Просмотр полной версии : ОПРОС - сеттинг нового сима
И мне хотелось бы ее видеть, но сейчас это считаю сомнительным шагом. (См. мой предыдущий пост.) Впрочем, последнее слово - за разрабами.
Согласен с тобой, что читать мемуарную литературу, в которой описываются различные, в том числе и казусные случаи, не вредно. Но следует еще и самому соображать.
Как она может быть смертельно опасной для пехоты в случае ее атаки с интервалом 50 -100 м по фронту атаки? Пушка, стреляющая 4 раза в минуту, здесь бесполезна. А уж с артиллеристом с ручным пулеметом вне броневой защиты пехотинцы разбираться обучены - это их хлеб. Здесь, думаю, достаточно одного пехотного отделения, что бы ее если не забросать панцершреками, то хотя бы прогнать с поизиции.
Так же можно сказать: "Зачем нужен Т-34-85, ведь если он окажется на расстоянии 30 м от фаустника, да ещё и если фаустник сзади, то танк обречён"
Для того мозги и нужны, чтобы самоходка под Вашим управлением оказывалась в той ситуации, в которой она наиболее эффективна и в то же время защищена
Schreder
27.02.2008, 19:56
Написано пантера или тигерII.
Но я предлагал этот вариант. Считаю его актуальным
Ну и какая в нём актуальность? С чего бы это вдруг 2 "гансовские" машины против одной за "советы"? А так-же, Вам не кажется что Пантера и Тигер2 против одной "тридцатьчетвёрки" это явный дисбаланс?
И еще не надо считать, что если вы не можете придумать 8-10 миссий для СУ-100, то такие же самые проблемы испытывают разработчики.
Ну а вот что говорится в этой книге про самоходки в обороне:
Самоходно-артиллерийские части и подразделения, действовавшие из засад, имели ряд преимуществ перед противотанковой и полевой артиллерией. Высокая манёвренность и прочная броня позволяли частям и подразделениям САУ во все периоды оборонительного боя выполнять задачи успешно отражать массированные атаки танков противника с наименьшими потерями в своём составе. Эффективность огня самоходок достигалась широким применением манёвра и использованием складок местности. При этом самоходно-артнллсирийские части, действуя из засад, могли наносить значительные потери танкам противника, быстро меняя огневые позиции и занимая более выгодное положение для стрельбы.
Нет, не бесполезный. И даже весьма полезный, но только в строго ограниченных условиях: огневая поддержка или противотанковый огонь из засад - все на больших дистанциях. ....
Ну, допустим, в СЯ есть фича "корректировка огня наводчика", как раз для дальних дистанций. Если Вы любитель ближнего боя, то это не означает, что людей "дальнобойщиков" вовсе нет. Еще вопрос, кого больше;) А ежели судить об однообразии, то ВСЕ миссии можно считать такими. Даже при игре за танк.
Можно так же сказать, что миссии в СХ 3 и ИЛе жутко однообразны, ибо делать там нужно практически одно и тоже.:)
Отрывки из книги "Советские средние артиллерийский установки 1941-1945 гг."
Хорошие примеры использования СУ для огневой поддержки танков и пехоты.
Последний пример - огневое поражение колонны пехоты с неуказанной дистанции.
Самостоятельной атаки самоходками опорного пункта здесь нет
Хорошие примеры использования СУ для огневой поддержки танков и пехоты.
Последний пример - огневое поражение колонны пехоты с неуказанной дистанции.
Самостоятельной атаки самоходками опорного пункта здесь нет
А, ну да, я забыл, танки ездят сами по себе
Schreder
27.02.2008, 20:10
Кстати как Вы думаете, у Тигер2 в ближнем бою шансы больше чем у СУ?
Кстати как Вы думаете, у Тигер2 в ближнем бою шансы больше чем у СУ?
Насколько я знаю - они избегали ближние бои.
А что тут думать, Taranov таки прав, делать игру про Восточный фронт, без Т-34 нельзя. А если учитывать что в первую очередь игра будет нацелена на рынок СНГ, то совсем вообще ни как нельзя без Т-34... Так что если хотите Шерман, надо выкинуть СУ-100.:(
Короче,
1. PzKpfw V(G) Panther
2. Т-34/85
1и2 - однозначно !
3. A4M2 (76)W Sherman или CУ-100.
по СУ-100 у меня большие сомнения, запаришься метиться, как я писал...
Schreder
27.02.2008, 20:13
Насколько я знаю - они избегали ближние бои.
Это вопрос к actgn .
Так же можно сказать: "Зачем нужен Т-34-85, ведь если он окажется на расстоянии 30 м от фаустника, да ещё и если фаустник сзади, то танк обречён"
Для того мозги и нужны, чтобы самоходка под Вашим управлением оказывалась в той ситуации, в которой она наиболее эффективна и в то же время защищена
В отличие от СУ пулеметчик в Т34 находится во вращающейся башне под броней, и его просто так не достать. К танку надо еще подойти через зону пулеметного огня, которая меняется. Танк это самодостаточная боевая единица в отличие от самоходки.
Schreder
27.02.2008, 20:15
по СУ-100 у меня большие сомнения, запаришься метиться, как я писал... Это будет юнит для "джедаев" танковых войск:)
по СУ-100 у меня большие сомнения, запаришься метиться, как я писал...
Что мешает малость подкорректировать управлением мехводом? Как я понял разработчики нечего против СУ-100 (даже как раз наоборот) не имеют, значит, нечего не мешает.:)
Schreder
27.02.2008, 20:19
В отличие от СУ пулеметчик в Т34 находится во вращающейся башне под броней, и его просто так не достать. К танку надо еще подойти через зону пулеметного огня, которая меняется. Танк это самодостаточная боевая единица в отличие от самоходки.
Вы вообще знаете тему о которой пытаетесь спорить? Любой танк (или САУ) без поддержки пехоты обречён.
Dusty_rat
27.02.2008, 20:19
Может Кельце 45г? :ups:
Хорошие примеры использования СУ для огневой поддержки танков и пехоты.
Последний пример - огневое поражение колонны пехоты с неуказанной дистанции.
Самостоятельной атаки самоходками опорного пункта здесь нет
Да причем тут опорные пункты? Вопрос не в тактике применения самоходок, а написании интересных и разнообразных миссий для нее. И это не проблема, если конечно вас не посадят их писать.:lol:
Может Кельце 45г? :ups:
Поздно спохватился. Еще пару штрихов и готовый симулятор считай у нас в кармане.:D
И еще не надо считать, что если вы не можете придумать 8-10 миссий для СУ-100, то такие же самые проблемы испытывают разработчики.
Последнее слово, безусловно, будет за разрабами. А мы здесь только высказываем свои соображения по выбору управляемых моделей.
Две позиции уже, думаю, ясны.
1. Т34/85
2. Пантера.
на третью позицию предложил Кингтигер.
Почему именно он?
Кингтигер и Пантера - на одной стороне - танки одного технического уровня, но разных классов Разнообразие классов - разнообразие задач в миссиях и способов их решения. Это на пользу геймплея. ИМХО с Кингтигером проект будет выглядеть солидно.
Считаю нецелесообразным выбор Шермана. Потому что Т34 и Шерман на одной и той же стороне - два танка одного и того же класса (средний) - одни и те же задачи в миссиях и способы их решения. Кроме того Шерман оказываеться менее эффективен, чем Т34 в ближнем групповом танковом бою (см. топ 11 в посте №261). ИМХО самое подходящее место Шерману в аддонах, посвященных операциям танков на западных ТВД.
Если не проходит КингТигер, то остаются вариант ИС-2 и вариант СУ-100, предложенный разрабами.
Сомнения по этим вариантам уже обсуждались. В отсутствие кингтигера отношусь к ним нейтрально, тем более, что мсье Hemul дает понять, что набрать 8-10 интересных миссий для СУ-100 может быть не проблема
Это вопрос к actgn .
Оказывается, что в ближнем групповом танковом бою Кингтигер не хуже любого друго танка и гораздо лучше многих (см. топ 11 в посте №261).
А то, что они предпочитали стрелять на больших дистанциях и остерегались близких огневых контактов, так это относится ко всем тяжелым немецким танкам, включая и Пантеру, по известным причинам.
Что мешает малость подкорректировать управлением мехводом? Как я понял разработчики нечего против СУ-100 (даже как раз наоборот) не имеют, значит, нечего не мешает.:)
У вас так все просто, все делается одним взмахом волшебной палочки !
Малость подкорректировать то, добавить это, плюс пяток кокпитов и так далее...
ввод одного только мультиплеера уже вносит столько проблем и переработок движка, что мама не горюй ! :eek:
Schreder
27.02.2008, 21:29
Оказывается, что в ближнем групповом танковом бою Кингтигер не хуже любого друго танка и гораздо лучше многих (см. топ 11 в посте №261).
А то, что они предпочитали стрелять на больших дистанциях и остерегались близких огневых контактов, так это относится ко всем тяжелым немецким танкам, включая и Пантеру, по известным причинам.Вам уже объясняли, что этот топ вообще ничего не значит. Почитайте вот это (http://www.battlefield.ru/content/view/34/50/lang,ru/), там и про Тигер2 есть. Особенно обратите внимание на предисловие.
Вам уже объясняли, что этот топ вообще ничего не значит. Почитайте вот это (http://www.battlefield.ru/content/view/34/50/lang,ru/), там и про Тигер2 есть. Особенно обратите внимание на предисловие.
Камрад! Любой образец боевой техники имеет универсальные параметры оцнеки его качества как боевого образца - это 1) боевые возможности и 2) боевая эффективность. (Боевая эффективность - это степень соответствия боевых возможностей образца боевой задаче и не о ней сейчас речь). Боевые возможности оцениваются разными показателями, но чаще количественными, в различных боевых условиях. Так вот если этот показатель вычислить для группы образцов в одних и тех же условиях, то можно будет сравнивать эти образцы друг с другом, т.е. судить об их качестве - кто лучше, кто хуже и насколько. Именно этот показатель и приведен в топ 11 для танков второй мировой. В этом списке танки сортированы по убыванию их боевых возможностей и можно сказать кто из них лучше, а кто хуже в ближнем групповом бою.
Кстати как Вы думаете, у Тигер2 в ближнем бою шансы больше чем у СУ?
У СУ в ближнем бою против танков шансы небольшие (кроме американских).
У вас так все просто, все делается одним взмахом волшебной палочки !
Малость подкорректировать то, добавить это, плюс пяток кокпитов и так далее...
ввод одного только мультиплеера уже вносит столько проблем и переработок движка, что мама не горюй ! :eek:
Причем тут пяток кокпитов и мультиплеер?!:eek: Проблема в том, что у вас есть сомнения в удобстве прицеливания из СУ-100. Это решается путем уменьшения градуса поворота при отдаче команды мехводу. Или введение опциональной возможности управлять самоходкой лично, когда смотришь в прицел. Что тут сложного?
У СУ в ближнем бою против танков шансы небольшие (кроме американских).
А у бомбардировщиков и штурмовиков нет шансов в ближнем бою с истребителями. Напишите петицию Медоксу, дабы он убрали эти "неполноценные" самолеты из Ил-2.:lol:
Кста, а как насчет ИК прицелов у Пантер?
Вроде как в 45-м танковые дивизии у немцев в основном ночью старались перемещаться, бо днем их авиация утюжила нехило...
Кста, а как насчет ИК прицелов у Пантер?
Вроде как в 45-м танковые дивизии у немцев в основном ночью старались перемещаться, бо днем их авиация утюжила нехило...
Разработчики уже упоминали про ночные прицелы. Но работы по ним будет дофига, сам прицел нарисовать и присобачить на башню, кокпит малость (а может и не малость), изменить. Систему прицеливания отличную от стандартной делать. Короче не факт что мы их получим.:(
Вы вообще знаете тему о которой пытаетесь спорить? Любой танк (или САУ) без поддержки пехоты обречён.
Слишком категорично.
В населенном пункте, или в закрытой местности - согласен - без поддержки пехоты - абзац. Особенно, с появлением панцерфаустов. Надеюсь, что разрабам удастся эту фишку показать в проекте
А вот в открытой местности, например, на равнине к нему не подойдешь и поддержка пехоты уже не актуальна.
Слишком категорично.
В населенном пункте, или в закрытой местности - согласен - без поддержки пехоты - абзац.
А вот в открытой местности, например, на равнине к нему не подойдешь и поддержка пехоты уже не актуальна.
Почитайте мемуары, "Батарея, огонь!" например...
ОФС+трофейные MG-42 и к САУ тоже не подойдешь.
Schreder
28.02.2008, 14:44
А вот в открытой местности, например, на равнине к нему не подойдешь и поддержка пехоты уже не актуальна.
А зачем к нему подходить? Или что танки пасутся в чистом поле? Как я понимаю, у танка есть определённые ЦЕЛИ и когда он до них доберётся, без пехоты ему кердык. Вы вообще как себе бой представляете? Выехали танки в чисто поле пошмаляли друг в друга и разъехались по своим делам? Я же не зря просил Вас внимательно прочитать предисловие
Эта статья написана, скорее, на потребу тех, кто не понимает в силу молодости или природной ограниченности, что танк хорош настолько, насколько хорош его экипаж, а также то, что сами по себе танки не воюют, воюют подразделения, в состав которых входят и танки, и пехота, и артиллерия, и авиация.
Почитайте мемуары, "Батарея, огонь!" например...
ОФС+трофейные MG-42 и к САУ тоже не подойдешь.
См. пост 498
См. пост 498
И что там? Голая теория с чистой математикой. А настоящая война совсем другая...
А зачем к нему подходить? Или что танки пасуться в чистом поле? Как я понимаю, у танка есть определённые ЦЕЛИ и когда он до них доберётся, без пехоты ему кердык. Вы вообще как себе бой представляете? Выехали танки в чисто поле пошмаляли друг в друга и разъехались по своим делам? Я же не зря просил Вас внимательно прочитать предисловие
1. На счет предисловия.
Я дочитал его до фразы, где говорится, что танки хороши настолько насколько хороши их экипажи. Чушь! Если это так, то тогда зачем они (танки) постоянно совершенствуются? Зачем повышать защищенность и огневую мощь? Не дешевле ли было бы просто настойчивее дрессировать экипажи, и до сих пор на Т-26 воевали бы.
А еще говорится о каких-то подразделениях, в состав которых входят и танки, и пехота, и артиллерия, и авиация. Посмотрел в интернете и ничего не нашел о боевых действиях или хотя бы существовании танко-пехотно-артиллерийско-авиационных батальонов (дивизионов, эскадрилий).
2. А теперь о том, зачем подходить к танку. Для того, что бы уничтожить танк пехотным оружием пехотинец должен с ним сблизиться на расстояние броска гранаты (20-30 м) или выстрела фауста (50 - 55 м).
В населенном пункте или в закрытой местности это не проблема, даже пехотное прикрытие не всегда помогает. А в открытой местности приблизиться незамеченным к танку будет невозможно, и в этом случае танк может сам себя защитить и без пехотного прикрытия.
Schreder
28.02.2008, 16:08
Юноша. Вы головой думать умеете, или хотя бы читать? ЗАЧЕМ пехотинцу приближаться к танку? Танк сам к нему приедет. А насчёт экипажа, Вы меня рассмешили. Давайте Вас посадим в Тигер2, а в Т-34-41 опытный экипаж. Ну-ка, посчитайте быстренько сколько у Вас шансов. На этом диалог с Вами прекращаю (покрайне мере до тех пор пока не повзрослеете, или не поумнеете) ALLES.
Юноша. Вы головой думать умеете, или хотя бы читать? ЗАЧЕМ пехотинцу приближаться к танку? Танк сам к нему приедет. А насчёт экипажа, Вы меня рассмешили. Давайте Вас посадим в Тигер2, а в Т-34-41 опытный экипаж. Ну-ка, посчитайте быстренько сколько у Вас шансов. На этом диалог с Вами прекращаю (покрайне мере до тех пор пока не повзрослеете, или не поумнеете) ALLES.
Просчитал. Если экипаж опытный, то знает, что не фиг им на убогой Т-34 обр.41г. связываться с Кингтигером, испугаются и убегут
Просчитал. Если экипаж опытный, то знает, что не фиг им на убогой Т-34 обр.41г. связываться с Кингтигером, испугаются и убегут
Угу, вопросик, почему немецкие танкисты на своих убогих танчиках с 37-мм пукалками и броней в 30мм, не испугались Т-34 и КВ-1, а уничтожили их практически всех и дошли до самой Москвы?
Угу, вопросик, почему немецкие танкисты на своих убогих танчиках с 37-мм пукалками и броней в 30мм, не испугались Т-34 и КВ-1, а уничтожили их практически всех и дошли до самой Москвы?
Немецкие танкисты чаще всего следовали своим инструкциям и приказам, которые запрещали им на своих пукалках вступать в открытый бой с Т-34 и КВ. Именно поэтому и дошли до Москвы.
Ну что вы! Немцы же всегда ездили на тиграх и пантерах :)
Немецкие танкисты чаще всего следовали своим инструкциям и приказам, которые запрещали им на своих пукалках вступать в открытый бой с Т-34 и КВ. Именно поэтому и дошли до Москвы.
Точно. Они вступали в закрытый бой и просочились к Москве, а Т-34 и КВ-1 просто умерли сами, от неожиданности.
Маленький вопрос. Что в Вашем понимании "открытый бой"?
Ну что вы! Немцы же всегда ездили на тиграх и пантерах :)
Точно. Они вступали в закрытый бой и просочились к Москве, а Т-34 и КВ-1 просто умерли сами, от неожиданности.
Маленький вопрос. Что в Вашем понимании "открытый бой"?
Атака или контратака на открытой местности Или удерживание необорудованых и неукрепленных позиций
Schreder
28.02.2008, 16:44
Господа! Завязывайте, это всё офф-топ!
Немецкие танкисты чаще всего следовали своим инструкциям и приказам, которые запрещали им на своих пукалках вступать в открытый бой с Т-34 и КВ. Именно поэтому и дошли до Москвы.
А закрытом бою значить шансы были у немцев?! Да откуда им взяться? КВ-1 совершенно неуязвим для немецких пукалок с любой дистанции! Да и как вообще мог быть бой, хоть открытый, хоть закрытый, если согласно вашей теории они должны испугаться и убежать, от полученной душевной травмы…
Немецкие танкисты чаще всего следовали своим инструкциям и приказам, которые запрещали им на своих пукалках вступать в открытый бой с Т-34 и КВ. Именно поэтому и дошли до Москвы.
Экипаж танка - это основная сотавляющаая часть такого сложного механизма как танк...Железяку можно пончинить,в крайнем случае переплавить.Экипаж-нет.Берегли экипажи,в том и тактика,сложная и мудреная...Делали засады,обходные маневры,использовали разведку и анализировали ситуацию в плане:"Смогем али не смогем..."Лоб в лоб немцы не ходили,это точно.Сама идея блицкрига не в лобовой безрассудной атаке,все намного сложнее.Как раз применение тяжелых танков в конце войны и компенсировало более низкий профессионализм экипажей чем в начале.
Немцы не мельчили. У них были хорошие генералы. Пока наши Т-34 и КВ разгоняли их пукалки, они в это время наши миллионые армии и целые фронты в котлы сажали (Минск, Киев, Вязьма и др.)
А закрытом бою значить шансы были у немцев?! Да откуда им взяться? КВ-1 совершенно неуязвим для немецких пукалок с любой дистанции! Да и как вообще мог быть бой, хоть открытый, хоть закрытый, если согласно вашей теории они должны испугаться и убежать, от полученной душевной травмы…
Для борьбы с КВ чаще всего наводили авиацию или артиллерию
Schreder
28.02.2008, 17:08
Посмотрел в интернете и ничего не нашел о боевых действиях или хотя бы существовании танко-пехотно-артиллерийско-авиационных батальонов (дивизионов, эскадрилий) А как же ЭТО?
Для борьбы с КВ чаще всего наводили авиацию или артиллерию
Какая еще авиация с артиллерией? Нет, так дело не пойдет. Давайте будем рассуждать согласно ваших взглядов на танковые бои. Чистое, ровное поле, заряженный снаряд в орудие, 10 танков на 10 танков. Все по честному.
Господа, прекращайте оффтоп. Здесь не учреждение по исправлению юношеских мозгов. Не унижайте себя дискуссией на таком уровне.
Andrey12345
28.02.2008, 18:24
Короче,
1. PzKpfw V(G) Panther
2. Т-34/85
1и2 - однозначно !
Не поддавайся панике :umora:
по СУ-100 у меня большие сомнения, запаришься метиться, как я писал...
Серег не парься над теми проблемами которые не тебе рашать... :D
P.S. Я Всетаки настаиваю на:
1 СУ-100
2 Шерман
3 Пантера
:D
Пока за Т-34-85 доводов кроме того что "должен быть, потому что должен" и разных вариаций на эту тему не видно. Против СУ-100 тоже самое.
P.S. Давай всетаки не сводить все к "торжеству коммерческого маразма"?
Если хочется максимизации прибыли, то путь лежит естественно не через Халхин-Гол и не через Балатон... и не через танковые симуляторы... :)
Пока у нас получается странная ситуация, потенциальные игроки думают над тем как бы получить игру похуже, но максимально прибыльную для издателя/продюсера :umora:
P.S. Я Всетаки настаиваю на:
1 СУ-100
2 Шерман
3 Пантера
:D
Пока за Т-34-85 доводов кроме того что "должен быть, потому что должен" и разных вариаций на эту тему не видно. Против СУ-100 тоже самое.
P.S. Давай всетаки не сводить все к "торжеству коммерческого маразма"?
Тогда давайте все сведем к "безудержному творческому порыву". Почему именно Шерман, Пантера и СУ-100? Можно, например, ИС-2, Королевский Тигр и СУ-76 или Pz-IVJ, Т-34-76 и ИСУ-152. А можно вообще демонстративно плюнуть в лицо буржуазной лженауке маркетинга и сделать 3 самоходки. Вариантов просто уйма…
Пока у нас получается странная ситуация, потенциальные игроки думают над тем как бы получить игру похуже, но максимально прибыльную для издателя/продюсера :umora:
Потенциальные игроки (большая их часть) хотят получить танк, который им очень нравится (Т-34-85)и сеттинг в который им будет интересно играть (Балатон).
P.S. Я Всетаки настаиваю на:
1 СУ-100
2 Шерман
3 Пантера
:D
Полностью поддерживаю.
Так должен получиться весьма разнообразный геймплей.
Если ещё Пантеру на Королевский Тигр заменить, то будет ещё разнообразнее:)
А 34-ка меня лично немного достала... Слишком уж на слуху у всех.
Хотя...
Припоминаю один случай: В Ленино-Снегирёвском музее один мальчик спросил своего папу, показывая на 34-ку:"Папа, это Тигр?", - папа не сразу нашёл, что ответить... судя по всему по собственному незнанию.
Пока у нас получается странная ситуация, потенциальные игроки думают над тем как бы получить игру похуже, но максимально прибыльную для издателя/продюсера :umora:
Так потенциальные игроки надеятся, что при максимальной прибыли их ждёт продолжение серии, а там уж будет и лучше, и интереснее, и...;)
Без Т-34/85 и "Пантера" сложно будет раскрутить проект в целом.Самоходки можно оставить для аддонов.Творчество-творчеством но надо же и "детишкам на сладкое",для дома для семьи...
Andrey12345
28.02.2008, 19:03
Тогда давайте все сведем к "безудержному творческому порыву".
Не нужно бросаться в крайности
Почему именно Шерман, Пантера и СУ-100?
Потому что делать _разработчикам_, а не тем кто советует разные варианты :)
Можно, например, ИС-2, Королевский Тигр и СУ-76 или Pz-IVJ, Т-34-76 и ИСУ-152.
А можно их потом добавить аддоном?
А можно вообще демонстративно плюнуть в лицо буржуазной лженауке маркетинга и сделать 3 самоходки. Вариантов просто уйма…
Безусловно, но не нужно бросаться в крайности :)
Потенциальные игроки (большая их часть) хотят получить танк, который им очень нравится (Т-34-85)и сеттинг в который им будет интересно играть (Балатон).
Согласен но с одним дополнением :) вместо _большая их часть_ надо поставить _меньшая часть_. А так все правильно
Andrey12345
28.02.2008, 19:08
Без Т-34/85 и "Пантера" сложно будет раскрутить проект в целом.Самоходки можно оставить для аддонов.Творчество-творчеством но надо же и "детишкам на сладкое",для дома для семьи...
В последнее время столько людей стали беспокоится о благосостоянии разработчиков из Graviteam, аж страшно становится :)
P.S. Проект сложно раскрутить если его не раскручивать как например С.Я., а есть там "Пантера" или нет дело десятое.
По такой логике получается что все люди должны играть только в те игры в которых есть _известные им_, _реально существующие_ образцы техники (окружающей местности).
НО окружающая действительность показывает строго обратное :D
Так что аргументы Халхин-Гол нельзя продать, без Т-34-85 и других "раскрученных танков" игру нельзя продать не выдерживают проверки на практике :umora: .
NewLander
28.02.2008, 19:09
P.S. Я Всетаки настаиваю на:
1 СУ-100
2 Шерман
3 Пантера
:D
"Поддержим отечественного производителя!" (с)
Шерман будет в таком случае аналогом "Матильды" в СЯ: свежО, оригинально - но малоиграбельно. Не с его пукалкой в 45-м против "Пантер" выползать ;)
Пока за Т-34-85 доводов кроме того что "должен быть, потому что должен" и разных вариаций на эту тему не видно. Против СУ-100 тоже самое.
За Т-34/85 - более интересные ТТХ, позволяющие примерно на равных бороться с современными танками и САУ противника и массовость данного танка в этот период. Именно он, в конце концов, символ войны, стоящий на постаменте в каждом более-менее крупном городе.
Наконец, про Т-34/85 "Игромания" не напишет, что это немецкий танк (а про "Шерман" - запросто, "Матильда" тому свидетель :umora: ).
Против Су-100 - ничего не имею.
Schreder
28.02.2008, 19:22
Шерман будет в таком случае аналогом "Матильды" в СЯ: свежО, оригинально - но малоиграбельно. Не с его пукалкой в 45-м против "Пантер" выползать ;)
Уточните на какой модификации Шермана стоит такое орудие?
NewLander
28.02.2008, 19:32
Уточните на какой модификации Шермана стоит такое орудие?
Какое "такое"? 45-й - это год.
Хотя виноват, ошибся - почему-то думалось, что длинноствольных "Шерманов" нам не поставляли.
Stalevar
28.02.2008, 19:50
В последнее время столько людей стали беспокоится о благосостоянии разработчиков из Graviteam, аж страшно становится :)
Зря. Они заботятся не о разработчиках, а об игре, дабы в результате её прибыльности получить всего и побольше в продолжениях, а не 3 консервы и точка, как в СЯ :)
Andrey12345
28.02.2008, 20:26
Зря. Они заботятся не о разработчиках, а об игре,
Давайте об игре будут заботится разработчики :D А то следующий этап совместное моделирование моделей, текстурирование текстур и кодирование кода.
дабы в результате её прибыльности получить всего и побольше в продолжениях, а не 3 консервы и точка, как в СЯ :)
Чтобы игра была прибыльной ИМХО ее нужно рекламировать, а не перебирать сеттинги и играбельные танки
Stalevar
28.02.2008, 20:29
Давайте об игре будут заботится разработчики :D А то следующий этап совместное моделирование моделей, текстурирование текстур и кодирование кода.
И совместное пропивание зарплаты? ;)
Чтобы игра была прибыльной ИМХО ее нужно рекламировать, а не перебирать сеттинги и играбельные танки
А для нормальной рекламы нужны правильные и раскрученные названия танчиков.
Andrey12345
28.02.2008, 20:31
И совместное пропивание зарплаты? ;)
Ок :umora:
А для нормальной рекламы нужны правильные и раскрученные названия танчиков.
Для нормальной не нужны. Нужны для "ленивой" т.е. по-принципу "танчики известные - оно и так рекламируется"
Юноша. Вы головой думать умеете, или хотя бы читать? ЗАЧЕМ пехотинцу приближаться к танку? Танк сам к нему приедет...
Кто тебе запихнул в голову, что танк сам к нему приедет?
P.S. Я Всетаки настаиваю на:
1 СУ-100
2 Шерман
3 Пантера
:D
А у тебя кроме "Я все-таки настаиваю..." какие-нибудь обснования или хотя бы объяснения есть по этому списку?
Вячеслав
28.02.2008, 21:31
А у тебя кроме "Я все-таки настаиваю..." какие-нибудь обснования или хотя бы объяснения есть по этому списку?
Ага, он разработчик :) .
.
Чтобы игра была прибыльной ИМХО ее нужно рекламировать, а не перебирать сеттинги и играбельные танки
Если ты надеешься на рекламную раскрутку и считаешь, что можно ориентироваться на тех покупателей, которым неважно на каком танке воевать то тогда лучше и дешевле делать аркаду с придуманным абстрактным танком.
Техника второй мировой имеет большой интерес в мире. И наверное многие хотели бы покататься и повоевать на знаменитых танках второй мировой.
Так было с ИЛ-2. который дал многим желающим порулить Bf-109. А если бы там был лишь У-2? Кому он был бы нужен!
В мире известны и знамениты Т-34 и лучшие немецкие танки (см. первые три позиции топ 11 пост№261). ИМХО их и надо делать управляемыми в первую очередь.
Вячеслав
28.02.2008, 22:05
Все остальное выглядит как подарки для отдельных энтузиастов.
Осталось добавить , что это ваше ИМХО.;)
Потому что делать _разработчикам_, а не тем кто советует разные варианты :)
А что есть большая разница в трудозатратах по моделированию кокпита Т-34-85 и Шермана?
А можно их потом добавить аддоном?
Если они будут
Согласен но с одним дополнением :) вместо _большая их часть_ надо поставить _меньшая часть_. А так все правильно
Смотрю на шапку темы, и не понимаю, почему именно "_меньшая часть"...
P.S. Проект сложно раскрутить если его не раскручивать как например С.Я., а есть там "Пантера" или нет дело десятое.
По такой логике получается что все люди должны играть только в те игры в которых есть _известные им_, _реально существующие_ образцы техники (окружающей местности).
НО окружающая действительность показывает строго обратное
Так что аргументы Халхин-Гол нельзя продать, без Т-34-85 и других "раскрученных танков" игру нельзя продать не выдерживают проверки на практике
О какой "практике и окружающей действительности" идет речь? Можно более конкретно и предметно?
Чтобы игра была прибыльной ИМХО ее нужно рекламировать, а не перебирать сеттинги и играбельные танки
А где взять деньги на рекламу? Правильно, их может дать издатель. Но издатель их даст только в том случае если будет уверено что они не вылетят в трубу и игра будет хорошо продаваться. Ну, а теперь самое интересное, как может хорошо продаваться танковый симулятор основной рынок сбыта, которого будет рынок СНГ, а его сеттинг посвящен Восточному фронту, но при этом там нет, не одного управляемого советского танка?! Это просто нонсенс и абсурд...
Осталось добавить , что это ваше ИМХО.;)
Вообще, я не сторонник крайних мер, но тут, похоже, без модеpаторов не обойтись. К тов. actng должны быть применены репрессивные меры. :(
ВP.S. Проект сложно раскрутить если его не раскручивать как например С.Я., а есть там "Пантера" или нет дело десятое.
По такой логике получается что все люди должны играть только в те игры в которых есть _известные им_, _реально существующие_ образцы техники (окружающей местности).
НО окружающая действительность показывает строго обратное :D
Так что аргументы Халхин-Гол нельзя продать, без Т-34-85 и других "раскрученных танков" игру нельзя продать не выдерживают проверки на практике :umora: .
Андрей, при всем уважении, разве Вы включили Шерман в Ваш список не из-за того, что это "раскрученный танк"? Сильно сомневаюсь, что именно Шерман привнесет в игру какой-то новый геймплэй как это делается со включением СУ-100...
Безусловно Вы, как разработчик, вольны делать то, что хотите и не прислушиваться к "перебиранию сеттингов и играбельных танков", но большинство форумчан понимают, что именно от КОММЕРЧЕСКОГО успеха Вашей новой игры зависит их возможность в дальнейшем наслаждаться и управляемым ИС-2, КВ-2 и т.д. Именно по этому они НА ДАННОМ ЭТАПЕ советуют включить Т-34/85, т.к. понимают, что у значительного количества начинающих игроков в танковые симуляторы познания о танкостроении сводятся к ознакомлению с различными сомнительными топ-10 танков и т.д., в чем Вы имеете возможность убедиться. Именно привлечение к жанру внимания таких казуалов может сделать игру коммерчески успешной и именно им интереснее играть за "раскрученные танки". Не стоит так же забывать о том, что игрокам-профессионалам Т-34/85 будет интересен возможностью оценить эволюцию танка Т-34.
Stalevar
28.02.2008, 22:35
Вообще, я не сторонник крайних мер, но тут, похоже, без модеpаторов не обойтись. К тов. actng должны быть применены репрессивные меры. :(
Не кормите флудера и он загнется с голоду. Можно было бы и без мер обойтись, просто не обращать внимания. Но нет, раскормили, на кучу страниц развели, хотя после первых же постов было очевидно, что ему только того и надо.
Осталось добавить , что это ваше ИМХО.;)
Безусловно ИМХО, и никто конкретно из присутствующих или отстуствующих не имеется в виду.
И еще к разрабам. Если есть какие-то еще ограничения на выбор управляемой техники, скажите эти ограничения, или просто дайте список возможной техники, что бы обсуждать позиции из этого списка или проголосовать по каждому из образцов списка.
Не кормите флудера и он загнется с голоду. Можно было бы и без мер обойтись, просто не обращать внимания. Но нет, раскормили, на кучу страниц развели, хотя после первых же постов было очевидно, что ему только того и надо.
Полностью согласен со всем выше сказанным, поэтому и возникла охота лицезреть здесь модератора. Подчистить бы темку.
Именно по этому они НА ДАННОМ ЭТАПЕ советуют включить Т-34/85, т.к. понимают, что у значительного количества начинающих игроков в танковые симуляторы познания о танкостроении сводятся к ознакомлению с различными сомнительными топ-10 танков и т.д., в чем Вы имеете возможность убедиться. Именно привлечение к жанру внимания таких казуалов может сделать игру коммерчески успешной и именно им интереснее играть за "раскрученные танки". Не стоит так же забывать о том, что игрокам-профессионалам Т-34/85 будет интересен возможностью оценить эволюцию танка Т-34.
...ей богу разумные доводы. Обещаю мы подумаем над этим и еще раз взвесим с Андреем все за и против
Почему я хочу т-34?
Потому что лучший средний танк ВМВ и он НАШ. За свою небольшую практику современных игр я не видел нормального сима танков того периода, ваш первый кто хоть чета, как-то(хотя и в нём косяков навалом), следовательно тридцатьчетверкой 85 ещё как следует не рулил, тем паче не стрелял из неё в позднии танки вермахта. С пантерой таже ситуация, лучший кхм "средний" танк, и им так же рулить не доводилось, а очень хотелось. В остальном обсалютно всеравно, хотите делайте самоход, хотите ленд-лиз. Шерманы уже в печёнках, не люблю эту убогую американскую бронетанковую технику(кроме М3, им бы порулил в африке так чисто на поржать).
Вот позиция рядового геймера, симера, любителя техники ВМВ, основного так сказать вашего потенциального клиента.
NewLander
29.02.2008, 09:25
Ну или типа, настрелял танков, набрал очков и можно поставить на свой танк пушку побольше, или там ПНВ помощнее, может даже глушитель на пушку ИС-2 или автомат заряжания!
Сайлент Хантер? :umora:
а я не хочу Т-34:)
я на нем уже наездился в ред оркестре, и в разных там MOH и COD, и в Т34противТигра... и пантеру тоже не хочу:)
слишком уж заезженные модели.
хочется чего-нить неизведанного... вот поэтому за СУ-100, шермана и... ягдпантеру:)
а я не хочу Т-34:)
я на нем уже наездился в ред оркестре, и в разных там MOH и COD, и в Т34противТигра... и пантеру тоже не хочу:)
слишком уж заезженные модели.
хочется чего-нить неизведанного... вот поэтому за СУ-100, шермана и... ягдпантеру:)
Среднестатистического геймера эти названия не привлекут.Это все таки для аддонов...
Я и есть среднестатистический:)
И меня привлекают...
но проецировать свой опыт на остальных среднестатистических, это неверно, конечно...
Я и есть среднестатистический:)
И меня привлекают...
но проецировать свой опыт на остальных среднестатистических, это неверно, конечно...
По любому как в "RO 41-45" уже не будет...Разрушаемость,детализация попаданий,воронки и агресивная пехота. На самом деле после 2-3 минут боя уже настолько не до того в какой машине ты находишься и как она выглядит снаружи...Смотри в визир,крути башней,жми на гашетку и матери экипаж.А "Шерман" это или Т-34/85 оценить можно только по времени выживания на поле боя,а соответственно и времени игрового процесса в целом.
ну что вы меня пытаетесь убедить?:)
надоел мне этот тридцатьчетыре:) я и в музеях уже его обхожу стороной:)
ну что вы меня пытаетесь убедить?:)
надоел мне этот тридцатьчетыре:) я и в музеях уже его обхожу стороной:)
Аналогично:)
ну что вы меня пытаетесь убедить?:)
надоел мне этот тридцатьчетыре:) я и в музеях уже его обхожу стороной:)
Дело в том,что начинающие и "молодая поросль" заинтересовавшаяся историей второй мировой,в первую очередь придет в музей пощупать именно легендарный Т-34.Выяснит что оказывается есть 34/85 и 34/76 а уже потом заинтересуется Т-28,БТ-7 и БТ-5 и САУ во всех вариациях.Я за Т-34/85 чисто из целесообразных побуждений.Получится испеч хороший "хлебушек" можно и за "пирожные" браться.
На самом деле после 2-3 минут боя уже настолько не до того в какой машине ты находишься и как она выглядит снаружи...Смотри в визир,крути башней,жми на гашетку и матери экипаж.А "Шерман" это или Т-34/85 оценить можно только по времени выживания на поле боя,а соответственно и времени игрового процесса в целом.
Отлично сказано!:bravo:
Отлично сказано!:bravo:
Имею до Вас вопрос...
Являясь страстным поклонником COMPANY OF HEROES заинтересовался новым проектом симулятора подразделения.Заходил на форум,понял все еще в черновиках и проектах.Где можно подробнее ознакомиться с проектом.
Где можно подробнее ознакомиться с проектом.
пока не где...
пока не где...
Подождем-с...
dima12345
29.02.2008, 19:50
Имею до Вас вопрос...
Являясь страстным поклонником COMPANY OF HEROES заинтересовался новым проектом симулятора подразделения.Заходил на форум,понял все еще в черновиках и проектах.Где можно подробнее ознакомиться с проектом.
Идей много. Работа идет. Просто не хочется заранее много обещать. Как будет чем порадовать - обязательно выложим. Следите за форумом ;)
а я не хочу Т-34:)
я на нем уже наездился в ред оркестре, и в разных там MOH и COD, и в Т34противТигра... и пантеру тоже не хочу:)
слишком уж заезженные модели.
хочется чего-нить неизведанного... вот поэтому за СУ-100, шермана и... ягдпантеру:)
Много наездили в MOH и COD ??? :lol:
Да, вот симуляторы, так симуляторы... :)
я не про степень хардкорности...
А я про неё родимую.
На тигре и пантере я в хайден, энд денжерос 2 даже покатался, но это совсем не то.
Думаю, разрабы сами уже разберутся;)
Мы свои точки зрения высказали.
Думаю, разрабы сами уже разберутся;)
Мы свои точки зрения высказали.
Правда весьма категорично:)
"Вот я не хочу и всё!"
Имею до Вас вопрос...
Являясь страстным поклонником COMPANY OF HEROES заинтересовался новым проектом симулятора подразделения.Заходил на форум,понял все еще в черновиках и проектах.Где можно подробнее ознакомиться с проектом.
Ну вы не совсем правильно все поняли. Если не выкладывается информация, это еще не значит что ничего не делается :)
Наоборот, работа кипит как никогда! Но так как это совсем другая история, то лучше об этом говорить у нас на форуме например. Или в личку
Ну вы не совсем правильно все поняли. Если не выкладывается информация, это еще не значит что ничего не делается :)
Наоборот, работа кипит как никогда! Но так как это совсем другая история, то лучше об этом говорить у нас на форуме например. Или в личку
Я был на Вашем форуме...Потому и вопросы появились.И совсем я без претензий.Залогинюсь у вас,пообщаемся...
Залогинюсь у вас,пообщаемся...
Договорились
Камрады пару слов в защиту Халхин-Гола.
Конечно он Балатону не конкурент.
Да и танковых сражений там не было: 2-3 боя, но:
"за треснувшим триплексом метались
баргутские лошади,
и прямо под танк бросался
смертник с бамбуковым шестом".
Если бы удалось достаточно точно воспроизвести в AI специфическое поведение японских пехотинцев, которое так хорошо описал в своей поэме Константин Симонов, захват высоты и утюжка японских окопов представляется не такой уж тривиальной задачей.
И кульминация "Баинг-Циганского побоища" в исполнении 11 танковой бригады, будет в новом симе просто удивительным зрелищем.
Я голосовал за оба. Хотелось бы на Балатоне ИС-2 и Королевский Тигр. У немцев фаусы и панцершреки будут?
Bomberman
02.03.2008, 12:14
А я бы выбрал Ближний Восток октябрь 1973.
Масштабные танковые баталии, плюс присутствие на форуме людей, экспуатировавших советские танки того периода. Незаслуженно забытая тема.
А я бы выбрал Ближний Восток октябрь 1973.
Масштабные танковые баталии, плюс присутствие на форуме людей, экспуатировавших советские танки того периода. Незаслуженно забытая тема.
К сожалению на форуме не присутствуют эксплуатировавшие "Центурионы", "Шерманы", М48, М60 :)
Шучу, шучу... Хотя действительно Ближний Восток, "Война судного дня", это очень интересная тема для танкового сима.
И всё же, если мы ждём амбициозного проекта , способного произвести фурор и заставить людей очень и очень далёких от этой темы покупать книги по истории бронетехники и мемуары танкистов (так как в своё время "Ил" увлёк многих и стал не просто очередной игрой на компьютере геймера, а своеобразным хобби), по моему мнению , сим должен быть посвящён Второй Мировой, а Ближний Восток , Халхин-Гол или "Зимняя Война" всё это можно реализовать в адоннах....
Камрады пару слов в защиту Халхин-Гола.
Конечно он Балатону не конкурент.
Да и танковых сражений там не было: 2-3 боя, но:
"за треснувшим триплексом метались
баргутские лошади,
и прямо под танк бросался
смертник с бамбуковым шестом".
Если бы удалось достаточно точно воспроизвести в AI специфическое поведение японских пехотинцев, которое так хорошо описал в своей поэме Константин Симонов, захват высоты и утюжка японских окопов представляется не такой уж тривиальной задачей.
И кульминация "Баинг-Циганского побоища" в исполнении 11 танковой бригады, будет в новом симе просто удивительным зрелищем.
Эх, тоже с самого начала о солдатах- истребителях с минах на шестах и спине и подвижных фугасах думал...
Andrey12345
03.03.2008, 15:33
А что есть большая разница в трудозатратах по моделированию кокпита Т-34-85 и Шермана?
Нет, но в _интересе_ к моделированию например она может быть ;)
Смотрю на шапку темы, и не понимаю, почему именно "_меньшая часть"...
Потому что среди покупателей С.Я. и потенциальных покупателей нового будущего танкосима, посетителей данного форума и топика "Стальная Ярость" меньшинство. И даже если все они проголосуют за "Балатон" это не значит, что большинству потенциальных покупателей нравится именно этот сеттинг :D
О какой "практике и окружающей действительности" идет речь? Можно более конкретно и предметно?
В Sci-Fi шутеры и MMORPG играет больше людей (в десятки раз) чем в танкосимы. Будете возражать?
А где взять деньги на рекламу? Правильно, их может дать издатель.
Или может не дать :)
Но издатель их даст только в том случае если будет уверено что они не вылетят в трубу и игра будет хорошо продаваться. Ну, а теперь самое интересное, как может хорошо продаваться танковый симулятор основной рынок сбыта, которого будет рынок СНГ, а его сеттинг посвящен Восточному фронту, но при этом там нет, не одного управляемого советского танка?! Это просто нонсенс и абсурд...
Как может хорошо продаваться игра в которой нет ни одного реального управляемого танка и ни восточного ни западного фронта например C&C3 :umora: Парадокс?
Потому что среди покупателей С.Я. и потенциальных покупателей нового будущего танкосима, посетителей данного форума и топика "Стальная Ярость" меньшинство. И даже если все они проголосуют за "Балатон" это не значит, что большинству потенциальных покупателей нравится именно этот сеттинг :D
Вот когда появятся другие цифры, о том, что нравится потенциальным покупателям, вот тогда и поговорим, а пока смотрим в "шапку".;)
В Sci-Fi шутеры и MMORPG играет больше людей (в десятки раз) чем в танкосимы. Будете возражать?
А причем тут это? Не понятно...
Или может не дать :)
Ну и не будет игры. Вы этого хотите?
Как может хорошо продаваться игра в которой нет ни одного реального управляемого танка и ни восточного ни западного фронта например C&C3 :umora: Парадокс?
Да не то слово, вроде про танковые симуляторы речь ведем, и вдруг C&C3 вспомнили...
Andrey12345
03.03.2008, 16:47
Вот когда появятся другие цифры, о том, что нравится потенциальным покупателям, вот тогда и поговорим, а пока смотрим в "шапку".;)
Статистика такая штука, которой очень легко трактовать как угодно :)
Просто к тому что в "шапке" нужно относится с некоторой долей скептицизма
А причем тут это? Не понятно...
Ниже
Ну и не будет игры. Вы этого хотите?
Почему "не будет" - будет
Да не то слово, вроде про танковые симуляторы речь ведем, и вдруг C&C3 вспомнили...
Да потому что, что в танковых симуляторах, что в играх другого жанра - сеттинг не главное.
И рассчитывать на то, что если выбрать "Балатон" вместо "Халхин-Гола" и "Т-34-85" вместо "СУ-100", а "Тигр II" вместо "Шермана", то игра станет мегахитом и продастся огромным тиражем, у нее будет масса продолжений... и всем будет хорошо.
И особенно делать это на основании результатов голосования даже в таком авторитетном месте как Сухой, это мягко сказать несколько странно :umora:
Статистика такая штука, которой очень легко трактовать как угодно :)
Просто к тому что в "шапке" нужно относится с некоторой долей скептицизма
Трактовать как угодно, можно что угодно. Даже термин для этого придумали - казуистика. Только вот если не "трактовать", а реально смотреть на вещи, то народ хочет Балатон.
Почему "не будет" - будет
"Стальная Ярость" тоже "была". Без рекламы, хороших продаж не видать. Вроде очевидная вещь или тоже поспорите?
Да потому что, что в танковых симуляторах, что в играх другого жанра - сеттинг не главное.
Серьезно?! Вот бы продюсерам и издателям это сообщить и посмотреть на их реакцию...
Кстати, почему в С&C сеттинг ну до боли знакомый по куче других игр? Злобные русские против хороших американцев? Ведь по идеи это не главное... Сделали бы новую серию C&C про гражданскую войну в Зимбабве или про битвы чукчей с алеутами. Но не делают. Почему?
И рассчитывать на то, что если выбрать "Балатон" вместо "Халхин-Гола" и "Т-34-85" вместо "СУ-100", а "Тигр II" вместо "Шермана", то игра станет мегахитом и продастся огромным тиражем, у нее будет масса продолжений... и всем будет хорошо.
И особенно делать это на основании результатов голосования даже в таком авторитетном месте как Сухой, это мягко сказать несколько странно :umora:
Что есть возразить по существу кроме ИМХО? Исследование, например, социологическое или там данные фокус-групп. О чем спор вести, если нет цифр для опровержения опроса?
Статистика такая штука, которой очень легко трактовать как угодно :)
Просто к тому что в "шапке" нужно относится с некоторой долей скептицизма.....
Это почему? Ведь в опросе все предельно ясно: хочешь, голосуй за ХГ, а хочешь - за Балатон. Как это можно еще трактовать?:)
Да потому что, что в танковых симуляторах, что в играх другого жанра - сеттинг не главное....
Не соглашусь. Сеттинг, как раз, это не последнее дело. Вот судя по некоторым постам форума "камрад", многие покупали ТvТ именно для покатушек на легендарных машинах.
...И особенно делать это на основании результатов голосования даже в таком авторитетном месте как Сухой, это мягко сказать несколько странно :umora:
Ну хорошо, а где и как тогда просчитать популярность того или иного проэкта при отсутствии средств? По моему, опрос - это самый дешевый и не трудозатратный метод.
Кстати, этот метод даже на западе еще в утиль не списали;)
Andrey12345
03.03.2008, 17:51
Только вот если не "трактовать", а реально смотреть на вещи, то народ хочет Балатон.
Да, 50 человек хочет Балатон - это если реально смотреть на вещи ;)
"Стальная Ярость" тоже "была". Без рекламы, хороших продаж не видать.
_Без рекламы_ это да, но какое отношение это имеет к сеттингу?
Кстати, почему в С&C сеттинг ну до боли знакомый по куче других игр?
"Балатон" - знакомый сеттинг "по куче" других игр? :D
Злобные русские против хороших американцев?
Это не очень про С&С
Ведь по идеи это не главное... Сделали бы новую серию C&C про гражданскую войну в Зимбабве или про битвы чукчей с алеутами. Но не делают. Почему?
Потому что делают про "то же что и раньше", а не выбирают новое, наверное ;)
Что есть возразить по существу кроме ИМХО?
Особо нечего, кроме нашей будущей игры про Харьков :D
Andrey12345
03.03.2008, 17:56
Это почему? Ведь в опросе все предельно ясно: хочешь, голосуй за ХГ, а хочешь - за Балатон. Как это можно еще трактовать?:)
Есть еще вариант за оба сеттинга или против всех - ИМХО не очень удачные :)
Не соглашусь. Сеттинг, как раз, это не последнее дело. Вот судя по некоторым постам форума "камрад", многие покупали ТvТ именно для покатушек на легендарных машинах.
Да, если первостепенная цель стоит - зарабатывание денег, это самое оно, но тогда нужно ИМХО выбирать не между Балатон и Халхин-Гол, а между Нормандия 44 и например Африка 41-42 и не на Сухом голосования устраивать а на других форумах и Американские танки не менять на советские и т.д.
Ну хорошо, а где и как тогда просчитать популярность того или иного проэкта при отсутствии средств?
Не знаю
По моему, опрос - это самый дешевый и не трудозатратный метод.
Кстати, этот метод даже на западе еще в утиль не списали;)
Дешевый и не трудозатратный это да, но он не дает ответа на поставленный вопрос, а так все хорошо :D
[QUOTE]Да, 50 человек хочет Балатон - это если реально смотреть на вещи ;)
И это _больше_ чем тех кто хочет Халхин-Гол. Вот такая реальность.
_Без рекламы_ это да, но какое отношение это имеет к сеттингу?
Речь шла про издателей и деньги что они дают, и что бывает, если они их не дают. Ну а если надо про сеттинг СЯ, то, пожалуйста. Сеттинг, был весьма стандартный и логичный. Восточный фронт-Т-34-лучшей немецкий танк на то время ему в противники-для любителей экзотики Матильда. А ведь можно было пойти по "оригинальному и неповторимому" пути как вы хотите сделать в Балатоне. СЯ без управляемой Т-34 или вместо него Т-60 сделать... Что помешало то сделать такой "подарок" игрокам? Они бы очень это оценил...
"Балатон" - знакомый сеттинг "по куче" других игр? :D
Там есть _очень_ знакомые танки для любителей компьютерных игры (не только танковых симуляторов).
Это не очень про С&С
Очень даже про C&C Red Alert, а если вспомнить оригинальную серию, то там тоже все до боли знакомо, хорошие демократические парни против плохих террористических парней. Ну, просто оригинально до невозможности...
Потому что делают про "то же что и раньше", а не выбирают новое, наверное ;)
А почему? Да потому что игры это бизнес, и делают то, что хорошо продается.
Особо нечего, кроме нашей будущей игры про Харьков :D
А почему про Харьков? Ну, сколько можно этот Восточный фронт мусолить, надоело, хочу Иводзиму иди арабо-израильсике войны. Где оригинальный подход и нестандартные решение?;)
А по мне,так довольно живое обсуждение получилось.Были даже очень интересные и веские аргументы присутствующих в пользу того или иного проекта.Полсотни голосов за Балатон - маловпечатляемый показатель по сравнению с проданными дисками "СЯ",а если учитывать по отношению к участникам сеттинга...На маркетинговые изучения нужны деньги и порой эти затраты могут серьезно отразится на стоимости продукта,стоит ли в данном случае использовать этот метод.Вам решать.
Andrey12345
03.03.2008, 18:39
И это _больше_ чем тех кто хочет Халхин-Гол. Вот такая реальность.
Не факт, т.к. есть еще раздел Одобряю оба сеттинга, без указания величины этого самого одобрения. Может там проголосовали исключительно те, кто одобряет два сеттинга, но Халхин Гол немного больше, тогда картина другая? %)
Ну а если надо про сеттинг СЯ, то, пожалуйста. Сеттинг, был весьма стандартный и логичный.
Давайте не будем строить предположений? ;)
Я лично беседовал с представителями нескольких российских издателей, они все как один говорили мне противоположное насчет сеттинга С.Я.
СЯ без управляемой Т-34 или вместо него Т-60 сделать... Что помешало то сделать такой "подарок" игрокам?
Можно было и наверное, ИМХО этот список был бы лучше - Т-60, Pz-IIIJ и Т-34 или Валентайн например.
Там есть _очень_ знакомые танки для любителей компьютерных игры (не только танковых симуляторов).
Особенно Матильда? ;)
Очень даже про C&C Red Alert,
Начиналось вроде с C&C3 причем здесь Red Alert?
а если вспомнить оригинальную серию, то там тоже все до боли знакомо, хорошие демократические парни против плохих террористических парней.
Ну хорошо, я не вижу здесь "реалистичного сеттинга" знакомого всем игрокам, реалистичной известной техники - все выдуманное еще и инопланетяне появились, а игра успешна? Парадокс
А почему? Да потому что игры это бизнес, и делают то, что хорошо продается.
Безусловно, а продается то что хорошо разрекламировано и подано, а если еще при этом и хорошо сделано вообще все замечательно. И сеттинг и прочее не имеет значения, по крайней мере если это не продолжение :)
А почему про Харьков? Ну, сколько можно этот Восточный фронт мусолить,
Ну если так широко брать, то почему бы не "Ну, сколько можно тему Второй мировой войны мусолить"?
надоело, хочу Иводзиму иди арабо-израильсике войны. Где оригинальный подход и нестандартные решение?;)
Я так понимаю что боевым действиям под Харьковом в 41-43 годах масса игр была посвящена? Что-то не припоминаю %)
Не факт, т.к. есть еще раздел Одобряю оба сеттинга, без указания величины этого самого одобрения. Может там проголосовали исключительно те, кто одобряет два сеттинга, но Халхин Гол немного больше, тогда картина другая? %)
С точки зрения продаж на запад Халхин Гол - вообще не интересен буржуйцам. Этакая "местечковая" разборка, о которой большинство даже и не знает (общался с японцами, ребятам по 25 лет, они и не слышали о таком...) %)
Schreder
03.03.2008, 18:58
С точки зрения продаж на запад Халхин Гол - вообще не интересен буржуйцам. Этакая "местечковая" разборка, о которой большинство даже и не знает (общался с японцами, ребятам по 25 лет, они и не слышали о таком...) %)
Вот и узнали бы;)
З.Ы Можно подумать японцы про Балатон слышали?
Вот и узнали бы;)
З.Ы Можно подумать японцы про Балатон слышали?
Япония - страна приставок.
если бы делали на приставку, да ориентированную на Японию, то может быть и был восточный сеттинг.
:)
Andrey12345
03.03.2008, 19:06
Япония - страна приставок.
если бы делали на приставку, да ориентированную на Японию, то может быть и был восточный сеттинг.
:)
Как вариант Корея, Китай?
Я так понимаю разработчики как могут отпинываются от Т-34-85 в пользу шермана? Что ж... плохо.
Andrey12345
03.03.2008, 19:20
Я так понимаю разработчики как могут отпинываются от Т-34-85 в пользу шермана? Что ж... плохо.
Что в этом плохого? На Т-34-85 и на Т-34 можно поиграть в "танкосимах",
на Шермане еще нет, пора бы уже добавить второй по массовости танк ВМВ :)
Позиция приверженцев Халкин-Гола и малоизвестных танков понятна.
ИМХО цель в том, что бы выжать из созданного движка как можно больше.
После Балатона с его знаменитыми моделями Халкин-Гол продать, наверняка, будет труднее, потому что Балатон уже будет на рынке. В условиях насыщенния рынка сеттингом о Балатоне Халкин-Гол купят только гурманы и поклонники.
Если же сначала Халкин-Гол с его малоизвестными танками, аппетит публике будет постепенно разогреваться для Балатона и других знаменитых битв.
Не факт, т.к. есть еще раздел Одобряю оба сеттинга, без указания величины этого самого одобрения. Может там проголосовали исключительно те, кто одобряет два сеттинга, но Халхин Гол немного больше, тогда картина другая? %)
Проведем новый опрос?
Давайте не будем строить предположений? ;)
Я лично беседовал с представителями нескольких российских издателей, они все как один говорили мне противоположное насчет сеттинга С.Я.
И были правы, сеттиг с Тиграми и Т-34-85 был бы куда популярней. Но для сеттинга Харьков 43, выбор танков был абсолютно логичный и правильный.
Можно было и наверное, ИМХО этот список был бы лучше - Т-60, Pz-IIIJ и Т-34 или Валентайн например.
Т-34 или Валентайн... И что долго думали пока выбрали?:)
Особенно Матильда? ;)
Матильда это экзотика компенсируемая Т-34. А, например Т-60 и Матильда, это была бы двойная порция экзотики, которая бы очень сильно многом аппетит испортила.
Начиналось вроде с C&C3 причем здесь Red Alert?
Потому что 3 часть его делать будут;)
Ну хорошо, я не вижу здесь "реалистичного сеттинга" знакомого всем игрокам, реалистичной известной техники - все выдуманное еще и инопланетяне появились, а игра успешна? Парадокс
Парадокс что речь была про танковые симы, а тут появился C&C. Но как оказалось сеттинг C&C, очень даже _популярный_ для РТС. Так и сеттинг с всякими тиграми _популярен_ для танковых симов.
Безусловно, а продается то что хорошо разрекламировано и подано, а если еще при этом и хорошо сделано вообще все замечательно. И сеттинг и прочее не имеет значения, по крайней мере если это не продолжение :)
Для рекламы и всего остального нужны деньги, деньги дают только под _популярные_ сеттинги. Вот такой замкнутый круг, нравится вам это ли нет...
Ну если так широко брать, то почему бы не "Ну, сколько можно тему Второй мировой войны мусолить"?
_популярный_ сеттинг, причем ну очень с давних времен
Я так понимаю что боевым действиям под Харьковом в 41-43 годах масса игр была посвящена? Что-то не припоминаю %)
Немало, всякие варгеймы походовые, РТС аля Блицкриг и тому подобное.
Schreder
03.03.2008, 19:26
Позиция приверженцев ХГ и малоизвестных танков понятна.
ИМХО цель в том, что бы выжать из созданного движка как можно больше.
После Балатона с его знаменитыми моделями ХГ продать, наверняка, будет труднее, потому что Балатон уже будет на рынке. В условиях насыщенния рынка Балатоном ХГ купят только гурманы и поклонники.
Если же сначала ХГ с его малоизвестными танками, аппетит публике будет постепенно разогреваться для Балатона и других знаменитых битв.
"Слова не мальчика, но мужа" (с) :cool:
"Слова не мальчика, но мужа" (с) :cool:
Ага, а вы готовы профинансировать эту разработку ? :)
Я - не готов . :ups:
Andrey12345
03.03.2008, 19:39
Позиция приверженцев ХГ и малоизвестных танков понятна.
ИМХО цель в том, что бы выжать из созданного движка как можно больше.
После Балатона с его знаменитыми моделями ХГ продать, наверняка, будет труднее, потому что Балатон уже будет на рынке. В условиях насыщенния рынка Балатоном ХГ купят только гурманы и поклонники.
Если же сначала ХГ с его малоизвестными танками, аппетит публике будет постепенно разогреваться для Балатона и других знаменитых битв.
Да прямо заговор какой-то образовался :lol:
"В условиях насыщенния рынка Балатоном" - это вообще цитата дня %)
Schreder
03.03.2008, 19:48
Ага, а вы готовы профинансировать эту разработку ? :)
Я - не готов . :ups:
Нет конечно:)
Просто мне ХГ больше интересен, но я своё мнение никому не навязываю.
З.Ы Если бы имел достаточно средств, профинансировал бы. Но увы...
Andrey12345
03.03.2008, 19:51
Проведем новый опрос?
Давайте
И были правы, сеттиг с Тиграми и Т-34-85 был бы куда популярней.
Может да, а может и нет. Для того чтобы проверить эту гипотезу нужно выпускать два танкосима одновременно :)
Но для сеттинга Харьков 43, выбор танков был абсолютно логичный и правильный.
А как же PzIII :cry:
Т-34 или Валентайн... И что долго думали пока выбрали?:)
Выбрали Матильду, но если бы С.Я. делали только "про северную группировку", может быть даже логичнее вместо Т-34 было взять Валентайн
Парадокс что речь была про танковые симы, а тут появился C&C. Но как оказалось сеттинг C&C, очень даже _популярный_ для РТС. Так и сеттинг с всякими тиграми _популярен_ для танковых симов.
:)
Особенно этот сеттинг был популярен до выхода первой части C&C :lol:
Для рекламы и всего остального нужны деньги, деньги дают только под _популярные_ сеттинги. Вот такой замкнутый круг, нравится вам это ли нет...
Сейчас похоже да. Но я решительно не понимаю почему "Балатон" "затесался" в популярные сеттинги, каков критерий оценки? :D
Немало, всякие варгеймы походовые, РТС аля Блицкриг и тому подобное.
И что именно "посвящены"? Кроме аддона к Panzer General'у ничего не вспоминается
Что в этом плохого? На Т-34-85 и на Т-34 можно поиграть в "танкосимах",
на Шермане еще нет, пора бы уже добавить второй по массовости танк ВМВ :)
В этих "таноксимах" именно в скобках я уже и шерманом наигрался по самое не балуйся, от нормаднии уже просто тошнит. Нормандия уже просто чёрное слово, от того, как часто его все используют. И эта хрень, который в высоту больше чем в ширину, оскомину набила уже. Почему тридацать четвёрка нет? Она НАША, плюс сколько её вариантов было, всяко больше чем шермана.
Andrey12345
03.03.2008, 20:06
В этих "таноксимах" именно в скобках
Давайте разделять "танкосимы" и "танкоигры", про Шерманы в прошедшие 10 лет "танкосимов" не вспоминается, одни "танкоигры" :)
10 лет это для игр слишком круто. Я нормального, и хадркорного танкосима за последнии 4-5 лет не помню.
Да прямо заговор какой-то образовался :lol:
"В условиях насыщенния рынка Балатоном" - это вообще цитата дня %)
Я подредактировал пост.
И что именно "посвящены"? Кроме аддона к Panzer General'у ничего не вспоминается
Panzer Campaigns 3: Kharkov '42 (http://www.hpssims.com/Pages/products/PZC/PZC_kharkv/panzer_campaigns_kharkov_42.html) ;)
Panzer Campaigns 3: Kharkov '42 (http://www.hpssims.com/Pages/products/PZC/PZC_kharkv/panzer_campaigns_kharkov_42.html) ;)
Да, это серьезный Танковый симулятор !!!! :lol:
Собссно речь шла не только о симуляторах. А так - варгейм как варгейм, классика жанра.
Собссно речь шла не только о симуляторах. А так - варгейм как варгейм, классика жанра.
Мы вроде о симуляторах здесь разговариваем ?
Или я что-то пропустил ??? :ups:
Робяты, я вас всех очень люблю и уважаю, но порой так тяжело общаться :D :
Я так понимаю что боевым действиям под Харьковом в 41-43 годах масса игр была посвящена? Что-то не припоминаю %)
Немало, всякие варгеймы походовые, РТС аля Блицкриг и тому подобное.
И что именно "посвящены"? Кроме аддона к Panzer General'у ничего не вспоминается
Panzer Campaigns 3: Kharkov '42 (http://www.hpssims.com/Pages/products/PZC/PZC_kharkv/panzer_campaigns_kharkov_42.html) ;)
Как вариант Корея, Китай?
А почему бы не сделать игру о войне в Китае? типа гродые китайские...против японских милитаристов, потом опять же те китайцы против Чан Кайши и т.д. - думаю в Китае (1.5 млрд потенциальных игроков:D) если игру сделать политкорректной она будет иметь немалый успех
Позиция приверженцев ХГ и малоизвестных танков понятна.
ИМХО цель в том, что бы выжать из созданного движка как можно больше.
После Балатона с его знаменитыми моделями ХГ продать, наверняка, будет труднее, потому что Балатон уже будет на рынке. В условиях насыщенния рынка сеттингом о Балатоне ХГ купят только гурманы и поклонники.
Если же сначала ХГ с его малоизвестными танками, аппетит публике будет постепенно разогреваться для Балатона и других знаменитых битв.
думаю наоборот - сначала известные танки и сеттинг - потом малоизвестные
Давайте
Начинайте
Может да, а может и нет. Для того чтобы проверить эту гипотезу нужно выпускать два танкосима одновременно :)
Дык уже произошло. И что мы видим? ТпТ нашел себе весьма нехилую по финансовым возможностям связку издателей-продюсеров 1С\ИДДК, что вылилось в довольно неплохую рекламную кампанию и тому подобное. В результате игра намного более известна среди геймеров. И это несмотря на ее, мягко говоря, плохое качество...
А как же PzIII :cry:
В сеттинге 41-43 года на Восточном фронте есть только одни _бренд_ Т-34. Почему он появился в СЯ, по хитрому умыслу продюсеров или недомыслию разработчиков, широкой общественности неизвестно, но хвала богу, что он там есть...
Особенно этот сеттинг был популярен до выхода первой части C&C :lol:
Должен заметить, что вам так не повезло, и ваш фирма работает, не в начале эры зарождения компьютерных игр для РС, а можно сказать уже на закате. Так что придумать новый сеттинг и заработать кучу денег уже не выйдет. Все давно придумано.
Сейчас похоже да. Но я решительно не понимаю почему "Балатон" "затесался" в популярные сеттинги, каков критерий оценки? :D
смотрим в "шапку"
И что именно "посвящены"? Кроме аддона к Panzer General'у ничего не вспоминается
В Блицкриге были кампании если не ошибаюсь, Panzer Campaigns, War Front: Turning Point
NewLander
03.03.2008, 22:53
Позиция приверженцев ХГ и малоизвестных танков понятна.
ИМХО цель в том, что бы выжать из созданного движка как можно больше.
После Балатона с его знаменитыми моделями ХГ продать, наверняка, будет труднее, потому что Балатон уже будет на рынке. В условиях насыщенния рынка сеттингом о Балатоне ХГ купят только гурманы и поклонники.
Если же сначала ХГ с его малоизвестными танками, аппетит публике будет постепенно разогреваться для Балатона и других знаменитых битв.
Вот же лохи в Maddox Games сидят: сперва сделали обширную игрушку по всему Восточному фронту со знаменитыми Bf.109, FW-190 и прочими Яками и Лавками - а потом какие-то "Штурмовики над Манчжурией" выпустили :lol:
NewLander
03.03.2008, 22:58
Почему тридацать четвёрка нет? Она НАША, плюс сколько её вариантов было, всяко больше чем шермана.
Не, Шерманов больше :)
Возьмем для примера двигатель. У Т-34 - один лишь В-2 и на очень малом числе - бензиновый М-17, поставленный от нехватки дизелей. А у Шерманов - целый зоопарк движков: и спарка дизелей, и 5(!!!) автомобильных моторов, и свой аналог М-17 - старый добрый авиационный Континенталь :)
NewLander
03.03.2008, 23:02
думаю в Китае (1.5 млрд потенциальных игроков:D)
Нелицензионных :umora: :lol: %)
Робяты, я вас всех очень люблю и уважаю, но порой так тяжело общаться :D :
Звиняйте хлопцы ! :ups:
Дык уже произошло. И что мы видим? ТпТ нашел себе весьма нехилую по финансовым возможностям связку издателей-продюсеров 1С\ИДДК, что вылилось в довольно неплохую рекламную кампанию и тому подобное. В результате игра намного более известна среди геймеров. И это несмотря на ее, мягко говоря, плохое качество...
Что-то не все хорошо значит в нашем королевстве.
При общении о финансировании и дальнейшем издании нового танкового сима Бука,1С, Акелла отказались вкладывать деньги.... :ups:
1С, насколько я понимаю, не очень доволен продажами ТпТ, а гарантии сдуру даны хорошие... :eek:
Буку значит тоже не сильно радует продажа СЯ, гарантии даны и их еще надо отбить, а вкладываться что-то в дальнейшее развитие танкостроения видимо не очень хочется... :ups:
Акелла... Эх, акелла... %)
Короче, никто не хочет рисковать... :ups:
Позиция приверженцев Халкин-Гола и малоизвестных танков понятна.
ИМХО цель в том, что бы выжать из созданного движка как можно больше.
После Балатона с его знаменитыми моделями Халкин-Гол продать, наверняка, будет труднее, потому что Балатон уже будет на рынке. В условиях насыщенния рынка сеттингом о Балатоне Халкин-Гол купят только гурманы и поклонники.
Если же сначала Халкин-Гол с его малоизвестными танками, аппетит публике будет постепенно разогреваться для Балатона и других знаменитых битв.
Продолжу мысль.
Риски этой позиции связаны с
а) появлением конкурирующих проектов (например, ТпТ "Багратион");
б) быстрым устареванием движка ( PC техника быстро развивается);
в) охлаждением публики к теме (наелись этих танков!);
ИМХО при указанной позиции вероятности коммерческого успеха и обломинга равны.
Продолжу мысль.
Риски этой позиции связаны с
а) появлением конкурирующих проектов (например, ТпТ "Багратион");
б) быстрым устареванием движка ( PC техника быстро развивается);
в) охлаждением публики к теме (наелись этих танков!);
ИМХО при указанной позиции вероятности коммерческого успеха и обломинга равны.
Ну, по порядочку :
а)ТпТ больше не выйдет, он умер, это не риски, конкурентов нет.
б)Движка от СЯ по своим возможностям может хватить еще года на 4-5. :)
в)Танков наелись говоришь, да следующая игра выйдет только через год !
Что-то не все хорошо значит в нашем королевстве.
При общении о финансировании и дальнейшем издании нового танкового сима Бука,1С, Акелла отказались вкладывать деньги.... :ups:
1С, насколько я понимаю, не очень доволен продажами ТпТ, а гарантии сдуру даны хорошие... :eek:
Буку значит тоже не сильно радует продажа СЯ, гарантии даны и их еще надо отбить, а вкладываться что-то в дальнейшее развитие танкостроения видимо не очень хочется... :ups:
Акелла... Эх, акелла... %)
Короче, никто не хочет рисковать... :ups:
Вот именно, не хотят они больше рисковать и я их понимаю. Оба танковых симулятора, что вышли недавно, не очень хорошо продались. Один в силу не высокого качества продукта, другой в силу маркетинговых ошибок и просчетов. Крупные издатели и раньше не горели желанием связываться с танковыми симуляторами, а теперь и подавно. Но, несмотря на это, бюджет для нового танкового сима удалось найти (по крайне мере очень хочется в это верить). От успешности 3 попытки зависит очень многое. Если и она не увенчается успехом, то на теме танковых симуляторов можно поставить жирный крест. По крайне мере в обозримом будущем…
Bomberman
04.03.2008, 10:52
К сожалению на форуме не присутствуют эксплуатировавшие "Центурионы", "Шерманы", М48, М60 :)
Шучу, шучу...
Интересный довод, навернтье он подразумевает, что в противоположность этому здесь парисутствуют люди, воевавшие на "Пантерах? :)
Вот именно, не хотят они больше рисковать и я их понимаю. Оба танковых симулятора, что вышли недавно, не очень хорошо продались. Один в силу не высокого качества продукта, другой в силу маркетинговых ошибок и просчетов. Крупные издатели и раньше не горели желанием связываться с танковыми симуляторами, а теперь и подавно. Но, несмотря на это, бюджет для нового танкового сима удалось найти (по крайне мере очень хочется в это верить). От успешности 3 попытки зависит очень многое. Если и она не увенчается успехом, то на теме танковых симуляторов можно поставить жирный крест. По крайне мере в обозримом будущем…
Ну и соответственно, надо будет очень постараться, чтоб новый сим
получился ОЧЕНЬ хорошим, чтоб нормально продасться, отвоевать толику рынка, чтоб он был на слуху у людей, чтоб разработчики и причастные к этому процессу получили денег. :)
Ну, по порядочку :
а)ТпТ больше не выйдет, он умер, это не риски, конкурентов нет.
б)Движка от СЯ по своим возможностям может хватить еще года на 4-5. :)
в)Танков наелись говоришь, да следующая игра выйдет только через год !
Попорядочку.
а) ТпТ не умер - он продается в магазинах и на лотках до сих пор, а значит в него играют, и ИМХО не меньше, чем в СЯ. Кроме G5 есть и другие фирмы, и неизвестно, что они выпустят завтра.
б) я специально спрашивал в другой теме, используется ли в СЯ технология многопоточного программирования под современные многоядерные процессоры, именно под Quod. Мне ответили, что не обязательно. Значит, уже отстой, потому что эти процессоры уже дешевы и распространены.
в) здесь сказать пока нечего, но время покажет.
Ну и соответственно, надо будет очень постараться, чтоб новый сим
получился ОЧЕНЬ хорошим, чтоб нормально продасться, отвоевать толику рынка, чтоб он был на слуху у людей, чтоб разработчики и причастные к этому процессу получили денег. :)
ИМХО для этого необходим известный сеттинг и знаменитые управляемые модели.
Попорядочку.
а) ТпТ не умер - он продается в магазинах и на лотках до сих пор, а значит в него играют, и ИМХО не меньше, чем в СЯ. Кроме G5 есть и другие фирмы, и неизвестно, что они выпустят завтра.
б) я специально спрашивал в другой теме, используется ли в СЯ технология многопоточного программирования под современные многоядерные процессоры, именно под Quod. Мне ответили, что не обязательно. Значит, уже отстой, потому что эти процессоры уже дешевы и распространены.
в) здесь сказать пока нечего, но время покажет.
Если Вы прочитаете свой первый топик, вы писали о продолжении ТпТ, а его - не будет.
То, что игра не использует в данный момент какую-то новую технологию, не говорит о том, что она отстой, и не говорит о том, что она никогда не будет использована в этом проекте. Так что ваши аргументы - не принимаются.
:)
по продажам ТпТ:
http://www.engine.ru/products/multimedia/?view=0&s=Rate&d=0&ps=9&subc=8
по продажам ТпТ:
http://www.engine.ru/products/multimedia/?view=0&s=Rate&d=0&ps=9&subc=8
Данные по продажам кажутся противоречивыми:
1) СЯ при рейтинге продаж 0,1 рекомендуемая цена 310 руб за один DVD;
2) ТпТ при нулевом рейтинге рекомендуемая цена 370.
Цена обычно следует за спросом на продукт более высокого качества, поэтому он, как правило, и дороже. ИМХО чем ниже цена, тем меньше на этот продукт спрос.
Что такое "рейтинг продаж"? Как он изменялся с момента появления дисков в продаже?
А мне вот неинтересны оба сеттинга, и я за это проголосовал. Как сеттинг - мне вообще Вторая Мировая не интересна. Тему прочитал почти всю (но не очень внимательно особенно к концу), но так и не увидел, почему именно ВВ2? А что-то из современного what if? Или замахиваться на конкуренцию со Steel Beasts совсем нехорошо?
Я себе, кстати, купил и СЯ и ТпТ, СЯ понравился больше. Вот если бы перенести туда Т-72... Чем заканчивались бои наших и немецких танков мы знаем и так уже, а вот чем бы закончилась встреча Т-80 и Абрамса, куда интереснее. Да и на западе было бы куда интереснее им пострелять по нашим танкам из своих любимых Абрамсов.... Ладно, с мечтами заканчиваю.
А вообще, меня скорее интересует техника а не сеттинг. Вот Су-100 например было бы очень интересно.
Ну и соответственно, надо будет очень постараться, чтоб новый сим
получился ОЧЕНЬ хорошим, чтоб нормально продасться, отвоевать толику рынка, чтоб он был на слуху у людей, чтоб разработчики и причастные к этому процессу получили денег. :)
Дело еще в том,что еще немногие имеют машины с рекомендуемыми в "СЯ" требованиями.Покупку более мощного железа спровацируют CoD-4 и.т.п...Заполнение рынка и цены на железо надо учитывать,без этого никак.Та же "ТпТ" к примеру имеет практически аналогичные требования и пользователи имеющие рекомендованные требования не в восторге от производительности во время процесса игры.Я на своем компе могу оценить картинку на максимальном разрешении, только в режиме слайд-шоу.Менять железо - детишек без сладкого оставить...Подешевеют "потрошки",сторонников подобных игр станет больше.Маркетинг,блин - без него никак.
Что такое "рейтинг продаж"?
Каждый продукт характеризуется рейтингом, который еженедельно рассчитывается по результатам продаж за 30 дней в магазинах партнерской сети компании Энджин.
Как он изменялся с момента появления дисков в продаже?
на начало прошлого месяца:
SH - 0,7
ТпТ - 0,4
СЯ - 0,1
P.S. Не забываем о наличии/отсутствие рекламы на продукты.
P.S.S. Эти рейтинги расчитаны кампанией Энджин.
более точные данные продаж конечно же у продавцов.
что является ком. тайной
С уважением,
Владимир
Данные по продажам кажутся противоречивыми:
1) СЯ при рейтинге продаж 0,1 рекомендуемая цена 310 руб за один DVD;
2) ТпТ при нулевом рейтинге рекомендуемая цена 370.
Цена обычно следует за спросом на продукт более высокого качества, поэтому он и дороже. ИМХО чем ниже цена, тем меньше на этот продукт спрос.
Что такое "рейтинг продаж"? Как он изменялся с момента появления дисков в продаже?
В нашей стране цена на игру не зависит от качества напрямую.
Маркетологи примерно прикидывают, сколько можно продать, считают, какой был бюджет и ставят в ту или иную ценовую категорию, какие условия с разработчиками (сумма отчислений с копии)
Это еще и зависит от того, какую политику ведет кампания.
Ярость выставлена в категории опт 6-7 $
ТпТ выставлена в категории опта 8-8,5 $
Мне кажется полное отсутсвие рекламы СЯ, и привело к такому результату. Если бы её хотя бы как ТпТ пиарили, то рейтинг был бы не меньше чем у SH.
Мне кажется полное отсутсвие рекламы СЯ, и привело к такому результату. Если бы её хотя бы как ТпТ пиарили, то рейтинг был бы не меньше чем у SH.
К этому еще следует добавить сетинг и выбор моделей ТпТ. Особенно их Тигр впечатляет даже несмотря на убогую внешнюю прорисовку.
Мне кажется полное отсутсвие рекламы СЯ, и привело к такому результату. Если бы её хотя бы как ТпТ пиарили, то рейтинг был бы не меньше чем у SH.
Был очень затянут процесс подписания договора.
Бука не могла пиарить проект, на который права еще не получила,
а Дискус не пиарил, так как этим по идее должен заниматься издатель,
как итог - никто этим серьезно не занимался.
:(
на начало прошлого месяца:
SH - 0,7
ТпТ - 0,4
СЯ - 0,1
P.S. Не забываем о наличии/отсутствие рекламы на продукты.
Получается, что в отличие от ТпТ и SH, СЯ сейчас имеет стабильный рейтинг продаж ИМХО выходит, что проект сейчас сам себя рекламирует.
Получается, что в отличие от ТпТ и SH, СЯ сейчас имеет стабильный рейтинг продаж ИМХО выходит, что проект сейчас сам себя рекламирует.
Рейтинг говорит о том, что продажи СЯ идут стабильно, а ТпТ - продажи упали ощутимо (как минимум в 4 раза), реклама сработала, а дальше - на ТпТ не очень хорошие обзоры вышли, да и "сарафанное радио" сработало, пользователи делятся своим мнением о проектах.
Во всех журналах вышли положительный обзоры СЯ, с хорошими рейтингами, что поддерживает стабильные продажи, но выход пиратских версий СЯ в свою очередь понижает их...
:ups:
В Москве я не видел пираток СЯ. С другой стороны, и лицуху-то еле нашел.
Рейтинг говорит о том, что продажи СЯ идут стабильно, а ТпТ - продажи упали ощутимо (как минимум в 4 раза), реклама сработала, а дальше - на ТпТ не очень хорошие обзоры вышли, да и "сарафанное радио" сработало, пользователи делятся своим мнением о проектах.
...
:ups:
А не может ли быть просто исчерпание запасов в торговой сети?
В Москве я не видел пираток СЯ. С другой стороны, и лицуху-то еле нашел.
В Украине - море пиратки...
В Украине - море пиратки...
Нету их. Есть официальная Бука. Как она сюда зашла - другой вопрос но пираток нет.
Нету их. Есть официальная Бука. Как она сюда зашла - другой вопрос но пираток нет.
Есть и много.
:)
Есть и много.
:)
Странно. Честно признаться - не видел. И защиту сломали?
Странно. Честно признаться - не видел. И защиту сломали?
Есть пиратки, в Киеве я их не видел, но тут показывали фотки обложки где по английски написана Steel Fury и так далее.
NoDVD уже давно есть:)
Что-то не все хорошо значит в нашем королевстве.
При общении о финансировании и дальнейшем издании нового танкового сима Бука,1С, Акелла отказались вкладывать деньги.... :ups:
1С, насколько я понимаю, не очень доволен продажами ТпТ, а гарантии сдуру даны хорошие... :eek:
Буку значит тоже не сильно радует продажа СЯ, гарантии даны и их еще надо отбить, а вкладываться что-то в дальнейшее развитие танкостроения видимо не очень хочется... :ups:
Акелла... Эх, акелла... %)
Короче, никто не хочет рисковать... :ups:
значит продолжений на движке СЯ можно не ждать? может стоит попытать счастья с зарубежным издателем?
значит продолжений на движке СЯ можно не ждать? может стоит попытать счастья с зарубежным издателем?
Кто сказал, что не ждать ?
Существуют сторонние инвесторы, другие издатели...
Да и выше перечисленные - не хотят вкладывать деньги, но потом с удовольствием, ничем не рискуя захотят продавать новый сим.
Вкладывать, замораживая деньги, и продавать, зарабатывая с первого же проданного диска - это разные вещи ! ;)
А зарубежные издатели не дают сейчас авансы на готовую игру при издании за рубежом игры,
а вы говорите о финансировании разработки.
:(
От успешности 3 попытки зависит очень многое. Если и она не увенчается успехом, то на теме танковых симуляторов можно поставить жирный крест. По крайне мере в обозримом будущем…
Не согласен в принципе.
Я конечно понимаю, что деньги - не последнее дело.
Но все-таки пока мы (ГРАВИТИМ) игры делаем больше из идейных интересов, чем меркантильных. Уж "СЯ" точно, и ее рейтинги в изданиях доказывают, что сначала должно быть творчество, а потом уже вознаграждение.
Военные симы - пока неразработанная стезя (во всяком случае танковые). И мы планируем разрабатывать ее в обозримом будущем. Почему нет? Мы умеем делать законченные продукты в короткие сроки и за небольшие бюджеты. Соответственно они (наши игры) всегда будут окупаться даже по совку. И с каждым разом рынок будет все более развиваться. Трудный путь, согласен...
Но под заявлением "..Если и она не увенчается успехом..то..." подписаться не могу :)
Получается, что в отличие от ТпТ и SH, СЯ сейчас имеет стабильный рейтинг продаж ИМХО выходит, что проект сейчас сам себя рекламирует.
Как ни странно, но это именно так. И объемы продаж СЯ (от БУКИ) растут с каждым днем (в сравнении с такими временными отрезками до того как). Возможно что рейтинг еще подниматься начнет, так как издания наконец-то сами по своей инициативе (имхо) пиарят СЯ например.
P.s.
В шоу бизнесе есть аксиома. Если вы ничего не вкладываете в толковый проект, то он сам станет популярным через 13-15 лет. Если вкладываете, то быстрее (в зависимости от количество вложенных средств). Дожить бы...
;)
Мы умеем делать законченные продукты в короткие сроки и за небольшие бюджеты.
А где вы собираетесь брать бюджеты? Крупные издатели уже не дают, если следующий проект постигнет судьба СЯ то вообще некто нечего не даст...
А где вы собираетесь брать бюджеты? Крупные издатели уже не дают, если следующий проект постигнет судьба СЯ то вообще некто нечего не даст...
Ищем и находим.
:)
Ищем и находим.
:)
пока еще есть шансы...
...если следующий проект постигнет судьба СЯ...
Я лично не вижу ничего ущербного в судьбе СЯ. Обычный проект молодой команды. На нём больше оттачивалось мастерство, фичи так сказать.
То что он получился еще и интересным для многих...ОТЛИЧНО
Ну не не приносит (пока) денежных эквивалентов...так это временно. Ведь когда вы размещаете рекламный ролик на телевидении - ВАМ ТЕЛЕВИДЕНИЕ НЕ ПЛАТИТ ЗА НЕГО ДЕНЬГИ! Все наоборот. Так и СЯ, она еще принесет нам "капиталы".
Со всеми задачами, что были поставлены командой, игра справилась на 5+ (по пятибальной системе :))
Я лично не вижу ничего ущербного в судьбе СЯ. Обычный проект молодой команды. На нём больше оттачивалось мастерство, фичи так сказать.
Вы забываете, в каком жанре этот проект, и какое отношение к данному жанру у издателей.
Вы забываете, в каком жанре этот проект, и какое отношение к данному жанру у издателей.
Издатели - боятся сами вкладывать деньги в симуляторы.
Вот ответ одного из издателей при общении :
"Не интересны с коммерческой точки зрения сами танковые симуляторы, как крайне нишевый продукт."
Но во вложении денег не издателя - тоже есть свои плюсы.
Более интересные конечные условия например.
Издатель не вкладывается, сразу зарабатывает денег, готов больше отдавать в дальнейшем.
:)
готов больше отдавать в дальнейшем.
:)
Вот это как раз ни от чего не зависит имхо ;)
Горячо поддерживаю идею разработчиков выпускать дополнения, непосредственно продолжающие события оригинальной СЯ. Это уникальная практика, позволяющая при должном качестве подхода создать подробное и увлекательное в изучении историческое полотно, а не отдельные, вырванные из контекста, эпизоды!
П.с. Пределом мечтаний является доведение проекта во всех подробностях до победы под Сталинградом зимой 42/43 гг. :)
Все зависит от Discus Games, дадут денег, будет и до Сталинграда. Хотя это врядли. Уж больно много для Сталинграда надо переделывать (куча новой техники, новые текстуры для всей техники и солдатов, снег понимаешь и все такое), жаба их задавит...
NewLander
01.08.2008, 17:37
Все зависит от Discus Games, дадут денег, будет и до Сталинграда. Хотя это врядли. Уж больно много для Сталинграда надо переделывать (куча новой техники, новые текстуры для всей техники и солдатов, снег понимаешь и все такое), жаба их задавит...
На летние бои в междуречье Дона и Волги почти что ничего нового не требуется.
А контрнаступление будет следующим аддоном :)
PS Да, и верните мне мою губозакаточную машинку...
На летние бои в междуречье Дона и Волги почти что ничего нового не требуется.
Вот потому мы и будем играть в эти летние бои. А вот в зимние бои поиграть уже шансов практически нет... Разве что в новом симуляторе.
Вот потому мы и будем играть в эти летние бои. А вот в зимние бои поиграть уже шансов практически нет... Разве что в новом симуляторе.
чего ж нет шансов в зимние бои ?
очень даже есть шансы:
"НАВИГАТОР ИГРОВОГО МИРА" о игре "ХАРЬКОВ 1943"
http://files.graviteam.com/TACT/NAVI-2008-05-1.jpg
http://files.graviteam.com/TACT/NAVI-2008-05-2.jpg
несколько скриншотов с симулятора роты:
http://files.graviteam.com/screen/shot_2008_05_01_00_24_47_0002.jpg
http://files.graviteam.com/screen/shot_2008_05_01_00_36_13_0006.jpg
http://files.graviteam.com/screen/shot_2008_05_01_01_00_46_0000.jpg
http://files.graviteam.com/screen/shot_2008_05_01_01_03_30_0005.jpg
http://files.graviteam.com/screen/shot_2008_05_01_01_07_29_0019.jpg
С уважением, Владимир.
"симулятор роты" и "симулятор танка" это мягко говоря разные игры...
NewLander
01.08.2008, 19:19
"симулятор роты" и "симулятор танка" это мягко говоря разные игры...
Насколько можно судить, движок там как минимум сильно похож, а уж с текстурами ландшафта вообще проблем никаких.
Sergey1970
01.08.2008, 20:36
Теней нет на скриншотах. Их не будет?
"симулятор роты" и "симулятор танка" это мягко говоря разные игры...
да. так и есть.
Andrey12345
01.08.2008, 22:54
Теней нет на скриншотах. Их не будет?
Еще неизвестно.
А сильно нужны? ;)
Почитал превью НИМа - получается, что на местности 6х6 будет действовать всего по роте бойцов с каждой стороны и по 20 танков?
Какая-то диспропорция, однако. Квадрат 6х6 явно не ротного масштаба. Техники, в принципе, нормально - это уже от военных действий зависит: для каких и мало, а для каких и перебор.
Кстати, чем проект принципиально будет отличаться от "Второй Мировой"?
АА будет?
П.с. Тени тоже нужны, конечно, и самозатенение. Если алгоритмы, конечно, современные и грузят видюшки, а не как в ТпТ ;).
Игра должна выглядеть макимально хорошо - таков сегодняшний стандарт. И тогда даже "казуалы" будут играть в "хардкорные" симуляторы ;).
Andrey12345
01.08.2008, 23:25
Почитал превью НИМа - получается, что на местности 6х6 будет действовать всего по роте бойцов с каждой стороны и по 20 танков?
Нет, так вот конкретно по роте бойцов и 20 танков не получается.
Какая-то диспропорция, однако. Квадрат 6х6 явно не ротного масштаба. Техники, в принципе, нормально - это уже от военных действий зависит: для каких и мало, а для каких и перебор.
Не нужно разводить теории на пустом месте, ок?
Кстати, чем проект принципиально будет отличаться от "Второй Мировой"?
Принципиально ничем %)
АА будет?
Нет
П.с. Тени тоже нужны, конечно, и самозатенение.
Началось :lol:
Если алгоритмы, конечно, современные и грузят видюшки, а не как в ТпТ ;).
В ТпТ нормальные алгоритмы, не лучше и не хуже чем в других играх.
Игра должна выглядеть макимально хорошо - таков сегодняшний стандарт. И тогда даже "казуалы" будут играть в "хардкорные" симуляторы ;).
Что, все? :eek:
P.S. Статья "относительно старая", в ней указаны основные моменты, не более того. Скрины тоже, поэтому, если можно догадки и теории оставьте пока на будущее, пожалуйста :ups:
Sergey1970
01.08.2008, 23:26
Еще неизвестно.
А сильно нужны? ;)
На скриншотах бросается в глаза сразу, объекты на картинке смотрится ненатурально. В СЯ на технику смотришь в основном через прицел и на большом расстоянии и на отсутствие теней я даже не обратил внимание почти до сего момента. Но вот если в процессе новой игры такие крупные ракурсы на юниты (как на скриншоте) будут обычным делом, лучше их иметь. Сразу бросилось в глаза.
PS. Хотя в процессе игры СЯ, когда использовал F9, вроде бы отсутствие теней тоже не доставало. Но там наличие травы как то маскировало их отсутствие, но на почти ровном снегу... По этому, кто ее знает, нужны, не нужны.
Насколько можно судить, движок там как минимум сильно похож, а уж с текстурами ландшафта вообще проблем никаких.
Все правильно, только причем тут СЯ?
Andrey12345
01.08.2008, 23:50
Но вот если в процессе новой игры такие крупные ракурсы на юниты (как на скриншоте) будут обычным делом, лучше их иметь. Сразу бросилось в глаза.
Это "рекламные" скрины. В процессе игры наблюдаем (руководим) с высоты птичьего полета в большей степени, с такого ракурса неудобно играть ;).
Хотя в процессе игры СЯ, когда использовал F9, вроде бы отсутствие теней тоже не доставало.
В С.Я. кстати тени от статики есть, поэтому может и не бросалось в глаза их отсутствие. :)
Но там наличие травы как то маскировало их отсутствие, но на почти ровном снегу...
"Почти ровного снега" не сильно много.
Добавлено через 6 минут
Насколько можно судить, движок там как минимум сильно похож, а уж с текстурами ландшафта вообще проблем никаких.
Движок похож _внешне_ на этих скринах. Масштабы, технология ландшафта, ход игры, форматы и практически все остальное отличается :D
Все правильно, только причем тут СЯ?
Не причем, но и тема не про СЯ.;)
Не знаю, выражу свое личное мнение. Зря вы за симулятор подразделения взялись. Вы сделали ОЧЕНЬ КЛАССНЫЙ симулятор танков ВОВ. Его и сравнить не с чем, ТпТ не предлагать. И в место того, что бы развивать эту тему дальше, беретесь за "заезженный" вариант "командирской аркады". У меня лежит где то и "ВМ" и "Офицеры". Купил, поставил, глянул и снёс. Не надо плыть по течению, не думайте что на рынке хотят видеть только "бестселлеры". У вас уже есть ваша ниша. То что СЯ так продвигается на рынке не ваша вина. Делайте то, что, как вам кажется, нужнее и правильнее. А то затеряетесь в толпе всяких аркад и прочего хлама.
Andrey12345
02.08.2008, 00:35
Зря вы за симулятор подразделения взялись.
Чего? :)
Вы сделали ОЧЕНЬ КЛАССНЫЙ симулятор танков ВОВ.
Спасибо!
И в место того, что бы развивать эту тему дальше,
Напоминаю, мы делаем аддон, вроде как :)
беретесь за "заезженный" вариант "командирской аркады".
Эээ, а в чем "командирская аркада" проявляется на Ваш взгляд?
У меня лежит где то и "ВМ" и "Офицеры". Купил, поставил, глянул и снёс.
Так наша "командирская аркада" несколько иного рода будет.
Гляньте СС5/СС3 Cross of Iron, CMBB/CMAK например?
Не надо плыть по течению, не думайте что на рынке хотят видеть только "бестселлеры". У вас уже есть ваша ниша. То что СЯ так продвигается на рынке не ваша вина. Делайте то, что, как вам кажется, нужнее и правильнее. А то затеряетесь в толпе всяких аркад и прочего хлама.
Мы не делаем аркаду, "бестселлер" очевидно тоже, как бы может даже кому хотелось бы. Не торопитесь переживать :D
Не причем, но и тема не про СЯ.;)
Вот я на это и намекаю.
Дело не в "заезженности" формата.
Дело в том, что движок БЕЗ теней и АА - это уж больно вызывающе, даже на фоне ВМ.
Я не представляю фигурки с высоты птичьего полета без АА на разрешении 1024х768 - это УЖАС (вот так вот, с большой буквы - не меньше).
И отсутствие теней - это уже будет просто дурной тон, если оно будет повторяться из проекта в проект. Надо же как-то совершенствовать графику :)!
П.с. В ТпТ тени грузят проц больше, чем видюху. О какой технологичности идет речь?
Andrey12345
02.08.2008, 02:54
Дело не в "заезженности" формата.
Дело в том, что движок БЕЗ теней и АА - это уж больно вызывающе, даже на фоне ВМ.
:lol: У нас демократия вроде, если "вызывающе" можно не играть, в принципе.
Я не представляю фигурки с высоты птичьего полета без АА на разрешении 1024х768 - это УЖАС (вот так вот, с большой буквы - не меньше).
А чем фигурки с высоты птичьего полета с АА и без АА будут отличаться? Их и в том и в том случае не будет видно %).
И отсутствие теней - это уже будет просто дурной тон, если оно будет повторяться из проекта в проект. Надо же как-то совершенствовать графику :)!
А смысл, она устаревает раньше чем мы ее успеваем усовершенствовать. А если в игру играть, а не рассматривать тени или еще что-то, то разницы особенной нет.
П.с. В ТпТ тени грузят проц больше, чем видюху. О какой технологичности идет речь?
В ТпТ тени с некоторых ракурсов похожи на тени, а не на стадо "технологичных" прыгающих квадратиков, вот примерно о такой :)
Andrey12345
У нас демократия вроде, если "вызывающе" можно не играть, в принципе.
Само-собой :). Но как-то интереснее играть в SH3-4, чем во 2-й. Странно, почему это :)?
А чем фигурки с высоты птичьего полета с АА и без АА будут отличаться? Их и в том и в том случае не будет видно
Да уж перестаньте расхваливать картинку без АА :). Я сижу на 1024х768 и прекрасно знаю, как отличается АА от его отсутствия ;)
А смысл, она устаревает раньше чем мы ее успеваем усовершенствовать. А если в игру играть, а не рассматривать тени или еще что-то, то разницы особенной нет.
Ну, эдак можно и на 2D сидеть и радоваться, как, например, в SB, тех, что не Патиновые :).
Странный подход...
В ТпТ тени с некоторых ракурсов похожи на тени, а не на стадо "технологичных" прыгающих квадратиков, вот примерно о такой
Ага, такие ровные и четкие тени похожи на тени :). Есть примеры технологичных теней и без "квадратиков". Во всяком случае, компромисс в этом вопросе лучше неоправданных тормозов ;).
Sergey1970
02.08.2008, 11:33
Я не представляю фигурки с высоты птичьего полета без АА на разрешении 1024х768 - это УЖАС (вот так вот, с большой буквы - не меньше).
Интересно, что сглаживать у фигурок, наблюдаемых с птичьего полета если их полный размер меньше 50 пикселей и наблюдаются же они на пестрящей цветами подстелающей местности.
Интересно, что сглаживать у фигурок, наблюдаемых с птичьего полета если их полный размер меньше 50 пикселей и наблюдаются же они на пестрящей цветами подстелающей местности.
Господа, а причем здесь сглаживание и так далее и СЕТТИНГ НОВОГО СИМА (смотрим название темы) ???? :ups:
Чего? :)
Напоминаю, мы делаем аддон, вроде как :)
... так... ... вы меня извините... я здесь недавно.... и не завсем уследил...
но Харьков 43 ... это аддоном будет?... аддоном к чему?...
к ярости?... т.е. после Аддона можно и подразделением поуправлять, по мимо танков...? или я это уже совсем размечтался?...
прошу простить, если не верно истолковал... :ups:
и кстати.. я б на ХалкинГоле на тракторах с удовольствием потарахтел бы :)
... так... ... вы меня извините... я здесь недавно.... и не завсем уследил...
но Харьков 43 ... это аддоном будет?... аддоном к чему?...
СЯ - это и есть "Харьков", но только 42:) А адд-он, если ничего не изменилось в планах разработчиков, будет про первую фазу операции "Блау".
т.е. после Аддона можно и подразделением поуправлять, по мимо танков...? или я это уже совсем размечтался?...
Не. Просто у них есть еще планы выпустить отдельный от СЯ тактический симулятор уровня взвод-рота (если, опять же, планы не поменялись). LMAO, это абсолютно правильное решение, ибо если смешать одно с другим, то получится чайник-микроволновка "два в одном" - чай заваривает паршиво, пирожки разогревает примерно также, но вроде как умеет делать и то, и другое:)
Впрочем, если я ошибаюсь, то меня откорректируют.
Пасибо.... :ups: призадумался... :ups:
AntropovSergei
02.08.2008, 16:33
Andrey12345
Само-собой :). Но как-то интереснее играть в SH3-4, чем во 2-й. Странно, почему это :)?
Да уж перестаньте расхваливать картинку без АА :). Я сижу на 1024х768 и прекрасно знаю, как отличается АА от его отсутствия ;)
Ну, эдак можно и на 2D сидеть и радоваться, как, например, в SB, тех, что не Патиновые :)...
Вы хотите сказать, что на компьютере изображение более, чем 2х-мерное? ;)
Вас жестоко обманули :D
Причем Ваш мозг
Хотя приятная иллюзия, что игры счас типа 3D
Вы хотите сказать, что на компьютере изображение более, чем 2х-мерное? ;)
Если Вас не устраивает, наденьте очки - будет вам "фулл-риал-3D-иллюжион" :lol:
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot