Просмотр полной версии : Intel Core 2 Duo или AMD ATHLON 64 помогите!
а кроме этого словесного потока обоснованные аргументы есть?
orthodox
17.12.2007, 12:14
А у меня вызывают сожаление технорелигиозные фанатики. Такое впечатление, что производители им зарплату платят :)
Да, сейчас АМД уступает в оп/сек-ах. Но выигрывает в возможностях работы с большими объемами памяти и лучше работает с 64-битными приложениями. Уж Виндами - точно, ибо под него оные и писались.
А у меня вызывают сожаление технорелигиозные фанатики.
Это дааа, иногда специально на форум оверклокерсов захожу чтоб поржать от души, такой бред несут, стока страстей. Покруче любого сериала :)
Fox Mulder
19.12.2007, 01:23
Прочитал... Смеюсь... не могу...
Можно подробнее о выделенном?
А идиот этот видимо я... Ещё и разогнать на нём умудрился...:D
"Не ты один такой. Как минимум нас двое" (с) "Марш-бросок". :D
ilya_rad
19.12.2007, 13:43
http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/processors/23056
Независимый тест Фенома и сравнение с Core Quad
Феном меня пока не волнует, а вот для тех, кто не может себе позволить самый топ, похоже снова АМД -лучший выбор.
Хочу мобо поперспективнее, и со SLI. Лучше всего ам2+, но такие пока только на чипсете АМД. :)
Сорри за оффтоп.:ups:
Reload: Кстати, как извечное противостояние AMD vs Intel в ноутах (касательно работы с видео)
Roma: интел имеет амд как мужчина женщину
Igo: то есть не часто, только с ее разрешения и не всегда получается?
:D
Феном меня пока не волнует, а вот для тех, кто не может себе позволить самый топ, похоже снова АМД -лучший выбор.
Хочу мобо поперспективнее, и со SLI. Лучше всего ам2+, но такие пока только на чипсете АМД. :)
уже есть негативные отзывы о новых чипсетах АМД?
Негатив только один -если захочу заюзать две видяхи, надо будет брать именно их видяхи..
IvanoBulo
20.12.2007, 11:19
Негатив только один -если захочу заюзать две видяхи, надо будет брать именно их видяхи..
А какой смысл платить за лицензию (SLI) конкуренту и тем самым помогать ему продавать его карты?
не такие уж они и конкуренты.. Кроме того, как раз сегодня где-то вычитал новось про подвижки в схожем направлении -о поддержке Crossfire на чипсетах nvidia..
Хотя я думаю может забить на все это, и купить таки мобо.. Думаю моя видяха 8800 на чипсете от ати-амд будет работать не хуже, а вот для амд проца лучше всего именно чипсет от АМД :)
http://overclockers.ru/hardnews/27235.shtml
Maximus_G
20.12.2007, 11:37
А какой смысл стимулировать продажи мамок на чипсете конкурента?
Так что есть и другая сторона вопроса - в том, чтобы привлечь на свою сторону тех потребителей, которые сейчас вынуждены брать мамку на нвидийном чипсете ради того, чтобы поставить нвидийную SLI.
Интел, вроде, не гнушается помогать АМД продавать свои видеокарты тем, что разрешила поддержку CF в своих чипсетах. У АМД производство чипсетов традиционно находится на вторых-третьих ролях, и если они решат уделить ему больше внимания, то поддержка SLI на мой взгляд продажам не повредит. А уж нам, юзерам - однозначно будет польза.
Только вот (имхо) SLI/CF сейчас по-прежнему находятся там же, где и топовые камни ценой >1000 баксов - за пределами мэйнстрима.
Orel_Sokolov
20.12.2007, 12:10
ИМХО такая консепция никогда не станет мэйнстримом, слишком много железа, да и КПД осталяет желать лучшего.
ilya_rad
20.12.2007, 13:30
Да нафиг этот SLI никому не нужен.
Если его использует один человек из тысячи - то это уже хорошо.
тоесть эта мобо MB S-AM2+ MicroStar K9A2 CF-F AMD790X (2600MHz,ATX,4DDRII-800,SB(8ch),GbLAN,SATA-II RAID,U133,2xPCI-E)ret
- штука стоящая? Мне еще важно чтобы сама мобо была тихая, и может, умела бы регулировать все подключенные к ней вентиляторы. А то на нынешней маленькая рычалка..
У кого есть возможность померять FPS в Иле на этих процессорах (догадываюсь, что Athlon сделает Core 2 Duo, но интересует разница в "граммах":) ):
Core 2 Duo E6320 1,86GHz (1066MHz), 4MB cache, socket 775 (OEM) 4680р. и
Athlon 64 X2 Dual-Core 6000+, 3000MHz, 2x1MB cache (OEM) 4346р.?
а я купил эту мобо но зря, походу, она не держит процессоры с TDP больше 95 ватт. Вот такие пироги. поэтому на нее ничего мощнее 6000+ не поставить.
Jameson всё нормально ;) 6000+ для текущих Athlon близко к технологическому пределу. А когда понадобится апгрейд, уже новый сокет для процессоров AMD придумают...
NewLander
31.01.2008, 14:17
Jameson всё нормально ;) 6000+ для текущих Athlon близко к технологическому пределу.
Благородный дон не слышал про выход Phenom?
Слышал, но ведь Athlon это не Phenom, не так ли? ;)
Феном ставиться в сокет ам2. правда на полную работает в ам2+. у моей мобо именно такой. Правда они обещают перейти на более тонкий техпроцесс, что дает надежду на более шустрые и мене ваттастые процы. Кстати, 6000+ не предел, просто их два разных. есть ADX -его в такую мобо не поставить. а у меня ADA. он 89 ватт. вот на нем сделали 6400+ BE .
Феном однозначно лучше был бы, с его дробным множителем, на атлон 6000+ память 800 работает на 750 мегагерц. Млин, надо было еще поузнавать, я не ожидал такого. правда по тесту в еверест мое по доступу к памяти делает некоторые сстемы с ddr800, а пол татентности всех то там в списке.. Вобщем, пожуем -увидим. Бывает что мобо хочеться менятть раньше чем процессор :) проц-то холодный(правда кулер неплохой, но и не суперпупер)
Jameson так у тебя 6000+? Сообщи FPS, ну и остальной конфиг, если можно.
fps завтра же, а остальное - мобо та самая от msi, что не держит 125 ваттные процы, память - DDR2 OCZ Reaper 2(хорошая но радиаторы высокие, 7 см получилось всего!) видяха 8800GTS 320 ревизии а2(может от этого моя проблема одна) винт 250 самсунг, оптический привод пионер, флопика нет! :)
летаю с аа4, фпс в черной смерти 19-17 там где столкновение.
сжирает ил-2 почти всю видеопамять ,играю в 1280 на 960
Локон практически играбелен, если бы не глюки.. Свопиться при этом жрет не больше 400 мегов оперативки, сволочь.
при покупке проца обнаружилось что это бокс без кулера. хехе. на 1000 рублей дешевле чем с кулером. пришлось искать кулер за такую цену. нашел -asus triton 77, четырехпиновый, как надо мобо, пропелер на магнитной подвеске, 5 трубок, дует от сокета. зато есть плюс -можно пальцем потрогать проц во время работы :) Стоит 1000 плюс минус, пропеллер 92мм.
Конфиг получилося холоднее предыдущего, с разогнаным 3000+ атлоном, и быстрее. Хотел корку взять, но та что на уровне этого атлона была слегка дороже, но самое главное -приличная мобо под нее была сильно дороже..
http://overclockers.ru/hardnews/27235.shtml
Да уж, кто-то на ХS ухитрялся ещё на 4Нфорсе кросс запускать с перелопаченным biosом, емнип.
У кого есть возможность померять FPS в Иле на этих процессорах (догадываюсь, что Athlon сделает Core 2 Duo, но интересует разница в "граммах":) ):
Core 2 Duo E6320 1,86GHz (1066MHz), 4MB cache, socket 775 (OEM) 4680р. и
Athlon 64 X2 Dual-Core 6000+, 3000MHz, 2x1MB cache (OEM) 4346р.?
Если разгон предполагается - первое.
Нет - второе.
Ещё один неучтённый фактор - матплата: за сколько будем брать и с какими возможностями.
Вышесказанное - сугубо моё мнение, конечно :)
Все верно если к конкретным конфам. Если гнать - Кор, нет - Атлон.
А вообще по соотношению 3000-3200Мгц Атлона приблизительно равно 2400-2600Мгц Кора. Зависит от того какой Кор, какая память и прочее. Но расстановка примерно такая.
Ухты, прочитал, что 6000+ стабильно гонится до 3,2 ггц, а E6320 легко гонится до 3,3 ггц!!! Так ли это?
ilya_rad
01.02.2008, 10:58
Насчет 6000+ не скажу, а Е6320 - таки да, гонится.
Теперь понятно почему 78% кору выбрали, оверклокеры... :)
Собрался покупать комп следующей конфигурации:
Pentium Dual core 2160
Asus P5B
2 gb DDR2 6400
GeForce 8600GT 256 GDDR3
250GB Seagate
Вопрос в следующем: какая альтернатива этому железу от АМД и стоит ли покупать эту самую АМД?
З.Ы. Раз уж спросил. Как будет вести себя на этой компе Ил/Лок Он (если кто пробовал на подобной машине)? И можно ли будет 2160 нормально разогнать на боксовом кулере?
З.З.Ы. Извините, что не в той ветке спрашиваю.
http://www.overclockers.ru/lab/25806.shtml
А вот до какого этот Пень разгонится - вопрос БП, различных факторов и конкретного потенциала конкретного процессора. Вернее разогнаться он разгониться точно, но вот насколько - вопрос.
LeeHarveOsvald
13.02.2008, 23:33
ИМХО лучше Е4ххх
В моем случае ограничивающим факторо является цена. Довольно жеско ограничивающим.
Тогда рассматривай вариант с АМД.
Вместо связки Пень 2160 + Асус Р5В Можно пробовать А64 4200 или даже 4600 + Асус М2N-Е. В номинале АМД будет безусловно сильней, в разгоне преимущество будет у Интела.
LeeHarveOsvald
14.02.2008, 02:36
Тогда рассматривай вариант с АМД.
Вместо связки Пень 2160 + Асус Р5В Можно пробовать А64 4200 или даже 4600 + Асус М2N-Е. В номинале АМД будет безусловно сильней, в разгоне преимущество будет у Интела.
Накой тогда вообще сейчас брать АМД если дома ну наверное у 80% компы разогнаны :P
IvanoBulo
14.02.2008, 10:03
Накой тогда вообще сейчас брать АМД если дома ну наверное у 80% компы разогнаны :P
Ну это слишком сильно сказано. Я не думаю что этот процент превышает 20%. Последнее время всё больше народа покупают компьютеры в магазине уже готовый в сборке и не заморачиваются с разгоном.
А вот на этом форуме возможно такой процент и будет. Но я, к примеру, к таким не отношусь - мне важнее стабильность системы.
А вот на этом форуме возможно такой процент и будет. Но я, к примеру, к таким не отношусь - мне важнее стабильность системы.
Думаешь мы нестабильны? :)
LeeHarveOsvald
14.02.2008, 10:50
Ну это слишком сильно сказано. Я не думаю что этот процент превышает 20%. Последнее время всё больше народа покупают компьютеры в магазине уже готовый в сборке и не заморачиваются с разгоном.
А вот на этом форуме возможно такой процент и будет. Но я, к примеру, к таким не отношусь - мне важнее стабильность системы.
Эээммм в собранном виде ? Упаси меня моя задница покупать в собранном виде компы любой фирмы, спасибо насмотрелся. Неподключенные кулеры процессора, левая память, плохая обвязка проводов, неработающие USB и Аудио на передней панели и еще куча разных косяков. Фирмы называть не буду, но в этом списке есть и российский и иностранные "БРЭНДЫ". Нафиг нафиг. Сборка компа это 20 ти минутный конструктор LEGO для детей до 8 лет, и эту радость я позволить должен сделать другим да еще за деньги ? :eek:
Да, самому собирать приятнее! Еще можно на цацки насмотреться, в руках поверететь!
О разгоне. Один мой товарищ с пеной у рта доказывал, что разгон - это попытки бедных, пытающихся выжать из дешевых комплектующих пяток процетов повышения производительности, жертвуя стабильностью системы и снижая ресурс железа. По его мнению, это все бред сивой кобылы и не стоит этим заниматься. Примечательно, что единственный процессор, который он гнал, был Атлоном Х2 3800. Результаты были неважными. Счас сидит на Коре Е68ХХ каком-то. Вот такой вот пассажир.:)
Еще такой вот вопрос. Можно ли в 965 мамку в дальнейшем вокнуть более навороченный Кор 6 серии, или придется покупать другую мамку (это если вдруг Акула с БоБом летом выйдет, и производительности моей системы не хватит)?
Maximus_G
14.02.2008, 12:02
Более навороченный Кор 6 серии - это что?
Вообще на мамках на 965 даже E8XXX работают. Но наверняка всё зависит от конкретной модели мамки.
NewLander
14.02.2008, 12:52
О разгоне. Один мой товарищ с пеной у рта доказывал, что разгон - это попытки бедных, пытающихся выжать из дешевых комплектующих пяток процетов повышения производительности, жертвуя стабильностью системы и снижая ресурс железа. По его мнению, это все бред сивой кобылы и не стоит этим заниматься. Примечательно, что единственный процессор, который он гнал, был Атлоном Х2 3800. Результаты были неважными. Счас сидит на Коре Е68ХХ каком-то. Вот такой вот пассажир.:)
Что бы он сказал о моем разогнанном QX6700 (в данный момент скромно пашет на 3,2 ГГц, но можно выжать и больше) :)
Эээммм в собранном виде ? Упаси меня моя задница покупать в собранном виде компы любой фирмы, спасибо насмотрелся. Неподключенные кулеры процессора, левая память, плохая обвязка проводов, неработающие USB и Аудио на передней панели и еще куча разных косяков. Фирмы называть не буду, но в этом списке есть и российский и иностранные "БРЭНДЫ". Нафиг нафиг. Сборка компа это 20 ти минутный конструктор LEGO для детей до 8 лет, и эту радость я позволить должен сделать другим да еще за деньги ? :eek:
У меня тут через дорогу компьютерный магазхин. Торгут как раз собранными гтовыми компами. Так они улетают десятками, и в основном на базе АМД.
То есть ты-то, конечно, прав, я себе комп тоже лучше сам с друзьями соберу - но вот подавляющее большинство народу действует по-другому. И разгон им до лампочки.
Что бы он сказал о моем разогнанном QX6700 (в данный момент скромно пашет на 3,2 ГГц, но можно выжать и больше) :)
Нью, блин, вот обрати внимание. Куча народу,и ты в их числе, и у всех одно и то же. Все говорят что в принцмипе их проц моджет и больше, но при этом у подавляющего большинства из тех кто гонит Корки они работают на частоте 3,0-3,2
При этом те же 3,0 уверенно берут А64. Да, при этом они на 10-15% слабее - но и цена намного ниже, не на 10 и даже не на 15%. Вопрос - что выгоднее?
Накой тогда вообще сейчас брать АМД если дома ну наверное у 80% компы разогнаны :P
Откуда такая статистика?! Разгон дело довольно тонкое и требует немалых знаний в компьютерной техники, а как показывает практика, 80% пользователей и винду с трудом установить могут.
NewLander
14.02.2008, 13:11
Нью, блин, вот обрати внимание. Куча народу,и ты в их числе, и у всех одно и то же. Все говорят что в принцмипе их проц моджет и больше, но при этом у подавляющего большинства из тех кто гонит Корки они работают на частоте 3,0-3,2
До 3,33 я гнал легко и просто (тупым переставлением на 333 шину) - работа стабильная. Но 4 ядра ранней ревизии греются слишком сильно.
Что бы он сказал о моем разогнанном QX6700 (в данный момент скромно пашет на 3,2 ГГц, но можно выжать и больше) :)
Он бы сказал, наверное, что тебе попался удачный процессор/ты поставил СО за 60 баксов/"не верю", но все равно комп нестабильно работает/через пол-года сломается.:D
Нью, блин, вот обрати внимание. Куча народу,и ты в их числе, и у всех одно и то же. Все говорят что в принцмипе их проц моджет и больше, но при этом у подавляющего большинства из тех кто гонит Корки они работают на частоте 3,0-3,2
При этом те же 3,0 уверенно берут А64. Да, при этом они на 10-15% слабее - но и цена намного ниже, не на 10 и даже не на 15%. Вопрос - что выгоднее?
Опять ты за свое :)
3 ггц Атлона - это 2.4-2.6 ггц Кора. 3 ггц Кора - Атлон сзади. 3.2 ггц Кора - Атлона вообще не видно. У меня второй год уже 3.3, и нет ни одного Атлона который подобрался бы. При этом, прошу заметить, с комфортными шумовыми характеристиками. Если я сброшусь на 3-3.2 ггц - Атлон возможно и подберется. В топовом корпусе с кучей вентелей или с водой. А если я поставлю кучу вентелей или воду у меня будет 3.6-3.8. Естессно я повседневную эксплуатацию имею в виду а не разовые акции.
Цена-проиводительность в сторону Атлона, голая проиводительность в сторону Кора и тебе неоднократно говорили что резать настройки желают не все. Че тут спорить?
Orel_Sokolov
14.02.2008, 15:59
Откуда такая статистика?! Разгон дело довольно тонкое и требует немалых знаний в компьютерной техники, а как показывает практика, 80% пользователей и винду с трудом установить могут.
Конечно процент разгоняющих очень мал, иначе его бы лочили по черному, а так это отличная реклама.
Опять ты за свое :)
3 ггц Атлона - это 2.4-2.6 ггц Кора. 3 ггц Кора - Атлон сзади. 3.2 ггц Кора - Атлона вообще не видно. У меня второй год уже 3.3, и нет ни одного Атлона который подобрался бы. При этом, прошу заметить, с комфортными шумовыми характеристиками. Если я сброшусь на 3-3.2 ггц - Атлон возможно и подберется. В топовом корпусе с кучей вентелей или с водой. А если я поставлю кучу вентелей или воду у меня будет 3.6-3.8. Естессно я повседневную эксплуатацию имею в виду а не разовые акции.
Цена-проиводительность в сторону Атлона, голая проиводительность в сторону Кора и тебе неоднократно говорили что резать настройки желают не все. Че тут спорить?
А теперь перечитай свой пост, перечитай мой пост и найди в них хоть одно противоречие :D
NichtLanden
14.02.2008, 23:14
А теперь перечитай свой пост, перечитай мой пост и найди в них хоть одно противоречие :D
==============================
Кто о чем, а у Аспида все и то же
Надо только серп и молот на лого АМД заменить:D :D
А теперь перечитай свой пост, перечитай мой пост и найди в них хоть одно противоречие :D
Да читал. Атлоны по твоему утверждению легко берут 3 ггц и при этом дешевле хотя медленнее. Корки берут 3-3.2 но при этом дороже. Где противоречие? Что Корка на 3.2 примерно равна Атлону на 3.6-3.8 но такая производительность не стоит тех денег? Искренне не понимаю.
ilya_rad
30.05.2008, 09:56
Сегодня на ixbt появился обзор новейшего Phenom-a X4 9850 степпинга B3.
Общий вывод такой:
91 балл. Одинаковый показатель у AMD Phenom X4 9850 и Intel Core 2 Duo E6600. Эти слова звучат как стук молотка, забивающего гвозди в крышку гроба: топовый четырёхъядерный процессор AMD, вышедший в 2008 году, демонстрирует среднюю производительность, аналогичную стоящему на 14-м месте (!) в официальной линейке Intel двухъядернику (!), выпущенному около 2-х лет назад (три раза «!»). Разумеется, AMD будет играть в привычные игры из серии «зато у нас дешевле!» — что же ей ещё остаётся делать, с такой-то производительностью? Совершенно непонятно другое: ну а что дальше? Ядро K10 получилось откровенно слабым, это уже понятно. Однако оно, к тому же, пошло в массовое производство через несколько лет после Conroe, то есть у Intel есть двойная фора — и по производительности ныне существующего решения, и по времени на разработку нового. Как из этой ситуации будет выходить AMD — непонятно. Но глядя на результаты тестов, хочется горько пошутить, что самая главная (и неустранимая) ошибка в Phenom — это он сам.
http://www.ixbt.com/cpu/amd-phenom-x4-9850.shtml
Сейчас придет А-Спид и объяснит, что статья - фуфло :)
Достаточно внимательно почитать самому - и стает ясно что статья - фуфло.
Как правило разница с Q6600 5-8% Но есть пара тестов где идут необъяснимые провалы в производительости Фенома, причем в статье пишут что таких провалов не было на Феноме Х3. Но тем не менее они учитываются в рейтинге что стягивает Феном вниз
Если коротко, то мой вывод по статье - отставание Фенома от Q6600 порядка 8%.
NichtLanden
30.05.2008, 17:07
Если коротко, то мой вывод по статье - отставание Фенома от Q6600 порядка 8%.
===============================================
демонстрирует среднюю производительность, аналогичную стоящему на 14-м месте (!) в официальной линейке Intel двухъядернику (!), выпущенному около 2-х лет назад (три раза «!»).
Идут туристы в израиле, им показывают стену плача и говорят - вот, посмотрите, вон тот человек в черном - известный раввин, он уже несколько десятков лет приходит к стене, и говорят что Бог всегда слушает его слова!
Туристы, естественно, подходят к раввину, спрашивают - о чем он говорит с Богом у Стены плача?
- О, сначал я прошу у Него немного счастья для своей семьи и родных. Затем - немного мира и спокойствия для своей страны. Затем - мира и любви во всем мире...
- Ну и как, ребе, Он слышит вас?
- Вы знаете, в последнее время у меня все чаще и чаще создается такое ощущение, что я разговариваю со стенкой! :D
P.S. Что-то мне подсказывает, что если вместо Фенома взять А64 3000 то результат будет выше. Наводит на размышления.
NichtLanden
30.05.2008, 21:32
Sic transit gloria mundi
Будем надеятся что АМД удастся все таки удивить нас своими новыми камнями в хорошом смыле этого слова - только это явно будет не К10
Думаю К10 на частоте 3,0 будет получше чем К8 даже в этмнаборе тестов. А про эту статью - как померим - так и получим. Почти везде одна и та же картина, отставание Фенома от Кора 5-8%, кроме нескольких странных провалов. В общем, как говорил Александр А. Рева "Непоняяятно!" :D
Энергопотребление радует :) Тепловыделение соответственно.
Ы. Но это все, конечно - фуфло :)
tescatlipoka
30.05.2008, 22:18
"Одинаковый показатель у AMD Phenom X4 9850 и Intel Core 2 Duo E6600"
Что-то тут не так... Мой Х2 3ггц по производительности по всем тестам находится между Е6600 и Е6700, получается 4 ядерник слабее, тогда какой вообще в нем смысл? Либо там в статье что-то напутали...
IvanoBulo
31.05.2008, 21:11
ixbt.com давно перестали быть независимыми.
И вобще, если сравнивают процессоры, то нужно больше внимания уделять именно тестам более зависимых от центрального процессора. Если не смотреть на Матлаб, у которого явно какие-то проблемы с четырёх-ядерной архитектурой К10, и некоторых явно оптимизированных под интел програм, то 9850 идёт с небольшим отстованием от Q6600.
И вобще, если сравнивают процессоры, то нужно больше внимания уделять именно тестам более зависимых от центрального процессора. Если не смотреть на Матлаб, у которого явно какие-то проблемы с четырёх-ядерной архитектурой К10, и некоторых явно оптимизированных под интел програм, то 9850 идёт с небольшим отстованием от Q6600.
Согласен, так примерно и выглядит, но изюминка тут вот в чем:
демонстрирует среднюю производительность, аналогичную стоящему на 14-м месте (!) в официальной линейке Intel двухъядернику (!), выпущенному около 2-х лет назад (три раза «!»).
И ведь уступает он не флагману линейки, а практически замыкающему :(
=SF=Andre
31.05.2008, 22:11
Сейчас придет А-Спид и объяснит, что статья - фуфло :)
как в воду глядел. Представляешь было бы наоборот. :dontmen:
NewLander
01.06.2008, 00:42
i9850 идёт с небольшим отстованием от Q6600.
Перевожу на русский: проц за $300 идет с небольшим отставанием от проца за $240 и кто-то по непонятным причинам считает это правильным..
Нью, ты прайсы давно смотрел? :D Найти этот Феном за 300 баксов - это постараться надо. Даже на Никсе Блэк Эдишн стоит 260 :D
Господа, простите тупого... но насколько я знаю, во 1, Ил-2 и прочие леталки используют только одно ядро, и четыре- неизвестно, когда смогут.
Так вот, вроде Ил-2 любит мегагерцы. И я поставлю 6400 X2 (3.2) этим летом себе. За 200 баксей. А феномы и корквады подождут. Дождичка в четверг и рака на горе.
NewLander
02.06.2008, 01:23
Нью, ты прайсы давно смотрел? :D Найти этот Феном за 300 баксов - это постараться надо. Даже на Никсе Блэк Эдишн стоит 260 :D
Угу, не смотрел давно. Но сути это не меняет: Q6600 идет от 210, 9850 - от 230. Зачем переплачивать 10% за более медленный процессор?
Тупой вопрос - а в ТВОИХ задачах он медленнее? ;)
NewLander
02.06.2008, 02:23
Тупой вопрос - а в ТВОИХ задачах он медленнее? ;)
В играх? Разумеется :)
В каких, можно узнать? А то вон в упомянутой статье разброс по процам - +3% у Q9300 и -7% у E6600...
читать здесь (http://www.ixbt.com/cpu/intel-c2d-6600-7200-c2q-6600-9300.shtml)
Если посмотреть табличку с подробными результатами, можно достаточно легко выявить основных «чемпионов» истинно многоядерной (не ограничивающейся двумя ядрами) оптимизации. Это две игры: Unreal Tournament 3 (выигрыш четырёхъядерника у аналогичного по характеристикам духъядерника — от 26 до 40 процентов) и World in Conflict (в среднем, у четырёхъядерников 12% выигрыша). Остальные намного скромнее, хотя можно выделить Crysis (в среднем 5% выигрыша у четырёхъядерников) и Call of Duty 4 (почему-то разница между 4- и 2-ядерниками видна только у процессоров со старым ядром). Те 7 баллов преимущества, которые видны на диаграмме со сводным баллом в парах E6600/Q6600 и E7200/Q9300 — заслуга практически исключительно Unreal Tournament 3. Остальные игры загрузить работой процессор с четырьмя ядрами практически не в состоянии....
При взгляде на финальную диаграмму, становится очевидно, что радикальным образом ситуация не изменилась: двухъядерные Core 2 (особенно Wolfdale) по-прежнему остаются наиболее разумным выбором в рамках данного семейства, четырёхъядерники имеет смысл брать исключительно под конкретное приложение — при этом будучи на 100% уверенным в том, что данное приложение сможет эффективно задействовать все четыре ядра. И даже привлекательные цены на нижние модели вряд ли могут являться существенным аргументом в пользу выбора четырёхъядерника, если вы не на 100% уверены в том, что его производительность в нужном вам ПО оправдает ваши надежды.
Сальсеро, причем тут это? Если ты о вопросе "а нафига вообще 4-ядр покупать?", то он к этой теме не относится напрямую.
Угу, не смотрел давно. Но сути это не меняет: Q6600 идет от 210, 9850 - от 230. Зачем переплачивать 10% за более медленный процессор?
Так 9850 - топовый, еще и со свободным множителем. З это и дерут цену :)
Посмотри там же 9750 - он дешевле чем Q6600 и медленней конечно. Все по делу.
Добавлено через 3 минуты
Сальсеро, причем тут это? Если ты о вопросе "а нафига вообще 4-ядр покупать?", то он к этой теме не относится напрямую.
Это объясняет, почему 4-хядрник Феном примерно равен 2-хядерному Кор. Дело в том что в нынешних приложениях толку от 4-х ядер никакого, использовать их они почти не умеют.
Если приложение умеет использовать 4 ядра - то Феном делает 2-хядерный Кор. Если нет - то наоборот, более эффективное ядро Кор и большой кэш выигрывают.
А само "равенство " - рекламный ход. Можно было написать, что почти везде Феном 9850 на 5-8 % медленнее чем Q6600. Но заказана была "разгромная" статья - отсюда и громкие заявления про то что 2-хядерный Кор на равной частоте равен 4-хядерному Феному :D Кто платит - тот и заказывает музыку.
NichtLanden
02.06.2008, 18:37
Цена на QC6600 у дистрибутера -
CPUC2Q 2400/1066/8M S775BX ATX/Q6600 BX80562Q6600 S LACR IN CPU Family name-Core 2 Quad/ Model number-Q6600/ Clock speed-2400 MHz/ Front Side Bus-1066 MHz/ Cache-8MB/ Socket-LGA775/ Core Name-Kentsfield/ Instruction Sets and Features:MMX-Yes,TM1-Yes,TM2-Yes,SSE-Yes,SSE2-Yes,SSE3-Yes,EIST-Yes,XD-Yes,EM64T-Yes,VT-Yes/ Packing type-BOX/ Retail box quantity-5/ Brown box quantity-1/ Brown box Dimensions:Width-170 mm,Height-500 mm,Depth-180 mm/ Unit Brutto Volume-0.00535 cubm/ Unit Net Weight-0.06 kg/ Unit Gross Weight-0.676 kg - 226 USD - http://elko.ru/4.php
Который нормально лично у меня на воздушном охлаждении в обычном корпусе со стандартным боксовым кулером работает 350Mhz * 9 = 3,150 GHZ
Это объясняет, почему 4-хядрник Феном примерно равен 2-хядерному Кор. Дело в том что в нынешних приложениях толку от 4-х ядер никакого, использовать их они почти не умеют.
Это понятно.
Если приложение умеет использовать 4 ядра - то Феном делает 2-хядерный Кор. Если нет - то наоборот, более эффективное ядро Кор и большой кэш выигрывают.
Сравнивать 2-х и 4-х некорректно, это понятно. Но в статье каждый видит то чего хочет. Я увидел что Феном проигрывает Core 2 Quad 6600, который стоит дешевле (или самую малость дороже, но это уж извините, искать надо), в бонусе имеет неплохой разгон.
Ну и факт, когда был выпущен квад 6600 и когда топовые феномы тоже не в пользу АМД.
А само "равенство " - рекламный ход. Можно было написать, что почти везде Феном 9850 на 5-8 % медленнее чем Q6600. Но заказана была "разгромная" статья - отсюда и громкие заявления про то что 2-хядерный Кор на равной частоте равен 4-хядерному Феному :D Кто платит - тот и заказывает музыку.
Даже если бы АМД захотела, то статью подобную этой, только "наоброт", заказать было бы сложно :D
Orel_Sokolov
02.06.2008, 19:27
Можно долго искать подтасовки, но того факта, что Феном это полный провал, это не отменит. Очень плохо, конкуренции нет.
Почему провал-то? Нормальное ядро. Похуже чем Кор процентов на 10, но вполне конкурентоспособное
Orel_Sokolov
02.06.2008, 19:30
Чисто ради эксперимента, тут есть кто-нить желающий апгрейдится на Феном? (Аспид не в счет, хотя и он врядли захочет.)
А что, Феномы не продаются? Если продаются - значит пгрейдятся люди. И продажи-то растут :)
А давайте еще обсудим, что последний роллс последнему брабусу в подметки не годится.
Есть древняя аксиома: всегда можно найти программу, в которой проц за 100 баксей уделает проц за 300.
Конкретно ссылка была про то, что 4 ядра нафиг кому сдались (пока). Я Меддокс Геймс очень давно спрашивал про поддержку многопроцессорности-многоядерности, Ил ею так и не обзавелся, не знаю как БзБ.
Мне абсолютно плевать на то, что КорКвад уделывет ФеномХ4. Ни тот, ни другой проц мне не нужны. Для моих задач нужен топовый двухядерник, не более того.
Больше того, я уверен, что с вероятностью 99% - будущее поколение авиасимов будет с толком использовать не более двух ядер, а это значит, что три ядра на камне - то бишь Феном Х3 - будут достаточны.
Кстати, ЕМНИП, в той самой статье был намек, что у Фенома Х3 провала по производительности, возможно, и нет, это раз, и вторая существенная часть - что в случае реальной многозадачности (более 4 нагружающих проц задач) Корка проваливалась куда глубже Фенома Х4.
Старая как мир задача - не все процы одинаковы. Вы должны выбрать тот, который лучше под вашу задачу.
Пни4, насколько помню, были офигительно хороши при пре-рендере во всяких максах, но при финальном рендере с высокой точностью Атлоны ХР их драли как сидоровых коз.
И так далее по всему массиву.
Чисто ради эксперимента, тут есть кто-нить желающий апгрейдится на Феном? (Аспид не в счет, хотя и он врядли захочет.)
Будь у меня лишние деньги, из того ассортимента, что продают в наших восточных провинциях, я б сейчас проапгрейдился бы на Core 2 Duo E8500...
На АМД у меня теперь еще и зуб на то, что они не сделали нормальных дров для АТИ:)
ЗЫофф
А никто не знает ТОЧНОГО способа решения проблемы "Видеодрайвер nvlddmkm перестал отвечать и был успешно восстановлен." на системах с Вистой/2008?
NichtLanden
02.06.2008, 20:31
Конкретно ссылка была про то, что 4 ядра нафиг кому сдались (пока). Я Меддокс Геймс очень давно спрашивал про поддержку многопроцессорности-многоядерности, Ил ею так и не обзавелся, не знаю как БзБ.
=================================================
Тезка, а тут люди так не думают после теста
http://overclockers.ru/lab/26704_2.shtml#12
Как свидетельствуют и наши тесты, и многочисленные отчёты оверклокеров, четырёхъядерные процессоры Core 2 Quad Q6600 при должном воздушном охлаждении способны разгоняться до частоты порядка 3.6 ГГц. В таком состоянии они обеспечивают более высокий уровень производительности, чем разогнанные до предела процессоры Core 2 Duo. Причём, эта ситуация прослеживается даже в приложениях, не оптимизированных для многоядерных CPU, число которых уменьшается с каждым днём. Как показывают проведённые исследования, осталось лишь очень ограниченное множество задач, в которых разогнанные четырёхъядерники не могут достойно противостоять разогнанным двухъядерным процессорам. Достигается это не только за счёт удвоенного количества ядер, но и благодаря превосходству в объёме кэш-памяти второго уровня.
Таким образом, на наш взгляд, Core 2 Quad Q6600 на сегодняшний день представляется более заманчивым предложением для оверклокеров, нежели Core 2 Duo E6850.
Впрочем, иной позиции могут придерживаться пользователи, не прибегающие к разгону процессора. В этом случае Core 2 Duo E6850, имеющий на 25% более высокую тактовую частоту, способен обеспечить превосходящий уровень производительности в значительном числе приложений, и в первую очередь игровых. Кроме того, при этом он и более экономичен. Соответственно, выбор оптимального CPU для неразогнанной системы неоднозначен и зависит от категории тех задач, которые должны решаться на данной платформе.
Тем не менее, не следует забывать о том, что большинство ожидаемых приложений и игр проектируется с учётом оптимизации под многопоточные среды. Поэтому, Core 2 Quad Q6600 может оказаться более перспективным процессором даже при его использовании без разгона.
Лично я исходил из этого выбирая камень на ближайшие 3 года
Перед этим мне три года отслужил AMD Athlon 64 3000 разогнанный до 2,4 Ghz
А за перманентными апгрейдами - к Аспиду:D:D
- Приказано - вот у и копаем! Утечка газа!
- Так что, мы можем взлететь на воздух?
- Ну, тут ведь как? Можете взлететь. А можете и не взлететь! - (с) "Приключения итальянцев в России" :D
P.S. Тут ведь оно как? Q6600 может оказаться более перспективным камнем. А может и не оказаться :D
NichtLanden
02.06.2008, 21:10
На последних игрушках лейблов AMD Х2 не видел - почему то Intel Core 2Duo:):)
Я дерусь потому что я дерусь@Портос:):)
Да бога ради - каждый творец своего геморроя.
Я процы на перспективу не покупаю. Ибо денег на это лишних нет.
А когда придет срок- спущу маму с процом и вентилятором. И куплю новый набор.
Года через два, не раньше.
На последних игрушках лейблов AMD Х2 не видел - почему то Intel Core 2Duo:):)
Я дерусь потому что я дерусь@Портос:):)
Это говорит только о том, что Интел работает с продавцами игрушек :) Которые, кстати, могут и затачивать игрушки под конкретный процессор :D
22GvIAD_Snake
02.06.2008, 22:50
Это говорит только о том, что Интел работает с продавцами игрушек :) Которые, кстати, могут и затачивать игрушки под конкретный процессор :D
А что мешает делать то же самое AMD? Которая выпускает еще и видеокарты.
LeeHarveOsvald
02.06.2008, 23:09
А что мешает делать то же самое AMD? Которая выпускает еще и видеокарты.
Бедность, ибо АМД на данный момент в такой ж..е, что вылазить они оттуда будут долго. Нефиг было деньги на АТИ тратить, лучшеб на разработку нормального процессора потратили.
22GvIAD_Snake
03.06.2008, 00:52
Бедность, ибо АМД на данный момент в такой ж..е, что вылазить они оттуда будут долго. Нефиг было деньги на АТИ тратить, лучшеб на разработку нормального процессора потратили.
Знаю. Я от Аспида хотел бы ответ услышать. А если бедность, то как же они докатились до жизни такой?
ilya_rad
06.06.2008, 13:45
Тест трехъядерника от AMD Phenom X3 8750
http://www.ixbt.com/cpu/amd-phenom-x3-8750.shtml
Компания AMD у многих вызывает смешанные чувства, но одну особенность за ней признают и поклонники и противники: в какие бы перипетии она ни попадала, всё равно, как в известном анекдоте, она всегда «как-нибудь выкрутится». ;) На сей раз было принято вполне технически и маркетингово здравое решение: уж если не шибко хорошо получилось с четырёхъядерниками (они, к сожалению, есть у конкурента, поэтому прямое сравнение возможно, и оно совсем не в пользу AMD) — нужно взять своё, предложив оригинальное решение, которого у конкурента просто нет. Тогда и сравнивать будет посложнее, да и почвы для запудривания мозгов рядовому покупателю станет побольше. Мы ничуть не удивимся, если в качестве одного из аргументов в пользу Phenom X3 многочисленными фанатами AMD будет приводиться нечто подобное: «у AMD три ядра, а у конкурента в этом секторе рынка — два; значит, те приложения, в которых выигрывают процессоры Intel — это старые, отсталые приложения, они просто не умеют как следует задействовать все ядра». Ну и так далее...
...........................
При анализе всего вышеизложенного, становится примерно понятно позиционирование Phenom X3: это процессор для поклонников, оптимистов и оригиналов. Поклонники AMD приобретут X3 (именно X3, как нам кажется, а вовсе не X4) потому что он недорог (а они к этому привыкли), отстаёт от сопоставимых по частоте двухъядерников Intel не очень сильно (с этим они смирятся), а в некоторых случаях так и вовсе обгоняет (этим можно гордиться и отшивать поклонников Intel в форумах). Оптимисты купят Phenom X3 в надежде на то, что доля хорошо оптимизированного под 3+ ядра программного обеспечения будет увеличиваться, и в результате их решение когда-нибудь обретёт статус стратегически правильного. Оригиналы поставят его в свой системный блок исключительно потому, что три ядра — это не два и не четыре, и уже поэтому — круто.
Что же касается обычных пользователей, не отягощённых ни чувством великой любви по отношению к тому или иному производителю кусочков кремния, ни оптимизмом по поводу тенденций развития программного обеспечения, ни потребностью всех удивлять, рассказывая, какое чудо стоит в их компьютере — то для них Phenom X3, по всей видимости, станет просто ещё одним процессором, присутствующим на рынке в «народной» ценовой группе «около $200». Ничего сверхординарного он собой по факту не представляет, но и откровенно плохим выбором не является тоже.
в тонкостях не силен...
таки АМД создали проц, который "перекручивает" работающий на частоте 3.2 ГГц коре2дуо 4300 (продавался с частотой 1.8ГГц)?
Бедность, ибо АМД на данный момент в такой ж..е, что вылазить они оттуда будут долго. Нефиг было деньги на АТИ тратить, лучшеб на разработку нормального процессора потратили.
Ага, конечно :) А развитие производственных мощностей не нужно. Из-за того что их не хватало АМД имея А64 против убого Прескотта не могла захватить большую часть рынка - не хватало производственных мощностей. Но конечно, надо было не все это забить и разрабтывать суперпроцессор.
Вы не поймете одного - АМД по сравнению с Интел маленькая фирма. Это интел может себе позволить иметь несколько параллельно работающих групп разработчиков, кучу фабрик и вспомогательного персонала. Интел большой, АМД - маленькая. И главная проблема АМД не в том что их процессоры на 10% медленнее, а в том что АМД меньше Интела, а значит конкуренция идет не на равных.
Вспомните, с момента выхода первого Атлона почти постоянно процессоры Интел и рядом не валялись с АМД - и что, Интел это погубило? Нет конечно, Интел большая фирма,которая выигрывает миллиарды долларов просто за счет экономии на постоянных издержках, за счет своего размера. АМД же начал отставать с выходом Кор - и тут же оказался в очень тяжелом состоянии. Потому что АМД - маленькая фирма.
А значит для того чтобы конкурировать с Интел на равных надо не создавать суперпроцессор, а увеличивать размеры фирмы, наращивать мощности. Инчаче ни один суперпроцессор не поможет АМД выиграть - просто силенок не хватит. Исзодя из этого и строилась стратегия развития. Поглощение АТИ, исзодя из этого вполне логичный ход, резко наращивается размер фирмы + приобретается высокодоходное предприятие (что бы сейас делала АМД, если бы не было доходов от продажи видеокарт?)
Не надо считать руководство АМД дураками. Они поступают правильно и логично. Как ни крути - у них сейчас есть конкурентоспособный процессор и здорово увеличившиеся мощности. Налицо заметный рост продаж процессоров (даже в денежном выражении, а уж в количестве проднных процессоров тем более) видеокарты уже неплохо себя чувствуют и в ближайшее время еще укрепят позиции. А все это гораздо важнее отставания в 10%.
Добавлено через 6 минут
Почитал тест - ржал как лошадь.
Только что, буквально в предыдущем тесте вопили что "Ах какой ужас! 4-хядерный Феном равен 2-хядерному Кор"
А тут рраз! И сразу же вспомнили что "несмотря на небольшую разницу между 2-хядерным Кор и 3-хядерным Феном по цене надо помнить о том, что количество программ оптимизрованных под многоядерность мало!"
От же ж! Когда сравнивали Феном Х4 с Кор2 об этом не вспоиманали! А тут рраз - и вспомнили!
Люблю объективные тесты объективных людей :)
SAMAPADUS
07.06.2008, 02:18
Тесты тестами ) по Аспиду.) Тем не менее Аспид, много бытовых прог найдешь, ну хоть пару десятков, где оптимизировано все хотя бы под 2-х ядерники? А теперь вопрос на засыпку))) а для 3-х ядерников найдешь хоть пару прог?))) или игр? Скромно промолчу про 4-х ядерники. Да и Интеловские 4-х ядреники) и назвать таковыми "рука" не поднимается. на одну платформу крепятся 2 2-х ядерника. Сравнить мона 2-х,3-х и 4-х ядерники на реальных приложениях и на одинаковых матерях. Слава Б-гу еще свежи в памяти манипуляции с дровами NV vs ATI в синтетиках. Думаю и с материнсками для разных процев скорее всего таже чехарда.
Как пример. Буквально неделю назад собрал новый комп.
Вот конфа мама Асус Р5K SE (с поддержкой новых процев типа 8500 и выше)) ниже расскажу),Интел корка дуо 8500, память 4 гига DDR2 РС-8500 , видяха NV 8800GT 1 гиг памяти. Операционка Виста Хоме премиум.
С чем столкнулся сразу. Мать в упор по биосу(заводскому) не увидела проца, несмотря на заявленную поддержку, кстати не заметила и стандарт памяти РС 8500. Дальше. До установки на висту SP1, она в упор не видела 4 гига, только 3.3 примерно, несмотря на заявление на сайте у дядюшки Билла.
Залез на Асус, скачал и поставил БИОС. Виста (без сервиспака забастовала и отказывалась работать, типа не узнала комп). Переустановил ) висту, благо голое все было. Устаканилось, БИОС встал р.. на уши. сначала пришлось "уговаривать" её на проц, поставил шину FSB 400 и загрузился) и о чудо, БИОС видит Интель 8500 , Виста тоже) а вот родная прога Асуса сказала -мол частота проца))) 2 гига ) и все тут) Дальше) DDR2 напрочь отказалась работать на частоте 1066, почему-то сначала на 900? потом после перезагрузки упала к 800мгц). Поставил в биосе шину FSB на авто - снова чудо чудное ) память выставил на частоту 1066))) чудеса)
Далее. Скачал SP1))) Теперь Виста увидела ВСЕ 4 гига памяти)
И Аспид мне будет рассказывать, как 3 ядра будут работать в Висте? Он уверен? мне кажется(крещусь 4 рАза), виста не увидит 3 проца АМД аж до 3-го SP ))) ну или как в голову придет самому гуру от мелкомягких Б.Г.
Теперь в плане спора, что современно, а что нет. Если мне память не изменяет, Интел 45 нм техпроцесс запустил аж в прошлом году.Мало того, чтобы облегчить жизнь своим дилерам с продажами старых 2-х и 4-х ядерников, притормозил выпуск этих процев, сославшись якобы на ошибку, ну напортачили там в Израиле типа)) А вот инфа к размышлению про АМД. Своих заводов с процессом 45 нм у нее попросту НЕТ. Запустит ПЕРВЫЙ такой завод сторонняя компашка) и где-то к середине 2009 года аж. И сколько на этом заводе АМД будет вылизывать технологический процесс новых процев? Интел же к концу 2008 года будет иметь аж 4 таких завода с запущеным тех. процессом. Сиречь только по технологии - отставание уже примерно на 2 года. Ребят, не напоминает СССР? Стоило отстать на пару лет и уже догоняем до сих пор... Причем некоторые производители материнок бахвалились) что под новый проц АМД уже практически готовы матери со 145 ваттами под проц?! аналогичный у Интела в пределах 105- 108 при заявленных чуть больше. Очередной кипятильник у АМД? А при разгоне под 200 ватт надо будет? Мало того, при таких температурах и мощностях процы при разгоне долго жить не будут, и медь поползет с дорожек... Впрочем - это уже реально технологические дебри...
Причем , смею вас заверить) Я не сторонник Интела или АМД) Я простой автомобилист) Если позволяют средства, я смело сажусь на б/у иномарку(на новый мерс денюжки нет), если нет, езжу на российской 21112. Однако разницу не толко вижу, но и понимаю, потому, как и не тех и на других поездил)
Я просто выбираю лучшее решение на сегодняшний день. Это как с мерседесом - самая популярная машина у таксистов) почему? да меньше всех ломалась) около 85 % рынка таки принадлежит кому? правильно ))) НЕ АМД)))
И кстати, энтузазистов разгона, особенно АМД-шных, ну очень прошу не шуметь) типа за меньшие деньги ) большая производительность) БРЯХНЯ) Если посчитать по деньгам все танцы с бубнами вокруг компа - не меньше) И БП и материнки с возможностями и карлсоны и память) ДОРОЖЕ выходит!!!
Всем удачи)
SAMAPADUS
07.06.2008, 02:40
Ага, конечно :) А развитие производственных мощностей не нужно. Из-за того что их не хватало АМД имея А64 против убого Прескотта не могла захватить большую часть рынка - не хватало производственных мощностей. Но конечно, надо было не все это забить и разрабтывать суперпроцессор.
Вы не поймете одного - АМД по сравнению с Интел маленькая фирма. Это интел может себе позволить иметь несколько параллельно работающих групп разработчиков, кучу фабрик и вспомогательного персонала. Интел большой, АМД - маленькая. И главная проблема АМД не в том что их процессоры на 10% медленнее, а в том что АМД меньше Интела, а значит конкуренция идет не на равных.
А значит для того чтобы конкурировать с Интел на равных надо не создавать суперпроцессор, а увеличивать размеры фирмы, наращивать мощности. Инчаче ни один суперпроцессор не поможет АМД выиграть - просто силенок не хватит. Исзодя из этого и строилась стратегия развития. Поглощение АТИ, исзодя из этого вполне логичный ход, резко наращивается размер фирмы + приобретается высокодоходное предприятие (что бы сейас делала АМД, если бы не было доходов от продажи видеокарт?)
Не надо считать руководство АМД дураками. Они поступают правильно и логично. Как ни крути - у них сейчас есть конкурентоспособный процессор и здорово увеличившиеся мощности. Налицо заметный рост продаж процессоров (даже в денежном выражении, а уж в количестве проднных процессоров тем более) видеокарты уже неплохо себя чувствуют и в ближайшее время еще укрепят позиции. А все это гораздо важнее отставания в 10%.
Люблю объективные тесты объективных людей :)
Хм... Странная логика или ее отсутствие) Маленькая фирма ) но с деньгами) вместо расширения взяли и купили ATI. Казалось бы вот простой ход. Сегодня имеем 15% рынка процев и деньги) покупаем свои заводы и делаем 30% своими рынка)И фирма станет больше и конкуренция больше и прибыли тоже (по идее) и, кстати, у интела поотнимем кусок) Однако не дураки директора(по словам Аспида) отказываются от расширения и захвата еще части рынка?! И хапают кусок абсолютно другого рынка с видеокартами) зачем? доступ к технологиям? может быть, интересный коллектив разработчиков) наверное) Вот только какое всё это имеет отношение к процессорам? пока никакого. Кроме одного. Аналитики заранее спрогнозировали проигрыш и потери прибыли на рынке процессоров. Поэтому, чтобы не попасть в .. .а остаться на плаву и затеяли покупку АТИ) И пока кстати не прогадали) правда и Интел пообещал на этот рынок вылезти) вот только со своими решениями, а не с покупкой NV к примеру, значит - жирка то у них потолще)При высоких рисках умные люди не кладут яйца в 1 корзину) У интела таких рисков нет. Надо было удавить АМД по прибылям, и мгновенно началась торговля по демпинговым ценам. Через год АМД начала бегать по судам и доказывать , что Интел ведет нечестно себя на рынке. Так что, скорее всего религия потребителей - великая вещь)
Вот еще мысля - Да и по логике Аспида суперпроцессор не нужен) чем больше фирма и говнянее проц) тем больше прибыль) Аспид, тебе самому -то не смешно? Чем меньше фирма, тем ЛУЧШЕ однозначно!!! должен быть процессор!!! Но у тебя все через на чем сидишь) Маленькие фирмы по всему миру только качеством,новинками и сервисом выгрызают себе место под солнцем) Однако ты сам утверждаешь) что у АМД как раз суперпроцессор, а у интела ну дрек страшный).
Теперь для прикола) В 198.. каком-то году показали по нашему телевидению некоего итальянца) фанател парень от запорожца) мол по горам бегает) и не греется?! ))) это запор -то))), который в наших негорячих краях всегда на обочинах стоял при малейшем намеке на пробки) неприхотлив и мало ест))) это на 40-45 лошадях) Кто ЗАЗ -968 кажется ) помнит) ржет сейчас))) хотя машина прикольная была) по грязи действительно из российских машин ей равных не было из моноприводных ) до выхода ОКИ)))
А что, покупка АТИ - ен расшинерие? Озвучивалась цифра, что за счет слияния в будущем удастся экономить более миллиарда долларов в год - этого мало?
Беда в том, что ресурсов на одновременное развитие ядер и расширение производства у АМД нет. Это Интл может себе позволить содержать несколько команд разработчиков. АМД - нет. Более того, развитие производсвтенной базы заставило пошло за счет развития процессоров. ИМХО все правильно, приоритетная задача догнать Интел в размерах, сравняться в грубой физической силе или хотя бы приблизиться. Потоу что какие бы у тебя не был изамечательные процессоры при соотношении сил 1 к 10 это не поможет.
Насчет тестов - да кто ж спорит? Программ оптимизированных под многоядерность мало. Мне интересно другое - почему авторы статьи напрочб забывают об этом, закатывая истерку насчет " дорогущий 4-хядерный Феном равен дешевому 2-хядерному Кор!" но тут же вспоминают про то, что оптимизированных под многоядерность программ мало, когда вдруг 3-хядерный Феном показывает неплохой рзультат на фоне примерно равного по цене 2-хядерного Кор? Тут же начались отмаки что "Феном Х3 конечно хорош, но не забывайте, программ под многоядерность мало..." Да, мало. А что ж об этом не вспоминали, когда вопили про "равенство Фенома Х4 и Кора Х2"?
SAMAPADUS
07.06.2008, 03:32
А что, покупка АТИ - ен расшинерие? Озвучивалась цифра, что за счет слияния в будущем удастся экономить более миллиарда долларов в год - этого мало?
Беда в том, что ресурсов на одновременное развитие ядер и расширение производства у АМД нет. Это Интл может себе позволить содержать несколько команд разработчиков. АМД - нет. Более того, развитие производсвтенной базы заставило пошло за счет развития процессоров. ИМХО все правильно, приоритетная задача догнать Интел в размерах, сравняться в грубой физической силе или хотя бы приблизиться. Потоу что какие бы у тебя не был изамечательные процессоры при соотношении сил 1 к 10 это не поможет.
Насчет тестов - да кто ж спорит? Программ оптимизированных под многоядерность мало. Мне интересно другое - почему авторы статьи напрочб забывают об этом, закатывая истерку насчет " дорогущий 4-хядерный Феном равен дешевому 2-хядерному Кор!" но тут же вспоминают про то, что оптимизированных под многоядерность программ мало, когда вдруг 3-хядерный Феном показывает неплохой рзультат на фоне примерно равного по цене 2-хядерного Кор? Тут же начались отмаки что "Феном Х3 конечно хорош, но не забывайте, программ под многоядерность мало..." Да, мало. А что ж об этом не вспоминали, когда вопили про "равенство Фенома Х4 и Кора Х2"?
Хм. Расширение чего? Рынка сбыта процессоров? мы разве не про них говорим? или Удержание фирмы на плаву, путем поддержания убыточного направления с процессорами за счет прибылей от продаж выдеокарт?
Разве рынок производства-сбыта процессоров у АМД увеличился? НЕТ!!! Вложены дополнительные деньги в разработки новых технологий? НЕТ!!! Построен собственный завод с 45 нм технологией? НЕТ!!!! ГДЕ расширение? Рыночный ход для спасения от банкротства - назову своим именем решение о покупке АТИ.
Еще раз говорю. Берем к примеру позапрошлые года, когда АМД по твоим словам вставил Интелу) правда меньше 80% рынка у Интела так и не стало почему-то. Ну не было дефицита процев АМД ) не сметали их с прилавков и на стояли ночами в очередях) и не записывались за полгода вперед) спокойно можно было купить ЛЮБОЙ проц в любой точке мира))) Итак берем пару тройку лет назад) АМД в шоколаде) и с хорошими прибылями от продаж (по твоим словам) своих замечательных процев) Прибыль приличная, перспектива есть и дальше) идем к кредиторам со своими идеями и планами) добавьте денежек ребята) расширяемся) заводы свои строим) По идее) по твоей идее фирма станет больше) возможности тоже) и снова АМД должна быть в шоколаде)
Но ведь не пошли простым путем!!! ПОЧЕМУ? 45 нм на носу был и новый проц) чего у АМД УЖЕ не было!!! И под фук им денег не дали. Вот и пришлось изгаляться, чтобы залатать дыры в будущем бюджете - покупать славный АТИ) На время помогло. А если NV и Интел скакнут еще вперед с новыми технологиями и процессорами? Кстати, первая моя видео карта. S3 не считаю) была АТИ , потом долго NV год назад купил АТИ и снова NV . С процами так же) Интел, долго, потом на год АМД, потом еще лет 15 Интел) АМД не хочу. мал рынок сбыта, значит фанатами подпитывается. Таксисты предпочитают мерседес)))Долго, хорошо и качественно) И я на их стороне) Появится другой проц, который сможет захватить больше 50% рынка, куплю его. Потому что, люди на рынке не настолько глупы, как некоторые думают... В свое время англичане придумали занятную поговорку. Мы не настолько богатые люди, чтобы покупать дешевые вещи.
Мне в свое время из Германии подогнали АУДИ-90 quattro шестилетку примерно за 7000$. Сосед, глядя на меня, попросил знакомого за 2000$ пригнать форда 12 летнего) Первое время разница была незаметна. Зато после просоленой зимы в Москве))) Моя ничем не отличалась от самой себя) а на Форда страшно было смотреть... ржавчина везде. Вот так же я думаю и про Интел vs АМД)
Добавлено через 9 минут
Ага, конечно :)
Нет конечно, Интел большая фирма,которая выигрывает миллиарды долларов просто за счет экономии на постоянных издержках, за счет своего размера.
Честно говоря у меня возникает смутное сомнение, что ты страшно далек от экономического планирования) Экономить на издержках) По твоему Интел настолько раздут, что вот вышел генеральный на крыльцо(:rtfm:поковырял пальцем в носу, глядя на солнце и выдал на гора секретарше) Завтра собери мне совещание относительно экономии на издержках) предупреди всех, чтобы к пятнице подготовили предложения о экономии 20% а то нам АМД на пятки сел))) Значит (по-твоему) сначала начальники плановых отделов, а вместе с ними и остальные начальники закладывают раздутые издержки в планы Интела) а потом) чтобы утереть нос АМД ) лихо их сокращают? Пацсталом)
ПыСы - наверно 2-е предупреждение получу) но тем не менее:cool:
Добавлено через 5 минут
Кстати) Аспид) интересная вещь)
голосовалка соответствует( в первом приближении) рынку процессоров) примерно 80% за Интелом)
Интелолюбам надо молиться на АМД.
Хотя бы потому, что их 64-битные оси - работают исполняя систему команд разработанную этой фирмой.
В линухах архитектура 64-битных дистров так и называется - amd64.
Интел, как известно, разработал Itanium.
;)
SAMAPADUS
07.06.2008, 04:06
Интелолюбам надо молиться на АМД.
Хотя бы потому, что их 64-битные оси - работают исполняя систему команд разработанную этой фирмой.
В линухах архитектура 64-битных дистров так и называется - amd64.
Интел, как известно, разработал Itanium.
;)
Привет) это понимать как начало меряния длины морковок?
Если не секрет линухи уж не ветка ли UNIX-ов? ))) кому спасибо тада говорить? Есть такая штука) тех. прогрес) так по логике вещей) ну не может один человек или одна фирма придумать ВСЁ)
Спасибо ребятам из АМД, что не дают спать на лаврах ребятам из Интела) базара нет)) Речь то о другом по идее. Для меня важно соотношение цена -качество. Насколько я понимаю решение этого вопроса отдано на откуп Не производителям, а покупателям. Голосуем рублем или баксом или евро. Голосуют пока по большей части за Интел. Уж так получилось. Были бы ВАЗ-ы самые комфортные экономичные и безопасные, да еще и по цене соответствующие) думаю, ВАЗ делал бы в год не менее 3-4-х миллионов машин.
Я вот Аспиду еще не сказал спасибо за экономию издержек Интела) дешевше проц купил себе) Спасибо Аспид)
tescatlipoka
07.06.2008, 04:24
Для меня важно соотношение цена -качество.
Ну уж тут всегда по разному. Например, когда я брал свой Х2 6000+ за 200$, Е6700 стоил около 350$, а по производительности он процента на 2 быстрее. Вот и считай...
я вот тоже честно хотел корку брать. но увиде что я могу себе позволить и понял что АМД 6000+. Кстати, у корок есть аппаратный DEP? Эта защита от наиболее распространенного способа проникновения в ваш комп для всякой заразы из инета?
ilya_rad
07.06.2008, 12:43
я вот тоже честно хотел корку брать. но увиде что я могу себе позволить и понял что АМД 6000+. Кстати, у корок есть аппаратный DEP? Эта защита от наиболее распространенного способа проникновения в ваш комп для всякой заразы из инета?
Давно есть, только называется по-другому.
Хм. Расширение чего? Рынка сбыта процессоров? мы разве не про них говорим? или Удержание фирмы на плаву, путем поддержания убыточного направления с процессорами за счет прибылей от продаж выдеокарт?
Увеличение размеров фирмы и экономия на постоянных издержках :D 3-й курс любго приличного экономического ВУЗа :D Поищи в сети операционный анализ, операционный рычаг (леверидж) :D
Еще раз говорю. Берем к примеру позапрошлые года, когда АМД по твоим словам вставил Интелу) правда меньше 80% рынка у Интела так и не стало почему-то.
А почему? Вот.... почему АМД не могла быстро насытить рынок процессорами А64? Вот главгная беда. В момент выхода А64 АМД просто не могла проихводить их в нужном количестве. Силенок не хватало. А ведь могли иметь такой же успех как сейчас у Кора, моглаи нагрести куч денег... ан нет, производство слишком мало, и чтобы пол4учить хоть какую-то прибыль пришлось задирать цены.
Вот это главная беда АМД - силенок мало. Даже самый лучший процессор не дает возможности обставить Интел - условия неравные.
Появится другой проц, который сможет захватить больше 50% рынка, куплю его. Потому что, люди на рынке не настолько глупы, как некоторые думают... В свое время англичане придумали занятную поговорку. Мы не настолько богатые люди, чтобы покупать дешевые вещи.Если АМД сейчас сделает суперпроцессор, который обставит Интел в 2 раза по производительности - все равно не сможет захватить 50% рынка. Не потому что плохая - потому что маленькая. Но растет.
Честно говоря у меня возникает смутное сомнение, что ты страшно далек от экономического планирования) Экономить на издержках) :umora::lol::umora:
22GvIAD_Snake
07.06.2008, 17:35
Аспид, вопрос абсолютно без сарказма: а почему Интел большой, а АМД маленькая? "Такими их родили", как говорит мой шеф? Или у одних прибыли больше и денег на развитие соответственно, а у других нет.
Кстати, по поводу суперпроцессора, который не спасет АМД - спасет. Если эти процессоры начнут расходиться сразу и влет, то будет и прибыль и средства на расширение. Если АМД не сможет удовлетворить весь спрос - да, какой-то части прибыли она лишится, но отказываться от этого чудопроцессора люди просто так не станут.
Аспид, вопрос абсолютно без сарказма: а почему Интел большой, а АМД маленькая? "Такими их родили", как говорит мой шеф? Или у одних прибыли больше и денег на развитие соответственно, а у других нет.
А неплохо бы вспомнить, кем была Интел, когда АМД только начинала свою дейтельность на рынке процессоров. С того что по лицензии Интел выпускала интеловские процессоры :D и не мечтала при этом ни о каких 30% рынка.
За последние 20 лет фирма клепавшая процессоры по лицензии превратилась в единственного серьезного конкурента такого гиганта как Интел. И если рассмотреть ситуацию за посление 20 лет то доля рынка АМД растет, Интел - падает.
Кстати, по поводу суперпроцессора, который не спасет АМД - спасет. Если эти процессоры начнут расходиться сразу и влет, то будет и прибыль и средства на расширение. Если АМД не сможет удовлетворить весь спрос - да, какой-то части прибыли она лишится, но отказываться от этого чудопроцессора люди просто так не станут.Конечно не станут. Но захватить 50% рынка не смогут - о чем я и говорил. После выход А64 ведь не смогли, несмотря на подавляющее превосходство над П4. силенокне хватило.
Ведь почему сейчас Интел снижает цены на Кор? 2 причины 1) максимизация прибыли 2) Захват рыночной доли, а доля рынка - это будущие доходы. АМД подобрался к Интелу слишком близко, и Интел понимает - если сейчас не задавить АМД, то еще один-два удачных процессора, и АМД может сравняться с Интел в мощи. И вот тогда Интелу будет очень тяжко.
=FPS=Cutlass
11.06.2008, 15:33
Не вдаваясь в подробности скажу что начиная с 2000г. собирал системы только на процессорах АМД. Сначала потому что не хватало денег.
Позже потому что они оставаясь более доступными стали быстрее процессоров Интела.
Теперь почти по привычке....:)
По большому счёту я благодарен этой компании за возможности которые она мне предоставила.
Убеждённые поклонники и неубеждённые пользователи Интеловских процессоров должны быть благодарны АМД за то что эта компания ВЫНУДИЛА ИНТЕЛ сделать свою продукцию более доступной.
АМД СЭКОНОМИЛА ВАШИ ДЕНЬГИ....:bravo:
Примерно так же как пираты вынудили софтверные компании продавать свои программы\игры на российском рынке по БОЛЕЕ ДОСТУПНЫМ для нас, а не заоблачным заокеанским ценам.:ups:
Afrikanda
11.06.2008, 15:41
...Убеждённые поклонники и неубеждённые пользователи Интеловских процессоров должны быть благодарны АМД за то что эта компания ВЫНУДИЛА ИНТЕЛ сделать свою продукцию более доступной.
АМД СЭКОНОМИЛА ВАШИ ДЕНЬГИ....:bravo:
вот единственное, что сейчас можно сказать в пользу AMD :bravo:
сам тоже всего несколько месяцев как пересел на кортудуо и только потому, что сопоставимый по цене интел в ИЛе реально стал работать ощутимо быстрее...всё остальное за глаза и АМД перекрыл бы...
=FPS=Cutlass
11.06.2008, 15:47
вот единственное, что сейчас можно сказать в пользу AMD :bravo:
сам тоже всего несколько месяцев как пересел на кортудуо и только потому, что сопоставимый по цене интел в ИЛе реально стал работать ощутимо быстрее...всё остальное за глаза и АМД перекрыл бы...
Я руководствуюсь соображением что когда мне было хреново - АМД дало мне возможность...:)
Теперь когда у АМД не всё гладко - я голосую за неё как могу...то есть рублями....:)
Надеюсь что это поможет.
Не хочу ситуации когда есть процессоры только от ИНТЕЛ и либо дорогие, либо очень дорогие....:D
Afrikanda
11.06.2008, 16:09
...Конечно не станут. Но захватить 50% рынка не смогут - о чем я и говорил. После выход А64 ведь не смогли, несмотря на подавляющее превосходство над П4. силенокне хватило.
не станут, если вдруг АМД нечаянно разработают процессор, который обеспечит "подавляющее превосходство" над современным ему процессором от интел...
а поскольку такого никогда не было(было примерное равенство по мощности, но более привлекательная цена на проци от АМД) то АМД и не смогло захватить половину(хотя бы) рынка процессоров для ПК...
Атлон 64 безусловно превосходил П4. Однако захватить рынок не смог - силено не было.
NichtLanden
11.06.2008, 17:04
вот единственное, что сейчас можно сказать в пользу AMD :bravo:
сам тоже всего несколько месяцев как пересел на кортудуо и только потому, что сопоставимый по цене интел в ИЛе реально стал работать ощутимо быстрее...всё остальное за глаза и АМД перекрыл бы...
==============================================
Не знаю, я просто беспринципный пользователь
Сидел 7 лет на АМД, потом спокойно перешел на Интел
Мне по барабану весь пиар и фанатизм - беру то что производительнее и экономичнее на данный момент...
Так же с видеокартами - была хороша АТИ со своими 9700 - пользовал их, выпустила Нвидиа 6800 - перешел на нее...А фанатизм и сказки о светлом будующем - ну его нафиг, мне нужна нормальная железяка сейчас, а кормить армию маркетологов и пиарщиков - пусть кормят фанаты...
Добавлено через 3 минуты
Атлон 64 безусловно превосходил П4. Однако захватить рынок не смог - силено не было.
==================================================
- Нет, это ты не понимаешь, - сказал Глеб уверенно. - Наказания без вины не бывает. Надо было ему думать, с кем дело имеет. И с бабами своими поосмотрительнее разворачиваться. И пистолет не разбрасывать где попало...
- И повторил еще раз, веско, безоговорочно: - Наказания без вины не бывает!
Добавить к этому не чего, кроме фразы одного бизнесмена из по моему "Уолстрита" - "В бизнесе пленных не берут"
Afrikanda
11.06.2008, 17:05
...мне нужна нормальная железяка сейчас, а кормить армию маркетологов и пиарщиков - пусть кормят фанаты...
:cool: совершенно в дырочку...именно поэтому не собираюсь пока менять свой 4600(всего лишь) на заумь от интела с 4-мя ядрами или 6-ти мегабайтным кэшем %)
Благодарю АМД! У меня их много было.
Но сторонники выражения благодарностей почему-то забывают поблагодарить Интел за то что та в свое время пустила АМД в х86 рынок :)
NichtLanden
11.06.2008, 17:17
:cool: совершенно в дырочку...именно поэтому не собираюсь пока менять свой 4600(всего лишь) на заумь от интела с 4-мя ядрами или 6-ти мегабайтным кэшем %)
===============================================
Дядя Зав, у меня просто шабашка одна вовремя случилась, почитал обзоры 4-х ядерки vs 2-х ядерки посему и взял, так как щас работаю в конторе которая не занимается самосбором и где апгрейды делал раз в 8 месяцев с доплатой в 15 - 40 баков....А тут уж надо взять коменюгу на три года, что бы потом к ней не подходить... Так что прости скорее:D:D Правда каменюко спокойно работает на 3 GHZ с температурой 64 - 66 C на воздушке вместо положенных 2,4Ghz
>В линухах архитектура 64-битных дистров так и называется - amd64.
Привет) это понимать как начало меряния длины морковок?
Если не секрет линухи уж не ветка ли UNIX-ов? )))
Речь о том, что попытка пересадить всех на Итаники (а именно о этом шла речь у Интела лет 10 назад) означала практически выкручивание рук и опустошение карманов. И только то, что АМД послала интел в пешее эротическое, и сделала достаточно тривиальную, но тем не менее востребованную штуку (ради отъема части рынка и заработка денег, но тем не менее -в интересах юзверей) - избавило нас от оооочень большого гемора.
Да, прежде чем решать что делать - я посчитал расходы на переезд на АМ2+ с Феномом ХЗ, корку 2 Дуо, и просто апгрейд до 6400+.
6400 победил всех.
Поэтому 4600 -> 6400
NichtLanden
12.06.2008, 00:19
По части АМД64 - да, наверное так...
Но вот по части 2-х и трех ядер - явно им Sun передавала свои разработки на этом поле, так как одно время Sun делала сервера X86 только на базе АМД, а только год тому назад начала и выпускать на базе Intel
Добавлено через 5 минут
Да, прежде чем решать что делать - я посчитал расходы на переезд на АМ2+ с Феномом ХЗ, корку 2 Дуо, и просто апгрейд до 6400+.
6400 победил всех.
Поэтому 4600 -> 6400
============================
Проблема в том, что апгреды надо делать постоянно - пока новые платы камни видяхи процы чуть чуть дороже старых и у тебя есть гарантированный сбыт старого оборудования - тогда это экономически оправдано...Если нет такой возмжности - то это просто убыток...Вот для примера тезка - я видяшку которую тебе продал брал за 195 баксов перед новым годом - а отдал тебе за 100.....Нет возможности быстро оперативно продать железячку пока она котируется - то все апгреды просто не выгодны....Так что у кого то есть такая возможность - а у кого то нет
Добавлено через 2 минуты
:cool: совершенно в дырочку...именно поэтому не собираюсь пока менять свой 4600(всего лишь) на заумь от интела с 4-мя ядрами или 6-ти мегабайтным кэшем %)
=========================================
Дядя Зав, смотрю внутренние роадмапы на сервера IMB и НР - модели на двухядерных Xeon уже сняты, уже даже четырех ядерные камни серии 5345 и ниже все будут сниматься в июне - августе....Так что вот так
Afrikanda
12.06.2008, 20:05
...Дядя Зав, смотрю внутренние роадмапы на сервера IMB и НР - модели на двухядерных Xeon уже сняты, уже даже четырех ядерные камни серии 5345 и ниже все будут сниматься в июне - августе....Так что вот так
Племянничек, блин :D
Да я и не спорю что одноядерных процов в принципе уже никто выпускать не будет ;)
ЧТо касаемо серверов - там всё понятно, серверные пргораммы давно уже заточены под многопроцессорность(многоядерность), там сам бог велел увеличивать количеество процессоров(ядео)...
Что касаемо бытовых ПК, что-то мне пока не видно чтоб хотя 64-разрядность современных процов была сильно востребована ;), а эффективная работа двух и более ядер тоже пока ещё мало гдже встречается...хотя...прогресс на месте не стоит...если тот же всеми ожидаемый БзБ сможет два и больше ядер реально использовать, то никому от этого точно плохо не станет :)
NichtLanden
12.06.2008, 20:37
MMX казалось что тоже никому не нужна - а уже через полгода ее юзали активно
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot