Просмотр полной версии : Какую VISTA покупать продвинутому гэймеру?
Кстати вопрос. У меня есть корпоративная Хрюша аккурат с мультисета, но она ENG+MUI. Апдейты она какие качает, рус или eng? Вот сколько живу а абсолютно не в курсе :) Стоит её поставить или оставить свою родную Хому :)
FilippOk
18.10.2007, 12:36
Смотря какая корпоративка. Если Prof SP2 - это вещь.
Хомы вполне хватит для дома, если не сидишь в домене, например.
P.S. Раз она ENG+MUI, то и апдейты она будет качать ENG. Потому что несмотря на MUI, она всё равно ENG, MUI в данном случае всего лишь в роли плагина, что-ли... :)
По-моему понятно написал.
Смотря какая корпоративка. Если Prof SP2 - это вещь.
Хомы вполне хватит для дома, если не сидишь в домене, например.
P.S. Раз она ENG+MUI, то и апдейты она будет качать ENG. Потому что несмотря на MUI, она всё равно ENG, MUI в данном случае всего лишь в роли плагина, что-ли... :)
По-моему понятно написал.
Угу. Понял :)
ХP Pro Eng with SP2.
Смотря какая корпоративка.
А они что, различаются чем-то?
CTPEK03A
18.10.2007, 13:10
Просто расшифровать надо что такое пакет MUI
Multilingual User Interface
Мультиязычный пользоватльский интрфейс. Т.е. -пакет локализации. и не более того.Т.е. - вы получите возможность выбирать язык, на котором выводятся меню, диалоги, справки, контекстные справки, системные сообщения и другие элементы интерфейса.
При этом, дабы не нарушать целостности дистрибутива - все программы по умолчанию будут сохранять свой нативный язык. Еще такие дистрибы с интегрированным MUI называют "паневропейскими".(общеевропейскими)
http://www.apple.com/macosx/guidedtour/
Вот какую "Висту" надо брать :)
Билл Гейтс может сразу убить себя об стену...
Думается мне что мелкомягким до этого никогда не доползти.
ReviZorro
25.10.2007, 21:54
http://www.apple.com/macosx/guidedtour/
Вот какую "Висту" надо брать :)
Билл Гейтс может сразу убить себя об стену...
Думается мне что мелкомягким до этого никогда не доползти.
Ну, если на X переползет Ил-2, БзБ, MSFS, Локон, rFactor, SH3 и SH4, Oblivion и HL2, то может и убъется...
NewLander
26.10.2007, 03:52
http://www.apple.com/macosx/guidedtour/
Вот какую "Висту" надо брать :)
Билл Гейтс может сразу убить себя об стену...
Думается мне что мелкомягким до этого никогда не доползти.
Apple идет лесом.
ИМХО, лучшая статья по теме: "Пациент скорее мертв, чем жив..." (http://www.ixbt.com/editorial/apple-theend.shtml)
Как сказал кто-то из знаменитых: "Я ничего не имею против Бога - мне просто не нравится его фан-клуб!". Так вот - против Apple я ничего не имею, но... меня категорически не устраивает то, что средний маковец в одиночку по степени агрессивности, нетерпимости и общей отмороженности переплюнет вместе взятую дюжину оголтелых линуксоидов и виндузятников в разгар holy war :eek:
PS в аттаче :)
Дмитрий я отнюдь не фан MAC.
Но должен с удивлением для себя констатировать что впервые услышал матюки в адрес Windows от своего сына - виндового админа со стажем и опытом, всего через два дня после того как он купил себе ноут Apple.
У меня вопрос к тебе есть...я вот запостил свое сообщение в шутку, а твой аттач это попытка переплюнуть среднего маковца в агресивности и пошлости?
А ссылка то на довольно старую статью Дмитрий.:)
2 ReviZorro
Я на работе ставил ВиндуХР на МАС http://www.thg.ru/software/setup_windows_mac/index.html http://www.apple.com/macosx/features/bootcamp.html
Получал две системы на одном компе и Ил шел.
Можно и в эмуляторе Винду поставить на МАС, у нас так работают банк-клиенты заточенные под Винду.
Должен сказать что первое и пока единственное сообщение об ошибке я увидел на МАС когда там в эмуляторе глюкнула Винда:)
Контору переводим на МАС ибо жадность Билли и вечный гимор с Линуксами уже достали.
ReviZorro
26.10.2007, 10:58
...
2 ReviZorro
Я на работе ставил ВиндуХР на МАС http://www.thg.ru/software/setup_windows_mac/index.html http://www.apple.com/macosx/features/bootcamp.html
Получал две системы на одном компе и Ил шел.
Можно и в эмуляторе Винду поставить на МАС, у нас так работают банк-клиенты заточенные под Винду.
Должен сказать что первое и пока единственное сообщение об ошибке я увидел на МАС когда там в эмуляторе глюкнула Винда:)
Контору переводим на МАС ибо жадность Билли и вечный гимор с Линуксами уже достали.
Через эмулятор старина Билл убиваться не станет :D
Почему-то всегда считал Джобса жаднее Гейтса, да и прайс-лист находящегося в нашем здании отдела продаж Apple это только подтверждает...
ReviZorro взгляните на политику лицензирования ПО от Гейтса и вы поймете как вы сильно ошибаетесь :)
Если брать комп для игр это pc однозначно
если брать комп для повседневной работы это мак
To NewLander:по поводу атачмента
это была попытка переплюнуть маковца ? :D
а вобще :beer: всем
и кстати
http://www.ixbt.com/news/all/index.shtml?09/51/88
По результатам второго ежегодного исследования надежности компьютерных систем, проведенного компанией Rescuecom, компьютеры Mac оказались самыми беспроблемными, опередив машины Lenovo, занявшей второе место в рейтинге.
Компания Rescuecom, не связанная ни с одним из производителей аппаратных средств, проводит свое ежегодное исследование на основании данных, получаемых телефонной службой технической поддержки. Для этого работники службы подсчитывали количество обращений в сервис от пользователей компьютеров разных марок и составляли рейтинг с учетом рыночной доли их производителей.
«Результаты исследования этого года еще раз подтвердили прошлогодние данные — самые надежные компьютеры выпускают Apple и Lenovo», — говорит основатель и исполнительный директор Rescuecom Дэвид А. Милмэн (David A. Milman).
Результаты исследований основаны на информации о 46 тыс. обращений в телефонную службу поддержки компании.
PAIIITET
01.11.2007, 19:47
Как автор сайта Оптимизация и настройка Windows Vista (http://tweakvista.ru/) могу рекомендовать Home Premium.
Если использовать vlite, то будет занимать всего 5Gb
В Ultima много лишнего хлама.
Asta la Vista,Billy. (http://balancer.ru/tech/forum/2007/10/29/topic-55402--Asta-la-Vista,Billy..html)
CTPEK03A
01.11.2007, 23:00
Как автор сайта Оптимизация и настройка Windows Vista (http://tweakvista.ru/) могу рекомендовать Home Premium.
Если использовать vlite, то будет занимать всего 5Gb
В Ultima много лишнего хлама.
5Гб? При размерности современных носителей - совершенно не критично.:ups:
CTPEK03A
01.11.2007, 23:12
Asta la Vista,Billy. (http://balancer.ru/tech/forum/2007/10/29/topic-55402--Asta-la-Vista,Billy..html)
особенно порадовало:
Просто у людей пока нет железа, на котором проявляются преимущества Висты.
Они там вообще "об чём"? Лень скачать с оф. сайта учебник по vi? Я к примеру, запихал ntvi на ноутик с 256 оперативки и целиком на 1.5 - и почему-то сразу увидел множество вкусностей...
Или они там думают -что vi станет нормально работать только на майнфремах с терофлопп\сек и никак не меньше? :)
ерунда..
http://rapidshare.com/files/1207904/Windows_Vista_RUS.pdf.rar
http://dl.softportal.com/load/Windows_Vista_Product_Guide_RTM.pdf
и т.д.
vi? Я предпочитаю vim. :)
Да, в этой теме рекомендую мое крайнее сообщение. О фризах проигрывания музыки при нажатии на правую кнопку в эксплорере... :)
CTPEK03A
02.11.2007, 00:55
vi? Я предпочитаю vim. :)
Да, в этой теме рекомендую мое крайнее сообщение. О фризах проигрывания музыки при нажатии на правую кнопку в эксплорере... :)
А никто вас и не обязывает использовать ie7 и wmp11, когда есть туева хуча куда как более удобных аналогов. Это так -то "что досталось на халяву" в нагрузку.
А никто вас и не обязывает использовать ie7 и wmp11, когда есть туева хуча куда как более удобных аналогов. Это так -то "что досталось на халяву" в нагрузку.
IE7(4,5,6,X) После Оперы на дух не переношу. :) А вот wmp11 нормально, им и пользуюсь. :)
TERMINATOR_63ru
02.11.2007, 19:00
Поставил кастрированую ultimated версию, которая умещается на обычный CD. Обновился до последнего (35 обновлений), ушло на это 3 часа(ужас). Каждый драйвер ставится минут 5-7(ужас). После установки дров на свою аудигу звука не услышал, даже бубен не помог. Пойду за молотком -руки выпрямлять :). Похоже с ХРюшкой растования долго еще не намечается..
Молодец, Терминатор 63.ру! Так держать! В следующий раз ставь операционку с флэшки или с дискетки - то ли ещё будет! :D
2 те, кто не врубается о чём этот топик.
Речь идёт не просто о том какую операционку поставить, а именнно о том какую Висту КУПИТЬ. Т.е. речь - об лицензионной системе. Об опыте юзанья контрафакта речи нет.
И уж сравнивать Висту с ХР не надо, так как речь здесь совсем не о том.
FilippOk
03.11.2007, 13:45
Ок. А я в свою очередь, напомню, что разница в использовании лицензии и "контарфакта" есть только для ОЧЕНЬ продвинутых пользователей.
Остальные её, как правило, не замечают. =)
моя ИМХА:)
не стоит покупать Висту вообще.
Живете на ХР варезном и живите.
Лицензии нужны только если брать компы для работы в офисе...шоб не наехали, при этом мы лично контору на МАС переводим.
Если речь о частном лице и цель полетушки-пострелялки то жить надо на варезном Хр.
Может людЯм надо Дх10, всяки кризисы-шмизисы и Ко? :)
FilippOk
03.11.2007, 23:12
10DX? Не смешите мои носки. =)
Пока количество игр, его поддерживающих, не перевалит за первые сотни, тогда о нём и будет разговор. А на данный момент я, пожалуй, не вспомню и десятка таковых. Учитывая прошедший год, что-то я не замечаю всеобщего аврала на ниве написания DX10-приложений...
ShootOut
04.11.2007, 00:29
10DX? Не смешите мои носки. =)
Пока количество игр, его поддерживающих, не перевалит за первые сотни, тогда о нём и будет разговор. А на данный момент я, пожалуй, не вспомню и десятка таковых. Учитывая прошедший год, что-то я не замечаю всеобщего аврала на ниве написания DX10-приложений...
Гм.. Ты бы лучше поставил Vista, демку Crisys, и походил бы там по островам..
Скорее всего мнение твое бы изменилось.. ;)
А аврала быть и не могло. Поскольку DX10 будет доступен только под Vista, и производители железа должны были обеспечить его аппаратную поддержку (железо+нормальные дрова). Год назад этого не было - не было и игр. Сейчас ситуация изменилась.
А по поводу игр - этой осенью выйдет ряд крупных проектов под DX10, а следом и куча игра на лицензированных движках выйдут..
Ситуация на рынке игр под DX10 немного отличается от той, что ты описываешь - и разработчики и Майкрософт тоже учатся на своих ошибках.. ;)
Regards! BS
А БоБ под какой ДХ точится?
FilippOk
04.11.2007, 13:23
Насколько я знаю, пока - под девятый, нужна массовость.
А что до DX10, то Лёш, я видел Crysis demo, красиво.
Фокус только в том, что я играю в единственную установленную у меня игру раз в неделю. Игра - под DX9.
А остальное время, которое я провожу за компом занято либо Delphi+инструментарием+дебаггером, либо Фотожопом, либо интернетом, либо, изредка Word-Excel. И вот нахрена мне сдался 10DX?
Как же это я до сих пор без Висты-то, ёлы-палы...
И большинство из нас, я уверен, точно так же за компом больше времени проводят в Opera/Mozilla/iExplorer/Maxthon/прочие, и на DX10 пока не смотрят.
Aero? Да у меня в ХР даже служба "Темы рабочего стола" снята, всё серенькое. Мне не шашечки - мне ехать.
Чтобы в DX10 любоваться всеми красотами Кризиса нужно очень мощное железо. А ставить Висту и потом ползунками качество резать - какой смысл тогда в десятом Директе. Спокойно 9-м обойтись можно.
Чтобы в DX10 любоваться всеми красотами Кризиса нужно очень мощное железо.
У кого-то оно есть и таких людей все больше. Лично мне она тоже нафик не сдалась, мой комп мало-мальски тащит Ил-2 и Локон, все остальные мои приложения тоже тащит. Ее красоты мне тоже не нужны, у меня в ХР стоит классическая "дождливый день". Новый комп мне понадобится тока когда выйдет что-то из ЧА/БоБ/РвН.
Но это ж не значит, что все такие.
У кого-то оно есть и таких людей все больше.
Я написал очень мощное. Для того чтобы запустить Кризиса в родном разрешении монитора с максимальными красотами и с играбельными фэпээсами потребуется квад и папа топовых карт в SLI. Иначе получается полумера.
Все не тормозит - но сглаживание выключено. Или сглаживание стоит - но разрешение 1024*768. Или и разрешение нормальное и все остальное - но детализация скручена.
Это все к тому что не факт что 10-й директ на Висте на подрезанных играбельных настройках будет выглядеть лучше чем допустим у меня 9-й на ХР. А у меня достаточно мощная машинка.
Или, иными словами, я не вижу столь кричащей разницы чтобы на Висту перескакивать. Вот если бы это был проект только под DX10 - пришлось бы почесать репу. Но Крайтек не идиоты рынок терять :)
А Виста пусть пока отдохнет...до первого сервис пака минимум. Может тогда и встанет тихонько второй системой :)
потребуется квад и папа топовых карт в SLI.
Потребуется ещё папа квада, потому что детишки пока слабы и хилы... :D
Вообще вся эта канитель вокруг ДХ10 затеяна с целью продать, упс, впарить висту...
Ну вот, пришел и всё опошлил...подумаешь случайно очепятался...:ups:
ЗЫ. Звонил мин. 10 назад, Кор 6700 и 8800GTX демку Кризиса на максимуме в 1280*1024 под Вистой не тянут.
А мне что-то неохота ставить Висту чтобы попробовать...
ShootOut
04.11.2007, 19:38
Чтобы в DX10 любоваться всеми красотами Кризиса нужно очень мощное железо. А ставить Висту и потом ползунками качество резать - какой смысл тогда в десятом Директе. Спокойно 9-м обойтись можно.
Хех.. Какие проблемы? Скачайте демку и попробуйте.. Это убедит вас лучше меня, что "очень мощное железо" для нормальной игры в Crisys не нужно.
И дело не в ползунках, а в ряде возможностей которые в DX9 просто отсутствуют.
Говоря проще - картинка DX10 от картинки DX9 отличается кардинально. DX10 прорисовывает то, что в DX9 просто нет.
В интернете полно скриншотов и видео где это показано.. ;)
Свою конфигурацию писал в теме про Crisys, а именно тут (http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=49169).
Парочка сравнений DirectX9 и DirectX10: тут (http://www.istartedsomething.com/20060817/directx10-fabulous/) и тут (http://www.winmatrix.com/forums/index.php?showtopic=9550).
Обзор 8800, в котором упомянута часть изменений DX10. (http://www.ferra.ru/online/video/s26690/)
Regards! BS
...потребуется квад...
А Кризис, что может использовать все четыре ядра квада? Прикольно. Или просто так написал про квад? :D
Это все к тому что не факт что 10-й директ на Висте на подрезанных играбельных настройках будет выглядеть лучше чем допустим у меня 9-й на ХР. А у меня достаточно мощная машинка.
Или, иными словами, я не вижу столь кричащей разницы чтобы на Висту перескакивать. Вот если бы это был проект только под DX10 - пришлось бы почесать репу. Но Крайтек не идиоты рынок терять :)
А Виста пусть пока отдохнет...до первого сервис пака минимум. Может тогда и встанет тихонько второй системой :)
Дык оно и понятно - пока не выйдет пак, пока Дх10 не станет более распространен - покупать Висту не обязательно (особенно лизензию :eek: ), но имхо года через полгода наступит время, когда виста станет уже нужна для геймеров и может еще кому тоже... Так что, никуда не убежишь от детища Билли ;) Хотя всегда есть те, кто держится до конца :D
Хех.. Какие проблемы? Скачайте демку и попробуйте.. Это убедит вас лучше меня, что "очень мощное железо" для нормальной игры в Crisys не нужно.
И дело не в ползунках, а в ряде возможностей которые в DX9 просто отсутствуют.
Говоря проще - картинка DX10 от картинки DX9 отличается кардинально. DX10 прорисовывает то, что в DX9 просто нет.
В интернете полно скриншотов и видео где это показано.. ;)
Свою конфигурацию писал в теме про Crisys, а именно тут (http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=49169).
Парочка сравнений DirectX9 и DirectX10: тут (http://www.istartedsomething.com/20060817/directx10-fabulous/) и тут (http://www.winmatrix.com/forums/index.php?showtopic=9550).
Обзор 8800, в котором упомянута часть изменений DX10. (http://www.ferra.ru/online/video/s26690/)
Regards! BS
Железо у меня чуть помощнее, кроме того оно не в штатном режиме. В экстремально внештатном даже скорее. А нормальная игра...у нас наверное понятия о нормальной игре различаются :) Кроме того у меня широкоформатник.
Ладно это все бесполезно, мы друг друга не поймем :)
Кстати:
Опции Very High доступны только на Windows Vista и только под DirectX 10. Казалось бы, хорошая реклама нового API, если бы не раскрывшаяся махинация – большинство настроек включается под Windows XP простой правкой конфигурационного файла. Поэтому в данном случае необходимость перехода на новую операционную систему как-то отпадает.
Утка? Из обзора демки Кризиса на IXBT.
4 Airserg: Кризиса точили в том числе и под многоядерность. Только там увеличение ядер заметного увеличения в производительности не дает.
В общем не вижу я пока смысла и так смотрю и так...ща Филипп придет по шапке накостыляет за оффтоп нам...
Утка? Из обзора демки Кризиса на IXBT.
ИМХО не утка, потому что нарисовать в ДХ9 можно то же самое, что якобы можно сделать только в ДХ10.
Всё что сейчас есть связанное с ДХ10 - дема кризиса, кучка скринов и пара игрух, с криво прикрученным вышеозначенным директом...
Акция по промыванию мозга...
Парочка сравнений DirectX9 и DirectX10: тут (http://www.istartedsomething.com/20060817/directx10-fabulous/) и тут (http://www.winmatrix.com/forums/index.php?showtopic=9550).
BS, ты сам читал что по этим ссылкам пишут? В первой сразу указано, что это, мол, фейк, да и на глаз видно, что на скринах с горой и городом просто разные текстуры и освещение.
Все помнят, что на ДХ9b с помощью вторых шейдеров можно было сляпать а-ля HDR? Кого это волнует теперь? Вот тогда была другая ситуация, поскольку фактически у многих были видюхи с поддержкой третьей версии каких-то там (я их путаю, пиксельные и вертексные :) ) шейдеров. Сейчас для ДХ10 требуют новую видяху и новую операционку, хотя всё то же самое можно нарисовать на условно старом железе и, главное, без смены операционки.
Ряд маленьких победоносных PR акций типа Кризиса и дело будет сделано... Все снова забудут, что тот же результат можно было получить без дополнительных затрат со стороны потребителя...
FilippOk
04.11.2007, 22:46
Так.
Отставить Crysis, отставить DirectX10, речь - о Висте.
Что ещё есть в Висте такого-этакого, чего нет в ХР, кроме DirectX10 и фич аэро?
Что ещё есть в Висте такого-этакого, чего нет в ХР, кроме DirectX10 и фич аэро?
Гаджеты или виджеты спёртые из MacOS :umora: Вот только не помню, как они называются в Макоси, виджеты или гаджеты :D
http://www.youtube.com/watch?v=TaIUkwPybtM - если кто не видел, достаточно старое видео :D
CTPEK03A
05.11.2007, 02:27
Так.
Отставить Crysis, отставить DirectX10, речь - о Висте.
Что ещё есть в Висте такого-этакого, чего нет в ХР, кроме DirectX10 и фич аэро?
К примеру?
Ну на пример - новая служба индексаци и поиска. Обалденная вещь. На 5++
Или: полный отрыв IE7 от протокола file:/
Новый explorer - весьма продуманный надо сказать...
Очень прикольная технология ReadyBoost. Особенно для немощных машин.
В общем там много усовершенствований... По мимио Dx10 которая как известно "рулед!".
:popcorn:
Ну да, еще более внятным подобием фаервола, который можно настроить под себя и нормально сделанным медиа-центром.
Сам сижу на лицензии что дома, что работе, дома Виста Хоум Премиум, на работе ХР Про. По мне так Виста меньше глючит, да и комп тянет аэро без напряга, чай не 2001 год уже. А вообще самый рулез это настроенная 2003, от которой пришлось уйти в свяхи с лицензированьем софта в конторе.
Гаджеты или виджеты спёртые из MacOS :umora: Вот только не помню, как они называются в Макоси, виджеты или гаджеты :D
http://www.youtube.com/watch?v=TaIUkwPybtM - если кто не видел, достаточно старое видео :D
Виджеты :)
FilippOk
05.11.2007, 12:48
Понятно. Гаджеты-виджеты идут в сад.
Новая служба индексаци и поиска? А чем она лучше, чем поиск в Total Commander? Ничего удобнее не знаю. :rtfm:
IE7 я уже устал ругать - отрыв у него не только от протокола file:/ - у него вообще полный отрыв башки. Потому что напрочь кривое отображение даже таких простых сайтов, как vkontakte.ru - обычное дело. В сад, есть Maxthon/Opera/Mozilla/прочие.
Новый explorer? А что, наконец-то встроили в состав Винды Total Commander? Я и на ХР-то проводник вижу раз в месяц - и то на чужих машинах... :)
Технология ReadyBoost? Угу, MSI недавно тоже, вон, выпустили ноут с кнопкой "Турбо": кнопка нажата - номинальная производительность, не нажата - тормозим. Всё просто. МаркутинГ.
Пока не видел в Висте ни одного действительно важного улучшения. :P
CTPEK03A
05.11.2007, 18:38
Понятно. Гаджеты-виджеты идут в сад.
Новая служба индексаци и поиска? А чем она лучше, чем поиск в Total Commander? Ничего удобнее не знаю. :rtfm:
Вот... А оказывается есть! причем и удобнее и раз так в 1000 быстрее.
Ну к примеру: в этом новом механизме - абсолютно пофигу что ты будешь искать. Так например: параметры поиска такие как
"командная строка", "консоль", или "cmd"- приведет тебя к одному и тому же результату: cmd.exe. Соответсвено параметры "rdp" или "Удаленный рабочий стол", "термиНал" и т.д. - по-любому приведут тебя к mstsc.exe. И это очень удобно.
Ну примерно как "beagle" в SUSE, только быстрее, продуманнее и 100 раз эффективнее.
IE7 я уже устал ругать - отрыв у него не только от протокола file:/ - у него вообще полный отрыв башки. Потому что напрочь кривое отображение даже таких простых сайтов, как vkontakte.ru - обычное дело. В сад, есть Maxthon/Opera/Mozilla/прочие.
Гхым... Спор -изначально туповатый. Т.к. - никто(подчеркиваю -НИКТО) ни из производителей браузеров, ни из web дизайнеров не придерживается (и в дальнейшем, и не собирается это делать!) стандарта html на 100%.
По-этому: там где глючит IE7- не глючит Opera, и соответственно наоборот: там где Opera врет безбожно, там хорошо работает IE7. Кстати: Maxthоn - использует тот же движек ("Трайдент"), что и IE, однако у разработчиков принципиально другой подход к "правильности интерпритации html" - и отсюда и результат совершенно другой.
Единственный браузер, который на 100% "правильный" - это брайзер Amaya. Но... Хым...:rtfm: Сами его попробуйте вначале...
Новый explorer? А что, наконец-то встроили в состав Винды Total Commander? Я и на ХР-то проводник вижу раз в месяц - и то на чужих машинах... :) Не... Ты путаешь понятие "оболочка\оконный менеджер" с понятием "файловый менеджер". Это вещи принципиально разные, и преследуют разные же функции. explorer - это только системная оболочка, работающая в среде оконного менеджера NT. "as is" так сказать... А ТС - отдельное приложение, в среде все тогоже о. менеджера NT.
Технология ReadyBoost? Угу, MSI недавно тоже, вон, выпустили ноут с кнопкой "Турбо": кнопка нажата - номинальная производительность, не нажата - тормозим. Всё просто.
Не, ты "мало-мало путаешь, однака" технологию тупого динамического разгона системы, с возможностью расширения RAM "на лету" с помощью любого девайса стандарта USB2.0 и поддержкой технолдогии "USBdrive".
Это когда ноутик на котором есть 512 мб RAM с помощью USB-брелка можно налету "проапгрейлить" скажем до 10Гб RAM.
Теоритически, таким макаром - можно установить до 128Гб(!!!) RAM :eek:
А ты говоришь -преимуществ никаких... ;)
IvanoBulo
05.11.2007, 18:56
IE7 я уже устал ругать - отрыв у него не только от протокола file:/ - у него вообще полный отрыв башки. Потому что напрочь кривое отображение даже таких простых сайтов, как vkontakte.ru - обычное дело. В сад, есть Maxthon/Opera/Mozilla/прочие.
IE мне лично очень нужен. Иначе чем скачивать Firefox?!
Это когда ноутик на котором есть 512 мб RAM с помощью USB-брелка можно налету "проапгрейлить" скажем до 10Гб RAM.
Теоритически, таким макаром - можно установить до 128Гб(!!!) RAM :eek:
А ты говоришь -преимуществ никаких... ;)
Типа Виста закинет туды свой своп-файл? Ибо предположение использовать USB-накопители в качестве RAM не выдерживают критики по скорости.
Не, ты "мало-мало путаешь, однака" технологию тупого динамического разгона системы, с возможностью расширения RAM "на лету" с помощью любого девайса стандарта USB2.0 и поддержкой технолдогии "USBdrive".
Это когда ноутик на котором есть 512 мб RAM с помощью USB-брелка можно налету "проапгрейлить" скажем до 10Гб RAM.
Теоритически, таким макаром - можно установить до 128Гб(!!!) RAM :eek:
А ты говоришь -преимуществ никаких... ;)
Не мог этого не прокомментировать - ReadyBoost - всего лишь кэширование определённых данных на съёмный носитель, никакого (весьма опосредованное может быть) отношения к RAM эта шняга не имеет.
На машинах с оперативкой гиг и более прирост производительности на уровне погрешности измерения. На ноутах с их медленными хардами вполне вероятно что в случае поиска закешированной на этот носитель информации время потребное на её поиск и загрузку сократится. Но! За какое время укатается несчастная флешка?
CTPEK03A
05.11.2007, 21:05
Не совсм так. RB не только создает второй pagefile.sys (а.к.а своп), но и может выделять заданную часть тома под хранение не динамической информации, а постоянной. Что правильно.
Скорости поддерживаемых технологией девайсов могут доходить до 400Мбит/с что всетаки совсем медленной не назовешь. Особенно, если используется двухканальный брелок.
Тест тут (http://www.thg.ru/software/windows_vista_superfetch_readyboost_2/index.html)
Действительно, добавление флэш-брелока USB 2.0 ощутимо повышает отзывчивость приложений и снижает время запуска (мы обнаружили сокращение времени вплоть до 50 % ),:eek: но переход с 512 Мбайт ОЗУ на 1 Гбайт даёт намного более существенную пользу.
ReadyBoost - прекрасная функция, но она является всего лишь расширением SuperFetch. И именно SuperFetch - это та основа, которая ускоряет запуск приложений. Если у вас под рукой есть быстрый USB-брелок, то подключить его не мешает.(Т.е. в любом случае)
По поводу долговечности девайса - ничего сказать не могу. Ви-мо тверждение верно: если HDD не использовать, он прослужит дольше... Если не использовать видео-карту и микросхемы RAM - они тоже прослужат дольше.
Смущают только слова "не использовать".:D
По поводу долговечности девайса - ничего сказать не могу. Ви-мо тверждение верно: если HDD не использовать, он прослужит дольше... Если не использовать видео-карту и микросхемы RAM - они тоже прослужат дольше.
Смущают только слова "не использовать".:D
Не надо в одну кучу мешать Flash и остальные типы памяти...
Еще несколько лет назад флэш-диски гарантировали только тысячу перезаписей, после чего, их уже физически нельзя было использовать. Сегодня одноуровневая ячеистая память (SLC, память, которая сохраняет один бит в ячейке) обеспечивает около 100 тысяч циклов перезаписи. Многоуровневая ячеистая флэш-память, которая сохраняет несколько бит в ячейке, остается более дешевой, но менее надежной, выдерживая до 10 тысяч циклов записи.
10 тысяч циклов перезаписи. Хватит? На месяц? Два? Полгода?
CTPEK03A
06.11.2007, 14:47
Ну уж извини. Это тебе решать - какой тип носителя использовать. Брелок, или HDD USB2.0? К примеру ХДД на 80Гб на USB 2.0 емкостью 80 гиг -стоит всего 3000.
А какой объем быстрой RAM можно купить на 3000? Ну уж во всяком случае не 80Гб?
Так что - выбор как всегда за пользователем.
А какой объем быстрой RAM можно купить на 3000? Ну уж во всяком случае не 80Гб?
Так что - выбор как всегда за пользователем.
Зачем оговаривать "быструю" оперативку? Любая оперативка будет быстрее вышеозначенного харда на пару (даже прикидывать лень) порядков. Так вот за 3000 рэ можно купить уж гигабайт RAM точно и в этом случае (даже если оперативки больше не было вообще) разница при наличии или отсутствии того самого (уже не флешки, ха-ха!) юсб харда без секундомера заметна не будет... Посмотри сам по своей ссылке на thg, плюс минус секунда, несерьёзно.
Кстати, раз уж тут появился какой-то хард - вся эта канитель с ReadyBoost на ноутах (для настольников, думаю, все уже поняли - бесполезно совсем) была затеяна с целью уменьшения количества обращений к харду, чтоб он батарею тем самым берёг. Тут появляется юсб хард, в результате чего батарея дохнет ещё быстрее. Смысл?
Имхо, аргументов для обоснования того, что лучше поствавить больше оперативки, чем использовать шаманскую фигню от мелкософт достаточно. Ещё вопрос - а может вообще не надо висту на ноуты ставить? И нервы сэкономлены будут и оперативки добавлять не придётся, а?
CTPEK03A
06.11.2007, 20:33
Ещё вопрос - а может вообще не надо висту на ноуты ставить? И нервы сэкономлены будут и оперативки добавлять не придётся, а?
Мэйнстрим не позволит. А опретивки - должно быть "настолько много, насколько это вообще возможно".
PS
Утверждение о том что "Windows использует столько опертивки сколько найдет"- на самом деле не шуточное утверждение. Это есть -правильный подход к эффективному использованию RAM. Иначе - зачем она вообще нужна?:rtfm:
Вот человек пишет: дескать
-"Вот, у меня "кора дуба" 2.6 +4 Гб RAM сижу под GNU\linux. Памяти используется 300 мб.. Круто??? "
-Ответ: нет, дорогой товарищ, сие не есть круто. Это есть глупость и тупизм и не эффективное использование RAM. Свободной RAM быть не должно по определению.
Зато когда его прикладному софту потребуется 3.7 Гб RAM, linux ему их отдаст.
А Винда... особенно 32 бит... :)
Linux, пока я не занялся чем серьёзным (ну там интернет, офис), и у меня держится в пределах 300-500. А когда надо - и все 2 Гб занимает.
-Ответ: нет, дорогой товарищ, сие не есть круто. Это есть глупость и тупизм и не эффективное использование RAM. Свободной RAM быть не должно по определению.
Т.е. когда вот сейчас у меня запущены опера и винамп, то вся моя оперативка должна быть забита? Значит у меня не правильная винда :D
CTPEK03A
06.11.2007, 21:36
Т.е. когда вот сейчас у меня запущены опера и винамп, то вся моя оперативка должна быть забита? Значит у меня не правильная винда :D
В идеале... т.е. было бы вообще замечательно если бы туда выгружалось как можно больше. К примеру все библиотеки дарйверов, ядро, hal, наиболее часто используемые приложения и их библиотеки. А еще лучше -все содержимое твоих винтов... ;)
MS не мало предпринимает в этом направлении, но к сожалению - производители RAM опережают ее на шаг. И памяти становится настолько много, что скажем только ntvi может (как ей кажется) занимать полностью всего 512мб.
Но и это не так...
Но тут уже ворос упирается в нес-ко другую область. Область алгоритмов использования и оптимазации этой самой RAM. Из всех производителей ОС - MS подошли к этому вопросу наиболее грамотно. (imho).
CTPEK03A
06.11.2007, 22:01
Зато когда его прикладному софту потребуется 3.7 Гб RAM, linux ему их отдаст.
А Винда... особенно 32 бит... :)
Linux, пока я не занялся чем серьёзным (ну там интернет, офис), и у меня держится в пределах 300-500. А когда надо - и все 2 Гб занимает.
Интересно было бы взглянуть на тот софт, который хочет 3.7гб... :eek: Явно не для XP Home 32бит писался. По-любому.
А "распроклятая" ntvi - может дать до 128гб и не обломаться. Даже самая "детская" VI Home (не премиум) работает с 16Гб как нефиг.
FilippOk
07.11.2007, 01:08
Зато когда его прикладному софту потребуется 3.7 Гб RAM, linux ему их отдаст.
А Винда... особенно 32 бит...
[наивным голосом] А что, Винда не даст? :D
FilippOk
07.11.2007, 01:16
Господа, я не понял, Виста что, меньше памяти кушает? Или больше? Или лучше кушает? Чего мы про память-то?
Чего по вашему мнению ещё такого есть в Висте, помимо DirectX10, за что её следовало бы покупать?
>Интересно было бы взглянуть на тот софт, который хочет 3.7гб... Явно не для XP Home 32бит писался. По-любому.
Еще раз:
может ли XP - любая - 32 бит выдать приложению 3.7 Гб на машине с 4 Гб RAM ?
Может ли Vista 32 бит- выдать 3.7 Гб приложению на машине с 4 Гб RAM?
А 64 бит?
А без своппинга?
Может ли Linux....
FilippOk
07.11.2007, 01:51
может ли XP - любая - 32 бит выдать приложению 3.7 Гб на машине с 4 Гб RAM ?
А нужно ли?.. :)
CTPEK03A
07.11.2007, 20:36
Еще раз:
может ли XP - любая - 32 бит выдать приложению 3.7 Гб на машине с 4 Гб RAM ?
Нет, не может. Ибо не умеет адресовать выше 3гб.
Может ли Vista 32 бит- выдать 3.7 Гб приложению на машине с 4 Гб RAM?
Да, может при танце с бубном в консоли:
bcdedit /set pae forceenable (от админа.)
А 64 бит?
Тем более может! 128 Гб легко! :eek: Что особо приятно. Т.к. покупая vista -ты автоматом получаешь обе версии. Как 32бит, так и 64бит.
А без своппинга?
В дефолной конфигурации без BCDEdit -нет, не сможет. Ибо - тогда куда девать самое себя? Только 3.5гб сможет. С танцем и бубном -сможет. Но это не оптимальный вариант... Все-таки отдать ОСи 500мб, и 3.5 оставить для приложений -более быстрый конфиг получится.
Может ли Linux....
Работать без /swp ?:D Ну, это смотря чего ты от него захотишь. Если ты его с 2-х дискеток устанавливал - сможет конечно (при наличии 64мб RAM free), правда без ничего практически...
А вот ежели скажем с "десятирёх си-ди" - то он грузиться 2 часа станет ибо устанет /proc монтировать... :umora: и нифига так и не смонтирует толком.
Да, может при танце с бубном в консоли:
(от админа.)
Поподробней плиззз...
LazyCamel
08.11.2007, 09:56
Все время вспоминаю анекдот про суровых сибирских мужиков, которым в руки попала японская бензопила, которую они записали в отстой потому что она в конце концов не смогла перепилить железный лом. :-)
Кстати, об адресации и объемах памяти.
Может ли загрузчик Висты адресоваться дальше восьми гигабайт на винте?
Например ситуация такая - первым разделом стоит что-нибудь жутко специализированное-под-жутко-экзотичное-железо (большое, тяжелое и страшное) (на... клоне CP/M :D ), и этот раздел занимает... ну скажем 10 гиг. Вторым разделом эта экзотика не встает (оно не знает что бывают разделы кроме "primary 0").
ХРюша при попытке занять раздел за 10-ю гигами при загрузке пишет "Boot loader error"
На данный момент ситуация решена аппаратно - два разных харда. :D
А сможет ли Виста встать на второй раздел? (линукс может - но он не сдался по причине "долго и муторно настраивать")
CTPEK03A
08.11.2007, 15:50
Поподробней плиззз...
Да вроде бы -некуда еще подробнее? В cmd-консоли от админа запускаешь bcdedit с ключем /set pae forceenable.
ilya_rad
08.11.2007, 22:15
Кстати, об адресации и объемах памяти.
Может ли загрузчик Висты адресоваться дальше восьми гигабайт на винте?
Например ситуация такая - первым разделом стоит что-нибудь жутко специализированное-под-жутко-экзотичное-железо (большое, тяжелое и страшное) (на... клоне CP/M :D ), и этот раздел занимает... ну скажем 10 гиг. Вторым разделом эта экзотика не встает (оно не знает что бывают разделы кроме "primary 0").
ХРюша при попытке занять раздел за 10-ю гигами при загрузке пишет "Boot loader error"
На данный момент ситуация решена аппаратно - два разных харда. :D
А сможет ли Виста встать на второй раздел? (линукс может - но он не сдался по причине "долго и муторно настраивать")
Это у тебя железо просто древнее.
Даже на трехлетней давности железе, что-то типа i865 чипсета ставилась ХР на второй раздел за 20 гигами.
ir spider
09.11.2007, 05:01
Crysis не играбелен на Vista 64 бит
Сайт Fudzilla попробовал запустить Crysis в операционной системе Windows Vista 64 бит. Компьютер, на котором проводилось испытание, был оснащен двуядерным процессором Athlon FX 74 (3 ГГц), 4 Гб оперативной памяти, видеокартой 8800 Ultra, разогнанной по ядру до частоты 655 МГц.
В результате проведенных испытаний в разрешении 1280×1024 в настройках Very High с включенными Antialiasing и Anisontropic filter средняя частота кадров составила 16,5. При отключении функций полноэкранного сглаживания и резкости текстур ситуация почти не изменилась.
В операционной системе Windows XP при тех же условиях игра показывала 36,5 кадров/с, что вполне достаточно для комфортной игры. Возможно, причина двукратного падения производительности заключается в не отлаженном драйвере ForceWare для 64-битной Vista.
Хотя Crysis и позиционируется как игра, способная показать преимущества платформы ПК, однако стоимость конфигурации компьютера, который сможет показывать приемлемую частоту кадров в HD-разрешении, трудно себе даже представить.
Курите, любители 64 битных операционок.
Так может в с Вистой были включены эффекты Дч10, а в ХР их быть и немогло, потому и разница в 2 раза. Хотя я не знаю, что это за настройки "Very High".
CTPEK03A
09.11.2007, 19:57
Да не... "Кризис" доступен по-моему пока только в демо версии. 8 октября - только только опубликовали бету для мульти-плеера.
Скорее всего - дема очень кривовато работает с Dx10 и новым ядром ОС. Нелегко дается это разработчкикам игрух. :D
В любом случае,- что-либо сказать окончательного до выхода релиза - затруднительно.
известно также- что игра моет работать как с Dx9 так и Dx10. Т.е. - в нее будет можно поиграть и не на vista.
NewLander
09.11.2007, 20:51
Сорри за небольшой оффтоп...
Хотя, пожалуй, в тему :)
NewLander
09.11.2007, 21:01
ХРюша при попытке занять раздел за 10-ю гигами при загрузке пишет "Boot loader error"
У меня стоит одна копия ХР на 3-м разделе диска: 4 Гб под своп (первый), 60 Гб - раздел под Висту (второй, когда-то на нем была ХРюша, но была давно убита), 60 Гб - раздел ХРюши.
Одно время эта копия была единственной ОС на компе, ныне - резервная.
А сможет ли Виста встать на второй раздел? (линукс может - но он не сдался по причине "долго и муторно настраивать")
См. выше. ХР, кстати, тоже легко встает.
Crysis не играбелен на Vista 64 бит
Запускали-то, наверное, 32-битную версию игры, а не 64-битную. А 32-битные проги в 64-битной винде работают медленнее, чем в 32-битной на том же железе...
CTPEK03A
10.11.2007, 00:44
Запускали-то, наверное, 32-битную версию игры, а не 64-битную. А 32-битные проги в 64-битной винде работают медленнее, чем в 32-битной на том же железе...
Вряд ли будет написанна 64 битовая версия игры? И кто и почему сказал, что 32 бит. приложения будут хужее работать в 64-ой ОС? :rolleyes:
А реализация Dx10 - вероятно сложна. Не даром ее нет и не будет под ХР. Ибо M$ пришлось наступить самим себе на я.... , :ups: на горло и забить на свое "святая святых". На обратную совместимость...
Для реализации всех фишек Dx10 - пришлось принципиально понову переписать ntoskrnl.exe. (Стало толще.~ 3Мб)
Это у тебя железо просто древнее.
Даже на трехлетней давности железе, что-то типа i865 чипсета ставилась ХР на второй раздел за 20 гигами.
Там железо да - древнее, не спорю.
Но вот у меня дома фигня ровно точно такая же - ХРюша на второй раздел после линуха (которому я выделил 15 гигов) вставать отказалась. Пишет все тот же самый Boot loader error. Если разделы линуха раздвинуть, и вставить между ними раздел ХРюши (чтобы начало ее раздела было раньше 8 гигов) - то все хорошо.
Что, неужели P35 тоже страшная древность?
(винт SATA, контроллер отдельный JMicron, на мост ICH9 переключал - те же вилы - вид сбоку)
Вряд ли будет написанна 64 битовая версия игры? И кто и почему сказал, что 32 бит. приложения будут хужее работать в 64-ой ОС? :rolleyes:
А реализация Dx10 - вероятно сложна. Не даром ее нет и не будет под ХР. Ибо M$ пришлось наступить самим себе на я.... , :ups: на горло и забить на свое "святая святых". На обратную совместимость...
Для реализации всех фишек Dx10 - пришлось принципиально понову переписать ntoskrnl.exe. (Стало толще.~ 3Мб)
Если не будет DX10 под ХРюшу, то все игры под DX10 еще очень долго будут иметь ГАРАНТИРОВАННУЮ совместимость с DX9. Разработчики игр (в отличие от M$) прекрасно знают что такое рынок, и почему его не надо терять.
ЗЫ. Только почему-то мне кажется что M$ из кожи вылезет, но поддержку DX10 (может и неполную) в ХРюше сделает. :rolleyes:
ir spider
10.11.2007, 07:41
Вот именно микрософт никогда не допустит выпуска ДХ10 на ХР. Более того, нет никаких непреодолимых технических проблем в адаптации ДХ10 под ХР. Только сображения маркетинга, по большому счету Виста лично мне не дает ничего нового или нужного кроме ДХ10, одни проблеммы с ней. Начиная с увеличения системных требований, отсутствия большого количества софта (мои фаервол и антивирь только пару недель как под вистой работают), и заканчивая проблеммами с переучиванием и тотальным контролем. Более того игры выпускаемые изначально только под висту успешно ломаются и работают под ХР.
ЗЫ И главный фактор психологический, я ненавижу когда мне выкручивают руки и заставляют.
Для реализации всех фишек Dx10 - пришлось принципиально понову переписать ntoskrnl.exe. (Стало толще.~ 3Мб)
Это ядро ОС? Забавно, переписывать ядро, для поддержки графических фенечек. Кстати, знаю один популярный авиасим, следующее поколение которого, с большой верятностью будет использовать OpenGL.
orthodox
10.11.2007, 12:43
А если я хочу в ХР повесить такие же круглые часы как в Висте, и вообще, мне боковая панель в ней нравится - как такое же можно реализовать в ХР?
ReviZorro
10.11.2007, 13:11
А если я хочу в ХР повесить такие же круглые часы как в Висте, и вообще, мне боковая панель в ней нравится - как такое же можно реализовать в ХР?
http://desktop.google.com/plugins/
Имеется компьютер следующей конфигурации:
мат. плата на базе Intel 865PE
проц. P4-3.0 Прескот (478)
память 2x1GB DDR400 (двухканальный режим), возможно увеличение до 4GB
видеокарта AGP GF-7950GT (512MB)
винт WD Raptor 150GB (10000rpm)
Имеет ли смысл ставить Vista Ultimate? Будут ли тормоза в современных играх на средних настройках?
orthodox
10.11.2007, 14:01
http://desktop.google.com/plugins/
Спасибо. Гугла-то я и не приметил :)
Вот теперь виста от ХР отличается только жутким пожиранием памяти. И драйвер на Audiotrack Maya44 под Висту только за деньги.
Вряд ли будет написанна 64 битовая версия игры? И кто и почему сказал, что 32 бит. приложения будут хужее работать в 64-ой ОС?
Вот (http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/processors/11868), к примеру. Правда, в этих тестах разница составляет не больше нескольких процентов, но она есть. И вполне может найтись приложение, в котором разница будет больше. А 64-битные игры кое-кто пишет. Например, была 64-битная версия Far Cry. Про невыпуск DirectX 10 для XP уже ответили, что это, в первую очередь, маркетинговая заморочка - MS железной рукой хочет загнать всех в висту, чтобы срубить денег и лучше контролировать юзерские компы.
А правильные игрописатели - ID Software, к примеру - используют OpenGL, а не DirectX. ;)
ilya_rad
10.11.2007, 19:50
Имеется компьютер следующей конфигурации:
мат. плата на базе Intel 865PE
проц. P4-3.0 Прескот (478)
память 2x1GB DDR400 (двухканальный режим), возможно увеличение до 4GB
видеокарта AGP GF-7950GT (512MB)
винт WD Raptor 150GB (10000rpm)
Имеет ли смысл ставить Vista Ultimate? Будут ли тормоза в современных играх на средних настройках?
В играх, кстати, разницы особой нет, виста или ХР, с последними дровами.
Так что если есть желание - то можно ставить.
=SF=Andre
11.11.2007, 01:40
В играх, кстати, разницы особой нет, виста или ХР, с последними дровами.
Так что если есть желание - то можно ставить.
С этого места, можно поподробнее.
ilya_rad
11.11.2007, 11:08
А что подробнее??
Берешь крайние версии дров под видео и все :)
Производительность игр под вистой НЕ ХУЖЕ, чем под ХР. Хотя и не лучше :)
Производительность игр под вистой НЕ ХУЖЕ, чем под ХР. Хотя и не лучше :)
При условии, что памяти хватает. Сама виста памяти ест больше, чем XP, и может начать свопиться в тех приложениях, в которых XP на том же объёме памяти не свопилась. Кстати, для каких-то игр я уже видел в системных требованиях отдельные требования по памяти для XP/2000 и для висты - в требованиях к памяти для запуска под вистой памяти указывают больше.
А хватает - это сколко? 2 гига? Или надо больше? Если больше - то может лчше сразу ставить 64-битную версию и не париться с ограничением в объемах?
А хватает - это сколко? 2 гига? Или надо больше? Если больше - то может лчше сразу ставить 64-битную версию и не париться с ограничением в объемах?
А это зависит от... Когда я пробовал висту на машине с двумя гигами оперативки, то система сразу после установки сожрала 700 мегабайт. После отключения всяких визуальных бантиков и рюшечек и переключения на классический интерфейс стала занимать "только" 500. XP с классическим интерфейсом и отключёнными бантиками на той же железке занимает порядка сотни мегабайт. То есть если какая-то программа для работы требует полтора гига памяти, то на XP (скорей всего, даже со стандартными бантиками) на двух гигабайтах памяти будет запас, а вот виста с бантиками уже практически наверняка будет свопиться и даже без бантиков памяти будет впритык. Трёх гигабайт 32-битной системе должно хватить, ибо 32-битная Windows-архитектура, насколько я знаю, всё равно не умеет выделять на один процесс больше двух гигабайт памяти.
А 64-битную систему будет иметь смысл ставить только когда появятся в достаточном количестве 64-битные версии приложений, включая игры, ибо 32-битные игры в 64-битной системе работают чуть медленнее, чем в 32-битной на той же железке. Кстати, и 32-битная система может работать с четырьмя и даже больше гигабайтами памяти - есть такая штука по имени PAE.
Как-нибудь можно сделать так, чтобы Виста ела поменьше ОЗУ? Отключить ненужные службы и прочая и прочая? Не полдскажете какой-нибудь мануал по настройке?
LazyCamel
11.11.2007, 15:42
Это ядро ОС? Забавно, переписывать ядро, для поддержки графических фенечек.
Не читайте по утрам фантазеров :-) Примой икс к ядру системы только контингент на оверкслокер.сру относит :-)
В той же деме крайзиза в ХР просто нельзя включить Very High , в отличии от Висты :-)
orthodox
11.11.2007, 17:18
Я пробовал отключать "ненужные" службы.
Потом не работало много нужного...
CTPEK03A
11.11.2007, 18:44
Если не будет DX10 под ХРюшу, то все игры под DX10 еще очень долго будут иметь ГАРАНТИРОВАННУЮ совместимость с DX9. Разработчики игр (в отличие от M$) прекрасно знают что такое рынок, и почему его не надо терять.
Какое-то время -(непродолжительное)да. Потом тема Dx9 -изживет сама себя. И вопрос стоит не верно у тебя. Не разрабы игр будут обеспечивать совместимость, а собственно сами Dx10 - будут поддерживать работу с
1. Играми не использующими новейшие инструкции Dx10.
2. Запуск и работу в 3D играх\приложениях для видеокарт принуипиально несовместимых с Dx10.;) в среде nt6.0
ЗЫ. Только почему-то мне кажется что M$ из кожи вылезет, но поддержку DX10 (может и неполную) в ХРюше сделает. :rolleyes:
Нет. Не сделает никогда... Дядка "Белломор" -уже разъяснял политику M$ в этом отношении. Для полноцнной поддержки Dx10 в ХР - необходимо дать этой самой ХР ядро версии 6.0. Т.е. -никакие апдейты и апгрейды - ей уже не помогут. Это надо всю ОС перестроить с верху до низу. По этому было решено окончательно забить на Дх10 под 5.1 ядро. Это невозможно..
Я пробовал отключать "ненужные" службы.
Потом не работало много нужного...
В том и беда... в ХР можно многое поотключать - надо только знать где. Полагаю и в Висте что-то похожее есть, но опять та же беда - нужно знать где и что выключать.
CTPEK03A
11.11.2007, 18:54
Это ядро ОС? Забавно, переписывать ядро, для поддержки графических фенечек. Кстати, знаю один популярный авиасим, следующее поколение которого, с большой верятностью будет использовать OpenGL.
Таки да- это то самое микро-ядро nt. Самая ответственная и самая сложная часть любой ОС. Вообще nt- язык не поворачивается назвать "микроядерной ОС". Ядро там скорее комбинированное. (Все ж-таки размер в 3 мб - "микро" не назовешь.) Тем не менее одно из самых удачных решений после QNX и Windows CE. Компромисное...
По поводу переписывания ядра. Вообще это довольно частая процедура в некоторых моноядерных ОС-ях. (Linux к примеру.) И представь себе - иногда проводится только для того, что бы прикрутить к ядру какую-нибудь очередную "графическую фенечку".
Стоит отдельно заметить, что в ядре nt - поддержка этой самой графики встроена в ядро "наглухо" и запаяна "намертво". Отсюда и столь кардинальные изменения (за последние вот уже лет так 7, или 8 -емь :D )
CTPEK03A
11.11.2007, 18:59
В том и беда... в ХР можно многое поотключать - надо только знать где. Полагаю и в Висте что-то похожее есть, но опять та же беда - нужно знать где и что выключать.
Очень просто делается: не ставь тип запуска "авто"(и тем более "отключено") -а поставь "ручное". И все.. Не ошибешься.
Таки да- это то самое микро-ядро nt. Самая ответственная и самая сложная часть любой ОС. Вообще nt- язык не поворачивается назвать "микроядерной ОС". Ядро там скорее комбинированное. (Все ж-таки размер в 3 мб - "микро" не назовешь.) Тем не менее одно из самых удачных решений после QNX и Windows CE. Компромисное...
По поводу переписывания ядра. Вообще это довольно частая процедура в некоторых моноядерных ОС-ях. (Linux к примеру.) И представь себе - иногда проводится только для того, что бы прикрутить к ядру какую-нибудь очередную "графическую фенечку".
Стоит отдельно заметить, что в ядре nt - поддержка этой самой графики встроена в ядро "наглухо" и запаяна "намертво". Отсюда и столь кардинальные изменения (за последние вот уже лет так 7, или 8 -емь :D )
Все равно не понимаю, почему для поддержки ДиректИкс нужно переписывать ядро. Может кинешь ссылку про то, что ты тут рассказываешь?
В той же деме крайзиза в ХР просто нельзя включить Very High , в отличии от Висты :-)
Маркетинг, однако. Путём правки конфигурационных файлов Very High в XP тоже можно включить (http://www.interface.ru/home.asp?artId=7798).
CTPEK03A
11.11.2007, 21:13
Все равно не понимаю, почему для поддержки ДиректИкс нужно переписывать ядро. Может кинешь ссылку про то, что ты тут рассказываешь?
Элементарно!
В nt ядро выполняет только базовые функции ввода\вывода. програмка очень простенькая до гениальности. :) Но у него ограниченный набор функций "на все случаи жизни". Т.е. - нажатие кнопок на клаве - оно обработает так, а скажем перемещение мышки - этак. Причем напрямую с программами /драйверами/ реестром- оно никогда не работает. Еще чего! Оно никого в уровень 0 не подпускает. Оно любит только hal (уровень аппаратной абстракции) и общается только с ним.
Короче - нафиг эти лекции. Вот :
http://nautilus.zp.ua/news/software/892.html
Фил Тэйлор объясняет, что окончательно функциональные элементы дизайна DirectX10 сформировались в конце 2003, целых два года спустя появления в продаже Windows XP. А ряд вещей, таких как переключение задач графического процессора, управление памятью графической карты и т.д. - требуют поддержки на уровне ядра операционной системы. При этом автор не отрицает возможности заставить работать DirectX10 под Windows XP, но отмечает, что это потребует гигантских инженерных усилийи вряд ли будет осуществлено.
http://blogs.msdn.com/ptaylor/archive/2007/02/14/why-dx10-wasnt-created-on-xp-and-why-it-isnt-in-xp.aspx
LazyCamel
11.11.2007, 22:49
Стоит отдельно заметить, что в ядре nt - поддержка этой самой графики встроена в ядро "наглухо" и запаяна "намертво". Отсюда и столь кардинальные изменения (за последние вот уже лет так 7, или 8 -емь :D )
Слушай, хватит гнать. НЕТУ в ЯДРЕ Висты поддержки графики. Оно вообще про графику отдельно не знает, для нее что видео что сеть. Даже графические дрова из первого кольца в 3-е вытащили. Какую-то часть, что делали дрова крутящиеся в 0 кольце отдали непосредственно самим видеожелезкам.
Именно поэтому теперь производителям приходится две линейки дров писать, отдельно для хр, отдельно для висты. И для некоторых железок под висту принципиально дрова ненаписать будет.
FilippOk
12.11.2007, 01:08
Мда. Супер-спецы по системам пришли.
Эй, отцы, а что, ОСь = DirectX = игрушки, да?
ir spider
12.11.2007, 08:58
Сынок ядро+дрова+ДХ=прикладной софт(игрушки) :)
FilippOk
12.11.2007, 12:56
Так и что, весь прикладной софт использует DirectX?
Чё в него все так упёрлись?
Нам шашечки или ехать?
CTPEK03A
12.11.2007, 13:09
Да причём тут прикладной софт? Мы ж про игрушки? Ну дык вот: нету и видимо и не будет поддержки durectX10.x для nt c ядром меньшим чем 6.0
Последние dx9L которые вышли. Далее линейка dx9 продержится еще минимум с полгодика и баста... Прекратит своё существование вовсе.
Даже Cedega забивает постепенно на поддержку эмуляции dx9. Последнюю версию которую они эмулировали - это 9_34. И даже по поводу 9_35 на сайте висит объява: типа пока не поддерживается и видимо(не знаем) будет ли вообще поддерживаться. :P
FilippOk
12.11.2007, 14:48
Да и нафиг не впился DirectX10, если честно.
Девятый-то особо не используется обычно, а уж десятый и вовсе нафиг не нужен.
FilippOk
12.11.2007, 14:50
Повторю.
Чего по вашему мнению ещё такого есть в Висте, помимо DirectX10, за что её следовало бы покупать?
ShootOut
12.11.2007, 15:17
Девятый-то особо не используется обычно, а уж десятый и вовсе нафиг не нужен. Ты шо? :eek:
Ну если 10-й еще можно обсуждать, то девятый-то? Как говорится - сплошь и рядом..
Regards! BS
FilippOk
12.11.2007, 19:59
Ил-2? Так в нём OpenGL обычно.
И в множестве других - тоже.
Да, директовые игры тоже некислый сегмент занимают, согласен. Однако, не надо ставить DirectX во главу угла, его роль должна быть сугубо утилитарной - звук и DXInput, не более.
ir spider
13.11.2007, 03:43
Ил-2? Так в нём OpenGL обычно.
И в множестве других - тоже.
Да, директовые игры тоже некислый сегмент занимают, согласен. Однако, не надо ставить DirectX во главу угла, его роль должна быть сугубо утилитарной - звук и DXInput, не более.
Да еслиб. Ну вот во что ты будешь играть в ноябре?
Я в Crisis, COD4, Gears of War, ну и другие. Типа ДИРТ. И большинство из них под иксами пашут. Причем часто под крайними.
Гы. Я больше чем уверен, что ближайшие год-два БОЛЬШИНСТВУ игр будет достаточно переставить версию DX-а в реестре (вариант - в библиотеках). ;)
Сейчас даже супер-современные хиты из возможностей "DX9-only" используют далеко не всё, и даже не половину. А чаще просто одну-две "фенечки" которые запросто отключаются в настройках.
В качестве яркого примера могу предложить Сталкер, молча запускающийся на таком раритете как GeForce 4 Ti4200. :D (криво конечно - но работает же)
Вот игрушки, которые НАЧИНАЮТ разрабатывать СЕЙЧАС - вот они - да, потребуют DX10 и в полный рост. Но только выйдут они в лучшем случае года через два.
А история с "Виста и DX10" проста как два рубля: если на Ti4200 под ХРюшей можно поставить DX9 и "прикинуться верблюдом" при помощи нее. То вот с Вистой такая тема не прокатит - дров на Ti4200 нету, так что все - амба - надо новую видяху.
Но опять же касательно "DX10 и Windows XP" - если M$ не выпустит DX10 - а их маркетологи этого постараются не допустить, то производители игрушек ближайшие год-два(а то и три-четыре) оставят поддержку DX9.
Ибо даже если M$ им "заплатит" за DX10 - все равно больше чем мы с вами - т.е. покупатели игрушек, ака "рынок" она заплатить не сможет.
А если за эти год-два M$ не снизит цены на свою Висту - то она реально рискует пролететь с "теми-кто-не-геймер", так как для их нужд вполне хватает а) Windows 2000 sp4, б) вариантов на тему nix, в)макинтошей.
А этих товарищей, как ни странно довольно много и это довольно большие деньги.
Да и с "теми-кто-геймер". Кто как, а я в сингл-версии той же Lost Planet или там COD4 не нашел НИЧЕГО нового по сравнению с Quake, Duke Nukem 3D и прочими хитами былого. Шутер - он и в Африке шутер.
Вообще же - чем дальше - тем больше геймеров будет переходить на консоли - подросткам проще не заморачиваться с дровами и патчами.
А тем кто постарше - "культовость" ПК игр сейчас просто никакая - сейчас рулят полигоны, шейдеры, красивые и громкие бубухи и бабахи.
Концептуальные проекты на ПК можно посчитать по пальцам одной руки, причем за последние лет 5 точно.
FilippOk
13.11.2007, 14:57
Да еслиб. Ну вот во что ты будешь играть в ноябре?...
[хмуро] Я-то? В ноябре, как и в предыдущие месяцы, я буду играть в 1С версии 7.7. А то меня на уровне с налогами постойняк месят...
P.S. 1С не имеет отношения к DirectX10. Вообще.
P.P.S. А весной-летом я собираюсь поиграть и в БзБ. Который будет всё так же под OpenGL.
orthodox
13.11.2007, 16:50
А если за эти год-два M$ не снизит цены на свою Висту - то она реально рискует пролететь с "теми-кто-не-геймер", так как для их нужд вполне хватает а) Windows 2000 sp4, б) вариантов на тему nix, в)макинтошей.
Ну вот я как не геймер на своем буке имею висту хом басик. Такой же ноут с фридосом стоить будет на 1200 р. меньше. Т.е. у висты хом басика и хр хом цена одинаковая. И, стоит отметить, невысокая.
Честно говоря, меня текущая версия висты не раздражает так, как это было с линолеумом. Мне и 2000 не по душе была. Как-то с 98 на ХР сразу переехал. И таких много. А вот виста - не раздражает. Восторгов не испытываю. Интерфейс настройки сети перегружен. Дефендер тоже не самая понятная штука. ASIO-дров под внешнюю звуковуху тю-тю. Да, сожрала 700 метров оперативы без файла подкачки. Ну и что? Запуск опенофиса добавляет еще 50 метров. Стоит отметить, субъективно ООо запускается быстрее чем на ХР.
Т.е. мне всё равно, ХР Хом или Виста Хом Басик. На мой взгляд СЕЙЧАС переходить на Висту нет никакого резона. Но если переход состоялся откатывать на ХР тоже смысла мало :)
А что с дефендером непонятно? полезная штучка.
На мой взгляд убрал необходимость установки всяких мелких утилит-чистильщиков как на хр.
orthodox
13.11.2007, 17:13
C дефендером ничего не понятно :) Пока, по крайней мере. Поэтому я его отключил :)
А еще VHB про telnet ничего не знает, цитирую:
Microsoft Windows [Версия 6.0.6000]
(C) Корпорация Майкрософт, 2006. Все права защищены.
C:\Users\boris>telnet
"telnet" не является внутренней или внешней
командой, исполняемой программой или пакетным файлом.
Узнал только сегодня. Токмо пользователям VHB телнет ненужен. Им бы шахматы как в премиуме :)
Фил Тэйлор объясняет, что окончательно функциональные элементы дизайна DirectX10 сформировались в конце 2003, целых два года спустя появления в продаже Windows XP. А ряд вещей, таких как переключение задач графического процессора, управление памятью графической карты и т.д. - требуют поддержки на уровне ядра операционной системы. При этом автор не отрицает возможности заставить работать DirectX10 под Windows XP, но отмечает, что это потребует гигантских инженерных усилийи вряд ли будет осуществлено.
Если бы это было описание ОСи на XBox'e, я бы не удивился, но для компа это бред какой-то? Зачем ядру знать про видеопамять и прочую хрень, если для этого существуют драйвера?
orthodox
просто телнет не входит в установку по умолчанию.
ставится галочкой в установкеудалении программ-компоненты виндовс :)
зы
хотя как в VHB не знаю, у меня VHP
orthodox
14.11.2007, 09:09
orthodox
просто телнет не входит в установку по умолчанию.
ставится галочкой в установкеудалении программ-компоненты виндовс :)
зы
хотя как в VHB не знаю, у меня VHP
Гран мерси, попробую.
CTPEK03A
14.11.2007, 15:26
А вот виста - не раздражает. Восторгов не испытываю. Интерфейс настройки сети перегружен.
Тю!... Это ты еще KDE во всей красе не видел.:D
CTPEK03A
14.11.2007, 15:30
Если бы это было описание ОСи на XBox'e, я бы не удивился, но для компа это бред какой-то? Зачем ядру знать про видеопамять и прочую хрень, если для этого существуют драйвера?
Дык драйвера то- куда обращаются? К корелу. А корел - должна знать как с ними рулить оптимально. Кого и как обработать - и как и куда послать.:ups: Для этого к нему прикручивают стек-прерывание(так назовем, хотя не точно), - который ничем кроме как I/O графики не занимается. Ядро одно - а прерываний у него много.
CTPEK03A
14.11.2007, 15:36
C дефендером ничего не понятно :) Пока, по крайней мере. Поэтому я его отключил :)
А еще VHB про telnet ничего не знает, цитирую:
Microsoft Windows [Версия 6.0.6000]
(C) Корпорация Майкрософт, 2006. Все права защищены.
C:\Users\boris>telnet
"telnet" не является внутренней или внешней
командой, исполняемой программой или пакетным файлом.
Узнал только сегодня. Токмо пользователям VHB телнет ненужен. Им бы шахматы как в премиуме :)
Telnet в топку паровоза. Такая дырища - которую за 10 верст без бинокля видно и защита у нее= 0.
Есть rdp/: (в т.ч. и через http://)- вот им и пользуемся. Куда как нагляднее, терминальнее и что самое важноее - безопснее.
Клиентская часть ставится практически на все винды в легкую, а если есть IExx на клиенте и IIS на сервере - то и того ненадобно.
orthodox
14.11.2007, 15:46
Компьютер сам по себе - дыра в безопасности и мировое зло.
Телнет на висте включил, есть такая настройка в адд/ремове компонентс
Дык драйвера то- куда обращаются? К корелу. А корел - должна знать как с ними рулить оптимально. Кого и как обработать - и как и куда послать.:ups: Для этого к нему прикручивают стек-прерывание(так назовем, хотя не точно), - который ничем кроме как I/O графики не занимается. Ядро одно - а прерываний у него много.
Что такое "корел"?
Что такое "корел"?
Corel Draw (если вопрос всерьез).
FilippOk
15.11.2007, 12:46
[Модераториал]
2 Стрекоза. Темой не владеешь.
1. Попытки понять принципы работы ядра системы без привязки к системе в теме про выбор дистрибутива Windows Vista - оффтоп.
2. Попытки понять принципы взаимодействия драйверов с kernel без привязки к системе в теме про выбор дистрибутива Windows Vista - оффтоп.
Считать предупреждением. Дальше буду давать баллы.
2 Все: Зная Авиафорум, предупреждаю, что за последующее обсуждение здесь CorelDraw (как и настройки Telnet под Kernel 6.0) буду жестоко наказывать.
[/Модераториал]
CTPEK03A
15.11.2007, 14:24
Corel Draw (если вопрос всерьез).
:D А серьезно... Сидел за "королем дров" -и автоматом напечатал.
Кернел конечно.
CTPEK03A
15.11.2007, 14:27
[Модераториал]
2 Стрекоза. Темой не владеешь.
1. Попытки понять принципы работы ядра системы без привязки к системе в теме про выбор дистрибутива Windows Vista - оффтоп.
2. Попытки понять принципы взаимодействия драйверов с kernel без привязки к системе в теме про выбор дистрибутива Windows Vista - оффтоп.
Ну какой же это оффтоп? Настойчиво спрашивают -чем VI лучше круче и т.д. ХР? НАСТОЙЧИВО поясняем: лучше чем ХР.:D В частности:
в плане игр, и их дальнейшей перспективы и развитя на этой ОС так как...(см. выше)
Непосредственно по теме вопроса -однозначно Vi home - хватит для большинства задач. "Тока для поиграть" - и starter -a хватит.
FilippOk
15.11.2007, 16:58
[наивным голосом] А виндовс икс-пи для игр не хватит?
Чем ещё, помимо игр можно заманить на покупку windows Vista?
P.S. Никто не знает, как на Vista заставить работать UFO1? А Quake1? A Doom1?
A кто подскажет, как на Vista поставить AutoCad2006?
А как бы на неё взгромоздить Photoshop 9.0?
Кстати, ещё один любопытный момент. 90% тех, кто поставил себе Висту, по-моему имеют карточки GF 8-ой серии или аналогичные по возможностям Radeon-ы (иначе вообще не вижу смысла перехода на новую ОС). А в курсе ли они, что например Чёрная Акула (со слов Чижа) по качеству картинки будет проигрывать в этом случае связке XP+GF-79xx, так как крайине карточки уже не могут воспроизводить некоторые эффекты DX8?
MaKoUr
Выйдет ЧА - посмотрим, что заранее говорить. Хотя тут тоже вариант, с другой стороны, некрайние карточки тоже не могут воспроизводить некоторые эффекты DX10. :)
зы
у меня как раз 7900.
[наивным голосом] А виндовс икс-пи для игр не хватит?
Чем ещё, помимо игр можно заманить на покупку windows Vista?
P.S. Никто не знает, как на Vista заставить работать UFO1? А Quake1? A Doom1?
A кто подскажет, как на Vista поставить AutoCad2006?
А как бы на неё взгромоздить Photoshop 9.0?
Судя по всему, Микрософт выпуском Висты нанес FilippOk-у смертельную обиду. :umora:
А чем не устраивает Photoshop CS3 ? насчет Кваки первого не знаю, попробую поставить, не думаю что настолько все ужасно. ))
кстати в ХР тоже была куча проблем с совместимостью. ;)
orthodox
15.11.2007, 18:29
В общем-то, да. В требованиях с Думу-Кваку-Уфо Виндовс Виста не указана. АвтоКад и Фотошоп аналогично. Ведь никто не возмущается невозможностью запуска упомянутых программ под иксами. Такожде и Виста - другая ОСь, как бы ни казалось, что "та же самая". При чем я отношусь к числу тех, кому именно это и кажется ;)
офф Купил я намедни игру - MotoGP07 (http://www.motogpthegame.com/07/). На коробке написано - операционки ХР и Виста. Установил, запустил. Полез в настройки, дошёл до настроек управления. Выскакивает окошко - Виста не поддерживает программу настройки управления! Хм... Запускаю игру по-новой, на этот раз в режиме совместимости. Те же яйца. Полез в Сеть, на форумы. Оказалось, что после определённых камланий, счастливые обладатели Висты могут ездить с клавы! Про джойстики и рули счастливые обладатели Висты могут забыть! Шок... Зачем тогда писать, что игра поддерживается Вистой?!
orthodox
15.11.2007, 20:30
Это вопрос к производителям игры. Они горазды писать на коробках всякое.
CTPEK03A
15.11.2007, 20:35
Судя по всему, Микрософт выпуском Висты нанес FilippOk-у смертельную обиду. :umora:
А чем не устраивает Photoshop CS3 ? насчет Кваки первого не знаю, попробую поставить, не думаю что настолько все ужасно. ))
кстати в ХР тоже была куча проблем с совместимостью. ;)
Кстати, для ХР существует такая вещь как Windows Support Tools, в который включается такая замечательная прога как Applications Compatibillity toolkit, - который хорошо разруливал проблемы совместимости многих приложений(стареньких) под ХР. Вероятно что с nt6.0 дела будут обстоять таким же образом.
Кугар под вистой у меня так и не заработал. Так что виста пока на полке полежит.
ReviZorro
16.11.2007, 09:55
Кугар под вистой у меня так и не заработал. Так что виста пока на полке полежит.
:eek:
И драйверы под Vista ставил?
http://ts.thrustmaster.com/eng/index.php?pg=view_files&gid=1&fid=3&pid=50&cid=1
(у меня и на Xp-шных работало отлично).
PS Sorry за Off-top
если отвечать по теме, то до выхода релиза SP1 говорить о Висте РАНО. Она еще не прошла этап "детских болезней", в том числе и в психологии пользователей. Так что ждем апреля (или когда там...). ИМХО Home Professional - оптимальный вариант, Ultimate - много лишних понтов (уж слишком "толстая" она). Остальные к домашним компам не относятся.
Или немного подождать и купить Windows Seven - к моменту выхода первых патчей на SoW:BoB и релиза LO BS как раз думаю уже выпустят.
Fox Mulder
16.11.2007, 18:40
офф Купил я намедни игру - MotoGP07 (http://www.motogpthegame.com/07/). На коробке написано - операционки ХР и Виста. Установил, запустил. Полез в настройки, дошёл до настроек управления. Выскакивает окошко - Виста не поддерживает программу настройки управления! Хм... Запускаю игру по-новой, на этот раз в режиме совместимости. Те же яйца. Полез в Сеть, на форумы. Оказалось, что после определённых камланий, счастливые обладатели Висты могут ездить с клавы! Про джойстики и рули счастливые обладатели Висты могут забыть! Шок... Зачем тогда писать, что игра поддерживается Вистой?!
Это означает, что сама Виста поддерживается игрой - т.е. ,приложение может быть установлено под оной и даже запущено. Но сие вовсе не означает, поддерживает ли данное приложение сама Виста.
Кстати, тут спрашивали про Квейк 1.
Квака 1 - моя первая любимая сетевая игра. На висте идет без проблем.
CTPEK03A
16.11.2007, 22:29
если отвечать по теме, то до выхода релиза SP1 говорить о Висте РАНО. Она еще не прошла этап "детских болезней", в том числе и в психологии пользователей. Так что ждем апреля (или когда там...). ИМХО Home Professional - оптимальный вариант, Ultimate - много лишних понтов (уж слишком "толстая" она). Остальные к домашним компам не относятся.
Или немного подождать и купить Windows Seven - к моменту выхода первых патчей на SoW:BoB и релиза LO BS как раз думаю уже выпустят.
Да! Именно такой же точно была ситуация с выходом "почти совершенной ОС Windows XP"/ С драйверами напряжёнка, баги не отстрелянны, совместимость со старом железом от noname -хуже некуда, требования по тех. минимуму завышены по тем временам. Ну и что в итоге? Сейчас -все на ней сидят...:yez:
Да! Именно такой же точно была ситуация с выходом "почти совершенной ОС Windows XP"/
...
Сейчас -все на ней сидят...:yez:
Отучаемся говорить за всех. Я на работе воспользовался правом даунгрейда и поставил 2000. :cool:
CTPEK03A
17.11.2007, 17:57
А кстати, по-чему?
Ведь W2k куда как более проблемная ОС чем ХР. По сути w2k была выпущена как "рыночная затычка" в период 2000года.
Сырая заготовка для 5.1. Сколько там sp в общей сложности выпущенно и привинчено ?
А кстати, по-чему?
Ведь W2k куда как более проблемная ОС чем ХР. По сути w2k была выпущена как "рыночная затычка" в период 2000года.
Сырая заготовка для 5.1. Сколько там sp в общей сложности выпущенно и привинчено ?
И какие там проблемы? 2000, которая в релиз-кандидате называлась ещё NT5, вполне себе приличная система и главное отличие XP от 2000 - это всякие рюшечки и бантики, да система активации, а из полезных нововведений только переключение пользователей. Сервиспаков для 2000 было выпущено 4, ну так она и постарше, чем XP, для которой их тоже уже два выпущено, а потом, судя по всему, мелкомягкие на эти сервиспаки забили (второй сервиспак для ХР был выпущен в 2004-м) и с тех пор клепают только хотфиксы, причём, как правило, хотфиксы для одних и тех же дыр что в 2000, что в XP, что в 2003, что в сабже. Вот относительно недавний пример (http://www.securitylab.ru/vulnerability/293565.php) серьёзной дыры, затронувшей все поддерживаемые версии Windows (возможно, NT4 тоже затронуло, но её уже никто фиксить не будет) - для этой дыры даже был выпущен внеплановый фикс.
А так, NT3.5 - это сырая заготовка для NT4, NT4 - сырая заготовка для 2000, 2000 - сырая заготовка для XP, XP - сырая заготовка для 2003, 2003 - сырая заготовка для висты, а виста - сырая заготовка для системы, которую они выпустят года через два-три. %)
NewLander
19.11.2007, 03:53
Да! Именно такой же точно была ситуация с выходом "почти совершенной ОС Windows XP"/ С драйверами напряжёнка, баги не отстрелянны, совместимость со старом железом от noname -хуже некуда, требования по тех. минимуму завышены по тем временам. Ну и что в итоге? Сейчас -все на ней сидят...:yez:
Не такая же, как я говорил выше.
Как тогда, так и сейчас, у меня комп выше среднего уровня (сейчас причем заметно выше, чем во времена юности ХРюши).
Но на ХР (еще без SP) я перешел не глядя, т.к. падения производительности в сравнении с 98 не было (+/- 1-2% в разных приложениях - причем у ХР чаще в плюс), стабильность ХР была на порядок выше, а интерфейс - намного привлекательнее.
В Висте меня не устраивает в первую очередь производительность: система слишком занята своими делами, чтобы уделять достаточно внимания моим задачам - и даже отрубание доброй половины служб принципиально проблему не решает. Казалось бы: вот тебе, собака злая, 4 ядра, 2 гига и GF8800 на Aero впридачу - откуси кусочек и сиди на попе ровно. Но нет: разброс в 3DMark05 (который, кстати, поддерживает лишь 1 ядро, в отличие от 06-го) в 1000 баллов (~10% ) между двумя последовательными прогонами на одинаковых настройках - норма. На ХР в тех же условиях обычно разница укладывается в 10 баллов, иногда чуть больше. При наличии фоновых задач а-ля p2p-клиенты - до 50 может доходить. Но между 50 баллами погрешности с активными фоновыми задачами и 1000 баллами погрешности без них - дистанции огромного размера!
Во вторую очередь - стабильность. Она вполне терпима, но, в отличие от ХР, я пару раз получал BSOD на совершенно ровном месте - например, при закрытии окна программы.
aeropunk
19.11.2007, 12:24
Мне пока Виста ни разу не нужна.
CTPEK03A
21.11.2007, 19:58
И какие там проблемы?
Прроблнмы с совместимостью со старыми версиями программ.
Проблемы с некоторыми типами драйверов.
Это уже - колоссальные жирнющие минусищи!
вполне себе приличная система и главное отличие XP от 2000 - это всякие рюшечки и бантики, да система активации, а из полезных нововведений только переключение пользователей.
FUS - это конечно безспорно хорошая вещь!RDP тоже весьма приятная и полезная штука. А тк же боле широкие возможности работы с NTFS. Расширенные функции EFS, усовершенствованное ядро и т.д.
Отсутсвие ограничения по размерности файлов реестра, автоматическая оптимизация файловой системы и "дефрагментация" реестра - вещь тоже хорошая. (К примеру -пока загружается w2k - можно совершенно спокойненько попить чайку кружечку, другую... Посидеть, позагорать...Выкурить сигаретку..)
Сколько SP было выпущенно для "винтукея"? 4 + мелкие фиксы? А для ХР? Вот видишь... А на сколько "В2кей" старше хр? :ups:На 1 год???? :umora: :lol:
Это само по-себе показатель. Именно по-этому w2k - есть заготовка под ХР. "Пробный шар" так сказать.
Имхо:ХР - практически идеальная операционка. У Vi сейчас основной соперник это не *nix\BSD\MAC и прочая мелкая шелупонь, а как это не странно, - ее более старая товарка nt5.1.
Т.е. сама ХР. Но это все явление временное и скоро пройдет.
orthodox
21.11.2007, 20:02
2k - 1999, XP -2002
3 года разницы
Прроблнмы с совместимостью со старыми версиями программ.
Это какие же? Отсутствие закладки "Совместимость" для того, чтобы система прикидывалась какой-нибудь 95й? Так была она, только по дефолту её показ был отключён - включалась одной командой в командной строке.
Проблемы с некоторыми типами драйверов.
Ели
Угу. С теми, которых не было для NT4 и производители которы не удосужились написать WDM-версию. Еслибы XP-со всеми усовершенствованиями выпустили через полгода после 2000, в ней тоже была бы проблема драйверов. Кстати, у одного знакомого на работе есть сканер, к которому нет драйверов ни под 2000, ни под XP, ни тем более под висту. А взять не такую уж старую железку SB Live, для которого дрова под висту не существуют...
FUS - это конечно безспорно хорошая вещь!RDP тоже весьма приятная и полезная штука.
Насчёт FUS не спорю - штука удобная, только пользуются ею немногие.
А те, кто пользуется, иногда сталкиваются с "необъяснимыми" тормозами, появляющимися просто из-за нехватки памяти - сам пару раз разбирался, почему система с двумя гигами безбожно свопится - оказалось, три сеанса, в которых запущена туева хуча приложений.
RDP был и в 2000, только в серверной версии, а в XP они просто не стали отключать его в десктопном наборе функций.
А тк же боле широкие возможности работы с NTFS.
Расширенные функции EFS, усовершенствованное ядро и т.д.
Какие из этих функций востребованы обычными юзерами, а не администраторами? Сам-то ты какими из этих "широких возможностей" пользуешься? А "усовершенствованное ядро", как обычно, рекламный слоган, означающий "старые баги пофиксили - новые добавили". :)
И ещё в этом "усовершенствованном ядре" добавили совершенно дебильную активацию, усложняющую жизнь честным пользователям.
Отсутсвие ограничения по размерности файлов реестра, автоматическая оптимизация файловой системы и "дефрагментация" реестра - вещь тоже хорошая. (К примеру -пока загружается w2k - можно совершенно спокойненько попить чайку кружечку, другую... Посидеть, позагорать...Выкурить сигаретку..)
Только вот почему-то винтукей после появления окна логина диском уже не шуршит, а ХР продолжает теребить диск примерно столько же времени, сколько грузится винтукей до логина. В ХР "увеличили" скорость загрузки, изменив порядок старта системных служб, так что пользовательский интерфейс стартует раньше, чем в 2000, а "второстепенные" службы после этого ещё продолжают подгружаться - сам сталкивался с тем, что после логина в ХР приходилось ещё несколько минут ждать, пока загрузятся некоторые службы.
Сколько SP было выпущенно для "винтукея"? 4 + мелкие фиксы? А для ХР? Вот видишь... А на сколько "В2кей" старше хр? :ups:На 1 год????
Почти на два - 2000 зарелизили в феврале 2000, XP - в октябре 2001.
А смотреть надо не на сервиспаки, а на исправления, которые не являются общими для 2000 и XP. Много таких было после выхода XP? :popcorn:
А по быстродействию в играх и тяжёлых расчётных задачах эти системы одинаковы (при ксловии, что в XP отключены всякие красЯвости).
Имхо:ХР - практически идеальная операционка.
Идеальная операционка получится, если к надёжности, скорости и масштабируемости открытых NIXов прибавить распространённость винды и удобство макоси, а так ни одна из них на идеал не тянет. У винды проблемы с маштабируемостью и быстродействием, не говоря уже про безопасность, у юнихов - с юзабилити и поддержкой драйверописателей и софтописателей, у макоси - опять же с софтом и железом. :)
А большинству нынешних юзеров нужны рюшечки и бантики... Все, кому я показывал Beryl, пищали от восторга, а большинство представительниц прекрасной половины человечества требовали поставить это им - одна родственница на меня дулась месяц после того, когда ей объяснил, что на Windows - даже на висту - это поставить нельзя. :)
ЗЫ Я на линейку NT пересел в середине 99-го года, а так как занимаюсь информационной безопасностью, то в особенности этих систем пришлось вникать достаточно глубоко именно на общем уровне, а не на уровне рюшечек и бантиков.
CTPEK03A
22.11.2007, 14:28
2k - 1999, XP -2002
3 года разницы
Какой какой? Ты что, на плном серьёзе думаешь что ОС Win 2000 вышла в 1999 году?:D Неа...Система была официально выпущена 17 февраля 2000 года.
А ХР - официально вышел 25 октября 2001. т.е разница в релизах по времени чуть больше года. Однако...
CTPEK03A
22.11.2007, 16:30
Это какие же? Отсутствие закладки "Совместимость" для того, чтобы система прикидывалась какой-нибудь 95й? Так была она, только по дефолту её показ был отключён - включалась одной командой в командной строке.Не.. Если мне память не изменяет, то кнопочка появилась где-то во втором SP. Причем кнопочка появилась, а проблемы остались. У меня к примеру под ХР замечательным образом работает одна программа аж 93 года.
С теми, которых не было для NT4 и производители которы не удосужились написать WDM-версию. Вот вот! А в ХР проблема решаема.
Кстати, у одного знакомого на работе есть сканер, к которому нет драйверов ни под 2000, ни под XP, ни тем более под висту.
обычное дело. Скази контроллер от китайских комрадов? У которых на всех одна фамилия No Na Me?
А взять не такую уж старую железку SB Live, для которого дрова под висту не существуют...
Да ладно? Серьезно?
http://www.3dnews.ru/download/drivers/sound/creative-sound/
RDP был и в 2000, только в серверной версии, а в XP они просто не стали отключать его в десктопном наборе функций.Не верная постановка вопроса. RDPклиентзамечательно ставится даже на Windows 95, емнип. А вот RDPсервер действительно нету на w2k десктопах. А серверные системы -мы и не обсуждаем в принципе. "Серверу -серверово..."Мы про раб. станции.
Какие из этих функций востребованы обычными юзерами, а не администраторами? Сам-то ты какими из этих "широких возможностей" пользуешься?
EFS...
Запись CD-ROM из проводника...
Работа с *.zip из проводника...
Работа с видео\фото\аудио файлами из проводника...
Работа с цифровыми камерами из проводника...
Сжатый режим хранения данных на томе NTFS...
Служба отслеживания изменения связей...
Help assistant -иногда по просьбе товарищей...
ntbuckup и теневым копированием тома - постоянно.(это правило хорошего тона)
Расширенная (в сравнении с w2k) cmd и msc консоли...
Это так на вскидку. Возможно что что-то запамятовал...
А "усовершенствованное ядро", как обычно, рекламный слоган, означающий "старые баги пофиксили - новые добавили". :)
И ещё в этом "усовершенствованном ядре" добавили совершенно дебильную активацию, усложняющую жизнь честным пользователям. Ну это ты так думаешь.И судя по-тому что считаешь аплет активации частью ядра ОС - очень много понимаешь в ядрах.;)
Только вот почему-то винтукей после появления окна логина диском уже не шуршит, а ХР продолжает теребить диск примерно столько же времени, сколько грузится винтукей до логина.
И замечательно! "Упреждающая выборка" - слыхал о такой штуке? К томуже самообучающаяся фича. Пускай шуршит и учится.
сам сталкивался с тем, что после логина в ХР приходилось ещё несколько минут ждать, пока загрузятся некоторые службы.
??? А какие, к примеру?
А по быстродействию в играх и тяжёлых расчётных задачах эти системы одинаковы (при ксловии, что в XP отключены всякие красЯвости). Неа.. Эта тема уже муссировалась неоднократно с тучей графиков и функций. XP пошустрее будет в некоторых приложениях. (особенно в приложениях от самих M$ естественно).
Тут ведь вот какая фишка: от самой ОС -мало что зависит в скорости работы приложения. 90% успеха - ложится на плечи программеров, которые писали программу и оптимизировали её код.
(Пример:
инструкция 3+3+3 - выполняется быстрее чем инструкция 3*3, и уж тем более 3^3,но писать ее именно как 3+3+3 - большиинству разработчиков - "ломово".;) ! ).
Идеальная операционка получится, если к надёжности, скорости и масштабируемости открытых NIXовНУ положим бесплатная масштабируемость таки есть. А вот остальное - это сказки.
У винды проблемы с маштабируемостьюС бесплатной? Да -увы. Ибо "copy right"
и быстродействием,??? Не верю!(с)
не говоря уже про безопасность, Да ладно?!! Рекордсмен по кол-ву руткитов, эксплойтов и дыр- это как раз *nix системы.
у юнихов - с юзабилити и поддержкой драйверописателей и софтописателейНу уж если говорить более четко - с головой у них проблемы. В настоящий момент ветка linux - это суповой набор типа: gnu/linux ядро и "все остальные". Вопрос с драйверами - это как раз тот случай когда "копирайты" плюют на "копилефты" и или вообще не делают никаких дрйверов под linux или делают закрытые драйверы, которые потом (!!внимание!!) подключаются к открытому ядру. Это конечно смешно...:umora: Ну уж какая тут к черту "отказоустойчивость"?
А большинству нынешних юзеров нужны рюшечки и бантики... Все, кому я показывал Beryl, ...........- одна родственница на меня дулась месяц после того, когда ей объяснил, что на Windows - даже на висту - это поставить нельзя. :)Еще там не выполняются exe и com по дефолту... Лажа, правда?:rolleyes: На самом деле у vi есть сбственный Aero(c) -такой же ненужный и бесполезный. Есть еще Yod и DeskSpace. (см. аттач).
Причем- реализация более удачная чем от SuSE. К примеру -не вызывает конфликта между 3D приложениями.
NewLander
22.11.2007, 18:12
EFS...
Полезно с оговорками. Хоумюзеру (да и для рабочего места с несекретными данными) - что собаке пятая нога.
Запись CD-ROM из проводника...
Ужас. Работает через такую Ж..., что слов нет.
Работа с *.zip из проводника...
С некоторыми архивами глючит; для установки проги из архива необходимо предварительно распаковать в папку (в отличие от WinRAR, например, где установку можно произвести прямо из окна архиватора). К тому же кто нынче зипом пользуется (не тем, который 7)?
Работа с видео\фото\аудио файлами из проводника...
Кроме превьюшек там ничего полезного не вижу.
Работа с цифровыми камерами из проводника...
Это ужас! Только что имел честь впервые попробовать (мой Порнослоник просто определяется как съемный диск, а тут Сапоп С2-ИС попался)...
Устал материться, ибо крайне неудобно и дико тормознуто (и вообще картридер решает - но на рабочей машине, увы у меня его нет).
Сжатый режим хранения данных на томе NTFS...
Терять время при каждом запуске сжатого файла/приложения? А оно мне надо при 100 баксах цены за 500 гигов?
Служба отслеживания изменения связей...
Первая реально удобная штука.
Help assistant -иногда по просьбе товарищей...
:lol:
ntbuckup и теневым копированием тома - постоянно.(это правило хорошего тона)
У меня, видать, нехороший тон...
Расширенная (в сравнении с w2k) cmd и msc консоли...
Линуксоидам должно понравится :)
Хм... Поставил себе в начале года (где-то 3-5 января - точно не помню уже, в общем, как она пошла в продажу) вот такого зверя (см. картинку).
За прошедшее время впечатления - для работы классно. Для игр - ни в коем случае.
Не.. Если мне память не изменяет, то кнопочка появилась где-то во втором SP. Причем кнопочка появилась, а проблемы остались. У меня к примеру под ХР замечательным образом работает одна программа аж 93 года.
Кнопочка появилась до SP2 отдельным апдейтом, а потом уже была включена в SP2. А до этого апдейта с самого начала в дистрибутив входила утилита apcompat.exe... У меня досовые и виндовые программы начала 90-х и в 2000 нормально работали. ;-Р
Вот вот! А в ХР проблема решаема.
И каким же образом проблема решаема при отсутствии в природе WDM-драйвера для данной конкретной железки?
Скази контроллер от китайских комрадов? У которых на всех одна фамилия No Na Me?
Сказя там как раз нормальная - диски и новые сканеры через неё работают, а вот сам сканер йок.
Да ладно? Серьезно?
http://www.3dnews.ru/download/drivers/sound/creative-sound/
Пожалуйста, ссылку на официальный сайт разработчика, а не на файлопомойку с содержимым из неизвестного источника...
RDPклиентзамечательно ставится даже на Windows 95, емнип. А вот RDPсервер действительно нету на w2k десктопах. А серверные системы -мы и не обсуждаем в принципе.
Была утилитка от Марка Руссиновича, которая изменяла несколько ключей в реестре и десктопная NT, 2000 и даже XP начинала считать себя сервером... Ядро-то одно и то же - вопрос, какие ещё приблуды на него навесят. И приблуда под названием "RDP-сервер" для 2000 была, а что её в XP не стали убирать в десктопной версии - так это чисто политический вопрос. Было бы желание - могли и в десктопной версии 2000 включить.
EFS...
Запись CD-ROM из проводника...
Работа с *.zip из проводника...
Работа с видео\фото\аудио файлами из проводника...
Работа с цифровыми камерами из проводника...
Сжатый режим хранения данных на томе NTFS...
Служба отслеживания изменения связей...
Help assistant -иногда по просьбе товарищей...
ntbuckup и теневым копированием тома - постоянно.(это правило хорошего тона)
Расширенная (в сравнении с w2k) cmd и msc консоли...
Newlander уже ответил.
Кстати, некоторые эти фичи доступны не во всех версиях XP. ;)
И замечательно! "Упреждающая выборка" - слыхал о такой штуке? К томуже самообучающаяся фича. Пускай шуршит и учится.
Странная какая-то упреждающая выборка, при которой системные сервисы стартуют позже юзерских приложений.
??? А какие, к примеру?
У двух антивирусов - DrWeb и ещё какого-то (какого, уже не помню - много разных шшупал) - системная служба, отвечающая за связь между интерфейсным модулем и собственно антивирусным драйвером, стартовала позже того самого интерфейсного модуля, прописанного в hklm/.../Run, если залогиниться в XP сразу после появления приглашения (или при включённом автологоне). В 2000 такого не наблюдалось и в ХР, если сразу не логиниться, а подождать, пока система перестанет теребить винчестер, тоже не было такой ситуации. В 2000 приглашение появляется практически одновременно с замиранием дисковой активности и в XP до прекращения обращений к винчестеру на той же конфигурации проходит примерно одинаковое время - я засекал.
Неа.. Эта тема уже муссировалась неоднократно с тучей графиков и функций. XP пошустрее будет в некоторых приложениях. (особенно в приложениях от самих M$ естественно).
Угу. Как обычно - использование недокументированных особенностей с целью получения конкурентного преимущества. B XP больше недокументированных фич, чем в 2000... Историю про DR-DOS и Win 3.какую-то напомнить? %)
Тут ведь вот какая фишка: от самой ОС -мало что зависит в скорости работы приложения.
ХМ. То есть распределением памяти и ресурсов процессора у нас уже не ОС командует, а приложения?
НУ положим бесплатная масштабируемость таки есть. А вот остальное - это сказки.
Ну во-первых, "свободная" - не означает "бесплатная". А по поводу масштабируемости - без разницы, платной, или бесплатной - рекомендую посмотреть, сколько компьютеров под Windows входят в Top500 суперкомпьютеров и сравнить с количеством Unix-машин. Причём далеко не все эти юниксы бесплатные. Тоже сказки?
У меня такое впечатление, что кое-кто начитался "Get the facts". :ups:
С бесплатной?
И с платной тоже - см. Top 500.
Ну уж какая тут к черту "отказоустойчивость"?
См. Top500 а также всякого рода системы реального времени. :)
На самом деле у vi есть сбственный Aero(c) -такой же ненужный и бесполезный.
Я эти бантики включаю, только чтобы пыль в глаза попускать, а так у меня даже картинки на десктопе нету и сам десктоп чёрный. :ponty:
ЗЫ Пора с этим спором закругляться, пока лесник не пришёл, - уж очень далеко мы от сабжа ушли.
Антиоффтопик:
IMHO если ориентироваться только на игры, то покупать можно любую висту - игровые возможности у них всех одинаковы. :rtfm:
CTPEK03A
22.11.2007, 20:56
Хм... Поставил себе в начале года (где-то 3-5 января - точно не помню уже, в общем, как она пошла в продажу) вот такого зверя (см. картинку).
За прошедшее время впечатления - для работы классно. Для игр - ни в коем случае.
Кстати видео у тебя видимо не dx10 совместимое? Отсюда и "win-рейтинг" 4.5 а не 5ть.
CTPEK03A
22.11.2007, 21:49
Сказя там как раз нормальная - диски и новые сканеры через неё работают, а вот сам сканер йок.Печально... Покупайте нормальные сканеры а не mustek.
Пожалуйста, ссылку на официальный сайт разработчика, а не на файлопомойку с содержимым из неизвестного источника...
Держи: http://uk.europe.creative.com/support/downloads/download.asp?MainCategory=1&nRegionFK=&nCountryFK=&nLanguageFK=&sOSName=Windows+Vista+32-bit®ion=3&Product_Name=Live%21+24-bit&Product_ID=10315&modelnumber=&driverlang=1033&OS=26&select=0&x=12&y=10
Понимаешь, если кого-то очень жестко банят в ya.ru или google -то это вовсе не означает, что драйверов вовсе нет.;)
Странная какая-то упреждающая выборка, при которой системные сервисы стартуют позже юзерских приложений.Не.. Не странная. Нормальная. Ифейс - это наше все. А служб можно и попозже запустить. Все равно - без нее ничего связанное работать не станет.
В 2000 такого не наблюдалось и в ХР, если сразу не логиниться, а подождать, пока система перестанет теребить винчестер, тоже не было такой ситуации. Что и логично есть...
ХМ. То есть распределением памяти и ресурсов процессора у нас уже не ОС командует, а приложения? В основном мозги программера. Распределить -то она конечно распределит. Вопрос: на сколько эффективно? Ну... вероятно ровно на столько, на сколько это задумал программер...
А по поводу масштабируемости - без разницы, платной, или бесплатной - рекомендую посмотреть, сколько компьютеров под Windows входят в Top500 суперкомпьютеров и сравнить с количеством Unix-машин.
Так:
Linux 426 85.20 %
Windows 6 1.20 %
Unix 30 6.00 %
BSD Based 2 0.40 %
Mixed 34 6.80 %
Mac OS 2 0.40 %
К примеру самый мощный в России суперкомп НГУ им. Лобачевского - работает под управлением именно Windows Cluster Server 2003.
ЗЫ Пора с этим спором закругляться, пока лесник не пришёл, - уж очень далеко мы от сабжа ушли.
Но на сабжто - уже неоднократно отвечали: "ЛЮБУЮ ВЕРСИЮ".
Просто тему можно перенести в "куда-нибудь..."
Печально... Покупайте нормальные сканеры а не mustek.
+1
orthodox
24.11.2007, 00:00
Вернулся на XP Home. Ибо памяти дополнительно покупать не хочется.
Кстати, а "отслеживание изменившихся связей" - это что именно и где, например, применяется?
Печально... Покупайте нормальные сканеры а не mustek.
Там не Mustek - там какой-то навороченный сканер для прозрачных оригиналов. Сейчас подключён к старенькому маку G3, ибо для новой макоси к нему тоже нет софта. :)
Держи: http://uk.europe.creative.com/support/downloads/download.asp?MainCategory=1&nRegionFK=&nCountryFK=&nLanguageFK=&sOSName=Windows+Vista+32-bit®ion=3&Product_Name=Live%21+24-bit&Product_ID=10315&modelnumber=&driverlang=1033&OS=26&select=0&x=12&y=10
вовсе не означает, что драйверов вовсе нет. ;)
Ага. Только вот не работают эти драйвера на Live 5.1 - я проверял. Только на Live24 и аудиги. А про 5.1 пишут вот это:
http://ru.europe.creative.com/support/downloads/download.asp?MainCategory=1&nRegionFK=&nCountryFK=&nLanguageFK=&sOSName=Windows+Vista+32-bit®ion=3&Product_Name=Live%21+5.1+Digital&Product_ID=1853&modelnumber=&driverlang=1033&OS=26&select=0&x=42&y=12
Не.. Не странная. Нормальная. Ифейс - это наше все. А служб можно и попозже запустить. Все равно - без нее ничего связанное работать не станет.
Что и логично есть...
Угу. Только вот если без этой службы нельзя начать полноценную работу и всё равно приходится ждать , пока она загрузится, какой смысл в интерфейсе? :)
Кстати, в висте этой бяки я уже не наблюдал - пофиксили, видимо. :)
Вопрос: на сколько эффективно? Ну... вероятно ровно на столько, на сколько это задумал программер...
Угу - программер, писавший операционку, а не приложение.
К примеру самый мощный в России суперкомп НГУ им. Лобачевского - работает под управлением именно Windows Cluster Server 2003.
Ссылку, пожалуйста. По ноябрьскому Top500 (http://www.top500.org/country/170) самый мощный в России суперкомпьютер (33-е место в топе) находится не в НГУ, а в МСЦ РАН и работает он под линуксом:
http://www.top500.org/system/9022
Российских компьютеров под виндой в этом топе вообще нет - все под линуксом. :)
CTPEK03A
24.11.2007, 16:01
Вернулся на XP Home. Ибо памяти дополнительно покупать не хочется.
Кстати, а "отслеживание изменившихся связей" - это что именно и где, например, применяется?
Это такой сервис фаловой системы. Применим только на NTFS и работает только через оболочку explorer.Работает в эктив директори (AD) в локальной файловой, в файловой одноранговой сети и в файловой домена.
Смысл: положим, что у тебя на диске есть некий файл. Ну скажем полный путь к нему c:\program files\foo.exe. Ты, скажем делаешь для него ярлык на раб. столе для удобства использования. Что б каждый раз не лазать в c:\program ... и так далее.
Теперь, если ты переместишь сорсовый файл средствами "проводника" из начальной папки в какую-то другую, то благодаря этому сервису связь с ярлыком не прервется. т.е. -ярлык по прежнему будет запускать программу foo.exe.
Если ты начнешь гонять етот foo.exe по своей локальной сети по самым разным папкам и сетевым дискамс(но обязательно чтоб они были NTFS! - на остальных FS эта служба не работает) - то связь сылка\приложение -по прежнему будет оставаться работоспособной.
Тоже самое в домене, и AD... Мало того! Ты можешь не только перемещать\копировать но и переименовывать. И даже перемещать\копировать + переименвывать одновременно. Линк все-равно остантся работоспособным, т.е. правильным. Кудабы ты не засунул файл и как бы его не переименовал - ты все равно сможешь с ним работать.
orthodox
24.11.2007, 16:06
Стрекоза, спасибо,
функция действительно полезная.
CTPEK03A
24.11.2007, 17:04
Ага. Только вот не работают эти драйвера на Live 5.1 - я проверял. Только на Live24 и аудиги. А про 5.1 пишут вот это:
http://ru.europe.creative.com/support/downloads/download.asp?MainCategory=1&nRegionFK=&nCountryFK=&nLanguageFK=&sOSName=Windows+Vista+32-bit®ion=3&Product_Name=Live%21+5.1+Digital&Product_ID=1853&modelnumber=&driverlang=1033&OS=26&select=0&x=42&y=12
Печально... Что тут можно сказать. Ыи-мо ты столкнулся с железкой "одной операционной системы". Продать ее пока не поздно и не заморачиваться. ("Кретивам" - отдельный "респект" за длительную поддержку и внимание к пользователям:lol: )
Угу. Только вот если без этой службы нельзя начать полноценную работу и всё равно приходится ждать , пока она загрузится, какой смысл в интерфейсе? :)
А когла вреальности наступает такая ситуация? Да никогда... Все службы будут подгружаться или померепоступления зароса на запуск, или своим чередом.
Кстати, в висте этой бяки я уже не наблюдал - пофиксили, видимо. :)Ну механиземЪ "выборки" усовершенствовали несколько и назвали "SuperFetch". Типа: смотрите какой я ловкий да хитрый!
Угу - программер, писавший операционку, а не приложение.Нет приложение. Я ж уже приводил пример со сложением\умножением\кубом. Результат - один и тотже, но только одна инструкция будет выполняться в 10 раз быстрее другой. Если программер создал трехмерную матрицу 20Х10Х20 и забил ее данными для временного хранения, а потом забыл ее опустошить и затомозил всю систему - то это говорит о его плохом кодинге и отсутствии оптимизации кода.
Ссылку, пожалуйста. По ноябрьскому Top500 (http://www.top500.org/country/170) самый мощный в России суперкомпьютер (33-е место в топе) находится не в НГУ, а в МСЦ РАН и работает он под линуксом:
http://www.top500.org/system/9022
Российских компьютеров под виндой в этом топе вообще нет - все под линуксом. :)
Э?.... http://www.thg.ru/technews/20070217_144613.html ;) ИМХО с приходом 2008 сервера -ситуация коренным образом поеняется. nix системы бут потихоньку вытесняться. Даже бету 2008 уже ставят во всю и обалдевают от крутизны и надежности. осталось только денежный вопрос решить...:D
NewLander
24.11.2007, 17:15
Кстати видео у тебя видимо не dx10 совместимое? Отсюда и "win-рейтинг" 4.5 а не 5ть.
1. Максимальная оценка теста - не 5. Это не школа :)
2. Рейтинг больше всего тормозит хард. У меня 5,2 исключительно из-за него.
CTPEK03A
24.11.2007, 22:11
1. Максимальная оценка теста - не 5. Это не школа :)
2. Рейтинг больше всего тормозит хард. У меня 5,2 исключительно из-за него.
Да и фиг с ним, с рейтингом... У меня вообще твердый "кол". Я запихал Ультиму на 1.5гГц целик и 256(!!!!) мегабайт памяти. :D
Работает как проклятая.
Работает как проклятая.
Воюет сама с собой за ресурсы компа, процессы в конкурентной борьбе эволюционируют? :lol:
CTPEK03A
25.11.2007, 00:57
Воюет сама с собой за ресурсы компа, процессы в конкурентной борьбе эволюционируют? :lol:
Типа того! При чем я сначала думал вообще "труба" будет... Ан нет! Ничего подобного. Вполне работоспособная система получилась. Притормаживает не больше Ubuntu 7.10 которая стоит на этом же конфиге, только в другом разделе.
Продать ее пока не поздно и не заморачиваться. ("Кретивам" - отдельный "респект" за длительную поддержку и внимание к пользователям:lol: )
Ну, меня это не особо беспокоит, ибо основная операционка у меня дома не Виста. :)
А когла вреальности наступает такая ситуация? Да никогда... Все службы будут подгружаться или померепоступления зароса на запуск, или своим чередом.
Я лично сталкивался с данной ситуацией именно в случае антивирусов, так как загрузившийся интерыейсный модуль, не имея связи с основным ядром, ругался, что не работает антивирусная защита.
Нет приложение. Я ж уже приводил пример со сложением\умножением\кубом.
...это говорит о его плохом кодинге и отсутствии оптимизации кода.
Если одно и то же приложение в одной операционке работает быстрее, чем в другой, то это уже говорит о плохом кодинге операционки.
Э?.... http://www.thg.ru/technews/20070217_144613.html ;)
Вот он: http://www.top500.org/system/8379, однако работает он почему-то под SUSE Linux Enterprise Server 10... :P
ИМХО с приходом 2008 сервера -ситуация коренным образом поеняется. nix системы бут потихоньку вытесняться. Даже бету 2008 уже ставят во всю и обалдевают от крутизны и надежности. осталось только денежный вопрос решить...:D
Я пока от суперкомпьютерщиков таких отзывов не слышал. А если так, то кое-кто уже знает, чем это закончится (http://lleo.aha.ru/arhive/no_humor/t-config.shtml). :)
Притормаживает не больше Ubuntu 7.10 которая стоит на этом же конфиге, только в другом разделе.
А ты попробуй сравнить на 512 мегабайтах оперативки. :)
CTPEK03A
26.11.2007, 00:12
Я лично сталкивался с данной ситуацией именно в случае антивирусов, так как загрузившийся интерыейсный модуль, не имея связи с основным ядром, ругался, что не работает антивирусная защита.
Привет "лаборантам Касперского"! Ура! Ну так и как ты думаешь, кто виноват в этой ситуации? Я так уверен -что те кто создавал этот антивирус.
Если одно и то же приложение в одной операционке работает быстрее, чем в другой, то это уже говорит о плохом кодинге операционки.? Так что же? У меня к примеру "опенок" и GIMP работают под виндами быстрее чем под нативными ос. И памяти меньше жрет именно ОО для Windows, и дистрибутив его весит меньше(мегов на 40 по-моему).
Ну и каков вывод? А выводов там много больше, чем кажется на первый взгляд.
Вот он: http://www.top500.org/system/8379, однако работает он почему-то под SUSE Linux Enterprise Server 10... :P
Видимо или ошибка или неточность. т.к. на сайте производителя-разработчика черным по белому значится:
Помимо стандартного набора управляющего и системного ПО "СКИФ Cyberia" использует новую операционную систему Microsoft® Windows® Compute Cluster Server 2003. Привычная среда разработки новой ОС и легкость интеграции с существующей инфраструктурой и приложениями призваны облегчить и ускорить процесс создания приложений для высокопроизводительных вычислений......
.......Мы также благодарны нашим партнерам в лице ИПС РАН, корпораций Intel и Microsoft за поддержку и помощь в реализации этого сложного проекта.
http://www.t-platforms.ru/about/news.html?news=103
Я пока от суперкомпьютерщиков таких отзывов не слышал. А если так, то кое-кто уже знает, чем это закончится (http://lleo.aha.ru/arhive/no_humor/t-config.shtml). :)
Да? А я слышал... Не давнее чем в ноябре сегодняшнего года Крис Касперски сказал что "2008 рулеzzzz!!!" Стало быть -рулез и есть. Недоверять Касперски (a.k.a. KPNC, a.k.a. Мыщъх, a.k.a. nezumi, (яп. ネズミ, мышь) a.k.a. n2k, a.k.a. elraton - не есть хорошо. Человек знаменитый и свое дело знающий очень хорошо...
NewLander
26.11.2007, 01:16
А ты попробуй сравнить на 512 мегабайтах оперативки. :)
Когда я чудовище (Бубунту 7.10) пытался юзать - после старта от 2 гигов у меня отнимало ~11% (в XP - ~20%, в Vista x86 - ~30% ).
Вот только поюзал я в Линухах какую-то прогу, закрыл ее - а ее объем в RAM остается занятым и после закрытия не освобождается (системный мониторинг ОС об этом говорит).
В итоге загрузка RAM в Бубунту у меня доходила до 70%, хотя ничего сложнее торМозиллы с десятком окон я не юзал - а в XP при аналогичном использовании (только с в 3-4 раза большим числом открытых окошек в Опере) не превышает 40% (в Висте - до 60% ).
FilippOk
26.11.2007, 01:20
[Модераториал]
Что мы обсуждаем в теме?
NTFS, Kaspersky antivirus, убунту, сканеры... но только не сабж.
Отдельное спасибо участнику СТРЕКОЗА, несмотря на усилия schuss-a, таки запинавшему тему в полный оффтоп.
Тема закрыта.
СТРЕКОЗА получает балл предупреждением, который при рецидиве будет уже не предупреждением.
[/Модераториал]
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot