Просмотр полной версии : Улучшенный полный реализм
Здесь кто-то писал, что большинство присутствующих за усложнение симулятора. Но темы на форуме говорят о противоположном.
Давайте в применении к Ил-2 обсудим
Читерство в сетевых играх
Мошенничество в сетевых играх (на игровом сленге чи́терство, от англ. to cheat — плутовать, мухлевать, жульничать) — применение специально созданных или модифицированных программ или оборудования в сетевых играх для получения неоспоримого преимущества над другими игроками. В отличие от читерства в одиночных играх, представляет угрозу для игровых сообществ, и борьба с ним — важная статья при проектировании игр...
Отличие от одиночных игр
В однопользовательских играх игрок, пользуясь «нечестными» приёмами, обманывает лишь себя (опытные игроки отмечают, что слишком лёгкая победа не приносит удовлетворения), и поэтому читерство в них безвредно. Часто разработчики для отладки вводят мошеннические коды и оставляют их для игроков. Разумеется, они следят за тем, чтобы эти коды не работали в сетевой игре.
В сетевой же игре всегда в той или иной мере присутствует соревнование между игроками, и достижение высоких результатов в нём практически всегда сопряжено с большими усилиями и временны́ми затратами... Неудивительно, что возможность достигнуть тех же (а то и более высоких) результатов «легко и быстро» воспринимается «обычными» игроками как несправедливость, с которой необходимо бороться всеми возможными средствами.
Наиболее же важным доводом в борьбе против читерства является следствие этого морального аспекта: читерство является угрозой для игровых сообществ. «Честных» игроков возмущает возможность побеждать жульническим путём и в случае отсутствия противодействия этому они просто бросают играть...
Технические причины
Второстепенными причинами, по которым существует читерство, а также во многом определяющими степень его распространения, являются технические причины, позволяющие безнаказанно мошенничать:
Отсутствие контроля над игроком — на собственном компьютере он может делать что угодно.
Отсутствие явных доказательств мошенничества. Если кто-либо получает высокий счёт, он может быть как сильным игроком, так и читером.
Отсутствие мер противодействия. Если игрок не владеет сервером, он не может сам прогнать замеченного на читерстве.
Мошенничество в сетевых играх сродни спортивному допингу: он даёт нечестное преимущество одних над другими, и от него практически невозможно избавиться — можно только минимизировать.
«Белое», «серое» и «чёрное» читерство
Поскольку отнесение той или иной деятельности к читерству определяется ее целями, а не методами, в нём, как и в хакинге, не существует однозначного разделения на «хорошие» и «плохие» действия. Одно и то же действие может быть произведено как с целью настройки игры под себя, так и ради получения преимущества. Например, убирать эффект тумана можно как для повышения скорости игры, так и с целью видеть соперников на большом расстоянии. То есть, действия можно лишь проградуировать по некой шкале по вероятности использования их для читерства, на одной стороне которой стоят перенастройка управления и графики («белые» методы), а на другой — явное мошенничество, например, использование наводчиков(см. ниже) («чёрные» методы).
Например, к таким спорным действиям относятся:
-перенастройка драйверов;
-тонкая настройка графики через консоль;
-скрипты, выполняющие много команд за одно нажатие кнопки;
...
Основные типы мошенничества в сетевых играх
....
Демаскировка (chamhacking)
Если в игре важную роль играет ограниченная видимость или камуфляжная окраска (как, например, в симуляторах войны наподобие Battlefield 1942), освещение можно усилить, туман отключить, а камуфляж перекрасить в яркие цвета.
...
Противодействие мошенничеству
Большинство видов мошенничества являются следствиями технических или идейных недостатков игр: игроки могут влиять на поведение игры за пределами предусмотренных игровым процессом возможностей, в игре присутствуют ошибки или отсутствуют какие-либо необходимые функции и т. д. С этими видами читерства борются, устраняя их причины, либо создавая барьеры на пути читеров (защиты от взлома, контроль активности).
Как можно больше важных вычислений проводится на сервере.
Антихакерские методы:
Шифрование игровых пакетов. Реализуется нечасто (или с помощью ненадёжного алгоритма), так как, сэкономив процессорные такты, потраченные на шифрование, можно сделать игру более быстрой или более красивой.
Контроль целостности игрового кода и данных.
Контроль активности игроков (вместе с игрой работает программа-агент, пытающаяся обнаружить «подозрительную» активность на компьютере пользователя. Пример — Cheating-Death. Такие программы могут также позволять администратору скрыто наблюдать за игроком).
Оперативный выпуск патчей к играм. Сервера, не пускающие игроков без патча.
С видами мошенничества, выходящими за рамки игрового процесса, а также порожденными неустранимыми для данной игры проблемами, можно бороться лишь внеигровыми средствами — в частности, административными:
Наблюдение за «подозрительным» игроком и/или сбор доказательств (пример: повтор нескольких секунд игры со стороны убийцы часто позволяет определить, пользовался ли убийца наводчиком; если это так, можно записать демо-ролик с «видом из глаз» и отправить его администратору). Может проводиться как обычными игроками, так и администраторами.
Жёсткие меры для мошенников. Например, в играх фирмы Blizzard замеченный на мошенничестве не имеет права ходить ни на один сервер, а в сетевых играх на движке Source при использовании некоторых видов читов на защищённых серверах система Valve Anti-Cheat блокирует пользователей от игры на таких серверах. Драконовские меры для читеров имеют один недостаток: по ошибке под наказание может попасть невинный.
Для сбора доказательств мошенничества в игру встраиваются соответствующие средства (снятие скриншотов, записей разговоров, демо-роликов). Для затруднения подделки улик сервер может сам вести запись легко подделываемых данных (например, всех реплик персонажей).
В важных соревнованиях возможность читерства пресекают на корню, проводя их в клубах на оборудовании и ПО, находящихся под контролем организаторов.
Материал из Википедии (http://ru.wikipedia.org/wiki/Читерство_в_сетевых_играх)
Maximus_G
28.02.2008, 06:16
Здесь кто-то писал, что большинство присутствующих за усложнение симулятора. Но темы на форуме говорят о противоположном.
Кому и зачем нужно усложнение игры? Многим людям хочется больше реализма, а не сложности - так будет вернее.
Ну а процитированный текст, на мой взгляд, касается вопроса соблюдения общих правил игры, а не желания иметь какие-то фичи в симуляторе.
S.O.F_Bult
28.02.2008, 08:04
Что значит "усложнение" ??? серверов где летают в полный фуллреал можно по пальцам сосчитать, отключить маркеры и спидбар сделать на карту 1 жизнь, и от такого усложнения на сервере ни останется ни одного вирпила имхо...а то что народ занимается багоюзанием, так от этого никуда не деться, все зависит только от нас самих, тут нам никто не поможет, кроме нашей с вами совести.
не путайте усложнение и реализм. Вот вам материал, для ознакомления. Народ требует 20с для фоки, однако. Никак не может успокоиться после прочтения джонсона.
http://virtual-luftwaffe.net/forum/index.php?showtopic=640&view=findpost&p=7223
http://virtual-luftwaffe.net/forum/index.php?showtopic=640&view=findpost&p=7256
DjaDja_Misha
28.02.2008, 08:16
Здесь кто-то писал, что большинство присутствующих за усложнение симулятора. Но темы на форуме говорят о противоположном.
Давайте в применении к Ил-2 обсудим
Ну и какие читы Вы видите в приминении к Ил-2?
...а то что народ занимается багоюзанием, так от этого никуда не деться, все зависит только от нас самих, тут нам никто не поможет, кроме нашей с вами совести.Широко распростанено ограниченное мнение что если файлы самой игры не взломаны то все честно.%)
усложнение - Вот игра Шторм -там по-моему летать сложнее чем в Ил-2 :)
Может человек просто хотел поднять проблемму читерства и нарушений правил в Иле? А проблемма есть... Чего уж скрывать. Другой разговор, что эффективно с читами, и то не всеми, бороться могут разве что разработчики, если захотят, либо админы серверов, если у них есть соответствующий инструментарий.
Kursant №1
28.02.2008, 10:55
Надо признать, что полностью избавиться от читов или "недокументированных возможностей" в Иле невозможно.
На сервере Foreman введён институт "полевых судей", то есть из числа постоянно летающих на сервере пилотов, наиболее опытных ветеранов, избраны трое "судей". Вот они, своей властью при возникновении "коллизий" сначала предупреждают пилота замеченного в "неадекватности" , ну а затем удаляют его с сервера. Простенько так и без извратов:cool:
14TBAP_Pit_Bull
28.02.2008, 12:47
Может человек просто хотел поднять проблемму читерства и нарушений правил в Иле?
Нееее... Он вот о чем:
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1084435&postcount=1453
Не нравится ему программка сильно
Это требует дополнительных усилий "добровольцев", отвлечение их самих от удовольствия, а главное модерство субъективно, что не есть гут, и рождает в свою очередь кучу проблем, злоупотреблений и прочего. Кстати чистый чит, используемый в меру малозаметен и почти недоказуем. Вообщем нормально это можно решить только на уровне кода. А надежды на совесть в инете дело бесперспективное
hummer-sb
28.02.2008, 13:35
Надо признать, что полностью избавиться от читов или "недокументированных возможностей" в Иле невозможно.
При использовании локльной сети ,группой сознательных людей знакомых между собой,вопрс просто отпадает.;)
В то время как на больших серверах,иногда встречаемое не соответсвие,
списывалось на качество соединения и пр.( че голову себе морочить).
На сервере Foreman...
Поделись адреском плиз.
>http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....postcount=1453
>Не нравится ему программка сильно
"Хочеться реализЬму - марш в военкоматЪ."
Не имею ничего против применения таких программ.
Считаю, что это замена занятий в школе штурманов.
У меня нет второй жизни проводить ее в такой школе.
Даже нет времени и желания осваивать эту программу,
поэтому работаю обычно с бреющего или с пикирования, а иногда и с кабрирования (>1000 кг).
Другое дело, что рассеивание бомб в Ил-2 не реальное.
Kursant №1
28.02.2008, 13:53
При использовании локльной сети ,группой сознательных людей знакомых между собой,вопрс просто отпадает.;)
В то время как на больших серверах,иногда встречаемое не соответсвие,
списывалось на качество соединения и пр.( че голову себе морочить)..
ну разочек-другой можно списать на "качество соединения", а потом "до свидания... , пусть связь "оттачивает" на другом сервере.
Поделись адреском плиз.
212.1.226.167 ну и три порта
Восточный Фронт - 21000
Дуэльный - 21001
Африка - 21002
Нееее... Он вот о чем:
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1084435&postcount=1453
Не нравится ему программка сильно
Нееее .... Я как раз "просто хотел поднять проблемму читерства и нарушений правил в Иле?" :) А то - частный случай. ;)
не путайте усложнение и реализм. Вот вам материал, для ознакомления. Народ требует 20с для фоки, однако. Никак не может успокоиться после прочтения джонсона.
http://virtual-luftwaffe.net/forum/index.php?showtopic=640&view=findpost&p=7223
http://virtual-luftwaffe.net/forum/index.php?showtopic=640&view=findpost&p=7256
А че, мне понравилось, седня скачаю себе.
А так... грустно стало, обидно: что во время ВОВ ОМа не было - всего 1 патчик и наши ветераны тогда б на уберлавках с англичанами на уберспитах, зарезаных месссов и фок еще бы весной 1944 победили, сколько жизней он спас бы...
Вот мне интересно, пойман кто нибудь за руку? Касаемо именно летных характеристик крафта. Летаю два года, и за все это время втречал два случая, которые я не смог обьяснить. Описываю первый случай:
Падаю полого на Ф-4 на вражеский филд с высоты 2 км, выцеливаю противника на посадке, и тут замечаю второго, который только оторвался от полосы и идет мне в лоб. Переключаюсь на него - Як, стреляем в лобовой, промахиваемся оба, проскочил его и плавно лезу вверх, скорость за 400 км, я оглядываюсь и о ужас! Он залез чуть выше меня, я не верю своим глазам - плавно без рывков он залез на мою высоту. С тех пор никогда не замечал подобных скороподьемных качеств за красными крафтами.
А так... грустно стало, обидно: что во время ВОВ ОМа не было - всего 1 патчик и наши ветераны тогда б на уберлавках с англичанами на уберспитах, зарезаных месссов и фок еще бы весной 1944 победили, сколько жизней он спас бы...Почему некоторые считают что они самые умные и небось сами бы сделали симулятор точь в точь как было на самом деле?
p.s. В мемуарах Липферта помните как он радовался если хотя бы одно оружие работало?
Про управляемость мессера на высоких скоростях напомнить?
Надо спокойно играть а не плакать почему мой любимый крафт не убер и хвататься за источники где у него характеристики получше.
DjaDja_Misha
28.02.2008, 15:12
А че, мне понравилось, седня скачаю себе.
А так... грустно стало, обидно: что во время ВОВ ОМа не было - всего 1 патчик и наши ветераны тогда б на уберлавках с англичанами на уберспитах, зарезаных месссов и фок еще бы весной 1944 победили, сколько жизней он спас бы...
Мараз крепчает!:D
Придется тебе только плакать:cry: , шо не сделали маразм описанный в ссылках от От Танка.:lol:
Особенно по первой ссылке от Танка понравилось:
Занижен боекомплект после 4-го выстрела в G2.Т.е. выгодно стрелять по 4-ре выстрела из основной пушки. :lol:
Я так понял, что автор сего перла имел ввиду, шо убойность после 4го выстрела ПАДАЕТ! Поэтому рекомендует делать очередь не более 4-х выстрелов!:eek: :lol:
Ну и много там в том же духе и ВСЕ не в пользу синих!%)
Попытка вылечить кривые руки у стоматолога. Без коммнетариев.
hummer-sb
28.02.2008, 16:14
ну разочек-другой можно списать на "качество соединения", а потом "до свидания... , пусть связь "оттачивает" на другом сервере.
Согласен на 100%.
П.С. Спасиб за адресок.:)
Попытка вылечить кривые руки у стоматолога. Без коммнетариев.
+1
DjaDja_Misha
28.02.2008, 16:50
Попытка вылечить кривые руки у стоматолога. Без коммнетариев.
Неее.. Леша!
Не у стоматолога, у проктолога...:ups: ;)
Попытка вылечить кривые руки у стоматолога. Без коммнетариев.
ага.
уберите кнопу "новая попытка"- будут реалистичные маневры,бои, процент попаданий...
Мараз крепчает!:D
Придется тебе только плакать:cry: , шо не сделали маразм описанный в ссылках от От Танка.:lol:
Особенно по первой ссылке от Танка понравилось:
:lol:
А мну по сараю - я полосатый!
Я это к тому, что очень охота не увидеть в БОБе ЛТХ самолетов от вольного, с последующей правкой оных в очередном патче
А че, мне понравилось, седня скачаю себе.
А так... грустно стало, обидно: что во время ВОВ ОМа не было - всего 1 патчик и наши ветераны тогда б на уберлавках с англичанами на уберспитах, зарезаных месссов и фок еще бы весной 1944 победили, сколько жизней он спас бы...
А щас синие на убермесах и уберфоках рулят
Балин... Танк, ты редиска! :D Зачем закрыл тему? :D А я только начал разворачиваться :D
Доброго времени суток!
Собственно не понимаю к чему все это. То что недокументированые возможности игр в он-лайне будут использовать - факт.
То что в "Ил-2" самолеты странным образом доводились "до кондиции" - это тоже факт, но ведь никто теперь не знает как было на самом деле(это раз), да и изменить ничего не получится(это два).
Те кто настаивает на реализме ставят "Ил-2" под удар - изначально он был расчитан на людей не сильно разбирающихся в авиации, на большую аудиторию. Сам с ужасом вспоминаю сколько времени ушло на "учебу". %)
Больший реализм - меньше публика - меньше выгоды. Я уже давно привык к критике еропланов и не обращаю внимания. Если кто-то летал скажем на Ла-5 (в реале) - тогда к его мнению стоит прислушаться. Иначе - пустые слова.
Извините за такую критику.
DjaDja_Misha
29.02.2008, 15:38
Балин... Танк, ты редиска! :D Зачем закрыл тему? :D А я только начал разворачиваться :D
Танку +1
"Грешно смеяться..":ups: .
Scavenger
29.02.2008, 16:24
Если кто-то летал скажем на Ла-5 (в реале) - тогда к его мнению стоит прислушаться. Иначе - пустые слова.
крутоват вираж. эдак пока не сваришь 200 литров ХОРОШЕГО пива или там ведра ХОРОШЕЙ водки - и права не имеешь оглашать мнение по поводу распиваемой алкогольной продукции. а пока сам не померяешь вираж лавки супротив фридриха - права на создание симулятора не имеешь. :rtfm:
молчу про исторические фильмы в принципе.
Я не говорю что не имеешь права, я говорю о том, что спорить бессмысленно. "Томми" боялись ФВ, видимо потому что на Западе немцы знали как обращаться с самолетом, и фока стала грозным оружием. А у нас их сшибали за нече делать - немцы использовали их как штурмовики. Потому и нельзя точно сказать что лучше - фоккер или лавка.
14TBAP_Bugel
29.02.2008, 17:39
крутоват вираж. эдак пока не сваришь 200 литров ХОРОШЕГО пива или там ведра ХОРОШЕЙ водки - и права не имеешь оглашать мнение по поводу распиваемой алкогольной продукции. а пока сам не померяешь вираж лавки супротив фридриха - права на создание симулятора не имеешь. :rtfm:
молчу про исторические фильмы в принципе.
Не совсем верное утверждение, правильнее было бы, если вы (я, кто угодно еще), начитавшись про хорошие и плохие сорта пива и водки, станете кулинарным критиком и начнете в журналы писать статьи хвалебные или разгромные, основываясь на своем виртуальном опыте.:)
Добрый вечер.
А чем плох реализованный сейчас принцип: "Легко", "Норма", "Как в жизни"? Именно он дает возможность каждому выбрать, что нравиться.
Фантастика (аналогий с реальностью прошу не искать):
Форум игры Ли-1->Всё для начинающего игрока
(Сразу совет: кроме тренировки техники пилотирования и изучения тактики очень полезно изучать программирование)
- сборник конфигов с отличной видимостью;
- сборник популярных макросов;
- советы по усилению прозрачности облаков;
- советы по приглушению уровня звука своего мотора / усилению звука моторов противников;
- калькулятор расчета вероятного местоположения противника;
- визуализатор записей лога;
- вставка возможности поворачивать голову в одну сторону бесконечно (взгляд назад справа -> мгновенно взгляд назад слева);
- взгляд строго на шесть;
- проги для отображения прицела если он был сбит;
- ручной конфигуратор двигателя;
- расширяемый звуковой сигнализатор;
- автоштурман;
- снайперское автобомбометание;
- счетчик боеприпасов для всех самолетов;
- онтоп справочник по самолетам (ТТХ своего; внешний вид, ТТХ, уязвимые места противника);
- ….
…
- аптечки в тучках (шутка).:)
Zigfrid
Однако, давай продолжим здесь... Как я понял, ты эту ветку по мою душу создал... Ты кинул предъяву на чит (но не доказал его факт). Это серьезное обвинение, за такое целые сквады изгонялись с проектов, не говоря уже об отдельных игроках... Поэтому какие Ваши доказательства? (с) Какие читерские действия позволяет выполнять с игрой Штурман, которые раньше были невозможны? Предоставь треки, скрины и т.д. доказывающие факт мошейничества, иначе: http://www.sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1084442&postcount=1454
MichaelRyazan
01.03.2008, 13:00
Какие читерские действия позволяет выполнять с игрой Штурман, которые раньше были невозможны?
Высокая точность бомбометания во всем диапазоне высот и скоростей :umora: :lol: :lol:
Доказательства - стат некоторых бомберов и реактивный вынос карт.
Это как если бы NewView приделывал бы гироскопический прицел к любому самолету.
Короче Штурман - это "серый" чит в терминах википедии.
Как и любой другой вид мошенничества, читерство существует с единственной целью — легко и быстро получить то, на завоевание чего «честным» путем уйдет во много раз больше времени и усилий (причём еще неясно, будет ли желаемый результат вообще достигнут).
Поскольку отнесение той или иной деятельности к читерству определяется ее целями, а не методами, в нём, как и в хакинге, не существует однозначного разделения на «хорошие» и «плохие» действия. Одно и то же действие может быть произведено как с целью настройки игры под себя, так и ради получения преимущества. Например, убирать эффект тумана можно как для повышения скорости игры, так и с целью видеть соперников на большом расстоянии. То есть, действия можно лишь проградуировать по некой шкале по вероятности использования их для читерства, на одной стороне которой стоят перенастройка управления и графики («белые» методы), а на другой — явное мошенничество, например, использование наводчиков(см. ниже) («чёрные» методы).
В данном случае Штурман обеспечиват точность бомбежки, непредусмотренную игрой.
В данном случае шуметь "кругом читеры", "уберите", и все-такое я не буду. Бессымсленно, так нельзя отловить. Да и не Штурман первый. БЖСЭ
LeeHarveOsvald
01.03.2008, 13:19
O525 не надоело ?
...
Доказательства - стат некоторых бомберов
хотелось бы увидеть онлайновые треки бомбометания "читероловов" со стабильными попаданиями "танку в люк"...
Высокая точность бомбометания во всем диапазоне высот и скоростей :umora: :lol: :lol:
Доказательства - стат некоторых бомберов и реактивный вынос карт.
Стат некоторых бомберов говорит только об их уровне подготовки и не может служить доказательством. Высокая точность бомбометания во всем диапазоне пристреляных высот и скоростей возможна и без Штурмана. Вопрос был за счет каких читерских приемов или действий, Штурман получает высокую точность бомбометания? Он читерскими методами изменяет код законов падения бомб в игре? Или он делает бомбы не свободнопадающими, а управляемые игроком по лазерному лучу? Или бомба падает в стороне, а взрываются цели на которые указывает лазер? Поконкретней, какое именно читерское действие с игрой делает Штурман и 2 трека в студию, бомбометание со Штурманом и без него. Посмотрим разницу в падении бомб, поведении целей и т.д. и сделаем выводы....
В данном случае Штурман обеспечиват точность бомбежки, непредусмотренную игрой.
Может наоборот? В данном случае Штурман обеспечиват мах точность бомбежки, предусмотренную игрой. :D И с каких это пор, точный штурманский расчет навигационных элементов полета и параметров бомбометания, использующий только данные с приборов в кабине самолета стал читом?
[QUOTE=Borneo;1085804]Zigfrid
Ты кинул предъяву на чит (но не доказал его факт). Это серьезное обвинение, за такое целые сквады изгонялись с проектов, не говоря уже об отдельных игроках...
Borneo, ты ведь совсем недавно на ровном месте обвинил Ветра в читерстве. Причем несколько раз и на нескольких страницах подряд, не
удосужившись предъявить аргументированных доказательств. Или забыл?... А тепрь вдруг такая щепетильность, разве что перчатки не начал разбрасывать. Как прикажешь понимать?
P.S. Давно и с интересом читаю твои посты. Понял, что существует только два мнения - твое и ошибочное.
Borneo, ты ведь совсем недавно на ровном месте обвинил Ветра в читерстве. Причем несколько раз и на нескольких страницах подряд, не
удосужившись предъявить аргументированных доказательств. Или забыл?... А тепрь вдруг такая щепетильность, разве что перчатки не начал разбрасывать. Как прикажешь понимать?
На ровном месте? Попробуй спикировать по той миссии и получи скорость 855км/ч! Что? не получается? ;) Или это не аргумент? Кстати мы там потом разобрались... у Ветра был читерский джос. :D (в смысле, лучше моего...)
P.S. Давно и с интересом читаю твои посты. Понял, что существует только два мнения - твое и ошибочное.
Это потому что иногда лучше промолчать, там где твое мнение может быть ошибочным. Однако, ты тут пофлудить решил, или имеешь что по теме сказать?
LeeHarveOsvald
01.03.2008, 16:02
Придерживайтесь пожалуйста темы, а не личные отношения выясняйте.
А точность бомбометания +-2 м. с высоты 6 км., это реализм? Ответь уважаемый Борнео. Зачем тогда понадобились пикирующие бомбардировщики противоборствующим сторонам, если можно с горизонтального полета с большой высоты отстреливать одиночные танки совершенно одинокими бомбами, держась за руль одной рукой и поплевывая в форточку?
Почему средняя живучесть торпедоносцев в войну составляла 3.8 вылета, если можно было, как при пользовании твоей программой бросить с большой дистанции и отвалить? Зачем было подходить на 800 м. и ближе, ведь умный штурман все посчитает?
Но ты пишешь, что в реале все было еще проще, там прицелы вертикально стабилизированы.
P.S. Что косаемо флуда. Сравни колличество своих и моих постов и вопрос отвалится сам собой. А по поводу Ветра мне рассказывать не надо, я ветку внимательно читал.
А точность бомбометания +-2 м. с высоты 6 км., это реализм? Ответь уважаемый Борнео. Зачем тогда понадобились пикирующие бомбардировщики противоборствующим сторонам, если можно с горизонтального полета с большой высоты отстреливать одиночные танки совершенно одинокими бомбами, держась за руль одной рукой и поплевывая в форточку?
Потому что в реале есть атмосфера.
Почему средняя живучесть торпедоносцев в войну составляла 3.8 вылета, если можно было, как при пользовании твоей программой бросить с большой дистанции и отвалить? Зачем было подходить на 800 м. и ближе, ведь умный штурман все посчитает?
Потому что в реале корабли не плавали всегда прямо с одинаковой скоростью. Самому сложно догадаться, а? :D
Но ты пишешь, что в реале все было еще проще, там прицелы вертикально стабилизированы.
Ты опять ушел от темы и принялся рассуждать про реал, а не игру... Однако обсуждалово идет по читерным действиям Штурмана с игрой, а не с реалом. В тему есть что сказать?
P.S. Что косаемо флуда. Сравни колличество своих и моих постов и вопрос отвалится сам собой. А по поводу Ветра мне рассказывать не надо, я ветку внимательно читал.
Судя по твоим первым постам ты просто давал флудерам фору... :D
PS: Кстати по поводу: точность бомбометания +-2 м. с высоты 6 км., это реализм? А ты в состоянии считывать данные с приборов в самолете в игре с точностью 0.01км/ч и т.д. чтобы эти +/- 2м реализовать?
А точность бомбометания +-2 м. с высоты 6 км., это реализм?
Ответь уважаемый Ingmar , сможешь ли ты поразить малоразмерную цель с 6000, юзая обсуждаемый "Штурман".
Если способен, то пригласи нас, бомбёров, на свой сервак и продемонстрируй в реале читарский "Штурман". А мы в режиме реального времени посмотрим и поучимся.
P.S. Треки не катят. Только режим реального времени.
Ну!... Зачем же переходить на личности, любезный. Хотя это твоя обычная манера общаться.
Программу твою читерством не считаю, но убежден, что реализма и атмосферности она игре не добавляет. А потом, здесь обсуждается не только твой Штурман, если ты не заметил. Да и тему создавал не ты. Откуда, такое чудовищное самомнение? Скромнее надо быть - милейший.
Ну!... Зачем же переходить на личности, любезный. Хотя это твоя обычная манера общаться.
Программу твою читерством не считаю, но убежден, что реализма и атмосферности она игре не добавляет.
Убежден? На чем основаны твои убеждения? Какие бомбовые прицелы ты юзал в реале? Объясни в чем ты увидел отход от реала?
А потом, здесь обсуждается не только твой Штурман, если ты не заметил. Да и тему создавал не ты. Откуда, такое чудовищное самомнение? Скромнее надо быть - милейший.
Отсюда: http://www.sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1085602&postcount=1488
Программу твою читерством не считаю, но убежден, что реализма и атмосферности она игре не добавляет. А потом, здесь обсуждается не только твой Штурман, если ты не заметил.
Уважаемый Ingmar , так или иначе, но основной мишенью в данной теме избран "Штурман".
Дубль №2.
Покажи нам в режиме реального времени, как с помощью проги, которая "не добавляет реализма и атмосферности" игре, поразить малоразмерные цели +-2м. с высоты 6000.
Я уже объяснил Борнео, отход от реала я вижу в том, что в действительности точность бомбометания была на порядок ниже, чем при использовании "Штурмана", и ты с этим вроде бы согласился. В реале я пользовался только прицелами различных видов стрелкового оружия. Уж извини - кому летать, а кому ползать. Но я умею читать, в том числе и исторические документы.
Позицию Зикфрида я не поддерживаю. Думаю, что он ошибается, но это
совсем не значит, что в него надо бросаться говном. Он имеет пораво на свое мнение и это мнение надо уважать. Вы же друзья пытаетесь затыкать рот всем, кто с вами не согласен, причем весьма грубым способом. Такая манера спорить вызывает только возмущение у апонента.
Уважаемый Ingmar , так или иначе, но основной мишенью в данной теме избран "Штурман".
Дубль №2.
Покажи нам в режиме реального времени, как с помощью проги, которая "не добавляет реализма и атмосферности" игре, поразить малоразмерные цели +-2м. с высоты 6000.
А я, как раз, и не утверждал, что легко это сделаю, уважаемый Bomberz. Точность +-2 м.с высоты 6 км. заявлена Борнео в анотации к прграмме. Или это не правда?
А я, как раз, и не утверждал, что легко это сделаю, уважаемый Bomberz. Точность +-2 м.с высоты 6 км. заявлена Борнео в анотации к прграмме. Или это не правда?
Точность баллистических таблиц в реале составляет тоже 0-5м, в зависимости от высоты. И что? :) ты также как и в реале не решишься метнуть бомбу с такой точностью? Будем менять убеждения? ;)
Точность баллистических таблиц в реале составляет тоже 0-5м, в зависимости от высоты. И что? :) ты также как и в реале не решишься метнуть бомбу с такой точностью? Будем менять убеждения? ;)
Но разное направление и сила ветра на разных высотах вносят элемент непредсказуемости и снижают точность бомбометания. А в игре бомбы не испытывают атмосферного воздействия. Придется принять это, как данность. Попадать, конечно чертовски приятно - кто спорит. Проделана большая и несомненно нужная работа, за что огромный респект. Однако уверенность в прицеле не дает уже того адреналина... Бомбардировщики
перестали быть кастой, теперь это ремесло многих. Не хочется терять тех непередоваемых ощущений, когда тебе удается вырваться из мясорубки торпедной атаки с ближней дистанции - потому-что иначе не попасть - и совершенно обалдевшим ковылять на израненой машине к филду...
Ну что ж - будем привыкать.:)
Я уже объяснил Борнео, отход от реала я вижу в том, что в действительности точность бомбометания была на порядок ниже, чем при использовании "Штурмана", и ты с этим вроде бы согласился..
в игре вообще а не при использовании штурмана точность бомбометания выше чем в реале.
прекращай тупить!
так или иначе, но основной мишенью в данной теме избран "Штурман".
Как я понял, ты эту ветку по мою душу создал...Неправильно понял!
Верно:
человек просто хотел поднять проблемму читерства и нарушений правил в Иле?
в игре вообще а не при использовании штурмана точность бомбометания выше чем в реале.
прекращай тупить!
А хамить то зачем, господин инженер-пилот?
Но разное направление и сила ветра на разных высотах вносят элемент непредсказуемости и снижают точность бомбометания.
Так точно... А еще атмосфера в реале никогда не хочет быть МСА. :)
А в игре бомбы не испытывают атмосферного воздействия.
Зато кроме атмосферы других помех хватает... :) http://www.sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1084236&postcount=720 В онлайне то UDP нет, также как и в реале МСА. ;)
Придется принять это, как данность. Попадать, конечно чертовски приятно - кто спорит. Проделана большая и несомненно нужная работа, за что огромный респект. Однако уверенность в прицеле не дает уже того адреналина... Бомбардировщики
перестали быть кастой, теперь это ремесло многих. Не хочется терять тех непередоваемых ощущений, когда тебе удается вырваться из мясорубки торпедной атаки с ближней дистанции - потому-что иначе не попасть - и совершенно обалдевшим ковылять на израненой машине к филду...
Ну что ж - будем привыкать.:)
Дядя Миша тоже поностальгировал, по прошлому шаманству с таблицами углов... :) http://www.sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=972051&postcount=783 Но... http://www.sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=971331&postcount=773 и http://www.sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=971457&postcount=780 и итог: http://www.sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=971441&postcount=779 Все это уже 100 раз обсуждалось и обсасывалось...
Неправильно понял!
А, ну тогда извиняй.. просто как-то по времени создания совпали темы... :)
Высокая точность бомбометания во всем диапазоне пристреляных высот и скоростей возможна и без Штурмана.
Уважаемый Ingmar , я летаю по своему бумажному блокноту. Привык, больше фана... и многие значения наизусть помню. Блокнот для самоуспокоения рядом держу.
А разработка Borneo позволила не плясать долгие часы с бубном (что отпугивает новичков от бомбёров) и получить искомые данные значительно быстрее.
И касте бомбёров ничего не угрожает. Нас и так очень мало:( Да и специализация у нас разная. Я, например, в основном бомблю филды противника, получая фан от уничтожения живого врага. Естественно, пасусь на многолюдных серваках, т.к. пока летят бомбы, ненавистные ястребы могут укатиться со стоянки. Постоянный респаун выручает:rolleyes:
А если зены задели... или шальной истребитель-высотник? Тут уж физически нет времени на перезаделывание проги, так как почти цель уплывает! И вот в этот момент играет свою роль пристрелянная высота и скоростной диапазон в голове.
P.S. И зря Зигфрид Борнео покусывал! Забыл, наверное, и про стародавние таблицы, и про прогу Bombsight Table, которую тоже можно приручить (с поправками).
А Борнео надо большое спасибо сказать за расширение скудного учебника по Ил-2. Да он сам вместо учебника на форуме работает, пытаясь разжевать новичкам очевидные вещи.
Да я, собственно, не большой любитель писать на форумах, уважаемый Bomberz, и делать это не осбенно умею. Предпочитаю читать. А тут что-то вот накипело. Думаю, Borneo понял, почему я ввязался в перепалку и мне этого достаточно.
Насчет программы я с Вами не спорю и уже передал Borneo свою благодарность, хотя сам по старинке предпочитаю пока пользоваться Bombsight Table.
За сим, позвольте откланяться. Извините если кого задел невзначай.:)
А тут что-то вот накипело. Думаю, Borneo понял, почему я ввязался в перепалку
Уважаемый Ingmar, и я понял. Говорю же, что с бумажным(!) блокнотом летаю.
Ответь откровенно, если не трудно, ты в профессиональных бомбёрских сквадах не состоишь? Я не состою.
Мой вопрос очень важен по теме.
Ответь откровенно, если не трудно, ты в профессиональных бомбёрских сквадах не состоишь? Я не состою.
Мой вопрос очень важен по теме.
Не состою.
Точность баллистических таблиц в реале составляет тоже 0-5м, в зависимости от высоты.
И вероятные отклонения по дальности и направлению для экипажей с отличной подготовкой в то время предписывалось вычислять по формуле:
Bx,y (м)=2/3(16*H(км)+16).
Например, при H=5км Bx,y=64м.
в игре вообще а не при использовании штурмана точность бомбометания выше чем в реале.
Обсуждается ИГРА, но тем не менее Борнео когда ему нужно оправдывает функции проги ссылками на реал.
К сожалению в игре точность выше. Но при использовании проги:
250м ошибка, это нереально много... такое бывает только при бомбежке по
таблицам или автовычислителю...
Научись точно считывать данные с приборов в самолете и Штурман тебе позволит делать снайперские сбросы на любом самолете и на любой карте. Без всяких потений и пристрелок. Все уже пристреляно до вас.
Программа позволяет на любой карте на любом бомбарбировщике с любой загрузкой мгновенно вычислить угол первого сброса и мгновенно угол каждого последующего сброса (автоматически смещается цветная точка). Эффективность гораздо выше чем у любых таблиц. И это не вся её функциональность.
Из последних постов в этой теме и теме про Штурман может сложится впечатление что большинство со мной категорически несогласно. Но если вы просмотрите тему про Штурман с начала, то увидите что по мере расширения функциональности СОМНЕНИЯ в её честности БЫЛИ. Но видимо «вкус приходит во время еды».:(
Мне лазер просто не нужен. Но и не мешает.
Конечно остальные будут "ЗА"..-представь, что ты написал прогу с маркером упреждения стрельбы (для пушек, пулеметов), но не зашил ее в Ил2, а без взлома наложил сверху-много ли будет "против" такой проги? Будешь ли ты считать такую прогу читом? Или нет?
А Илу тогда-хана.. К чему аналогия: если твой вычислитель можно еще сравнить с ОПБ-1р или с Норденом (с натяжкой конечно), то с лазером уже-не знаю.. Тонкая грань так сказать..
"]этот "лазер" как раз показывает угол сброса с большей точностью чем просто 1 градус. чит ли это? так и пешкин прицел можно назвать читом особенно если б он не был такой глючный
Насчет "лазера", раз оно уже есть в природе и доступно одному, значит будет доступно и второму и третьему рано или поздно. Так что давай уж всем, чтоб все были в равных условиях, тогда это не будет читом, а фичей.
Логика порадовала.%) :lol: :lol: :lol:
Фиг её знает,но прогу эту я воспринимаю как "бота" играющего на моей стороне...так сказать виртуальный член экипажа.
Прошу, не выкладывай эту версию! ПОЖАЛУЙСТА!!!
А то следующим шагом будет "автоматический сброс бомб с штурмовика ИЛ-2 при горизонтальном бомбометании на высотах до 500 метров" - короче, когда цель под капотом. И ведь сделать тоже не трудно.
И будут попадать в люк танку...
Оставь хоть немного места "опыту бомбардировщика".
ПСЫ: СУПЕРЧИТЕРСКАЯ софтина получилась!
Эхх, пропала романтика старых бомберов, когда с таблицами, с НЛ-ками,
, спидбара нету - считаем истинную, упреждение на глазок!
лазер сокращает обучение по определению расстояний на земле на глаз с высоты. И романтика никуда не пропала! Просто первоначально лазер очень поможет при обучении бомбометанию, потом когда станет не интересно, его всегда можно отключить.
Другими словами – Trainer для бомберов.
1. Обещанный расчет бомбометания по нескольким целям расположеных близко (а в принципе и далеко тоже ) на местности.
Для включения этой фичи, поставьте галку в "Автоматич. учет кол-ва сбросов" в настройках Штурмана. В списке +dV правее, выберете скорость в км/ч, которую Штурман будет прибавлять к Vпр при нажатиях кнопки сброс. Теперь при нажатии кнопки сброс, будет происходить следующее:
- текущий округленный угол запоминается (только при первом нажатии на сброс).
- кол-во сбросов увеличивается на 1.
- активным полем ввода станивится Vпр.
- Vпр увеличивается на +dV
- угол прицеливания пересчитывается.
- метка лазера перерисовывается относительно запомненого угла.
Т.е. теперь выполнив первый сброс, необходимо не трогая прицел дождаться когда на вторую цель наползет метка лазера и опять нажать сброс, потом на 3-ю и и 4-ю цель и т.д. пока бомбы не кончатся.
Наверное выше упоминавшаяся грань стала чуть тоньше.:D :D :D
p.s. Borneo со сторонниками, судя по многочисленным вашим ответам это может быть для вас в диковинку но все же попытайтесь в будущем не писать несдержанные и некорректные в личном плане посты.
вмацепекарню.
штурман - ХОРОШАЯ и НУЖНАЯ программа. тему можно закрывать.
штурман - ХОРОШАЯ и НУЖНАЯ программа. тему можно закрывать.Как трейнер в оффлайне да.
Тема не именно про штурман, а про читерство и нарушения правил в Иле!!!!!!!!
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1084443&postcount=1
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1085798&postcount=35
Не состою.
Ingmar , ты не состоишь в сквадах, как я и думал. Я, как ранее писал, тоже не являюсь сквадовиком.
Это я к тому, что организованные бомбёры (в большинстве случаев) на голову выше волков-одиночек. У них и обучение поставлено, и экзамены принимают, плавно переводя новичка в разряд снайперов. Кстати, про многие бомбёрские фишки сквадовики (не буду показывать пальцем) не рассказывают не членам сквада. У некоторых это практически было прописано в правилах. Это и понятно, т.к. результативность сквада (угроза противнику) во многом обусловлена личными и коллективными наработками.
Они и без проги Борнео отлично бомбили. Факт! Не секрет, что в тестировании таких прог... принимают самое активное участие опытные сквадовые бомбёры, с большим стажем в Ил-2 и отдельные энтузиасты-фанаты.
Так что, было бы лучше, если "штурман" оказался исключительно в руках "сектантов"? Если бы не "Сухой",ИМХО, многие так бы и не узнали про многие фишки, и про "штурман" в частности.
Конечно, одиночки (с большим стажем) тоже имеют свои наработки и изобрели собственные фишки, которые не ведомы некоторым сквадам (касается не только бомбометания)...но они не торопятся поделиться своим опытом.
А прога Борнео, ИМХО, дала шанс настойчивым, подчеркну, новичкам.
Не стоит забывать и о бомбёрах-догфайтерах (я сам в сетке отрывался), которым до фонаря таблицы и проги.
Бомбёры-это удел избранных! На этих машинах летают самые отважные и настойчивые вирпилы. Про ответственность и не говорю, т.к. вирпил-бомбёр отвечает за свой экипаж, лично помогая салагам бомбить и отстреливаться от кровожадных стервятников-истребителей. И не прыгнешь из побитого крафта (как на истребителе), т.к. на борту есть раненые, которых надо обязательно довезти до филда. Мало нас, но мы самые-самые ИМХО.
Не угрожает прога Борнео атмосфере Игры. Нас мало... А кто как летал, так и продолжает: кому чего надо от полётов, тот так и летает, получая ожидаемый фан.
С уважением, Bomberz.
И вероятные отклонения по дальности и направлению для экипажей с отличной подготовкой в то время предписывалось вычислять по формуле:
Bx,y (м)=2/3(16*H(км)+16).
Например, при H=5км Bx,y=64м.
Выложи еще производственные допуски по отклонению в геометрии формы бомб. :D
Обсуждается ИГРА, но тем не менее Борнео когда ему нужно оправдывает функции проги ссылками на реал.
К сожалению в игре точность выше. Но при использовании проги:
Это ты все время прыгаешь в реал. А при игру я так и не дождался от тебя ни одного доказательства в мошейничестве.
Программа позволяет на любой карте на любом бомбарбировщике с любой загрузкой мгновенно вычислить угол первого сброса и мгновенно угол каждого последующего сброса (автоматически смещается цветная точка). Эффективность гораздо выше чем у любых таблиц. И это не вся её функциональность.
А что в игре запрещено вычислять углы прицеливания? Ручной сброс по углу прицеливания - это запрещенный метод бомбометания? :)
Из последних постов в этой теме и теме про Штурман может сложится впечатление что большинство со мной категорически несогласно. Но если вы просмотрите тему про Штурман с начала, то увидите что по мере расширения функциональности СОМНЕНИЯ в её честности БЫЛИ. Но видимо «вкус приходит во время еды».
Это не сомнения были, а обычный консерватизм мнений. Однако так и будешь бездоказательно дудеть? :)
Выложи еще производственные допуски по отклонению в геометрии формы бомб.И кто же использовал аргумент:
Точность баллистических таблиц в реале составляет тоже 0-5м, в зависимости от высоты.:umora:
А что в игре запрещено вычислять углы прицеливания?И как спорить с человеком который смотрит на на один текст а воспринимает что то совершенно другое.%) %) %)
Borneo, дайте (желательно развернутое) определение читерства в вашем понимании.
Станислав
02.03.2008, 15:23
Блин, как же надоел этот пииииииииип (цензура). Жаль, что пока банить незачто. :aggresive:
И кто же использовал аргумент:
:umora:
Это был ответ на вопрос по реалу... http://www.sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1086019&postcount=50 Там увидели отход от действительности...
И как спорить с человеком который смотрит на на один текст а воспринимает что то совершенно другое.%) %) %)
Как можно спорить с человеком, который только голословно и бездоказательно обвиняет в читерстве других?
Borneo, дайте (желательно развернутое) определение читерства в вашем понимании.
Дайте доказательства! А про читерство в первом посту все написано, зачем мне ксероксом работать? :)
А про читерство в первом посту все написаноМожет ли быть читерство без вскрытия файлов игры?
Также ответьте на вопрос:
-представь, что ты написал прогу с маркером упреждения стрельбы (для пушек, пулеметов), но не зашил ее в Ил2, а без взлома наложил сверху-много ли будет "против" такой проги? Будешь ли ты считать такую прогу читом? Или нет?
Да/Нет. Почему?
ROSS_R.I.P.
02.03.2008, 16:49
Однако уверенность в прицеле не дает уже того адреналина... Бомбардировщики
перестали быть кастой, теперь это ремесло многих. Не хочется терять тех непередоваемых ощущений, когда тебе удается вырваться из мясорубки торпедной атаки с ближней дистанции - потому-что иначе не попасть - и совершенно обалдевшим ковылять на израненой машине к филду...
Ну что ж - будем привыкать.:)
Так не хочешь, не теряй :)
Просто не надо использовать Штурман и делов то..персональный адреналин обеспечен :) (кстати, а какое такое "кастовое" мастерство нужно в торпедной атаке? :) (Торпедирование с дальних дистанций по движущейся цели-самое легкое, чему можно научиться без всяких прог)
Лично я в Штурмане не использую, как и лазер-мне не надо.
Но похоже просто жаба душит? Как это так-и другие тоже так могут теперь? :D
У амеров и немцев в ВОВ прицелы были более совершенны, так они тож читеры получаются были? :)
В игре и штурман и пилот-в одном лице, так что Штурман я воспринимаю как некую вычислительную линейку, помогающую и отбомбиться, и пилотировать и 40 минут своего, реального времени впустую не угрохать :)
И еще, вот когда "кастовые" бомберы по формулам бомбятся-то калькулятор-тоже бисова машинка, или в столбик расчитывают, для реализму? :)
to Borneo: Еще раз спасибо за полезнейшую прогу! Очень нужная!
Да/Нет. Почему?
Зигфрид, не надо вырывать из контекста-написано было в отношении лазера (я был против, как и некоторые, учавствовавшие в обсуждении), а не в целом против всего вычислителя Штурман.
Может ли быть читерство без вскрытия файлов игры?
Можно ли обвинять другого игрока в читерстве не предоставив этому никаких доказательств?
Также ответьте на вопрос:
Да/Нет. Почему?
Нет. Потому что такую прогу написать невозможно.
Можно ли обвинять другого игрока в читерстве не предоставив этому никаких доказательств?
Нет.
Borneo, "Хватит уже спрыгивать и уходить от вопросов! Отвечай!" (с)
Может ли быть читерство без вскрытия файлов игры?
Представь, что существует прога с маркером упреждения стрельбы (для пушек, пулеметов), но не зашитая ее в Ил2, а без взлома наложеная сверху-много ли будет "против" такой проги? Будешь ли ты считать такую прогу читом? Или нет?
в отношении лазера (я был против, как и некоторые, учавствовавшие в обсуждении)Сомневался в честности этой функции или проявлял консерватизм?
Borneo, "Хватит уже спрыгивать и уходить от вопросов! Отвечай!" (с)
Может ли быть читерство без вскрытия файлов игры?
Да, если будет официально доказан факт мошейничества.
Нет, если доказательств мошейничества нет.
Представь, что существует прога с маркером упреждения стрельбы (для пушек, пулеметов), но не зашитая ее в Ил2, а без взлома наложеная сверху-много ли будет "против" такой проги? Будешь ли ты считать такую прогу читом? Или нет?
Эту прогу без взлома игры сделать невозможно. Твой вопрос из области абстракций реально несуществующих. Например: Представь что у Земли нет Луны, как ты думаешь выживут ли в этих условиях морские черепахи? :D А кто и как будет у Земли убирать Луну это тебя не волнует...
Но если найдется такой чел, который взломает и модифицирует код игры таким образом, чтобы было возможно сделать такую программу, то тогда - да. Эта программа будет 100% читом.
ROSS_R.I.P.
02.03.2008, 17:24
Да плюнь ты, Борнео-этот разборка напоминает борьбу двух дефрагментаторов, одновременно запущенных на одной системе :)
При том, что в нете уже целые сайты забиты модами для Ила-ха..читера поймали :)
Да, если будет официально доказан факт мошейничества. Нет, если доказательств мошейничества нет.
Что является критерием мошенничества?
Эту прогу без взлома игры сделать невозможно. Твой вопрос из области абстракций реально несуществующих.
Включи фантазию и ответь наконец-то.
В вопросе есть условие- представить существование проги.
При этом условии надо ответить на вопрос: была бы программа читом или нет?
Для общего представления о читерстве рассмотрим такой пример:
Представь что человек играет в шахматы с компьютерной программой А. Параллельно запущена другая шахматная программа Б. В нужный ему момент человек переносит текущую обстановку на доске в программу Б, та рассчитывает наиболее эффективное действие, человек ходит в программе А как ему подсказала программа Б. Он играет честно?
Что является критерием мошенничества?
У меня Генадич что-то не открывается... Там весь процесс ловли читеров отработан... :) Пишется трек со спорными моментами в игре. Отсылается он в МГ. Приходит официальный ответ МГ. Если да, то игрока банят, командир сквада рассыпается в извинениях... Если нет, то извиняются другие.
Включи фантазию и ответь наконец-то.
В вопросе есть условие- представить существование проги.
При этом условии надо ответить на вопрос: была бы программа читом или нет?
Существование проги возможно только после взлома и модификации кода игры. И это будет 100% читом дающим преимущество над другими игроками.
Без взлома игры и отсутствии данных о параметрах полета и траекториях движения самолета и его цели, никакой маркер нигде не нарисуется... или нарисуется от балды не там где надо.
Если такую программу-маркер без взлома игры (без данных о параметрах самолета и его цели) можно будет сделать, то тогда сегодня Зюганов на выборах победит! :D
Для общего представления о читерстве рассмотрим такой пример:
Представь что человек играет в шахматы с компьютерной программой А. Параллельно запущена другая шахматная программа Б. В нужный ему момент человек переносит текущую обстановку на доске в программу Б, та рассчитывает наиболее эффективное действие, человек ходит в программе А как ему подсказала программа Б. Он играет честно?
Для этого тебе надо, написать письмо разработчикам шахмат А, и объяснить ситуацию. Их официальный ответ и будет ответом на твой вопрос.
Игрок А сидит за компом и играет в Ил-2. Сзади него стоит опытный игрок Б, который прочитал труд Ветра. В процессе полета игрока А, игрок Б подсказывает ему словами куда что нажимать и куда лететь и что вообще делать. В результате подсказок игрока Б, игрок А сбил 5 самолетов. Можно ли считать что игрок А читер, летавший нечестно?
Кстати мы уже рассматривали пример с НьюВью, ты сказал - Нет, НьюВью читом не является! Эта прога которая вмешивается в стандартный обзор игры, меняет его свойства, позволяет выполнять генераторы, и которая дает неоспоримое преимущество одного игрока над другим, который использует стандартные свойства обзора предусмотренные разработчиками МГ, ты записал просто в помощники... В американский сенат не пробовал записаться? Политику двойных стандартов проводить... :D
Борнео, со стенкой бесполезно спорить. Ты использовал открытые для всех данные для свое проги все остальное идет лесом.
У меня Генадич что-то не открывается... Там весь процесс ловли читеров отработан... :) Пишется трек со спорными моментами в игре. Отсылается он в МГ. Приходит официальный ответ МГ. Если да, то игрока банят, командир сквада рассыпается в извинениях... Если нет, то извиняются другие.Таким способом можно определить читерство со взломом игры. А "серое" читерство практически необнаруживаемо. Как по треку доказать, например, что человек переписал свой видеодрайвер, просматривал файл лога для определения местоположения противника, использовал вышеупомянутую гипотетическую программу.:D
Существование проги возможно только после взлома и модификации кода игры. И это будет 100% читом дающим преимущество над другими игроками.
Чтобы пробудить твою фантазию:
Представь что в программу заложена ФМ крафтов,при старте в проге выбираешь свой крафт, она перехватывает нажатия клавиш и движение осей джойстика, сама просчитывает положение самолета и по этим данным рисует поверх экрана игры маркеры для точного прицеливания. ГИПОТЕТИЧЕСКИ.
И теперь ответь на вопрос. ;)
Для этого тебе надо, написать письмо разработчикам шахмат А, и объяснить ситуацию. Их официальный ответ и будет ответом на твой вопрос.Без письма никак?
дает неоспоримое преимущество одного игрока над другим, который использует стандартные свойства обзора предусмотренные разработчиками МГНикакого неоспоримого преимущества она не дает, человек стрелять точнее не будет, маневрировать лучше не будет, видимость конов не увеличиться.
который прочитал труд Ветра
Дался тебе этот Ветер. Полагаю за долгое время ваших споров здесь и на желтом ты мог его невзлюбить, но настолько.:D :D :D
Использование сторонних программ и модов, которые не влезают в хар-ки чего либо-не чит, с тем же успехом можно отнести к читу ТС, NV, использование тракира и т.п. В погоне за выдуманным "реализмом" и "честностью" в игре многие уже сдвинулись- везде им мерещиться читерские способы, а любого, кто точно кладет бомбы или метко стреляет готовы "сжечь на костре"........утомили
Для общего представления о читерстве рассмотрим такой пример:
Представь что человек играет в шахматы с компьютерной программой А. Параллельно запущена другая шахматная программа Б. В нужный ему момент человек переносит текущую обстановку на доске в программу Б, та рассчитывает наиболее эффективное действие, человек ходит в программе А как ему подсказала программа Б. Он играет честно?
Интересный пример. Браво!
Программы А и Б можно рассматривать, как две динамически развивающиеся компании.
Итак, перенесём события в Ил-2, не забывая, что шахматные проги приблизительно одинаковы по скороходовости и почти равны по "интеллекту".
А раз равны, Зигфрид, то и наземная цель пусть перемещается со скоростью бомбардировщика. Пусть это будет 300 км/ч. Хотя нет, упростим задачу. Придадим наземной цели 250 км/ч (типа гоночный автомобиль). Зигфрид, ты сможешь поразить такую цель бомбами с помощью проги Борнео???
Я готов выступить в качестве гоночного автомобиля, следуя над океаном на 10-и метровой высоте. Вылетаею из точки А и иду по прямой! Ты вылетаешь навстречу из точки Б и сшибаешь бомбами, с помощью проги Борнео, мой самолёт, идущий на 10-и метрах высоты. Если разбомбишь, то я признаю прогу Борнео читарской! Диктуй адрес сервера и при свидетелях сбивай. Жду! Разыграем простецкий "шахматный" этюд на двух компьютерах.
Использование сторонних программ и модов, которые не влезают в хар-ки чего либо-не читСразу вспоминается просмотр лога!!!
Подробнее: http://ru.wikipedia.org/wiki/Читерство_в_сетевых_играхъ
Огорчает что когда бомбер-новичок спрашивает как бомбить вместо того чтобы обьяснить что да как ему дают ссылку на прогу со словами - пользуйся и будет тебе счастье.
Огорчает что когда бомбер-новичок спрашивает как бомбить вместо того чтобы обьяснить что да как ему дают ссылку на прогу со словами - пользуйся и будет тебе счастье.
Огорчает, что ты в упор не видишь, как Борнео ещё на днях подробно рассказывал, как бомбить на А20С. Или на сайт его зайди.
Огорчает что когда бомбер-новичок спрашивает как бомбить вместо того чтобы обьяснить что да как ему дают ссылку на прогу со словами - пользуйся и будет тебе счастье.
ну дык этож не отменяет навыков ориентирования, захода на цель и т.д. Я не момбер, но точно знаю, что для того, чтоб точно сбросить бомбы нужно еще очень много всего сделать, ну и что, если точно прицелиться ему поможет прога? Только с помошью этой он хорошим бомбером не станет НИКОГДА! Только стат набьет:D
Огорчает, что ты в упор не видишь, как Борнео ещё на днях подробно рассказывал, как бомбить на А20С. Или на сайт его зайди.
ой! А можно ссылочку:)
ой! А можно ссылочку:)
Не вопрос! И не только про А20С.
http://forum.sukhoi.ru/showthread.php?t=42599&page=29
Кхм... я вот прочитал интерсный вопрос и не нашел на него ответа.
Предположим, что появляется программа, позволяющая рассчитывать точку упреждения при стрельбепо воздушной цели. То есть не надо рассчитывать упреждение, прикидывать ракурс, дистанцию... - наводи в "красную точку" и попадешь.
Это будет считаться трейнером?
Кхм... я вот прочитал интерсный вопрос и не нашел на него ответа.
Предположим, что появляется программа, позволяющая рассчитывать точку упреждения при стрельбепо воздушной цели. То есть не надо рассчитывать упреждение, прикидывать ракурс, дистанцию... - наводи в "красную точку" и попадешь.
Это будет считаться трейнером?
По мне так- да. Это убьет всю игру на корню, но виноваты будет только мы сами. Возможно появятся закрытые серваки на которых будут летать только проверенные люди, которые верят друг-другу как себе.....короче типичный армагиздец с последствиями из фантастических фильмов:D :D :D
Огорчает, что ты в упор не видишь, как Борнео ещё на днях подробно рассказывал, как бомбить на А20С.
Я разве именно про этот форум. ;)
Интересный пример. Браво!
Программы А и Б можно рассматривать, как две динамически развивающиеся компании.
Итак, перенесём события в Ил-2, не забывая, что шахматные проги приблизительно одинаковы по скороходовости и почти равны по "интеллекту".Сомневаюсь что бесплатные программки, которые можно найти в интернете равносильны ChessMaster или суперкомпу с которым играл Каспаров.;)
А раз равны, Зигфрид, то и наземная цель пусть перемещается со скоростью бомбардировщика. Пусть это будет 300 км/ч. Хотя нет, упростим задачу. Придадим наземной цели 250 км/ч (типа гоночный автомобиль). Зигфрид, ты сможешь поразить такую цель бомбами с помощью проги Борнео???
Я готов выступить в качестве гоночного автомобиля, следуя над океаном на 10-и метровой высоте. Вылетаею из точки А и иду по прямой! Ты вылетаешь навстречу из точки Б и сшибаешь бомбами, с помощью проги Борнео, мой самолёт, идущий на 10-и метрах высоты. Если разбомбишь, то я признаю прогу Борнео читарской! Диктуй адрес сервера и при свидетелях сбивай. Жду! Разыграем простецкий "шахматный" этюд на двух компьютерах.Аналогии никакой не вижу. Но хотя бы из спортивного интереса вариант обдумаю. %) :D :D :D :rolleyes:
Кхм... я вот прочитал интерсный вопрос и не нашел на него ответа.
Предположим, что появляется программа, позволяющая рассчитывать точку упреждения при стрельбепо воздушной цели. То есть не надо рассчитывать упреждение, прикидывать ракурс, дистанцию... - наводи в "красную точку" и попадешь.
Это будет считаться трейнером?
Уважаемый А-спид, это могут сделать разработчики игры.
Такая "красная точка" возможна на самом лёгком уровне, чтобы начинающие стрелки как можно быстрее освоили упреждение.
А на серваках такая возможность блокируется. Сам же знаешь, что на приличных адресах без кабины не полетаешь.
P.S. Кстати, полёты без кабины тоже можно отнести к читу. Но всем понятно, для кого это сделано.
А на серваках такая возможность блокируется. Сам же знаешь, что на приличных адресах без кабины не полетаешь.ИМХО приличные сервера это сервера с вменяемыми вирпилами и приятной атмосферой, а не с настройками посложнее.
P.S. Кстати, полёты без кабины тоже можно отнести к читу. Но всем понятно, для кого это сделано.Нельзя, это ведь документированная возможность.
Аналогии никакой не вижу. Но хотя бы из спортивного интереса вариант обдумаю. %) :D :D :D :rolleyes:
Жду-жду. Посмотрим, как ты прогой Борнео поразишь динамичную цель.
А пока... пригласи нас на сервер и покажи(!) как с помощью лазерной точки танк с высоты 6000 уничтожаешь. А мы, в реальном времени, поучимся у тебя бомбометанию и ещё раз оценим "читарность" проги Борнео.
Вот так, Зигфрид, и никак иначе.
ИМХО приличные сервера это сервера с вменяемыми вирпилами и приятной атмосферой, а не с настройками посложнее.
Нельзя, это ведь документированная возможность.
Вменяемые вирпилы не мечтают о серваках без кабины.
Такую документированную возможность используют новички, чтобы пристрелять упреждение... раз уж нет "красной точки". Или откровенные ламеры, которые не хотят ничему учиться.
(кстати, а какое такое "кастовое" мастерство нужно в торпедной атаке? :)
Ну, не надо хватать меня за язык.:)
Но похоже просто жаба душит? Как это так-и другие тоже так могут теперь? :D
Отнюдь. Разочаровал?:)
Уважаемый А-спид, это могут сделать разработчики игры.
Такая "красная точка" возможна на самом лёгком уровне, чтобы начинающие стрелки как можно быстрее освоили упреждение.
А на серваках такая возможность блокируется. Сам же знаешь, что на приличных адресах без кабины не полетаешь.
P.S. Кстати, полёты без кабины тоже можно отнести к читу. Но всем понятно, для кого это сделано.
Не надо подменять суть вопроса. Разработчики могут делать с игрой что угодно, и трейнером это не будет по опредлению
Я же спрашиваю о ситуации, когда кто-то со стороны сделал такоу программу. Это будет трейнером или нет?
Не надо подменять суть вопроса. Разработчики могут делать с игрой что угодно, и трейнером это не будет по опредлению
Я же спрашиваю о ситуации, когда кто-то со стороны сделал такоу программу. Это будет трейнером или нет?
Мы рассматриваем суть вопроса, а не отвлечённые юридические понятия.
Если кто-то взломал код Ил-2, сумев получить красный пузырёк по упреждению, то это в моём понимании будет чит, так как такой игрок получит неоспоримые преимущества перед вирпильским сообществом.
Совсем другое дело, когда пузырь встроен разработчиками для начинающих истребителей и который блокируется при входе на почтенные серваки.
Если кто-то взломал код Ил-2, сумев получить красный пузырёк по упреждению, то это в моём понимании будет чит, так как такой игрок получит неоспоримые преимущества перед вирпильским сообществом.
Спасибо, больше вопросов не имею.
Таким способом можно определить читерство со взломом игры. А "серое" читерство практически необнаруживаемо. Как по треку доказать, например, что человек переписал свой видеодрайвер, просматривал файл лога для определения местоположения противника, использовал вышеупомянутую гипотетическую программу.:D
Ну так предоставь доказательства, что Штурман использует серые методы читерства. Например запусти его на компе без Ил-2 и посмотри как Штурман отказывается работать и не считает углы... :) Из этого сделай вывод, что он для расчетов использует данные из игры, логи там UDP и т.д.
Чтобы пробудить твою фантазию:
Представь что в программу заложена ФМ крафтов,при старте в проге выбираешь свой крафт, она перехватывает нажатия клавиш и движение осей джойстика, сама просчитывает положение самолета и по этим данным рисует поверх экрана игры маркеры для точного прицеливания. ГИПОТЕТИЧЕСКИ.
И теперь ответь на вопрос. ;)
А теперь ответь на вопрос: Как без взлома игры узнать точные ФМ самолетов и их снарядов. И как перехватывать параметры движения цели для расчета упреждения на нее? Даже UDP дает только данные по самолету игрока и все, причем даже без Vист.
Без письма никак?
Без письма никак... потому что правила игры не нарушены.
Никакого неоспоримого преимущества она не дает, человек стрелять точнее не будет, маневрировать лучше не будет, видимость конов не увеличиться.
А функциональность обзора повышается в разы и игроку легче не потерять цель в карусели воздушного боя. А в воздушном бою, кто потерял противника из виду - тот и проиграл... И в этом она дает неоспоримое преимущество над игроком юзающего стандартный обзор предусмотренный разработчиками. Но почему же она не читерская? :D
Дался тебе этот Ветер. Полагаю за долгое время ваших споров здесь и на желтом ты мог его невзлюбить, но настолько.:D :D :D
Мне просто непонятна твоя политика 2-х стандартов... А вот МапТулз может курсы и расстояния на картах Ил-2 рисовать да еще и высоту рельефа выдает с точностью до метра. Разработчики нам такое не дали... Она читерская? :)
S.O.F_Bult
03.03.2008, 00:04
Здесь кто-то писал, что большинство присутствующих за усложнение симулятора. Но темы на форуме говорят о противоположном.
Давайте в применении к Ил-2 обсудим
Материал из Википедии (http://ru.wikipedia.org/wiki/Читерство_в_сетевых_играхъ)
Уважаемый Zigfrid, здесь кто то писал об усложнениях в игре вроде...никак не возьму в толк (тупой наверно) причем тут программа "штурман" от Борнео ? С таким же точно успехом можно назвать серым читером и меня, я использую НЛ-10м (про нее ОМ не упоминал ни слова) получается я незадокументированной фишкой пользуюсь, которая дает мне неоспоримые преимущества над теми у кого ее (штурманской линейки) нет. Почему когда заходит разговор о каком нибудь ХХХХмоде от Вани Запечного, правозащитнички молчат, а как только человек что-то сделает хорошее, на него накидываются, с обвинениями в "сером" читерстве...в конце концов "читер" это тот кто использует, а не тот кто сделал..разве "штурман" как то влияет на игровой процесс ? он сам наводит самолет на цель ? (без участия игрока) сам делает сброс ? и т.п. Ничего подобного он не делает,я не пойму ваших претензий к товарищу Борнео...и почему в очередной раз молчат модераторы??!! или у нас карают только когда оскорбляют ОМа ???
Давай те ужо автоприцел выкладывайте!!
А как это дело оправдать, мы как-нибудь сообразим.:rtfm:
Ваше дело воевать, а с Богом мы договоримся...... (с)
S.O.F_Bult
03.03.2008, 08:43
Давай те ужо автоприцел выкладывайте!!
А как это дело оправдать, мы как-нибудь сообразим.:rtfm:
Ваше дело воевать, а с Богом мы договоримся...... (с)
Хван...к чему ирония ? с тем же успехом серым читом можно считать абсолютно любую софтину, запущенную на компе вместе с илом...к примеру обычный калькулятор, с помощью которого я иногда произвожу расчеты (по сути "Штурман" тот же калькулятор, только узкопрофильный)
а требуемый вами автоприцел, уже давно существует :ups: причем сделал его не кто иной как сам ОМ...
Ну так предоставь доказательства, что Штурман использует серые методы читерства. Например запусти его на компе без Ил-2 и посмотри как Штурман отказывается работать и не считает углы... :) Из этого сделай вывод, что он для расчетов использует данные из игры, логи там UDP и т.д.
А теперь ответь на вопрос: Как без взлома игры узнать точные ФМ самолетов и их снарядов. И как перехватывать параметры движения цели для расчета упреждения на нее? Даже UDP дает только данные по самолету игрока и все, причем даже без Vист.
Без письма никак... потому что правила игры не нарушены.
А функциональность обзора повышается в разы и игроку легче не потерять цель в карусели воздушного боя. А в воздушном бою, кто потерял противника из виду - тот и проиграл... И в этом она дает неоспоримое преимущество над игроком юзающего стандартный обзор предусмотренный разработчиками. Но почему же она не читерская? :D
Мне просто непонятна твоя политика 2-х стандартов... А вот МапТулз может курсы и расстояния на картах Ил-2 рисовать да еще и высоту рельефа выдает с точностью до метра. Разработчики нам такое не дали... Она читерская? :)
Борнео, WTG! Поддерживаю.
2 Zigfrid А ещё, антивирус. Различные антивири по разному "держатся за сеть" и проверяют пакеты. Отчего может происходить различное. Как потеря пакета с "попаданиями" так и замена пакета с ними же. Все зависит от заголовка, настроек наличие перехватчика пакетов... TCP\IP or UDP протоколы открытые, хорошо документированные... Так что не надо про читерство. Кто давно играет, тем по барабану читеры, надоедливых обычно кикабанят, а начинающий все равно хрен сообразит, читил игрок сваливший его или нет.
я не пойму ваших претензий к товарищу Борнео...
Претензии, как я понял, только у одного автора темы. Он выбрал своей мишенью "штурман" Борнео, предусмотрительно включив эту полезную прогу в один список с так называемыми недокументированными возможностями. А выражаясь более прямо... он пытается повесить читарский ярлык на разработку Борнео.
Причины наезда понятны только автору темы.
Доказательствами он себя не затрудил.
К заезду в реале, судя по постам, он не готов.
ROSS_R.I.P.
03.03.2008, 11:17
Причины наезда понятны только автору темы.
Да все Зигфрид понимает-ему просто скучно или человеческого внимания не хватает.. :)
"Не кормите форумных троллей.." (с) :)
ROSS_R.I.P.
03.03.2008, 11:33
Отнюдь. Разочаровал?:)
Никак нет. :) Но что мешает просто испытывать гордость и удовольствие от того, что: "Я умею и бомблю без всяких программ?" :)
Тем более. если это так-действительно есть, чем гордиться. :)
Я готов выступить в качестве гоночного автомобиля, следуя над океаном на 10-и метровой высоте. Вылетаею из точки А и иду по прямой! Ты вылетаешь навстречу из точки Б и сшибаешь бомбами, с помощью проги Борнео, мой самолёт, идущий на 10-и метрах высоты. Если разбомбишь, то я признаю прогу Борнео читарской! Диктуй адрес сервера и при свидетелях сбивай. Жду! Разыграем простецкий "шахматный" этюд на двух компьютерах.Я бы разбомбил.
Мне потребуется прога Борнео, не менее получаса времени (лучше час - я все же достаточно неопытный бомбер), и He-111 H2 с загрузкой 30xSC50. Бомбить буду с 3000 м. Твоя скорость должна быть ~250 км/ч, самолет - какой-нибудь двухмоторный бомбардировщик.
Никак нет. :) Но что мешает просто испытывать гордость и удовольствие от того, что: "Я умею и бомблю без всяких программ?" :)
Тем более. если это так-действительно есть, чем гордиться. :)
Мне вот интересно, к чему все темы про читаров?
Ну вот смысл? Ну есть они и что, и то я сомневаюсь что в Ил2 прям такие уже дикие читары - аудитория скажем так не малолетки в силу специфики игры, а отсюда и скажем, высокий процент того что человеку интересно получить успех честно, нежели тупо стат набить, тем более в игре этой стат - ничто, отношения в скваде, с друзьями - все, со всеми вытекающими. Есть конечно исключения. Программы не внедряющиеся в игру (по средствам файлов самой игры, драйверов) читарскими не считаю. Да и вообще плевать на читаров.
То что бомберы пользуются прогами для упрощения расчетов - в полне нормально, ему по мимо кинуть бомбу еще мильон действий сделать надо. Тем более как уже сказали, прога эта не дает лазерной наводки бомбы. А если учесть что лоды не прориосываются на определенной высоте, только в основном когда уже пролетел точку сброса - то тут сам Бог велел воспользоваться калькулятором.
Спасибо.
Я бы разбомбил. Мне потребуется прога Борнео, не менее получаса времени (лучше час - я все же достаточно неопытный бомбер), и He-111 H2 с загрузкой 30xSC50. Бомбить буду с 3000 м. Твоя скорость должна быть ~250 км/ч, самолет - какой-нибудь двухмоторный бомбардировщик.
О! Ты решил вступить в элитную и неприкасаемую касту линейных бомберов всего за 1 час? :D
А зачем тебе целый час времени? :) Для пристрелок? А какже Штурман с нереальной точностью бомбежки непредусмотренную игрой? (с)http://www.sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1085858&postcount=37 в который данные вел и дело в шляпе... Только лазером свети по целям и стат набивай. :) Ну-ка попробуй повторить подвиг разведчика... :) трек приаттачил... за час... и без UDP :D
Мене вполне устраивает автомат сброса на Хенке и Жуже. Правда, возникают проблемы при сбросе с высот более 6000, ну то мелочи :) Но до 6000 результат, по моим меркам, вполне приемлимый. Четко в люк получается не всегда, но бывает, а результатом попадания я доволен в 95% случаев.
На красных такой игрушки нет. но есть формулы, позволяющие получить истинную скорость из приборной в зависимости от высоты. Не вопрос. Стабилизировались в горизонте, посчитали, ввели.
Есть топографическая карта с указанием высоты. Вычли из текущей, ввели.
Есть формулы для расчета угла в зависимости от скорости и высотыв. Не вопрос, вычислили - ввели.
Терь вопрос, что эта прога делает еще такого, звиняюсъ, сам не юзал, кроме перечисленного выше? Просто быстрее? Так не вопрос, я вам в экселе забью формулы, только подставляйте значения, формулы то известны ... Или, если ты не пользуешься логарифмической линейкой??? Анекдот про голодного мужа, жену и логарифмическую линейку напомнить? :) Или, эта прога позволяет скорректировать полет бомбы после сброса?
Мить, без всяких прог смогу повторить сей трюк на Жуже или Хенке, с автоматом, при условии, что ты будешь идти с постоянной скоростью, после определенной пристрелки. Нада таки посчитать, скока времени летять бонбы с высоты, допустим 5000 метров, и какое расстояние за это время успеет пролететь твой самалет :) Заметь, без всякых кулькуляторов, только на одном автомате. Пусть и не попаду 19 раз из 20, но падать будуть близко, а если взять СЦ2000 то, почти не сомневаюсь, что твой самалет будет находиться в зоне поражения осколков, как минимум 1 раз из 20, при чем, чем больше будет сбросов, тем больше будет вероятность.
Кстати, как сия прога позволит оценить скорость атакуемого самолета? :D
А если учесть что лоды не прориосываются на определенной высоте, только в основном когда уже пролетел точку сброса - то тут сам Бог велел воспользоваться калькулятором.
Спасибо.
Ишшо скромный вопрос, как ента прога позволяет решиь вопрос, если точка сброса ужо пройдена? :eek: Таки умеет управлять падаюшшими бонбами, типа стрелочками, влево-вправо-перелет-недолет? :umora:
О! Ты решил вступить в элитную и неприкасаемую касту линейных бомберов всего за 1 час? :DНадо учесть то, что я уже очень давно (года 2) почти не летал на бомберах и не бомбил с них с горизонта, а также даже ни разу в глаза не видел проги Штурман. :)
Кстати, как сия прога позволит оценить скорость атакуемого самолета? :DА никак. Но она с помощью лазера даст точный перпендикуляр на поверхность земли. Далее, мы просто уравниваем скорости и курс с жертвой, зависаем точно над ней... и вуаля, ибо в Ил-2 нет воздуха и бомбы не отстают.
Заметьте, что мне не нужна SC2000, я планировал добиться точного попадания бомбой прямо в самолет.
А никак. Но она с помощью лазера даст точный перпендикуляр на поверхность земли. Далее, мы просто уравниваем скорости и курс с жертвой, зависаем точно над ней... и вуаля, ибо в Ил-2 нет воздуха и бомбы не отстают.
Заметьте, что мне не нужна SC2000, я планировал добиться точного попадания бомбой прямо в самолет.
А пративника она тоже заставляет повиснуть в воздухе? :umora:
Я, ваще та тоже, кучей 50-к кидаться хотел, просто предположил, что для высоты 10метрофф СЦ2000 буит эффехтивнее :lol:
А пративника она тоже заставляет повиснуть в воздухе?Горизонтальная скорость бомбы все время будет равна скорости самолета-носителя и скорости самолета-цели, следовательно, в системе отсчета, связанной с движущейся целью, в горизонтальной плоскости бомба будет неподвижна.
Возможно, там будут небольшие отклонения из-за стартовых возмущений, но уж одной бомбой из 50 попасть будет можно. :)
Надо учесть то, что я уже очень давно (года 2) почти не летал на бомберах и не бомбил с них с горизонта, а также даже ни разу в глаза не видел проги Штурман. :)
Т.е. мне надо учесть, что ты вообще не имеешь никакого представления о программе Штурман? О принципах ее работы и о истории ее создания... На основании чего же, ты тогда взял на себя смелость о ней рассуждать? :) Вот кстати расскажи мне военную тайну, как Штурман будет давать точный перпендикуляр на землю, в процессе твоего выравнивания скоростей?
Т.е. мне надо учесть, что ты вообще не имеешь никакого представления о программе Штурман? О принципах ее работы и о истории ее создания... На основании чего же, ты тогда взял на себя смелость о ней рассуждать? :)
Что бы разговор поддержать. :) Суть всех Митькиных споров всегда сводится к спору ради спора :) Он никогда ничего не доказывает и никогда ничего не опровергает, в тоже время переубедить его в таком споре бесполезно, даже под страхом того, что его сейчас собьют и всего 2-х вариантах:
1. Согласисись, и я сниму твое 6
2. Остаешся при своем, и умри как мужчина
Он останется при своем, а шесть ему все равно снимут, увлеченный атакой противник - халявный килл :D:D:D
Т.е. мне надо учесть, что ты вообще не имеешь никакого представления о программе Штурман? О принципах ее работы и о истории ее создания... На основании чего же, ты тогда взял на себя смелость о ней рассуждать? :)Форум-то я читаю. Или вы там пишите исключительно дезинформацию? :)
Форум-то я читаю. Или вы там пишите исключительно дезинформацию? :)
Кроме простого чтения буковок на форуме, иногда еще и полезно подумать над смыслом прочитаного... :)
Novichok8
03.03.2008, 15:01
В принципе Ил-2 проект больше года закрыт.
Мы заимаемся уже 4й год новой серией. делать ОМ не чего не будет.
Кроме простого чтения буковок на форуме, иногда еще и полезно подумать над смыслом прочитаного... :)Я рад, что ты это понимаешь.
Митько, ставь жирнее смайлики :lol:
Я рад, что ты это понимаешь.
А я огорчен, что не могу сказать того же про тебя... Если бы ты понимал, то не написал такого предложения:
Но она с помощью лазера даст точный перпендикуляр на поверхность земли. Далее, мы просто уравниваем скорости и курс с жертвой, зависаем точно над ней...
... Если бы ты понимал, то не написал такого предложения:
:umora: :umora: :umora:
Борнео, ты не тому доказываешь полезность своей программы, чесслово. А у меня к тебе тока одна претензия!!!
Почему эта прога не появлась в 2002-м? [Здесь ставитцо самый злой и нетерпеливый смайлик из всех придуманных когда либо и тех, которые ишшо тока будут придуманы] :bravo: :bravo: :bravo:
Хотя, я прогу ишшо даже и не смотрел, но то, что народ стал массово пересаживаться на бомберы - неоспоримый плюс. Я ленивый, поентому пока осилил тока автомат сброса :)
А я огорчен, что не могу сказать того же про тебя... Если бы ты понимал, то не написал такого предложения:
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1086109&postcount=1497
Цитирую:
2. Режим Разведчик.
Этот режим работы лазера, создан специально для вирпилов летающих миссии разведки на проектах. Им надо точно обозначать место самолета над объектом разведки. В этом режиме при полете на АГ и точном выставлении параметров полета, метка лазера показывает вертикаль на землю (или другими словами место на земле над которым находится самолет), при выставленом угле в прицеле = 0 градусов.
Если это дезинформация, то тогда посыпаю голову пеплом и умоляю о помиловании.
Борнео, ты не тому доказываешь полезность своей программы, чесслово.А где я отрицал ее полезность? 8-O По моему, мой пост, указывающий, что любой бомбер-чайник с помощью указанной программы может уже через час укладывать бомбу белке в глаз, не может трактоваться иначе, чем убедительное свидетельство эффктивности данной программы.
Ишшо скромный вопрос, как ента прога позволяет решиь вопрос, если точка сброса ужо пройдена? :eek: Таки умеет управлять падаюшшими бонбами, типа стрелочками, влево-вправо-перелет-недолет? :umora:
Не, виноват, то был поток сознания. Чето мне стрельнуло это в голову, взял и сказал.
Прошу прощения.
А где я отрицал ее полезность? 8-O По моему, мой пост, указывающий, что любой бомбер-чайник с помощью указанной программы может уже через час укладывать бомбу белке в глаз, не может трактоваться иначе, чем убедительное свидетельство эффктивности данной программы.
Именна, вот тока час ... мне лень уже второй месяц ее даже просто скачать, а ты говоришь час :) Синие же бонберы - для линивых, тама все само сшитается, без всяких дополнительных фишек.
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1086109&postcount=1497
Цитирую:
2. Режим Разведчик.
Этот режим работы лазера, создан специально для вирпилов летающих миссии разведки на проектах. Им надо точно обозначать место самолета над объектом разведки. В этом режиме при полете на АГ и точном выставлении параметров полета, метка лазера показывает вертикаль на землю (или другими словами место на земле над которым находится самолет), при выставленом угле в прицеле = 0 градусов.
Если это дезинформация, то тогда посыпаю голову пеплом и умоляю о помиловании.
Это не дезинформация, но ты чуть-чуть недовыделил жирненьким... :) Надо так:
2. Режим Разведчик.
Этот режим работы лазера, создан специально для вирпилов летающих миссии разведки на проектах. Им надо точно обозначать место самолета над объектом разведки. В этом режиме при полете на АГ и точном выставлении параметров полета, метка лазера показывает вертикаль на землю (или другими словами место на земле над которым находится самолет), при выставленом угле в прицеле = 0 градусов.
Понял теперь свою ошибку? Для того чтобы встать точно над летящим ниже самолетом тебе понадобиться как минимум 2 метки лазера, а не одна. Одна метка вертикали на скорости догона, другая на уравненой скорости... Хм... что в принципе наверное вполне реализуемо, если запустить 2 Штурмана одновременно. :D Но учитывая инертность самолетов, которые меняют свою скорость отнюдь не мгновенно, сие сделать практически невозможно... Вот если бы Штурман получал данные о скорости из UDP, тогда да... в любой момент времени на любой скорости ты бы видел вертикаль... :) да и угол сброса тоже сам собой бы считался... :)
А где я отрицал ее полезность? 8-O По моему, мой пост, указывающий, что любой бомбер-чайник с помощью указанной программы может уже через час укладывать бомбу белке в глаз, не может трактоваться иначе, чем убедительное свидетельство эффктивности данной программы.
Ну так перчатка Bomberz-а как я понимаю поднята? :D http://www.sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1086803&postcount=110 Чур я в первом ряду зрительного зала! :) Кстати а так уже можешь? http://www.sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1086898&postcount=112 :)
Всегда можно держать скорость на 5 км/час больше и положить серию бомб. Я не зря себе испросил полчаса времени на заход. :)
P.S.: Я не силен в "сложном редакторе", может кто-то быстро сделать миссию, где бы летело что-нибудь (Пе-2, Б-25, He-111) совершенно ровно по низу со скоростью 250 км/ч бесконечно долго над морем (бот), а на высоте 3000 м где-нибудь неподалеку находился бы He-111H2 с 50xSC50 (играбельный)? Мне потребуется для записи трека. Буду очень благодарен.
Именна, вот тока час ... мне лень уже второй месяц ее даже просто скачать, а ты говоришь час :) Синие же бонберы - для линивых, тама все само сшитается, без всяких дополнительных фишек.Ну если бросать SC2000 - то, действительно, ничего кроме бомбового прицела не нужно, а если хочется укладывать SC500 или еще более мелкие бомбы в нужные точки, то тут уже лучше прога, ибо делать это необходимо вручную, без автомата.
Ну если бросать SC2000 - то, действительно, ничего кроме бомбового прицела не нужно, а если хочется укладывать SC500 или еще более мелкие бомбы в нужные точки, то тут уже лучше прога, ибо делать это необходимо вручную, без автомата.
Да, собстно, с 500-к все и началось, в целом научился класть в радиусе 50 метров, для меня приемлимо, на руль супер бонбера не претендую ;). Но лететь ради 3-5 пушек, когда можно зараз накрыть 8-10 ... Ну, ты понимаешь, лень - двигатель прогресса :)
Всегда можно держать скорость на 5 км/час больше и положить серию бомб. Я не зря себе испросил полчаса времени на заход. :)
Скорость конечно можно держать больше и даже бесконечное оружие поставить... :) Но я вел разговор про твой метод зависания точно над жертвой
P.S.: Я не силен в "сложном редакторе", может кто-то быстро сделать миссию, где бы летело что-нибудь (Пе-2, Б-25, He-111) совершенно ровно по низу со скоростью 250 км/ч бесконечно долго над морем (бот), а на высоте 3000 м где-нибудь неподалеку находился бы He-111H2 с 50xSC50 (играбельный)? Мне потребуется для записи трека. Буду очень благодарен.
По условиям поставленым Bomberz, это должно происходить на серваке. http://www.sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1086803&postcount=110 А трек мы сами запишем, со зрительских мест. :) Не сомневайся...
А трек со зрительских мест не канает как доказательство... Токмо с места исполнителя...
Не волнуйтесь, все будет. Но не сразу.
Я, конечно, высокого мнения о себе, как о пилоте, но исполнить это "с листа" я все же не берусь. :) Нужно хотя бы немного заранее потренироваться, триммерами поклацать...
Давай кто быстрее, ты попадешь бонбой по летящему самолету, или я сдам вступительные у дятлов :)
Не волнуйтесь, все будет. Но не сразу.
Как не сразу? :) А вот некоторые личности утверждают, что СРАЗУ и мгновение ока вирпил скачавший Штурмана становишься супер-пупер точным линейным бомбером и по этой причине подлежит к немедленному принятию его в элитную касту супер-бомберов. :D Они что обманывают нас несчастных? :)
Я, конечно, высокого мнения о себе, как о пилоте, но исполнить это "с листа" я все же не берусь. :) Нужно хотя бы немного заранее потренироваться, триммерами поклацать...
Однако зачем пилоту тренироваться если ты писал: http://www.sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1085858&postcount=37 что с читерным Штурманом можно сделать:
Высокая точность бомбометания во всем диапазоне высот и скоростей
Доказательства - стат некоторых бомберов и реактивный вынос карт.
В данном случае Штурман обеспечиват точность бомбежки, непредусмотренную игрой.
Причем здесь пилот? Все сделает Штурман с точностью непредусмотреную игрой! Ведь это он бомбы мечет с математической точностью, а не пилот... :D
Так я ж не по обычным неподвижным наземным целям буду метать. :)
S.O.F_Bult
03.03.2008, 18:23
а можно мне с вами ?? я буду исполнять роль перехватчика бомберов :ups:
и пусть тот кто пытается доказать что "штурман" это чит, сможет с его помощью накрыть цель...чур я летаю на Як-9х...или на фоке ...цель пусть будет стоящий корабль ;), если сможет долететь и попасть с горизонта значит Борнео сделал читерскую софтину, которая облегчает жизнь линейного бомбера в онлайне во много-много раз...:lol:
ROSS_R.I.P.
03.03.2008, 18:49
Не волнуйтесь, все будет. Но не сразу.
Митька ты экзамены случаем никогда не cдавал, прочитав только оглавление учебника? :) Будь ласка, заодно попробуй выполнить сброс с такими условиями (для Пе-2).
Правда, когда мозги закипят-сходи и перечитай все 60 страниц, посвященных Штурману :umora:
Я бы разбомбил.
Мне потребуется прога Борнео, не менее получаса времени (лучше час - я все же достаточно неопытный бомбер), и He-111 H2 с загрузкой 30xSC50. Бомбить буду с 3000 м. Твоя скорость должна быть ~250 км/ч, самолет - какой-нибудь двухмоторный бомбардировщик.
MUTbKA, привет!
Мой пост-тест был адресован Зигфриду.
Но! Диктуй адрес сервака и я буду. Мне где-то час нужен: щас поужинаю, душ, то-сё и я готов до часу ночи! Если сегодня не сможешь, то перенос на выходные, т.к. у меня рваный график работы.
--------------------------------------------------------------------------
Когда предлагал тест Зигфриду, я имел информацию, что такие тесты бомбёры уже проводили... и добивались успеха без проги Борнео (краем уха слыхал). Такие, я уверен, есть на "Сухом".
А с Зигфридом я шёл ва банк... в воспитательных целях. Но, похоже, увы.
Митька, готовь океанский сервак. Я вылечу на Не-111Н-6. Если есть сомнения, то пусть картостроители вместо меня запустят бота, чтобы претензии исключить. А я со стороны понаблюдаю и поучусь.
Через час буду готов!
P.S. Для Зигфрида "читарская" бомбёжка не отменяется. Буду ждать.
Мить, в архиве миссия, ты на Хенке Н2, с 30х50, внизу впереди ТБ-3, пешко падает на такой скорости :).
В треке то, что ты должен повторить с помошшу суперпроги, я по старинке, кидал с автомата ;) Жаль, забыл задержку с бомб убрать, но зато так наглядней вышло :D:D:D
....Жаль, забыл задержку с бомб убрать, но зато так наглядней вышло :D:D:D
псих%) :D
Buka, у меня треки с ошибкой на "Сухом" скачиваются: неожиданный конец архива.
Выложи, пожалуйста, на Винни Пухе.
http://il2.kubannet.ru/forum/showthread.php?t=2884&page=9
Buka, у меня треки с ошибкой на "Сухом" скачиваются: неожиданный конец архива.
Выложи, пожалуйста, на Винни Пухе.
http://il2.kubannet.ru/forum/showthread.php?t=2884&page=9
http://il2.kubannet.ru/forum/showpost.php?p=311087&postcount=132
Мить, в архиве миссия, ты на Хенке Н2, с 30х50, внизу впереди ТБ-3, пешко падает на такой скорости :).
В треке то, что ты должен повторить с помошшу суперпроги, я по старинке, кидал с автомата ;) Жаль, забыл задержку с бомб убрать, но зато так наглядней вышло :D:D:D
Неправильно... :) В оригинале задание звучало так:
А раз равны, Зигфрид, то и наземная цель пусть перемещается со скоростью бомбардировщика. Пусть это будет 300 км/ч. Хотя нет, упростим задачу. Придадим наземной цели 250 км/ч (типа гоночный автомобиль). Зигфрид, ты сможешь поразить такую цель бомбами с помощью проги Борнео???
Я готов выступить в качестве гоночного автомобиля, следуя над океаном на 10-и метровой высоте. Вылетаею из точки А и иду по прямой! Ты вылетаешь навстречу из точки Б и сшибаешь бомбами, с помощью проги Борнео, мой самолёт, идущий на 10-и метрах высоты. Если разбомбишь, то я признаю прогу Борнео читарской! Диктуй адрес сервера и при свидетелях сбивай. Жду! Разыграем простецкий "шахматный" этюд на двух компьютерах.
Навстречу! Скорость цели 250км/ч как заказывали, меня получилась у Не-111 при его бомбежке с Б-25 одной парой 500ф с высоты 6км, лежит тут: http://www.sukhoi.ru/forum/attachment.php?attachmentid=82593&d=1204539559 А вариант бомбометания ТБ-3 с высоты 7км одной парой sc70 на твоей карте приаттачил, только у ТБ-3 скорость 185км/ч и летим мы ему навстречу как в задании. Скрины Штурманов вложены в архивы. Слабо навстречу? :D
Не слабо, но лень :D:D:D Тут пытаюсь справится с задачей от Соло. Наибольшую трудность вызвал полет вверхтормашками, оказыватся, истребитель подсознательно противится перевернотому полету, а тут ишшо ангары на тебя прыгають :D:D:D
Ну и я же по старинке, без всяких там лазеров и прочих систем наведения... До сих пор не догоняю, почему автомат считает, что бонбы пора ужо сбрасывать, но ведь попадаеет жо :D:D:D
Buka , спасибо большое за оперативность!
Трек просмотрел... Снимаю шляпу перед Бомбёром.
Я даже не знаю, что сказать. Слов не хватает.
Твоё мнение, вне всяких сомнений, должно быть авторитетно в вирпильской среде. Я просто убеждён в этом.
Только очень недалёкий человек, после твоего безпрогового бомбометания, будет утверждать, что программа Борнео является читом. Настоящий труженник неба оценит гениальную разработку Борнео, как и вдумчивый новобранец...
Убеждён, что труды нашего Борнео могли бы быть включены в список полезных программ в грядущих пректах ОМ... т.е. прямо на диске с симулятором.
Тестеров так и не дождался. Тренятся, наверное. Buka, для чистоты моего теста, видимо, надо в качестве мишени ставить бота, чтобы опосля исключить кривое толкование полёта самолёта-мишени тем же Зигфридом.
С почтением и уважением, Bomberz.
ROSS_R.I.P.
04.03.2008, 03:09
Хм..Бука, заинтриговал..попробовал тоже со Штурманом-прямое попадание одной парой SC 50.. правда как то странно-крыло проглотило бонбы, и через полторы секунды (задержка) рванули типа внутри крыла..
ROSS_Carron
04.03.2008, 09:05
Извращенцы. Были бы в игре птицы, вы бы на них охоту устроили, и тогда бы китайцы загнали бы нам же кучу пуховиков.
Не слабо, но лень
Ну и я же по старинке, без всяких там лазеров и прочих систем наведения... До сих пор не догоняю, почему автомат считает, что бонбы пора ужо сбрасывать, но ведь попадаеет жо :D:D:D
Навстречу попасть намного сложнее. Во-первых скорости сближения в разы увеличиваются, во-вторых полет на цель идет не по кривой погони и разность в противоположных курсах самолета и цели всего 0.3-0.5 градуса может привести к попаданию бомбы в 50-70м в стороне. Прямое попадание по такой цели на сервере с первого раза можно назвать 100% случайностью. А второе попадание уже заставит задуматься, не считывает ли игрок данные своего самолета и параметры полета цели с точностью то сотых км/ч и курса с точностью 0.01 градуса... :) Я в своих треках делал 2-3 попытки, перед тем как попасть...
Тестеров так и не дождался. Тренятся, наверное. Buka, для чистоты моего теста, видимо, надо в качестве мишени ставить бота, чтобы опосля исключить кривое толкование полёта самолёта-мишени тем же Зигфридом.
С почтением и уважением, Bomberz.
По боту можно пристреляться, пусть попробует по живому самолету на АГ... :D И когда полет самолета-цели навстречу. И когда его курс гуляет хотя бы 0.05 градуса в секунду... ведь живой вирпил не сможет точно ставить триммер РН, как бот... :)
Хм..Бука, заинтриговал..попробовал тоже со Штурманом-прямое попадание одной парой SC 50.. правда как то странно-крыло проглотило бонбы, и через полторы секунды (задержка) рванули типа внутри крыла..
Проглотило это фигня. :) Главное чтобы читерофобы на твоем треке не узрели что Штурман намагнитил своим лазером ТБ-3 и он как элекромагнит притянул на себя бомбы сброшеные с 3км высоты... :D Шутка... :) Молодца! :bravo:
Борнео, будь проще :) Я лишь подлил керосиньчику, выполнив бомбометание по движущейся цели, по старинке, с автоматом сброса. Если уж оченно будет нада, смогу и по встречной покидать, дурное дело не хитрое :D
Другое дело, если твоя прога читерская, то должна давать результат не хуже и стабильнее, и по более быстрой мишени ;) Ну а если еще учесть, что первая моя бонба с горизонта попала в цель всего пару месяцев назад, то делай выводы :D
А попасть в ТБ, если она идет по прямой, особой проблемы не будет и в онлайне, диапазон скоростей у нее маловатсс, особенно при ковровом бомбометании :)
ROSS_R.I.P.
04.03.2008, 11:37
Проглотило это фигня. :) Главное чтобы читерофобы на твоем треке не узрели что Штурман намагнитил своим лазером ТБ-3 и он как элекромагнит притянул на себя бомбы сброшеные с 3км высоты... :D Шутка... :) Молодца! :bravo:
Да нет, Борнео..это не я, это твой Штурман :) Просто показывает, что Штурман очень точен..очень..с автомата так бросать не получиться. Я ж тоже не бомбер :)
Справедливости ради можно сказать, что с автомата можно кидать с ходу, подгоняя скорость автомата под скорость самолета. А Штурману нужна скорость и высота цели. Погрешность в скорости в 10-15 км/ч можно нивелировать только SC2000 :) Но это слабое преимущество вылазит только в таких вот лабораторных опытах на белых мышах.
По наземке (что главное) это преимущество не имеет значения и тут Штурман рулит. К тому же автомату пофиг, какая высота цели-на холмистой местности точность резко упадет.
Бука, да и с 6000 (рабочая высота) погрешность автомата ковром ты уже вряд ли покроешь :)
И еще..немцы немцами..Попробуй так же отбомбиться с Пешки. Даже близко не получиться. На Пешке автомат кривой и Штурман-настоящее спасение для красных бомберов. Причем точность и на высоте исключительная. Не надо нырять в пике под мессера.. :)
Это не затрАвка на новые доказательста мастерства, Бука.. Просто резюме-плюсы/минусы Штурмана/автомата..
ЗЫ "Бог создал людей, господин Кольт уровнял их в правах."
ЗЫ "Бог создал людей, господин Кольт уровнял их в правах."Борнео, а слабо сделать Штурмана для Ju-87? :)
Что же касается читерства при бомбометании - то тут сам Ил-2 - самый большой чит. Идеальный, лучше любого летчика, автомат горизонта, идеальные бомбы, отсутствие ветра вообще и явления относа в частности, и т.д. и т.п... Как посмотришь съемки с реальных бомберов - как разгружается какой-нибудь Б-17 с высоты пачкой "мелочи" зараз - так внизу потом пятно попаданий бомб размером километр на километр...
Борнео, а слабо сделать Штурмана для Ju-87? :)
Конечно, слабо! :D Ведь тогда 9 мая наступит в году этак 65-м... :D А зачем пикировщику углы сброса? :) У него угол всегда один - 90 градусов! :D
А зачем пикировщику углы сброса? :)Чтобы с горизонта бомбить - выдерживаешь строго горизонтальный полет, как автомат, смотришь в окошко внизу, а там ЛАЗЕР. Как только он попадает в глаз цели - сброс и уход домой. Красота, ведь верно?
Чтобы с горизонта бомбить - выдерживаешь строго горизонтальный полет, как автомат, смотришь в окошко внизу, а там ЛАЗЕР. Как только он попадает в глаз цели - сброс и уход домой. Красота, ведь верно?
Да... Красота... :) Только маленький вопрос, как ты собрался узнавать угол тангажа самолета? Наверное через UDP? :) Или может мы взломаем код игры и прикрутим к Ю-87 АГ? :)
71Stranger
04.03.2008, 17:34
Да... Красота... :) Только маленький вопрос, как ты собрался узнавать угол тангажа самолета? Наверное через UDP? :) Или может мы взломаем код игры и прикрутим к Ю-87 АГ? :)
В принципе, при нешумящем джое, можно оттриммировать самолет на довольно приличный ГП. то есть по крайней мере в течение минуты он будет сохранять курс в пределах градуса и высоту в пределах 20м
В принципе, при нешумящем джое, можно оттриммировать самолет на довольно приличный ГП. то есть по крайней мере в течение минуты он будет сохранять курс в пределах градуса и высоту в пределах 20м
Ну если выдерживание угла атаки в ГП с точностью 0.1 градус, вы берете на себя, то сие возможно, ошибка бомбометания в пределах 20-30м будет в зависимости от высоты... если погрешности будут больше, то пикирование более предпочтительно по точности...
http://games.1c.ru/il2/nsa/
ROSS_R.I.P.
04.03.2008, 19:58
Чтобы с горизонта бомбить - выдерживаешь строго горизонтальный полет, как автомат, смотришь в окошко внизу, а там ЛАЗЕР. Как только он попадает в глаз цели - сброс и уход домой. Красота, ведь верно?
Борнео, сделай ему лазер бомбометания-только на Ju-87 G-1. :)
А то синих жестоко кинули, когда Пешка начала с 6000 с горизонта бросать :) А им беднягам с горизонта то и не чем бомбить :)
ROSS_R.I.P.
04.03.2008, 20:14
пардон, дубль..
Что же касается читерства при бомбометании - то тут сам Ил-2 - самый большой чит. Идеальный, лучше любого летчика, автомат горизонта, идеальные бомбы, отсутствие ветра вообще и явления относа в частности, и т.д. и т.п... Как посмотришь съемки с реальных бомберов - как разгружается какой-нибудь Б-17 с высоты пачкой "мелочи" зараз - так внизу потом пятно попаданий бомб размером километр на километр...
Мить, ты других с собой не сравнивай. Ясен пень, что Ил-2 никак нельзя отнести к абсолютному реалу, но лучше пока ничего нет.
Чит, говоришь? Некоторые пилоты чуть ли не год тренились, чтобы более или менее попадать. Разумеется у таких пилотов не было инета и некого было спросить. Достаточно побродить по форумам и прочесть посты двухлетней давности.
Дядя Миша где-то говорил, что потребовалось несколько месяцев...
Автомат горизонта? Так нет многопользовательского бомбёрского кокпита, то есть: члены семьи сидят за своими компами. жена сидит за штурвалом и бедёт самолёт, ты ёрзаешь у прицела и покрикиваешь на пилота, задавая точный курс., тёща парится за кормовых стрелков, а тестя можно за боковых пихнуть. ребёнку тоже можно дело найти... отвечать на звонки в дверь и по телефону, что никого дома нет.
А пока, в том что имеем, бомбёр один за весь экипаж отдувается.
Пятно с Б-17 километр на километр? Так в этих хрониках нет одиночных бомбёров! Флагман задавал цель... и сбпрос. Будет тоже самое, если целые сквады одновременно будут выносить филды и промышленные районы. Да только нет у нас Б-17, Б-29, Ил-4, Пе-8... к сожалению. А так охота эти самолёты!
Кстати, Мить, ходят слухи, что реальный(!) прицел Б-29 весьма и весьма читерский.
Зато есть 88 и 111, Б-25... Тоже не пальцем деланы...
Сам по себе Штурман ничего сверхъестественного не делает. А вот "лазер" - наверное чит. Прицелы градуированы по 1 градусу. И если угол не целый, то точное попадание без метки - на совести бомбера.
Поэтому всегда хорошо бомбили те, кто уделял достаточное время предмету. Сейчас же снайперское бомбометание доступно каждому.
В 40-х годах допуск был порядка +-300м от цели, нынешние 2 метра - это в ущерб атмосферности игры. Понятно что напрасно ожидать, но было бы неплохо если МГ, в качестве компенсации отсутствия атмосферы, - отключили бы автогоризонт. Тогда бы бомбить стало гораздо интереснее:)
Кстати, раньше автогоризонт не только на линейных бомберах был, так что отключить его возможно, в принципе...
Вот, помнится тут перегрузки обсуждали, а мб и в соседней теме, дак вот, теперь я скажу.
Играю в Демку ИЛа (поиграть захотелось) обнаружил интересную вещь, при отрицательных перегрузках экран "краснеет" намного сильнее чем при таких же перегрузках в нынешнем ИЛе. Т.е. цвет насыщается все больше и больше, в зависимости от времени продолжительности перегрузки. Так же звук мотора утихает. Я помню что где то было пожелаение, чтобы расплывалось все, и затихал звук мотора. Ну вот видите как получается, в самой первой версии ИЛа, даже в демо-версии было то, что сейчас народ требует :-D Меня самого это не менее удивило. И еще я считаю что при таком "покраснении" пилот долго не продержится, и должен погибнуть, тк кровь, обильно приливающая к мозгу, не есть хорошо. !
На скрине показано воздействие отриц. перегрузки. Можете потом сравнить с той, которая в нынешнем ИЛе щас. :thx: :rtfm:
Поэтому всегда хорошо бомбили те, кто уделял достаточное время предмету. Сейчас же снайперское бомбометание доступно каждому.
Нет, не каждому. Без ценных советов в инете (при его отсутствии), даже с прогой Борнео, многие вирпилы почти год ухандохают на приемлимую бомбёжку. Или, что самое вероятное, плюнут на это дело и будут работать автобомбёром.
Кстати, прога Борнео и лазер в частности ЗАСТАВЛЯЮТ вирпила учиться пользоваться бортовыми приборами, т.к. опираться на инфу в левом углу монитора-это всё время мазать.
Автогоризонт необходим и не противоречит, в известной мере, реализму, т.к. кто-то должен вести самолёт, пока штурман у прицела суетится.
И ещё одно! По автогоризонту. На сколько точно мог вести лётчик в реале двухмоторный самолёт, полагаясь на на приборы и своё лётное мастерство, и на указания штурмана-бомбёра?
Вопрос, разумеется, адресован ПРАКТИКАМ, кто сам в реале "на руках" выдерживал самолёт... или осуществлял "площадку", как говорят в моей конторе.
Нет, не каждому. Без ценных советов в инете (при его отсутствии), даже с прогой Борнео, многие вирпилы почти год ухандохают на приемлимую бомбёжку. Или, что самое вероятное, плюнут на это дело и будут работать автобомбёром.
Кстати, прога Борнео и лазер в частности ЗАСТАВЛЯЮТ вирпила учиться пользоваться бортовыми приборами, т.к. опираться на инфу в левом углу монитора-это всё время мазать.
Автогоризонт необходим и не противоречит, в известной мере, реализму, т.к. кто-то должен вести самолёт, пока штурман у прицела суетится.
И ещё одно! По автогоризонту. На сколько точно мог вести лётчик в реале двухмоторный самолёт, полагаясь на на приборы и своё лётное мастерство, и на указания штурмана-бомбёра?
Вопрос, разумеется, адресован ПРАКТИКАМ, кто сам в реале "на руках" выдерживал самолёт... или осуществлял "площадку", как говорят в моей конторе.
Нет, каждому - уж если я начал точно попадать без Штурмана за пару недель, без автовычислителя, но на автогоризонте. А сейчас время подготовки снайпера упало до пары часов:)
И результаты - гораздо лучше у них, чем в этой таблице оценок бомберов из учебника 1939 года выпуска...
Если программа Штурман освобождает вирпила от работы штурмана - то автогоризонт как раз противоречит.
И ещё одно! По автогоризонту. На сколько точно мог вести лётчик в реале двухмоторный самолёт, полагаясь на на приборы и своё лётное мастерство, и на указания штурмана-бомбёра?
Вопрос, разумеется, адресован ПРАКТИКАМ, кто сам в реале "на руках" выдерживал самолёт... или осуществлял "площадку", как говорят в моей конторе.
Повторяю свой вопрос. см цитату. Желателен ответ ПРАКТИКОВ.
--------------------------------------------------------------------------
Ещё вопрос. Для знатоков!
Какова точность (в реале) прицела Не-111 ?
В какую цель (размеры) смог бы попасть с высоты 3000 метров опытный немецкий экипаж периода 2-й мировой.
Рассматриваем Не-111Н-6 и бомбы 1000.
В теме про trim есть золотые слова:
Я поясню свою позицию Я не считаю всех тех, кто меня сбивает - читерами пользующимися читами. Просто меня умиляет то, что многие обрастают всякими-разными прогами типа Митькиной для поимки бомберов, автотримом, конфигами для прослушки с расстояния в 2км, какими-то прерывателями канала связи для уменьшения трафика а заодно и дерганием в прицеле и т.д. И всё это для одной цели - БЫТЬ НЕРЕАЛЬНО ЛУЧШИМ Так и видится вирпил с 10 руками, 100 кнопками, 20 осями с монитором наполовину загороженным выведенными прогами с данными всего-возможного и обложившиеся картами и таблицами , умора
Нет, каждому - уж если я начал точно попадать без Штурмана за пару недель, без автовычислителя, но на автогоризонте. А сейчас время подготовки снайпера упало до пары часов:)
И результаты - гораздо лучше у них, чем в этой таблице оценок бомберов из учебника 1939 года выпуска...
Догадываюсь:D , что ответят "вирпилы с 10 руками, 100 кнопками, 20 осями с монитором наполовину загороженным выведенными прогами". Жанр - авиасимулятор даёт возможность отсылать то к реалу то к игре%) когда им выгодно. Например,
- точность выше в игре, причем тут реал,
- в реале прицел был вертикально стабилизирован,
...
Точность прицела Lofte была выше может быть за счет качества прицела, но не настолько чтобы можно было говорить о +-2м. Опять же прицел не отменяет ошибки пилота и атмосферу. И качество самих бомб.
И одиночные Хенки уж точно не гонялись за одиночными танками с тонными бомбами:)
Сам по себе Штурман ничего сверхъестественного не делает. А вот "лазер" - наверное чит. Прицелы градуированы по 1 градусу. И если угол не целый, то точное попадание без метки - на совести бомбера.
Прицелы кроме Пе-2 вообще не градуированы... А лазер юзали с самого начала появления линейных бомберов в игре, только рисовали его фломастером на мониторе,
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=974061&postcount=874
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1086542&postcount=1507
или венгерками с узелками и никто эту отметку фломастера на стекле монитора читом не считал. :)
Поэтому всегда хорошо бомбили те, кто уделял достаточное время предмету. Сейчас же снайперское бомбометание доступно каждому.
Т.е. раньше читеров было мало? Читерили только те кто месяцами летал на тренировки? :D
В 40-х годах допуск был порядка +-300м от цели,
В 40-х годах у штурмана на борту были баллистические таблицы расчитаные численным интегрированием с точностью 0м. :)
нынешние 2 метра - это в ущерб атмосферности игры.
Нынешние +/-2м это очень плохо... В реале было точнее.. :)
Понятно что напрасно ожидать, но было бы неплохо если МГ, в качестве компенсации отсутствия атмосферы, - отключили бы автогоризонт. Тогда бы бомбить стало гораздо интереснее:)
Кстати, раньше автогоризонт не только на линейных бомберах был, так что отключить его возможно, в принципе...
Лучше пусть атмосферу сделают... :)
Догадываюсь:D , что ответят "вирпилы...
Не угадал... :) Они не ответят, а спросят ну когда же? http://www.sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1086430&postcount=85 :)
Т.е. те таблицы оценок попаданий из учебников ВВС РККА 40-х годов - вранье, если "в реале было точнее"?
Лучше пусть атмосферу сделают... :)
Помойму проще отключить автогоризонт чем добавить атмосферу:)
Т.е. те таблицы оценок попаданий из учебников ВВС РККА 40-х годов - вранье, если "в реале было точнее"?
Причем здесь точность попаданий? Я сказал точность баллистических таблиц! Таблицы были у всех одинаковы, а попадали все по разному...
Они не ответятВы знаете их всех и что они будут/не будут делать?
спросят ну когда же?Умные читатели посмотрят что я ответил на этот пост.:rtfm:
Причем здесь точность попаданий? Я сказал точность баллистических таблиц! Таблицы были у всех одинаковы, а попадали все по разному...
Ну так че тогда...
Вы знаете их всех и что они будут/не будут делать?
Умные читатели посмотрят что я ответил на этот пост.:rtfm:
Умные читатели только видят как ты голословно и без доказательств, выдвигаешь обвинения в читерстве... А еще посмотрев на твой ответ на тот пост: http://www.sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1086449&postcount=93
Но хотя бы из спортивного интереса вариант обдумаю. %) :D :D :D :rolleyes: они возможно решат, что ты тугодум... :)
Ну так че тогда...
Ну так все тогда... :) Сейчас также как и в реале у вирпила есть баллистические таблицы, (не такие точные как в реале, :D но все же есть) ну а точность попаданий по ним, это уже на его совести... Можно так: http://www.sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1085304&postcount=726 , а можно так: http://www.sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1086352&postcount=1501
они возможно решат, что ты тугодум... :)Нет. Умные читатели увидят что я разбомбить не обещал!!!
А вот тугодумы возможно будут чего-то ждать.%)
Нет. Умные читатели увидят что я разбомбить не обещал!!!
А вот тугодумы возможно будут чего-то ждать.%)
Вирпилы ждут доказательств от автора темы. Ждём с 28 числа прошлого месяца.
Зигфрид, повторяю другую свою просьбу, которую ты почему-то проигнорировал: покажи, ну очень прошу, как ты с 6000 бомбами в танк попадаешь (+-2м), продемонстрируй! а мы у тебя поучимся.
Тут только и говорят, что за пару часов, с прогой Борнео, можно снайпером стать. Уж скоро неделя пройдёт, а доказательств нихт.
Зигфрид, упрощаю задачу! Пригласи на сервак и в присутствии свидетелей с первого раза порази танк, с 6000 метров. Крафт любой. Но никакой бомбовой россыпи! Одна или две бомбы на борту! Один выстрел, как говорят, один труп. Будем смотреть воронку, если в танк промажешь, учтя +-2 метра. И трек, как ты работаешь с прицелом.
Ну так все тогда... :) Сейчас также как и в реале у вирпила есть баллистические таблицы, (не такие точные как в реале, :D но все же есть) ну а точность попаданий по ним, это уже на его совести... Можно так: http://www.sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1085304&postcount=726 , а можно так: http://www.sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1086352&postcount=1501
Ну да, в тех таблицах все очень точно. Только атмосфера+ошибки пилота+качество бомб приводили к таким результатам - разлет в сотни метров.
А у нас: ошибки пилота - исключены, есть автогоризонт. Самолеты идеальны, бомбы идеальны. Атмосферы нет. Все мастерство сводится к попиксельному просмотру указателей скорости и высоты. Как киберспорт - противоречий нет. Как симулятор авиации 40-х годов - никуда такое не годится.
Вирпилы ждут доказательств от автора темы.Может им стоит мои посты внимательно и без эмоций читать.;)
за пару часов, с прогой Борнео, можно снайпером статьДай ссылку где я утверждаю что за пару часов можно в танк с 6000 бомбами попадать.%) %) %)
Представь что человек играет в шахматы с компьютерной программой А. Параллельно запущена другая шахматная программа Б. В нужный ему момент человек переносит текущую обстановку на доске в программу Б, та рассчитывает наиболее эффективное действие, человек ходит в программе А как ему подсказала программа Б. Он играет честно?
Bomberz, тоже ответь.
p.s. Верно ли утверждение: "все что не запрещено - разрешено"?
Может им стоит мои посты внимательно и без эмоций читать.;)
Дай ссылку где я утверждаю что за пару часов можно в танк с 6000 бомбами попадать.%) %) %)
Bomberz, тоже ответь.
p.s. Верно ли утверждение: "все что не запрещено - разрешено"?
Вопросы ясны. Овечаю.
1) Эмоций нет. Есть интерес к тому, когда автор представит доказательства читарности проги Борнео. Это, согласись, тяжкое обвинение.
2) Ты не говорил, что можешь с 6000 метров в танк попасть. Тебя попросили показать, как ты сам лично это выполнишь с помощью проги Борнео. Поучишь, как с прицелом и "читарской" прогой работать. Ждём.
3) Вопрос про шахматы. Человек в данном примере является оператором и от него ничего не зависит. Такого человека-оператора можно заменить прогой, т.к. участие человека не повлияет на конечный результат. Да и в приведённой тобой ситуации, человека нельзя назвать игроком по определению, в виду его неучастия по принятию решений.
А вот тебе, Зигфрид, предложили сыграть в простейшие воздушные "шахматы", так сказать, применительно к обсуждаемой теме. Ты обещал рассмотреть этот вопрос. И уж в этой ситуации человеку, Зигфриду, уже не ограничиться операторскими функциями. Ждём приглашения на игру и учёбу, разумеется.
По поводу P.S. Я не знаю ответа. Это, на мой взгляд, нравственная категория.
Не хочется терять тех непередоваемых ощущений, когда тебе удается вырваться из мясорубки торпедной атаки с ближней дистанции - потому-что иначе не попасть - и совершенно обалдевшим ковылять на израненой машине к филду
Коллега - вот таким (http://www.sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1089391&postcount=1517) я дополз от Новороссийска до Краснодара, выкрутив триммер РВ на максимум, иначе машина просто падала, не держалась на ручке. И всё это при использовании Штурмана :).
Огрёб от всего, что стреляло вверх.
Человек в данном примере является оператором и от него ничего не зависит. Такого человека-оператора можно заменить прогой, т.к. участие человека не повлияет на конечный результат. Да и в приведённой тобой ситуации, человека нельзя назвать игроком по определению, в виду его неучастия по принятию решений.А если внимательней прочитать?:D Человек большую часть времени играет сам, но "в нужный ему момент" пользуется ходом, подсказанным программой Б.
А вот тебе, Зигфрид, предложили сыграть в простейшие воздушные "шахматы", так сказать, применительно к обсуждаемой теме. Ты обещал рассмотреть этот вопрос.Учитывая что ты неправильно воспринял пример, перенос шахматного примера в Ил-2 становиться еще удивительней.
Что касается меня, то я до опробования штурмана, бомбил немного и неточно, в основном чтобы знать как происходит бомбометание. По проге сразу стал попадать примерно куда хотел (но не в крышку люка танка). Желания оттачивать использование этой проги нет.
О бомбежке самолета:
1) на курсе с целью (догоняя или зависая над целью) вроде несложно, время на корректировку есть;
2) на строго встречных курсах гораздо сложнее, т.к. момент для бомбометания только один, упустишь – переходи к 1).
В онлайне трудно реализовать, фактически только в специально созданной для этого миссии, где самолеты направлены друг на друга и после загрузки миссии оба сразу включают автомат горизонта;
3) на пересекающихся курсах попадание ИМХО случайность.
Варианты 1) и 2) демонстрировались, непонятно что изменит если именно я это повторю.
По поводу P.S. Я не знаю ответа. Это, на мой взгляд, нравственная категория.Жаль. :( Однако это показатель!
p.s. Читая изменения от версии к версии в теме про штурман, ни у кого не возникала мысль - и так "суперчитерская софтина" получилась а им все мало и мало.
Доброго времени суток!!!
то Havermeyer:
Немного непонятно Ваше желание убрать автогоризонт.... Почитайте воспоминания лётчиков ДБА, которые летали на тех же Ил-4. Особенно интересны их воспоминания о отаке.. "Боевой курс! Несколько томительных минут ты должен вести самолёт по ниточке.... Пока штурман не сбросит бомбы." Итак Вы предлагаете вести самолёт по ниточке, одновременно сражаясь с баллистическими таблицами и борясь с бомбоприцелом. "Мсье знает толк в извращениях!!" (с). Я согласен как пилот вести самолёт по нитке, а штурман(бот) даёт мне команды и сам бросает бомбы в нужный момент. Либо я сижу за бомбоприцелом и даю команды пилоту (боту) по доворотам ;). Пока этого нет - автогоризонт нормальная замена ИМХО.
Zigfrid кончай тупить. Слов нет!!! Если не владеешь методикой съёма показаний приборов (а это самое сложное), никакой Штурман не поможет. Поскольку ошибившись в показаниях высотомера ты уже получаешь ошибку, а если не учёл высоту цели то ошибка возрастает. Штурман даёт ТОЛЬКО возможность узнать угол прицеливания, который нам не дал ОМ. А должен был. И всё. Человек видит точку лазерного прицела, но вот упадут ли туда бомбы зависит ТОЛЛЬКО от опыта данного человека ;)
С уважением, Sparr
А если внимательней прочитать?:D Человек большую часть времени играет сам, но "в нужный ему момент" пользуется ходом, подсказанным программой Б.
Похоже ты в своих же домыслах и запутался.
Смотри, для того чтобы играть "самому", но в "нужный момент воспользоваться" прогой, игрок ОБЯЗАН всегда поддерживать ТОЧНОЕ соостояние его поля (в основной игре), с полем на проге для "нужного момента", отсюда вытекает то что он выступает ТУПО ОПЕРАТОРОМ. Так что, ты сам (прости если тыкнул, просто ко мне можно на ты всегда, если что я поправлю) внимательней следи,а лучше думай над тем что тебе пишут в ответ.
Применительно к илу - ты не сможешь разиграть ТУПОЕ ОПЕРАТОРСТВО, тупо времени не будет.
И как сказал Борнео, у штурманов в реале, ВСЕГДА БЫЛИ ТАБЛИЦЫ, для данной местности, времени года и бла бла, программа "Штурман" - это эти же таблицы, ничего более, и как сказал оппонент Борнео -
Ну да, в тех таблицах все очень точно. Только атмосфера+ошибки пилота+качество бомб приводили к таким результатам - разлет в сотни метров.
А у нас: ошибки пилота - исключены, есть автогоризонт. Самолеты идеальны, бомбы идеальны. Атмосферы нет. Все мастерство сводится к попиксельному просмотру указателей скорости и высоты. Как киберспорт - противоречий нет. Как симулятор авиации 40-х годов - никуда такое не годится.
НОГИ РАСТУТ ИМЕННО ИЗ ЭТОГО МЕСТА, киберспорт - не противоречив, симулятор - никуда не годится.
Только и всего.
Спасибо
В реале бомберам все портит атмосфера. Подозреваю, что штурман реального бомбардировщика вряд ли мог определить скорость своего самолета относительно земли с такой точностью, с которой это делают вирпилы - существует ветер, причем местами непостоянный, часто - боковой. Поэтому бомбы и улетают вбок, или с перелетом, и т.п.
Если ошибиться со скоростью самолета на 20 км/ч (~ 5 м/с) , то при бомбометании с высоты 5-6 км отклонение как раз и будет порядка 200 м (бомбы падают ~ 40 сек), и я думаю, что 20 км/ч ошибки - это еще очень хорошая точность. Ведь оценить ветер можно было, только четко придерживаясь курса и измеряя снос самолета за достаточно большой период времени, это и так операция достаточно приблизительная, а ветер еще с момента измерения и до бомбометания может измениться.
В мемуарах даже пилотов Пешек встречаются упоминания, что даже при бомбометании с пикирования, с относительно небольших высот, необходимо учитывать поправку на ветер - чего уж говорить про горизонтальщиков.
В реале бомберам, а там более горизонтальщикам, не ставилась задача "накрыть" именно эти 2-5 танков или одинокий ангар с цистерной.
В жизни ВСЕ намного сложней чем в игре.
Доброго времени суток!!!
то Havermeyer:
Немного непонятно Ваше желание убрать автогоризонт.... Почитайте воспоминания лётчиков ДБА, которые летали на тех же Ил-4. Особенно интересны их воспоминания о отаке.. "Боевой курс! Несколько томительных минут ты должен вести самолёт по ниточке.... Пока штурман не сбросит бомбы." Итак Вы предлагаете вести самолёт по ниточке, одновременно сражаясь с баллистическими таблицами и борясь с бомбоприцелом. "Мсье знает толк в извращениях!!" (с). Я согласен как пилот вести самолёт по нитке, а штурман(бот) даёт мне команды и сам бросает бомбы в нужный момент. Либо я сижу за бомбоприцелом и даю команды пилоту (боту) по доворотам ;). Пока этого нет - автогоризонт нормальная замена ИМХО.
Sparr, полностью согласен с твоим постом.
Специально сегодня посетил дружественную фирму и задал вопросы.
По программе испытаний было тех.задание, в котором пилот на руках должен был вести здоровенную махину, а штурман-оператор работал с БК.
Так вот, пилот действительно вёл самолёт по ниточке, о чём свидетельствуют графики КЗА и выполнение задания (применение о БК в НИИ ВВС). Это филирганная работа, конечно, всего! экипажа. Разумеется, не все пилоты могут ТАК сводить высоту и скорость. Площадочники, как мне объяснили, были всегда в цене. Один из таких пилотов-это Ведерников. У него вообще скорость не плавала, по микронам держал.
На пальцах рассказал про автогоризон в симуляторе... и что, типа, есть противники сей фишки. Опрашиваемые хихикали, называя такого "симулянта" человек-оркестром и пожелали таким многостаночникам освоить музыкальные инструменты, чтобы радовать народ на эстрадных площадках. А если серьёзно, то самолёт должен вести ИИ (пока штурман-оператор работает) или штурвалит человек, а по целям работает ИИ, давая указания вирпилу. Вот такой вот ответ самых реальных реалистов.
Так у нас так и есть. Автомат горизонта - по сути тот же бот, а управление триммерами направления - по сути, те же команды боту, куда и насколько довернуть. И завышенная точность этоне особенность какой то отдельной проги, а отсутствие паразитных факторов, влияющих на разброс. Возвращаемся к теме про точность РС в игре :)
Полностью соглашусь с Букой
Не трожьте прогу!!! ;)
Бомберз!! Я про то и пишу ведь.. Это Havermeyer хочет, чтоб не воздух появился в симе, а сложнее бомбить стало...
"мне не нужно как лучше, мне нужно чтоб ты зае...я" (с) из бородатого анекдота.
С уважением, Sparr
Если ошибиться со скоростью самолета на 20 км/ч (~ 5 м/с) , то при бомбометании с высоты 5-6 км отклонение как раз и будет порядка 200 м (бомбы падают ~ 40 сек), и я думаю, что 20 км/ч ошибки - это еще очень хорошая точность.
Очень плохая... даже курсанты так не ошибаются. Промер базы без прицела, просто глядя в блистер дает точность измерения W ~2% от V. Ну а с прицелом может достигать 0.3-0.4%...
Ведь оценить ветер можно было, только четко придерживаясь курса и измеряя снос самолета за достаточно большой период времени, это и так операция достаточно приблизительная, а ветер еще с момента измерения и до бомбометания может измениться.
Это что за способ определения ветра в полете ты тут описал? по 2-м УС что ли? А по УС и W не судьба? :)
Так вот, пилот действительно вёл самолёт по ниточке, о чём свидетельствуют графики КЗА и выполнение задания (применение о БК в НИИ ВВС). Это филирганная работа, конечно, всего! экипажа.
О! Золотые слова! :) Когда в первый раз на боевом мне штурман сказал: " полградуса влево!" Я был в шоке... Как я это увижу? :) На УГРе риски через 2 градуса нарисованы... Оказалось все проще, количеством градусов штурман говорил мне интенсивность доворота. Т.е. полградуса, это чуть-чуть ножкой давануть... В слетаном экипаже штурман чувствует манеру пилотирования командира и подстраивается под нее.
А вообще если насчет точности говорить, то по GPSке получается выдерживать линию пути +/-20м в обычных условиях и скорости 330-380км/ч. На десантировании до 10м, но там скорость меньше в 2 раза.. Однажды наблюдал редкое явление: полный штиль на 4км высоты! :D Там получилось мах +/- 5м, а именно 0м отклонения можно было держать ~20сек полета. Но при полетах по ВТ, при ее ширине, 10км, это извращения... :)
На пальцах рассказал про автогоризон в симуляторе... и что, типа, есть противники сей фишки. Опрашиваемые хихикали, называя такого "симулянта" человек-оркестром и пожелали таким многостаночникам освоить музыкальные инструменты, чтобы радовать народ на эстрадных площадках.
А если мне так же "на пальцах" объяснить как водить Боинг - ты рискнешь сесть пассажиром в него?:)
Опрашиваемые просто не в курсе насколько просто управлять самолетами в игре...
Доброго времени суток!!!
то Havermeyer:
Немного непонятно Ваше желание убрать автогоризонт.... Почитайте воспоминания лётчиков ДБА, которые летали на тех же Ил-4. Особенно интересны их воспоминания о отаке.. "Боевой курс! Несколько томительных минут ты должен вести самолёт по ниточке.... Пока штурман не сбросит бомбы." Итак Вы предлагаете вести самолёт по ниточке, одновременно сражаясь с баллистическими таблицами и борясь с бомбоприцелом. "Мсье знает толк в извращениях!!" (с). Я согласен как пилот вести самолёт по нитке, а штурман(бот) даёт мне команды и сам бросает бомбы в нужный момент. Либо я сижу за бомбоприцелом и даю команды пилоту (боту) по доворотам ;). Пока этого нет - автогоризонт нормальная замена ИМХО.
Zigfrid кончай тупить. Слов нет!!! Если не владеешь методикой съёма показаний приборов (а это самое сложное), никакой Штурман не поможет. Поскольку ошибившись в показаниях высотомера ты уже получаешь ошибку, а если не учёл высоту цели то ошибка возрастает. Штурман даёт ТОЛЬКО возможность узнать угол прицеливания, который нам не дал ОМ. А должен был. И всё. Человек видит точку лазерного прицела, но вот упадут ли туда бомбы зависит ТОЛЛЬКО от опыта данного человека ;)
С уважением, Sparr
В игре не так уж и сложно вести самолет ровно. Показания приборов - тоже не сверхтрудная задача. Да, на одних самолетах проще, на других сложнее. Насчет высоты - на 4000м ошибка по скорости на 20км\ч должна приводить к перелету на 135м. При ошибке в определении высоты на 200м - к недолету на 36м. Так что не надо драматизировать ошибки в определении высоты.
Сейчас можно бомбить от положения - знай себе вбивай скорость да высоту да бросай. В жизни как было - перед полетом была заранее известна высота с которой будут бомбить и скорость. Плюс пара резервных - на всякий случай. Опять противоречие.
Сейчас можно бомбить от положения - знай себе вбивай скорость да высоту да бросай.
А в реале, знай себе води пальцем по столбцам цифр и бросай. :)
В жизни как было - перед полетом была заранее известна высота с которой будут бомбить и скорость.
А также маршрут полета и боевые порядки. Эта инфа нужна была истребителям прикрытия, чтобы они знали что, как и где надо прикрывать.
Плюс пара резервных - на всякий случай. Опять противоречие.
Только не высот, а целей резервных... Это на тот случай если основная цель например была закрыта облачностью... А высота бомбометания могла быть любой, в баллистических таблицах они все были представлены...
Доброго времени суток!!!
то Havermeyer:
Немного непонятно Ваше желание убрать автогоризонт.... Почитайте воспоминания лётчиков ДБА, которые летали на тех же Ил-4. Особенно интересны их воспоминания о отаке.. "Боевой курс! Несколько томительных минут ты должен вести самолёт по ниточке.... Пока штурман не сбросит бомбы." Итак Вы предлагаете вести самолёт по ниточке, одновременно сражаясь с баллистическими таблицами и борясь с бомбоприцелом. "Мсье знает толк в извращениях!!" (с). Я согласен как пилот вести самолёт по нитке, а штурман(бот) даёт мне команды и сам бросает бомбы в нужный момент. Либо я сижу за бомбоприцелом и даю команды пилоту (боту) по доворотам ;). Пока этого нет - автогоризонт нормальная замена ИМХО.
Zigfrid кончай тупить. Слов нет!!! Если не владеешь методикой съёма показаний приборов (а это самое сложное), никакой Штурман не поможет. Поскольку ошибившись в показаниях высотомера ты уже получаешь ошибку, а если не учёл высоту цели то ошибка возрастает. Штурман даёт ТОЛЬКО возможность узнать угол прицеливания, который нам не дал ОМ. А должен был. И всё. Человек видит точку лазерного прицела, но вот упадут ли туда бомбы зависит ТОЛЛЬКО от опыта данного человека ;)
С уважением, Sparr
ТАм выше был вопрос. Предположим, что есть прграмма, автоматически рассчитывающая упреждение для стрельбы по воздушной цели, и выдающая такую же красную метку. Навел прицел в нее - попадаешь в цель.
То есть метку тебе дает программа, но сумеешь ты в нее навест или нет - зависит только от твоего опыта. (что-то мне посказывает, что снайперов станет видимо-невидимо :D )
В чем разница между этой программой и той, чтообсуждается здесь?
А в реале, знай себе води пальцем по столбцам цифр и бросай. :)
А также маршрут полета и боевые порядки. Эта инфа нужна была истребителям прикрытия, чтобы они знали что, как и где надо прикрывать.
Только не высот, а целей резервных... Это на тот случай если основная цель например была закрыта облачностью... А высота бомбометания могла быть любой, в баллистических таблицах они все были представлены...
Помойму мы про разные вещи говорим... Ты - про авиацию 80-х-90-х, а я - про 30-х-40-х. И то сильно сомневаюсь, что сейчас, когда бомберу ставят задачу - дают ему право выбора любой высоты и скорости на его усмотрение. Или уже там настолько далеко бардак зашел?
Насчет "высота могла быть любой" - см. выше, спорь с издательством наркомата обороны СССР, ооками731 с тобой больше не видит смысла общаться на эту тему:)
В чем разница между этой программой и той, чтообсуждается здесь?
Мое мнение - что ни в чем.
Помойму мы про разные вещи говорим... Ты - про авиацию 80-х-90-х, а я - про 30-х-40-х. И то сильно сомневаюсь, что сейчас, когда бомберу ставят задачу - дают ему право выбора любой высоты и скорости на его усмотрение. Или уже там настолько далеко бардак зашел?
Насчет "высота могла быть любой" - см. выше, спорь с издательством наркомата обороны СССР, ооками731 с тобой больше не видит смысла общаться на эту тему:)
А зачем мне спорить с наркоматами, если они со мной согласны? :)
ТАм выше был вопрос. Предположим, что есть прграмма, автоматически рассчитывающая упреждение для стрельбы по воздушной цели, и выдающая такую же красную метку. Навел прицел в нее - попадаешь в цель.
То есть метку тебе дает программа, но сумеешь ты в нее навест или нет - зависит только от твоего опыта. (что-то мне посказывает, что снайперов станет видимо-невидимо :D )
В чем разница между этой программой и той, чтообсуждается здесь?
Мое мнение - что ни в чем.
А мое мнение - во всем. И самое главное отличие в том, что та программа, в отличии от этой, получена в результате взлома и модификации кода Ил-2. А еще одно отличие заключается в слове автоматически. :)
Предположим, что программа создана без взлома и модификации кода Ил2. Тогда как?
ТАм выше был вопрос. Предположим, что есть прграмма, автоматически рассчитывающая упреждение для стрельбы по воздушной цели, и выдающая такую же красную метку. Навел прицел в нее - попадаешь в цель.
То есть метку тебе дает программа, но сумеешь ты в нее навест или нет - зависит только от твоего опыта. (что-то мне посказывает, что снайперов станет видимо-невидимо :D )
В чем разница между этой программой и той, чтообсуждается здесь?
Ни в чём.
Если скорость цели, свою скорость, их направления, ускорения и пр. будешь вводить в неё вручную.
Но, думаю что тогда не снайперов, а трупиков станет видимо-невидимо :)
Среди тех, кто ей пользоваться будет ;)
А если мне так же "на пальцах" объяснить как водить Боинг - ты рискнешь сесть пассажиром в него?:)
Опрашиваемые просто не в курсе насколько просто управлять самолетами в игре...
С тобой не рискну, т.к, уверен, ты не относишься к касте лётчиков-испытателей, способных за 20 минут воспринять инфу "на пальцах".
Да я просто отменил бы такой рейс, даже с л-и в кабине. И пилоты НАРОД не повезут в такой ситуации, т.к. ответственность возрастает в 1000 раз, хоть они и заслуженные л-и.
Кстати, в конце 90-х присутствовал на инструктаже, когда человеку буквально на пальцах объяснили и отправили в полёт 2-м, хотя он никогда, даже в качестве мешка с картошкой, не летал на этом сверхзвуковом крафте. Форс-мажор. Лети, коль ты л-и.
Лично видел, как оператора готовили к полёту на том месте, на котором он никогда(!) не сидел. Все в кабине, ВСУ молотит, комплекс раскручен, а человек пытается за 15 минут (я засекал) всосать инфу, которую ему даёт ИТР(!). Хвала Всевышнему, что такие форс-мажоры остались в 90-х и я больше не побегу в кабину тормознувшего крафта, чтобы показать "нюанс" человеку, который всё забыл... или, что ещё хуже, никогда не знал.
--------------------------------------------------------------------------
Опрашиваемые знают про Ил-2, Лок-Он и т.д. Но они скрывают свои полетушки (дома в одинаре парят) и сворачивают разговор, когда им предлагают совместные виртуальные полёты. Загадка, короче.
hummer-sb
07.03.2008, 20:32
Мое скромное имхо:
Если прога Borneo не влияет на других вирпилов,пытающихся его сбить :D ,то она лишь лишает кайфа от процеса того кто ее юзает.
А это значит,что не стоит из-за нее парится.
:)
П.С.Лично я ею не пользуюсь.
ТАм выше был вопрос. Предположим, что есть прграмма, автоматически рассчитывающая упреждение для стрельбы по воздушной цели, и выдающая такую же красную метку. Навел прицел в нее - попадаешь в цель.
То есть метку тебе дает программа, но сумеешь ты в нее навест или нет - зависит только от твоего опыта. (что-то мне посказывает, что снайперов станет видимо-невидимо :D )
В чем разница между этой программой и той, чтообсуждается здесь?
Аспид, чесслово, если ты будешь туда вручную вбивать свою скорость и скорость оппонента, я уверен, ты улучшишь свою стрельбу во много раз!!! :) Такая прога есть уже в иле ;) а калькулятор можно вызвать через пуск-> выполнить-> calc. Есть что по делу сказать?? Если нет, то зачем ветку засорять? Есть же программа Snipers corner. Пользуйся, читери, подставляй данные по скорости своего самоёлта и самолёта противника и рисуй себе упреждение.
Кстати, ты же любитель Мустангов?? на одной из последних модификаций есть гироприцел, который вроде как называли "производитель асов". Этот мустанг читерский?? Он ведь рисует как раз необходимое упреждение ;)
то Havermeyer прдемонстрируйте пожалуйста бомбометание без использования автогоризонта ;)
Самолёт ведь легко удерживать в ГП.. а лох, я так не умею и не хочу заниматься мазохизмом, прыгая с места на место, играя одновременно и за пилота и за штурмана, при том, что бомбовый прицел кривоват. %).
Ещё раз посмотрите на программу Борнео! ВНИМАТЕЛЬНО!!! Человек просто провёл эксперименты, не взламывая игру, и предоставил эти таблицы в удобном для игроков виде. Он дал всем счастье задаром. Вы просто небагодарные люди... Он не взламывал ничего. Он просто перелопатил таблицы под каждый самолёт. Этим все и так пользуются, но эта инфа закрытая, поскольку никто не хочет делиться трудами своих пристрелок.
Просто пофлудить хочется??
Борнео забей. Просто людей от зависти пучит. Ты сделал много для популяризации игры, которую любят. Ты помог мне освоить(конечно не в совершенстве) САМОЛЁТ на котором воевал мой дед.
Предлагаю тему закрыть, поскольку тема читерства не раскрыта. А флуда немеряно.
Давайте обсудим в этой ветке ещё Bombcalc, NewView, MapTools, Таблицы по управлению винтомоторной группой крафтов в Ил-2, il-2Config , IL-2 JoyControl , Trim - управление триммерами, закрылками и переключение на лету кривых джойстика. Все эти проги используют недокументированные (или малодокументированные) возможности ила. Все они помогают Играть в игру. Облегчают обзор, видимость, управление... Все кто пользуется данными прогами - читеры. Уже писали, что джои с макросами и средства обзора типа Трекира - это самый главный чит.
Ребята, кончайте бредить и оставьте в покое Борнео. Он делает реальное дело, а не флудерастит на форуме про читы.
DIXI
Sparr
ОК, другой вариант.
Брем программу по опредешению упреждения в стрельбе. Заранее вбиваем в нее какие-то данные, выводится точка прицеливания для определенного ракурса, скорости и дистанции. Далею штук 5 таких настроек. Скажем "стрельба вдогонку по уходящей фоке", "по мессеру на перекладке", "на фоке по спиту в вираже", а затем стреляю по выводящейся красной токе, давая небольшие поправки - это будет считаться читом?
Аспид, такая прога уже есть
истыкай свой монитор точками для разного вида упрежений и будет тебе счастье на все случаи жизни.
Все, кто хоть раз смотрел на Snipers corner - читеры.
всех отметившихся здесь (http://forum.sukhoi.ru/showthread.php?t=47075) считать читерами.
Тему можно закрывать. Позвать модераторов что ли??
Мое скромное имхо:
Если прога Borneo не влияет на других вирпилов,пытающихся его сбить :D ,то она лиш лишает кайфа от процеса того кто ее юзает.
А это значит,что не повод из-за нее парится.
:)
П.С.Лично я ею не ползуюсь.
Согласный. Просто выразил свое мнение о проге. Но не против ее существования.
Аспид, такая прога уже есть
истыкай свой монитор точками для разного вида упрежений и будет тебе счастье на все случаи жизни.
А что, противнк всегд в центре экрана?
Просто я не понимаю - как можно считать честной программу, использование которой позволяет легко добиваться в игре результатов, которые без нее труднодостижимы?
Напоминает допинг. Он ведь часто просто улучшает восстановление организма, в результате спортсмен может работать добиться тех же результатов, но за меньшее время. У нас похожая ситуация - исползование проги позволяет бысро обучиться бомбометанию, более того даже опытный бомбер, который и без проги может добиваться такой точности с помощью этой проги может добиваться этих результатов более легким способом, то есть растет стабильность результатов,то есть становится лучше средний результат.
Только допинг-то запрещен.
Havermeyer прдемонстрируйте пожалуйста бомбометание без использования автогоризонта ;)
Без Штурмана и без автогоризонта. Хотя канешно мой конфиг(рус - ЕВО, руд - ТМ АБ2, РН - качалка ТМ АБ2, триммер РВ - спид-линк, триммер РН и Э - клавиатура) не самый лучший, обладателям Х52 СН итд такое делать думаю попроще будет:)
Предположим, что программа создана без взлома и модификации кода Ил2. Тогда как?
Тогда никак... Маркера цели не будет, или он будет располагаться от балды в любом месте экрана.
Про автоприцел для истребителей.
Скорость цели - пожалуй без взлома не добыть.
Но снимать свою скорость, высоту, эволюции джоя(ев) - вполне возможно я думаю. И если мы во время стрельбы ручку на себя тянем - трассы уходят ниже перекрестья. А насколько ниже? А что если это насколько - подскажет прога? И в игре же есть гироприцелы на Мустангах например. Он надо полагать скорость цели не считывает. так что мешает такой прицел прикрутить ко всем самолетам в игре, в виде некоей программы рисующей оный поверх Ил2?
Просто я не понимаю - как можно считать честной программу, использование которой позволяет легко добиваться в игре результатов, которые без нее труднодостижимы?
Не знаю... У автора темы, все спец проги к Илу честные, только вот Штурман читерный... :)
Напоминает допинг. Он ведь часто просто улучшает восстановление организма, в результате спортсмен может работать добиться тех же результатов, но за меньшее время. У нас похожая ситуация - исползование проги позволяет бысро обучиться бомбометанию, более того даже опытный бомбер, который и без проги может добиваться такой точности с помощью этой проги может добиваться этих результатов более легким способом, то есть растет стабильность результатов,то есть становится лучше средний результат.
Только допинг-то запрещен.
Труд Ветра, тоже позволяет быстро научиться летать на фоке.. Его тоже читерным назовем? А все кто его прочитали, читеры, которые легко добились результативности на фоках? :)
Смотри, для того чтобы играть "самому", но в "нужный момент воспользоваться" прогой, игрок ОБЯЗАН всегда поддерживать ТОЧНОЕ соостояние его поля (в основной игре), с полем на проге для "нужного момента", отсюда вытекает то что он выступает ТУПО ОПЕРАТОРОМ.Смешно:D и грустно! :cry: Неужто пример настолько сложен для понимания. Почему ты решил что необходимо постоянно поддерживать точное состояние.Считаешь что во всех шахматных программах можно играть только сначала и сразу выставить какую-нибудь задачу нельзя.
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1086384&postcount=79
Про автоприцел для истребителей.
Скорость цели - пожалуй без взлома не добыть.
Но снимать свою скорость, высоту, эволюции джоя(ев) - вполне возможно я думаю.
Возможно, но только со взломом... В онлайне UDP отключен.
И если мы во время стрельбы ручку на себя тянем - трассы уходят ниже перекрестья. А насколько ниже? А что если это насколько - подскажет прога? И в игре же есть гироприцелы на Мустангах например. Он надо полагать скорость цели не считывает. так что мешает такой прицел прикрутить ко всем самолетам в игре, в виде некоей программы рисующей оный поверх Ил2?
Прикрутить прицел от Мустанга на другой самолет, можно лишь взломав код игры...
Борнео, не корми форумных троллей. :beer:
У автора темы, все спец проги к Илу честные:lol: :lol: :lol: Тебя конечно не затруднит дать ссылку на пост где я утверждаю что все кроме штурмана честные.:rtfm:
Хватит приписывать мне свои фантазии!!!
Борнео, не корми форумных троллей. :beer:
Да... ладно. :) Хочеться вот людям поговорить...
:lol: :lol: :lol: Тебя конечно не затруднит дать ссылку на пост где я утверждаю что все кроме штурмана честные.:rtfm:
Хватит приписывать мне свои фантазии!!!
Начнем с НьюВью? :) Честная?
Не знаю... У автора темы, все спец проги к Илу честные, только вот Штурман читерный... :)
Труд Ветра, тоже позволяет быстро научиться летать на фоке.. Его тоже читерным назовем? А все кто его прочитали, читеры, которые легко добились результативности на фоках? :)
Борнео, а ведь это не ответ.
Если ты выложишь инструкцию по тому как научитсья бомбить - это будет инструкция, методичка. Вроде той чот сделал Ветер.
Но ведь ветер не выкладывал программу-автоприцел, правда? А я тебя спрашивал именно о такой программе. И ответа не получил.
Начнем с НьюВью? :) Честная?
Зачем перебирать? Ты УЖЕ приписал мне эти слова:
У автора темы, все спец проги к Илу честные
Зачем перебирать? Ты УЖЕ приписал мне эти слова:
Затем, чтобы все увидели, что я их приписал не ошибочно. Итак, НьюВью честная?
Предположим что НьюВью тоже нечестная. От этого твоя становится честной?
Если ты выложишь инструкцию по тому как научитсья бомбить - это будет инструкция, методичка. Вроде той чот сделал Ветер.
Т.е. что-то что облегчает обучение. По твоей терминологии допинг. :) Благодоря которому вирпилы быстрее становятся асами...
Но ведь ветер не выкладывал программу-автоприцел, правда? А я тебя спрашивал именно о такой программе. И ответа не получил.
Я тоже не выкладывал программу-автоприцел... :)
Предположим что НьюВью тоже нечестная. От этого твоя становится честной?
От этого становится непонятным почему она за неделю вдруг перешла в разряд нечестных? :) http://www.sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1085035&postcount=1471
По твоей терминологии допинг. :)
От этого становится непонятным почему она за неделю вдруг перешла в разряд нечестных?
Видно представление своих фантазий как слов оппонента и увиливание от ответов твой любимый метод.%) :umora: :umora: :umora: :umora:
От этого становится непонятным почему она за неделю вдруг перешла в разряд нечестных? :) http://www.sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1085035&postcount=1471
Итого - ответов на вопросы нет. Значит Борнео сам понял что бы неправ, а его программа по сути трейнер, то есть один из вариантов чита.
Дальнейший разговор бессмысленный, все ясно. Не стоит кормить троллей.
А если внимательней прочитать?:D Человек большую часть времени играет сам, но "в нужный ему момент" пользуется ходом, подсказанным программой Б.
Учитывая что ты неправильно воспринял пример
Итак, Зигфрид, ты внёс незначительную правку в условие задачи с шахматами. Ты употребил теперь "большую часть времени играет сам".
Ну что же... я подстроюсь под твою правку, экстраполируя её на прогу Борнео и твои тяжкие обвинения в читарности обсуждаемой программы.
Зигфрид, сыграй большую часть времени сам. Высоту мы тебе снизим.
Задача: Ты летишь на Хенке, твоя высота 5500 метров, БК-это 20ХSC70.
Танк тебе заменим. Я сам послужу наземкой, поставив свою Хенку на филд.
Так вот, большую часть времени бомби что тебе угодно (хоть просто так кидай), а вот последнюю(!) пару бомб, обратившись к проге Борнео, положи в мою Хенку на филде. Обратись, "в нужный момент", к так называемой программе Б. Разбомби мой крафт одной парой бомб.
Приглашай на сервак и в реальном времени обратись к программе Б (Борнео). Посмотрим при свидетелях. Трек приложи-я поучусь у тебя работать. Да и остальным будет интересно ИМХО, на что способен автор темы. Ждём.
Видно представление своих фантазий как слов оппонента и увиливание от ответов твой любимый метод.%) :umora: :umora: :umora: :umora:
Анологично, не понятны твои фантазии о НьюВью по той же причине. Почему она не читерская я так и не услышал. Так же не было ответа про МапТулз...
Итого - ответов на вопросы нет. Значит Борнео сам понял что бы неправ, а его программа по сути трейнер, то есть один из вариантов чита.
Дальнейший разговор бессмысленный, все ясно. Не стоит кормить троллей.
Итого, мы здесь не предположения строим. А бездоказательно выдвигаем обвинения в читерстве. И без доказательств действительно разговор бесмыссленный... Пока, этот трейнер с 28.02.08 Zigfrid-а ничему не научил... :) Как бросал мимо, так и бросает... Это потому что скальпель без хирурга тоже сам операции не делает. Если конечно он не читерский. :)
Возможно, но только со взломом... В онлайне UDP отключен.
Разве?
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=845290&postcount=22
Борнео, не корми форумных троллей. :beer:
Борнео любого тролля за пояс заткнет:) Этто я как эксперт говорю:)
Разве?
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=845290&postcount=22
Конечно. Вопрос: http://www.sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=435764&postcount=42
Ответ: http://www.sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=435775&postcount=43
И вообще где доказательства. что Штурман использует UDP, или логи, или конфиги , или еще какие-нибудь данные от игры? Где? :)
А-спид
Не убегай... :) А то нехорошо получается, как шакал в Маугли, подтявкнул Шер-Хану и в кусты... :) Докажи, что Штурман является читерным автоприцелом! http://www.sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1085869&postcount=40 Или докажи что он сам кладет бомбы, а прокладка на это действо только смотрит. http://www.sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1090157&postcount=233 Делай хоть что-нибудь! :)
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1090149&postcount=231
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1090156&postcount=232
Zigfrid
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1090169&postcount=234
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1090130&postcount=227
Ответ будет? :)
14TBAP_Pit_Bull
08.03.2008, 09:21
Borneo! Они не ответят.
Подводим итог темы. Краткое описание сути разговора:
Зигфрид: Прога Штурман читерская!!!
Borneo: Докажи!
Зигфрид: Читерская!!!
Havermeyer: Да да!!
Borneo: Докажи!!
Зигфрид: Читерская!!!
Havermeyer: да да!!! Я крут и умею бомбить без нее!!
Боберз: А Зигфрид умеет? Зигфрид покажи!
Зигфрид: Штурман - читерский!
А-Спид: Борнео - не может ответить на вопросы, значит понял, что не прав!
Борнео: ау! ответит мне кто-нибудь?
Борнео: ау!
Браво! :bravo:
Зигфрид и Havermeyer уделали таки Борнео своим умением логически подтвердить свои слова. :D П... болы!
Борнео - забей! ;)
:umora: :umora: :umora: :umora: :umora: :umora: :umora: :umora:
14TBAP_Pit_Bull, ты тему вообще читал, если да то надень очки и прочитай еще раз.
Я тему читал, у меня сложилось то же мнение что и у Питбуля. Зигфрид не майся фигней. Сказал читерская прога - докажи треками а не базаром. Не можешь - молчи.
Хотя бы это:
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=894015&postcount=1
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1086109&postcount=1497
http://ru.wikipedia.org/wiki/Читерство_в_сетевых_играх
Имеющий глаза увидит.
Ты не в состоянии честно ответить на вопрос. Все доказано.
Я тему читал, у меня сложилось то же мнение что и у Питбуля. Зигфрид не майся фигней. Сказал читерская прога - докажи треками а не базаром. Не можешь - молчи.
Соло, объясни, почему автоприцел, позволяющий автоматически рассчитывать упреждение при стрельбе по воздушным целям будет читом, а программа Борнео - нет?
Я задаю вопрос в третий раз, и слышу от Борнео только увертки. Может быть ты ответишь?
Соло, объясни, почему автоприцел, позволяющий автоматически рассчитывать упреждение при стрельбе по воздушным целям будет читом, а программа Борнео - нет?
Я задаю вопрос в третий раз, и слышу от Борнео только увертки. Может быть ты ответишь?
Ответ был здесь, http://www.sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1090035&postcount=206 , но повторюсь...
Штурман - не автоприцел. И он не умеет автоматически расчитывать упреждение в прицеливании. Автоприцел возможен только после взлома кода игры. Штурман не взламывает код и не использует никаких данных от игры. Если у тебя есть доказательства в обратном, то ждем...
Ты не в состоянии честно ответить на вопрос. Все доказано.
А ты не в состоянии привести доказательства мошейничества Штурмана с игрой. :) Только пустозвонством занимаешься... Итак ждем! За счет каких читерских приемов или действий, Штурман получает высокую точность бомбометания? Он читерскими методами изменяет код законов падения бомб в игре? Или он делает бомбы не свободнопадающими, а управляемые игроком по лазерному лучу? Или бомба падает в стороне, а взрываются цели на которые указывает лазер? Поконкретней, какое именно читерское действие с игрой делает Штурман и 2 трека в студию, бомбометание со Штурманом и без него. Посмотрим разницу в падении бомб, поведении целей и т.д. и сделаем выводы....
Ответ был здесь, http://www.sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1090035&postcount=206 , но повторюсь...
Штурман - не автоприцел. И он не умеет автоматически расчитывать упреждение в прицеливании.
Зато позволяет заметно повысить стабильность результатов. Даже самому лучшему мастеру бомбежки без штурмана попасть труднее, а значит вероятность промаха выше. Про новичка и не говорю.
Автоприцел возможен только после взлома кода игры. Автоприцел вообще не существует. Это воображаемая программа. Я спросил - а если такая программа будет создана? Естественно, предполагается что она сделна без взлома кода игры.
Или ты скажешь, что воображаемый автоприцел, который будет сделан без взлома, но будет позволять автоматически рассчитывать упреждение не будет считаться читом?
Если у тебя есть доказательства в обратном, то ждем...
Итого - оба твоих возражения абсолютно никакие. Причем я тебе об этом уже сказал - ответить на вопрос ты не в состоянии. Твоя программа по сути - трейнер, то есть один из видов чита.
И если тебе нечего возразить, кроме демагогии - больше говорить не о чем.
P.S. Борнео, прекращай провокацию флейма и смешный попытки задеть меня и спровоцировать на спор. Спорить не о чем, прсто потому что т не в состоянии обосновать свою позицию. А на твои смешные "типа возражения" ответы уже даны.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot