Вопросы разработчикам о ДМ баков [Архив]

Andrey_K

10.01.2007, 13:06

Если ещё не поздно, и в грядущем патче можно что-либо исправить - хотелось бы задать вопрос по ДМ баков в некоторых самолётах.

Тема эта давно избитая, но всё же...

Версия 4,071м
Производил тестовый отстрел основных самолётов мелкокалиберными пулемётами. От крупнокалиберных часто получается разрушение конструкции до возгорания бака, потому результаты получаются некорректные. Тест проводил в простом редакторе, ставил несколько ботов-союзников. Обстреливал на Ки-43-Ia и пулемётами на Bf-109E с неограниченным БК. Повторял несколько раз.

Так вот. У многих самолётов реализация ДМ баков совершенно нормальная - сначала появляется шлейф топлива, после ещё нескольких попаданий бак загорается. Но с некоторыми самолётами - чудеса.

В частности - Яки, П-51 разных модификаций (баки в центроплане и консолях крыла) - удаётся пробить бак, появляется шлейф топлива. Крайне редко - серый дымок. Поджечь бак ни разу не удалось. По достижению определённого количества попаданий в крыло боты просто падают. Что за чудо-протектор у баков этих самолётов? Почему баки у них можно поджечь только при разрушении самолёта пушечным огнём?
Добавлено: всё-таки из нескольких десятков попыток удалось поджечь баки у P-51D-20 и Як-3 ВК-107.

ЛаГГи, СБД, П-47 - не удалось даже пробить бак. Множество попаданий, появление визуальных разрушений обшивки - шлейфа топлива нет, вплоть до падения самолёта. Между тем, эти же самолёты при обстреле пушками - баки пробиваются и горят. Опять чудо-протектор? Такое впечатление, что программист просто забыл вписать в ДМ возможность повреждения бака от пулемётов.

Так же хотелось бы узнать - будет ли хоть частично исправлена ДМ ЛаГГа? Или же этот самолёт по прежнему будет иметь сверх бронированный двигатель, нечуствительный к чему-либо, кроме попадания бронебойных крупнокалиберных пуль и снарядов. А на попадания фугасных снарядов даже 30 мм - совершенно не реагирует. И имеет только два состояния - совершенно исправен и неисправен. Почему этот самолёт может сколько угодно долго летать с повреждённым маслорадиатором без падения мощности двигателя, и при этом масло не заливает лобовое стекло? И почему маслорадиатор в нём повреждается крайне редко, если сравнивать с самолётами серии Bf-109, ведь они имеют аналогичное расположение маслорадиатора и отсутствие его бронирования.

Я понимаю, что полностью переделывать ДМ, например добавлять повреждение вооружения и тяг в нём - это много работы и никто этого делать уже не будет. Но если можно - хотя бы исправьте то, что уже частично реализовано. Ведь реализовано же повреждение двигателя некоторыми типами боеприпасов? Так сделайте в нём ДМ двигателя, аналогичную ДМ двигателя Яков - там ведь тоже М-105 и М-105ПФ. Думаю, это не должно занять очень много времени.
И ДМ баков, если можно - сделать аналогично ДМ баков в Ла-5.

Треки с отстрелом :
Особое внимание прошу обратить на ЛаГГ

Stork

10.01.2007, 13:14

А синие не пробовал тестить? )

Andrey_K

10.01.2007, 13:23

А синие не пробовал тестить? )

Синие - это какие? Фоки загораются вообще с нескольких попаданий.
Эмили - аналогично. Сложнее поджечь только Фридрихи и новее - у них за баком броня стоит. Хоть и дюралевая, но из мелкокалиберных пулемётов поджечь чуть сложнее - больше попаданий надо. Но особых проблем нет. Тем более с крупнокалиберными пулемётами.

Какие ещё синие? Японцев, думаю, тестировать не надо - они все горят отлично, кроме, может, Шидена.

Я написал только о тех самолётах, с которыми явные баги. То, что по странному совпадению все они "красные" - это уже вопрос не ко мне.

SAS[Kiev_UA]

10.01.2007, 13:24

а ещё часто попадаешь в левую (к примеру) часть крафта, а он загорается с противоположной стороны (т.е. по примеру справа)....

Stork

10.01.2007, 13:52

Andrey_K

10.01.2007, 13:59

Андрей, тут по этой теме искать истину будет бессмысленно, это будет спор глухого со слепым. В игре в принципе нет понятия "ДМ баков", есть "ДМ самолета", которая, увы несовершенна как для красных, так для синих, зеленых и прочих. Основная причина несовершенства - собственно, слабость компов, об этом уже говорилось десятки раз, подобных тем на форуме, наверное, уже более сотни. Когда нет возможности моделировать повреждения отдельных элементов конструкции (ждем БоБ), приходится обходиться упрощениями. Потом, немаловажен тип боеприпаса, условия повреждения и проч. (заполненность инетным газом, например). То же самое касается любой другой конструкции самолета - лонжерона, тяг, радиатора и проч.
Сами разработчики по этой теме, насколько я помню, в прямую дискуссию никогда не вступали, думаю, что и не вступят.
Посему тема по умолчанию перейдет в очередной раз во флейм.

Да при чём тут слабость компа?. К сожалению, сейчас на работе и треки смогу выложить только вечером. Но вот простеший пример - ЛаГГ-3 и Ла-5. Планер и расположение баков практически одинаковые. Берём Ла-5. Стрельба с корень крыла в центропланный бак. После нескольких попаданий появляется шлейф топлива, вскоре бак весело загорается. Всё нормально. Потом берём ЛаГГ. В тех же условиях обстреливаем. И никакого результата - даже шлейфа топлива нет.

Это - БАГ а не слабость компов.
Насколько я знаю - ни у одного из перечисленных выше самолётов не было наддува баков инертным газом, только протектор. Протектор может защитить от нескольких попаданий. Но от нескольких сотен попаданий - нет.
Поэтому все они ОДИНАКОВО ХОРОШО должны повреждаться и зажигаться пулемётным огнём.

ROSS_Ratibor

10.01.2007, 14:09

Прошу Bf.109 привентить ДМ повреждения (пожара) баков от как у МиГа
;)

mojo_

10.01.2007, 14:32

вот (http://www.hranitels.ru/forum/showthread.php?p=1939#post1939) здесь сгрузи Bf109(2) и скажы , где ты там бронь хоть из дюраля видишь... номерочек скажы ;)

ROSS_Ratibor

10.01.2007, 14:41

http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/AirWar/33/15.htm

"про заполнение выхлопными газами"

KBA

10.01.2007, 15:00

В 4071
лавки стали хрустальные :)
2-3 попадания из mg151 лавка сбита либо горит
.:yes:
1 попдание из мк108 лавка сбита :bravo:

Stork

10.01.2007, 15:11

Насколько я знаю - ни у одного из перечисленных выше самолётов не было наддува баков инертным газом, только протектор. Протектор может защитить от нескольких попаданий. Но от нескольких сотен попаданий - нет.
Поэтому все они ОДИНАКОВО ХОРОШО должны повреждаться и зажигаться пулемётным огнём.-

Andrey_K

10.01.2007, 15:40

-

А это от какого самолёта схемка и из какого источника? ;)

http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/AirWar/33/15.htm

"про заполнение выхлопными газами"

О, спасибо! Сколько нового для себя можно узнать :)
Ну, с Як-7 понятно. А остальные Яки? На Як-1 тоже ставилась система наддува? На Як-3? Нигде не встречал упоминания об этом. Читал только о наддуве баков на Ил-2 и Пешках.
Но, в любом случае... Наддув газами защитит от небольшого количества попаданий. От нескольких сот - он уже не поможет. Такие баки всё-равно должны зажигаться, только значительно труднее.

вот (http://www.hranitels.ru/forum/showthread.php?p=1939#post1939) здесь сгрузи Bf109(2) и скажы , где ты там бронь хоть из дюраля видишь... номерочек скажы ;)

Про дюралевую броню - помню точно. Причём она была не гомогенная, а собранная из более двадцати тонких пластин. Впервые появилась то ли на Ф2, то ли на Ф4.... Вечером буду дома - гляну точнее. И картинку прилеплю.

Дмитрий

10.01.2007, 15:48

Андрей большое спасибо за поднятую тему!:bravo:
Сам несколько дней все собирался поднять тему по ДМ, да все как-то ни как. То руки не доходили, то форум лежал.
Помнится после очередного патча, когда появились итальянцы, Юсс выкладывал вордовский файл, где были изображены "ДМ -модели" (???) описываемых самолетов. Наверняка есть такие "изображения" и для "немецких-русских" самолетов.
Не будет ли так любезен многоуважаемый Юсс (или кто из РОССов) выложить "рентген-снимки" Месса, Яка и Лавки, а если есть возможность, то и по другим самолетам. Чёй-то гложат меня сильные сомнения по ДМ :uh-e: . Но прежде чем махать шашкой, хотелось бы разобраться :D :rtfm:

Schreder

10.01.2007, 16:40

Stork

10.01.2007, 16:41

Система нейтральных газов появилась еще на Лаггах, начиная с седьмой серии.

SLI=Makc 89=

10.01.2007, 16:51

Кто хочет увидеть горящие лагги - играйте в ил2ш, кто хочет увидеть горящие бензобаки у мессов - играйте в ил2ш, кто хочет увидеть классную 37мм пушку кобры - играйте в ил2ш. Правда, все остальное вам наверно не понравится.

Andrey_K

10.01.2007, 16:52

Система нейтральных газов появилась еще на Лаггах, начиная с седьмой серии.

Спасибо! А можно источник, где об это написано?
Значит, ЛаГГ 4й серии не должен иметь эту систему... И должен загораться ещё лучше, чем Ла-5, почти как МиГ-3....

ROSS_Ratibor

10.01.2007, 16:58

Вот нашел где то у буржуев ;)
+ читаем про яки

http://redage2007.narod.ru/post-32-1150204434_thumb.jpg

http://redage2007.narod.ru/YAK.rar

MUTbKA

10.01.2007, 17:01

Наддув газами защитит от небольшого количества попаданий. От нескольких сот - он уже не поможет. Такие баки всё-равно должны зажигаться, только значительно труднее.Зажигаться они должны одинаково, поскольку в обоих случаях горит вытекший наружу бензин. Система наддува инертным газом защищает от взрыва баков.

ROSS_Ratibor

10.01.2007, 17:02

Ну "красные" опять защищают льготы от МГ:umora:
Я уже выкладывал эти скрины в соседней теме, позволю себе показать их ещё раз. Кто ни будь из уважаемых красных может объяснить почему у Эмиля дым появляется после одного попадания а ЛаГГу и десяток ни почём???

Потому что ЛаГГ из Дельтадревесины, а обшивка мессера знаете из чего была сделана :) ? и чем она была обогащена.. такое вот горючее.. :) ;) вещество?

Schreder

10.01.2007, 17:05

Потому что ЛаГГ из Дельтадревесины, а обшивка мессера знаете из чего была сделана :) ? и чем она была обогащена.. такое вот горючее.. :) ;) вещество?

Дымит ДВИЖОК! Дельтадревесина это броня???

ROSS_Ratibor

10.01.2007, 17:15

Ну "красные" опять защищают льготы от МГ:umora:
Я уже выкладывал эти скрины в соседней теме, позволю себе показать их ещё раз. Кто ни будь из уважаемых красных может объяснить почему у Эмиля дым появляется после одного попадания а ЛаГГу и десяток ни почём???

А этот вообще даже дымы не пустил и что?

http://redage2007.narod.ru/Bf.109.JPG

Schreder

10.01.2007, 17:21

А этот вообще даже дымы не пустил и что?

http://redage2007.narod.ru/Bf.109.JPG

А ты считаешь что его пробивает насквозь и всё что попало в хвост застряло в движке? Кстати с чего стрелял?

SAS[Kiev_UA]

10.01.2007, 17:23

А этот вообще даже дымы не пустил и что?
ну вообще-то в твоём скрине не факт что хоть одно попадание дошло от хвоста до мотора...

Andrey_K

10.01.2007, 17:23

А этот вообще даже дымы не пустил и что?

http://redage2007.narod.ru/Bf.109.JPG

А что, есть хоть одно попадание в двигатель? Все попадания с 6. По стрелкам отлично видно ;)

Verka

10.01.2007, 18:51

Зажигаться они должны одинаково, поскольку в обоих случаях горит вытекший наружу бензин. Система наддува инертным газом защищает от взрыва баков.

Верней сказать паров бензина, если (Ж) пуля попадет над топливное пространство. Но после десяти и более попаданий в бак, бак должен дать течь. А это все, 95% что произойдет возгорание. Даже если в него стрелять не будут, самолет все равно может загореться. На это есть множество факторов, собственный выхлоп, короткое, и т.д. Это для всех (красных синих белых зеленых и т.д. )

Но это пустой разговор, те красные которые это понимаю, просто промолчат и не влезут в дискуссию, ну а те что совсем… вот будут спорить до брызг слюней. И будут доказывать что фанера заполненная выхлопными газами не будет гореть если ее облить бензином, и подуть свеженького кислородику.

Где то было написано в мемуарах, как одному пилоту (автору) одной пулей винтовочного калибра выбили двигатель, что то там было с водой связанно (охлаждение) а летел он на ЛаГГ-3
Походу живучесть рядного двигателя на ЛаГГ-3их, Яках и 39 должна быть на уровне как у всех самолетов в игре. 109, спит, 51, 40, 38. Но этому не быть, и жить им с дефом от МГ.

А-спид

10.01.2007, 19:00

Синие - это какие? Фоки загораются вообще с нескольких попаданий.
Эмили - аналогично.

Я написал только о тех самолётах, с которыми явные баги. То, что по странному совпадению все они "красные" - это уже вопрос не ко мне.

Понятно...

Фока, летящая без внешних повреждений после 3-х попаданий из НС-45 это, наверно, норма? Баки у нее не загорелись...

В общем, очередная тема с ПГ.

Kros

10.01.2007, 19:02

А что, есть хоть одно попадание в двигатель? Все попадания с 6. По стрелкам отлично видно ;)
Ваше отритцание очевидного очень веселит :) Наверное для каждого крафта в игре стрелки разные, особенные.

Если бить одиночными то и мес и лаг и еще куча крафтов держут их весьма стойко. Ну где тут реал где? Вот представте летит болванка 20 мм с 200 м попадает в самолет если точно в фюзеляж то половину оборудования с систем управления нафиг можно вычеркивать добовляем охрененную порчу обшивки со всеми истекающими жидкостями которые есть в самолете, а если болванки 2? а если очередь? ;) Даже если в броню она может пилота спасет ну двигатель но рикошеты внутри фюзеля тоже никто неотменял снарядже никуда неденеться если бронебойный а если фугас то обшивке хана. Про крылья ладно в игре еще более менее чтото похожее, но фюзеляж самолетов глотает снаряды и некашлеет :uh-e: и непризнавать это глупо. Небуду скатываться к красным и синим у обоих сторон такая ситуация.

XBAH

10.01.2007, 19:03

Рассказать , почему ЛаГГ не дымит???
А потому , что дополнительные мешки с песком, массой в 300 кг, ему спереду положили.

Синие, попросите убрать мешки с песком - будет дымить.

А еще есть один вопрос, особо посиневшим - почему мессеры стали так долго гореть???? Для справки: чёрный дым - это пожар.

Или спецом, для хартманнов это сделали???
Про ЭТО не желаете поговорить???:popcorn:

Schreder

10.01.2007, 19:05

Ваше отритцание очевидного очень веселит :) Наверное для каждого крафта в игре стрелки разные, особенные.

Если бить одиночными то и мес и лаг и еще куча крафтов держут их весьма стойко. Ну где тут реал где? Вот представте летит болванка 20 мм с 200 м попадает в самолет если точно в фюзеляж то половину оборудования с систем управления нафиг можно вычеркивать добовляем охрененную порчу обшивки со всеми истекающими жидкостями которые есть в самолете, а если болванки 2? а если очередь? ;) Про крылья ладно в игре еще более менее чтото похожее, но фюзеляж самолетов глотает снаряды и некашлеет :uh-e: и непризнавать это глупо. Небуду скатываться к красным и синим у обоих сторон такая ситуация.
А что здесь очевидно?

Schreder

10.01.2007, 19:06

KBA

10.01.2007, 19:09

Понятно...

Фока, летящая без внешних повреждений после 3-х попаданий из НС-45 это, наверно, норма? Баки у нее не загорелись...

В общем, очередная тема с ПГ.
Понятно...

Лавка, летящая без внешних повреждений после 5-х попаданий из Mk-108 это, наверно, норма? Баки у нее не загорелись...

В общем, очередной красный плачь.

Andrey_K

10.01.2007, 19:13

Понятно...

Фока, летящая без внешних повреждений после 3-х попаданий из НС-45 это, наверно, норма? Баки у нее не загорелись...

В общем, очередная тема с ПГ.

Аспид, не надо скатываться к твоим приёмам из детского сада. При чём тут НС-45? Не пытайся утянуть разговор в сторону.
Тема вполне конкретная - повреждения баков (заметь, речь идёт исключительно о баках, а не о ДМ планера) от пулемётного огня. И от него фока горит очень хорошо. Не хуже Ла-5.

Andrey_K

10.01.2007, 19:16

Просьба к модераторам почистить тему от флуда.

А-спид

10.01.2007, 19:16

Щас скажу. На 109 гнался за коброй, сбил, пришла вторая всадила в мой мессер 50% БК пулеметов (а может и из пушки попадала), у нее конился БК и она ушла. Я в этот момент был на высоте 50 метров с черным дымом из двигла (а это действительно пожар), скорость 250.

Я - записывайте - взял курс на филд, набрал 2000 метров, пролетел 3,5 квадрата, сел и во время пробежки на филде жвижок стал - потому что кончился бензин.

Хочу послушать комментарии об этом случае от АндрейКи, Верки и прочих, разорявшихся тут о том как обидели синих и том что красные самолеты плохо горят.

Вы, камрады, ищете соломинку в чужом глазу не видя бревна в своем. Как человек летающий на всем подряд ответственно заявляю, что 1 МГ 109-го сбивает лвку намного быстрее чем 2 ШВАКа лавки сбвают мессера. Лавочке обычно хватает 3-х, максимум 5 снарядов для полного разрушения, в мессер надо всадить порядка 7-10. Так что не надо ля-ля, не смешно.

А-спид

10.01.2007, 19:18

Аспид, не надо скатываться к твоим приёмам из детского сада. При чём тут НС-45? Не пытайся утянуть разговор в сторону.
Тема вполне конкретная - повреждения баков (заметь, речь идёт исключительно о баках, а не о ДМ планера) от пулемётного огня. И от него фока горит очень хорошо. Не хуже Ла-5.

еТма вполне конкретная - баки фоки олучившей 3 попадания 45-мм снарадом должны пылать как факелы. Почему не горели?

ROSS_Ratibor

10.01.2007, 19:18

Понятно...

Лавка, летящая без внешних повреждений после 5-х попаданий из Mk-108 это, наверно, норма? Баки у нее не загорелись...

В общем, очередной красный плачь.
Кажись синии плачут.. подавай им что бы все красные как МиГи горели...
Все нормально сейчас..... на скрине весь истыканный мессер от пулеметного огня --- даже топлива не пустил, дымка.. а вы ГОРЕТЬ :)

XBAH

10.01.2007, 19:18

И сколько???

Сколько - что?? Времени с чёрным дымом???

Докладываю - Алекс Прибалтика.
Поджигается ( мы же считаем, что чёрный дым это огонь) на границе самолёт. Высота 2000- 3000м. Исход - посадка синего на филд.
2-3 раза такое за вечер.
Расстояние 1.5 квадрата. Время полёта "подбитого" мессера - 3-4 минуты.

Ещё раз повторяю - это уже практика - постоянно "сбитые и горящие " возвращаются.

А-спид

10.01.2007, 19:19

Просьба к модераторам почистить тему от флуда.

Ага, и начать с первого поста - он сам по сути флуд.

XBAH

10.01.2007, 19:19

В общем, очередной красный плачь.

А красных патч устраивает. И если мы плачем, то только от радости!!:umora:

Rossi

10.01.2007, 19:24

В 4071
лавки стали хрустальные :)
2-3 попадания из mg151 лавка сбита либо горит
.:yes:
1 попдание из мк108 лавка сбита :bravo:
О! это правильно.Так должно быть со всеми и синими и красными крафтами, без всяких там ДэМэ.

Schreder

10.01.2007, 19:26

А красных патч устраивает. И если мы плачем, то только от радости!!:umora:

В том то и дело зачем вам плакать! Кстати все ваши посты это СЛОВА а где доказательства??? Вообщето тема называется "Вопросы разработчикам о ДМ баков" Вы являетесь разработчиками?

XBAH

10.01.2007, 19:27

еТма вполне конкретная - баки фоки олучившей 3 попадания 45-мм снарадом должны пылать как факелы. Почему не горели?

Баки фоки, получившей 3 раза по 45 - гореть и не должны.
Потому что один 45 мм снаряд пущенный ровно с 6ти, снесёт всё и выкинет как начинку из маслины и пилота и двигатель и даже ( о ужас) дюралевую броню!!!:umora:

ROSS_Ratibor

10.01.2007, 19:29

Schreder

10.01.2007, 19:33

Еще раз смотрим на http://redage2007.narod.ru/post-32-1150204434_thumb.jpg

потом смотрим на выделенное красным----

http://redage2007.narod.ru/Bf.109-2.JPG

пуля прошла через движек.. а ему похр.. так что все нормально.. все в равных условиях

Одна пуля через кабину! Ещё неизвестно пробила или нет. А в ЛаГГ сколько попало? О каких равных условиях ты гоаоришь????

SAS[Kiev_UA]

10.01.2007, 19:33

Еще раз смотрим на http://redage2007.narod.ru/Bf.109-2.JPG

на выделенное красным---- потом

http://redage2007.narod.ru/post-32-1150204434_thumb.jpg

пуля прошла через движек.. а ему похр.. так что все нормально.. все в равных условиях
да ёлки!!! если стрелка так нарисована, чего ты решил что пуля через ВСЁ ЭТО проходит??!!! посмотри как стрелки фугасов рисуются - идёт стрелка, в месте столкновения с крафтом - ёжик взрыва, но стрелка попадания снаряда ИДЁТ ДАЛЬШЕ!!!!! и что?

ЗЫ. а вообще имхо - глюки с ДМ есть у многих крафтов с обеих сторон.

XBAH

10.01.2007, 19:33

В том то и дело зачем вам плакать! Кстати все ваши посты это СЛОВА а где доказательства????

Какие ВАМ нужны доказательства??? Да у вас построение дискуссии ОДНО - мы , немецкие асы ( видимо в прошлой жизни) и мы задолбались пилить деревянные самолёты. Что ВАМ можно доказать??

ЮСС про фоку и 37 мм писал. Доказывал. Что ВЫ ему ответили???
Ламер, садись на П-40 , УНВП и дружное ГЫ ГЫ.

Вообщето тема называется "Вопросы разработчикам о ДМ баков" Вы являетесь разработчиками?

Спрашиваю. У разработчиков. Почему в 4.05 мессер так долго горит???
Может бытьдо этого был баг??? Что мессер горел 1 минуту и взрывался???

KBA

10.01.2007, 19:34

Еще раз смотрим на http://redage2007.narod.ru/post-32-1150204434_thumb.jpg

потом смотрим на выделенное красным----

http://redage2007.narod.ru/Bf.109-2.JPG

пуля прошла через движек.. а ему похр.. так что все нормально.. все в равных условиях
так это, видели звёзды? эт большевистский самолёт:) на нём и фанера крепче не говоря уж о дюрали.

Вот, Где у Лагга баки? Почему у него даже топливо не потекло?
Или русский фанер крепче дюраля? ггутт?:sad:

ROSS_Ratibor

10.01.2007, 19:34

Одна пуля через кабину! Ещё неизвестно пробила или нет. А в ЛаГГ сколько попало? О каких равных условиях ты гоаоришь????
вообще то не одна - смотрите внимательно....я просто на одной сконцентрировал внимание так как согласно "ренгену" она должна попасть точно в движек ;)
а какая разница ... 7.62 возможно вообще рикошетят от движка или вы 20мм засадили в ЛаГГ ? от 20мм он бы просто лопнул... и ЭТО ШКАСЫ -- которые вы называете ЛАЗЕРГАНАМИ :)

XBAH

10.01.2007, 19:36

А где на шотах можно увидеть калибр пуль или снарядов???
Поясните плиз.

Verka

10.01.2007, 19:37

Ну и где те кто баны раздает?
XBAH А-спид RedAge превратили тему в базар.
Походу у XBAHа это вообще замечательно получается.

Андрей забей…. на это.

SAS[Kiev_UA]

10.01.2007, 19:38

А где на шотах можно увидеть калибр пуль или снарядов???
Поясните плиз.
по-моему стрелка от снаряда больше чем от пули
ну и ещё фугасные снаряды взрываются :) у них есть ёжики :)

ROSS_Ratibor

10.01.2007, 19:38

я делал 7.62 так как в начале темы идет разговор о пулеметах

ROSS_Ratibor

10.01.2007, 19:39

Ну и где те кто баны раздает?
XBAH А-спид RedAge превратили тему в базар.
Походу у XBAHа это вообще замечательно получается.

Андрей забей…. на это.

не согласен.. разговор идет по теме...

Schreder

10.01.2007, 19:40

а какая разница ... 7.62 возможно вообще рикошетят от движка или вы 20мм засадили в ЛаГГ ? от 20 он бы просто лопнул

Поясняю: 7.92 с расстояния от 100 до 20 метров ЛаГГ.
7.92 с расстояния около 80 метров Эмиль.
От него не рикошетит:umora:
Ты в армии то служил? Пулемёт видел?

ROSS_Ratibor

10.01.2007, 19:51

Поясняю: 7.92 с расстояния от 100 до 20 метров ЛаГГ.
7.92 с расстояния около 80 метров Эмиль.
От него не рикошетит:umora:
Ты в армии то служил? Пулемёт видел?

Гы :) я из них еще и убивал (21 ОБрОН - если это вам что то говорит) - и видел как ПКМ 7.62 от "купола" рикошетило...

Тут некоторые могут напомнить что 13мм головку цилиндра двигателя не пробивала :)

А-спид

10.01.2007, 19:52

О! это правильно.Так должно быть со всеми и синими и красными крафтами, без всяких там ДэМэ.

Вот! Роси истину глаголт - не должно быть нормой пиление самолета и паровозы! Не должно этого быть!

Воздушный бой выигрывается на земле, правилной тактикой, расчетом. Главное - умение выйти на позицию для стрельбы, а не уение должго пилить.

5 снарядов должны с вероятностью в 80% обеспечивать уничтожение любого одномоторного истребителя - пофиг, як это или фока. Прозевал, лопухнул, попал под очередь врага - значит 4 шанса из 5-ти что ты уже либо труп, либо не боец - самолет разбит и вести дальнейший бой не может. И только в 20-ти процентах случаев прозевавший атаку противника может сопростивляться дальше - ему повезло Дело не в синих или красных - дело в завышенной живучести всех самолетов в игре.

А поднимать такие темы как эта, с воплями "Ах у красных баки не горят" значит флеймить и провоцировать скандалы.

Надо говорить обо всей проблеме в целом, а не пытаться выдавить себе какие-то преимущества рыдая на форумах.

А-спид

10.01.2007, 19:56

Ну и где те кто баны раздает?
XBAH А-спид RedAge превратили тему в базар.

Тема флудерская изначально. Андрей отлично понимает что проблема не в баках у красных, а в ДМ самолетов, точно так же это понимаешь ты.

Но - вы не говрите о проблемах с ДМ. Почему?

Ответ простой - вы не хотите исправлений проблемы с ДМ. Вы хотите флеймом и плачем на форумах выпросить преимущства для синих. Тема по сути - флеймовая, и инициаторы флейма - ты, Верка, Шредер, Ква и конечно же сам АндрейК

Schreder

10.01.2007, 19:58

Гы :) я из них еще и убивал - и видел как ПКМ 7.62 от "купола" рикошетило...

Тут некоторые могут напомнить что 13мм головку цилиндра двигателя не пробивала :)
А об блок цилиндров плющилась:umora:
Ты про какой двигатель говоришь?

XBAH

10.01.2007, 19:59

Ну и где те кто баны раздает?
XBAH А-спид RedAge превратили тему в базар.
Походу у XBAHа это вообще замечательно получается.

Андрей забей…. на это.

"Вы второй раз игнорируете мой вопрос" (с)

Докладываю - Алекс Прибалтика.
Поджигается ( мы же считаем, что чёрный дым это огонь) на границе самолёт. Высота 2000- 3000м. Исход - посадка синего на филд.
2-3 раза такое за вечер.
Расстояние 1.5 квадрата. Время полёта "подбитого" мессера - 3-4 минуты.

Ещё раз повторяю - это уже практика - постоянно "сбитые и горящие " возвращаются.

Я для вас подчеркнул, а то видимо вам не видно.

П.С. Там в левом углу есть значёк с восклицательным знаком. Стучишь по нему и всё будет окей. Коли ответить ничего не можете по сути.

Andrey_K

10.01.2007, 20:03

Вот! Роси истину глаголт - не должно быть нормой пиление самолета и паровозы! Не должно этого быть!

Совершенно с этим согласен!

А поднимать такие темы как эта, с воплями "Ах у красных баки не горят" значит флеймить и провоцировать скандалы.
Надо говорить обо всей проблеме в целом, а не пытаться выдавить себе какие-то преимущества рыдая на форумах.

Где в названии тему - красные или синие? Возможно, кокой-то из синих самолётов тоже имеет баги. Я не проверял абсолютно все 229 летабов в игре. Только основные. Основные у синих - это месс и фока. Они достаточно хорошо горят от пулемётов. К ним претензий нет.
Претензии только к нескольким вышеперечисленным.
Остальные красные - тоже горят отлично. Ла-5, Кобры, Спиты, Харрикейны - зажигаются очень быстро. Яки - не горят.
А ЛаГГу пропадания пулемётов вообще пчти безризличны по сравнению с другими самолётами.
Где ты в этом видишь попытку выплакать поблажки для синих????
Что тебе мешает самому убедиться? Вперёд в простой редактор, поливать пулемётами Ла-5 и ЛаГГ. Для сравнения.

Schreder

10.01.2007, 20:03

Тема флудерская изначально. Андрей отлично понимает что проблема не в баках у красных, а в ДМ самолетов, точно так же это понимаешь ты.

Но - вы не говрите о проблемах с ДМ. Почему?

Ответ простой - вы не хотите исправлений проблемы с ДМ. Вы хотите флеймом и плачем на форумах выпросить преимущства для синих. Тема по сути - флеймовая, и инициаторы флейма - ты, Верка, Шредер, Ква и конечно же сам АндрейК
Глупость!!! Никто ничего не выпрашивал. А пытались привлечь внимание к явным не соответствиям в игре. Вам никто не запрещал сделать тоже самое. Но вы, так называемые "красные" опять всё перевернули с ног на голову.

Schreder

10.01.2007, 20:06

"Вы второй раз игнорируете мой вопрос" (с)

Докладываю - Алекс Прибалтика.
Поджигается ( мы же считаем, что чёрный дым это огонь) на границе самолёт. Высота 2000- 3000м. Исход - посадка синего на филд.
2-3 раза такое за вечер.
Расстояние 1.5 квадрата. Время полёта "подбитого" мессера - 3-4 минуты.

Ещё раз повторяю - это уже практика - постоянно "сбитые и горящие " возвращаются.

Я для вас подчеркнул, а то видимо вам не видно.

П.С. Там в левом углу есть значёк с восклицательным знаком. Стучишь по нему и всё будет окей. Коли ответить ничего не можете по сути.
Трек пожалуйста!

XBAH

10.01.2007, 20:08

Вот, Где у Лагга баки? Почему у него даже топливо не потекло?
Или русский фанер крепче дюраля? ггутт?:sad:

Вопрос, а почему при попадания в крылья мессеру , у него не вытекает охлаждающая жидкость??
http://www.bf109.ru/coolantsystem.htm

Почему при попадании швака в корень крыла не приводит к разрушению радиатора и к клину движка???

Почему мессер не только ведёт бой, но и садится с нормальным двиглом???

П.С. К бакам да, отношения не имеет.:uh-e:
Тем более к красным бакам.:umora:

Stork

10.01.2007, 20:09

Я одну закономерность приметил для авторов (синих, красных, зеленых) подобных тем:

Полоса неудачных вылетов (мало сбивает, самого сбивают часто) -> Поиск внешних причин для оправдания собственных неудач -> Публикация громкого поста с призывом к разработчикам (как вариант к сообществу, к совести) -> Как следствие, скатывание до флейма, оскорбления опонентов и взаимные обвинения в читерстве и плаче.

Этим грешат и вирпилы-ветераны и молодые, подобных тем уже несколько на первой странице :)
Лучше в лобби ходите, практикуйтесь, общайтесь, чего ругаться?
Пойду и я :), если автору интересно больше играть и он синий, может присоединиться ;)

Andrey_K

10.01.2007, 20:10

Но - вы не говрите о проблемах с ДМ. Почему?

Ответ простой - вы не хотите исправлений проблемы с ДМ. Вы хотите флеймом и плачем на форумах выпросить преимущства для синих.

Глупости и аспидизмы.
О всей ДМ не говорим потому, что в ИЛе никто её уже переделывать не будет. Вся надежда на БзБ.
Да, мне тоже не нравятся мессы, летающие с дымящими двигателями и садящиеся. Так же, как и не нравятся кобры, я дично на дымящих кобрах не раз пролетал по 50 км и благополучно садился.
Как и многие другие неточности в ДМ.
Но всё это уже не будет исправлено. И странно, что ты этого не понимаешь.
Максимум, что можно добиться - это исправления нескольких ошибок в грядущем патче. Я нашёл несколько таких ошибок. Ищите и вы.
Ведь этот патч - последний. И до выхода БзБ уже ничего меняться не будет... А так - ещё есть шансы на что-то повлиять. Если, конечно, не превращать эту тему во флуд.

XBAH

10.01.2007, 20:10

Трек пожалуйста!

Если запишу - что вы сделаете?? Не будете летать на мессерах????
В зависимости от вашего ответа буду думать, писать или нет.

Andrey_K

10.01.2007, 20:12

Вопрос, а почему при попадания в крылья мессеру , у него не вытекает охлаждающая жидкость??
Почему при попадании швака в корень крыла не приводит к разрушению радиатора и к клину движка???

Потому, что в игре повреждение радиатора охлаждающей жидкости (и быстрый выход двигателя из строя в следствие перегрева) реализовано только у Bf-110. У других самолётов я не нашёл. Ни у синих, ни у красных.

Schreder

10.01.2007, 20:13

Если запишу - что вы сделаете?? Не будете летать на мессерах????
В зависимости от вашего ответа буду думать, писать или нет.
Уважаемый ХВАН я на Штуке и Хейнкеле летаю:umora:

KBA

10.01.2007, 20:14

а какая разница ... 7.62 возможно вообще рикошетят от движка или вы 20мм засадили в ЛаГГ ? от 20мм он бы просто лопнул... и ЭТО ШКАСЫ -- которые вы называете ЛАЗЕРГАНАМИ
Что то красные делают не так ибо...
Шкасы
Сравним?
на втором пулемёты г2
http://forum.sukhoi.ru/attachment.php?attachmentid=66588&d=1168447452

Rossi

10.01.2007, 20:15

Вы хотите флеймом и плачем на форумах выпросить преимущства для синих.
из таких вот убеждений флуд и флейм появляется. И болезнь эта заразная. Если себя убедить, что вокруг все "уроды", так они таковыми казаться и будут.:yez:
Человек конкретно сказал,я заметилто то то и то у красных крафтов.
вместо того что-бы сказать да!, и я заметил то то и то у синих крафтов
ему говорят ШИШЬ ТЕБЕ а не преимущество и начинается желчь течь по форуму ручьми. А так глядишь какой нибудь вменяемый багрепорт появился бы. Игра то одна. Всем чудится какой то заговор. Трудно что-ли понять если он красный и стреляет по синим, то и пишет про синих и наоборот, если синий стреляет по красным и пишет про красных.
ЗЫ есть мультик про казаков, и там есть серия про кукишь. Очень похоже.

Hriz

10.01.2007, 20:15

А так - ещё есть шансы на что-то повлиять. Если, конечно, не превращать эту тему во флуд.

Правда в это веришь? Вообще-то есть установленная форма баг репорта. Заполнял? Посылал? Что ответил ОМ?

Тридцать третий

10.01.2007, 20:18

ЮСС про фоку и 37 мм писал. Доказывал. Что ВЫ ему ответили???
Ламер, садись на П-40 , УНВП и дружное ГЫ ГЫ.

А потом некто Азазелло сел на П-40 и синии опять были не довольны :umora:

XBAH

10.01.2007, 20:19

Да, мне тоже не нравятся мессы, летающие с дымящими двигателями и садящиеся. Так же, как и не нравятся кобры, я дично на дымящих кобрах не раз пролетал по 50 км и благополучно садился.
Как и многие другие неточности в ДМ.

Приношу извинения за то, что принял вас за "остальных".
Очевидно, что вы готовы к конструктивной дискуссии.

Итак :
1) Баки ЛаГГа не горят.
2) Мессеры слишком долго "горят".

Про кобры я буду спорить, но в этих 2-х пунктах достигнуто согласие???

XBAH

10.01.2007, 20:20

Уважаемый ХВАН я на Штуке и Хейнкеле летаю:umora:

Тогда КАК вы можете говорить о том, о чём не имеете ни малейшего представления???

Schreder

10.01.2007, 20:22

Тогда КАК вы можете говорить о том, о чём не имеете ни малейшего представления???

Это о чём это я "понятия не имею"?

Andrey_K

10.01.2007, 20:28

Приношу извинения за то, что принял вас за "остальных".
Очевидно, что вы готовы к конструктивной дискуссии.

Итак :
1) Баки ЛаГГа не горят.
2) Мессеры слишком долго "горят".

Про кобры я буду спорить, но в этих 2-х пунктах достигнуто согласие???

Не совсем так.

1) Баки и двигатель ЛаГГа ВООБЩЕ не повреждаются огнём малокалиберных пулемётов. Пробить и поджечь баки можно только пушечным огнём. Горящего двигателя на ЛаГГе я не видел за последние пару лет ни разу.

2) Мессеры, Кобры, Яки вообще любые самолёты с внутренним пожаром двигателя (чёрный дым из двигателя) не должны летать долго.
В какой-то мере это реализовано в игре - более-менее долго можно лететь, только на приличной скорости, как правило не менее 400 км\ч. Это, судя по всему, сбивает пламя. Потому, как стоит только сбросить скорость - и самолёт достаточно быстро загорается. Это относится к любым самолётам, в том числе и к мессам. Так что, возможно, с этим если и не УНВП, то примерно одинаково для всех.
Если есть треки, опровергающие это - например, длительный полёт того же мессера на маленькой скорости с дымящим двигателем без пожара - просьба выложить.

XBAH

10.01.2007, 20:45

2) Мессеры, Кобры, Яки вообще любые самолёты с внутренним пожаром двигателя (чёрный дым из двигателя) не должны летать долго. .
Когда дымит чёрным дымом двигатель Яка - 20 ( приблизительно секунд),
он загорается и потом взрыв. У меня так всегда.

В какой-то мере это реализовано в игре - более-менее долго можно лететь, только на приличной скорости, как правило не менее 400 км\ч. Это, судя по всему, сбивает пламя. Потому, как стоит только сбросить скорость - и самолёт достаточно быстро загорается. Это относится к любым самолётам, в том числе и к мессам. Так что, возможно, с этим если и не УНВП, то примерно одинаково для всех..
В том то и проблема - кобра сесть 90% не успеет.
Да и загорается быстрее.

Если есть треки, опровергающие это - например, длительный полёт того же мессера на маленькой скорости с дымящим двигателем без пожара - просьба выложить.

Я попишу треки - 2-3 дня дашь??
Кстати - чёрный дым - уже огонь , под капотом. И скорость должна либо его гасить либо он должен продолжать гореть с известным результатом.

Verka

10.01.2007, 20:50

Когда дымит чёрным дымом двигатель Яка - 20 ( приблизительно секунд),
он загорается и потом взрыв. У меня так всегда.
Когда дымит чёрным дымом двигатель 109 20сек ( приблизительно секунд),
он загорается и потом взрыв. У меня так всегда.

В том то и проблема - кобра сесть 90% не успеет.
Да и загорается быстрее.
Почему не успевает? Мес с маслом успевает, а кобра нет. Ха Ха смешно, кто ей мешает выйти из боя? Может проблема в водиле? И в его желании сесть.

.......
Кстати - чёрный дым - уже огонь , под капотом. И скорость должна либо его гасить либо он должен продолжать гореть с известным результатом.
Согласен. Конец один, БАХ

Andrey_K

10.01.2007, 20:53

Когда дымит чёрным дымом двигатель Яка - 20 ( приблизительно секунд),
он загорается и потом взрыв. У меня так всегда.

Не всегда. Достаточно часто бывали случаи, когда повреждённый мной як ещё несколько минут летал с дымящим двигателем. И сам я несколько раз успевал долететь до аэродрома и сесть. Хотя, согласен, двигатели у яков взрываются быстрее если дошло до огня. Если же огня не допускать - можно некоторое время продержаться.

В том то и проблема - кобра сесть 90% не успеет.
Да и загорается быстрее.

Успевает. На Кингкобре регулярно пролетаю несколько квадрратов от боя до аэродрома. При этом на дымящем двигателе скорость 450 без форсажа. На обычных кобрах - тоже можно. Главное вовремя заметить дым и вовремя свалить. А не крутиться до последнего.

Кстати - чёрный дым - уже огонь , под капотом. И скорость должна либо его гасить либо он должен продолжать гореть с известным результатом.

Это в реальности. Да и полностью погасить - наверняка нельзя. Можно сбить пламя. Но что-нибудь тлеть всё-равно останется. Тем более под капотом. А это - опасность повторного возгорания при повышении температуры.

Hriz

10.01.2007, 21:32

Судя по игнору моего вопроса, с разработчиками никто не связывался и баг репорты им не слал. Ну ну, продолжайте в том же духе! ;)

Ivanych

10.01.2007, 21:40

Чего спорить-то красные-синие... Ну "100 лет в обед" уже этой фигне. Не пробиваются баки у ЛаГГа пулеметами. Крыло может выглядеть уже как решето, но ни капли не вытечет. И именно не пробиваются, а не не поджигаются. Хотя и это тоже. :) У Фок-мессов-лавок-яков, пробиваются одной-двумя пулями (при условии попадания именно в бак конечно).

Правда пушками пробиваются и поджигаются исправно.
Поэтому, поправят - хорошо, не поправят - да и фиг с ним. ПМСМ не критично. Разьве только Штукарям в 41-ом, но у меня на них ЛаГГи и без баков сбиваются.

А-спид

10.01.2007, 21:47

Совершенно с этим согласен!

Ну, радует что по какому-то вопросу мы пришли к согласию

Где в названии тему - красные или синие? Возможно, кокой-то из синих самолётов тоже имеет баги. Я не проверял абсолютно все 229 летабов в игре. Только основные. Основные у синих - это месс и фока. Они достаточно хорошо горят от пулемётов. К ним претензий нет.

Поясняю
Почему пулеметы? Давайте посмортим еще и на крупный калибр. А еще на стандартные 20-мм пушки. Почему вы выбираете именно узки1й пример с пулеметами? Не потому ли что тут можно найти преимущество красных?

А давайте сравним эффектвность 20-мм пушек. Как вам такое предложение? Вот сравните, сколкьо попадний МГ надо чтобы сбить Ла-5 или ЛаГГ и сколько раз надо попасть из ШВАКа чтобы сбить мессер. Будет совершенно другая картина

Так что проблема не в каких-то узких вопросах типа "уязвимость бков ЛаГГа при обстреле пулеметами винтовочного калибра" а в ДМ самолетов.

Если коротко - то же Як относительно легко переносящий множество пулеметных попаданий очень плохо переносит МГ. Гораздо хучще чем мессер переносит ШВАК.

Так что еще раз повторюсь - проблема в завышенной живучести самолетов. Вот создйте тему об этом - и я с вами соглашусь. А эта тема, вопрос который вы в ней поднимаете по сути один из вариантов ПГ, и по сути тема флеймерская.

Schreder

10.01.2007, 22:03

Вообще-то МГ помощнее ШВАКа будет!

Verka

10.01.2007, 22:04

Что это за чушь? Как это мес легко переносит ШВАКи? Аспид попустись, не надо этого бреда! Цырк, один ШВАК и мес не боец, может спасти только попадание в заднею часть фюзеляжа, и то если поймаешь два три ШВАКА то все суши весла. Да мес летит только вот куда? И как?
Давайте еще про кобродрын заговори, или НСы. А мы про 15мм пушку. Или про МК. И к чему прейдем? А кто му что, кто круче обосрет оппонента и все.
А вообще, если хочешь про пушки, создай темку про пушки ШВАК-МГ, а одеялко тут не дергай.

ValeryK

10.01.2007, 22:06

Вот народ расшумелся... :umora:
То ли дело японцы!

Kros

10.01.2007, 22:08

Вот народ расшумелся... :umora:
То ли дело японцы!

Гы теперь его можно как пазл на кусочки разобрать :D

А-спид

10.01.2007, 22:32

Что это за чушь? Как это мес легко переносит ШВАКи?

А вот так - берет и переносит. Ты иногда на красных летай, полезное дело.

Аспид попустись, не надо этого бреда! Цырк, один ШВАК и мес не боец, может спасти только попадание в заднею часть фюзеляжа, и то если поймаешь два три ШВАКА то все суши весла.Верка, такие глупости я даже обсуждать не хочу. Это чушь.

А вообще, если хочешь про пушки, создай темку про пушки ШВАК-МГ, а одеялко тут не дергай.

Верка, я тебе 10 раз повторил - проблема не в пушках или пулеметах. Проблема в завышенной живучести всех самолетов в игре

Вот об этом можно говорить, и это будет тема для объективного разговора. А эта тема - ПГ, направленный на то чтобы разработчики увидев ваши сопли сжалились над синими и в очередной раз повысили мощность оружия синим. Соответственно тема изначально - флейм.

А-спид

10.01.2007, 22:35

Вот народ расшумелся... :umora:
То ли дело японцы!

Кстати, если уж говорить по теме. Давайте-как сравним как переносят попаданий пулеметов фока А4 и МиГ-3

Ну что? Будем сравнивать? :D Сколько пулек надо чтобы баки МиГа запылали ярким плменем? 1? 2? Напомню МиГ имееет протектированные баки, но они загораются буквально от плевка. Вот почему так? Почему баки МиГа сразу пылают от пулеметного огня, а горящие баки фоки встречаются так редко, что я такого и не помню :D

Verka

10.01.2007, 22:47

Верка, я тебе 10 раз повторил - проблема не в пушках или пулеметах. Проблема в завышенной живучести всех самолетов в игре

Отличная проблема, ой как устраивали ПЯ буквально вот недавно последний раз про кобродрын, забыл наверно?. И вот чудо!
А оказалось что все проблема в коде, что там была ошибка и ее не могли найти 3 года. И все стали довольны!
Так что тут оружие или ДМ модель? Что случилось с дрыном? Наверно Аспид под него заточили все самолеты в игре. А ШКАСы, Аспид вот не знаю был ли тогда когда еще ВЕФ2 жил и как Ишак ШКАСАми мог с 800метров просто в сторону меса стрельнуть и тому можно было топать домой с маслом. Атака на встречных курсах была подобна русской рулетки. И о чуда, выходит нацатый патч, и ШКАСы попустили, и появилась возможность смело крутить хвостом на расстоянии уже в 500 метров.

Verka

10.01.2007, 22:50

Кстати, если уж говорить по теме. Давайте-как сравним как переносят попаданий пулеметов фока А4 и МиГ-3

Ну что? Будем сравнивать? :D Сколько пулек надо чтобы баки МиГа запылали ярким плменем? 1? 2? Напомню МиГ имееет протектированные баки, но они загораются буквально от плевка. Вот почему так? Почему баки МиГа сразу пылают от пулеметного огня, а горящие баки фоки встречаются так редко, что я такого и не помню :D

Вот МиГ где то что то близкое к жизни. Где то так должен жить и разрушаться каждый самолет в игре. Только вот будет ли интересно ИГРАТЬ в такую игру.

Kros

10.01.2007, 22:55

Почитав посты даже стал сомневаться про летящий чадящий месер думал уже мерещиться мне стало и в онлайне и в офе %)
Протестил на ботах чадящий проелетел 2 мин. 50 с на скорости 300-320 км ч двигло тянуло как обычно без скрипов хрипов. на 3 мин 20сек. начались стоны движка обороты стали падать и он загорелся ботик прыгнул. Ура товарищи ура! :bravo: Трек нада? ;)

Kros

10.01.2007, 22:59

Вот МиГ где то что то близкое к жизни. Где то так должен жить и разрушаться каждый самолет в игре. Только вот будет ли интересно ИГРАТЬ в такую игру.

ДА БУДЕТ! вот тогда и будут эфективны всякие реальные действия типа отпугивание противника очередями на проходах и оборона стрелков бомбардировщиков и т.д. думаю тогда многое поменяется в лучшую сторону и пилот который после попаданий будет прежде всего радоваться что его сразу снарядом неубило и неранило и он может хотяб выпрыгнуть.
Мое ИМХО :popcorn:

Russo

10.01.2007, 23:05

5 снарядов должны с вероятностью в 80% обеспечивать уничтожение любого одномоторного истребителя - пофиг, як это или фока. Прозевал, лопухнул, попал под очередь врага - значит 4 шанса из 5-ти что ты уже либо труп, либо не боец - самолет разбит и вести дальнейший бой не может. И только в 20-ти процентах случаев прозевавший атаку противника может сопростивляться дальше - ему повезло Дело не в синих или красных - дело в завышенной живучести всех самолетов в игре.

Согласен.
Был какой-то патч 4,02 или 4,03 где с этим было чуть лучше, но потом все опять вернулось к пилению.

72AGs_SkiF

10.01.2007, 23:06

Где то было написано в мемуарах, как одному пулей винтовочного калибра выбили пилоту (автору) одной двигатель, что то там было с водой связанно (охлаждение) а летел он на ЛаГГ-3.

В книге И.Каберова " В прицеле свастика " , есть описания такого момента. Получил шальную пулю в радиатор , водичка вытекла , вынужденная . Самолёт вдребезги, крылышко вправо , крылышко влево , и только хвостовое оперение на высоковольтной линии висит ...

Russo

10.01.2007, 23:07

Вот МиГ где то что то близкое к жизни. Где то так должен жить и разрушаться каждый самолет в игре. Только вот будет ли интересно ИГРАТЬ в такую игру.

2 руками за.

Verka

10.01.2007, 23:14

ДА БУДЕТ! вот тогда и будут эфективны всякие реальные действия типа отпугивание противника очередями на проходах и оборона стрелков бомбардировщиков и т.д. думаю тогда многое поменяется в лучшую сторону и пилот который после попаданий будет прежде всего радоваться что его сразу снарядом неубило и неранило и он может хотяб выпрыгнуть.
Мое ИМХО :popcorn:
:beer:

72AGs_SkiF

10.01.2007, 23:23

Бесполезный спор.
Я думаю у каждого на памяти были моменты , когда крафт сбивался одной короткой очередью из пулемётов , и другие моменты , когда этот-же крафт , сьедал половину БК и хоть-бы что ....
Как фишка ляжет .

А-спид

10.01.2007, 23:38

Вот МиГ где то что то близкое к жизни. Где то так должен жить и разрушаться каждый самолет в игре. Только вот будет ли интересно ИГРАТЬ в такую игру.

А раз так - то какого хрена вы плачете про негоряшщие Яки? Это ведь сделано чтобы тебе было интересно играть, не так ли? :D Ну вот и радуйся. Ты почему не радуешься? (с) :D

Andrey_K

10.01.2007, 23:51

Выложил треки в первом посте http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?p=897598&postcount=1 . На этот раз отстреливал ШКАСами. Версия 4,071м

Яка и Мустанга с н-ной попытки всё-таки удалось зажечь. Исключительно благодаря скорострельности ШКАСов. Браунигами и МГ-17 этого добиться не удалось.

Для аспидов и других особо сильно верующих в бетонность Фоки - прошу сравнить треки с Фоками, МиГом и Лавкой. Если знать куда стрелять - все трое загораются практически одинаково легко.

Мессы, начиная с Фридриха - зажигаются с трудом, благодаря бронеплите за баком. Зажечь строго сзади - очень сложно. Если же стрелять немного сбоку - вполне реально.
Крупнокалиберными пулемётами зажигаются гораздо легче.

Таким образом, единственные серьёзные претензии - к ЛаГГу и СБД. Оба никак не реагируют на пулемёты, будто баков у них нет совсем. Если же стрелять пушкой - загораются.
ИМХО, это - БАГ.

ПС Не хотел переходить на личности... Но Аспид, ты уже достал своим ноем. Вечно у тебя красных обижают. И твой стиль общения - "не читал, но осуждаю!". Старайся хоть иногда читать сообщения оппонентов, а не повторять про себя заученный текст "аа, красных опять обижают!!!"

Verka

10.01.2007, 23:57

ROSS_Ratibor

10.01.2007, 23:59

Andrey_K

11.01.2007, 00:06

да не было у них "Бронеплиты" (на ренгене Месса есть :) -но ты же понимаешь--- что должны были сделать как в реале а не по ренгенограмме:)) читай-- а эти перегородки (по нашим отчетам-испытаниям" только усиливают зажигательный эффект пули ;)

Я сейчас как раз ищу. Что-то у них точно было. И именно начиная с Фридрихов. А "рентген" этот - от К-4. В нём, возможно, уже и не было.
На Фридрихах была точно. Найду данные - выложу.

А-спид

11.01.2007, 00:10

ИМХО, это - БАГ.

ИМХО это ПГ

ПС Не хотел переходить на личности... Но Аспид, ты уже достал своим ноем. Вечно у тебя красных обижают. И твой стиль общения - "не читал, но осуждаю!". Старайся хоть иногда читать сообщения оппонентов, а не повторять про себя заученный текст "аа, красных опять обижают!!!" Не хочешь переходить - не переходи. Но не перевирай мои слова.

Я не говорю что красных обижают. Это ты занимаешься плачем о том что бедных синих обидели - ЛаГГ видите ли от пулеметов не загорается!

А-спид

11.01.2007, 00:13

Бл.
Ну как с таким мудаком можно вести беседу? Ну что обосрал собеседника? Доволен?
Клоун, ты же первый вой устроишь при такой ДМ как завыл с Мигом!

p.s. я лично за такую ДМ как у МиГа. Вот чего ты решил что я против?

Нах эту тему, Админы Вы за порядком смотрите? Или только баны способны вешать? Когда все переругаются.

Верка, где я сказал тебе хоть одно грубое слово? Или ты недостаток аргументов заменяешь геройской руганью в интернете?

Я с тобой не ругался, я не произнес ни одного грубого слова - так что ругаться ты начал по собственной инициативе. Что делать в этом случае - решать админам. Если зайдут и увидят. Я на тебя стучать не буду.

Andrey_K

11.01.2007, 00:13

Вот. Нашёл.
Книга Bf-109F Close Up Monogramm 9. Страница 7.

A 10 mm armor plate was mounted ahead of the tank, which also served to protect pilot's back

Это о F-1.

А-спид

11.01.2007, 00:17

Я сейчас как раз ищу. Что-то у них точно было. И именно начиная с Фридрихов. А "рентген" этот - от К-4. В нём, возможно, уже и не было.
На Фридрихах была точно. Найду данные - выложу.

Вот тебе данные, почитай:
http://www.airforce.ru/history/dogfighting/dogfight1.htm

Цитирую:

Бронирование истребителя Bf.109G ничем не отличается от бронирования Bf.109F, за исключением того, что сзади бензобака поставлена сплошная перегородка толщиной 18 мм из нескольких слоев дюраля, предназначенная для снятия зажигательного состава с зажигательных пуль. Броней эту перегородку считать нельзя, так как пули через нее свободно проходят. Кроме того, при испытаниях обнаружилось, что своей цели перегородка не достигает и даже, наоборот, только улучшает действие зажигательных пуль.

Броня истребителя Bf.109G пробивается бронебойной пулей среднего калибра с дальности 100м и бронебойной пулей крупного калибра (12,7 мм) с дальности до 400 м.

Andrey_K

11.01.2007, 00:20

Вот тебе данные, почитай:
http://www.airforce.ru/history/dogfighting/dogfight1.htm

Цитирую:

Так в игре УНВП - крупнокалиберными пулями бак легко зажигается.
7,62 мм - уже проблематично. Хотя, с близкого растояния должен легко пробиваться даже 7,62...

Andrey_K

11.01.2007, 00:27

ИМХО это ПГ

Не хочешь переходить - не переходи. Но не перевирай мои слова.

Я не говорю что красных обижают. Это ты занимаешься плачем о том что бедных синих обидели - ЛаГГ видите ли от пулеметов не загорается!

Аспид, а как бы ты реагировал, если бы, например, Мессеры совершенно не реагировали на пули винтовочного калибра? Как ЛаГГи. Кроме ПК - никаких способов сбить. А ты - на пулемётном Харрикейне против месса с МК.
Это был бы ПЯ или УНВП?

viper1980

11.01.2007, 00:27

[QUOTE=Andrey_K;898296]
Книга Bf-109F Close Up Monogramm 9. Страница 7.
QUOTE]

Уважаемый, а не кинете ссылочку на эту книгу, если в сети ее нашли...
Очень просимо:)

Andrey_K

11.01.2007, 00:29

Книга Bf-109F Close Up Monogramm 9. Страница 7.

Уважаемый, а не кинете ссылочку на эту книгу, если в сети ее нашли...
Очень просимо:)

У меня кроме неё ещё много чего есть ;)
Дальнейшее - в личку, а лучше ася 293838363.

А-спид

11.01.2007, 00:31

Вот только зажечь мессер 7,62 пулеметами - та еще задача. А ведь с короткой дистанции получив очередь ШКАССов месер должен запыласть как свечка. Щас...

Вот это и есть то о чем я говорю - завышена прочность всех самолетов в игре. Либо занижено действие оружия - на ваш выбор. ТАкогорда примеров могу привести массу. 8 0,5 дюймовых пулеметов Тандера в реале - страшное оружие, очередь рвет в клочья люобй истребитель противника. У нас - примерно в 50 % случаев 10-15 попаданий этих пулеметов не дает заметного эффекта. Аналогично - 13 мм пулеметы мессеров. Напоминают зеленый горошек из банки - сыпется много, толку ноль. 20-мм пушки - вещь смешная, если МГ худо-бедно соответствует, но ШВАК только смешит. Хотя когда видишь чайку или ишака поедающего попадания МГ без последствий тоже смешно. Крупнокалиберные и обсуждать не хочется - лавки-яки съедающие несколько МК обыденное дело, так же как и фоки спокойно летящие дальше слопав 37-мм снаряд НС.

То есть проблема не в синих пулеметах, которыене могут зажечьнесчастный ЛаГГ. Проблема в том что мощность оружия в игре, любого оружия явно занижена. Так что говорить имеет смысл об этом, а не о несчастных пулеметиках ранних мессеров.

Verka

11.01.2007, 00:38

А-спид

11.01.2007, 00:45

Если ты это понимаешь, зачем тогда пять страниц издевался?

Верка, ты посты человека с которым разговариваешь читать пробовал?

Вот тебе ссылка на мой пост со 2-й страницы
http://sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=897995&postcount=57
А вот цитата из него:

Дело не в синих или красных - дело в завышенной живучести всех самолетов в игре.

Ну и о чем речь?

mojo_

11.01.2007, 00:49

Андрей ты картинку на которою я ссылку давал смотрел??
где там бронеплита(уже :D дюраль развиваетса)

Andrey_K

11.01.2007, 01:01

Андрей ты картинку на которою я ссылку давал смотрел??
где там бронеплита(уже :D дюраль развиваетса)

Картинку смотрел. Она у меня тоже есть в книжке Anatomy of fighters. Только вот это картинка от К-4. Какая там конструкция бронеперегородки - не знаю. И там она не пронумерована.

А о дюрале - смотри пост Аспида http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?p=898300&postcount=107.

А-спид

11.01.2007, 01:09

В посте Аспида есть ссылка на документ в котором приведена схема бронирования мессеров Г. Там тоже нет бронеплит защищающих бензобак.

Kros

11.01.2007, 01:32

Вот есть смолет X за ним в 100м летит самолет Y и стреляет одним 20мм снарядом. Снаряд входит точно в зад самолету X :)
Ктонить в вопросах повреждения от крупых калибров силен чтоб теортечески прикинуть какие повреждение должен сделать снаряд если он фугасный или бронебойный.
Думаю начальный этап это встреча с обшивкой самолета :) а дальше хочется услышать разумное толкование.

Виктор ( =SF=BELLA-RUS )

11.01.2007, 01:45

лично меня не заботят баки бензин и пожары , а вот то что практически невозможно сделать ПК с задних ракурсов из-за непробиваемой бронеспинки крайне печалит . ну а в варианте стрельбы 7.62 так это вообще невозможно , хочу пробиваемую бронеспинку ! )))

p.s. во избежании криков сразу скажу - если сзади удалось сделать пк то это фугасный снаряд или разрывная пуля попала в край фонаря и осколок минуя бронеспинку попал в пилота .

Отняли очень важный элемент дм - пк пилота сзади снарядом или бронебойной пулей через спинку или заголовник .

naryv

11.01.2007, 01:52

Модераториал Всем. Заканчивайте флейм и обсуждение оппонентов вместо темы. Дальнейшее обсуждение "плачей", "синих" и "красных" сторон будет оцениваться как флейм.

2 Verka Оскорбление уч.ка Форума, обсуждение действий администрации - +5.

Модераториал

Youss

11.01.2007, 02:51

То есть проблема не в синих пулеметах, которыене могут зажечьнесчастный ЛаГГ. Проблема в том что мощность оружия в игре, любого оружия явно занижена. Так что говорить имеет смысл об этом, а не о несчастных пулеметиках ранних мессеров.

это не так.

проблема вообще в реализации ДМ, а не в мощности оружия.

самолет на сколько-там кусков - у каждого куска задана прочность. эдакий лайфбар. при попадании снаряда в часть рассчитывается 1) кинетическая энергия попадания, 2) какая часть этой энергии передалась детали (дерево и металл забирают поразному, бронебойная пуля хорошо пробивает, мягкая наоборот), 3) в зависимости от переданой энергии расчитывается процент разрушения детали. 4) если снаряд имеет ВВ генерируется взрыв и сколки. 5) для каждого осколка повторяется расчет 1-2-3

кроме прочности основных фрагментов - в ДМ введены так называемые критические точки - двигатель с деталями, баки, ящики с БК, некоторые узлы (крепление крыла, стрингеры и т.д)

попадание в эти обьекты вызывает самые разнообразные эффекты - отключение отдельных цилиндров, перебитие тяг, выход из строя системы управления шагом, течь из баков, пожар и т.д.

например крыло у месса крепится чем-то напоминающим большой болт. попадание одной бронебойной пули в эту точку может с хорошей вероятностью отстегнуть крыло. зависит от что пуля встретила на своем пути и сколько отдала энергии.

все и везде считается по энергии пули. если бак у Лагга не течет от 7.92 пули это означает только одно - в силу каких-то причин пуля не долетела до обьекта Бак.причина недолета - модель самолета и его внутренняя начинка.

пример: в крыле Не111 строго с зади от бака есть нечто напоминающее двутавровую балку. стрелять сторого с шести - бесперспективно. как в черную дыру - все поглощается. в то же время если стрелять с отклонением от горизонтали, то эта балка минуется и бак начинает течь.

фока при стрельбе строго с шести в фюзеляж может есть бесконечно БК. секрет в том что в корпус фоки за каким-то хреном вставлено 2 плиты на расстоянии метр друг от друга. я подозреваю что эти плиты копия мессеровской. :) соотвественно кроме 37мм и выше ничего до пилота сзади долететь даже теоретически не может. в то же время пилот фоки совершенно открыт сбоку - разрыв 20мм на крыле имеет хорошие шансы убить пилота осколками. в корпусе Не111 таких плит 3. :) наверное в неубиваемом Лагге тоже чего-то есть в крыле, вот и не долетает. попробуйте стрелять с другого ракурса.

ДМ имеет неприятный момент с которым бороться в рамках текущей реализации бороться невозможно. 37мм фугас попадает в КРОМКУ крыла, или оперение хвоста.

взрыв, генерируются осколки... и эти осколки никуда не попадают. посмотрите в профиль на крыло по очень маленькая площадь... на форуме открывается очередная тема - "ХХХ пушки опустили". :)

ДМ Ила бесспорно несовершенна. 100%. и она в тоже время лучшее из всего что я видел. никто к такой детализации и близко не подходил. 100%.

P.S. у РОССов где-то было Евангелие от Азазелло - там есть кое-что на эту тему. у меня его не осталось.

Youss

11.01.2007, 02:55

viper1980

11.01.2007, 03:20

у некоторых самолетов с каплевидным фонарем при просмотре ДМ появляются... НЕВИДИМЫЕ бронеспинки. :) сам видел. :) спереди и сзади головы. :)
:yez: 5 баллов!
А невидимые пушки не у кого не появляются?:D
Во было бы объяснение всех проблем!:cool:

Виктор ( =SF=BELLA-RUS )

11.01.2007, 03:21

у некоторых самолетов с каплевидным фонарем при просмотре ДМ появляются... НЕВИДИМЫЕ бронеспинки. :) сам видел. :) спереди и сзади головы. :)мине па причине крайней аграниченнасти и придвзятости каплевидные фанари не интерисують ))))

ROSS_Ratibor

11.01.2007, 05:19

P.S. у РОССов где-то было Евангелие от Азазелло - там есть кое-что на эту тему. у меня его не осталось.

Если такая пьянка -- сокращенный вариант, одного "СТИХА" настольной книги - каждого КРАСНОГО Истребителя --- "Великого Евангилия от Азазеллы"

http://redage2007.narod.ru/OOOOO.doc

Asura

11.01.2007, 10:32

это не так.
проблема вообще в реализации ДМ, а не в мощности оружия.
самолет на сколько-там кусков - у каждого куска задана прочность.

А можно про уязвимые места моделей в игре где то поподробнее узнать? В реальности сбитые образцы разбирали по винтикам и выясняли куда стрелять. В игре об этом знают наверное только разработчики, так как мы сбитого разобрать не можем. :) Может уважаемые разработчики расскажут про особенности моделей повреждений? Например про убивание пилота Фоки сбоку узнал случайно - просто пару раз заметил что от попадания в борт Фока падает целехенькая. Теперь так и бью их. А про остальные тоже хочется знать. Изучение компановок реальных крафтов не всегда совпадает с моделью в игре...

ROSS_Ratibor

11.01.2007, 10:48

А можно про уязвимые места моделей в игре где то поподробнее узнать? В реальности сбитые образцы разбирали по винтикам и выясняли куда стрелять. В игре об этом знают наверное только разработчики, так как мы сбитого разобрать не можем. :) Может уважаемые разработчики расскажут про особенности моделей повреждений? Например про убивание пилота Фоки сбоку узнал случайно - просто пару раз заметил что от попадания в борт Фока падает целехенькая. Теперь так и бью их. А про остальные тоже хочется знать. Изучение компановок реальных крафтов не всегда совпадает с моделью в игре...

А вы выше ссылочку не открывали??? там про bf.109- (кстате открывается? а то я на работе не могу проверить:))

Asura

11.01.2007, 11:07

А вы выше ссылочку не открывали??? там про bf.109- (кстате открывается? а то я на работе не могу проверить:))

Ссылочка открывается и про Мессера это хорошо, но кроме Мессера и Фоки в игре еще много самолетов... ;) Порой ловлю себя на мысли что бездумно расходую боекомплект, типа как повезет. Пытался сопоставлять самолеты из игры с реальными - ничего существенного не получилось. Выяснил только что стрелять F4F в хвост с 6 бесполезно так как там ничего нет, а перед кабиной снизу в районе юбки должны быть маслорадиаторы, и в гре они есть! :D Так научился с умом сбивать Котов. А вот Хе-111 - тяжелая штучка! Где у него кнопка? :) Аналогичная проблема с Тандерболтами - сбивал много, но не постоянно и опять же бездумно... Еще про P-40 ранние можно с увереностью сказать что сверху и снизу по капоту очередь из пулеметов 7,7 выбивает движок. У Кобры 100% слабого места так и не нашел. :mad: Может обменяться информацией кто куда стреляет? На http://www.blop.ru/shot/index.php есть немного информации, но далеко не по всем самолетам, да и для старой версии. Есть подозрение что что то уже поменялось.

Дмитрий

11.01.2007, 11:07

P.S. у РОССов где-то было Евангелие от Азазелло - там есть кое-что на эту тему. у меня его не осталось.
Юсс, извини, но за многие годы почитывания форума у меня сложилось очучение что Юсс-Росс, Юсс и Азазелло одно лицо (или как минимум близнецы):confused: :eek: Поэтому с этой просьбой к тебе и обращался.

Дмитрий

11.01.2007, 11:13

А вы выше ссылочку не открывали??? там про bf.109- (кстате открывается? а то я на работе не могу проверить:))
Спасибо, но хоть кто-то из РОССов поделился:beer: И стоило пять страниц друг друга, простите, фекалиями вымазывать:p Огорчает только скундность информации. Для достижения объективности надо бы показать и другие (в том числе красные) самолеты. Или стих от Азазело про красные самолеты умалчивает:confused:

ROSS_Ratibor

11.01.2007, 11:30

Спасибо, но хоть кто-то из РОССов поделился:beer: И стоило пять страниц друг друга, простите, фекалиями вымазывать:p Огорчает только скундность информации. Для достижения объективности надо бы показать и другие (в том числе красные) самолеты. Или стих от Азазело про красные самолеты умалчивает:confused:

Вы правы. по красным- ну кроме тех что в финскую:) с нами бились.... гы по остальным просите Азазелло разрешения :)

"Ибо Библия это для Единоверцев и верных последователей!"
Шутка

и маленький отрывочик из следующего Псалма ;)http://redage2007.narod.ru/thx_Azazella.doc

Дмитрий

11.01.2007, 11:50

Аналогичная проблема с Тандерболтами - сбивал много, но не постоянно и опять же бездумно...

У меня так Яками. Если Як идет с хорошей перегрузкой и получает в крыло, то крыло отлетает. А если в фюзеляж... Иногда кажется что между коком винта и кабиной бронеплита стоит. И тяги у Яка наверно из бронестали сделаны (если сравнивать с мессом).

У Кобры 100% слабого места так и не нашел. :mad: Может обменяться информацией кто куда стреляет?
Тихо, сщас Аспид прийдет и скажет, что все как два пальца об асфальт
http://il2.kubannet.ru/forum/showthread.php?t=7079

Kros

11.01.2007, 11:59

Вы правы. по красным- ну кроме тех что в финскую:) с нами бились.... гы по остальным просите Азазелло разрешения :)

"Ибо Библия это для Единоверцев и верных последователей!"
Шутка

и маленький отрывочик из следующего Псалма ;)http://redage2007.narod.ru/thx_Azazella.doc
а можно такоеже красненькое :) только по мессу Г2? уж очень хочется внутренности его поглядеть :rolleyes: плизз, скажу спасибо

поидее эта вся броня только от пулеметов спасает ну неможет она болванки 20мм выдерживать темболее очередь, и фугасное воздействие 20мм уж очень специфичное легкий размаз по фюзелю осколков и все, может как и в кобре тоже ченить поправят у этих фугасов жить тогдаб стало веселее

AirSerg

11.01.2007, 12:09

Бесспорно, что ДМ в иле наилучшая из всех и когда сталкиваешься в нем с недоработками или багами, то это сильно напрягает. В игре очень много таких моментов. Вот хотя бы вспомнить А-фоку в версии 4.01 – это был полный абзац. Бетон наивысочайшего качества применялся в ней. Вышел 4.02 и фока стала нормальным самолетом. Тындырболт также очень напрягает. Конечно он был очень живуч, но не настолько же. Хотя в сейчас он не так уж не убиваем. И примеров резкого изменения живучести самолетов от патча к патчу мы видели не мало.

Юсс описал общий принцип ДМ в иле. Но в ней есть какие-то параметры, которые задаются, программером – вот задаст он, к примеру, прочность болта большой и все - мы сразу же забудем как у месса отлетает крыло. И я думаю таких мелких недоработок в ДМ крафтов можно найти не мало. И ЛаГГ относится к одной из них. Я не вижу причин – почему Ла вполне реально зажечь пулеметами, а вот лагг не реально, хотя планер один и тот же. И так было всегда – с самых ранних версий.

Также могут быть не доработки и в моделях вооружения – пулеметов. Например, меня смущает эффективность Хо-103 в игре. Он очень мало эффективен, особенно по сравнению с М2 – а ведь создан на его основе. В теме «баги 4.071» я приводил пример с отстрелом Ки-61 с Ки-61 и с Хеллкета. Разница разительная.

Также напрягают итальянские пулеметы – если они были такие в реале…на них просто анриал кого-то сбить.

Все это - имхо, конечно.

ROSS_Ratibor

11.01.2007, 12:19

а можно такоеже красненькое :) только по мессу Г2? уж очень хочется внутренности его поглядеть :rolleyes: плизз, скажу спасибо

По мессу выложено уже выше(Ф-4) бронирование, тяги, критические точки -ИНДЕНТИЧНО

Kros

11.01.2007, 12:21

По мессу выложено уже выше(Ф-4) бронирование, тяги, критические точки -ИНДЕНТИЧНО

Даже так :eek: Спасибо бум знать.

П.С. А фоку? ;)

Youss

11.01.2007, 12:22

Юсс, извини, но за многие годы почитывания форума у меня сложилось очучение что Юсс-Росс, Юсс и Азазелло одно лицо (или как минимум близнецы):confused: :eek:

да ты что??? это читЫре разных человека!!!

mr_tank

11.01.2007, 12:37

Я не вижу причин – почему Ла вполне реально зажечь пулеметами, а вот лагг не реально, хотя планер один и тот же.
а причина вполне может быть в том, что в игре это две разных ДМ. Такое в игре есть, в случае с F2A и В-239 вообще, один и тот-же самолет в реале, а в игре это две разные 3Д модели и ДМ. Т.е. вполне может быть, что в ЛаГГ изначально ДМ не предусматривала обсуждаемых эффектов. И это никак уже не исправить, это разные модели, примерно как между тандерболтом и спитфайром

AirSerg

11.01.2007, 12:46

а причина вполне может быть в том, что в игре это две разных ДМ. Такое в игре есть, в случае с F2A и В-239 вообще, один и тот-же самолет в реале, а в игре это две разные 3Д модели и ДМ. Т.е. вполне может быть, что в ЛаГГ изначально ДМ не предусматривала обсуждаемых эффектов. И это никак уже не исправить, это разные модели, примерно как между тандерболтом и спитфайром
Ну, не думаю что так уж различны эти модели как тандер и спит. Вполне вероятно, что они очень схожи, просто в одной такую цифру записали, в другой другую, хотя может и нет.

Да разница в ДМ брюстеров не так заметна. Бетонность лагга в целом сразу бросается в глаза.

Виктор ( =SF=BELLA-RUS )

11.01.2007, 13:14

Andrey_K

11.01.2007, 13:21

малый калибр вообще в игре опущен,на ШКАС около 50% раскладки должны быть Б-32 и БЗТ , бронебойного действия никакого и ПК с задних ракурсов не сделать , зажигательное чрезвычайно слабое для такой частоты попаданий . причём ещё и разрабы слделали на чисто пулемётных самолётах рассеивание намного больше - постреляйте шкасами с Як-1 или Мига и с пулемётного ишака только центральными пулемётами .

Как по мне, то со ШКАСами всё нормально - сравнительно с другими пулемётами в игре. И разброс нормальный. Единственное, где меня удивил громадный разброс - это на Пешках курсовые ШКАСы в 4,05. В 4,071 ещё не тестировал. А так - на растояних около 100 метров это достаточно сильное оружие. Что и видно на моих треках - в упор Эмиль зажигается коротелькой очередью.

mr_tank

11.01.2007, 13:22

Да разница в ДМ брюстеров не так заметна. Бетонность лагга в целом сразу бросается в глаза.
ну с Брюстерами вполне могли ДМ корректно нарисовать, несмотря на разную "архитектуру", а с ЛаГГ вполне может статься, что у него вообще нет этих баков, т.е. поражаемые зоны разные. В отличии от ситуации кобра/месс где живучесть мотора можно "подкручивать", в ЛаГГ вообще нечего крутить.

Youss

11.01.2007, 13:26

о! нашел кусочек у РОССов

Дмитрий

11.01.2007, 13:37

Может хоть Макс заглянет и как специалист по атмосферным явлениям чего-нибудь скажет:D :old: Мол все вижу :popcorn:

Дмитрий

11.01.2007, 13:42

о! нашел кусочек у РОССов

Это Макки что-ли? По итальянцам у меня вся глава есть, но уж очень редко они в наших краях водятся.

Schreder

11.01.2007, 13:52

Ссылочка открывается и про Мессера это хорошо, но кроме Мессера и Фоки в игре еще много самолетов... ;) Порой ловлю себя на мысли что бездумно расходую боекомплект, типа как повезет. Пытался сопоставлять самолеты из игры с реальными - ничего существенного не получилось. Выяснил только что стрелять F4F в хвост с 6 бесполезно так как там ничего нет, а перед кабиной снизу в районе юбки должны быть маслорадиаторы, и в гре они есть! :D Так научился с умом сбивать Котов. А вот Хе-111 - тяжелая штучка! Где у него кнопка? :) Аналогичная проблема с Тандерболтами - сбивал много, но не постоянно и опять же бездумно... Еще про P-40 ранние можно с увереностью сказать что сверху и снизу по капоту очередь из пулеметов 7,7 выбивает движок. У Кобры 100% слабого места так и не нашел. :mad: Может обменяться информацией кто куда стреляет? На http://www.blop.ru/shot/index.php есть немного информации, но далеко не по всем самолетам, да и для старой версии. Есть подозрение что что то уже поменялось.

У Хенка есть очень слабые места! Но так как я на нём летаю не скажу:umora:

Asura

11.01.2007, 14:10

У Хенка есть очень слабые места! Но так как я на нём летаю не скажу:umora:

Значит будем отстреливать и запоминать! :cool: Кстати впечатления об узких местах самолетов при взгляде с наружи и из нутри могут сильно отличаться... Например летая на F4F очень часто получая очередь в хвост лишался тяг, а аналогично поливая по хвосту ботов на Котах из пушек/пулеметов Зеро ни разу не видел что бы бот без рулей отвалил из боя...

И про Кобру вспомнил (давно уже их гонял) - ранние Кобры очень хорошо зажигались пулеметами при попадании в основание крыла сверху - сзади. Лучше всего ловились на попытке уйти в крутой набор высоты.

Kros

11.01.2007, 14:25

У Хенка есть очень слабые места! Но так как я на нём летаю не скажу:umora:

Я скажу :) в пилота надо бить точнее в кабину :old: чтоб тушу непортить :D

crocodile

11.01.2007, 14:31

А уменя, вообще, создалось впечатление о некой предопределенности повреждения в зависимости от экземпляра объекта в игре. В том смысле, что есть некий рандом того, что отвалится при попадании, причем, вероятно, привязан к экземляру вирпила.
Пример:
На лиге, гоняя на зере два раза сбил лавку одного и того же вирпила - оба раза откусил крыло - ну бывает везуха. Но, в тот же раз, я его же отоварил тем же способом не зажег, не подстрелил, а именно отпилил крыло еще два раза - при этом буквально с нескольких попаданий. А один раз просто выстрелил в его сторону - в каше - пугануть - метров с 300-350, очень короткой очередью, без особой надежды попасть - и таки что вы себе думаете - у него опять отвалилось крыло :)
Похоже на параною... но что-то появилось какое-то подозрение...

Asura

11.01.2007, 14:32

о! нашел кусочек у РОССов

Интересно, а каким образом можно сделать такое изображение в игре? Или это доступно только разработчикам?

Asura

11.01.2007, 14:42

Я скажу :) в пилота надо бить точнее в кабину :old: чтоб тушу непортить :D

Ну это идеальный вариант, только не всегда получается выйти на такой угол атаки. Все таки гораздо чаще выходит с 6...

tsu

11.01.2007, 14:47

Также напрягают итальянские пулеметы – если они были такие в реале…на них просто анриал кого-то сбить.

Все это - имхо, конечно.

А что не так с итальянскими пулеметами:confused: Я стрелял из них - там все как положено - такие полосочки из дыма остаются, все как у людей.
Не сбивают - это да. Дык никто ж и не обещал! :D
И вообще, у вас есть документы, в которых официально подтверждается, что итальянские пулеметы могли повредить самолет? Вот у меня нет:ups:

Я лично, что б не портить себе нервы, просто не летаю на итальянцах. :)

Pollux

11.01.2007, 14:50

Итальянские бреда не так просты как на первый взгляд.
Один раз мне с одной очереди удалось зажеч ими хуря. Правда это исключение :D
А так они здорово выбивают тяги и пкашат пилотов.
Хотя конечно когда на 205 поставили родные мг 151 это был просто праздник какой-то.

Schreder

11.01.2007, 15:22

Ну это идеальный вариант, только не всегда получается выйти на такой угол атаки. Все таки гораздо чаще выходит с 6...

Кстати именно с 6 есть очень уязвимое место!
Ищите и обрящете:pray:

Asura

11.01.2007, 15:25

Кстати именно с 6 есть очень уязвимое место!
Ищите и обрящете:pray:

С 6 точно в хвост у меня не однократно получалось разнести все хвостовое оперение. Только подобраться надо поближе, но тут как раз проще - ибо мертвая точка. Но и боезапаса много тратится. :)

Schreder

11.01.2007, 15:30

С 6 точно в хвост у меня не однократно получалось разнести все хвостовое оперение. Только подобраться надо поближе, но тут как раз проще - ибо мертвая точка. Но и боезапаса много тратится. :)
У Хенка с 6 нет мёртвых зон!

Asura

11.01.2007, 15:46

У Хенка с 6 нет мёртвых зон!

Во всяком случае при заходе точно с хвоста на той же высоте и курсе процент полученных огурцов от стрелков гораздо меньше - можно даже сказать равен нулю. А вот отваливать с этого курса уже надо очень активно - расстреливают в догонку... Ну и стоит оговориться - воюю с ботами. :)

Schreder

11.01.2007, 15:49

Во всяком случае при заходе точно с хвоста на той же высоте и курсе процент полученных огурцов от стрелков гораздо меньше - можно даже сказать равен нулю. А вот отваливать с этого курса уже надо очень активно - расстреливают в догонку... Ну и стоит оговориться - воюю с ботами. :)
Я про он лайн (за стрелков всегда сам так как боты тупы до безумия:umora: )
Кстати про ботов: они стреляют сквозь рули не повреждая самолёт (свой соответственно)

Stork

11.01.2007, 16:03

Вот. Нашёл.
Книга Bf-109F Close Up Monogramm 9. Страница 7.
Это о F-1.

Таких "книг" знаешь сколько на просторах? ;)

Tangar

11.01.2007, 16:07

Вопрос, а почему при попадания в крылья мессеру , у него не вытекает охлаждающая жидкость??
http://www.bf109.ru/coolantsystem.htm

Почему при попадании швака в корень крыла не приводит к разрушению радиатора и к клину движка???

Почему мессер не только ведёт бой, но и садится с нормальным двиглом???

П.С. К бакам да, отношения не имеет.:uh-e:
Тем более к красным бакам.:umora:

да потому что ДМ в иле не плохая, но не более!!! я бы назвал ее убогой :mad: если бы бала какая небудь получше
ИМХО

Schreder

11.01.2007, 16:11

Но всё же реально уравнять повреждаемость движка месса и ЛаГГа, Ведь у ЛаГГа он не повреждается пулями совсем.

Andrey_K

11.01.2007, 16:17

Таких "книг" знаешь сколько на просторах? ;)

Спасибо! Откуда это?
В этом отчёте, кстати, написано - зажигательные пули калибра 0,303 дюйма (7.7 мм) с дистанции 100 ярдов (92 метра) НЕ пробивают дюралевую перегородку. А с дистанции 200 ярдов - неэффективны даже бронебойные пули этго калибра. Пули 0,50 дюйма (12,7 мм) пробивают и дюралевую перегородку, и бронеспинку после прохождения через бак. Так что имеем почти полное УНВП в игре. Кроме пробития бронеспики. Но она пробивается с большим трудом практически на всех самолётах и переделывать это в Иле уже врядли будут....

Stork

11.01.2007, 16:19

[QUOTE=Andrey_K;897821]Спасибо! А можно источник, где об это написано?
[QUOTE]
Монография ОКБ 301

Stork

11.01.2007, 16:35

Спасибо! Откуда это?
В этом отчёте, кстати, написано - зажигательные пули калибра 0,303 дюйма (7.7 мм) с дистанции 100 ярдов (92 метра) НЕ пробивают дюралевую перегородку. А с дистанции 200 ярдов - неэффективны даже бронебойные пули этго калибра. Пули 0,50 дюйма (12,7 мм) пробивают и дюралевую перегородку, и бронеспинку после прохождения через бак. Так что имеем почти полное УНВП в игре. Кроме пробития бронеспики. Но она пробивается с большим трудом практически на всех самолётах и переделывать это в Иле уже врядли будут....
Все правильно, только не "после прохождения через бак" они пробивают, неправильно перевел.

Andrey_K

11.01.2007, 16:53

Все правильно, только не "после прохождения через бак" они пробивают, неправильно перевел.

Почему же неправильно? Всё правильно. Предпоследний абзац, вторая и третья строчка снизу. "...пробьют 8 мм бронеспинку даже после прохождения через бак ниже уровня топлива." ;)

Это говорит о том, что энергия 12,7 мм пули достаточно велика, чтобы пробить бронеспинку даже после прохождения через дюралевую перегородку и топливо в баке. Что и не удивительно.

Stork

11.01.2007, 17:00

Ну, с Як-7 понятно. А остальные Яки? На Як-1 тоже ставилась система наддува? На Як-3? Нигде не встречал упоминания об этом. Читал только о наддуве баков на Ил-2 и Пешках.

Монография по Як-9, третий абзац

Stork

11.01.2007, 17:04

Почему же неправильно? Всё правильно. Предпоследний абзац, вторая и третья строчка снизу. "...пробьют 8 мм бронеспинку даже после прохождения через бак ниже уровня топлива." ;)

Это говорит о том, что энергия 12,7 мм пули достаточно велика, чтобы пробить бронеспинку даже после прохождения через дюралевую перегородку и топливо в баке. Что и не удивительно.

Какую бронеспинку??? Нет там бронеспинки!!! Ну читайте же внимательно!
Ладно, пошел я уже, надоело :o

Виктор ( =SF=BELLA-RUS )

11.01.2007, 17:20

Как по мне, то со ШКАСами всё нормально .... А так - на растояних около 100 метров это достаточно сильное оружие. Что и видно на моих треках - в упор Эмиль зажигается коротелькой очередью.в оффлайне не знаю а в онлайне я уж и забыл когда хоть кого шкасами поджигал из истребителей. на серваке очень часто видел как ишак а то и два висят за эмилем и поливают его , тот дымит пыхтит но улетает и садится с дымом , по моему легче хвост отпилить чем зажечь,беспонтовое оружие.
P.S. тестить на людях в сетке или онлайне надо,лучше в сетке чтобы не возникал вопрос о потере пакетов.

Andrey_K

11.01.2007, 17:24

Какую бронеспинку??? Нет там бронеспинки!!! Ну читайте же внимательно!

Ну как это нет? Читаю внимательно первый абзац:
пилот защищён бронеплитами толщиной 8 и 4 мм. Бронезаголовник толщиной 10 мм.

Stork

11.01.2007, 21:52

Ну как это нет? Читаю внимательно первый абзац:
пилот защищён бронеплитами толщиной 8 и 4 мм. Бронезаголовник толщиной 10 мм.

Ты, наверное, издеваешься?

Stork

11.01.2007, 22:28

Кстати, вот по Як-1, спрашивал?

Andrey_K

12.01.2007, 00:13

Ты, наверное, издеваешься?

Не путай! Это бронезаголовник, а не бронеспинка.

Вот страничка из книги "Немецкие самолёты" НИИ ВВС 1944 год. Думаю, эти люди - знали, о чём они пишут. Там, кстати, и о стойкости брони к упомянутым Виктором пулям Б-32 написано...

JimmyBV

12.01.2007, 00:21

Но это пустой разговор, те красные которые это понимаю, просто промолчат и не влезут в дискуссию, ну а те что совсем… вот будут спорить до брызг слюней. И будут доказывать что фанера заполненная выхлопными газами не будет гореть если ее облить бензином, и подуть свеженького кислородику.

Фанера гореть не будет, гореть будет бензин... И бензин уже будет сжигать фанеру... Так же он будет сжигать и обшивку остальных крафтов на высокой скорости... Просто светится это дело по разному будет.. :uh-e:
Так что рассказы о том что наши фанерки горели лучше немецкого дюраля (или что там у них) - фигня...

ValeryK

12.01.2007, 00:43

Может не по бакам, но по ДМ.
Раньше не проверял... А водорадиаторы были подвержены повреждениям??? Сейчас нет. Можно проверить что на ЛаГГ, что на Bf-109. Можно устроить красивого ежика из попаданий по радиторам. Но ни следов вытекающей воды, ни последующего перегрева с заклиниванием двигателя нет.

Andrey_K

12.01.2007, 00:58

Итак, подведём итоги. По счётчику скачиваний треки в первом посте скачали всего 4 человека :))) Все остальные, видимо, самостоятельно проводили эксперименты по отстрелу самолётов.

Специально для аспидов и ко - повторяю: всю ДМ в игре никто переделывать точно не будет. Соответственно ваш плач об общей ослабленности ДМ - оставьте при себе и надейтесь на БзБ.
Максимум, на что можно надеяться сейчас - это исправление хотя бы некоторых ошибок в ДМ.

Короче, утверждение первое:
баки Яков, Мустангов, и, возможно, ещё некоторых самолётов, зажигаются с большим трудом (по сравнению с большинством самолётов в игре) и выдерживают значительно количество попаданий БЕЗ возгорания. Хотя не защищены никакой бронёй.

С этим есть несогласные? Если есть - прошу трек, где указанные самолёты любых модификаций легко зажигаются малокалиберными пулемётами.

Утверждение второе:
баки ЛаГГ и SBD вообще не повреждаются малокалиберными пулемётами при обстреле с любых ракурсов и дистанций. Хотя, при стрельбе пушками всё нормально.

Если есть опровергающие треки - прошу выложить.

Утверждение третье:
Система наддува баков нейтральными газами спасает от взрыва баков при попадании зажигательной пули в надтопливное пространство бака, заполненное парами бензина. Эта система НЕ спасает бак от возгорания бензина, вытекшего из пробоин, от зажигательных пуль.
Следовательно, баки самолётов, оборудованных такой системой, должны зажигаться так же легко, как и у самолётов без этой системы.
Кто может опровергнуть?

Andrey_K

12.01.2007, 01:11

Виктор ( =SF=BELLA-RUS )

12.01.2007, 01:13

Verka

12.01.2007, 01:19

Фанера гореть не будет, гореть будет бензин... И бензин уже будет сжигать фанеру... Так же он будет сжигать и обшивку остальных крафтов на высокой скорости... Просто светится это дело по разному будет.. :uh-e:
Так что рассказы о том что наши фанерки горели лучше немецкого дюраля (или что там у них) - фигня...

Вы по тексту нашли что то о том где я говорю что «фанера» должна гореть лучше чем синий «алюминий» ?
Люди, уверяли что бак или внутренняя часть крыла (фюзеляжа) заполнен инертным газом, вот по этому и не горит. Я их поправил, и написал, что будет если облить эту «фанеру» бензином и поджечь? Правильно, будет гореть, сначала бензин на «фанере» потом «фанера».
И не где я не кого не уверяю, что «фанера» горит сильней чем «алюминий» Так что «фигню» оставьте себе. ;)

Andrey_K

12.01.2007, 01:25

и кстати встречал в книге по конструкции и узлам самолётов такую ремарку что у bf109F была либо дюралевая перегородка за бензобаком либо протекторирован бак,т.е. два варианта защиты .

Ну и где подтверждение?
А вообще - не верится в это. Не могу припомнить ни одного немецкого боевого самолёта с непротектированными баками. Все найденные мной источники утверждают, что было и протекрирование, и дюраль.

viper1980

12.01.2007, 03:26

А чего все спорят?
Косяки это.:eek: Пишите письма ОМу.
Я помню, когда Макки-200 появились (не помню уж когда), их тож до следующего патча поджечь было нельзя:D Потом исправили...
Так что, даешь bug report.

Виктор ( =SF=BELLA-RUS )

12.01.2007, 03:56

Ну и где подтверждение?
А вообще - не верится в это. Не могу припомнить ни одного немецкого боевого самолёта с непротектированными баками. Все найденные мной источники утверждают, что было и протекрирование, и дюраль.
вернусь в город скан приаттачу , но источник убедительный )))

Stork

12.01.2007, 09:01

Не путай! Это бронезаголовник, а не бронеспинка.

Вот страничка из книги "Немецкие самолёты" НИИ ВВС 1944 год. Думаю, эти люди - знали, о чём они пишут. Там, кстати, и о стойкости брони к упомянутым Виктором пулям Б-32 написано...

Так оказывается это я еще и путаю!!! :confused: Замечательно! Я его второй день пытаюсь убедить, что это бронезаголовник и речь идет везде только о нем, я же еще и путаю.:)

Замечательную страничку привел, молодец, только покажи мне где у него бронеспинка все-таки ;) , ну хоть один источник. Только переводи, пожалуйста, точнее.

А-спид

12.01.2007, 09:17

Тихо, сщас Аспид прийдет и скажет, что все как два пальца об асфальт
http://il2.kubannet.ru/forum/showthread.php?t=7079

Ага. Кобр в игре - УНВП, все как писал какой-то немецкий ветеран "Куда ни стреляй, все равно сразу загорится" :D

А-спид

12.01.2007, 09:28

А-спид

12.01.2007, 09:30

Повреждение водорадиатора реализовано только у Bf-110.
БСЭЖ.

овреждение баков огнем малокалибеных пулеметов не реализовано только у ЛаГГа и СБД.
БСЭЖ.

Verka

12.01.2007, 12:58

Так оказывается это я еще и путаю!!! :confused: Замечательно! Я его второй день пытаюсь убедить, что это бронезаголовник и речь идет везде только о нем, я же еще и путаю.:)

Замечательную страничку привел, молодец, только покажи мне где у него бронеспинка все-таки ;) , ну хоть один источник. Только переводи, пожалуйста, точнее.

А прочесть на скане слабо?

1.Броне надголовник 10мм
2 Броне заголовник 10мм
Броне спинки из трех частей (трех плит). Верхняя плита, средняя плита и нижняя плита (под жопой). Что еще? Что нет броне спинки?

Andrey_K

12.01.2007, 13:01

Так оказывается это я еще и путаю!!! :confused: Замечательно! Я его второй день пытаюсь убедить, что это бронезаголовник и речь идет везде только о нем, я же еще и путаю.:)

Замечательную страничку привел, молодец, только покажи мне где у него бронеспинка все-таки ;) , ну хоть один источник. Только переводи, пожалуйста, точнее.

Да уж... Поражает упрямство некоторых и нежелание воспринимать факты... То самое, на чём лётчик сидит - это и есть бронеспинка. Прочитайте ещё раз, на этот раз - ВНИМАТЕЛЬНО.

MUTbKA

12.01.2007, 13:13

Кстати, а может ли пуля ШКАСа пробить 60-мм лобовое бронестекло?

Виктор ( =SF=BELLA-RUS )

12.01.2007, 13:14

была там спинка,не была не суть важно, под углами близкими к нормали скажем так до 200м шкас должен пробивать и заголовник и спинку , чего мы не имеем , даже в упор .

Andrey_K

12.01.2007, 13:29

была там спинка,не была не суть важно, под углами близкими к нормали скажем так до 200м шкас должен пробивать и заголовник и спинку , чего мы не имеем , даже в упор .

Верно, в приведённой мной страничке, написано, что стойкость бронезаголовника 10 мм к бронебойно-зажигательным пулям Б-32 - до 400 метров по нормали. Соответственно, метров с 30-50 должно пробивать всё даже под углами 20-30 градусов к нормали...

Verka

12.01.2007, 13:31

была там спинка,не была не суть важно, под углами близкими к нормали скажем так до 200м шкас должен пробивать и заголовник и спинку , чего мы не имеем , даже в упор .

Вот как ей бедной долететь хоть до спинки. Шутка конечно, но посмотри сколько там всякой «гадости»

Andrey_K

12.01.2007, 13:31

Кстати, а может ли пуля ШКАСа пробить 60-мм лобовое бронестекло?

Лень сейчас искать отчёты по испытаниям на пулестойкость... Но, насколько я помню - при обстреле вдоль оси самолёта пули 7,62 не пробивают. 12,7 - уже всё, сквозное пробитие.

Verka

12.01.2007, 13:36

Это если архив не откроете.

Andrey_K

12.01.2007, 13:41

Немного не по теме.. Но раз уж разговор зашёл о бронестёклах...
Между прочим, ни у кого нет данных по наличию\отсутствию бронестекла на имеющейся в игре модификации Бьюфайтера? Недавно пролистывал какую-то монографию по Британским патрульным самолётам, к сожалению - не помню какую... Видел там фотографию - попадание осколочного зенитного снаряда 20 мм при атаке конвоя в лобовое стекло Бьюфайтера (какой модификации - не знаю). Всё стекло в трещинах - но сквозного пробития нет, пилот сумел привести машину на базу.
В игре же - часто можно словить ПК даже от пули 7,92 мм в лоб.
К сожалению, нормальной информации по бронированию Бьюфайтера не нашёл. Кто-то может помочь?

Stork

12.01.2007, 14:03

Да уж... Поражает упрямство некоторых и нежелание воспринимать факты... То самое, на чём лётчик сидит - это и есть бронеспинка. Прочитайте ещё раз, на этот раз - ВНИМАТЕЛЬA

Да, согласен, принимаю критику, я этого не знал, так как на Ф2 этой спинки не было, думал у них одинаковая защита была.

Youss

12.01.2007, 14:08

Кстати, а может ли пуля ШКАСа пробить 60-мм лобовое бронестекло?

может и 200м пробить. :) вопрос как ее разогнать до соотвествующей скорости. :)

MUTbKA

12.01.2007, 14:17

Лень сейчас искать отчёты по испытаниям на пулестойкость... Но, насколько я помню - при обстреле вдоль оси самолёта пули 7,62 не пробивают. 12,7 - уже всё, сквозное пробитие.Интересно, а как тогда Пешка первой серии делает ПК мессеру? :)

72AG_El_Brujo

12.01.2007, 15:05

Интересно, а как тогда Пешка первой серии делает ПК мессеру? :)
Такая вот эмуляция АГ. :)

Andrey_K

12.01.2007, 15:27

Бронестёкла, бронеспинки и тп - это, конечно, хорошо... Но по самим бакам ни у кого больше возражений нет, кроме аспидовского флейма? Может кто-то ещё что-то нашёл?
Если нет - можно делать багрепорт и закрывать тему.

А-спид

12.01.2007, 17:44

Бронестёкла, бронеспинки и тп - это, конечно, хорошо... Но по самим бакам ни у кого больше возражений нет, кроме аспидовского флейма?

Флейм - это сам разговор о баках. После разъяснений Юсса все уже понятно. Баки - частный случай проблемы с ДМ самолетов. Вот по ней можно писать баг-репорт. А эту тему про баки можно смело удалять.

Andrey_K

12.01.2007, 18:01

Флейм - это сам разговор о баках. После разъяснений Юсса все уже понятно. Баки - частный случай проблемы с ДМ самолетов. Вот по ней можно писать баг-репорт. А эту тему про баки можно смело удалять.

Аспид, если ничего конкретного и конструктивного сказать не в состоянии - будь добр, удержи себя от словоизвержения и не заливай форум своим словесным поносом.
Говорят, графомания - это болезнь?

А-спид

12.01.2007, 18:05

Аспид, если ничего конкретного и конструктивного сказать не в состоянии - будь добр, удержи себя от словоизвержения и не заливай форум своим словесным поносом.
Говорят, графомания - это болезнь?

Андрей, если у тебя ничего конструктивного нет - удержи себя от создания глупых флеймерских тем.

Перечитывая пост Юсса до полного просветления. Он тебе русским по белому написал - НЕТ ПРОБЛЕМЫ СО СТРЕЛЬБОЙ ПУЛЕМЕТАМИ ПО БАКАМ

Все твои примеры и треки, собственно вся тема - бессодержательная трепотня, то есть по твоему выражению - словесный понос. Потому что суть проблемы совершенно иная - есть проблема с ДМ множества самолетов.

Виктор ( =SF=BELLA-RUS )

12.01.2007, 18:38

нет проблемы со стрельбой по бакам ..... потому что в игре считается что у самолёта ОДИН БАК , пробили и усё утекло , а то что их в реале было и три и пять и больше и краны отсечки это уже так сказать мечта ...либо CFS2 , где считается даже центровка и смещение ЦТ при расходе только из одного крыльевого бака ;)

Valabuev

12.01.2007, 19:30

Почему же неправильно? Всё правильно. Предпоследний абзац, вторая и третья строчка снизу. "...пробьют 8 мм бронеспинку даже после прохождения через бак ниже уровня топлива." ;)

Это говорит о том, что энергия 12,7 мм пули достаточно велика, чтобы пробить бронеспинку даже после прохождения через дюралевую перегородку и топливо в баке. Что и не удивительно.

крепко сомниваюсь... пули со скоростями 600 м\с и выше при входе в воду РАЗРУШАЮТСЯ либо теряют всю свою энергию уже через метр полтора (независимо от калибра). так что бак они пробить могут но чтоб потом ещё и бронеспинку!!! это невероятно.

Verka

12.01.2007, 19:49

Проблем нет, Аспид.

Но есть проблема в том что при стрельбе пулеметами винтовочного калибра по крыльям в район нахождения топ. баков самолетов ЛаГГ-3 всех серий, не чего не происходит. А точней: нет утечки топлива, нет пожара (возгорания) тех же баков самолета ЛаГГ-3 всех серий. Есть только визуальное повреждение плоскостей и ухудшение полета.

Смотрим дальше, если с пулеметами все хорошо, тогда что то не так с самой ДМ моделью самолета ЛаГГ-3, а не всех самолетов в игре. Или ДМ одна для всех самолетов в игре? И нельзя сделать так чтоб поправить именно ЛаГГ?

Аспид, вопрос тебе, что бы ты говорил если бы Эмиль нельзя было поджечь ШКАСами? Даже просто пустить ему топливо.
Наверно твой «флейм» об Ла-5,7 что им не додали скорости, был бы просто цветочком.

Так что Андрей, пеши баг репорт. Ждем ответов от Ома.

Russo

12.01.2007, 20:50

В 4,06 на Е4 отпилил крыло Лаггу 3 (4я серия) пулеметами, когда крыло отвалилось оно густо задымило.
Но пилил долго - почти как Илу.

Andrey_K

12.01.2007, 20:54

В 4,06 на Е4 отпилил крыло Лаггу 3 (4я серия) пулеметами, когда крыло отвалилось оно густо задымило.
Но пилил долго - почти как Илу.

Отваленно крыло на ЛаГГе загорается, даже если оторвать его при аварийной посадке на брюхо. Зажечь, или даже просто пробить ему бак пулемётами без разрушения крыла - невозможно.

Отправил баг-репорт на PF_1c.ru. Ждёмс....

Schreder

12.01.2007, 20:57

Отваленно крыло на ЛаГГе загорается, даже если оторвать его при аварийной посадке на брюхо. Зажечь, или даже просто пробить ему бак пулемётами - невозможно.

Отправил баг-репорт на PF_1c.ru. Ждёмс....
А про двигатель ЛаГГа ты не писал???

Andrey_K

12.01.2007, 21:00

А про двигатель ЛаГГа ты не писал???

Написал :)

Schreder

12.01.2007, 21:03

Респект! Будем надеятся на лучшее:yez:

Seal

12.01.2007, 21:29

Вчера в офлайне мой ЛаГГ-3 тип 4 был успешно подожён стрелком с Ю-87 и притом подпалили меня с первой же очереди.

Schreder

12.01.2007, 21:33

Вчера в офлайне мой ЛаГГ-3 тип 4 был успешно подожён стрелком с Ю-87 и притом подпалили меня с первой же очереди.
"Свежо предание да верится с трудом" А трек можно?

AirSerg

12.01.2007, 21:40

Флейм - это сам разговор о баках.
Аспид, а вот если бы АндрейК рассказал о том, что Хэллкет практически не возможно поджечь японскими пулеметами, то ты тоже бы говорил об «желании выбить себе халявы»??? Или б если в 4.03 лаггу не добавили его положенные 300 кг бетона, а он бы об этом ветку создал, то тоже бы было так? :)

Имхо, баг с ДМ некоторых самолетов на лицо и отвергать, то что лагг бетонный - просто глупо. Он всегда такой был, сколько я себя помню.

Виктор ( =SF=BELLA-RUS )

12.01.2007, 21:41

скан

Geier

12.01.2007, 21:42

viper1980

12.01.2007, 21:52

Кстати, вы не заметили, кажется в 4.071 подняли как пушки так и пулеметы. Вот сегодня на Г2 сбил Пешку аса с бомбами с одного захода: поднырнул вниз, ручку на себя, очередь, взрыв, от пешки рожки да ножки, класс:cool: И самолеты стали чаще взрываться по сравнению с 4.05... Радуемся
Да, похоже на правду, я тоже замечал.:)
Теперь вообще все с одного захода бью, вкл. Ил-2
В общем радость бумзумера:rolleyes:

Geier

12.01.2007, 21:56

Да, похоже на правду, я тоже замечал.:)
Теперь вообще все с одного захода бью, вкл. Ил-2
В общем радость бумзумера:rolleyes:

Только со взрывами надо поосторожнее. Я вот, тоже сегодня, лавку на г2 отбумзумил, а она возми и взорвись - такой феерверк:cool: бах - а у меня и движок встал... Так что надо быть осмотрительнее...

viper1980

12.01.2007, 22:02

Только со взрывами надо поосторожнее. Я вот, тоже сегодня, лавку на г2 отбумзумил, а она возми и взорвись - такой феерверк:cool: бах - а у меня и движок встал... Так что надо быть осмотрительнее...

Так всегда при бумзуме...
Многие вообще врезаются:D при этом. Альтернатива - пиление:cool:
В общем "Пилите Шура, пилите - она золотая..." (Речкалов - Покрышкину в момент стрельбы Покрышкина по "Раме").

Geier

12.01.2007, 22:07

Так всегда при бумзуме...
Многие вообще врезаются:D при этом. Альтернатива - пиление:cool:
В общем "Пилите Шура, пилите - она золотая..." (Речкалов - Покрышкину в момент стрельбы Покрышкина по "Раме").

Та теперь в 4.071 и пилить не надо, разве что на Ф2... Ну это по умполчанию из-за МГ15... С фуг снарядами на кобре - один заход и жужа без мотора... Второй заход на пополам:D Хенк тоже не более 2 заходов выдерживает... Отпад, как и было сказано:D

viper1980

12.01.2007, 22:11

Та теперь в 4.071 и пилить не надо, разве что на Ф2... Ну это по умполчанию из-за МГ15... С фуг снарядами на кобре - один заход и жужа без мотора... Второй заход на пополам:D Хенк тоже не более 2 заходов выдерживает... Отпад, как и было сказано:D

:bravo: ОМу и МГ
:yez: тебе
Предлагаю создать тему: "Патч 4.07.1 как средство для опущения красных". Ну, вроде как бумзум - немецкая фишка, а его улучшили.:D

ValeryK

12.01.2007, 22:16

Та теперь в 4.071 и пилить не надо, разве что на Ф2... Ну это по умполчанию из-за МГ15... С фуг снарядами на кобре - один заход и жужа без мотора... Второй заход на пополам:D Хенк тоже не более 2 заходов выдерживает... Отпад, как и было сказано:D

Только что на Винни с Кобры по 110-ому 188 попаданий по gunstat. Она ушла с дымящим мотором. Я - труп. Пилил метров со ста.. :sad:

Geier

12.01.2007, 22:16

тебе
Предлагаю создать тему: "Патч 4.07.1 как средство для опущения красных". Ну, вроде как бумзум - немецкая фишка, а его улучшили.:D

Нет нормально все, красным подняли яки, фугасы кобре, ну и всем мощности пушек и пулеметов... Баланс, по крайней мере в оффлайне. а в он-лайне всегда так то пинг скачет, то пакеты пропадут... Вот в 4.05 я на лавке пилил жужу у земли уже дымила, черным дымом, а не падала и с низу не подберешься, на бреющем шла к нашему филду... ну и осталось оружие героев:D которое было встречено бурными аннотациями по чату с противоположной стороны:D

Geier

12.01.2007, 22:17

Только что на Винни с Кобры по 110-ому 188 попаданий по gunstat. Она ушла с дымящим мотором. Я - труп. Пилил метров со ста.. :sad:

я написал в своем предыдущем посте

Дмитрий

12.01.2007, 22:18

крепко сомниваюсь... пули со скоростями 600 м\с и выше при входе в воду РАЗРУШАЮТСЯ либо теряют всю свою энергию уже через метр полтора (независимо от калибра). так что бак они пробить могут но чтоб потом ещё и бронеспинку!!! это невероятно.

Если бы пуля разрушалась при входе в воду, то ни кто не делал бы водяных или маслянных пулеулавливателей;)

viper1980

12.01.2007, 22:20

Нет нормально все, красным подняли яки, фугасы кобре, ну и всем мощности пушек и пулеметов... Баланс, по крайней мере в оффлайне. а в он-лайне всегда так то пинг скачет, то пакеты пропадут... Вот в 4.05 я на лавке пилил жужу у земли уже дымила, черным дымом, а не падала и с низу не подберешься, на бреющем шла к нашему филду... ну и осталось оружие героев:D которое было встречено бурными аннотациями по чату с противоположной стороны:D

Главное - тему создать:D и Аспида пригласить...

Geier

12.01.2007, 22:21

Главное - тему создать:D и Аспида пригласить...

Увольте, я пошел спать:cool:

viper1980

12.01.2007, 22:23

Увольте, я пошел спать:cool:
Увольняю...:old:

А-спид

12.01.2007, 22:56

Аспид, а вот если бы АндрейК рассказал о том, что Хэллкет практически не возможно поджечь японскими пулеметами, то ты тоже бы говорил об «желании выбить себе халявы»??? Или б если в 4.03 лаггу не добавили его положенные 300 кг бетона, а он бы об этом ветку создал, то тоже бы было так? :)

Имхо, баг с ДМ некоторых самолетов на лицо и отвергать, то что лагг бетонный - просто глупо. Он всегда такой был, сколько я себя помню.

Да ведь не говорит он о баге в ДМ!

Если бы он говорил об этом - я бы с ним согласился. Но он напрочь забывает о проблемах с ДМ синих самолетов, выпячивая мизерные проблемы с ЛаГГом, который, возможно, трудно зажечь с 6 из пулеметов, но который разщносится в хлам из пушек.

При этом делает вид что забывает о массе багов у остальных - о бронеплите у фоки, сквозь которую проходят только бронебойные 37 мм (вот уж баг так баг), о 2-х (!!!) таких плитах в хвосте у хенка, о массе проблем с остальными синими. Он ищет проблемы только с одной стороны (и оправдывает это тем что ему, видите ли, это неинтересно, он не хочет искать другие проблемы, хотя наверняка отлично знает и про бронехвост хенка и про фоку и про все остальное, но делает вид что вообще не в курсе, то есть искусственно, умышленно замалчивает эти проблемы с ДМ. Следовательно это не поиск багов и не попытки сделать игру лучше - это выдавливание из разработчиков преимуществ для синих, то есть по сути флейм.

Прошу модераторов закрыть тему, а лучше уничтожить ее как изначально созданную для флейма и провокации скандалов.

RaverOleg

12.01.2007, 23:01

Короче, вывод: сервера закрыть, а игру предать анафеме!

viper1980

12.01.2007, 23:10

Короче, вывод: сервера закрыть, а игру предать анафеме!

А также играющих и разрабов...
Аминь!:pray:

Schreder

12.01.2007, 23:19

Да ведь не говорит он о баге в ДМ!

Если бы он говорил об этом - я бы с ним согласился. Но он напрочь забывает о проблемах с ДМ синих самолетов, выпячивая мизерные проблемы с ЛаГГом, который, возможно, трудно зажечь с 6 из пулеметов, но который разщносится в хлам из пушек.

При этом делает вид что забывает о массе багов у остальных - о бронеплите у фоки, сквозь которую проходят только бронебойные 37 мм (вот уж баг так баг), о 2-х (!!!) таких плитах в хвосте у хенка, о массе проблем с остальными синими. Он ищет проблемы только с одной стороны (и оправдывает это тем что ему, видите ли, это неинтересно, он не хочет искать другие проблемы, хотя наверняка отлично знает и про бронехвост хенка и про фоку и про все остальное, но делает вид что вообще не в курсе, то есть искусственно, умышленно замалчивает эти проблемы с ДМ. Следовательно это не поиск багов и не попытки сделать игру лучше - это выдавливание из разработчиков преимуществ для синих, то есть по сути флейм.

Прошу модераторов закрыть тему, а лучше уничтожить ее как изначально созданную для флейма и провокации скандалов.
Ты по жизни скандалист или только здесь? Тебе давно сказали если у тебя есть конструктивные замечания по ДМ синих то вноси их в тему!
А ты только разоряешься о том что синие выпрашивают себе поблажки.
У тебя случаем не паранойя??? И вообще маленькая просьба: не заглядывай больше в эту тему! О.К

Andrey_K

12.01.2007, 23:28

Да ведь не говорит он о баге в ДМ!

Нет, не говорю, это совершенно бессмысленно. Глобальные баги - это, например, отсутствие повреждения водорадиаторов и неразделяемые баки. Изменять это - это добавлять совершенно новые элементы ДМ. Думаю, всем понятно, что ничего нового в Ил добавляться уже не будет.
Всё остальное - это не "глобальные" баги ДМ, а отдельные баги разных самолётов. Максимум, чего можно ожидать сейчас - это хотя бы приведение всех (по возможности) основных самолётов к одному стандарту. Аспид по своему скудоумию не в состоянии понять это?

Но он напрочь забывает о проблемах с ДМ синих самолетов, выпячивая мизерные проблемы с ЛаГГом, который, возможно, трудно зажечь с 6 из пулеметов, но который разщносится в хлам из пушек.

Прошу трек, где лично Аспид на 109Ф-2 разносит в хлам несколько ЛаГГ-3 из пушки. Желательно, без неограниченного БК. А ещё лучше - зажигает их из пулемётов. Можно не с 6. Ведь Аспид не говорит "невозможно" - он говорит "трудно". Если трудно - значит возможно? Докажи! Или опять бездоказательный трёп?

При этом делает вид что забывает о массе багов у остальных - о бронеплите у фоки, сквозь которую проходят только бронебойные 37 мм (вот уж баг так баг)

Какой такой бронеплите? :) Покажи, а? А то я её что-то не замечаю :D
Ни летая на фоке, ни против фоки.

о 2-х (!!!) таких плитах в хвосте у хенка, о массе проблем с остальными синими. Он ищет проблемы только с одной стороны (и оправдывает это тем что ему, видите ли, это неинтересно, он не хочет искать другие проблемы, хотя наверняка отлично знает и про бронехвост хенка и про фоку и про все остальное, но делает вид что вообще не в курсе, то есть искусственно, умышленно замалчивает эти проблемы с ДМ. Следовательно это не поиск багов и не попытки сделать игру лучше - это выдавливание из разработчиков преимуществ для синих, то есть по сути флейм.

Бедняга Аспид.. У него навязчивая идея- все хотят абыдить красных и выдавить преимущество для синих. То, что это всего-лишь попытка привести несколько самолётов к стандарту игры - он почему-то не замечает. Наверное, "красная" пелена застилает глаза :D

Видишь ошибки в ДМ синих самолётов? Так в чём проблемы? Создавай соответствующую тему, пиши треки, проси народ проверить - подтвердить или опровергнуть найденное тобой. Желательно с доказательствами, а не пустым трёпом. Или на это тоже ума не хватает и способен только кричать "ааа! опять синие преимущество себе выбивают! хотят бетонность у ЛаГГа забрать!!!"? Или, религия не позволяет подтверждат ьсвои слова доказательствами?

Прошу модераторов закрыть тему, а лучше уничтожить ее как изначально созданную для флейма и провокации скандалов.

Видишь ли, до прихода такого флеймера как Аспид - тема была вполне конструктивная, люди сканами обменивались. Я, например, узнал для себя много нового - что Яки, ЛаГГи и Лавки оборудовались системой наддува нейтральных газов.
И только бедняга Аспид видит во всём происки злобных синих и пытается открыть нам глаза на истину :D

А-спид

12.01.2007, 23:35

На флеймерские темы говорить отказываюсь. Посылаю запрос к модераторам с просьбой закрыть тему как провокацию флейма.

P.S. Готов конструктивно участвовать в разборе вопросов по возможному улучшению ДМ самолетов. Участвовать во флеймерсоком трепе не желаю.

Andrey_K

12.01.2007, 23:39

Ну вот, как всегда.. Как только Аспида просят привести доказательства своим словам - он спешно покидает поле боя :D
Отмазываясь тем, что он - Аспид, во флеймерских темах не участвует :D
Надо записать его слова и потом ему показывать :D

Totenkopf

12.01.2007, 23:41

До появления аспида зачитывался этой темой. Но наконец всё вернулось на круги своя. Анрей - респект тебе и уважуха :beer:

viper1980

12.01.2007, 23:43

:yez:
Видишь ли, до прихода такого флеймера как Аспид - тема была вполне конструктивная, люди сканами обменивались. Я, например, узнал для себя много нового - что Яки, ЛаГГи и Лавки оборудовались системой наддува нейтральных газов.
И только бедняга Аспид видит во всём происки злобных синих и пытается открыть нам глаза на истину :D

А уж сколько я узнал от тебя нового:cool: :yez:
А в общем, все это уже проходили... Вот еще заметил, что религиозный фанатизм на этом форуме обычно красных цветов.
Не то синие более спокойные, не то неудобно так явно пристрастия выпячивать.:)
ИМХО можно тему закрывать, потому что:
1. Тема автором раскрыта, считаю - полностью.
2. Кто не заметил - баг-репорт отписан.
3. Недовольные - тестите другие крафты и пишите ОМу сами.
"Стучите и Вам откроют...":D

В общем, вот так.

naryv

13.01.2007, 00:56

Я предупреждал насчёт флейма про "синих", "красных" и т.д.

А-спид

13.01.2007, 01:03

Schreder

13.01.2007, 01:08

А-спид

13.01.2007, 01:10

Не надо флейма. Тема посвящена, как вы упорно заяввляете, "багу" в ДМ баков ЛаГГа. Трек ясно показывает что бага нет. Тему можно закрывать.

Andrey_K

13.01.2007, 01:15

Не надо флейма. Тема посвящена, как вы упорно заяввляете, "багу" в ДМ баков ЛаГГа. Трек ясно показывает что бага нет. Тему можно закрывать.

http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?p=899767&postcount=207

Возгорание баков ПОСЛЕ разрушения крыла - не в счёт. Ты их пулемётиками подожги БЕЗ разрушения, как можно поджечь лавку ;) А ещё можешь попробовать остановить ЛаГГу двигатель пулемётиками 7,92 мм ;) Или в этом тоже бага нет? На Яках тот же двигатель повреждается, а у ЛаГГа оборудован специальным поглотителем пуль? :D

Да, кстати, ты по СБД стрелять не пробовал? Желательно пулемётами Зеро ;) В нём бага тоже нет? ;)

Schreder

13.01.2007, 01:18

Не надо флейма. Тема посвящена, как вы упорно заяввляете, "багу" в ДМ баков ЛаГГа. Трек ясно показывает что бага нет. Тему можно закрывать.

Ты тему то читал мы про ПУЛЕМЁТЫ говорили а ты их из ПУШКИ валил!!!
У тебя флейм любимое слово? Впрчем ты им и занимаешься:umora:

Kros

13.01.2007, 01:49

Аспид молоток! :beer: нечего им однобоко о несовршенстве ДМ судить. Багов хватает.
Борцам за горяще баки Если нашли баг то есть тема про баги туда и надо писать адрес известной почты тоже имеется.

А-спид

13.01.2007, 01:50

Прошу трек, где лично Аспид на 109Ф-2 разносит в хлам несколько ЛаГГ-3 из пушки. Желательно, без неограниченного БК. А ещё лучше - зажигает их из пулемётов.

Трек полностью соответствует заданным требованиям. Особенно если вспомнить что у Ф2 нет пушек.

Возгорание баков ПОСЛЕ разрушения крыла - не в счёт. Ты их пулемётиками подожги БЕЗ разрушения, как можно поджечь лавку Почему не в счет? Есть ДМ самолета, в треке налицо повреждение баков. О чем речь?

Кто сказал что баки всегда загораются после того как отвалилось крыло?

Мне представляется что возможна ситуация когда попадания пулеметов вызывают взрыв бака, который приводит к разрушению конструкции. Это ведь вполне реально, не так ли? Тем более что как правило крыло отваливается именно с пожаром баков. А в других ситуациях наоборот - отрывается крыло и загораются баки.

Но в любом случае баки есть и они повреждаются - это безусловный факт. Тема ни о чем.

Valabuev

13.01.2007, 02:18

Если бы пуля разрушалась при входе в воду, то ни кто не делал бы водяных или маслянных пулеулавливателей;)

ну да... а потом уловленными пулями пробивают заголовники и бронеспинки... =)

есть у лагг такое свойство - незагоратся от пулеметов. что есть то есть
как и у эмилей есть свойство непропускать пули шкаса сквозь бронеспинку =).

Seal

13.01.2007, 02:57

"Свежо предание да верится с трудом" А трек можно?

Да гдеж я трек возьму, я и недумал что так получиться, поэтому и не писал ничего :ups: Тут народ кричит, что ЛаГГ не горит, а знаешь как было обидно на нём гореть :D Мне вот стало иинтересно, это мне так повезло или всётаки ЛаГГи не горят?

Verka

13.01.2007, 03:20

15 минут в простом редакторе

Я на 109Ф2, 4 бота на ЛаГГ 4-й серии.

Все 4 ЛаГГа сбиты, всем 4 с разрушением самолета, у 3-х из 4-х при этом ярким пламенем запылали бензобаки.

Тему можно закрывать.

Ну мужик мужик, ты тему прочитал? Речь идет о пулеметах винтовочного (мелкого) калибра! Или МГ151/15 пулемет? Винтовочного калибра?
И еще, когда будешь делать трек но уже со стрельбой пулеметов, поставь настройки «правильные» а не такие как на скринь.

Verka

13.01.2007, 03:27

Да гдеж я трек возьму, я и недумал что так получиться, поэтому и не писал ничего :ups: Тут народ кричит, что ЛаГГ не горит, а знаешь как было обидно на нём гореть :D Мне вот стало иинтересно, это мне так повезло или всётаки ЛаГГи не горят?

Прошу прощение, Вы всю тему прочитали? Вы обратили внимание что речь идет не о том что ЛаГГ не возможно поджечь. Речь идет про не возможность поджечь баки, пустить топливо и повредить (сломать) двигатель ЛаГГа при стрельбе по нему из пулеметов винтовочного (мелкого) калибра. Но при обстреле ЛаГГа пушкой 20 и более мм, ЛаГГ замечательно горит и тут к нему ЛаГГу претензий нет.

А-спид

13.01.2007, 04:05

Ну мужик мужик, ты тему прочитал? Речь идет о пулеметах винтовочного (мелкого) калибра! Или МГ151/15 пулемет? Винтовочного калибра?

Смотри пост выше. Требования к треку озвучил Андрей К. Все они выполнены. ЛаГГ разносится в хлам даже без использования пушек - 15-мм МГ все-таки пулемет, по крайней мере я никогдане слышал чтобы мессеры К называли 3-хпушечными :D

Трек четко показывает - бензобаки есть, они горят даже без использования пушек.

P.S. Повторяюсь еще раз, со второй страницы об этом говорю - если есть желание обсудить проблемы с ДМ самолетов - это отдельный разговор, тут есть что обсуждать у обеих сторон, и этот разговор может быть конструктивным. Но в этой теме нормального общения не получится из-за того что она изначально провокационная, уже в момент создания она подразумевала флейм и ругань, она сделана была специально для того чтобы поднять скандал вокруг выдуманного (а может даже и реального) бага и привлечь к ней разработчиков и народные массы. Ну вот напишет автор баг-репорт в МГ - и что? А вот если он сначала пошумит на форуме, а потом напишет такой же баг-репорт, но выдат его не за свое личное мнение, а так сказать за глас народа? Типа "вот, МГ, посмотрите, какой у вас баг - народ на Сухом его вовсю обсуждает а вы и не чешетесь!" Вот оно, явное давление на разработчиков.

Закрывать надо эту тему нафиг, и если есть желание - делать новую, в которой можно объективно и беспристрастно, без провокаций и ругани, собирать данные по тем или иным багам в ДМ, без привязки к цвету и стороне.

P.P.S. В треке любой может посмотреть настройки сложности и сравнить их с твоим рисунком.