НИИ картографии [Архив] - Страница 2

crocodile

16.02.2007, 21:49

ИМХО нах высоты, нафига они нада ваще, непрактично. А надписи в каж квадрате для того шобы не бегать глазами по карте в момент када по тее лупят из дудок, а ты пытаешся обьяснить напарнику где ты находишся = практично. Ну а цветом - ессесно другим - я ж так и написал...

Детям - мороженое. Бомберам - высоты :) Я тут намекивал на то, что можно и два варианта сделать, бомберский и истребительский. И просил выдумать требования для тех и для других, а в ответ тишина. Ну раз не надо, то делаю унифицированный вариант.

Vovantro

17.02.2007, 04:45

Главное не забудьте потом выложить их в архиве одном! :ups:

boRada

17.02.2007, 07:17

Мля.. а как мне то посмотреть? положите скриншотик маленький чтоль, ну не идут у меня архивы с сухого!

crocodile

17.02.2007, 12:55

Мля.. а как мне то посмотреть? положите скриншотик маленький чтоль, ну не идут у меня архивы с сухого!

Тебе я могу намылить по почте. Сделать? Впредь буду класть файлы по методу Мотылька, переименовывать гиф в пдф.

crocodile

17.02.2007, 13:24

Истребителям, если уж им так хочется квадратов, повсящается аттач :) Изменить расширение на gif

boRada

17.02.2007, 19:05

Тебе я могу намылить по почте. Сделать?
Конечно, если не трудно.

crocodile

17.02.2007, 20:08

Ну вот, с некоторым трудом оторав себя от бутылки коньяка :) , выкладываю почти готовый вариант Маньчжурии

http://www.filefactory.com/file/4435c8/

Мотылёк

18.02.2007, 17:23

Истребителям, если уж им так хочется квадратов, повсящается аттач
Посмотрел я на карту с координатами в каждом квадрате... И изменил своё мнение. Теперь я ЗА :ups:
Вот только фон для обозначенй, IMHO, стоит сделать чуть светлее, а символы - крупнее, чтоб поля были минимальной ширины. А вообще, идеальны были бы просто черные символы (без фона) с белой окантовкой. Или наоборот. Смотря, как читабельней... Линии сетки на карте - вполне достаточный ориентир для отыскания правого верхнего угла квадрата, где живёт его обозначение.

PS: Лес, вернее, поляны (так как леса преобладают) стоит сделать более внятным.

crocodile

18.02.2007, 18:54

Посмотрел я на карту с координатами в каждом квадрате... И изменил своё мнение. Теперь я ЗА :ups:
Вот только фон для обозначенй, IMHO, стоит сделать чуть светлее, а символы - крупнее, чтоб поля были минимальной ширины. А вообще, идеальны были бы просто черные символы (без фона) с белой окантовкой. Или наоборот. Смотря, как читабельней... Линии сетки на карте - вполне достаточный ориентир для отыскания правого верхнего угла квадрата, где живёт его обозначение.

PS: Лес, вернее, поляны (так как леса преобладают) стоит сделать более внятным.

Дык, тынц (http://forum.sukhoi.ru/attachment.php?attachmentid=69212&d=1171578077) про черные символы с белой окантовкой.

Или типа того что в аттаче? (pdf -> gif)

Поляны чуть-чуть "отпежил" :D

SAS[Kiev_UA]

19.02.2007, 15:15

имхо - поляны были более внятными на варианте i, на i2 границы их нечёткие...
а нумерация квадратов - согласен с Мотыльком - лучше чёрные буквы с белой окантовкой (и в каждом квадрате)...
и громадная ИМХА - не надо обрезать над водой сетку квадратов!!!! :)

crocodile

19.02.2007, 15:28

;929278']имхо - поляны были более внятными на варианте i, на i2 границы их нечёткие...
а нумерация квадратов - согласен с Мотыльком - лучше чёрные буквы с белой окантовкой (и в каждом квадрате)...
и громадная ИМХА - не надо обрезать над водой сетку квадратов!!!! :)

Ну с полянами определитесь сами какие вам больше нравятся.

Нумерацию квадратов, сделаю два варианта, пусть лежат, добавлю слой да буду переключать :)

Не надо обрезать над водой? Ну и хорошо не буду, мне так и проще даже :)

crocodile

21.02.2007, 00:39

Ну?

(pdf->gif)

mapa3m

21.02.2007, 14:34

Ну?
(pdf->gif)

Классно, мне нравится. Рельеф супер. :bravo:
Момент с мостами пока не решен, да?

Вот есть одно предложение - всегда смотрел на реки и не понимал чем они мне не нравятся. И тут понял - они совершенно плоские, и их береговая линия какая-то жеваная. Можно применить к рекам тот же подход что и к высотам - чуть "углубить" их, дать цвета и ощущения объема (может более глубокий цвет на широких реках, что не всегда правда но лучше будет смотреться. в натуральной глубине рек мне кажется никто не заинтересован)?

И еще, как бы это сказать - "лучшее враг хорошего". Надо уже переходить к промышленной реализации :)

crocodile

21.02.2007, 15:24

Классно, мне нравится. Рельеф супер. :bravo:
Момент с мостами пока не решен, да?

Неа, вытаскивать долго. Если кто отметит их на растре, хотя бы, с углами и типами, то могу потом перенести на краты.

Вот есть одно предложение - всегда смотрел на реки и не понимал чем они мне не нравятся. И тут понял - они совершенно плоские, и их береговая линия какая-то жеваная. Можно применить к рекам тот же подход что и к высотам - чуть "углубить" их, дать цвета и ощущения объема (может более глубокий цвет на широких реках, что не всегда правда но лучше будет смотреться. в натуральной глубине рек мне кажется никто не заинтересован)?

К сожалению, не просто. Глубин нет никаких, минимальная выстота - 0, а 0 это вода. Так что только если сэмулировать, но, в целом, особенно незачем.

И еще, как бы это сказать - "лучшее враг хорошего". Надо уже переходить к промышленной реализации :)

Давно пора, вирпил никак не успокоится и сам не поймет чего ему надо :)

На какую карту теперь броситься, интересно?

SAS[Kiev_UA]

21.02.2007, 17:41

Ну?

(pdf->gif)
а вот эти жёлтые оспины - это что? :uh-e:
имхо - всё зашибись, но леса стоит сделать гораздо контрастнее...
типа как в var.jpg (я там очень грубо на скорую руку прикинул)

crocodile

21.02.2007, 17:47

;930986']а вот эти жёлтые оспины - это что? :uh-e:
имхо - всё зашибись, но леса стоит сделать гораздо контрастнее...
типа как в var.jpg

Нас. пункты это. Если их оконтурить черным, то именно в этом месте возникает черно-желтая каша и ничего толком не прочитать. Я, между прочим, неспроста именно это место все время показываю :) ...не подумайте чего... :lol:

А краски не жалко на var.jpg?

SAS[Kiev_UA]

21.02.2007, 19:09

ага... про наспункты понятно...
про краску - не своя, не жалко :)
вот контрастность лесов как у бороды было - имхо хорошо :)

boRada

21.02.2007, 20:15

Легко читаемый лес - помогает при ориентировании. Я в последних вариантах делел заливку леса слабозеленым с четкой темнозеленой окантовкой читается лучше чем пятнистый.
А желтые города на ТАКОЙ карте это конечно не очень приятно и удобно :( Сплошной хоровод желтых пятен. Интенсивность желтого я бы убавил или попробовал другой цвет? А если окантовку не черную а просто немного более темную? Смотрится не так напряженно.

crocodile

21.02.2007, 22:03

Я неспроста убрал черный контур :)

Лес, конечно, помогает при ориентировании. Правда, на этой карте все, почти, лес, с шумом в виде пятен, так что инфы от него мало.

Ну раз вам не жалко краску, расхитители капиталистической собственности :D сделаю я вам лес такой что уууххх (Гоген обзавидуется :) )

crocodile

21.02.2007, 22:42

Это в виду имелось?

boRada

21.02.2007, 23:49

Это в виду имелось?
Кстати спасибо, карты получил - смог посмотреть все наконец-то.

По скриншоту
Совсем другой вид. На мой вкус лучше. Может чуть-чуть рельефу добавить, процентов на 5-10%. Что было видно как на безлесном варианте.

Теперь еще что Мне не понравилось именно на этой картинке
1. окантовка высот слишком толстая. Они смотрятся пятнами. Её надо совсем чуть-чуть. Обосновываю - в отличии от квадратов она нужна для просмотра 1-2 раза в полете, чаще всего в конкретном квадрате. В этом сучае ее можно сделать и менее заметной, так как искать все время ненадо. Точка высоты - неплохой ориентир для захвата глазом, поэтому "заметность" текста без ущерба можно уменьшить.
2. Названия городов курсивом смотрятся тяжелее. Попробовать бы сделать прямой шрифт, темно-коричневый цвет, на 10-15% мельче.
3. Нумерация квадратов - сдвинуть в самый угол квадрата, почти до касания линий сетки - проще выхватывать глазом.

boRada

21.02.2007, 23:59

Это в виду имелось?

Да и лес не такой ядовито-зеленый . Ближе к картографическому, если так можно сказать

crocodile

22.02.2007, 01:58

1,2,3,4 - фиксед

По поводу коричневых подписей... Ну не знаю... что-то в этом, определенно, есть, но... мнэ.... Это место :D чтоб ему. Типичный несчастный случай.

"Рельефу подбавил" но убрал коричневую высотную заливку, ибо красиво но шумно. Если ее мало, то толком и не видно, а если много - "душит" полянки.

boRada

22.02.2007, 07:11

По поводу коричневых подписей... Ну не знаю... что-то в этом, определенно, есть, но... мнэ.... Это место :D чтоб ему. Типичный несчастный случай.

"Рельефу подбавил" но убрал коричневую высотную заливку, ибо красиво но шумно. Если ее мало, то толком и не видно, а если много - "душит" полянки.
Гут.
По поводу шрифта, уточню - маленькие города коричневым ( может спорно конечно) а большие черным.
В полете более важна сама карта - ландшафт, города имеют вторичную ценность. Больше информации между пилотами и в бриффингах идет о квадратах. При твоих настройках на Нормандии будет полный пипец. Честно говоря, там столько городков, что пипец при любых настройках. Но я как пример.
Еще хочу уточнить, но сейчас на больничном :( . Надо распечатать на А2. Для меня важно, чтоб маленькие города имели наименьший размер при сохранении читабельности. То что на моих картах - неудовлетворительно. Масштабирование и сам принтер смазывают их и читать очень тяжело, практически только догадываешься что написано..
Для ориентировки и сравнения даю кусок старой карты. Вот крупые такие оставить, а мелкие увеличить.. ну незнаю ща насколько, надо пробовать печатать. Ну например - Нью Воробьево.
Как вариант - на твоих настройках Болд для мелких снять и цвет оставить черный.

crocodile

22.02.2007, 11:12

Гут.
По поводу шрифта, уточню - маленькие города коричневым ( может спорно конечно) а большие черным.
В полете более важна сама карта - ландшафт, города имеют вторичную ценность. Больше информации между пилотами и в бриффингах идет о квадратах. При твоих настройках на Нормандии будет полный пипец. Честно говоря, там столько городков, что пипец при любых настройках. Но я как пример.
Еще хочу уточнить, но сейчас на больничном :( . Надо распечатать на А2. Для меня важно, чтоб маленькие города имели наименьший размер при сохранении читабельности. То что на моих картах - неудовлетворительно. Масштабирование и сам принтер смазывают их и читать очень тяжело, практически только догадываешься что написано..
Для ориентировки и сравнения даю кусок старой карты. Вот крупые такие оставить, а мелкие увеличить.. ну незнаю ща насколько, надо пробовать печатать. Ну например - Нью Воробьево.
Как вариант - на твоих настройках Болд для мелких снять и цвет оставить черный.

Ну вот, что-то такое, просто для оценки идеи.

А вы все еще наивно полагаете что эту карту можно будет впихнуть в А2? Гы-гы-гы :D Довожу до вашего сведения, что в этом случае размер квадрата будет ~1.5 см. со всеми вытекающими.

SAS[Kiev_UA]

22.02.2007, 11:58

Крокодил и Борода - примите моё почтение!
у Крокодила и так отлично получалось, но с подключением Бороды становится даже лучше чем отлично! :)

имхо - последний вариант - супагут, но имею несколько комментов :)
с учётом того что мы все это будем распечатывать на ограниченных форматах (я например одну карту на 2-х А4-х максимум :)) нужно принять один определённый стиль шрифта за минимальный, предлагаю - см. джипег.
т.е. как на маленьких городках, но - чёрный и везде, в том числе на высотах. чёрный цвет - самый контрастный и легко читаемых на цветах наших карт. но мне кажется что этот минимальный шрифт надо делать болдом и наверно несколько увеличить, увеличив пропорционально ему шрифт подписей к более крупным городам.
главное - если много подписей мелких городков налазят друг на друга - мочить!!! наивысший приоритет имеют подписи к крупным городам, если подписями к мелким придётся пожертвовать - бжсэ.

boRada

22.02.2007, 12:30

Ну вот, что-то такое, просто для оценки идеи.

А вы все еще наивно полагаете что эту карту можно будет впихнуть в А2? Гы-гы-гы :D Довожу до вашего сведения, что в этом случае размер квадрата будет ~1.5 см. со всеми вытекающими.
Ты зря смеешься. Я уже 2 года летаю на А2. Совершено никаких неудобств. Видно все что нужно! Что особо рассматривать в квадрате? Конечно было бы круче сделать несколько вариантов - А3, А2, А1.

мож замутим опрос, кому на какой формат?

Я пробовал с А4 по А2. А2 меня полностью устроил. Я сделал планшет металический, кучка магнитиков, заклееный липкой прозрачной пленкой (из канц товаров) лист карты (4хА4 такой уж принтер был) и подвешиваю нужную карту за 8 сек( они хранатся несвернутыми в спецконверте для А2(Дочка ходила с ним в рисовальный класс).

Рекомендую. :old:

crocodile

22.02.2007, 14:02

Ты зря смеешься. Я уже 2 года летаю на А2. Совершено никаких неудобств. Видно все что нужно! Что особо рассматривать в квадрате? Конечно было бы круче сделать несколько вариантов - А3, А2, А1.

мож замутим опрос, кому на какой формат?

Я пробовал с А4 по А2. А2 меня полностью устроил. Я сделал планшет металический, кучка магнитиков, заклееный липкой прозрачной пленкой (из канц товаров) лист карты (4хА4 такой уж принтер был) и подвешиваю нужную карту за 8 сек( они хранатся несвернутыми в спецконверте для А2(Дочка ходила с ним в рисовальный класс).

Рекомендую. :old:

Эта карта сплошной несчастный случай на производстве. :) Можно сделать, например, всю на А2. Но отдельные хитро закрученные места в виде отдельных листов из расчета на А4 Ну будет не 4 листа бумаги на карту, а 5

Опрос, это можно. Мне, как вы понимаете, изменить размер шрифта - дело 2-х минут.

boRada

22.02.2007, 16:21

Ну, не будем забывать, что это карты не для пеших прогулок, и даже не автомобильная. Одно из основных ее назачений - это ориентировка! И увеличивая размер квадрата до 5 или 10 см мы не добавим овраги, тропинки и другие дополнительные элементы. Километровка как не крути - не получится. :)

Создал опрос. Посмотрим.
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=46194

crocodile

24.02.2007, 00:25

По результатам опроса безоговорочно лидирует А3. Довожу до вашего сведения, что размер квадрата будет около 10 миллиметров на Маньчжурской карте. Как там различать подписи тех же квадратов? Если принтер их вообще напечатает?

Хотя, сейчас печатнул кусок карты ужатой до А2... Ну при хорошем зрении и желании можно кое что разобрать даже :) Но при этом придется дорабатывать так, как SAS[Kiev_UA] сказал. А3 кошмар... тихий ужас... Про высоты можно забыть сразу, подписи квадратов с лупой только догадываться. Города... ну основные все же можно разобрать.

HP1613 струйник.

Rudy

24.02.2007, 03:04

Маньчжурия, все таки, карта не А3 масштаба. Я бы сделал 42 по ширине, а по высоте сколько получится.

boRada

24.02.2007, 09:20

А3 - видимо получится типо моих карт, даже без деревень. Но имеет право на жизнь - дороги и реки и леса - видно. А больше им значит и не надо. :)
В общем считаю надо проработать и для этого вариант.
Что примерно получится для А3:
1. Квадраты несомненно только по краю карты.
2. Города - самые крупные
3. А3 - это вряд ли бомберы. Высоты убираем.

Такой вот "бюджетный" вариант :).

Для А2 ( к сожалению до понедельника не могу распечатать)
1. Доработать для лучшей читабельности.
2. Мелкие НП как можно мельче, но чтоб уверенно читались с 30-40 см. Лучше не болд - он часто сливает буквы. Возможно стоит подобрать шрифт.
3. Цифры высот немного крупнее, окантовка тонкая. ( некоторые цифры как в белом квадрате, не очень хорошо смотрится) - их читаемость до минимума, нужны только бомберам раз в миссию.
4. Цифры квадратов - тож большими не надо. Чуть больше чем было.

Более точно смогу по всем параметрам сказать в понедельник.

Для большего формата размер элементов последнего варианта наверно достаточен.

=KAG=Harry

27.02.2007, 11:26

Хорошую работу делаете, ребята, но долго. :( Готовый вариант Манчжурии с рельефом есть? И где бы достать карту Италии, которая щас на войне идет?

crocodile

27.02.2007, 12:40

Хорошую работу делаете, ребята, но долго. :( Готовый вариант Манчжурии с рельефом есть? И где бы достать карту Италии, которая щас на войне идет?

Маньчжурия вот такая есть http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?p=928173&postcount=257

А для Италии у меня базы нет, ее делать не из чего.

=KAG=Harry

27.02.2007, 13:51

А каким образом на карте рельеф вытягивается? В какой проге это делается так?

=KAG=Harry

27.02.2007, 13:53

А для Италии у меня базы нет, ее делать не из чего.

Что значит "базы нет" Принтскрином чтоли карту с игры слепить надо? чтоб файл большой гиф или жипег был?

crocodile

27.02.2007, 13:54

А каким образом на карте рельеф вытягивается? В какой проге это делается так?

Мнэ... ну... в целом, это может делать практически любая более или менее современная ГИС (да и в 98 году это тоже делали некоторые)

Что значит "базы нет" Принтскрином чтоли карту с игры слепить надо? чтоб файл большой гиф или жипег был?

Ха! Если бы все было так просто. База - это карта без подписей сетки и прочей нагрузки, только чистая картинка, плюс файлы подписей, плюс грид высот и прочее и прочее. Все это мне было дано "свыше" :) Если дадут Италю - сделаю.

boRada

27.02.2007, 14:36

Послал запрос на Италию.

crocodile

27.02.2007, 14:48

Послал запрос на Италию.

Отлично! Насколько я понял, следующая по приоритетности будет Италия. Сегодня, скорее всего, сделаю А3 вариант Маньчжурии.

mapa3m

27.02.2007, 15:16

(скромно так) эээ, а как насчет классических Москвы, Смоленска, Сталинграда...

RusIvan

27.02.2007, 15:53

crocodile

27.02.2007, 16:31

Эээээ. Да... Много всяких разногласий. А можно я на секунду совсем оборзею.... Нельзя ли сделать что то типа проги, или PSD файлов, где все слои отдельно, и можно под разные форматы масштабировать. Ща зажмурюсь и ваще оборзею. А нет возможности перевести в сплайновый формат контуры дорог и рек, ну скажем Корел, хотя в Фотожопе тоже есть сплайны, ну чтоб линии не ступеньками были....Теневой рельеф местности можно тоже отдельным слоем, скажем в режиме Multiply. Пошел закатывать губищу. Не пинайте. Любопытно просто даже чисто теоретически. Мне вот было бы удобней если бы карты делались под единый масштаб, ну скажем 2.5 см на квадратик, и единые соответственно размеры шрифтов для всех карт. Я все одно их клею из А3х хоть из 6-8ми))). Питерская так у меня из трех кусков, каждая по два А3. Еще вопросик - А сколько щас вообще карт в Иле?

Ну... разногласия были ожидаемы :) Когда я работал в одной маленькой конторе за один день переделвывал карты раза по 3, и печатал на плоттере тоже не по разу :)

Про прогу уже было :) Сошлись на том, что сделать-то ее можно, только кто будет этим заниматься?.. Писать еще одну ГИС ну-ну :)

Сплайнить не умею :) Да и не вижу необходимости. Красивее будет - да. Но, во-первых, я не уверен что автомат отработает кооректно, а просматривать всю карту глазами - нет уж увольте. Во-вторых, по кнопке М в иле вылезает таккая же картинка - т.е. несколько уменьшитися похожесть имхо.

По поводу размеров отпечатков... ну я даже и не знаю. Сделать все одинаково ровнопокрашенным можно, но не вижу смысла. Все карты разные по размеру - эффективнее будет подбирать форматы по размерам карты.

crocodile

27.02.2007, 21:54

(скромно так) эээ, а как насчет классических Москвы, Смоленска, Сталинграда...

Сначала те, которые не делал boRada, потому что их нет :) Ну а дальше по приоритетам :)

crocodile

27.02.2007, 22:58

Эээээ. Ща зажмурюсь и ваще оборзею. А нет возможности перевести в сплайновый формат контуры дорог и рек, ну скажем Корел, хотя в Фотожопе тоже есть сплайны, ну чтоб линии не ступеньками были....

О! Как известно, инициатива наказуема исполнением :) Могу прислать тебе файлик базы по Маньчжурии, ты его отсплайнишь и перешлешь мне, а я его подсуну вместо исходной базы. Если БорАда не будет возражать против передачи файла.

crocodile

27.02.2007, 23:22

Маньчжурия А3

(zip->gif) Это не архив, просто переименовать.

boRada

28.02.2007, 06:33

О! Как известно, инициатива наказуема исполнением :) Могу прислать тебе файлик базы по Маньчжурии, ты его отсплайнишь и перешлешь мне, а я его подсуну вместо исходной базы. Если БорАда не будет возражать против передачи файла.
Попробуй одну карту, если толк будет возражений не будет на весь комплект

crocodile

28.02.2007, 12:52

Попробуй одну карту, если толк будет возражений не будет на весь комплект

RusIvan, если возмешься, то мыло в личку.

SAS[Kiev_UA]

28.02.2007, 13:05

Маньчжурия А3

(zip->gif) Это не архив, просто переименовать.
(тихо и с опаской выглядывая из-под стола)а можно ещё чуть критики? :)

если да - то стоит сделать нумерацию квадратов по краям такой же жирной как названия городов. и высоты дромов тоже зажирнить. и имхо зря убрали слой с высотами местности. сделать их в таком же стиле как названия городов, но на 2-3 пункта меньшим шрифтом, наверно нормально бы было... ещё имха - чёрно-белая реализация "нитей" сетки при уменьшении уменьшает её контрастность, что возможно нехорошо...

а так - карта отличная и главное красивая :)

crocodile

28.02.2007, 22:28

;935150'](тихо и с опаской выглядывая из-под стола)а можно ещё чуть критики? :)

если да - то стоит сделать нумерацию квадратов по краям такой же жирной как названия городов. и высоты дромов тоже зажирнить. и имхо зря убрали слой с высотами местности. сделать их в таком же стиле как названия городов, но на 2-3 пункта меньшим шрифтом, наверно нормально бы было... ещё имха - чёрно-белая реализация "нитей" сетки при уменьшении уменьшает её контрастность, что возможно нехорошо...

а так - карта отличная и главное красивая :)

Ну? Так? Кровопивец :)

(zip->gif) Это не архив, просто переименовать.

DogMeat

01.03.2007, 10:41

Ну... разногласия были ожидаемы :) Когда я работал в одной маленькой конторе за один день переделвывал карты раза по 3, и печатал на плоттере тоже не по разу :)

Про прогу уже было :) Сошлись на том, что сделать-то ее можно, только кто будет этим заниматься?.. Писать еще одну ГИС ну-ну :)

Да, хрен с ней с прогой! Вы лучше четко ответьте - будет формат PSD с слоями или нет. Это я к чему - вот вы сами говорите, что переделывать приходится, причем подозреваю - то, что подоходит одному, для другого неприемлемо.

Ну, так и выложили бы файл PSD со слоями. Кому высоты нужны - сам этот слой оставит. Реализация не понравится - пускай сам сделает так, как ему удобнее, а если какие-то глобальные траблы будут - только тогда и обращаться к разработчикам с просьбой о изменениях.

А так - под каждого пользователя и под любой размер подгонять - запаришься! Вот и я уже спрашивал в этой теме, и RusIvan спрашивал... Но ни я, ни он четкого ответа не получили - речь шла о невозможности написания программы... Да, не нужна нам программа, а вот возможность самому исправить отдельные элементы, которые меня не устраивают, не трогая остальное - нужна!!!

Так, ответьте, наконец - будет ли файл формата фотошоп со слоями? Повторяю - программа нафиг не нужна - все, что мне надо я сделаю сам, ручками. Но для этого как раз и нужен максимальный объем информации. И файл фотошопа со слоями для этого идеально подходит. В одном слое - названия, в другом - сетка, в третьем - высоты, в четвертом - букванные обозначения каждого квадратика. Тогда можно будет без проблем открыть фотошоп и сделать так, как нужно именно мне, не загружая разработчиков своими просьбами. А там, глядишь сами пользователи сделают свои варианты и под А3 и под А2 и под масштаб в 1см 5км!

Я лично вообще не понимаю, что вы так к форматам-то привязались - это выгодно только тем, кто имеет возможность сразу А2 или А3 распечатать. А у меня все карты из А4 склеены. Так что мне пофиг, будет это А2, А3 или вообще 6хА4... Мне важно только одно - чтобы все карты были в одном масштабе. Исходник со слоями выложите, а там пусть каждый сам думает - что, как и в каком масштабе ему печатать...

Ну, ответьте что-нибудь конкретно про файл PSD со слоями... Это же вам выгоднее в первую очередь! Все что надо, я сам ручками поправлю...

crocodile

01.03.2007, 12:44

Ну, ответьте что-нибудь конкретно про файл PSD со слоями... Это же вам выгоднее в первую очередь! Все что надо, я сам ручками поправлю...

Нет! Низачто! :) Т.е. лично я, еще и в фотошопке копаться не намерен. Ненавижу это дело :D Желающим могу дать послойные гифы или чего вам там захочется и вперед на мины! Уууух нарадуетесь :)

Есть еще выборс в тиф... вот он уже может быть послойным, надо глянуть :)

boRada

01.03.2007, 14:47

Ну попробуй, дай народу набор гифов. :)

Но проблема то не столько в том что оставить, а что убрать, а в том, что размеры шрифта, в частности, должны быть разными для всех форматов. Ну и сборник таких гифов будет весить нехило.

boRada

01.03.2007, 14:48

А вообще пора на восточный фронт переходить. Предлагаю попробовать Крым.

SAS[Kiev_UA]

01.03.2007, 14:57

Ну? Так? Кровопивец :)

(zip->gif) Это не архив, просто переименовать.
тааакк... у меня есть 21 замечание и 43 предложения.

ыыыы :):):):)
не боись! всё супер! отлично! спасибо!
вот только не понял - названия пурпуным цветом по какому принципу выделял?
а ещё белые пятна в море раздражают... но это моё, личное... не обращай внимания :)

crocodile

01.03.2007, 15:08

;936081']тааакк... у меня есть 21 замечание и 43 предложения.

ыыыы :):):):)
не боись! всё супер! отлично! спасибо!
вот только не понял - названия пурпуным цветом по какому принципу выделял?
а ещё белые пятна в море раздражают... но это моё, личное... не обращай внимания :)

А.... (выпил ведро корвалола :) ) ну давай замечания и предложения :)

Пурпурным цветом - собственные имена дромов, некоторые имеют.

Пятна сделаны что бы лишнюю краску не проливать, могу убрать.

RusIvan

01.03.2007, 16:21

Крокадайл. Ок. Завтра поковыряю Маньжурию. Попытка не пытка))))

SAS[Kiev_UA]

01.03.2007, 18:39

Пятна сделаны что бы лишнюю краску не проливать, могу убрать.
да ладно, не стОит, всё ок, спасибо! :bravo:

crocodile

01.03.2007, 22:58

http://www.filefactory.com/file/e55e51/

Набор гифов, Маньчжурия

crocodile

03.03.2007, 20:36

Крым

http://www.filefactory.com/file/2bd2b9/

Мнэ.... я только эта... дромы забыл... :ups:

crocodile

04.03.2007, 04:21

Еще Крым
http://www.filefactory.com/file/c608c6/

Тока я пиан был, посему дромы проверьте, мног накосячить.

Мотылёк

05.03.2007, 10:22

Господа картостроители! (И тов. Крокоидл, в частности!)
Таки существуют ли уже финал-релизы каких-либо карт? Если да, то где? :ups:

crocodile

05.03.2007, 12:30

Господа картостроители! (И тов. Крокоидл, в частности!)
Таки существуют ли уже финал-релизы каких-либо карт? Если да, то где? :ups:

Ну "харош" мне было сказано по одной только карте - Маньчжурия А3, так что лично я не знаю есть фаиналы или нет :) У меня нет места куда это можно класть на всеобщее обозрение, поэтому я выкладываю на файлфэктори. Собственно фаинал или не фаинал это не я должен говорить, а вы :) Вам же летать по ним :)

Дали бы фтпшик какой общедоступный с квотой метров на 60, так я бы их туда выкладывал - было бы понятно что и как. Искать по ветке что там и где неудобно.

Мотылёк

05.03.2007, 23:31

Просмотрел заново крайние две страницы ветки - нашел мало. mnchj_A3_2.gif, переименованный в .zip - это оно?

crocodile

06.03.2007, 00:02

Просмотрел заново крайние две страницы ветки - нашел мало. mnchj_A3_2.gif, переименованный в .zip - это оно?

Ага, это оно

И до кучи Кубань
http://www.filefactory.com/file/0a088c/

Мотылёк

06.03.2007, 08:45

Всё хорошо. Почти.
Где филды?
И, кстати, неплохо было б привести карты к "Борадатому стандарту" - 200 пикс/квадрат ? :ups:

RUS.Novice

06.03.2007, 12:00

Как скачивать - не понимаю....
Подскажите, плз, куда нажЫмать?!!!

crocodile

06.03.2007, 12:22

Всё хорошо. Почти.
Где филды?
И, кстати, неплохо было б привести карты к "Борадатому стандарту" - 200 пикс/квадрат ? :ups:

А... чччерт... "ведь что-то там было... ведь было... простите склероз" (с) :)

Опять забыл филды.

А зачем приводить к стандарту?

mapa3m

06.03.2007, 16:39

Подскажите, плз, куда нажЫмать?!!!
см аттач. нажимаешь на этот линк, появляется картинка с 4 буквами которые надо ввести там же на странице чтобы началось скачивание. вводишь символы, жмешь Continue, появляется еще одна ссылка "click here to start download", жмешь ее и скачаваешь :)

Собственно фаинал или не фаинал это не я должен говорить, а вы Вам же летать по ним
Я понимаю что я один такой извращенец всю карту сразу распечатывать - но в таком случае отметки высот и нумерация квадратов внутри придает карте вид как будто ее засидели мухи (сорри) - вся в точечках и от них просто в глазах рябит (в каждом квадрате по 3-4 близких отметки). Я бы предложил так - высоты только для основных точек (то есть тех которые сильно выбиваются из общего ландшафта), и промежуточную нумерацию квадратов если и не убрать совсем, то хотя бы проредить (ну там через 5 квадратов). :uh-e:

crocodile

06.03.2007, 16:53

см аттач. нажимаешь на этот линк, появляется картинка с 4 буквами которые надо ввести там же на странице чтобы началось скачивание. вводишь символы, жмешь Continue, появляется еще одна ссылка "click here to start download", жмешь ее и скачаваешь :)

Я понимаю что я один такой извращенец всю карту сразу распечатывать - но в таком случае отметки высот и нумерация квадратов внутри придает карте вид как будто ее засидели мухи (сорри) - вся в точечках и от них просто в глазах рябит (в каждом квадрате по 3-4 близких отметки). Я бы предложил так - высоты только для основных точек (то есть тех которые сильно выбиваются из общего ландшафта), и промежуточную нумерацию квадратов если и не убрать совсем, то хотя бы проредить (ну там через 5 квадратов). :uh-e:

Не, вы уже определитесь кого больше :) кому через 5 или кому в каждом :)

SAS[Kiev_UA]

06.03.2007, 17:04

давайте уже не будем трогать общую структуру, раз она устраивает большинство

а для тех кого не устраивает - пусть будут гифы отдельных слоёв

crocodile

07.03.2007, 02:51

Кубань с филдами

http://www.filefactory.com/file/c8d5ba/

crocodile

09.03.2007, 00:54

http://www.filefactory.com/file/12aa5f/

Москва

crocodile

11.03.2007, 23:08

Хватит заниматься всякой ерундой :)

Займитесь лучше делом. Надо проверить русские названия на мурманской карте (в аттаче)

Мотылёк

12.03.2007, 20:01

Jarfjordbotn (строка 34) я бы транслитерировал как Ярфьордботн. Всё-таки,
Фьорд - узкий глубокий морской залив с высокими крутыми и скалистыми берегами.
То же относится к Landfjordalen (35) и Varangerfjorden (40).

crocodile

12.03.2007, 20:40

Jarfjordbotn (строка 34) я бы транслитерировал как Ярфьордботн. Всё-таки,
То же относится к Landfjordalen (35) и Varangerfjorden (40).

Фьорд - узкий глубокий морской залив с высокими крутыми и скалистыми берегами.

Обусловленные, в основном, грабенами - тектоническими структурами, образованными опусканием блоков земной коры по обрамляющим разломным зонам :) Это я все знаю. Но хотелось бы получить точные названия от местного населения. Про фьорды, тут такое дело получается, на иловских картах Мурманска русских названий вообще нет поэтому сильно удаляться от названий с одной стороны не хочется, а с другой надо бы. Если это сильно не мешает ориентированию - пофиксю.

turliga

13.03.2007, 23:39

Карты просто клас получились, а нумерация квадратов просто цимус, что на каждом квадратике.
Можно кучсочек карты в АСДИСИ выделить (тот который используется на сервере и распечатать в ЕКСЕЛЕ, на нужном тебе количестве страничек) масштаб квадратика получаетсч 4х4, можно м 3х3, и надпись обозначения квадрата не мешает при таком масштабе, а он зависит от выделеного кусочка и кол-ва листов заданых.
Практически на серверах вся карта не используется. токмо частями (Крым, Кубань, Москва)

crocodile

14.03.2007, 10:20

http://www.filefactory.com/file/964d43/

Мурманск

DogMeat

14.03.2007, 15:50

Нет! Низачто! :) Т.е. лично я, еще и в фотошопке копаться не намерен. Ненавижу это дело :D Желающим могу дать послойные гифы или чего вам там захочется и вперед на мины! Уууух нарадуетесь :)

Есть еще выборс в тиф... вот он уже может быть послойным, надо глянуть :)

Да, я не настаиваю. :) Если многослойный гиф вам удобнее - пускай он и будет. Лишь бы в фотошопе открывался. Я, к сожалению, окромя фотошопа другими графическими редакторами не владею. Да и сказать, что фотошопом владею - тоже преувеличение. Так, ковыряю помаленьку... :ups:

К сожалению, скачать слоеный гиф мне так и не удалось. Сделал как было написано - нашел ссылку среди объявлений, ввел буквы, но этот файлфактор все равно меня обманул - говорит, сорри, нету свободных слотов... :( Ну, ладно - попробую позже...

Спасибо за файл... Если удастся его утянуть - посмотрю. :rolleyes:

b_v_i

14.03.2007, 18:33

Еще было бы очень классно, если бы все эти новые карты лежали рядышком с теми, что лежат у вас тут: http://www.jgr124.ru/stab/maps.php (ссылка с первого поста этой ветки)

А-спид

14.03.2007, 19:01

Ребята, а нет ли где-нибудь всех карта вместе? Ну чтобы все лежали в одном большом архиве

turliga

14.03.2007, 19:11

Разместил все карты на сегоднешний день, архив 49 метров

http://turliga.mylivepage.ru/file/331/1408/Карты+для+ИЛа+от+Crocodile.rar

и карты манжурии послойные

http://turliga.mylivepage.ru/file/331/1409/Карты+Манжурии.rar

Качайте.

crocodile

14.03.2007, 19:16

Ребята, а нет ли где-нибудь всех карта вместе? Ну чтобы все лежали в одном большом архиве

Вечером скажу что, как и где получилось. В архиве, тем более в одном и большом пока нет, потому что всех карт пока нет.

crocodile

14.03.2007, 22:02

Выложено сюда:

http://jg154.org/crocodile/

Спасибо парням из JG154, приютили :)

boRada

15.03.2007, 09:29

Мои замечания идут на формат А2. Проверяю при распечатке на принтере.
Нужен такой вариант
1. Без цифр высот.
2. Шрифт НП увеличить примерно на 10-15%. В фотошопе у меня получилось так для "Гвардейское" - TimesNewRoman 33пт (48пт для Симферополя), интервал 50 ( Симферополь без интервала, но тож надо), окантовка 4 пиксела.
3. Нумерация квадратов - раздвинуть пробелом буквы и цифры, увеличить шрифт примерно на 10-15%. Точную цифру сказать не могу, так как ты делаешь в другой программе и другим шрифтом. Пример AJ 10 - с пробелом увеличиный, AK 10 только с пробелом. На аэродромах цифры убрать, если ставить - то только тип аэродрома.
4. Разрешение 100пиксел на сантиметр или 200 пикс на квадрат. Это облегчит задачу тем, кто будет печатать все карты одного масштаба. Это позволит бомберам использовать самодельный инструмент для навигации, общий для всех карт.

=KAG=Harry

15.03.2007, 10:41

Мои замечания идут на формат А2. Проверяю при распечатке на принтере.
Нужен такой вариант
1. Без цифр высот.

Да уж цифры высот перегружают информацией карты, тем более, что все бомбежки идут по городам, так зачем в полях и лесах нужны эти цифры высот - не понятно.

crocodile

15.03.2007, 13:12

SAS[Kiev_UA]

15.03.2007, 15:52

1. а вот мне высоты не мешают
2.3. аналогично - лично меня всё устраивает
4. 100пикс-на-см = 254 dpi

boRada

15.03.2007, 17:14

Я просто высказал просьбу. То что нужно МНЕ. Вариант №15-А2 на мой вкус, и не собираюсь спорить от том кому и что надо.
Я, еслиб имел такой софт, то сам бы делал и не просил. Это не в моем вкусе постоянно просить.
Я не делаю упор на названии шрифта. Пускай это будет хоть ТралиВалиИнцаца. Критерий элементарно простой. Я печатаю и смотрю на результаты глазами пилота в боевом вылете. Если меня что-то напрягает при этом, то это надо устранять. Если я хоть и с легким, но напряжением читаю квадраты, надписи, если мне мешает, а не помогает рябь цифирок высот, если у меня еще куча замечаний по лондшафту, которые я могу исправить для себя в исходниках... почему бы мне об этом не сказать?
В бвылете а особенно в бою мне некогда уткнушись носом в карту рассматривать данный с нее, иногда важна каждая секунда. Вот с этой позиции и подхожу.

У меня единственная сложность - мне очень напряжно вручную раставлять названия городов и при этом иметь возможность менять параметры шрифта в любое время. Все остальное мне по барабану и руки не отсохли.
Придется попросить кого -нибудь написать софтинку для этого.
Слава богу варианты есть :)
Никогда никому не должно быть плохо от того, что есть разные варианты карт.

boRada

15.03.2007, 17:36

;945381']1. а вот мне высоты не мешают
2.3. аналогично - лично меня всё устраивает
4. 100пикс-на-см = 254 dpi

1. 2. 3. Рад за тебя ;)

4. Более важный параметр - пикселы на иловский квадрат. Нужно соблюсти ровное количество. В родных иловских исходниках - это 200 пикс на квадрат. Не вижу смысла это менять.

crocodile

15.03.2007, 17:42

Я просто высказал просьбу. То что нужно МНЕ. Вариант №15-А2 на мой вкус, и не собираюсь спорить от том кому и что надо.
Я, еслиб имел такой софт, то сам бы делал и не просил. Это не в моем вкусе постоянно просить.
Я не делаю упор на названии шрифта. Пускай это будет хоть ТралиВалиИнцаца. Критерий элементарно простой. Я печатаю и смотрю на результаты глазами пилота в боевом вылете. Если меня что-то напрягает при этом, то это надо устранять. Если я хоть и с легким, но напряжением читаю квадраты, надписи, если мне мешает, а не помогает рябь цифирок высот, если у меня еще куча замечаний по лондшафту, которые я могу исправить для себя в исходниках... почему бы мне об этом не сказать? У меня единственная сложность - мне очень напряжно вручную раставлять названия городов и при этом иметь возможность менять параметры шрифта в любое время. Все остальное мне по барабану и руки не отсохли.
Придется попросить кого -нибудь написать софтинку для этого.
Слава богу варианты есть :)
Никогда никому не должно быть плохо от того, что есть разные варианты карт.

Дык и написал бы в личку, если это тебе надо :) Я между прочим напрашивался на два варианта карт, для бомберов и истребителей, кому что надо так толком никто и не сказал.

crocodile

15.03.2007, 17:44

Если меня что-то напрягает при этом, то это надо устранять. Если я хоть и с легким, но напряжением читаю квадраты, надписи, если мне мешает, а не помогает рябь цифирок высот, если у меня еще куча замечаний по лондшафту, которые я могу исправить для себя в исходниках... почему бы мне об этом не сказать?

Мне вот интересно где это все раньше было.

crocodile

15.03.2007, 18:08

1. 2. 3. Рад за тебя ;)

4. Более важный параметр - пикселы на иловский квадрат. Нужно соблюсти ровное количество. В родных иловских исходниках - это 200 пикс на квадрат. Не вижу смысла это менять.

Тут начинается борьба и единство противоположностей. С одной стороны можно сделать любое разрешение, с другой разрешение надписей будет менятья вместе с базой, соответственно их читабельность будет падать.

boRada

15.03.2007, 18:13

1. Вообще? Все карты? Забить на высоты?

2. TimesNewRoman?

"окантовка 4 пиксела." - шо? опять?

3. А смысл? Что есть там пробел что нет. Тогда уж AJ-10 или AJ/10

что такое "тип аэродрома"?

4. Цифру в dpi?

1. Да все. Градиента мне вполне хватает. В моих планах сделать таблицу высот по квадратам на отделном листе. Т.е. В каждом квадрате усредненная высота. В 99% случаев этого вполне хватит. Квадрат цели заранее известен. Глянул перед вылетом - записал. 35м или 56м - для бомбежки с 3000-5000 по барабану, а штурмам и ваще не надо.
2. Как уже сказал - я просто взял первый попавшийся стандартный шрифт, просто для примера. А окантовка в 4 пиксела мне дает более легкий просмотр и беглое чтение. 4 - это для формата А2 при той пиксилизации карты Крыма выложенной для просмотра мне. Не 5, не 3. Я испечатал кучу бумаги для сравнения и уверен в своем решении.
3. Смысл большой. Пробел дает необходимый для беглого чтения разделено Х и У. Другие знаки этого не дают, а просто вносят дополнительный элемен, который делает строку шире ( занимает больше места в квадрате при одинаковой читабельности) и который приходится в голове отсеивать.
4. Самое простое, это 200 пиксел на 10 км квадрат ил2. dpi - это второстепенно.

Повторяю - это не требование сделать такие карты для всех. Я просто делюсь своими наблюдениями и опытами. раньше не мог, уж извините. Переделывать ничего же не надо? Если есть возможность - просто прошу сделать мне такой вариант, нет? Ну так я сам сделаю. :) Только попозже, как доделают мне софтинку. Это наверно лучший для меня вариант :)

crocodile

15.03.2007, 19:05

1. Да все. Градиента мне вполне хватает. В моих планах сделать таблицу высот по квадратам на отделном листе. Т.е. В каждом квадрате усредненная высота. В 99% случаев этого вполне хватит. Квадрат цели заранее известен. Глянул перед вылетом - записал. 35м или 56м - для бомбежки с 3000-5000 по барабану, а штурмам и ваще не надо.
2. Как уже сказал - я просто взял первый попавшийся стандартный шрифт, просто для примера. А окантовка в 4 пиксела мне дает более легкий просмотр и беглое чтение. 4 - это для формата А2 при той пиксилизации карты Крыма выложенной для просмотра мне. Не 5, не 3. Я испечатал кучу бумаги для сравнения и уверен в своем решении.
3. Смысл большой. Пробел дает необходимый для беглого чтения разделено Х и У. Другие знаки этого не дают, а просто вносят дополнительный элемен, который делает строку шире ( занимает больше места в квадрате при одинаковой читабельности) и который приходится в голове отсеивать.
4. Самое простое, это 200 пиксел на 10 км квадрат ил2. dpi - это второстепенно.

Повторяю - это не требование сделать такие карты для всех. Я просто делюсь своими наблюдениями и опытами. раньше не мог, уж извините. Переделывать ничего же не надо? Если есть возможность - просто прошу сделать мне такой вариант, нет? Ну так я сам сделаю. :) Только попозже, как доделают мне софтинку. Это наверно лучший для меня вариант :)

Хорошо, сделаю :) Возможно, будет напряг с п.2 Именно 4... надо подумать как это можно сделать.

И все же что такое "тип аэродрома" - есть два знака бетон или грунт. Круглый - грунт, квадратный - бетон. Цифирь внутри - высота.

Средне квадратскую :) высоту... хм... надо поискать тулзу на этот счет. Делать руками - запаришься.

boRada

15.03.2007, 22:16

Хорошо, сделаю :) Возможно, будет напряг с п.2 Именно 4... надо подумать как это можно сделать.

И все же что такое "тип аэродрома" - есть два знака бетон или грунт. Круглый - грунт, квадратный - бетон. Цифирь внутри - высота.

Средне квадратскую :) высоту... хм... надо поискать тулзу на этот счет. Делать руками - запаришься.
Ну я ж не знал что напряг :(

А тип - это я раньше постил. Тип аэродрома - по его "силуэту", как это правильно то сказать - несоображу...
Это вручную надо делать.

crocodile

15.03.2007, 23:11

Ну я ж не знал что напряг :(

Ну я пока тоже не знаю, бум посмотреть. Там еще надо будет как-то учесть изменение разрешения до 200... Методом последовательных приближений приблизимся :)

А тип - это я раньше постил. Тип аэродрома - по его "силуэту", как это правильно то сказать - несоображу...
Это вручную надо делать.

А, помню. Тип по схеме. Ну... тогда с тебя ключ, т.е. картинки с номерами (стилизованные без особого качества) , и прямо на карте рядом с филдом нарисовать его номер по ключу. (не сильно заморачиваясь с качеством) Я эти цифры включаю в атрибутику и дальше их можно показывать как хочешь. Отсюда следует вопрос: как показывать? Если показывать абрисом, то знак будет занимать много места. и будет слабо выделяться. Можно ставить вместо высоты номер соответствующий ключу, и легенду какую никакую прикрутить.

boRada

15.03.2007, 23:36

Можно ставить вместо высоты номер соответствующий ключу, и легенду какую никакую прикрутить.
лучше всего наверно. Хотя у тебя был неплохой вариант с картинками. Чуть больше места, но чаще всего у аэродромов оно есть.
Но только в выходные смогу занятся.

Q-8

26.03.2007, 22:31

crocodile

27.03.2007, 09:51

Ребят, большое спасибо вам за труд, вот уж не думал, что на иловских картах появятся высоты,
порадовали. :bravo:
Но, к большому сожалению, все архивы, которые я здесь скачал, отображаются в какой-то
странной кодировке:sad:, ни одна кодировка в моей системе её не расшифровывает,
может, кто в курсе, буду очень признателен.

Качай отсюда

http://jg154.org/crocodile/

здесь они не упакованы в архивы.

ЗЫ Я тут выпал из обоймы на некоторое время, работой прижало - не вздохнуть. Очухаюсь чуть-чуть продолжу.

Мотылёк

27.03.2007, 12:46

Q-8

27.03.2007, 13:30

Да уж цифры высот перегружают информацией карты, тем более, что все бомбежки идут по городам, так зачем в полях и лесах нужны эти цифры высот - не понятно.

Harry.:old:
Немножко по объективней.
Вот, например где я летаю, все основные цели расположены в полях и лесах, в городах
намного реже.
Так, что высоты нужны везде, ну как здесь предугадать, где завтра будет фронт,
и куда поползут колонны снабжения.

Q-8

27.03.2007, 14:24

Качай отсюда

http://jg154.org/crocodile/

здесь они не упакованы в архивы.

Спасибо, всё получилось.:popcorn:

crocodile

27.03.2007, 16:36

Крокодил, не беспокойся о сроках. Следуй правилу MG: "если делать, то или хорошо, или не делать вообще". Кстати, я правильно понял - пришли к иловскому стандарту 200 пикс/квадрат?

Только о инх родимых (сроках) и беспокоюсь :) что б им всем пусто было :)

200 пкс это Борада попросил, мне в целом все равно как экспортить, я пытался балланс блюсти между качеством и весом файла.

на http://jg154.org/crocodile/ есть карта Крыма (по помему там в конце файла _V2) Это тот же вариант что Борада для себя просил. Безысотный.

Сорри за русский пишу из запары :)