

14.12.2006, 16:40

Угу помнится читал воспоминания одного синего летчика - то один у него мес без причины загорелся то второй с остановившимся двиглом вниз полетел. То фв на взлете не взлетит, то товарищ гробанется.
ИМХО у всех были неполадки и дефекты.

2GvShAD_Lucky_

14.12.2006, 16:44

ykcyc

14.12.2006, 16:46

...Вопрос: "А был ли форсаж разрешенным режимом, или все же он мог быть использован только в исключительной ситуации"?

aга, в такой исключительной ситуации как бой :) А на маршруте, че двигло перегревать?

Кстати взлетный вес самолета у Лерхе - 3347 кг, что практически соответствует весу серийных машин.
В НИИ ВВС испытывался самолет в взлетным весом 3305 кг.
Не такое уж большое расхождение...

Только досталась г. Лерхе изношенная лавка старой модели, (сам Лерхе точно установить модель не мог) котрая похоже отлетала до года на фронте и была в соответсвующем состоянии по износу.

А Ла5ФН был все же тяжелее простого Ла5.

Небыл-небыл-нееебыл. (дразнилка).

ykcyc

14.12.2006, 17:07

Хорошее такое интервью без соплей.
А то, что все немцы о наших летчиках хорошо отзывались, считали хорошими бойцами - это факт:)

Интересно получается, правда, асы противника демонстрируют безусловное уважение к нашим мужикам, а здешние форумные карманные индивидуумы - фунт презрения, мягко говоря.

Чесслово, когда читал его интервью, мне было стыдно за то, что на этом и других форумах позволяют себе вываливать недоделанные компутерные воины, не говоря уже о писаках - специалистах по сортам дерьма.

Charger

14.12.2006, 17:28

Мужики, соблюдайте хотя бы видимости приличий... И эмоции экономьте, особенно отрицательные. Вспышка на Солнце опять...

=M=Vegas

14.12.2006, 17:45

Извиняюсь, но не могу не ответить...
По результатам испытаний НИИ ВВС из трех серийных Ла5ФН ни один не дал скорости у земли 585 км/ч.З амер максимальной скорости, судя по таблице, производился на "номинальном" режиме.
честно говоря я не притендую на 585, но и если к номиналу добавить форсаж будет где то в районе 570-580 км/ч. сейчас делаю (правда уже черти сколько времени) усредненную таблицу по серийникам восточного фронта, немецкие и советские истребители, жаль информации маловато, там ла-5фн - 573 км/ч у земли.

Вопрос: "А был ли форсаж разрешенным режимом, или все же он мог быть использован только в исключительной ситуации"?
форсаж 2мин -Ла-5фн, естественно на перлетах его не гоняли, но для замера например макс. скорости думаю не забыли бы включить:D, в НИИ наверно испытывали номинал, а не пытались выжать все что можно

An7

14.12.2006, 18:04

Предложение. Вы четко сформулируйте предмет спора, а то вся тема уйдет на бесконечное обсуждение непонятно чего. А лучше всего это делать в исторической рубрике.

AntonT

14.12.2006, 18:26

Год - полтора назад из журнала "Авиация и космонавтика" или что-то вроде того, точно не помню, отсканил страницу с таким вот абзацем:

Согласно имеющимся сведениям, в июне 1941 г. имелось в общей сложности 11 500 истребителей, а до 1945 г. в авиационные подразделения поступило еще 62 880 самолетов. Потеряно было 46 800 самолетов, в том числе во время боевых действий — 20 700.
За время войны советские летчики-истребители одержали около 40 000 побед, в том числе 4900 — морской авиацией и 3900 — истребительной авиацией ПВО.
В период Великой Отечественной войны производство и поставка по ленд-лизу самолетов-истребителей составили 91704 самолетов.

В конце войны состав боевой авиации ВВС составил около 15000 самолетов. А люфтваффе пару тысяч.
Если в СССР все было так плохо, то откуда такие плачевные результаты для белокурых мега-асов на мега-истребителях?

Ведь треть из поставленных истребителей просто не дошла до фронта, а половина потеряных самолетов отнюдь не по причине противодействия немцев.
Быть может по тому что оставшиеся самолеты были не хуже немецких, и управлялись они пилотами, не уступающими по боевым качествам немецким пилотам?
Или это ну совсем невероятно?

ABM

15.12.2006, 08:49

Или это ну совсем невероятно?
не бери в голову. есть такой сорт людей, для которых самое важное - опознавательные знаки. Если (на каком угодно самолете, хоть из бетона) нарисован балочный крест - все, это самое наилучшее, что мозг человеческий породил. Ну, иногда еще белые звезды прокатывают... Красные - никогда. Все с красной звездой - гуано. Эти люди - жертвы сталинской пропанганды, их нужно жалеть, не перевозбуждать, и дарить любую хреновинку, но с крестиком...

Rossi

15.12.2006, 09:23

Вот интересная статья
http://www.airpages.ru/cgi-bin/pg.pl?nav=ru00&page=avdelo

Kite

15.12.2006, 09:51

MUTbKA

15.12.2006, 10:17

до 1945 г. в авиационные подразделения поступило еще 62 880 самолетов.

В период Великой Отечественной войны производство и поставка по ленд-лизу самолетов-истребителей составили 91704 самолетов.А советская промышленность что - вообще не работала, да? Кроме того, куда девались еще почти 30 тыс. ленд-лизовских истребителей, а также неучтенное кол-во бомберов?

По-моему, приведенная статья - полная лажа.

DjaDja_Misha

15.12.2006, 10:45

Все что обсуждалось относительно изминения ФМ в аддоне 46.
Присутсвует в Шнм (4.06)
Имхо. Озверину ботам подкинули.
Да и перед Штуками и Хенкелями на 12 лучше не светиться. Лупят очень хорошо.
На Як1б можно теперь бороться с Г2.:ups:
Не болтает ЯК теперь как цветок в проруби.
Так же показалось, что желания жить у ботов добавили.
Раньше чуть пустившый дымок Г2, не выходил из боя. Пытаясь зайти на 6.
Тут в простом редакторе, так-же чуть задымил на Як1б Г2.
И тот заклимбился с 1000 на 3500.
И стал резво сматываться в сторону базы.
Типа , ну вас нафик, дома жена , дети.:D
Хотя может и показалось.:ups:
Но было два раза точно так. Хотя и слетал с ними всего два раза.
Мож были нанесены повреждения не совместимые с дальнейшим боем.:drive:
Но в глаза это бросилось.

ИЛ10 на догах, где его будут давать, будет рулить!:D
Лейка из зеленых еще та! 1500 на ствол.:D
Скорость за 500 в горизонте.:drive: :pray:

ScorpionF

15.12.2006, 11:32

не бери в голову. есть такой сорт людей, для которых самое важное - опознавательные знаки. Если (на каком угодно самолете, хоть из бетона) нарисован балочный крест - все, это самое наилучшее, что мозг человеческий породил. Ну, иногда еще белые звезды прокатывают... Красные - никогда. Все с красной звездой - гуано. Эти люди - жертвы сталинской пропанганды, их нужно жалеть, не перевозбуждать, и дарить любую хреновинку, но с крестиком...
Балочный крест? Это кто? Фашистский? На "Сухом" есть люди, поклюняющиеся фашистским крестам?

ABM

15.12.2006, 11:38

ScorpionF

15.12.2006, 11:47

балочный крест - это что нарисовано на крыльях. опознавательный знак вооруженных сил Германии. используется и ныне, несколько измененный. к идеологии Третьего рейха отношения не имеет.

А символ нацизма как идеологии (извините что в ваш огород лезу, господин министр :) ) - свастика.
Спасибо, но немного не согласен. Если подобный крест носили на крыльях самолёты, продвигавшие в мире нацизм, фашизм и прочие удовольствия, то это - именно нацистские и фашистские самолёты.
А если некоторые люди при виде одного из символов фашизма падают ниц, то предлагаю их повесить прямо на кресте одной из братских могил. И в сраку политкорректность.

ABM

15.12.2006, 12:01

лучше все же мухи отдельно, котлеты отдельно.
самолет сам не летает, танк сам не ездит. хоть со звездой, хоть с крестом. железка без человека - совершенно безопасна.

насчет повесить - согласен. но - всему свое время.
а веревок хватит на всех... :yez:

MUTbKA

15.12.2006, 13:05

Спасибо, но немного не согласен. Если подобный крест носили на крыльях самолёты, продвигавшие в мире нацизм, фашизм и прочие удовольствия, то это - именно нацистские и фашистские самолёты.
А если некоторые люди при виде одного из символов фашизма падают ниц, то предлагаю их повесить прямо на кресте одной из братских могил. И в сраку политкорректность.О! Однако, все эти самолеты носили не только 2 упомянутых символа. Например, на фоках еще был шильдик BMW, на мессерах - мерседеса и т.д. Будешь отстреливать все BMW на улицах российских городов, поскольку они "носят на себе символы фашизма"?

P.S.: Очень рекомендую отстреливать мотоциклы BMW с синей "мигалкой". На них ездят такие дядьки в портупее, в белых шлемах - форменные фашисты. Родина тебя не забудет!

DiMu

15.12.2006, 13:09

Извиняюсь, ежели что не так. Прочитал всё. Копий поналомано, мама дорогая. А смысл? Нужно радоваться, что на новых самолетах летать придется учиться :)! Пусть даже он называется по-старому. Неважно: Г2, Як-Х! Скажу вот еще что: начинал со старого Ил-2. А джойстик у меня был Ф-22 от Гениуса. Так вот, с этим джойстиком полет напоминал кошмар - прицел болтает, на наземную цель выйти можно, но стрелять - только в упор, во вторую цель выстрелить высоты не хватало... А я себя утешал так: это турбулентность, все такое... :-) Сейчас у меня Х52, так адреналин пропал... :( Все по рельсам, точность стрельбы возросла раза в 2 точно. Пример: в простом редакторе сейчас у меня патронов на ИЛ-2 41-го позднего выпуска хватает на 16 Ю-52, причем 12 из этих 16 разваливаются в воздухе от очереди! А на старом джое хорошо, если восемь просто положишь. Так что давайте просто радоваться, что есть такая славная леталка :) Ил-2, и хрен, что он чуть отличается патч от патча! :bravo:

RW_DGambo

15.12.2006, 13:17

О! Однако, все эти самолеты носили не только 2 упомянутых символа. Например, на фоках еще был шильдик BMW, на мессерах - мерседеса и т.д. Будешь отстреливать все BMW на улицах российских городов, поскольку они "носят на себе символы фашизма"?

P.S.: Очень рекомендую отстреливать мотоциклы BMW с синей "мигалкой". На них ездят такие дядьки в портупее, в белых шлемах - форменные фашисты. Родина тебя не забудет!
:yez:

NewLander

15.12.2006, 13:45

Кроме того, куда девались еще почти 30 тыс. ленд-лизовских истребителей

Сикоко-сикоко?
Всего самолетов всех типов по л-л было поставлено 18 с копейками тыщ (не считая утопших по дороге).

=M=Vegas

15.12.2006, 13:49

а перед этим было вот это

Сообщение от AntonT
В период Великой Отечественной войны производство и поставка по ленд-лизу самолетов-истребителей составили 91704 самолетов.
и того у Митьки получается 121704 самолетов. Занавес.

Тридцать третий

15.12.2006, 13:58

а перед этим было вот это

и того у Митьки получается 121704 самолетов. Занавес.

Ну это ты льстишь :D Итого получиться не меньше 150 000 :D

Kros

15.12.2006, 14:00

а перед этим было вот это

и того у Митьки получается 121704 самолетов. Занавес.

И нафиг нам этот алюминий нужен был :D

SAS[Kiev_UA]

15.12.2006, 14:10

Так что давайте просто радоваться, что есть такая славная леталка :) Ил-2, и хрен, что он чуть отличается патч от патча! :bravo:
:yez: :yez: :yez:
+1

MUTbKA

15.12.2006, 14:12

Сикоко-сикоко?
Всего самолетов всех типов по л-л было поставлено 18 с копейками тыщ (не считая утопших по дороге).Ну, в оригинальном посте было 91 000 c копейками истребителей...

Wing-VO

15.12.2006, 14:13

И нафиг нам этот алюминий нужен был :D

(заговорщицки) за-ада-авим числом...:ups:

seriy_volk

15.12.2006, 17:12

viper1980

15.12.2006, 17:13

Все что обсуждалось относительно изминения ФМ в аддоне 46.
Присутсвует в Шнм (4.06)
Имхо. Озверину ботам подкинули.
Да и перед Штуками и Хенкелями на 12 лучше не светиться. Лупят очень хорошо.
На Як1б можно теперь бороться с Г2.
Не болтает ЯК теперь как цветок в проруби.
Так же показалось, что желания жить у ботов добавили.
Раньше чуть пустившый дымок Г2, не выходил из боя. Пытаясь зайти на 6.
Тут в простом редакторе, так-же чуть задымил на Як1б Г2.
И тот заклимбился с 1000 на 3500.
И стал резво сматываться в сторону базы.
Типа , ну вас нафик, дома жена , дети.
Хотя может и показалось.
Но было два раза точно так. Хотя и слетал с ними всего два раза.
Мож были нанесены повреждения не совместимые с дальнейшим боем.
Но в глаза это бросилось.

Про ботов серьезно?:)
В оффе интереснее будет - это гуд. То, шо с поля боя бегут - тоже гуд.
Про Як-1Б: а что, раньше нельзя было бороться? Адын очередь в мотор, адын - контрольный!:D
Что значит Як колбасит? Помню, Ronin писал, что он летит теперь как по рельсам едет.:)