Просмотр полной версии : Москвичи, от бабла опухшие?
Повторяться надоело, честное слово. именно так - все москвичи получают выгоду от этих откатов. Все. Механизм я показал. Я понимаю, что преподается этот мехнизм на 2-3 курсах экономического ВУЗа и для того чтобы в нем разобраться нужна какая-то подготовка, но не настолько же все плохо. Уже в деталях разжевал, показал как именно это происходит на абстрактных примерах - а вы упорно не хотите этого понимать.
Если коротко - да, именно так. От тех денег, что остаются откатами в Москве выгоду получают все москвичи. Если вам интересно кто показал как это происходит - то этого человека зовут Джон Мейнад Кейнс, один из величайших экономистов в истории члеовечества наряду с Адамом Смитом и Карлом Марксом.
Если вы сумееете оспорить его теорию идоказать что в Москве все совсем не так - то я лично прибегу открывать вам двери когда вы пойдете получать Нобелевскую преимю.
А-спид, Вы чего-то путаете всё время, я не получаю выгоду ни с каких накатов. Я о них вобще от Вас узнал.
Просветите плз где я эти бабки получаю, на что трачу и вобще...
Похоже у Вас навязчивая идея какая-то с этими накатами и откатами.
CoValent
10.04.2008, 17:23
...При чем тут кавказцы? РЕчь-то о Москве и москвичах, если не ошибаюсь? Так вот суть вы передали верно - Москва выкачивает деньги из регионов и пользуется этим непосредственно в этом участвует небольшая часть населения, но выгоду получают все москвичи. Эта выгода входит в состав их честных заработков и составляет значительную часть этих заработков. Независимоо от кавказцев, Калифорнии и наших с вами разногласий.
При чем тут москвичи?! Речь-то о Кавказе и кавказцах, если не ошибаюсь? Так вот суть Вы передали верно - Кавказ грабит всех подряд в России и пользуется этим; непосредственно в этом участвует небольшая часть населения, но выгоду получают все кавказцы. Эта выгода входит в состав их нечестных заработков и составляет значительную часть этих заработков. Независимо от москвичей, Калифорнии и наших с Вами разногласий.
Все в точном соответствии с Вашей теорией, уважаемый.
Фиг там. Профукаете федбюджет - и грош цена всему в области: загнётся всё от поликлиник до школ, а доходов от предприятий хватит на Черкесск, но хрен хватит на всю область. А знаешь, почему? А потому что все доходы от предприятий попадут в руки предприятий
С какого это перепуга доходы попадут в руки предприятия? Если оно платит налоги в бюджет Москвы - то не попадают, а если будет платить в бюджет КЧР - то попадут? Ага, щас.
Разница будет в том, что деньги эти останутся вреспублике и работать будут в республике. А сейчас они попадают в московский бюджет и работают в Москве.
И когда учителя придут к муниципалам требовать свою зарплату, те им смогут предложить разве что свою попу, потому что раз нет отчислений федералам - не закроете бюджет области. Нет бюджета области - нет денег от Москвы. Нет денег от Москвы - нет денег в муниципальном бюджете. Нет денег в муниципальном бюджете - всё, на выход, мы только что проехали анус.вы это всерьез говорите? Знаете в чем будет разница? В том что деньг пойдут не из федерального бюжета а из местного. Как в Мосвке. В Москве сколько получает преподаватель? Правильно, вполне можео зрабатыать 1000 баксов в месяц - и большая их часть не за счет федеральных денег, а за счет доплат из московского бюджета. А где московский бюджет берет деньги? Правлиьно, предприятия налоги платят. Какие предприятия платят налоги в бюджет Москвы? В том числе и крупнейший в Европе Черкессский тепличный комбинат И за счет этих денег, которые заплатил в бюджет Москвы расположенный на территории КЧР комбинат, выплачивают зарплаты московским бюджетникам. При том что бюджетники КЧР ждут денежек из федерального бюджета, а в местном бюджете пусто. Налоги, которые должны пойти в местный бюджет ушли в бюджет Москвы (пеодчеркиваю, ен в федеральный бюджет, а вбюджет Москвы)
А если этот комбнат будет платить налоги в местный бюджет, т эти налоги пойдут на доплты препоодавателям Карачаево-Черкессии, на ремонт дорог КЧР (а не на очередное транспортное кольцо вокруг столицы) и на прочее-прочее-прочее что нужно республике.
При этом федеральная часть налогов останется без изменений - что шло в федеральный бюджет, так и будет идти. А вот то что из КЧР шло в бюджет Москвы пойдет в бюджет КЧР.
CoValent
10.04.2008, 17:28
Если ты про Черкеский тепличный комбинат, то он Ремезкову принадлежит... это первый зам краснодарского губернатора... отнюдь не москвич... просто редиска....:P
...Какие предприятия платят налоги в бюджет Москвы? В том числе и крупнейший в Европе Черкессский тепличный комбинат...
Очень жаль, что нам так и не удалось услышать доклад начальника транспортного цеха увидеть ответ одного из идеологов кавказской схемы перераспределения чужих денег...
А-спид, Вы чего-то путаете всё время, я не получаю выгоду ни с каких накатов. Я о них вобще от Вас узнал.
Просветите плз где я эти бабки получаю, на что трачу и вобще...
Похоже у Вас навязчивая идея какая-то с этими накатами и откатами.
Вы почитайте мои посты, а не пропускайте их. Я даже ссылку давал на лекцию по мультипликатору - почитайте ее. там все подробно расписано, как вы, лично вы, честный житель столицы, получаете выгоды от того, что кто-то в Москве получает откаты (откаты, кстати. упомянуты были вскользь, как один из методов перекачки денег в Москву, а вариантов много)
Если в Москву (да в любой другой регион) попадают деньги - они начинают работать, переходить из рук в руки, а значит увеличивают доход всего местного населения. Это если очень коротко и сжато и есть схема, о которой я говорю.
Очередная ветка постепенно превращается в ветку с темой «Аспид против всех». :))
С Уважением
================================================
Я тоже не понимаю такой реакции - я всем и каждому москвичу будто в душу всем плюнул и всех в чем то обвинил.....:eek: :eek: :eek:
Ага, такое же ощущение. Я спокойно рассказываю про обычные экономические маханизмы - а вот вет какая-то ругань, крики "Я никаких откатов не получаю и казино не строю, я честно работаю!" Как будто я кого-то в чем-то обвинил.
Я что, виноват в том что москвичи действительно получают выгоды от ситуации?
Вы почитайте мои посты, а не пропускайте их. Я даже ссылку давал на лекцию по мультипликатору - почитайте ее. там все подробно расписано, как вы, лично вы, честный житель столицы, получаете выгоды от того, что кто-то в Москве получает откаты (откаты, кстати. упомянуты были вскользь, как один из методов перекачки денег в Москву, а вариантов много)
Если в Москву (да в любой другой регион) попадают деньги - они начинают работать, переходить из рук в руки, а значит увеличивают доход всего местного населения. Это если очень коротко и сжато и есть схема, о которой я говорю.
Блин, уважаемый теоретик, я лично не получаю никаких выгод от того что деньги эти оседают в кармане
0,1% жителей столицы - воротил этого хитрого бизнеса.
Более того - я плачу за квартиру, хлеб и электричество им подобным - ничего с этого не имея.
У меня убывает, а не прибывает.
Так понятней?
CoValent
10.04.2008, 17:36
Очередная ветка постепенно превращается в ветку с темой «Аспид против всех». :) ...
Самое "обидное", что если А-спид прав со своей схемой... то ему почему-то обидно за Кавказ! :D
Очень жаль, что нам так и не удалось услышать доклад начальника транспортного цеха увидеть ответ одного из идеологов кавказской схемы перераспределения чужих денег...
Валентин, кто назнчен заведующим по комбинату и где зарегистрировано предприятие, в бюджет какого субьекта федерациии платит налоги - это разные вещи, не нахожите?
Тем более что ответ на этот вопрос я уже дал - читайте выше.
NichtLanden
10.04.2008, 17:36
Повторяться надоело, честное слово. именно так - все москвичи получают выгоду от этих откатов. Все. Механизм я показал. Я понимаю, что преподается этот мехнизм на 2-3 курсах экономического ВУЗа и для того чтобы в нем разобраться нужна какая-то подготовка, но не настолько же все плохо. Уже в деталях разжевал, показал как именно это происходит на абстрактных примерах - а вы упорно не хотите этого понимать.
Если коротко - да, именно так. От тех денег, что остаются откатами в Москве выгоду получают все москвичи. Если вам интересно кто показал как это происходит - то этого человека зовут Джон Мейнад Кейнс, один из величайших экономистов в истории члеовечества наряду с Адамом Смитом и Карлом Марксом.
Если вы сумееете оспорить его теорию идоказать что в Москве все совсем не так - то я лично прибегу открывать вам двери когда вы пойдете получать Нобелевскую преимю.
=================================================
Кто что охраняет - тот то и имеет@если мне не изменяет память Михаил Жванецкий
это медицинское обслуживание,
а это одно из "почти рабы" в нашем стобой разговоре.
Гражданам хоть и иногородним несколько проще.
Проверено сыном на наших югах :)
ведение беременности без эксцессов стоит несколько платных анализов и неформального подхода 2-х врачей :)
в целом беременность и роды нам стоили порядка 25тр. естественно мимо кассы. Но мы местные (подходы и дорожки протаптываются не быстро), иногородним былоб груснее.
Зубки по 3-5 тр за штуку 3 года назад.
CoValent
10.04.2008, 17:40
...Я что, виноват в том что москвичи действительно получают выгоды от ситуации?
Да никаких проблем, что Вы! Просто согласитесь, что Ваша схема правильна, Вы живете на доходы от действий криминальных кавказских группировок - и москвичи (я надеюсь) согласятся с Вами, что они получают дохода от Вашей обираловки!
Нет, ну правда! Выступите, пожалуйста, этаким Робин Гудом: меня обворовали москвичи, так я их в ответ со всей Россией обворую! Еще и заграничных идеологов поддЕржите, а то им таких фактов для своих теорий крайне нехватает...
Самое "обидное", что если А-спид прав со своей схемой... то ему почему-то обидно за Кавказ! :D
ЭТО НЕ МОЯ СХЕМА!!! ЭТО ОСНОВЫ СОВРЕМЕННОЙ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ТЕОРИИ!!!
Если вы их опровегнете - вы нобелевку получите, ну елки-палки, как мне еще это объяснить...
А почему не должно быть обидно? Несколько крупнейших предприятий республки, да и по Северному Кавказу не последние, ни копейки в местный бюджет не приносят - чатсь в федеральный. часть в бюджет Москвы. То есть за счет предприятий моей республики содержатся бюджетники Москвы, при том что у нас в республике бюджетники находятся на грани нищеты.
NichtLanden
10.04.2008, 17:40
Валентин, кто назнчен заведующим по комбинату и где зарегистрировано предприятие, в бюджет какого субьекта федерациии платит налоги - это разные вещи, не нахожите?
Тем более что ответ на этот вопрос я уже дал - читайте выше.
=============================================
Компания Сибур к примеру - в Питере только юр. адрес...НQ - в Москве, заводы - Тюмень, Омск, Нижний Новгород, Рязань - черт в ступе, в Москве только одна площадка производственная - все остальное в регионах....Получает налоги бюджет Петербурга, и тетя Валя бодро рапортует о росте экономики наверх...Так же Ростелеком, Совморфлот - зашибися.....
А может просто помнят фразу Владимира Ильича о том, что "Революции делаются в столицах":D :D :D
CoValent
10.04.2008, 17:44
Валентин, кто назнчен заведующим по комбинату и где зарегистрировано предприятие, в бюджет какого субьекта федерациии платит налоги - это разные вещи, не нахожите?...
Слово "принадлежит" несет, вообще-то, немного иной оттенок владения/использования.
...Тем более что ответ на этот вопрос я уже дал - читайте выше.
Не видел - наверное, плохо смотрел. Могу я попросить указать этот ответ?
Да никаких проблем, что Вы! Просто согласитесь, что Ваша схема правильна, Вы живете на доходы от действий криминальных кавказских группировок - и москвичи (я надеюсь) согласятся с Вами, что они получают дохода от Вашей обираловки!
Нет, ну правда! Выступите, пожалуйста, этаким Робин Гудом: меня обворовали москвичи, так я их в ответ со всей Россией обворую! Еще и заграничных идеологов поддЕржите, а то им таких фактов для своих теорий крайне нехватает...
Еще раз - это не моя схема. Она всегда работала и работает и будет работать.
Насколько я понял, вы просто не хотите признать очевидное. Отсюда и такие странные предложения, какие-то кавказские преступные группироски, обворовывающие Москву... вы извините, но вести спор на таком уровне лично мне не хотелось бы, тем более прдумывать какие-то фантазии о какой-то там мести москвичам непонятно за что.
Москвич, простой москвич, точно так же не виноват в том что происходит, как и я. Ни он ни я не заведуют распределением налоговых потоков по стране. Да, он получает выгоду от ситуации, а я наоборот теряю - но предъявлять ему какие-то претензии смешно, он-то тут при чем? Ему повезло, а мне нет, так за удачу не мстят.
Аспид, несмотря на то, что ты у меня в игноре, цитаты твоих постов в ответах адекватных людей меня задели. Допустим откатные деньги скапливаются в карманах 0,1% москвичей. Единственное, чему может способствовать проматывание откатных денег в Москве - росту инфляции в связи с возросшей денежной массой (у пресловутого 0,1% ), а расплачиваться за все эти фокусы приходится оставшимся 99,9% москвичей, которые имеют с этих откатов прямые убытки в виде растущих цен на всё. Вот такая вот точка зрения. Твоего ответа всё равно не сумею прочесть. Да и всё равно на самом деле...
Слово "принадлежит" несет, вообще-то, немного иной оттенок владения/использования.
Не видел - наверное, плохо смотрел. Могу я попросить указать этот ответ?
http://sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1108944&postcount=37
Я ж говорю - по большей части предприятий республики я работал с бизнес-планами, отчетами, дпиломами в конце концов, так что струкруру и организацию хорошо представляю, д и республика маленькая, 450 тыщ населения - все всех знают :)
Правда к сути нашего разогвор это отношения не имеет.
dark_wing
10.04.2008, 17:50
а это одно из "почти рабы" в нашем стобой разговоре.
Ну, это ты слишком "рабов" поднял! До уровня дорогостоящих услуг. :)
Гражданам хоть и иногородним несколько проще.
Проверено сыном на наших югах :)
А моими друзьми, из Сыктывкара, проверено, не особо легче, когда у них сын 8-ми месячный родился.
ведение беременности без эксцессов стоит несколько платных анализов и неформального подхода 2-х врачей :) в целом беременность и роды нам стоили порядка 25тр. естественно мимо кассы. Но мы местные (подходы и дорожки протаптываются не быстро), иногородним былоб груснее.
Для кого, как. Тут писали что неместные, в Москве богатеют. А можно и перекрутить, что москвичей обогащают. :)
В особо бескорыстную современныю медицину, думаю, что не веришь, самим, как пишешь, пришлось "неформального подхода добиваться".
Про страховку забыл. Мне, через кассу, обошлось дороже. В разы.
Зубки по 3-5 тр за штуку 3 года назад.
Угу. Тогда же, примерно столько же.
Отсюда и такие странные предложения, какие-то кавказские преступные группироски, обворовывающие Москву...
а доля истины в этом есть.
кто не формально контролирует основную массу местных рынков? Кавказцы.
Семьи кормят? наверняка.
Так что что-то в этом есть :)
CoValent
10.04.2008, 17:51
Еще раз - это не моя схема. Она всегда работала и работает и будет работать.
Насколько я понял, вы просто не хотите признать очевидное. Отсюда и такие странные предложения, какие-то кавказские преступные группироски, обворовывающие Москву... вы извините, но вести спор на таком уровне лично мне не хотелось бы, тем более прдумывать какие-то фантазии о какой-то там мести москвичам непонятно за что.
Москвич, простой москвич, точно так же не виноват в том что происходит, как и я. Ни он ни я не заведуют распределением налоговых потоков по стране. Да, он получает выгоду от ситуации, а я наоборот теряю - но предъявлять ему какие-то претензии смешно, он-то тут при чем? Ему повезло, а мне нет, так за удачу не мстят.
Уважаемый, Вы ошибаетесь!
Я опять повторяю: я готов признать Вашу правоту, что "Москва выкачивает деньги из регионов и пользуется этим непосредственно в этом участвует небольшая часть населения, но выгоду получают все москвичи" (c) А-спид, http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?p=1109537#post1109537
Все, что меня тормозит на пути признания Вашей несомненной правоты, это Ваше нежелание признать выводы из используемой Вами схемы, что "Кавказ грабит всех подряд в России и пользуется этим; непосредственно в этом участвует небольшая часть населения, но выгоду получают все кавказцы" (с) CoValent, http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?p=1109548#post1109548
Если Вы сами отказываетесь от верности схемы, показанной Вами, и выводов из нее - то как же мы можем ее признать верной?
А можно риторический вопрос? :D
А какое отношение местные "кавказцы" имеют к помидорам и прочий зЭлен, лежащей в "пятерочке", "перекресток", "ашан" "7 континент" ?
Смеялся :) Ты что думаешь, они прамо на полках магазина растут? :)
Про страховку забыл. Мне, через кассу, обошлось дороже. В разы.
касса обеспечивает только легальность и палату получше, но не "правильного врача".
вам шашечки или ехать :D
dark_wing
10.04.2008, 17:54
Смеялся :) Ты что думаешь, они прамо на полках магазина растут? :)
Нет, в Турции. :)
Я серьезно.
CoValent
10.04.2008, 17:54
http://sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1108944&postcount=37
Я ж говорю - по большей части предприятий республики я работал с бизнес-планами, отчетами, дпиломами в конце концов, так что струкруру и организацию хорошо представляю, д и республика маленькая, 450 тыщ населения - все всех знают :)
Правда к сути нашего разогвор это отношения не имеет.
Спасибо, и вправду пропустил, что это имело отношение к той точке зрения.
Правда, не совсем понимаю, почему аргумент "принадлежности" правилен у Вас и неправилен у меня... ну да ладно.
Схема и выводы из нее гораздо интереснее и являются основополагающими, ПМСМ.
а тут считается доехать до работы с 2-я видами транспорта еще очень хорошо. А бывает и 3 и 4. нука помнож для себя в столбик :)
Зоопарк вот 450р на семью. А там еще внутрях все хочу, все блестить :)
А у нас зоопарк разогнали двным давно. Денег нет, чтобы верблюдов кормить.
P.S. Честное слово, мне уже самому надоело повторять простейшую мысль из лекции для студентов 3-го курса, и в ответ видеть полнейшей нежелание вести нормальный разговор. Ничего нового по теме я уже не добавлю, а кто хочет разобаться - тот поймет. Дальнейшее обсуждение без меня.
P.P.P.S. Если сумееете опровергнуть Кейнса - то мое обещание насчет дверей и Нобелевской премии остается в силе.
dark_wing
10.04.2008, 17:56
касса обеспечивает только легальность и палату получше, но не "правильного врача".
вам шашечки или ехать :D
Ну, нам "правильных" врача и клинику отрекомендовали. К ним - ни малейших притензий, только рады, что к правильному мнению прислушались.
Смеялся :) Ты что думаешь, они прамо на полках магазина растут? :)
я написал МЕСТНЫЕ кавказцы
они у себя на балконе в условиях зимней Москвы все выращивают?
да и зелень все больше либо импорт, либо из соседних областей.
Уж поверь, адреса смотрим перед покупкой :)
Нет, в Турции. :)
Я серьезно.
Это вам продавцы так говорят? :)
Хотя и в Турции тоже, конечно :)
я написал МЕСТНЫЕ кавказцы
они у себя на балконе в условиях зимней Москвы все выращивают?
да и зелень все больше либо импорт, либо из соседних областей.
Уж поверь, адреса смотрим перед покупкой :)
А они по сути так же как и коренные москвичи получают те же выгоды. За ними и приехали в Москву.
Все, ухожу, ухожу. А то попрощался, но не ушел :)
Иду в клуб, буду летать в Ил-2 и не буду забивать себе голову всякими спорами :)
CoValent
10.04.2008, 18:01
...Честное слово, мне уже самому надоело повторять простейшую мысль из лекции для студентов 3-го курса, и в ответ видеть полнейшей нежелание вести нормальный разговор. Ничего нового по теме я уже не добавлю, а кто хочет разобаться - тот поймет. Дальнейшее обсуждение без меня...
(серьезно) Жаль, очень жаль. Я искренне надеялся, что Вы согласитесь с Кейнсом в применении к частному случаю "Связь ОПГ и населения Кавказа", чтобы увидеть, как москвичи соглашаются поголовно и с частным случаем "Связь Кремля и населения Москвы"... :ups:
CoValent
10.04.2008, 18:02
(взревывая от хохота, когда до него доходит) А-спид не согласился сам с собой, потому что ухитрился сам себя переспорить! :lol: :lol: :lol:
dark_wing
10.04.2008, 18:06
"А ещё они едят кошек и собак" :D
Живьем! :)
А они по сути так же как и коренные москвичи получают те же выгоды. За ними и приехали в Москву.
Все, ухожу, ухожу. А то попрощался, но не ушел :)
Иду в клуб, буду летать в Ил-2 и не буду забивать себе голову всякими спорами :)
Куда?! :)
Ишь ты, в Ил сразу летать...Нет уж сначала вот
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1109565&postcount=258
извольте, а потом летать. А то как-то повисло в воздухе. Я Ваши посты читаю, а Вы мои нет.
LeR19_Borg
10.04.2008, 18:14
Валя,я б на твоем месте участников темы отправил в баню,а тему- в топку той самой бани.Мужики,хватит выяснять почему в мск член длиннее! Ей Богу,ну как дети.
prohojii
10.04.2008, 18:39
Мужики,хватит выяснять почему в мск член длиннее! Ей Богу,ну как дети.
А он длиннее? Даже это из регионов повывезли..:D
NichtLanden
10.04.2008, 18:42
Валя,я б на твоем месте участников темы отправил в баню,а тему- в топку той самой бани.Мужики,хватит выяснять почему в мск член длиннее! Ей Богу,ну как дети.
=====================================================
Из искры все таки возгорелось пламя??:umora: :umora: :umora:
Пожалуй один из немногих вопросов, где я А-спидом согласен.
Если Кейнса сложновато читать (каюсь, я его тоже не читал, но как-то само додумалось), то вот простая схема. Я ее, правда, выше излагал... как-то Sailor не прочувствовал.
Если не секрет, Sailor, ты в какой области трудишься?
Тема обсуждения изначально провокационна. В ходе обсуждения истины обнаружить не удастся никогда. Правых и неправых здесь может определить только качественная драка. Обдумав вышесказанное, предлагаю тему закрыть.
А что все так сразу близко к сердцу принимают?
Есть определенный экономико-социальный феномен, который спокойно обсуждается. А то сразу: "оскорбили, обидели, наехали... в вашу песочницу кошки не ходят, а нашу полюбили..."
dark_wing
10.04.2008, 18:52
Не поможет.
Скажут, что смоленские девки сисястее московских потому, что от голода пухнут. :D
А пусть, Полар, предъявляет подробную информацию о размерах и формах, в крайнем случаи - словесные описания, но подробные!
А мы уже, все вместе, порешим! :)
dark_wing
10.04.2008, 18:54
А он длиннее? Даже это из регионов повывезли..:D
А тебе-то чего? Тыже прохожий, а не прохожая! :)
Нашему брату, как Полар говорит, в Смоленск всем надо! :)
aeropunk
10.04.2008, 18:56
Вот пожалуйста сравните:
http://pogoda.rbc.ru/weather/moscow/10
http://pogoda.rbc.ru/weather/st.petersburg/10
Зажрались, однозначно зажрались! :D
CoValent
10.04.2008, 19:01
Так это к Питеру претензия-то: у них и два дня с солнцем, и одна ночь с луной - а Москва и этого лишена! :D
NichtLanden
10.04.2008, 19:07
А что все так сразу близко к сердцу принимают?
Есть определенный экономико-социальный феномен, который спокойно обсуждается. А то сразу: "оскорбили, обидели, наехали... в вашу песочницу кошки не ходят, а нашу полюбили..."
=================================================
Вот тут я с Йо-Йо согласен......
Никто же не лепит ярлыков и никого не обсуждает за то что кому то довелось где то родится..Скажу сразу что хоть я сам и живу в Питере но отношусь к категории жителей про которые "коренные питерцы" говорят "Понаехали тут":umora: :umora: :umora:
dark_wing
10.04.2008, 19:12
=================================================
Вот тут я с Йо-Йо согласен......
Никто же не лепит ярлыков и никого не обсуждает за то что кому то довелось где то родится..Скажу сразу что хоть я сам и живу в Питере но отношусь к категории жителей про которые "коренные питерцы" говорят "Понаехали тут":umora: :umora: :umora:
А кто это все затеял, не помнишь?
Глянь, на первое сообщение в этой ветке! :)
А тебе-то чего? Тыже прохожий, а не прохожая! :)
Нашему брату, как Полар говорит, в Смоленск всем надо! :)
Нахрен в Смоленск то? :eek: В любой Московской бане вы найдёте представительниц всех регионов, и не только наших.
С Уважением
Во... Tits spoil the discussion
prohojii
10.04.2008, 19:30
А тебе-то чего? Тыже прохожий, а не прохожая! :)
Нашему брату, как Полар говорит, в Смоленск всем надо! :)
Так я и не переживаю. Меньше конкуренция :D
prohojii
10.04.2008, 19:32
Кто не в курсе, ветка выросла из офтопа в другой ветке. Отпочковалась так сказать..
orthodox
10.04.2008, 19:36
А кто это все затеял, не помнишь?
Глянь, на первое сообщение в этой ветке! :)
Затеял я, ибо развил мысль в кажущемся мне правильным направлении. Осознал, перевоспитался :sorry:. Готов искупить. И т.д.
prohojii
10.04.2008, 19:38
Затеял я, ибо развил мысль в кажущемся мне правильным направлении. Осознал, перевоспитался. Готов искупить.
Вот и второй кандидат на расстрел. Третьего не хватает. Себя я из скромности не стану предлагать. :ups:
orthodox
10.04.2008, 19:48
Вот и второй кандидат на расстрел. Третьего не хватает. Себя я из скромности не стану предлагать. :ups:
Третий - Полар. Оффтопит. Сиськи, понимаешь...
prohojii
10.04.2008, 19:53
Интересно, модератор может сам себе бан влепить? Так сказать, пистолет у тебя есть, а я из комнаты выйду.. :ups: :D
aeropunk
10.04.2008, 19:53
Да, третьим обязательно надо кого-нибудь из москвичей расстрелять, желательно коренных. Ну для исключения всяких кривотолков об избирательности расстрелов. :D
NichtLanden
10.04.2008, 19:56
А кто это все затеял, не помнишь?
Глянь, на первое сообщение в этой ветке! :)
================================================
Сорвалась нечаянно фраза с языка в другой ветке...
Но не я переносил этот пост и делал отдельную ветку
NichtLanden
10.04.2008, 19:59
Да, третьим обязательно надо кого-нибудь из москвичей расстрелять, желательно коренных. Ну для исключения всяких кривотолков об избирательности расстрелов. :D
http://forum.treli.ru/posting.php?mode=quote&p=390990&sid=97c79ec6c7812d3894676ad71581e87c
Я не уверен,что массовые расстрелы творческой интеллигенции спасут Родину,но массовые расстрелы на Первом канале ей определенно помогут © Злобный руссофошыст
orthodox
10.04.2008, 20:13
http://static.oper.ru/data/gallery/l1048752525.jpg
Мужики,хватит выяснять почему в мск член длиннее! Ей Богу,ну как дети.
не мешай развлекаться :D
Пожалуй один из немногих вопросов, где я А-спидом согласен.
Ну мало ли....:)
Если Кейнса сложновато читать (каюсь, я его тоже не читал, но как-то само додумалось), то вот простая схема. Я ее, правда, выше излагал... как-то Sailor не прочувствовал.
Нет почему же, я прочувствовал.
Каждый день прожитый чувствую.
Когда езжу в транспорте, и осуществляю покупки...
Но какие выгоды у меня перед жителями России не понимаю.
У меня доход не растёт от траты денег.
Если не секрет, Sailor, ты в какой области трудишься?
Не секрет.
В художественной, рисую картинки разные и мне за это платят бешенные деньги(иногда)
Даю консультации по реставрации церковного убранства, старинной мебели и предметов интерьера помимо этого.
Раньше очень плотно этим занимался, но испортил глаза.
(более подробно не буду)
Меня тож можна расстрелять... Найдется за что%)
По традиции:)
А вот жаль - кого только в теме не было - и товарищи из Питера, и из Круска с Рязанью, даже товарищ из Киева, бывавший в Сургуте (это ХМАО, к слову) - а никого из Смоленска.
Кому как не смолянам знать все о вторичных половых признаках своих согорожанок?
Ну мало ли....:)
Нет почему же, я прочувствовал.
Каждый день прожитый чувствую.
Когда езжу в транспорте, и осуществляю покупки...
Но какие выгоды у меня перед жителями России не понимаю.
У меня доход не растёт от траты денег.
Не секрет.
В художественной, рисую картинки разные и мне за это платят бешенные деньги(иногда)
Ага... а вот скажи, стали бы тебе за ту же работу платить столько же заказчики из какого-нибудь Весьегонска?
Нет, конечно. Потому как а) нет спроса. б)даже если и есть спрос, то ТАКИХ денег там просто нет. Т.е. предметы искусства и роскоши люди заказывают и хорошо за них платят, когда у этих людей денег до хрена и значительно больше, и девать их им уже некуда.
Вот таким образом ты, абсолютно честно работая, получаешь доступ, в том числе и откатам, опилкам от пиления бюджета и пр. и пр.
Еще пример: честный механик автосервиса, за хорошие деньги обслуживающий хаммер простого полковника ГБДД (ОБСЛУЖИВАВШИЙ - это тот хаммер, что недавно угнали).
Еще яркий пример, немного в сторону - недавно в московском большом контейнере для крупных отходов видел телевизор с МЕТРОВЫМ экраном... целенький, не модно, здоровый, гад, плазмой заменили, видать. Даже если и дохлый - не в Москве бы ремонтировали.
А вот жаль - кого только в теме не было - и товарищи из Питера, и из Круска с Рязанью, даже товарищ из Киева, бывавший в Сургуте (это ХМАО, к слову) - а никого из Смоленска.
Кому как не смолянам знать все о вторичных половых признаках своих согорожанок?
В том-то и дело, что давно известно, что самые красивые девушки - в Саратове. Не согласны с этим только самарцы:D
orthodox
10.04.2008, 21:21
В том-то и дело, что давно известно, что самые красивые девушки - в Саратове. Не согласны с этим только самарцы:D
А Полар не про красивых. Он про сисястых.
p.s. Устали ругаться, слава Богу.
Ага... а вот скажи, стали бы тебе за ту же работу платить столько же заказчики из какого-нибудь Весьегонска?
Нет, конечно. Потому как а) нет спроса. б)даже если и есть спрос, то ТАКИХ денег там просто нет. Т.е. предметы искусства и роскоши люди заказывают и хорошо за них платят, когда у этих людей денег до хрена и значительно больше, и девать их им уже некуда.
Вот таким образом ты, абсолютно честно работая, получаешь доступ, в том числе и откатам, опилкам от пиления бюджета и пр. и пр.
Еще пример: честный механик автосервиса, за хорошие деньги обслуживающий хаммер простого полковника ГБДД (ОБСЛУЖИВАВШИЙ - это тот хаммер, что недавно угнали).
Еще яркий пример, немного в сторону - недавно в московском большом контейнере для крупных отходов видел телевизор с МЕТРОВЫМ экраном... целенький, не модно, здоровый, гад, плазмой заменили, видать. Даже если и дохлый - не в Москве бы ремонтировали.
Ну да, я ж не отрицаю собственно. Грешен. Платят :ups:
Более того я могу неделю работать и две отдыхать.
Но лучше-то я от этого не живу :)
Мне платят только за мою работу.
Откаты или накаты это чьи-то меня не очень волнует, поскольку заработанные деньги испаряются моментально.
В итоге никаких суперблаг я не наблюдаю для себя по сравнению с жителем другого города работающего на заводе
к примеру(будем считать что это высокопроффессиональный специалист экстракласса).
Мы всего сами добиваемся в этой жизни. Или не так?
Вот поэтому заявления типа "в Москве проще там деньги есть" меня удивляют.
А Полар не про красивых. Он про сисястых.
А разве это не одно и то же? :eek:
И что такого красивого вы находите в этих ужасных наростах...%)
NichtLanden
10.04.2008, 21:44
Мужики, давайте подытожим
Никто ни в чем никого не обвиняет
Перекос по деньгам все таки есть
Его последствия очень простые в социльно политическом плане для страны и провинции
1. Одна часть провинции, легально пассионарная едет покорять Москву которых встречают "радостные" москвичи с криками "Понаехали тут", "Что тебе надо чурка нерусский"
2. Вторая часть провинции, за исключением не мусульманских районов, тихо спивается или выживает как умеет...На северном кавказе (я так думаю что система власти клановая, попил дотационного бабла организован хорошо) приходят к безработным - а безработица там мама не горй - ни турок, ни болгар, ни молдаван, ни дотируемых европейцев по харчам не перебить - приходят всякие пророки и говорят "Русские собаки забирают у нас все деньги - аллах акбар, давай резать этих собак", человеку дают денежки и люди начинают резвится как в дагестане сейчас или в Чечне или Нальчике образца 2004 года....Так что политика - продолжение экономики только другими средствами......
Я не призыва накачивать провинцию деньгами нахаляву - но создавать условия для нормального уровня жизни, развития реального сектора надо....Дотации - это путь в никуда, так же как и замыкание всех денег на Москву....Вроде бы потихоньку началась экспансия бизнеса в регионы....Прросто у меня есть клиент - крупная совтыерная компания - выносят филиалы в СНГ, Самару, Саратов, Тулу, Ижевск, Питер и другие города окромя Москвы - по причине программеры в МСК очень дорогие
23AG_Oves
10.04.2008, 21:53
В общем, вырождению темы про европейских мусульман в тему "москвичи от бабла опухшие" не удивлён. Это какое-то обострение весеннее. Если кто-то не верит, рекомендую ознакомиться с гостевой болельщиков ЦСКА за сегодня :)
http://red-army.ru/gbook/?a=&date=2008-04-10&page=all
Тот факт, что зарплаты, грубо сисадмина, и грузчика, в Москве и в провинции, отличаются в 2+ раза, тоже примем как аксиому (или не примем?)
Так в чем тогда причина этого несоответствия предложений на рынке труда? Давайте проясним и этот момент, и тема (удафизм) будет наконец раскрыта в полной мере.
Отличаются, конечно. По отношению к Питеру - примерно 1,5, к различным регионам - 2-2,5. Конечно, даже учитывая разницу цен на услуги (на продукты в Москве чуть выше цены - не более 20% ). Услуги - очень дороги. Мы снимаем квартиру (да, не у всех москвичей есть жильё по умолчанию, в котором можно нормально жить) - так вот съём стоит 16500р, и это очень недорого. Плюс комм. платежи за квартиру родителей - ещё около 5000р. Транспорт около 1600 р. Всё равно доход получается выше. Почему? Рабочая сила - тот же товар. И спрос здесь большой, конкуренция между покупателями. И деньги у покупателей есть. И предложение качественного товара ограничено, несмотря на всё количество людей здесь. Поэтому едут сюда - потому что есть возможность заработать и реализовать себя, пусть путём порчи здоровья хреновой экологией, нервотрёпкой и часто работой на износ. Только не я этот капитализм с нечеловеческим лицом придумал и внедрил в нашу страну. И наверняка не те, кто здесь общается, так что смысла претензий я не понимаю. Такая ситуация с перекосом оплаты есть, но мы конкретно в чём виноваты-то? Что, мы эту систему построили?
Вообще - есть специальные места (http://community.livejournal.com/ru_anti_moscow/) (осторожно, ненормативная лексика) :) для подобного рода обсуждений Там поймут и выслушают с удовольствием :)
Это a priori флудо-флеймогонная тема, не имеющая правых и виноватых.
Никто ни в чем никого не обвиняет
Что-то сложилось нсеколько иное впечатление :)
http://static.oper.ru/data/gallery/l1048752525.jpg
:lol:
:dontknow:
А Полар не про красивых. Он про сисястых.
Одно другому не мешает.
Old_Pepper
10.04.2008, 22:19
..Прросто у меня есть клиент - крупная совтыерная компания - выносят филиалы в СНГ, Самару, Саратов, Тулу, Ижевск, Питер и другие города окромя Москвы - по причине программеры в МСК очень дорогие
Не только програмеры. Главная причина - в той же Туле аренда целого квартала будет стОить дешевле аренды одного кв.метра в Москве.
А вот жаль - кого только в теме не было - и товарищи из Питера, и из Круска с Рязанью, даже товарищ из Киева, бывавший в Сургуте (это ХМАО, к слову) - а никого из Смоленска.
Кому как не смолянам знать все о вторичных половых признаках своих согорожанок?
Полар, ты б в Барнаул заехал что-ли, боюсь тебе после него Смоленск не покатит.:D
Или в Хайфу... :D
Да не бизнесмен я, Саня. Не умею я делать деньги, и не люблю. :(
Да большинство такие... :) А ведь шутка шуткой, но если продать хату в Москве, переехать в какой-нибудь суровый Челябинск :) , получить разницу в 170-200 тыс. уё при покупке аналогичной квартиры здесь, положить ее в несколько паевых фондов... В месяц во всяком случае тысячи 2 будет. Но это поверхностный размышлизм, к тому же безотносительный - если бы меня спросили, сделал бы я так, сомневаюсь :) В реале, понятно, все сложнее во всех отношениях, но что-то в этом есть :rolleyes: :)
Vini Puh
10.04.2008, 22:43
Самые красивые сиски в КырДыре...!!!
А кто против, тот пусть к Нихту в Питер едет...
NichtLanden
10.04.2008, 22:50
Самые красивые сиски в КырДыре...!!!
А кто против, тот пусть к Нихту в Питер едет...
========================================
Скажу по секрету что у моей половины с этим все порядке - посему тема сисек мне не очень интересна:D :D :D
С этими признаками у казачек все в порядке
А ведь шутка шуткой, но если продать хату в Москве, переехать в какой-нибудь суровый Челябинск :)
И будет этто обмен одного утопающего в дерьме большого города, на другой такой же но поменьше. Пусть даже сильно поменьше, но все равно... Нафиг такие размены.
Ну да, я ж не отрицаю собственно. Грешен. Платят :ups:
Более того я могу неделю работать и две отдыхать.
Но лучше-то я от этого не живу :)
Мне платят только за мою работу.
Откаты или накаты это чьи-то меня не очень волнует, поскольку заработанные деньги испаряются моментально.
В итоге никаких суперблаг я не наблюдаю для себя по сравнению с жителем другого города работающего на заводе
к примеру(будем считать что это высокопроффессиональный специалист экстракласса).
Мы всего сами добиваемся в этой жизни. Или не так?
Вот поэтому заявления типа "в Москве проще там деньги есть" меня удивляют.
Так как раз речь и идет только о существовании определенной географической ренты (по аналогии с природной), когда за аналогичную работу в некотором месте платят в разы больше. Аспид показал, откуда дровишки... но, естетственно, кто этой рентой пользуются, ни фига как не виноваты, так и не заслужили ее. Это как сельское хозяйство на южном черноземе и где-нибудь под Архангельском.
По поводу жителя другого города на заводе. СТАНОЧНИКОВ-ИНСТРУМЕНТАЛЬЩИКОВ (кто знает - поймет) в той же Рязани ищут не найдут за 17-19 тыс. Вот и работай 42 часа в неделю за эти деньги 11 месяцев в году... ни в чем себе не отказывая. А ты говоришь "неделю работаю - две отдыхаю" :). А деньги есть субстанция легкоиспаряющаяся, сколько не заработай...
В Москве проще... без кавычек. Стали бы иногородние медики на московскую скорую работать ездить...
Газета "Труд" в руки попалась. Статья про московскую библиотекаршу:"Ой, как хорошо, платят хорошо, люди пошли, престиж поднялся". Зарплата 20 т. Ну так, на уровне московской секретарши. Внизу факты от редакции: з.п. библиотекаря (Москва) 20 т., средняя по России - 3 т.
Фирма. Московская. Филиал в соседней области. Та же клерковская должность, за которую в стольном городе 17-20 т., предлагается аборигенам за 8 т. И идут с удовольствием.
Вот и рента.
Русский народ терпелив, весьма...
Москвичи видать менее терпеливы чем остальные русские... Поэтому им косточек бросают побольше - чтобы не рычали на власть%)
Harh
И чё в суровом Челябинске делать московскому узкоспециализированному спецу?
Ну купил квартиру положил деньги в какой нибудь очередной МММ, взял суровых челябинских проституток, которые сами клиентам доплачивают, сходил на игру суровых челябинских хоккеистов, которые играют в хоккей не выходя из тракторов. Ну а дальше то что?
Сиди трясись за своё будущее? Работы то нету.
Harh
И чё в суровом Челябинске делать московскому узкоспециализированному спецу?
Ну купил квартиру положил деньги в какой нибудь очередной МММ, взял суровых челябинских проституток, которые сами клиентам доплачивают, сходил на игру суровых челябинских хоккеистов, которые играют в хоккей не выходя из тракторов. Ну а дальше то что?
Сиди трясись за своё будущее? Работы то нету.
Работа тут есть. Только платят мало%)
И будет этто обмен одного утопающего в дерьме большого города, на другой такой же но поменьше. Пусть даже сильно поменьше, но все равно... Нафиг такие размены.
Суть была не в этом :)
Сиди трясись за своё будущее? Работы то нету.
Это от подхода.
Так как раз речь и идет только о существовании определенной географической ренты (по аналогии с природной), когда за аналогичную работу в некотором месте платят в разы больше. Аспид показал, откуда дровишки... но, естетственно, кто этой рентой пользуются, ни фига как не виноваты, так и не заслужили ее. Это как сельское хозяйство на южном черноземе и где-нибудь под Архангельском.
По поводу жителя другого города на заводе. СТАНОЧНИКОВ-ИНСТРУМЕНТАЛЬЩИКОВ (кто знает - поймет) в той же Рязани ищут не найдут за 17-19 тыс. Вот и работай 42 часа в неделю за эти деньги 11 месяцев в году... ни в чем себе не отказывая. А ты говоришь "неделю работаю - две отдыхаю" :). А деньги есть субстанция легкоиспаряющаяся, сколько не заработай...
В Москве проще... без кавычек. Стали бы иногородние медики на московскую скорую работать ездить...
Газета "Труд" в руки попалась. Статья про московскую библиотекаршу:"Ой, как хорошо, платят хорошо, люди пошли, престиж поднялся". Зарплата 20 т. Ну так, на уровне московской секретарши. Внизу факты от редакции: з.п. библиотекаря (Москва) 20 т., средняя по России - 3 т.
Фирма. Московская. Филиал в соседней области. Та же клерковская должность, за которую в стольном городе 17-20 т., предлагается аборигенам за 8 т. И идут с удовольствием.
Вот и рента.
Yo-Yo :), я даже спорить не буду - надоело, честное слово.
Могу лишь сказать напоследок что А-спид и ты не живя в Москве и каждодневно не чувствуя на собственной шкуре все прелести "московской лафы" немного не в праве рассуждать на эту тему.
Доказывать я ничего не буду.
Рецепт всё тот же - приезжайте поживите, а потом рассуждайте.
Без обид :thx:
Русский народ терпелив, весьма...
Москвичи видать менее терпеливы чем остальные русские... Поэтому им косточек бросают побольше - чтобы не рычали на власть%)
Кстати очень близко к истине :thx:
Yo-Yo :), я даже спорить не буду - надоело, честное слово.
Могу лишь сказать напоследок что А-спид и ты не живя в Москве и каждодневно не чувствуя на собственной шкуре все прелести "московской лафы" немного не в праве рассуждать на эту тему.
Видишь ли... :) я вообще-то скоро 5 лет все это, как ты говоришь, на своей шкуре чувствую... так что я-то как раз вправе. И мне, в отличие от тебя, как раз очень хорошо видна разница жизни в Москве и России.
Видишь ли... :) я вообще-то скоро 5 лет все это, как ты говоришь, на своей шкуре чувствую... так что я-то как раз вправе. И мне, в отличие от тебя, как раз очень хорошо видна разница жизни в Москве и России.
Неа, не вижу.
Я ни у А-спида, ни у тебя ничего не украл и живу не на деньги
Лужка, а на свои собственные.
Честь имею.
NichtLanden
11.04.2008, 00:20
Недавно фильму гоняля душеспасительную про Византию - упала дескать из за коррупции, козней запада, такая страна была чудесная - сю сю ля ля, богата мама не горюй...Правда Отец Тихон почему то забыл сказать что Константинополь высасывал все соки из провинций и разрыв между провинцией и столицей был колоссальнй - что кстати и является одной из основ сепаратизма в любой стране если нет сильного центра
NichtLanden
11.04.2008, 00:37
Yo-Yo :), я даже спорить не буду - надоело, честное слово.
Могу лишь сказать напоследок что А-спид и ты не живя в Москве и каждодневно не чувствуя на собственной шкуре все прелести "московской лафы" немного не в праве рассуждать на эту тему.
Доказывать я ничего не буду.
Рецепт всё тот же - приезжайте поживите, а потом рассуждайте.
Без обид :thx:
=====================================
А может обмен опытом взаимный сделать?:):)
=====================================
А может обмен опытом взаимный сделать?:):)
Не стоит, я живу здесь не пять лет, а всю свою жизнь.
Ещё я работал на большом авиационном заводе и даже в ЦИТО.
Это я могу Москву с Москвой сравнивать и не интересно мне в трёхсотый раз выслушивать
что все москвичи живут на деньги России.
Правда :)
Такая тема интресная.
И про москвичей, и про сиськи, и про цены, и про хорошо там, где нас нету.
Могу от себя только добавить - В чужих руках всегда больше.:cool:
NichtLanden
11.04.2008, 00:52
Не стоит, я живу здесь не пять лет, а всю свою жизнь.
Ещё я работал на большом авиационном заводе и даже в ЦИТО.
Это я могу Москву с Москвой сравнивать и не интересно мне в трёхсотый раз выслушивать
что все москвичи живут на деньги России.
Правда :)
===============================================
Ну не знаю, просто до приезда в Питер пришлось пожить в таких дигуебшах, да и потом по матушке Россее помотаться что как говориться разницу видно сразу.....Это не наезд ни в коей мере, а констатация простого факта что везде все по разному - где то и копейка в радость, а где то и рубл не рады
===============================================
Ну не знаю, просто до приезда в Питер пришлось пожить в таких дигуебшах, да и потом по матушке Россее помотаться что как говориться разницу видно сразу.....Это не наезд ни в коей мере, а констатация простого факта что везде все по разному
NichtLanden, дык понятно это всё,
но "вернёмся к нашим баранам" я что ли в этом виноват?
Ну согласись тема уже полностью раскрыта - всмысле то что творится в стране это от москвичей не зависит.
Моей вины нет что Вася Пупкин не может устроится на работу в Сывтыккаре.
Но зато при этом Вася Пупкин имеет наглость заявлять что я живу за его счёт тут в Москве.
Бред.
Это не я живу, это сам знаешь кто живёт, да и в Москве этот некто бывает редко - на Канарах всё больше...
Такие вот пироги.
А цены ломовые, а я работаю чтобы жить...а мне в спину зонтиком тыкают мол щас на истину глаза откроем.
NichtLanden, дык понятно это всё,
но "вернёмся к нашим баранам" я что ли в этом виноват?
Ну согласись тема уже полностью раскрыта - всмысле то что творится в стране это от москвичей не зависит.
А цены ломовые, а я работаю чтобы жить...а мне в спину зонтиком тыкают мол щас на истину глаза откроем.
Это в Москве цены ломовые? В Мурманске, например, за трехкомнатную малогабаритную квартиру я плачу 4800 квартплаты. Бензин у нас 25-50 95-ый. Яйца -40, хлеб-20, даже рыба дороже, чем у вас. При средней зарплате в 10000 - 12000.
Дурная тема. Как-то, довелось мне поработать в нефтянке. Столкнулся я там с завораживающим процессом. Вот закачивают мазут в цистерну. Пока он в трубе - он собственность НПЗ, как только оказался в цистерне - собственность энергетиков. За то недолгие доли секунды, пока мазут был и не в трубе и ни в цистерне, он сменил четырех собственников и в два раза вырос в цене. Вот такая вот метаэкономика. А вы все про Кейнса какого-то. Кстати, все четыре "межеумочных" собственника были москвичами, ну это, впрочем, чтобы чтобы оффтопом все не выглядело. У этих четырех собственников было порядка 200 человек персонала со средней зарплатой что-то около 4-5 тысяч долларов в месяц (все, как один - москвичи). А двойную разницу в цене мазутки покрывал в итоге рядовой северодвинский работяга из тех скудных заработков, что ему государство с задержкой в 4 месяца выдавало за стучание кувалдой в отсеке стратегического ракетоносца. По моему разумению, справедливости в этом мало. Авральная субвенция из федерального бюджета для субъекта или закрытие долгов Минобороны за госзаказ еще не так давно стоило от 3 до 5% отката (как сейчас - не знаю), кой тоже оседал совсем не в смоленском и не в саратовском кошельке (порядок сумм назвать?). В общем, примеров "доения" заМКАДья можно приводить много. Бесспорно, жизнь москвича нельзя считать мечтою райской. Кумулятивное соотношение жизненных бонусов и геморроев что в Москве, что в провинции примерно одинаковое, возможно различен их масштаб, но реальное восприятие благосостояния - примерно одинаковое. Однако, имидж "жирующей столицы" в сознании россиян укрепился весьма прочно. И еще более он укрепляется, когда приходят набитые деньгами московские парни и по иску миноритарного акционера вышвыривают провинциального зайчика, из его лубяной избушки, которую тот десять лет любовно отстраивал.
Вам, дорогие москвичи, несмотря на всю вашу личную непричастность к этим процессам, придется разделять бремя этого нихрена не позитивного имиджа. Поэтому, могу вам только посочувствовать и пожелать терпения. А то, "садитесь вон в полуторку, валяйте к нам в Тамбовщину"... :)
произвольная организация в москве. денег много приходит, много уходит. удобно, можно вздрючить пару-тройку региональных конкурентов. или простой пойти и лечь на всех сверху. а москвичи просто вовлечены в этот процесс и нисколько от этого не страдают. назвать это можно двумя способами:
1) пришли москвичи, зарубили производителя, меньше денег в местный бюджет, куча народу - на улицу, теперь то же самое, только из москвы, и втридорога.
2) громадное количество заказов размещается в москве! никто так не работает! люди не зря едят свой хлеб! если хотите работать - надо уметь это делать!
москва насаждает таким образом свою структуру потребления - когда хлебобулка стоит недорого, а проезд на метро - вдвое больше, чем следовало бы. и подаётся это нам со всем возможным пафосом.
вдогонку. из того же пафоса получаются и вполне материальные вещи - растут всяческие высокотехнологические компании, те же регионы вряд ли смогли бы лет 12 назад поднять выгодное сотрудничество со всякими крупными забугорными штуками типа shell, gm. другое дело, что вся эта московская гегемония по идее должна сойти на нет по мере развития и повышения устойчивости регионов, но московск за просто так от этого не откажется.
dark_wing
11.04.2008, 10:26
Третий - Полар. Оффтопит. Сиськи, понимаешь...
Нефиг! Полар поведал самую полезную информацию! :)
ender
Чёта ваш Толя Бык не очень то с Москвой советовался, когда главный экономический ресурс захапал.
dark_wing
11.04.2008, 10:30
А вот жаль - кого только в теме не было - и товарищи из Питера, и из Круска с Рязанью, даже товарищ из Киева, бывавший в Сургуте (это ХМАО, к слову) ?
Не только в Сургуте. :)
- а никого из Смоленска.
Кому как не смолянам знать все о вторичных половых признаках своих согорожанок?
Значит, тебе их подменять! :)
dark_wing
11.04.2008, 10:33
И что такого красивого вы находите в этих ужасных наростах...%)
Вот уже и есть за что Адольфа расстрелять! :)
dark_wing
11.04.2008, 10:38
Такая тема интресная.
И про москвичей, и про сиськи, и про цены, и про хорошо там, где нас нету.
Могу от себя только добавить - В чужих руках всегда больше.:cool:
Ты вобще о чем именно? :)
NichtLanden
11.04.2008, 11:03
ender
Чёта ваш Толя Бык не очень то с Москвой советовался, когда главный экономический ресурс захапал.
================================
Чем это все для Толи Быка закончилось то?:D :D :D
Ты вобще о чем именно? :)
Про то, что некоторым кажется, что в Москве все жируют :)
Не только в Сургуте. :)
А вот в Смоленске ты не был!
И это большое упущение с твоей стороны!
Полар, ты б в Барнаул заехал что-ли, боюсь тебе после него Смоленск не покатит.:D
В Барнауле был не раз (ох уж эти "Алтайские авиалинии"). Еще был не раз в Горноалтайске. Природой впечатлен (лучшее место на земле), а вот гм...хм... не очень.
В Смоленске - ну просто у каждой первой ТАКОЕ! :eek:
Самые красивые сиски в КырДыре...!!!
А кто против, тот пусть к Нихту в Питер едет...
Пишу в записную книжку "Обязательно побывать в Краснодаре...чуть дальше от аэропорта".
Такая тема интресная.
И про москвичей, и про сиськи, и про цены, и про хорошо там, где нас нету.
Могу от себя только добавить - В чужих руках всегда больше.:cool:
Вот что значит трезвый взгляд на вещи!
:bravo: :bravo: :bravo:
dark_wing
11.04.2008, 12:40
А вот в Смоленске ты не был!
И это большое упущение с твоей стороны!
Да, не знал о таком чудном городе! Теперь обидно за бесцельно прожитые годы! :cry: :D
dark_wing
11.04.2008, 12:41
Polar, а слайды будут?
Polar, нас уже двое, требующих слайдов! :)
=FPS=Altekerve
11.04.2008, 12:42
Такая тема интресная.
И про москвичей, и про сиськи, и про цены, и про хорошо там, где нас нету.
Могу от себя только добавить - В чужих руках всегда больше.:cool:
Сиськи?
Сиськи?
нет, их всегда лучше своими руками.
(взревывая от хохота, когда до него доходит) А-спид не согласился сам с собой, потому что ухитрился сам себя переспорить! :lol: :lol: :lol:
Валентин, вы невнимательно прочитали. Я ведь уже писало про приток и отток капитала из региона. Что-то в регион приходит, что -то уходит (и в наш, и в Москву) Вопрос только в том, куда больше приходит чем уходит и откуда больше уходит чем приходит.
Belomor
+100
кстати, интересно, а есть тут такие, кто со столицы свалил в какойнибудь зажопинск?
п.с. петр не зря столицу в болото переносил, есть чтото метафизическое в этом центростремлении.
Мужики, давайте подытожим
Никто ни в чем никого не обвиняет
Перекос по деньгам все таки есть
Его последствия очень простые в социльно политическом плане для страны и провинции
1. Одна часть провинции, легально пассионарная едет покорять Москву которых встречают "радостные" москвичи с криками "Понаехали тут", "Что тебе надо чурка нерусский"
2. Вторая часть провинции, за исключением не мусульманских районов, тихо спивается или выживает как умеет...На северном кавказе (я так думаю что система власти клановая, попил дотационного бабла организован хорошо) приходят к безработным - а безработица там мама не горй - ни турок, ни болгар, ни молдаван, ни дотируемых европейцев по харчам не перебить - приходят всякие пророки и говорят "Русские собаки забирают у нас все деньги - аллах акбар, давай резать этих собак", человеку дают денежки и люди начинают резвится как в дагестане сейчас или в Чечне или Нальчике образца 2004 года....Так что политика - продолжение экономики только другими средствами......
Я не призыва накачивать провинцию деньгами нахаляву - но создавать условия для нормального уровня жизни, развития реального сектора надо....Дотации - это путь в никуда, так же как и замыкание всех денег на Москву....Вроде бы потихоньку началась экспансия бизнеса в регионы....Прросто у меня есть клиент - крупная совтыерная компания - выносят филиалы в СНГ, Самару, Саратов, Тулу, Ижевск, Питер и другие города окромя Москвы - по причине программеры в МСК очень дорогие
Инхт, ты прав на 100%. Имено сложившаяся ситуация и приводит к постоянному экстремизму у нас, и ко всякого рода ваххабитским нашествиям.
Но ты же сам назвал причину - революции делаются в столицуах. Сейчас проблемы и бунт в регионах, потому что из них деньги забирают в Москву. Однако если оставить деньги в регионах - начнется бунт в Москве.
Правда при этом зыбвают, что бунт в регионаз может легко привести к отделению регионов. Что уже случилось в СССР.
dark_wing
11.04.2008, 13:08
нет, их всегда лучше своими руками.
Но, в чужих руках они всегда большее! :)
Народная мудрость!
dark_wing
11.04.2008, 13:10
кстати, интересно, а есть тут такие, кто со столицы свалил в какойнибудь зажопинск?
Есть, я. После работы в Москве, некоторое время проработал в городе Запорожье. Что им, собственно, и является. :)
Как человек из Черкесска - не могу "оставаться глухим к стонам голодных детей Поволжья" (С) 12 стульев - и проанализирую ситуацию, происходящую в республике.
В том, что у нас все так херово - виноваты прежде всего мы сами. Это мы выбирали президентом Республики Семенова и Батдыева, которые просто на корню всё имущество региона распродали, а бабло поделили сами и между своми родственниками. И никакой "Руки Москвы" не было, поверь. Это наши местные ребята просрали Химзавод - который в советские времена обеспечивал ЛКП все автопредприятия СССР - начиная от ЗиЛа и до АвтоВаза.
Это наш местный паренек заигрался в братков и сел на зону за убийство, а в это время "Евроцемент" купил погибающий от деятельности этого паренька "КЧЦЗ".
И Домбай наш -помойка полнейшая с нереальными ценами, потому как наши люди там хотят не работать - а просто ни за хрен получать бабки.
Теберда вон с ее уникальным климатом - в руинах почти. Только в последние год-два начали что-то делать. А ведь сами же всё и похерили.
Абсолютно всё это сделали наши местные люди. А вместо того, чтобы сраться между собой и выяснять, кто круче - надо было просто работать. И выбирать себе адекватных руководителей.
Такая тема интресная.
И про москвичей, и про сиськи, и про цены, и про хорошо там, где нас нету.
Могу от себя только добавить - В чужих руках всегда больше.:cool:
так, с этого места поподробнее.
как связано в чужих руках больше и сиськи? :D
Дурная тема. Как-то, довелось мне поработать в нефтянке. Столкнулся я там с завораживающим процессом. Вот закачивают мазут в цистерну. Пока он в трубе - он собственность НПЗ, как только оказался в цистерне - собственность энергетиков. За то недолгие доли секунды, пока мазут был и не в трубе и ни в цистерне, он сменил четырех собственников и в два раза вырос в цене. Вот такая вот метаэкономика. А вы все про Кейнса какого-то. Кстати, все четыре "межеумочных" собственника были москвичами, ну это, впрочем, чтобы чтобы оффтопом все не выглядело. У этих четырех собственников было порядка 200 человек персонала со средней зарплатой что-то около 4-5 тысяч долларов в месяц (все, как один - москвичи). А двойную разницу в цене мазутки покрывал в итоге рядовой северодвинский работяга из тех скудных заработков, что ему государство с задержкой в 4 месяца выдавало за стучание кувалдой в отсеке стратегического ракетоносца. По моему разумению, справедливости в этом мало. Авральная субвенция из федерального бюджета для субъекта или закрытие долгов Минобороны за госзаказ еще не так давно стоило от 3 до 5% отката (как сейчас - не знаю), кой тоже оседал совсем не в смоленском и не в саратовском кошельке (порядок сумм назвать?). В общем, примеров "доения" заМКАДья можно приводить много. Бесспорно, жизнь москвича нельзя считать мечтою райской. Кумулятивное соотношение жизненных бонусов и геморроев что в Москве, что в провинции примерно одинаковое, возможно различен их масштаб, но реальное восприятие благосостояния - примерно одинаковое. Однако, имидж "жирующей столицы" в сознании россиян укрепился весьма прочно. И еще более он укрепляется, когда приходят набитые деньгами московские парни и по иску миноритарного акционера вышвыривают провинциального зайчика, из его лубяной избушки, которую тот десять лет любовно отстраивал.
Вам, дорогие москвичи, несмотря на всю вашу личную непричастность к этим процессам, придется разделять бремя этого нихрена не позитивного имиджа. Поэтому, могу вам только посочувствовать и пожелать терпения. А то, "садитесь вон в полуторку, валяйте к нам в Тамбовщину"... :)
+ Ну вот это уже ближе :) Спасибо :thx:
А то потоки-оттоки, читайте Кейнса...
NichtLanden
11.04.2008, 13:28
А ведь сами же всё и похерили.
Абсолютно всё это сделали наши местные люди. А вместо того, чтобы сраться между собой и выяснять, кто круче - надо было просто работать. И выбирать себе адекватных руководителей.
===============================================
Ни выборы ни назначения не дают никаких гарантий
На выборах в нашем виде победить тот кто потратит больше бабла - это проходили в 90-е годы, кого только не навыбирали -
При назначениях учитываются местные расклады
Такой вот невеселый дуализм
Системы оценки деятельности руководства, на основании которых делаются оргвыводы относительно местных князьков - пока не сформировано
Old_Pepper
11.04.2008, 13:29
Понаехали и выжили (http://www.timeout.ru/journal/feature/296/1)
Рецепты выживания в столице от пяти известных москвичей в первом поколении.
Time Out Москва №22 / 5 - 11 июня 2006 г
Моей вины нет что Вася Пупкин не может устроится на работу в Сывтыккаре.
Но зато при этом Вася Пупкин имеет наглость заявлять что я живу за его счёт тут в Москве.
этот вася обвиняет тебя в том, что его местные власти просрали (простите за грубость) недвижимость у себя, а скорее получили немалый откат чтоб не вякали. Потом жинка навязанного нам губернатора (ибо не мэр он ниразу, мэров выбирают) перерегистрила ту конторку в мужнином царстве. Да онаб была полной дурой еслиб этого не сделала. И теперь аборигены горбатятся там в поте лица и нихрена там не платят (хотя как минимум комуналку платят там). И в этом всем дерьме, оказывается виноваты мы, с навязанной намсемейкой пчеловодов, а не они, выбравшие тех прогнувшихся.
Вот как-то так. Во всем виноыват "чубайс", а не местный долбоклюй :)
orthodox
11.04.2008, 13:36
Есть, я. После работы в Москве, некоторое время проработал в городе Запорожье. Что им, собственно, и является. :)
Я об этом думаю, да у знакомого сложились так обстоятельства, что вынужден был вернуться. По его опыту могу судить, что, конечно, не фонтан, но и катастрофы не произошло: жена любит, ребенок растет, на Ил-2 время есть :)
этот вася обвиняет тебя в том, что его местные власти просрали (простите за грубость) недвижимость у себя, а скорее получили немалый откат чтоб не вякали. Потом жинка навязанного нам губернатора (ибо не мэр он ниразу, мэров выбирают) перерегистрила ту конторку в мужнином царстве. Да онаб была полной дурой еслиб этого не сделала. И теперь аборигены горбатятся там в поте лица и нихрена там не платят (хотя как минимум комуналку платят там). И в этом всем дерьме, оказывается виноваты мы, с навязанной намсемейкой пчеловодов, а не они, выбравшие тех прогнувшихся.
Вот как-то так. Во всем виноыват "чубайс", а не местный долбоклюй :)
Угу, причём "местный долбоклюй" живёт при этом уже в Москве и занимает даже должность,
а у конвеера в очереди следующий долбоклюй которой тоже потом свалит в Москву кататься на машинке с мигалкой.
А вместо того, чтобы сраться между собой и выяснять, кто круче - надо было просто работать. И выбирать себе адекватных руководителей.
а вот +1
я вот каждый год оставляю в, как тут уже принято, КырДыр-ском побережье чуть больше 100 тыров, но судя по объявленным на этот сезон цыферкам это будет в последний раз. Еще чуток и они сравняются с непафосными буржуями по цифре, но далеко не по раздолбайству. Везде и всюду в глазах светится - урвать с этих, пока сезон, но при этом нихрена не сделать да еще и нахамить.
LeeHarveOsvald
11.04.2008, 13:52
Валентин, вы невнимательно прочитали. Я ведь уже писало про приток и отток капитала из региона. Что-то в регион приходит, что -то уходит (и в наш, и в Москву) Вопрос только в том, куда больше приходит чем уходит и откуда больше уходит чем приходит.
Не удержался: "И входит! И выходит! И входит! И выходит! Как замечательно выходит" (с) Ослик из Винни Пух
Есть, я. После работы в Москве, некоторое время проработал в городе Запорожье. Что им, собственно, и является.
ну ты то тоже "был да уплыл".
интересно, сколько коренных бросает насиженное и устремляется к, как это делают их коллеги коренные ...водцы, ...чане и ...яки.
если бросают, то следующая станция - нюёрк, но не васюки.
вообще, оспаривать отдельность и обособленность мск от всего остального политическо-экономического тела страны, на мой взгляд странно.
Не удержался: "И входит! И выходит! И входит! И выходит! Как замечательно выходит" (с) Ослик из Винни Пух
Я думал про это: «Я ведь уже писало….»:)
С Уважением
Везде и всюду в глазах светится - урвать с этих, пока сезон, но при этом нихрена не сделать да еще и нахамить.
это просто народная традиция плевания в колодцы сказывается.
к тому же, на сезон туда стягиваются силы с много откуда, и винить в этом самих кырдырцев (у которых станицы выглядят как зарубеж по сравнению с обычной российской сельской полосой) так же опрометчиво, как и чмырить москвича за бомбилу-хача (сорри за неполиткореектную рифму).
это просто народная традиция плевания в колодцы сказывается.
к тому же, на сезон туда стягиваются силы с много откуда, и винить в этом самих кырдырцев (у которых станицы выглядят как зарубеж по сравнению с обычной российской сельской полосой) так же опрометчиво, как и чмырить москвича за бомбилу-хача (сорри за неполиткореектную рифму).
станичники к сфере обслуживания вроде как отношение не имеют.
если не бросают огородик и в сезон не нанимаются горничными и иже с ними :)
Да и "станичники" не сильно лучше. Когда на местном рынке тебе предлагают МЕСТНЫЙ персик дороже импортного в Москве, то это уже перебор :) При этом в МО поздней осенью регулярно видишь фуры региона 23, 93 с сгнившим товаром. :D
И с медом 2-й раз уже нае... твари.
prohojii
11.04.2008, 15:00
вообще, оспаривать отдельность и обособленность мск от всего остального политическо-экономического тела страны, на мой взгляд странно.
А по моему очень убедительно объяснили, что разницы между москвой и регионами нет никакой. И как московской семье тяжело прожить на 30000+ рублей в месяц, также провинциальной семье, в аналогичном положении, тяжко прожить на 10000+. Все бедствуют одинаково и москвичи и провинциалы, работают только на еду.. А цены в Москве все таки выше, примерно раза в три, поскольку московская семья тратит на еду около 1000 рублей в день. А провинциальной удается уложиться в 300.
Виноваты в этом сами провинциалы, выбравшие себе воров- начальников. А москвичи выбрали себе честных порядочных управленцев, потому ни в чем не виноваты.
Все четко, понятно, логично.
предлагают МЕСТНЫЙ персик дороже импортного в Москве, то это уже перебор
это к вопросу о дорогих продуктах в мск? ))
вообще, есть курортные нормы, и если вы, скажем, в венеции захотите попить минералки, то не удивляйтесь цене бутылки в 10 баксов.
При этом в МО поздней осенью регулярно видишь фуры региона 23, 93 с сгнившим товаром.
о причинах этого много говорилось и дело тут не в жмотстве станичников.
вообще, колониальное мышление стало нормой, нехорошо это.
ладно, так мы утонем во вспоминаниях различной степени тяжести.
это к вопросу о дорогих продуктах в мск? ))
сильное у меня сомнение в круглогодичности этих цифр :)
о причинах этого много говорилось и дело тут не в жмотстве станичников.
ну ясное дело, лучше выростить, собрать, довезти, заплатить каждому ментяре по дороге и сгноить в итоге, чем сразу на месте продать по меньшей цене и получить таки прибыль. Бузинес по расейски.
Нет это не жмотство это дурь.
И до торгующих и рулящих не дойдет похоже никогда, что я не куплю ничего из того что есть у меня в городе по цене равной или большей.
Да переживу я месяц без фруктов и оставлю деньги у себя в городе. Кому хуже-то будет?
Продавать на побережье ЧМ сушеных рыб и раковины из тропиков - дибилы. Ничего местного чтоль нет.
Миф о жратве от пуза и народных здравницах уже улетучился. Остался раьве, что в Абхазии. А ведь его надо было старательно поддерживать, это курица с золотыми яйцами. В ненавязчивости советского сервиса никто не сомневается. А что там еще-то есть? Уже и ценой почти догнали. Все, алес капут.
aeropunk
11.04.2008, 15:28
Отобедал в кафе.
Комплексный обед состоял из мясного салата, борща и, на второе, жареного судака с рисом, квашеной капусткой, зеленым горошком и сладкой курурузой. Обед стоил 175 рублей.
Еще к обеду дополнительно взял поллитра "Василеостровского" темного пива, которое обошлось мне в 80 рублей.
Итого с чаевыми обед обошелся мне в 270 рублей.
Обычно я беру на обед треть литра этого пива, тогда обед обходится мне в 240 рублей с чаевыми. Но сегодня пятница, и я позволил себе немного расслабиться.
Ну а в общем это хорошее кафе. Кормят там достаточно недорого, вкусно и полезно.
:D :dance:
23AG_Oves
11.04.2008, 15:42
Отобедал в кафе.
Комплексный обед состоял из мясного салата, борща и, на второе, жареного судака с рисом, квашеной капусткой, зеленым горошком и сладкой курурузой. Обед стоил 175 рублей.
Еще к обеду дополнительно взял поллитра "Василеостровского" темного пива, которое обошлось мне в 80 рублей.
Итого с чаевыми обед обошелся мне в 270 рублей.
Обычно я беру на обед треть литра этого пива, тогда обед обходится мне в 240 рублей с чаевыми. Но сегодня пятница, и я позволил себе немного расслабиться.
Ну а в общем это хорошее кафе. Кормят там достаточно недорого, вкусно и полезно.
:D :dance:
Буржуй! :ponty: :umora: А мы тут на обед сухариками перебиваемся :popcorn: :D надо раскулачить срочно! :D :declare:
aeropunk
11.04.2008, 15:59
Буржуй! :ponty: :umora: А мы тут на обед сухариками перебиваемся :popcorn: :D надо раскулачить срочно! :D :declare:
Я? Буржуй? Совсем нет. У меня совершенно нет никакого капиталла. Я зарабатываю на жизнь исключительно наемным трудом, правда, достаточно необременительным. :)
Не поверишь, но небольшие чаевые и вежливое доброжелательное отношение к официанткам творят чудеса. Тебя начинают узнавать, обслуживать с искренней обходительностью и без всякого лицемерного подобостастия. Когда заходишь к ним после нескольких дней отсутсвия, по доброму укоряют, что стал забывать их.
Из таких вот мелочей и строишь сам для себя свой собственный сказочный уютный мирок, в котором и живешь.
Например, одна из знакомых официанток вероятно живет неподалеку от моего дома, поскольку я иногда там ее встречаю. Так вот при встрече я с ней вежливо здороваюсь и вне кафе, вне отношений клиент-обслуга. Потому что как раз не понтуюсь, не считаю ее чем-либо хуже или ниже себя самого. У нее своя работа, а у меня своя. Так почему бы нам с ней не сделать это наше общение взаимно приятным и доброжелательным?
Это не понты, это скромное обаяние среднего класса. :)
При этом отчетливо понимаешь, что как низший класс, так и высший легко могут разрушить этот твой сказочный мирок, как ты метко выразился раскулачить.
Но от осознания зыбкости этого заболтиво созданного своими руками мирка ценишь его только больше, наслаждаешься им каждую минуту своей жизни. :)
P.S. Дам по этому поводу один совет. Никогда не водите свою жену, невесту или девушку в те кафе, куда ходите на обед. Спутница своим женским чутьем сразу замечает, что официантки относятся к вам несколько иначе нежели к обычным посетителям, и тогда она начинает немного нервничать. Официантки, привыкшие видеть вас без спутниц женского пола, в силу своей женской психологии тоже начинают вас немного ревновать. :)
P.S. Дам по этому поводу один совет. ...
ах ты дамский угодник :)
тема сисек не раскрыта :D
dark_wing
11.04.2008, 16:27
Я об этом думаю, да у знакомого сложились так обстоятельства, что вынужден был вернуться. По его опыту могу судить, что, конечно, не фонтан, но и катастрофы не произошло: жена любит, ребенок растет, на Ил-2 время есть :)
Ну, от окружающих условий все-таки шок некоторый был.
Но сам знал на что шел, и был уверен, что это временно. :)
И года не прошло, а я уже в Киеве.
ну ты то тоже "был да уплыл".
интересно, сколько коренных бросает насиженное и устремляется к, как это делают их коллеги коренные ...водцы, ...чане и ...яки.
если бросают, то следующая станция - нюёрк, но не васюки.
Э-э-э, так я ить, на более высокую должность, с тем же окладом, да еще и в собственную квартиру. :) Так, что все относительно, не каждый вернувшийся является "неудачником" в Москве. :)
dark_wing
11.04.2008, 16:28
ах ты дамский угодник :)
тема сисек не раскрыта :D
Угу...
Полар, что-то скрывает! :)
Отобедал в кафе.
Комплексный обед состоял из мясного салата, борща и, на второе, жареного судака с рисом, квашеной капусткой, зеленым горошком и сладкой курурузой. Обед стоил 175 рублей.
Еще к обеду дополнительно взял поллитра "Василеостровского" темного пива, которое обошлось мне в 80 рублей.
Итого с чаевыми обед обошелся мне в 270 рублей.
Обычно я беру на обед треть литра этого пива, тогда обед обходится мне в 240 рублей с чаевыми. Но сегодня пятница, и я позволил себе немного расслабиться.
Ну а в общем это хорошее кафе. Кормят там достаточно недорого, вкусно и полезно.
:D :dance:
Офф топ.
Да, Питер - хорошее место!!! В декабре был, по сравнению с москвой - на порядок лучше. И воспоминания приятные;)
Просто для сравнения - примерно так же поесть у нас будет... Да примерно так же и будет. Ну, чуть дешевле. без пива 120 -150.
Пиво у нас дешевле , средняя з/п по региону несколько ниже.
P.S. Дам по этому поводу один совет. Никогда не водите свою жену, невесту или девушку в те кафе, куда ходите на обед. Спутница своим женским чутьем сразу замечает, что официантки относятся к вам несколько иначе нежели к обычным посетителям, и тогда она начинает немного нервничать. Официантки, привыкшие видеть вас без спутниц женского пола, в силу своей женской психологии тоже начинают вас немного ревновать. :)
:cool:
Не удержался: "И входит! И выходит! И входит! И выходит! Как замечательно выходит" (с) Ослик из Винни ПухУхожу, ухожу... все, ушел :)
23AG_Oves
11.04.2008, 18:52
Мне в Твери понравилось осенью в кафе - цены почти в два раза меньше, а обслуживание гораздо лучше многих московских кафе... Профессионализм.
А вот здесь хотелось бы ответить конкретно на ТЕМУ под названием: " Москвичи от бабла опухшие"
Сразу скажу, что не читал и не собираюсь.- Чисто по названию темы (не то? думай прежде чем теме название давать):
Знаешь что, а именно, ты кто темку таку завёл или обозначил, а завёл видимо эту тему НЕ МОСКВИЧ, видно мало что в жизни нюхал, а тем более московскую жизнь. Хороша? Красива? Да поживи , тока не месяц, вторься в натуру, приглядись, пощёлкай где тут что, обвыкнись.....масло любишь? сметанку там, творожок?
О чём это я? .........ААА(смотри три раза "А":umora: )....может не понять?........ ну тогда смекай -это тому кто такую темку завёл, скажем так ......безпричинную:) ........
.......................................
Не.... я лучше улыбнусь:D
А вот здесь хотелось бы ответить конкретно на ТЕМУ под названием: " Москвичи от бабла опухшие"
Сразу скажу, что не читал и не собираюсь.- Чисто по названию темы (не то? думай прежде чем теме название давать):
Знаешь что, а именно, ты кто темку таку завёл или обозначил, а завёл видимо эту тему НЕ МОСКВИЧ, видно мало что в жизни нюхал, а тем более московскую жизнь. Хороша? Красива? Да поживи , тока не месяц, вторься в натуру, приглядись, пощёлкай где тут что, обвыкнись.....масло любишь? сметанку там, творожок?
О чём это я? .........ААА(смотри три раза "А":umora: )....может не понять?........ ну тогда смекай -это тому кто такую темку завёл, скажем так ......безпричинную:) ........
.......................................
Не.... я лучше улыбнусь:D
Сам то понял чо сказал!?(с)%)
NichtLanden
12.04.2008, 03:30
А вот здесь хотелось бы ответить конкретно на ТЕМУ под названием: " Москвичи от бабла опухшие"
Сразу скажу, что не читал и не собираюсь.- Чисто по названию темы (не то? думай прежде чем теме название давать):
Знаешь что, а именно, ты кто темку таку завёл или обозначил, а завёл видимо эту тему НЕ МОСКВИЧ, видно мало что в жизни нюхал, а тем более московскую жизнь. Хороша? Красива? Да поживи , тока не месяц, вторься в натуру, приглядись, пощёлкай где тут что, обвыкнись.....масло любишь? сметанку там, творожок?
О чём это я? .........ААА(смотри три раза "А":umora: )....может не понять?........ ну тогда смекай -это тому кто такую темку завёл, скажем так ......безпричинную:) ........
.......................................
Не.... я лучше улыбнусь:D
В ответ на такие пассажи не хочешь куда нибудь поехать в Сибирь или на ДВ и там чокер потаскать, чифирку попить с товарищами исколотыми, кувалдой помахать - без всяких кабоков, шмар, интернета, больнички так километров за двести, никаких университетов и школ и прочих благ цивилизации так за тысчоку километров от ближайшей железной дороги - так в духе "Приезжайте к нам на Колыму"....Везде не просто, но и считать себя самым несчатным в мире страдальцем из за того что ты живешь в этой диавольской Москве - мне кажется перебор
В ответ на такие пассажи не хочешь куда нибудь поехать в Сибирь или на ДВ и там чокер потаскать, чифирку попить с товарищами исколотыми, кувалдой помахать - без всяких кабоков, шмар, интернета, больнички так километров за двести, никаких университетов и школ и прочих благ цивилизации так за тысчоку километров от ближайшей железной дороги - так в духе "Приезжайте к нам на Колыму"....Везде не просто, но и считать себя самым несчатным в мире страдальцем из за того что ты живешь в этой диавольской Москве - мне кажется перебор
Уж лучше вы к нам%)
масло любишь? сметанку там, творожок?
Не.... я лучше улыбнусь:D
Ты лучше цифрами, цифрами нас, провинциалов! Скока стоит??? А??? Масло и творог за кг, молоко за литр - не стесняйся, яви миру чудо потребительской корзины столичного жителя. А мы тебе потом из провинциальных ватных приполярных штанов тоже че-нить покажем типа тарифа на теплоэнергию... Хотя, впрочем, и ценник на продукты тоже предъявим легко.
В Москве стоимость минимального набора продуктов питания 2119 руб на февраль, у нас - 2185. Что там про масло с творожком говорили?
В Москве стоимость минимального набора продуктов питания 2119 руб на февраль, у нас - 2185. Что там про масло с творожком говорили?
Belomor, это откуда такие данные про минимальный набор прям до рубля в точности? Официальные что ли?
Понимаю. :)
P.S. Тут товарищ один горячился что в Мурманске хлеб - 20. Ну ну...Только что из магазина - хлеб 22 р.
Про молоко и масло написать? Или про может сразу про мясо? ;)
Belomor, это откуда такие данные про минимальный набор прям до рубля в точности? Официальные что ли?
Понимаю. :)
P.S. Тут товарищ один горячился что в Мурманске хлеб - 20. Ну ну...Только что из магазина - хлеб 22 р.
Про молоко и масло написать? Или про может сразу про мясо? ;)
Госкомстат рулит. Вообще это было написано к тому, чтобы камрад Юджин не особо напирал на невозможность москвича питаться маслом и творогом и оставил поэтам-песенникам рассказы о "дорогой моей столице". Замечу, я не аппелирую к средней зарплате... Как я уже писал, характер и объем доступных жизненных благ примерно равен для сопоставимых категорий населения.
Тоже пойду в магазин схожу что ли... За хлебом. По возвращении отпишусь, как у нас. ;)
Сходил. Нарезной батон - 18 руб, буханка Дарницкого - 17 руб. Сливочное масло - 140 руб/кг.
kabyzdoh
12.04.2008, 09:10
Чек из Real Братеево.
5л Бон Аква вода 36.99
Кока-Кола 2л 35.99
Квас очаковский 2л 32.99
Капуста 1кг 36.99
Сардельки Клинские 1кг 156.90
Сапдельки Докторские 144.90
Сосиско молочные Клин 195.90
Бедро курин без косточки 154.90
Огурцы С Белой Дачи 0.5кг 59.99
Супы Гурмания 0.5л 59.49
Рис Мистраль 1кг 27.99
Оливки без кост. 1банка 31.99
Куриное филе Нежино 1 кг 177.99
Кетчуп Хайнц большой 65.99
Сыр Грюнландер копченый 319.90
Батон Нарезной 14.49
Торт Медовик Русская Нива 70.49
Итальянские макароны Гнезда 0.5 кг 58.90
Сыр Фета 91.20
Салат Айсберг 33.90
Масло сливочное Валио 0.5 кг 90.82
Растительное 1 литр Олейна 56.99
И т.д. и т.п.
Общая Сумма чека 3.214. Это на неделю на семью из трех человек.Еще и останется. Некоторым тут правда 1000р в день подавай. Но это по моему уже признаки морального разложения
kabyzdoh
12.04.2008, 09:49
Выскажу свою личную точку зрения как Москвич. У нас(в Москве)все хорошо. Зарплаты большие. 50.000 тысяч в месяц ,если работают и муж и жена - не проблема. Цены на все в основном дешевле ,чем в средней полосе России. На рынках мы уже не одеваемся, и ходим в хорошие магазины. Бензин у нас наверное один из самых дешевых по стране. Интернет дешевый до неприличия. За садик я плачу чуть больше 1000руб(это вместе с т.н. незаконными сборами.) в месяц .Сад шик модерн(бассейн там и все такое). За квартиру 2000р. в месяц.(прописан один). Кредит за машину уже отдал. Так ,что остальное на прожиг. Кино ,кафе, детские центры по выходным, и шмотье для жены(задолбала). Считаю себя опухшим москвичем. Никуда отсюда не поеду. Как вы там парни за МКАД живете я если честно, представляю с трудом.
Может и не в тему, а может и да.
Приехал один человек из Ростова в Москву машинку покупать-скажем Коля. Едет он с москвичом , скажем Ваней, в машине по Москве и Коля рассказывает:
Вот когда я раньше 20000 руб. получал было очень тяжело, а вот теперь у меня 40-50 тыс. получается-вроде не плохо, теперь не жалуюсь.
А москвич Ваня сидит и молчит, в кресло вдавливается и только одна его мысль гложет-лишь бы Коля не стал спрашивать, сколько Ваня получает-стыдно. Ведь Ванина зарплата уже несколько лет всего лишь 20000 рублей, у жены 15000 и ведь ничё, живут же как-то в Москве. По нынешним меркам даж не плохо.:)
Это быль а не придумки какие-то.
А про чек-хорошый, а главное правдивый пост.
Чек из Real Братеево.
Схожие с нашими цены. Что то дороже, что то у нас дешевле - как правило, местного производства, например минералка, куриное филе.
Но в целом - примерно как у нас.
prohojii
12.04.2008, 10:46
А вот здесь хотелось бы ответить конкретно на ТЕМУ под названием: " Москвичи от бабла опухшие"
Сразу скажу, что не читал и не собираюсь.- Чисто по названию темы (не то? думай прежде чем теме название давать):
Знаешь что, а именно, ты кто темку таку завёл или обозначил, а завёл видимо эту тему НЕ МОСКВИЧ, видно мало что в жизни нюхал, а тем более московскую жизнь. Хороша? Красива? Да поживи , тока не месяц, вторься в натуру, приглядись, пощёлкай где тут что, обвыкнись.....масло любишь? сметанку там, творожок?
О чём это я? .........ААА(смотри три раза "А":umora: )....может не понять?........ ну тогда смекай -это тому кто такую темку завёл, скажем так ......безпричинную:) ........
.......................................
Не.... я лучше улыбнусь:D
Оба на! Александр Макыдонскый. Пришел, увидел, наследил. Я, грит, тему не читал, но поток сознанья свой щас на вас изрыгну- хрен отмоетесь. Чтоб ты знал. Теме название дал коренной москвич. Однако, ты ж тему то не читал. Пришел, увидел..
FireBird
12.04.2008, 11:57
Выскажу свою личную точку зрения как Москвич. У нас(в Москве)все хорошо. Зарплаты большие. 50.000 тысяч в месяц ,если работают и муж и жена - не проблема. Цены на все в основном дешевле ,чем в средней полосе России. На рынках мы уже не одеваемся, и ходим в хорошие магазины. Бензин у нас наверное один из самых дешевых по стране. Интернет дешевый до неприличия. За садик я плачу чуть больше 1000руб(это вместе с т.н. незаконными сборами.) в месяц .Сад шик модерн(бассейн там и все такое). За квартиру 2000р. в месяц.(прописан один). Кредит за машину уже отдал. Так ,что остальное на прожиг. Кино ,кафе, детские центры по выходным, и шмотье для жены(задолбала). Считаю себя опухшим москвичем. Никуда отсюда не поеду. Как вы там парни за МКАД живете я если честно, представляю с трудом.
:cool:
Как вы там парни за МКАД живете я если честно, представляю с трудом.
Мучаемся, однако. Но по радио сказали, что Москва - не резиновая, поэтому терпим и отправляем в столицу только лучших своих представителей! По три штуки в год на тысячу человек. Некоторые - пробиваются: Ломоносов, Ушаков, Кудрин, Вешняков, наконец. Вы уж их там не обижайте!:D
Я не знаю отчего народ так на столицу наезжает. Вот я живу в городе с населением 200 тысяч человек. Почти всех знаю лично ;) . Своя трехкомнатная квартира, купленная 10 лет назад за смешные 37 тысяч рублей (сейчас около 2 млн стоит), семья из 4 человек, любимая работа на благо Отечества и его флота. Зарплаты хватает для удовлетворения жизненных потребностей и остается откладывать детям на учебу. В Москву - не желаю, к москвичам претензий не имею.:) Хотя нет... Пожалуй немного завидую дешевому московскому интернету. Впрочем, 1300 руб за анлим 220 кбсек меня не очень отягощает.
ЗЫ: По "опухшей" теме треда.У меня лучший друг в Москву уехал в 96-м. Нихрена он не опухший. Нормально выглядит - бицепс, трицепс, талия там какая-никакая... Квартира, машина... Правда, бабу еще не нашел для семьи... У вас там что, с бабами напряг?
Пожалуй немного завидую дешевому московскому интернету
та же хрень )) плачу 5р за 1 мб жопореза. тарелко висит, но настраивать пока некому.
да, еще в мск радуют разные диаспорские продукты (сейчас правда больше по знакомству и из подполья), которых ни в питере, ни где еще тут не найти - домашние сыры, вина, пряности и самогон - от грузин, армян, молдаван и укров. а еще нут только у них продается.
ну и абсолютно вся электроника (бытовая и проф) там дешевле.
правда с европейскими ценами не сравнить, + %20-30, а на профоборудование может и 50-100 быть разница. но это уже к реалиям тягот и лишений таможенной службы и налоговых политиков вопрос.
NichtLanden
12.04.2008, 12:51
.. Пришел, увидел..
========================
Наследил:D :D :D
NichtLanden
12.04.2008, 12:53
Чек из Real Братеево.
5л Бон Аква вода 36.99
=====================================
Вот смысла платить за Бонакву - ту же самую вподопроводную воду разлитую Кока Колой - в упор не понима:):):)
orthodox
12.04.2008, 14:15
Может и не в тему, а может и да.
Приехал один человек из Ростова в Москву машинку покупать-скажем Коля. Едет он с москвичом , скажем Ваней, в машине по Москве и Коля рассказывает:
Вот когда я раньше 20000 руб. получал было очень тяжело, а вот теперь у меня 40-50 тыс. получается-вроде не плохо, теперь не жалуюсь.
А москвич Ваня сидит и молчит, в кресло вдавливается и только одна его мысль гложет-лишь бы Коля не стал спрашивать, сколько Ваня получает-стыдно. Ведь Ванина зарплата уже несколько лет всего лишь 20000 рублей, у жены 15000 и ведь ничё, живут же как-то в Москве. По нынешним меркам даж не плохо.:)
Это быль а не придумки какие-то.
А про чек-хорошый, а главное правдивый пост.
В Курске есть люди, у кого доход под 50 в месяц. Но они не получают, они зарабатывают. Это не местные олигархи, так - частный бизнес, полимеркой железяки кроют.
А то, что Ваня не двигается ни в зарплате, ни по службе - только Ванина заслуга. Каждый зарабатывает ровно столько, сколько хочет. Ни копейкой меньше.
Я вкладываю деньги в собственное образование - курсы-шмурсы, окупается неожиданно быстро :) При этом цены в Москве на образовательные услуги в 3-6 раз выше, чем в Курске. Не знаю, как в Курске со спец. знаниями по качеству преподавания и цене (всякие там мокрософты-цыски), но однозначно могу сказать, что курс начальной компутерной грамотности в бауманском "Специалисте" намного эффективнее аналогичного курса, преподаваемого в курском Политехе. Разница в цене - 3х.
Собственно, меня в Москве удерживает сейчас именно возможность хорошего образования и крайне удачная ситуация с жильем - я снимаю комнату за смешные по нынешним временам 8 т.р. Если придется платить стандартные 15 - ну... не знаю, буду думать о родине :) Снимать квартиру за 25 не вижу смысла совершенно.
23AG_Oves
12.04.2008, 14:27
Выскажу свою личную точку зрения как Москвич. У нас(в Москве)все хорошо. Зарплаты большие. 50.000 тысяч в месяц ,если работают и муж и жена - не проблема....
Если кваритра есть, всё нормально. У меня за съём уходит часть дохода - пока жена работает несмертельно, одному сложнее.
У вас там что, с бабами напряг?
Карьеры делают (смайлы по вкусу)
Читаю и чего то не понимаю..:cry:
Жизнь штука сложная.. Т.к. я живу в Москве и имею дом в Ельце-то самое простое сравнение у меня такое:в Ельце на семью в день на питание уходит ~120-150руб;в Москве- ~500руб.
И все крайне просто-тут человек озвучил стоимость масла в 140руб/кг.(Северодвинск).Хм.. Это точно масло!?
У нас за такие деньги-маргарин.Я беру масло "Вологодское" 82,5% (ГОСТ 37-91);стоимость- 60руб. за пачку 180гр. В Ельце-я не помню,если честно..
Молоко:в Ельце я беру натуральное молоко по цене 30руб. за 3-х литровую банку.(сечас говорят подорожало до 40руб.). Сколько стоит натуральное молоко в Москве-крайний раз(~год назад) брал по 80руб. за 1,5л.(или даже литровую бутыль).
Натуральный творог(не покупной в пачках-а привозят из Рязани,в том году брал-сейчас дорого) в Москве на рынке на "Пражской"- 180руб/кг.В Ельце я приносил домой "трехлитровку" молока,выпили по кружке,скисло-откинули-вышло творога нормально так..:) Дети утром в огород сбегали,малины надергали-в творог и трескать.. Красота!
Хлеб белый в Москве- 15руб. за булку.
Покупать рыбу у нас на рынке-я задолбался и теперь беру в одном месте или цельную сухомороженную. Потому как если брать филе-а цена на рыбу начинается от ~130 руб/кг-то купишь от 30% до 60% воды.(поубивал бы! Сплошной лед).
Ну и т.д. Кварплата опять же недешева..
Сорри за сумбур.%)
prohojii
12.04.2008, 15:14
Кто на рынках закупается, кто в магазинах. В магазинах молоко 3хлитровыми банками не продают. А вот еще народ огородики содержит, километров так от 5 до 50 от города. И маршрутками туда, да поездами даже, кто на жигулях. Картошку посадят, помидоры, огурцы потом в город привезут засолят-замаринуют и едят всю зиму. А в магазине почти ничего не покупают. Хлеб, макароны да колбасу когда. Так они может и в 100 рублей в день укладываются. На семью. А если лень картошку копать или скажем возможности нет, да рынок центральный через полгорода,(то есть тоже лень) то 500 рэ в день на семью из трех человек- минимум столько и нужно, чтоб нормально кушать. Иначе макароны- пельмени.
И все крайне просто-тут человек озвучил стоимость масла в 140руб/кг.(Северодвинск).Хм.. Это точно масло!?
Если быть точнее - 147. Написано "масло". Расфасовка - магазинная из большого куска, а не фабричный брикет. На вкус, вроде, тоже масло. Мерзнет, как сливочное масло. Рядом, правда, лежит еще одно "масло" за 105 руб/кг, а рядом с ним еще "масло" по 56 руб/кг. :) Но по 147 - ну очень похоже на настоящее. В городе свой молкомбинат, оттуда и "дровишки". То, что у них линии спредирования нет, я точно знаю.
Молоко:в Ельце я беру
елец - это уже ЧЗ.
надо сравнивать с яриком, костромой и рыбинском тогда уж. если исходить из одинаковых расстояний.
интересно, сколько вологодское масло стоит в вологде? не развес, а упаковки.
хотя я беру свалю, если есть, она вкусней, а цена почти одинаковая.
orthodox
12.04.2008, 17:17
елец - это уже ЧЗ.
надо сравнивать с яриком, костромой и рыбинском тогда уж. если исходить из одинаковых расстояний.
интересно, сколько вологодское масло стоит в вологде? не развес, а упаковки.
хотя я беру свалю, если есть, она вкусней, а цена почти одинаковая.
Масло "Вологодское" делают в Финляндии. Гы. Может есть еще какое масло с такой торговой маркой.
Я покупаю "Смоленское" сладкосливочное в синей упаковке, 82,5%
елец - это уже ЧЗ.
надо сравнивать с яриком, костромой и рыбинском тогда уж. если исходить из одинаковых расстояний.
интересно, сколько вологодское масло стоит в вологде? не развес, а упаковки.
хотя я беру свалю, если есть, она вкусней, а цена почти одинаковая.
Что такое "сваля"?
Масло "Вологодское" делают в Финляндии. Гы.
действительно гы. а если действительно делают там - то двойное гы.
потому как мне один финн сказал, что финны сливмасло вообще не едят, там только спреды.
Что такое "сваля"?
от западных соседей ваших масло.
Завязывайте уже про масло. Оно вредное и вкусное! :) Давайте лучше дальше городских пинать! Кто еще кроме нас, вологодских да пскопских, белокаменную в тонусе поддерживать будет! :) Что-то, кстати, голос культурной столицы подутих... Опасаются, наверное, что "малые родины" и детищу Петра предъяв накидают... ;)
самое интересное, что в зажопинсках жителей культурной столицы намного позитивней воспринимают, чем жителей финансовой столицы.
старый стереотип наверное, но он живуч.
п.с. от блабла опухшие
=PUH=BOSS
12.04.2008, 19:30
...Мне кажется что надо таки определить - что , зачем и почему....
Москвичи, Питерские и другие жители крупных городов- не жируют!! Ох как не жируют!!!! К поднятию цен и соответственно зарплат в этих городах принуждают далеко не коренные жители... На Рублёвке -коренных жителей Москвы- раз два и нету.... Депутаты, бомонд, бизнесмены и пр.- я предпологаю, что это 70-80% далеко не коренные жители Москвы и прочих городов... Коренные - как раз вынуждены подстраиваться под этих людей... Ни Киркоров ни Королёва ни многие политики- они не коренные жители... Но они пробились и диктуют свои условия жизни в городах.... В Москве просто больше шансов решить свои проблеммы- там сконцентрирована вся власть управления страной....
А люди (обыватели) там живущие и работающие- они так же "нуждаются" как и в деревне...
CoValent
12.04.2008, 22:21
Валентин, вы невнимательно прочитали. Я ведь уже писало про приток и отток капитала из региона. Что-то в регион приходит, что -то уходит (и в наш, и в Москву) Вопрос только в том, куда больше приходит чем уходит и откуда больше уходит чем приходит.
Вы мне так и не ответили дважды. Задаю вопрос третий раз:
...Я опять повторяю: я готов признать Вашу правоту, что "Москва выкачивает деньги из регионов и пользуется этим непосредственно в этом участвует небольшая часть населения, но выгоду получают все москвичи" (c) А-спид, http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?p=1109537#post1109537
Все, что меня тормозит на пути признания Вашей несомненной правоты, это Ваше нежелание признать выводы из используемой Вами схемы, что "Кавказ грабит всех подряд в России и пользуется этим; непосредственно в этом участвует небольшая часть населения, но выгоду получают все кавказцы" (с) CoValent, http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?p=1109548#post1109548
Если Вы сами отказываетесь от верности схемы, показанной Вами, и выводов из нее - то как же мы можем ее признать верной?
Vini Puh
12.04.2008, 22:22
Чек из Real Братеево.
5л Бон Аква вода 36.99
Кока-Кола 2л 35.99
Квас очаковский 2л 32.99
Капуста 1кг 36.99
Сардельки Клинские 1кг 156.90
Сапдельки Докторские 144.90
Сосиско молочные Клин 195.90
Бедро курин без косточки 154.90
Огурцы С Белой Дачи 0.5кг 59.99
Супы Гурмания 0.5л 59.49
Рис Мистраль 1кг 27.99
Оливки без кост. 1банка 31.99
Куриное филе Нежино 1 кг 177.99
Кетчуп Хайнц большой 65.99
Сыр Грюнландер копченый 319.90
Батон Нарезной 14.49
Торт Медовик Русская Нива 70.49
Итальянские макароны Гнезда 0.5 кг 58.90
Сыр Фета 91.20
Салат Айсберг 33.90
Масло сливочное Валио 0.5 кг 90.82
Растительное 1 литр Олейна 56.99
И т.д. и т.п.
Общая Сумма чека 3.214. Это на неделю на семью из трех человек.Еще и останется. Некоторым тут правда 1000р в день подавай. Но это по моему уже признаки морального разложения
У жены чек насунул...))) сравниваем... Табрис это супермаркет ( у нас считается дорогим по ценам)
Пакет пэт Табрис 3 шт 3
Ударница мармелад черная смородина 2 - 59.80
Натурела нормал прокл гиг с крыл -26.90
Липтон чай Форест Фрут 20 пак 45.90
Шпик по домашнему в/с 0.204 -21.03
Рексона Дез стик пауэр 55 гр -85.90
Сыр Голандский 0.454 - 99.02
Кофе нескаф голд ст.6.96г:12 - 127.50
Сыр пармезан джюгаз 40% 0.436 - 120.29
Филе ЦБ охлаждён лот 1.998 -271.16
ФЛЭК нарезка 50 г : 30 2 -54.60
Булочка бутер по 0.05 кг в уп - 10.80
Капуста с морковью кваш 1.5 кг в банке - 51.30
Магги букет припр 75г:22 -13.60
Сытая улыбка Сахар песок Фас 1кг*2 - 43.80
Карбонат Резунов свин охл в/с фас вакум лот*2 2.143 -396.45
Пиво новорос 11 св лёгкое 3 -58.50
Фрутис балз ополас Длина и Сила 20 -66.00
Шаума шамп 7 трав 380 мл :20 -58.50
Фа гельд/душа - 68 90
Творог Куб малочн 5% 0.2 *2 -58.00
Аведов масло п/л 1л :12 -67.80
Куб Бурёнка сметана 20% 400 г - 35.60
Яйцо сельс ярмарка бокс 15 шт С1 -41.30
Батон венский (в) 300 г -15.30
Хлеб сезан злаковый 0.3 кг (х/з №6) -17.70
Журнал Идеи вашего дома -94.20
Альпен гольд мол с орех 100г:20 -20.40
Морож Слиток Чёр зол шок с кус ш *2 -55.60
Картофель молод грец 7.2 кг фас 102.30
ИТОГ = 2191.07
CoValent
12.04.2008, 22:30
Чек из Real Братеево...
...Это на неделю на семью из трех человек.Еще и останется...
Килограмм капусты и поллитра супа на первое для трех человек на неделю?
Что-то не верится.
Vini Puh
12.04.2008, 22:37
Валентин... это подборка к тому, чего в холодильнике уже есть...
Если бы холодильник был пустой, то ему и шести тысяч не хватило бы на три дня...)))
Мои тоже мороженое на неделю не растягивают... максиум на двадцать минут хватает...)))
CoValent
12.04.2008, 22:44
Володь, да я понял. Но чтобы остальные поняли этот факт - пришлось акцент сделать на понятное: либо не готовят первое, либо почти не едят (бедный ребенок в этом случае).
Если едят второе, то 2 кило сарделек, кило сосисок и 2 кило курятины даже без ужарки дадут на неделю каждому из трех человек меньше 240 грамм протеина. Колбасы и ее аналогов там нет. Итого с ужаркой порядка 170 грамм белка в день.
Кто на этом выживет?
Вы мне так и не ответили дважды. Задаю вопрос третий раз:
Отвечаю исключительно по просьбе хозяина :)
Отвечаю в третий раз - весь вопрос в размерах финансовых потоков, откуда больше уходит и куда больше приходит. Я уже несколько раз повторил - деньги не двигаются в одну сторону, всегда есть рзносторонние потоки. Вопрос только в том, ч в какие-то регионы приходит больше чем уходит. а в другие наоборот - приходит меньше чем уходит.
Ваше постоянное желание свести вопрос к каким-то межнациональным разборкам просто не понимаю. Вы изобрели какую-то идею о том, что "Кавказ грабит всю Россию" и пытаетесь выдвнуть ее как противовес приведеным фактам, то есть фактически все сведется к крикам с одной стороны "москвичи зажрались" а с другой "хачики - ворье", уж не говорю о том, что этопросто уведет разговор в сторону.
К чему это приведет? Начнется скандал, который ничем хорошим не закончится. Зачем?
Механизм действует всегда. Пусть будет по-вашему, возьмем пример с кавказцем, который в Москве на рынке наворовал денег и привез их домой. Здесь будет т же ситуация - деньг начнут работать у него дома, пока не уйдут из региона. Я об этом сказал еще в самом начале разговора, правда привел пример с москвичом, приехавшем отдохнуть в Домбай.
Суть, механизм не меняется. Равно как не меняется простой факт - деньги со всей страны собираются в Москве и работают в Москве. Да, что-то идет и в обратную сторону, конечно, и опять же повторяюсь - я не раз и не два раза об этом говорил. Но на фоне потоков идущих в Москву из регионов это просто мелочь.
А чего на жратву переключились?:)
Был от Владика до Кенигсберга, от Актюбинска до Мурманска.
Везде одно и тоже. Кто на Прадо катается, кто банки пивные плющит на металл.
Дом в Актюбинске 8 лет назад можно было купить за 1000 доларов.
CoValent
12.04.2008, 22:55
Отвечаю исключительно по просьбе хозяина...
...Пусть бдет по-вашему, возьмем пример с кавказцем, который в Москве на рынке наворовал денег и привез их домой. Здесь будет т же ситуация - деньг начнут работать у него дома, пока не уйдут из региона...
Уважаемый А-спид!
Вы привели формулировку, в которой Вы обвиняете всю Москву, и, косвенно, всех ее жителей, в том числе меня. Цитирую Вас:
...Москва выкачивает деньги из регионов и пользуется этим непосредственно в этом участвует небольшая часть населения, но выгоду получают все москвичи...
Поэтому до тех пор, пока Вы не согласитесь с однозначной формулировкой
...Кавказ грабит всех подряд в России и пользуется этим; непосредственно в этом участвует небольшая часть населения, но выгоду получают все кавказцы...
я просто покривлю душой так же, как ее кривитие Вы, переиначивая второе утверждение.
P.S. Нет, я понимаю, что Вам крайне не нравится, когда всех жителей Кавказа обвиняют в воростве и пособничестве этому. Но как Вы, вроде бы развитый интеллектуально и не ущербный морально человек, считаете, что москвичам должно нравиться Ваше обвинение - я не понимаю.
Так что либо соглашайтесь, либо берите свои слова обратно, либо идите... куда Вы там уже уходили.
kabyzdoh
12.04.2008, 22:56
Я привел в пример просто порядок цен. Для удобства сделал это в кг и литрах. В чеке всегда присутствует цена за килограмм. Так трудно было это понять??? Что касаемо первого: в этом чеке 10 литров Гурмании на 600 рублей. Не умеем мы готовить суп и все.
Отвечаю исключительно по просьбе хозяина :)
Отвечаю в третий раз
Ты ответь уже, куда «Моряку» за своей долей подходить, ;) я думаю, если что, он помидорами тоже возьмёт.:)
С Уважением
Vini Puh
12.04.2008, 22:57
Аспид... сколько в Мосве народу...??? миллионов двадцать есть как с добрым утром...!!!
Сколько народу в остальной России...??? 120.....примерно
Считаем соотношение.... шестая часть всей России живёт в Москве....
Значит шестая часть всех денег по определению должна быть в Москве...
И чо не правильно???
2 А-спид,
а мой вопрос( или даже ответ наверное)
всё ещё в силе кстати http://www.sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1109565&postcount=258 разъяснений я так и не дождался.
2Wotan это наверняка на рынке где-нить, я туда опасаюсь лишний раз ходить :) Прибьют ещё за эти помидоры...
Сапёр Водичка
12.04.2008, 22:58
Скучная тема, не вставляет.
Скучная тема, не вставляет.
Ты полистай, тут где-то в середине про сиське было%)
Vini Puh
12.04.2008, 23:01
А чего на жратву переключились?:)
Был от Владика до Кенигсберга, от Актюбинска до Мурманска.
Везде одно и тоже. Кто на Прадо катается, кто банки пивные плющит на металл.
Дом в Актюбинске 8 лет назад можно было купить за 1000 доларов.
10 соток в КырДыре 8 лет назад стоили 1000 доларов. И желающих продать, было как гуталина у кота Матроскина
Щаз те же 10 соток стоят 300 тыш доларами:ups:
Vini Puh
12.04.2008, 23:03
Не умеем мы готовить суп и все.
УЖОС....:eek:
Сапёр Водичка
12.04.2008, 23:05
Ты полистай, тут где-то в середине про сиське было%)
Этто конешно пикантно, но хочется чего-то свежего %)
Вот читаю ваши чеки из магазинов и вспоминаю что съел за эту неделю :bravo:
ЗЫ. Вобще-та постъ идётъ.
Уважаемый А-спид!
Вы привели формулировку, в которой Вы обвиняете всю Москву, и, косвенно, всех ее жителей, в том числе меня. Цитирую Вас:
1) С чего вы взяли что я вас лично в чем-то обвиняю? Собственно, как и остальных честно работающих москвичей? Я же не раз напрямую говорил, что к честноработающим москвичам у меня никаких претензий нет.
2) Факты, подтверждающие то, что именно в Москву уходит значительная часть финансовых потоков из моего конкретного региона я привел. Это ж необвинение, я просто констатирую факт - крупнейшие предприятия КЧР ничего не приносят в местную казну, а налоговые поступления от них уходят в бюджет Москвы, соответсвтенно приносят пользу всем москвичам.
С вашей стоорны я вижу какое-то странное утверждение о том, что Квказ, оказывается, грабит всю Россию, и это как-то увязывается с моими словами.
P.S. Нет, я понимаю, что Вам крайне не нравится, когда всех жителей Кавказа обвиняют в воростве и пособничестве этому. Но как Вы, вроде бы развитый интеллектуально и не ущербный морально человек, считаете, что москвичам должно нравиться Ваше обвинение - я не понимаю.видите ли в чем разница - я уже раз 10 повторил, что ни в чем не обвиняю честно работающих москвичей, которых в москве большинство. Они ведь не виноваты в том, что им повезло.
А вы в своем утверждении заявили, что обвиняете жителей Кавказ в воровстве и пособничестве при том что 1) Непонятно, с чего вы решили что среди кавкзцев больше криминала чем среди всех остальных, но это бог с ним, это неважно, речь не об этом 2) Все что я об этом думал - уже сказал. Если какой-то вор с Кавказа ворует в Москве и привозит деньги домой - они будут работать в его регионе, и пойдут в честно заработанные зарплаты честных кавказцев, так же как в честные зарплаты честных москвичей идут деньги, выкачанные из регионов. И те и другие в этом не виноваты, но и те и другие получают выгоды от ситуации.
Законы-то экономические действуют везде, что в Москве, что в Черкесске. Разнца только в том, что в Москву приходит денег больше чем уходит, а в регионах - наоборот (неважно как они приходят, важен сам факт)
CoValent
12.04.2008, 23:09
Я привел в пример просто порядок цен...
...Так трудно было это понять???....
Не трудно. Если это где-то указывается.
...Что касаемо первого: в этом чеке 10 литров Гурмании на 600 рублей. Не умеем мы готовить суп и все.
Спасибо, стало понятнее, что Вы предпочитаете консервы... и на чем основана разница цен.
10 соток в КырДыре 8 лет назад стоили 1000 доларов. И желающих продать, было как гуталина у кота Матроскина
Щаз те же 10 соток стоят 300 тыш доларами:ups:
Бывает :)
А чего "простой" народ вытворяет, когда бабло халявное на него падает. Мама не горюй.:)
Этто конешно пикантно, но хочется чего-то свежего %)
Вот читаю ваши чеки из магазинов и вспоминаю что съел за эту неделю :bravo:
ЗЫ. Вобще-та постъ идётъ.
То есть? Свежих сиське?%) Так они несвежие толька у покойниц%)
Чеки, чеки... счета... Они нагоняют тоску, а перечитывать их - нет уж, увольте:) Вообще, если б не коньяк, пиво, сигареты, трава - ух бы я зажил тогда%)
Аспид... сколько в Мосве народу...??? миллионов двадцать есть как с добрым утром...!!!
Сколько народу в остальной России...??? 120.....примерно
Считаем соотношение.... шестая часть всей России живёт в Москве....
Значит шестая часть всех денег по определению должна быть в Москве...
И чо не правильно???
Батьку, по непроверенным данным в Москве сидит более 90% денег России :) Кто-то говорил, что 92% - но я не уверен, надо поискать по сети :)
23AG_Garik
12.04.2008, 23:11
Чеки перепечатывать не буду, скажу так, моя семья (тёща, тесть, жена, дочь,я) тратим 10 000р. в месяц только на питание.
2 А-спид,
а мой вопрос( или даже ответ наверное)
всё ещё в силе кстати http://www.sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1109565&postcount=258 разъяснений я так и не дождался.
2Wotan это наверняка на рынке где-нить, я туда опасаюсь лишний раз ходить :) Прибьют ещё за эти помидоры...
Господи, дай мне терпения...
Я уже раз 10 отвечал на ваш вопрос. И даже ссылку на лекцию, в которой показано как именно вы, честный житель Москвы получаете выгоды от того что кто-то там нверху выкачивает деньги из регионов в Москву.
Одного не пойму - почему вас это так задевает? Ну повезло вам, бывает, так почему из-за этого вам так обидно?
orthodox
12.04.2008, 23:16
По моим подсчетам, у меня уходит от 7 до 9 т.р. в одну хлеборезку.
Завтрак до 100 р, обед до 150. Ну и ужин на 50. Итого - до 300 р. в день, помножить на 30 - 9 тыщ в месяцъ. Сам не готовлю, это цены столовки на работе. Ну по выходным иногда в МуМу сижу.
Господи, дай мне терпения...
Я уже раз 10 отвечал на ваш вопрос. И даже ссылку на лекцию, в которой показано как именно вы, честный житель Москвы получаете выгоды от того что кто-то там нверху выкачивает деньги из регионов в Москву.
Одного не пойму - почему вас это так задевает? Ну повезло вам, бывает, так почему из-за этого вам так обидно?
А-спид
Вы читать умеете что написано http://www.sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1109565&postcount=258 русским языком или проблемы с пониманием?
Vini Puh
12.04.2008, 23:18
Чеки перепечатывать не буду, скажу так, моя семья (тёща, тесть, жена, дочь,я) тратим 10 000р. в месяц только на питание.
Буржуй....))) Скатина...))) :P
CoValent
12.04.2008, 23:18
...С чего вы взяли что я вас лично в чем-то обвиняю? Собственно, как и остальных честно работающих москвичей? Я же не раз напрямую говорил, что к честноработающим москвичам у меня никаких претензий нет...
Ах вот как... ну, отлично! :)
...А вы в своем утверждении заявили, что обвиняете жителей Кавказ в воровстве и пособничестве при том что 1) Непонятно, с чего вы решили что среди кавкзцев больше криминала чем среди всех остальных, но это бог с ним, это неважно, речь не об этом...
Конечно, конечно, Вы абсолютно правы! И я приношу свои извинения за то, что понимая Вас, как обличитиля всех москвичей, невольно оскорбил всех жителей Кавказа!
Приношу каждому из них свои искренние извинения!
Но, вот незадача: Вы используете в своем определении Москву так же, как я использую Кавказ. Согласитесь, что в моем определении нет слов "среди кавкзцев больше криминала". Вы обвиняете некую "Москву" в выкачивании денег из регионов, я обвиняю некий "Кавказ" в уголовщине. Вы хотите сказать, что в Вашем определении нет обвинений каждого москвича? Так ведь и у меня нет обвинений каждого кавказца!
Резюме: А-спид, в пятый раз прошу Вас признать правоту Ваших идей, скалькированных из Вашего определения
...Москва выкачивает деньги из регионов и пользуется этим непосредственно в этом участвует небольшая часть населения, но выгоду получают все москвичи...
в определение
...Кавказ грабит всех подряд в России и пользуется этим; непосредственно в этом участвует небольшая часть населения, но выгоду получают все кавказцы...
CoValent
12.04.2008, 23:21
...Одного не пойму - почему вас это так задевает? Ну повезло вам, бывает, так почему из-за этого вам так обидно?
Да потому же, почему обидно Вам, когда Вас, Ваших родных и друзей, Ваших знакомых и незнакомых соседей обвиняют в том, к чему Вы не причастны...
...или, положа руку на сердце - все же причастны, а?
это наверняка на рынке где-нить, я туда опасаюсь лишний раз ходить :) Прибьют ещё за эти помидоры...
Во блин, довели вас, москвичей. Правильно у меня друг сказал, который не был в Москве лет 10, и приехал, прошлой осенью, посилившись в гостинице в Измайлово: «Это какой-то восточный базар»:D Честно, так и было.:)
С Уважением
Да читал я!!! И уже несколшько раз ответил!!!
Вот:
http://sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1108925&postcount=29
http://sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1108937&postcount=32
http://sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1108941&postcount=35
http://sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1109058&postcount=81
А вот сама ссылка на лекцию:
http://articles.excelion.ru/science/em/62340506.html
Честно говоря, я никак не могу понять о чем спор... Может быть я как-то по другом усмотрю на это, видимо в силу того что из-за специфики моего образования у меня несколько иная точка зрения. Но честное слово, эта тема как правило не вызывает больших проблем у студентом - ведь все же довольно просто. Если есть много денег - то за работу их платят много. А если денег мало, то как ты ни работай, платить тоже будут мало, потому что платить нечем.
Я никак не могу понять 1) что тут непонятного 2) что вы нашли в это мтакого обидного???
23AG_Garik
12.04.2008, 23:27
Буржуй....))) Скатина...))) :P
От Видьмедя слышу!:D
В Курске есть такой нюанс: почти никто не покупает картошку, лук в течении года (тока летом, когда всё свежее пошло), обычно это всё закупается осенью из расчёта, что бы хватило до конца весны.
Все в отдельности - замечательные люди...
А если обобщить - то мерзавцы и разбойники%)
Да потому же, почему обидно Вам, когда Вас, Ваших родных и друзей, Ваших знакомых и незнакомых соседей обвиняют в том, к чему Вы не причастны...
...или, положа руку на сердце - все же причастны, а?
Валентин, где вы нашли обвинения?
Относительно вашей фразы - я ведь уже сказал 2 раза - если кавказский вор ворует в Москве а потом привозит деньги в регион, то выгоду от этого получают все жители региона. Если уральский, сибирский, дальневосточный вор делает то же самое - результаты будут те же, все жители региона получат выгоды от того что он делает.
Если случится так, что деньги из Москвы начнут выкачиваться в Черкесск - то все жители Черкесска будут получать от этого выгоды. И я в том числе, хотя в выкачивании я не буду участвовать, но выгоды буду получать.
В ваших примерах я не уверен в том, что Кавказ дейстительно грабит всю Россию. У меня нет данных об этом. Но если это так, то механизм будет действовать так же как и всегда, пошел поток денег - все жители получают от него пользу (кстати, вот именно потому что я не вижу притока денег я и сомневаюсь в том, что Кавказ грабит всю Россию :D )
Однако если это действительно так - то да, все жители региона получают от этого выгоду, и я уже говорил об этом.
23AG_Garik
12.04.2008, 23:36
...Честно говоря, я никак не могу понять о чем спор... Если есть много денег - то за работу их платят много. А если денег мало, то как ты ни работай, платить тоже будут мало, потому что платить нечем.
Кто не работает - тот не ест!:D Если денег нет - а) контора работать не умеет б) меняй работу
CoValent
12.04.2008, 23:38
...Если есть много денег - то за работу их платят много. А если денег мало, то как ты ни работай, платить тоже будут мало, потому что платить нечем...
Конечно-конечно, согласен!
Именно поэтому воровской общак Кавказских ОПГ подкармливает... ну, и далее по Вашей теории.
...Я никак не могу понять 1) что тут непонятного 2) что вы нашли в это мтакого обидного???
Все понятно. Ничего не обидно... будет, если Вы признаете (6-ая просьба), что
...Кавказ грабит всех подряд в России и пользуется этим; непосредственно в этом участвует небольшая часть населения, но выгоду получают все кавказцы...
потому что Вы считаете
...Москва выкачивает деньги из регионов и пользуется этим непосредственно в этом участвует небольшая часть населения, но выгоду получают все москвичи...
Да читал я!!! И уже несколшько раз ответил!!!
Честно говоря, я никак не могу понять о чем спор...
Можете, если хорошо подумать наверняка сможете понять.
Может быть я как-то по другом усмотрю на это, видимо в силу того что из-за специфики моего образования у меня несколько иная точка зрения. Но честное слово, эта тема как правило не вызывает больших проблем у студентом - ведь все же довольно просто. Если есть много денег - то за работу их платят много. А если денег мало, то как ты ни работай, платить тоже будут мало, потому что платить нечем.
Я никак не могу понять 1) что тут непонятного 2) что вы нашли в это мтакого обидного???
А-спид, хорошо попробуем зайти с другой стороны, деньги не пахнут.
Я не проверял путь каждой 100$ купюры которой со мной расплачиваются.
Тем не менее из Ваших туманно-пространных объяснений я так и не понял почему же у меня
убывает в конечном итоге, а не наоборот(я их трачу, трачу все до копейки на проживание в г.Герое Москва)? Блага то в чём?
А если их нет ни в моей конторе, ни в соседней? Если их вообще в республике нет - что делать? Ехать в Москву, туда же куда уехали деньги? :)
23AG_Garik
12.04.2008, 23:39
... Если есть много денег - то за работу их платят много..
Я прошу прощения, но это бред...;)
Над Аспидом сгущаются тучки%)
Конечно-конечно, согласен!
Именно поэтому воровской общак Кавказских ОПГ подкармливает... ну, и далее по Вашей теории.
Все понятно. Ничего не обидно... будет, если Вы признаете (6-ая просьба), что
потому что Вы считаете
Валентин, как только вы покажете что кавказские ОПГ грабят всю Россию и вывозят деньги на Кавказ - я безусловно соглашусь, что лично я получаю выгоду от их деятельности. Это простая экономическая закономерность.
23AG_Garik
12.04.2008, 23:42
А если их нет ни в моей конторе, ни в соседней? Если их вообще в республике нет - что делать? Ехать в Москву, туда же куда уехали деньги? :)
А-спид, остаётся сидеть на пятой точке и ныть, может придёт Добрый Дядя и осыпет Черкесск нефтью, газом, и прочими драг. металлами... Хотя, мне грустно видеть, когда человек в расвете сил не способен пошевелить извилиной и найти способ заработать
CoValent
12.04.2008, 23:43
Валентин, где вы нашли обвинения?...
Там же, где Вы находите обиду москвичей из-за Ваших определений.
Относительно вашей фразы - я ведь уже сказал 2 раза - если кавказский вор ворует в Москве а потом привозит деньги в регион, то выгоду от этого получают все жители региона...
Уважаемый А-спид!
Меня не устраивает Ваши увиливания и варианты разночтений, оформленные в виде "если".
Вы однозначно сформулировали:
...Москва выкачивает деньги из регионов и пользуется этим непосредственно в этом участвует небольшая часть населения, но выгоду получают все москвичи...
и считаете это определение совершенным, не желая менять в нем ничего.
Поэтому прошу Вас - в 7-ой раз - согласится со следующим определением (слегка измененым, раз уж Вам так претят слова "всех подряд"):
...Кавказ грабит Россию и пользуется этим; непосредственно в этом участвует небольшая часть населения, но выгоду получают все кавказцы...
Хотя, мне грустно видеть, когда человек в расвете сил не способен пошевелить извилиной и найти способ заработать
Особенно грустно этто видеть, когда этот человек - ты сам:cry:
23AG_Garik
12.04.2008, 23:48
Особенно грустно этто видеть, когда этот человек - ты сам:cry:
Если распустить слюни и сидеть жалеть себя, такого способного и умного, никем не оценённого, то да, очень грустно:D
CoValent
12.04.2008, 23:48
Валентин, как только вы покажете что кавказские ОПГ грабят всю Россию и вывозят деньги на Кавказ - я безусловно соглашусь, что лично я получаю выгоду от их деятельности. Это простая экономическая закономерность.
Уважаемый А-спид, как только Вы покажете, что "Москва выкачивает деньги из регионов" - я безусловно соглашусь, что я получаю выгоду от ее деятельности.
Но, предупреждаю, что я верю лишь в то, что могу увидеть и потрогать своими руками.
Пожалуйста, начинайте.
P.S. Уважаемый А-спид, обратите внимание, что я слегка изменил свою формулировку, чтобы Вам было легче согласиться с ней. Вот она:
...Кавказ грабит Россию и пользуется этим; непосредственно в этом участвует небольшая часть населения, но выгоду получают все кавказцы...
Прошу Вас - 8-ой раз - согласиться с ней, поскольку она основана на Вашем определении:
...Москва выкачивает деньги из регионов и пользуется этим непосредственно в этом участвует небольшая часть населения, но выгоду получают все москвичи...
Можете, если хорошо подумать наверняка сможете понять.
А-спид, хорошо попробуем зайти с другой стороны, деньги не пахнут.
Я не проверял путь каждой 100$ купюры которой со мной расплачиваются.
Тем не менее из Ваших туманно-пространных объяснений я так и не понял почему же у меня
убывает в конечном итоге, а не наооборот(я их трачу, трачу все до копейки на проживание в г.Герое Москва)? Блага то в чём?
Еще раз. Абстрактная задача.
Предположим, что в Москве есть 1000 рублей, из них 100 у вашего заказчика. Он часть этих денег использует на разные нужды, а 20 платит вам. Ваш доход - 20 рублей. Как вы ни старайся увелчить вашу зарплату, вы не сможете этого сделать, потому что заказчик не может заплатить вм больше 20 рублей - у него нет возможности выделить вам больше.
Из регионов в Москву пришло еще 1000 рублей. Итого стало 2000. Они перераспределяются, и у вашего заказчика становится не 100 рублей, а уже 200 (реально меньше, конечно, но для простоты пусть будет так) И теперь он имеет возможность заплатить за ваши услуги не 20 рублей, а 40. Вы честно выполняете ту же работу что и раньше, так же хорошо как работали раньше. Но получаете больше чем раньше, потому что в Москву пришли деньги из регионов. Вот и получается, что вы получаете выгоды от того, что кто-то там вытянул деньги в Москву из регионов.
Все это приближено и обощено, но суть примерно такая, и механизм этот прописан в экономической летературе как один из базовых, основных экономических механизмов.
Ссылку на теоретический материал, где это расписано в деталях, я вам дал.
23AG_Garik
12.04.2008, 23:50
...Прошу Вас - 8-ой раз ...
А-спид, ИМХО, момент принятия решения, ибо дальше точка невозврата...:D
CoValent
12.04.2008, 23:54
А-спид, ИМХО, момент принятия решения, ибо дальше точка невозврата...:D
Мне уже самому интересно - переклинит меня на 10-ой попытке Уважаемого А-спида увильнуть от признания собственной (не)правоты или нет?... :D
23AG_Garik
12.04.2008, 23:54
Еще раз. Абстрактная задача.
...Все это приближено и обощено...
Ссылку на теоретический материал, где это расписано в деталях, я вам дал.
Учитель, всё настолько абстрактно, приближено и обобщено, что граничит с клиническим случаем...;)
NichtLanden
12.04.2008, 23:56
10 соток в КырДыре 8 лет назад стоили 1000 доларов. И желающих продать, было как гуталина у кота Матроскина
Щаз те же 10 соток стоят 300 тыш доларами:ups:
=================================================
Это точно - у меня мамочка тогда успела пару участков по 6 соток купить при таких ценах
Вы честно выполняете ту же работу что и раньше, так же хорошо как работали раньше.
Я всегда хорошо работаю :)
Но получаете больше чем раньше, потому что в Москву пришли деньги из регионов.
Вы это серьёзно? %)
Вот и получается, что вы получаете выгоды от того, что кто-то там вытянул деньги в Москву из регионов
А-спид, может хватит уже тюльку на уши вешать? :rtfm:
Сапёр Водичка
13.04.2008, 00:00
То есть? Свежих сиське?%) Так они несвежие толька у покойниц%)
Чеки, чеки... счета... Они нагоняют тоску, а перечитывать их - нет уж, увольте:) Вообще, если б не коньяк, пиво, сигареты, трава - ух бы я зажил тогда%)
В смысле эстеты одними сиськами не удовлетворяются.
Вредные привычки - дорогое удовольствие)))
Да, и у нас цены на продукты как в МСК. Даже дороже, кажется.
23AG_Garik
13.04.2008, 00:01
Мне уже самому интересно - переклинит меня на 10-ой попытке Уважаемого А-спида увильнуть от признания собственной (не)правоты или нет?... :D
Чую, он решит гордо погибнуть, считая себя непонятым и непобеждённым:)
prohojii
13.04.2008, 00:03
Аспид, ну признай уже, что формально все верно.
CoValent
13.04.2008, 00:04
Чую, он решит гордо погибнуть, считая себя непонятым и непобеждённым:)
Эх, жаль... :) У меня такое эссе-панегирик уже заготовлено на гипотетическое "да прав ты, прав - отвяжись только!"... :bravo:
А теперь эпитафию придется сочинять... :P
Уважаемый А-спид, как только Вы покажете, что "Москва выкачивает деньги из регионов" - я безусловно соглашусь, что я получаю выгоду от ее деятельности.
А прведенных примеров недостаточно? Только по КЧР - Черкесский тепличный комбинат, Черкесский цементный завод (крупнейший на Северном Кавказе) и ЕМНИП водящий в первую десятку в России - не платят в местный бюджет, налоговые платежи от них уходят в Москву.
Прошу Вас - 8-ой раз - согласиться с ней, поскольку она основана на Вашем определении:Однако...
...Кавказ грабит Россию и пользуется этим; непосредственно в этом участвует небольшая часть населения, но выгоду получают все кавказцы...Беда в том, что никаких примеров я не увидел, равно как и не вижу никаких денежных потоков от кавказчзских ОПГ, грабящих Россию и засчет этого засыпающих деньгами Кавказ :)
Хотя ради бога, я полностью согласен с вашим утверждением. Говорите, кавказские ОПГ грабят Россию, а я получаю от этого выгоды, и это следует из теории Кейнса о мультипликаторе и из оих слов? Согласен, вы совершенно правы.
prohojii
13.04.2008, 00:05
Город Бобруйск грабит Россию и пользуется этим; непосредственно в этом участвует небольшая часть населения, но выгоду получают все бобруйчане..
23AG_Garik
13.04.2008, 00:08
:D :D :D
А прведенных примеров недостаточно? Только по КЧР - Черкесский тепличный комбинат, Черкесский цементный завод (крупнейший на Северном Кавказе) и ЕМНИП водящий в первую десятку в России - не платят в местный бюджет, налоговые платежи от них уходят в Москву.
Угу в Москву уходят, а к кому они А-спид уходят?
CoValent
13.04.2008, 00:10
А прведенных примеров недостаточно? Только по КЧР - Черкесский тепличный комбинат, Черкесский цементный завод (крупнейший на Северном Кавказе) и ЕМНИП водящий в первую десятку в России - не платят в местный бюджет, налоговые платежи от них уходят в Москву...
Каких примеров, уважаемый? Я ничего не видел, и руками не трогал. Что Вы там писали - не документальное свидетельство, и мне лично не было представлено ни одного доказательства.
...Хотя ради бога, я полностью согласен с вашим утверждением. Говорите, кавказские ОПГ грабят Россию, а я получаю от этого выгоды, и это следует из теории Кейнса о мультипликаторе и из оих слов? Согласен, вы совершенно правы.
Уважаемый А-спид!
Пожалуйста, повторите эту формулировку так же, как Вы, сформулировали первую (http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?p=1109537#post1109537):
Кавказ грабит Россию и пользуется этим; непосредственно в этом участвует небольшая часть населения, но выгоду получают все кавказцы.
Четко и однозначно.
NichtLanden
13.04.2008, 00:10
Можно бить и банить аспида - но в итоге деньги все таки больше тратятся в местах их концентрации - вызывая всякие росты цен и прочие издержки дороговизны для аборигенов не допущенных к попилу денежных потоков....Иначе бы не было таких гламурных передач как инструкция по применению которые идут только в Москве и недавнего времени Питере - Питер второй по дороговизне город после Москвы.....Точно так же пухнут от денег товарищи во всяких Ямало Ненецких округах - но это не значить что у всего населения в этих нп не жизня а ляпота
К Джону Мейнарду Кейнсу, которого поставили на счетчик кавказские ОПГ, и затем бабло возвращается на Кавказ с процентами, соответственно Кавказ грабит Россию, а я в этом участвую, а честные москвичи - отличные ребята и они тут тут совершенно ни при чем :)
Пожалуйста, повторите эту формулировку так же, как Вы, сформулировали первую (http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?p=1109537#post1109537):
Кавказ грабит Россию и пользуется этим; непосредственно в этом участвует небольшая часть населения, но выгоду получают все кавказцы.
Четко и однозначно.
Кавказ грабит Россию и пользуется этим; непосредственно в этом участвует небольшая часть населения, но выгоду получают все кавказцы.
Четко и однозначно? Вас устраивает?
NichtLanden
13.04.2008, 00:17
Кавказ грабит Россию и пользуется этим; непосредственно в этом участвует небольшая часть населения, но выгоду получают все кавказцы.
Четко и однозначно? Вас устраивает?
==============================================
Валентин, тут я что то не понимаю
Сначала мы их завоевывали в 17 - 19 веке а щас блин они все грабят нас....Может дело все таки в нах самих??? :D :D :D
На Кавказе все очень просто - если власть слаба, продажна и воровата - уважения к ней ноль
Если власть сильна и справедлива - то тогда к ней относятся нормально
CoValent
13.04.2008, 00:19
Кавказ грабит Россию и пользуется этим; непосредственно в этом участвует небольшая часть населения, но выгоду получают все кавказцы.
Четко и однозначно? Вас устраивает?
Да, большое спасибо!
По определению Г.Ф. Лейбница ”новое поколение стоит на плечах титанов древности”, и я, в том числе и в данном случае, со своим скромным исследованием экономической теории, стою на плечах титана А-спида, сформулировавшего изумительно точно:
"Кавказ грабит Россию и пользуется этим; непосредственно в этом участвует небольшая часть населения, но выгоду получают все кавказцы".
Мое, чисто редакторское творчество, выразившееся в малозначительных экспериментах с перестановкой, даже и авторством-то не является.
Спасибо, Уважаемый А-спид, Вы открыли мне глаза на то, как на самом деле обстоит дело с Вами, Вашей Родиной и Вашим окружением!
P.S. Да, уговор надо выполнять, относительно Вас я согласен с Вашим и более ранним утверждением "Москва выкачивает деньги из регионов и пользуется этим непосредственно в этом участвует небольшая часть населения, но выгоду получают все москвичи".
Спасибо за то, что открыли глаза на единственно верную Истину!
CoValent
13.04.2008, 00:20
...Может дело все таки в нах самих??? :D :D :D ...
Ооо, оговорочка по Фрейду?! :eek:
Ну, Вы в курсе с этими теориями...
prohojii
13.04.2008, 00:26
а щас блин они все грабят нас....
Вот чего Аспида и корчило. Акценты, акценты.. :D
Да, большое спасибо!
По определению Г.Ф. Лейбница ”новое поколение стоит на плечах титанов древности”, и я, в том числе и в данном случае, со своим скромным исследованием экономической теории, стою на плечах титана А-спида,
Да, да, конечно, рад что вы так высоко чените мои скромные заслуги. Однако в этом случае я просто подсадил вас на плечи к Дж. М. Кейнсу, на чьих плечах вы и стоите, а я радостно машу вам платочком снизу :)
Мое, чисто редакторское творчество, выразившееся в малозначительных экспериментах с перестановкой, даже и авторством-то не является.Не надо скромничать, лично мне очень понраивлось :D Видимо среди редакторов тоже есть свой, незнакомый мне Кейнс, с плеч которого вы и заглядываете в мои мои рукописи :D
P.S. Да, уговор надо выполнять, относительно Вас я согласен с Вашим и более ранним утверждением "Москва выкачивает деньги из регионов и пользуется этим непосредственно в этом участвует небольшая часть населения, но выгоду получают все москвичи".Да что вы, не стоит! Право же, это такие мелочи!
NichtLanden
13.04.2008, 00:29
Ооо, оговорочка по Фрейду?! :eek:
Ну, Вы в курсе с этими теориями...
=====================================
Валентин, скажу честно - единственная тройка в моем атестате совковой тоталитарной школы - по русскому языку, что не помешало получить физическое образование по курсу теорфизики от Ландау и Лившица по всем десяти томам - в конце 80-х и начале 90-х экзамены приходилось сдвавать по чесноку, денег тогда еще не брали ...Так что Старину Фрейда (кто его не читал в конце 80-х или начале 90-х) подтягивать не надо и ловить на элементарных опечатках....Скажу словами Экзюпери - мы в ответе за тех кого приручили...Если мы не в ответе - то неминуемо возникнет республика Ичкерия (ХХХ - нужное выбрать из списка по всему Северному Кавказу)
=====================================
Валентин, скажу честно - единственная тройка в моем атестате совковой тоталитарной школы - по русскому языку, что не помешало получить физическое образование по курсу теорфизики от Ландау и Лившица по всем десяти томам - в конце 80-х и начале 90-х экзамены приходилось сдвавать по чесноку, денег тогда еще не брали ...Так что Старину Фрейда (кто его не читал в конце 80-х или начале 90-х) подтягивать не надо и ловить на элементарных опечатках....Скажу словами Экзюпери - мы в ответе за тех кого приручили...Если мы не в ответе - то неминуемо возникнет республика Ичкерия (ХХХ - нужное выбрать из списка по всему Северному Кавказу)
Печатают руки, руководит ими мозг%)
К Джону Мейнарду Кейнсу, которого поставили на счетчик кавказские ОПГ, и затем бабло возвращается на Кавказ с процентами, соответственно Кавказ грабит Россию, а я в этом участвую, а честные москвичи - отличные ребята и они тут тут совершенно ни при чем :)
А-спид знаете что хреново, Вы вот смайлик поставили - смешно Вам там...
А мне нет, потому что честные москвичи это не те кто купил здесь хату на деньги от продажи помидоров
(которые кстати перекупили, а не сами вырастили)
Сравнение не из лучших, правда?
А хозяин Ваших денег(ну цементный заводик там, помидорный цех и т.п.) их просрёт(извиняюсь) в казино ,
а не раздаст в свободный оборот, как Вы наивно полагаете.
P.S. У меня вон рядом в переходе целая шобла таких "москвичей"...это Вы о них надо понимать.
Да, большое спасибо!
По определению Г.Ф. Лейбница ”новое поколение стоит на плечах титанов древности”, и я, в том числе и в данном случае, со своим скромным исследованием экономической теории, стою на плечах титана А-спида, сформулировавшего изумительно точно:
"Кавказ грабит Россию и пользуется этим; непосредственно в этом участвует небольшая часть населения, но выгоду получают все кавказцы".
Мое, чисто редакторское творчество, выразившееся в малозначительных экспериментах с перестановкой, даже и авторством-то не является.
Спасибо, Уважаемый А-спид, Вы открыли мне глаза на то, как на самом деле обстоит дело с Вами, Вашей Родиной и Вашим окружением!
P.S. Да, уговор надо выполнять, относительно Вас я согласен с Вашим и более ранним утверждением "Москва выкачивает деньги из регионов и пользуется этим непосредственно в этом участвует небольшая часть населения, но выгоду получают все москвичи".
Спасибо за то, что открыли глаза на единственно верную Истину!
Ясно же как день, что он это написал из-за "Нарушения: 0/4 (4)":)
А-спид знаете что хреново, Вы вот смайлик поставили - смешно Вам там...
А мне нет, потому что честные москвичи это не те кто купил здесь хату на деньги от продажи помидоров
(которые кстати перекупили, а не сами вырастили)
Сравнение не из лучших, правда?
А хозяин Ваших денег их просрёт(извиняюсь) в казино ,
а не раздаст в свободный оборот, как Вы наивно полагаете.
P.S. У меня вон рядом в переходе целая шобла таких "москвичей"...это Вы о них надо понимать.
Вы знаете, самое смешное в том, что я уже приводил именно этот пример - что будет если хозяин этих денег проиграет их в казино.
Ну как мне после этого реагировать на више слова? Извините, другие эмоции у меня кончились. Осталось только веселье
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot