Просмотр полной версии : Москвичи, от бабла опухшие?
NichtLanden
13.04.2008, 00:43
Когда то в 1991 году наверху решили и спустили народцу мысль о том что нафига нам все эти остальные республики СССР....Сами с усами прокормимся....Продолжить аналогии? И к чему в итоге прийдем то?
prohojii
13.04.2008, 00:44
А-спид знаете что хреново, Вы вот смайлик поставили - смешно Вам там...
А мне нет, потому что честные москвичи это не те кто купил здесь хату на деньги от продажи помидоров
(которые кстати перекупили, а не сами вырастили)
Сравнение не из лучших, правда?
А хозяин Ваших денег(ну цементный заводик там, помидорный цех и т.п.) их просрёт(извиняюсь) в казино ,
а не раздаст в свободный оборот, как Вы наивно полагаете.
P.S. У меня вон рядом в переходе целая шобла таких "москвичей"...это Вы о них надо понимать.
Sailor, дружище! НИКТО не упрекнул тебя в том, что ты живешь на халяву. Никто не упрекнул тебя в том, что ты живешь за чужой счет. Никто не обвинил тебя в воровстве народных денег. Знакомый молодой парнишка поехал в Москву, устроился грузчиком за 18 тысяч в месяц, поселился в общаге в каком то подмосковном городке, за 100 рублей за ночь. Ну КТО ТЕБЯ ОБВИНИЛ В ТОМ, что на малой родине, он, работая тем же грузчиком, и на 8000 рублей не может рассчитывать??
Чего вы какие обидчивые, москвичи?.. :uh-e:
CoValent
13.04.2008, 00:45
Кто же будет спорить, что в Москве много денег?
Кто же будет спорить, что в Москве денег больше, чем где-либо еще в России?
Кто же будет спорить, что в Москве собрались все основные и ведущие силы, поставившие себе целью "хапнуть себе побольше"?
Да никто. Все правда из перечисленного в вопросах выше в этом постинге.
Вот только нюанс остается, который так корежит любого нормального москвича, любящего свой город странной горько-пыльной любовью: Москва - это не только какое-то количество хапуг, "понаехавших" в нее ради своих меркантильных планов... это и в большей части нормальные обычные люди, с большим или меньшим доходом, но нормальные - такие же, как любой, читающий это. Нестарающиеся кого-то оскорбить или унизить, но с такими же своими "заскоками", провоцируемыми "метрополизмом", как и любые другие люди. Ну, не каждый москвич скажет, где находится Домбай или с какой крупной рекой соединяется Енисей - так же, как не каждый приезжий знает, как наступить на эскалатор или почему не надо вбиваться в вагон метро до того, как люди из него выйдут. И такому человеку, чего-то не знающему, можно подсказать, чтобы дальше знал и пользовался знанием с удовольствием... а можно ткнуть в его "неразвитость" - словом ли, делом ли, целенаправленно или походя...
Как мы назовем человека, поступающего так?...
Так вот каждый раз, когда возникает желание обвинить в своих бедах "москвичей", "кавказцев", "черно...кожих" и т.д. - это идет не от ума, и не от уважения. И, тем более, как это ни покажется кому-то на первый взгляд странным, не от самоуважения.
Пожалуйста, постарайтесь иметь в общении друг с другом И уважение И самоуважение!
Когда то в 1991 году наверху решили и спустили народцу мысль о том что нафига нам все эти остальные республики СССР....Сами с усами прокормимся....Продолжить аналогии?
Когда-то насильно объеденили потом насильно разделили...
"Народец" терпит%)
Вы знаете, самое смешное в том, что я уже приводил именно этот пример - что будет если хозяин этих денег проиграет их в казино.
Ну как мне после этого реагировать на више слова? Извините, другие эмоции у меня кончились. Осталось только веселье
Какой именно пример?
То что Вы втюхивали всю тему здесь это Вы называете примером?!
Приведено этих примеров Вами столько что можно запутаться, а на простейший вопрос Вы так и не ответили.
Значит так и буду считать гонит А-спид фуфло и смеётся...
(совсем даже и не хамит) %)
Отлично :)
23AG_Garik
13.04.2008, 00:46
Sailor, дружище! НИКТО не упрекнул тебя в том, что ты живешь на халяву. Никто не упрекнул тебя в том, что ты живешь за чужой счет. Никто не обвинил тебя в воровстве народных денег. Знакомый молодой парнишка поехал в Москву, устроился грузчиком за 18 тысяч в месяц, поселился в общаге в каком то подмосковном городке, за 100 рублей за ночь. Ну КТО ТЕБЯ ОБВИНИЛ В ТОМ, что на малой родине, он, работая тем же грузчиком, и на 8000 рублей не может рассчитывать??
Чего вы какие обидчивые, москвичи?.. :uh-e:
А Ваш друг фанат профессии "грузчик", с раннего детства только ей и грезил? ;) :D
NichtLanden
13.04.2008, 00:47
Когда-то насильно объеденили потом насильно разделили...
"Народец" терпит%)
=================================
А народец никто не спрашивал то...
Да и сам народец то в Москве через пять месяцев побежал к белому дому с купеческо власовским триколором
Аками, все государства Европы, те же самые США - это результат насилия, на не доброго слова:):)
CoValent
13.04.2008, 00:47
...Валентин, скажу честно - единственная тройка в моем атестате совковой тоталитарной школы - по русскому языку, что не помешало получить физическое образование по курсу теорфизики от Ландау и Лившица по всем десяти томам - в конце 80-х и начале 90-х экзамены приходилось сдвавать по чесноку, денег тогда еще не брали ...Так что Старину Фрейда (кто его не читал в конце 80-х или начале 90-х) подтягивать не надо и ловить на элементарных опечатках....Скажу словами Экзюпери - мы в ответе за тех кого приручили...Если мы не в ответе - то неминуемо возникнет республика Ичкерия (ХХХ - нужное выбрать из списка по всему Северному Кавказу)
Прошу прощения, но после Вашего отказа забрать назад свои слова, открывающие эту дискуссию, о Москве, захлебывающейся от денег, мне несколько сложно относиться к Вам и Вашим идеям, как... раньше.
Всего Вам наилучшего!
prohojii
13.04.2008, 00:52
А Ваш друг фанат профессии "грузчик", с раннего детства только ей и грезил? ;) :D
А это к чему? К тому, что каждый сам кузнец?
NichtLanden
13.04.2008, 00:53
Прошу прощения, но после Вашего отказа забрать назад свои слова, открывающие эту дискуссию, о Москве, захлебывающейся от денег, мне несколько сложно относиться к Вам и Вашим идеям, как... раньше.
Всего Вам наилучшего!
==================================================
Валентин, в моей фразе были в начаде топика были такие слова " Москве захлебывающейся от денег " - насколько мы выяснили это так....Никого и ни в чем я не обвинял и ярлыков не вешал
Так что остается :):):)
Я памятник себе воздвиг нерукотворный,
К нему не зарастет народная тропа,
Вознесся выше он главою непокорной
Александрийского столпа.
Нет, весь я не умру — душа в заветной лире
Мой прах переживет и тленья убежит —
И славен буду я, доколь в подлунном мире
Жив будет хоть один пиит.
Слух обо мне пройдет по всей Руси великой,
И назовет меня всяк сущий в ней язык,
И гордый внук славян, и финн, и ныне дикой
Тунгус, и друг степей калмык.
И долго буду тем любезен я народу,
Что чувства добрые я лирой пробуждал,
Что в мой жестокий век восславил я Свободу
И милость к падшим призывал.
Веленью божию, о муза, будь послушна,
Обиды не страшась, не требуя венца,
Хвалу и клевету приемли равнодушно
И не оспоривай глупца.
@А.С Пушкин
CoValent
13.04.2008, 00:53
...Чего вы какие обидчивые, москвичи?.. :uh-e:
А как А-спид уворачивался от согласия - лишь потому, что глаза резало?
Вот и нам режет "Москва, захлебывающаяся от денег", "Москва выкачивает деньги".
В том-то и дело, что имеют в виду одно, а получается другое.
23AG_Garik
13.04.2008, 00:54
А это к чему? К тому, что каждый сам кузнец?
Ну, типа...:)
Вот только нюанс остается, который так корежит любого нормального москвича, любящего свой город странной горько-пыльной любовью: Москва - это не только какое-то количество хапуг, "понаехавших" в нее ради своих меркантильных планов... это и в большей части нормальные обычные люди, с большим или меньшим доходом, но нормальные - такие же, как любой, читающий это.
Валентин, вы не подскажете, где, в каком сообщении в этой теме вы увидели что-то протвоположное этому? В моем сообщении? В сообщении прохожего? Нихта? Кто из нас хоть слово против этого сказал?
Нестарающиеся кого-то оскорбить или унизить, но с такими же своими "заскоками", провоцируемыми "метрополизмом", как и любые другие люди. Ну, не каждый москвич скажет, где находится Домбай или с какой крупной рекой соединяется Енисей - так же, как не каждый приезжий знает, как наступить на эскалатор или почему не надо вбиваться в вагон метро до того, как люди из него выйдут. И такому человеку, чего-то не знающему, можно подсказать, чтобы дальше знал и пользовался знанием с удовольствием... а можно ткнуть в его "неразвитость" - словом ли, делом ли, целенаправленно или походя...
Как мы назовем человека, поступающего так?...
Так вот каждый раз, когда возникает желание обвинить в своих бедах "москвичей", "кавказцев", "черно...кожих" и т.д. - это идет не от ума, и не от уважения. И, тем более, как это ни покажется кому-то на первый взгляд странным, не от самоуважения.
Пожалуйста, постарайтесь иметь в общении друг с другом И уважение И самоуважение!И опять тот же вопрос - ну где тут хоть кто-то хоть кого-то в чем-то упрекал? Скажем, москвичей? Я? Нихт? Прохожий? Кто из нас заявлял что наши беды из-за того что москвичи - плохие?
Тут был вопрос про название темы. А ведь название темы - это не то что мы сказали про москвичей или думаем про москвичей. Ведь не я это название написал, не Нихт и не Прохожий. Это ведь то, как москвичи восприняли наши слова, и соответственно то, что они искали в наших словах.
А было ли в них то, что вы в них искали?
Прошу прощения, но после Вашего отказа забрать назад свои слова, открывающие эту дискуссию, о Москве, захлебывающейся от денег, мне несколько сложно относиться к Вам и Вашим идеям, как... раньше.
Всего Вам наилучшего!
Ну а так ли он не прав? Деняг в Москве плотют больше. Естественно это порождает зависть провинциалов:)
NichtLanden
13.04.2008, 00:56
А Ваш друг фанат профессии "грузчик", с раннего детства только ей и грезил? ;) :D
Мой друг художник и поэт в дождливый вечер на стекле
Мою любовь нарисовал, открыв мне чудо на земле.
Сидел я молча у окна и наслаждался тишиной
Моя любовь с тех пор всегда была со мной.
И время как вода текло и было мне тогда тепло,
Когда в дождливый вечер я смотрел в оконное стекло.
Hо год за годом я встречал в глазах любви своей печаль,
Дождливой скуки тусклый свет и вот, любовь сменила цвет.
Моя любовь сменила цвет -- угас чудесный яркий день,
Мою любовь ночная укрывает тень,
Веселых красок болтовня, игра волшебного огня --
Моя любовь уже не радует меня,
Поблекли нежные тона, исчезла высь и глубина
И четких линий больше нет -- вот безразличия портрет.
Глаза в глаза любовь глядит, а я ни весел, ни сердит,
Бесцветных снов покой земной молчаньем делится со мной.
И вдохновенное лицо утратит добрые черты,
Моя любовь умрет во мне в конце концов.
И капли грустного дождя струиться будут по стеклу,
Моя любовь неслышно плачет, уходя.
И радугу прошедших дней застелет пыль грядущих лет,
И также потеряют цвет воспоминания о ней.
Рисунок тает на стекле, его спасти надежды нет,
Hо как же мне раскрасить вновь в цвет радости мою любовь?
А может быть, разбить окно
И окунуться в мир иной,
Где солнечный рисуя свет,
Живет художник и поэт...
@К.Никольский
А как А-спид уворачивался от согласия - лишь потому, что глаза резало?
Нет, не поэтому.
CoValent
13.04.2008, 00:58
Валентин, вы не подскажете, где, в каком сообщении в этой теме вы увидели что-то протвоположное этому?...
Уважаемый А-спид, ответьте как на духу: почему Вы 7 раз отказывались согласиться с моим определением, постоянно обижаясь на него?
Мой друг художник и поэт в дождливый вечер на стекле
Мою любовь нарисовал, открыв мне чудо на земле.
Сидел я молча у окна и наслаждался тишиной
Моя любовь с тех пор всегда была со мной.
И время как вода текло и было мне тогда тепло,
Когда в дождливый вечер я смотрел в оконное стекло.
Hо год за годом я встречал в глазах любви своей печаль,
Дождливой скуки тусклый свет и вот, любовь сменила цвет.
Моя любовь сменила цвет -- угас чудесный яркий день,
Мою любовь ночная укрывает тень,
Веселых красок болтовня, игра волшебного огня --
Моя любовь уже не радует меня,
Поблекли нежные тона, исчезла высь и глубина
И четких линий больше нет -- вот безразличия портрет.
Глаза в глаза любовь глядит, а я ни весел, ни сердит,
Бесцветных снов покой земной молчаньем делится со мной.
И вдохновенное лицо утратит добрые черты,
Моя любовь умрет во мне в конце концов.
И капли грустного дождя струиться будут по стеклу,
Моя любовь неслышно плачет, уходя.
И радугу прошедших дней застелет пыль грядущих лет,
И также потеряют цвет воспоминания о ней.
Рисунок тает на стекле, его спасти надежды нет,
Hо как же мне раскрасить вновь в цвет радости мою любовь?
А может быть, разбить окно
И окунуться в мир иной,
Где солнечный рисуя свет,
Живет художник и поэт...
@К.Никольский
А это то к чему?%) Что за пропаганда суицидальных песен, да еще с голубым уклоном%) Не ожидал от тебя%)
CoValent
13.04.2008, 00:59
Ну а так ли он не прав? Деняг в Москве плотют больше. Естественно это порождает зависть провинциалов:)
А каким образом связаны "правота" и "зависть"?
Sailor, дружище! НИКТО не упрекнул тебя в том, что ты живешь на халяву. Никто не упрекнул тебя в том, что ты живешь за чужой счет. Никто не обвинил тебя в воровстве народных денег. Знакомый молодой парнишка поехал в Москву, устроился грузчиком за 18 тысяч в месяц, поселился в общаге в каком то подмосковном городке, за 100 рублей за ночь. Ну КТО ТЕБЯ ОБВИНИЛ В ТОМ, что на малой родине, он, работая тем же грузчиком, и на 8000 рублей не может рассчитывать??
Чего вы какие обидчивые, москвичи?.. :uh-e:
Меня довольно сложно обидеть, но задеть можно.
Я реагирую на это(иногда).
Так вот...
А я не за себя я за всю Москву.
Потому что "имидж москвича" создаваемый
А-спидом не должен ложиться пятном на честных людей.
Если человек что-то хочет сказать о москвичах, пусть и говорит.
Но здесь картина обратная.
Я не родственник у тех людей которые деньги выкачивают по теории А-спида, у всей России и за счёт этого живёт вся Москва(!), и не подельщик.
Так что уважения я не заметил что-то с его стороны, но зато увидел желание у товарища всё "объснить" другим. Какое уж тут уважение...
Сапёр Водичка
13.04.2008, 01:00
=====================================
Валентин, скажу честно - единственная тройка в моем атестате совковой тоталитарной школы - по русскому языку, что не помешало получить физическое образование по курсу теорфизики от Ландау и Лившица по всем десяти томам - в конце 80-х и начале 90-х экзамены приходилось сдвавать по чесноку, денег тогда еще не брали ...Так что Старину Фрейда (кто его не читал в конце 80-х или начале 90-х) подтягивать не надо и ловить на элементарных опечатках....Скажу словами Экзюпери - мы в ответе за тех кого приручили...Если мы не в ответе - то неминуемо возникнет республика Ичкерия (ХХХ - нужное выбрать из списка по всему Северному Кавказу)
Нихт, дорогой.... в одном посте у тебя встретились:
Лившиц
Ландау
Фрейд
Экзюпери
и все они каким-то боком прислонились к Ичкерии
Гениально)))
Моё сознание скачет при чтении постов... я не успеваю за ходом мысли %)
Я так не могу и искренне тебе завидую...
Уважаемый А-спид, ответьте как на духу: почему Вы 7 раз отказывались согласиться с моим определением, постоянно обижаясь на него?
Он не может просто:) Надо понимать такого рода вещи...
CoValent
13.04.2008, 01:02
Он не может просто:) Надо понимать такого рода вещи...
Извините, но у меня есть один крупный недостаток: когда я что-то не понимаю - я спрашиваю.
А каким образом связаны "правота" и "зависть"?
Никаким:) Это я зря так написал. Тема эта порождена эмоциями и в эмоциях же тонет. Тут нет никакой логики%)
CoValent
13.04.2008, 01:07
Угу.
Извините, но у меня есть один крупный недостаток: когда я что-то не понимаю - я спрашиваю.
У всех есть недостатки... У Аспида это неспособность признать себя неправым:)
prohojii
13.04.2008, 01:09
Ну, типа...:)
Ну типа не каждому дано. Ладно б не каждому, вовсе даже, мало кому. От того миропорядок сложившийся, когда 10 процентов обслуживаемых и 90 процентов обслуги. Ну грубо. Был один Ломоносов из крестьян и было пусть 50 миллионов просто крестьян из крестьян. Есть одна Мадонна и миллион тупо состарившихся стриптизерш. И будет также. А если каждый дворник вдруг решит счастья для себя добиваться- ты же первый конкуренции не выдержишь. Но он не решит. Веками не решал и сейчас не станет. А один из тысячи дворников, чего то более добившийся- будет нормальным, статистическим исключением из правила, не более того.
Так что в теории сам кузнец. А на практике- всяк сверчок.
prohojii
13.04.2008, 01:10
Уважаемый А-спид, ответьте как на духу: почему Вы 7 раз отказывались согласиться с моим определением, постоянно обижаясь на него?
А можно я отвечу? ;)
prohojii
13.04.2008, 01:12
Мой друг художник и поэт в дождливый вечер на стекле
Мою любовь нарисовал, открыв мне чудо на земле.
Сидел я молча у окна и наслаждался тишиной
Моя любовь с тех пор всегда была со мной.
И время как вода текло и было мне тогда тепло,
Когда в дождливый вечер я смотрел в оконное стекло.
Hо год за годом я встречал в глазах любви своей печаль,
Дождливой скуки тусклый свет и вот, любовь сменила цвет.
Моя любовь сменила цвет -- угас чудесный яркий день,
Мою любовь ночная укрывает тень,
Веселых красок болтовня, игра волшебного огня --
Моя любовь уже не радует меня,
Поблекли нежные тона, исчезла высь и глубина
И четких линий больше нет -- вот безразличия портрет.
Глаза в глаза любовь глядит, а я ни весел, ни сердит,
Бесцветных снов покой земной молчаньем делится со мной.
И вдохновенное лицо утратит добрые черты,
Моя любовь умрет во мне в конце концов.
И капли грустного дождя струиться будут по стеклу,
Моя любовь неслышно плачет, уходя.
И радугу прошедших дней застелет пыль грядущих лет,
И также потеряют цвет воспоминания о ней.
Рисунок тает на стекле, его спасти надежды нет,
Hо как же мне раскрасить вновь в цвет радости мою любовь?
А может быть, разбить окно
И окунуться в мир иной,
Где солнечный рисуя свет,
Живет художник и поэт...
@К.Никольский
Это он же пел "Кто виноват что ты устал.."?
Ну типа не каждому дано. Ладно б не каждому, вовсе даже, мало кому. От того миропорядок сложившийся, когда 10 процентов обслуживаемых и 90 процентов обслуги. Ну грубо. Был один Ломоносов из крестьян и было пусть 50 миллионов просто крестьян из крестьян. Есть одна Мадонна и миллион тупо состарившихся стриптизерш. И будет также. А если каждый дворник вдруг решит счастья для себя добиваться- ты же первый конкуренции не выдержишь. Но он не решит. Веками не решал и сейчас не станет. А один из тысячи дворников, чего то более добившийся- будет нормальным, статистическим исключением из правила, не более того.
Так что в теории сам кузнец. А на практике- всяк сверчок.
Не надо мешать грузчиков с дворниками:) Все дворники попадают в рай%)
prohojii
13.04.2008, 01:15
Никаким:) Это я зря так написал. Тема эта порождена эмоциями и в эмоциях же тонет. Тут нет никакой логики%)
Ну как же. Правота и зависть. Это очень даже перекликается с первоначальной веткой, окуда все выросло. Про эмигрантов из нищих стран..
23AG_Garik
13.04.2008, 01:18
Нихт, а слабо закопипастить всего Пушкина сюда, или Никольского? :)
Ну как же. Правота и зависть. Это очень даже перекликается с первоначальной веткой, окуда все выросло. Про эмигрантов из нищих стран..
Нет, потому что правых или неправых тут нет:)
Интресно, а сколько в Ереване или Тбилиси русских ресторанов?
Интресно, а сколько в Ереване или Тбилиси русских ресторанов?
А зачем они там?:)
prohojii
13.04.2008, 01:28
Нет, потому что правых или неправых тут нет:)
Как это нет?
Ну вот тезис провинциала: "В Москве зарплата за ту же работу больше. Это несправедливо!" Провинциал прав? Прав.
Тезис москвича: "У нас расходы больше чем в провинции" Москвич прав? Прав, однозначно!
Так что правые есть. Неправых вот нет, эт верно.. :D
23AG_Garik
13.04.2008, 01:28
Ну типа не каждому дано. Ладно б не каждому, вовсе даже, мало кому. От того миропорядок сложившийся, когда 10 процентов обслуживаемых и 90 процентов обслуги. Ну грубо. Был один Ломоносов из крестьян и было пусть 50 миллионов просто крестьян из крестьян. Есть одна Мадонна и миллион тупо состарившихся стриптизерш. И будет также. А если каждый дворник вдруг решит счастья для себя добиваться- ты же первый конкуренции не выдержишь. Но он не решит. Веками не решал и сейчас не станет. А один из тысячи дворников, чего то более добившийся- будет нормальным, статистическим исключением из правила, не более того.
Так что в теории сам кузнец. А на практике- всяк сверчок.
О, какая интересная самоотмазывательная теория :D . Типа, я бы вас всех за пояс садвинул и всего добился бы, ну да ладно живите радуйтесь! :P :D
Andrey_K
13.04.2008, 01:29
У всех есть недостатки... У Аспида это неспособность признать себя неправым:)
:lol: Прошу прощения за оффтоп, не удержался... Но молча пройти мимо этого не смог! Метко сказано, это надо поставить себе в подпись! :lol:
Как это нет?
Ну вот тезис провинциала: "В Москве зарплата за ту же работу больше. Это несправедливо!" Провинциал прав? Прав.
Тезис москвича: "У нас расходы больше чем в провинции" Москвич прав? Прав, однозначно!
Так что правые есть. Неправых вот нет, эт верно.. :D
Ну вот так это нет:) Надо понимать такого рода вещи%)
23AG_Garik
13.04.2008, 01:30
На что только себя не уболтаешь, что бы оправдать свою лень ;)
Уважаемый А-спид, ответьте как на духу: почему Вы 7 раз отказывались согласиться с моим определением, постоянно обижаясь на него?
Долго думал. Получается, что мне действительно не нравилась формулировка :) По сути-то яно, что есть и кавказские ОПГ, и ворье. Но вот сказать что Кавказ грабит Россию - это действительно задевает, потому что это неправильно, неточно.
Валентин, то есть вы хотите сказать, что вся нервная реакция москвичей примерно то же самое, что и моя реакция на неточную фразу про Кавказ?
Но я же не один раз уточнял, что именно я имею в виду, неоднократно говорил что к простым москвичам у меня никаких вопросов, претензий и зависти нет, я ни в чем их не обвиняю, не они создали эту ситуацию. Хотя судя по тому, что SailoR до сих пор ругается и заявляет что он ни в чем не виноват (хотя я его ни в чем не обвинял) - так оно и есть. Черт... сложно общаться, когда не видишь эмоции человека.
У всех есть недостатки... У Аспида это неспособность признать себя неправым:)
Ами, не выдумывай ерунду, честное слово...
prohojii
13.04.2008, 01:34
О, какая интересная самоотмазывательная теория :D . Типа, я бы вас всех за пояс садвинул и всего добился бы, ну да ладно живите радуйтесь! :P :D
Неверный вывод. Я то себя как раз к тем 10 процентам причисляю. Чего то пыркаюсь пока и рассчитываю в глухой провинции, начать жить побогаче, чем большинство москвичей. ;)
Ами, не выдумывай ерунду, честное слово...
Да, у меня тоже есть свои мелкие недостатки... В том числе на форумах ерунду писать:) Что ж и на солнце бывают пятна%)
Ооками любит тибя:)
NichtLanden
13.04.2008, 01:35
Нихт, дорогой.... в одном посте у тебя встретились:
Лившиц
Ландау
Фрейд
Экзюпери
и все они каким-то боком прислонились к Ичкерии
Гениально)))
Моё сознание скачет при чтении постов... я не успеваю за ходом мысли %)
Я так не могу и искренне тебе завидую...
====================================
Губка Боб, как физики а не лирики
Мы любим все — и жар холодных числ,
И дар божественных видений,
Нам внятно все — и острый галльский смысл,
И сумрачный германский гений...
А.А Блок:):):)
...то есть вы хотите сказать, что вся нервная реакция москвичей примерно то же самое, что и моя реакция на неточную фразу про Кавказ?
Я где-то выше уже отмечал, что стоит подумать над тем что пишете...
...SailoR до сих пор ругается и заявляет что он ни в чем не виноват (хотя я его ни в чем не обвинял) - так оно и есть. Черт... сложно общаться, когда не видишь эмоции человека.
Нет я не ругаюсь, рисую иллюстрации к одному идиотскому произведению, работаю короче,
а заодно читаю перлы А-спида которые должны меня настраивать на исключительно дружелюбный лад.
Угу в Москву уходят, а к кому они А-спид уходят?
ОК, давайте еще раз и без эмоций. Сразу говорю - я ни в чем вас не обвиняю, неговорю что ты живешь на халяву или обворовываешь меня. Ни в коем случае. Будем просто разбираться.
Давай рассмотрим на обратном примере. Сижу я в в Чекесске. Вор с Кавказа, наворововший денег в Москве, приехал ко мне и купил у меня квартиру (я как раз ими сейчас вовсю торгую) Я честно продал ему квартиру. Но - не наворуй он в Москве, он бы у меня ничего не купил, и мой заработок был бы меньше. Вот и получается, что за счет того что вор - кавказец украл в Москве, я получил выгоду. А дальше что? Я выплачиваю зарплату персоналу. За счет денег от вора-кавказца. Они теперь стали доходом моих сотрудников. Честным доходом. Сотрутники пошли в магазин, купили на них одежду - теперь женьги стали доходом магазина. Честным доходом.
То есть деньги начали работать, и приносить доход множеству лиц в Черкесске, и все они получают выгоду от того, что вор-кавказец украл деньги в Москве.
А теперь вспомни, что как ни крути - деньги со всей страны все-таки собираются в Москве, то есть приходит в Москву больше денег чем уходит.
Да, у меня тоже есть свои мелкие недостатки... В том числе на форумах ерунду писать:) Что ж и на солнце бывают пятна%)
Ооками любит тибя:)
Ами, я где-то читал статистику, так по ней получается что подавляющее большинство решений, принимаемых людьми в той или иной степени ошибочны. Если же кто-то оказывается прав в 50% случаев - то речь идет о гении.
Так что я ошибаюсь, и не меньше других людей. И, поскольку сам часто ошибаюсь,очень терпимо отношусь к чужим ошибкам, и не считаю зазорным признать свою неправоту. Бывает.
с чего ты сделал свое заявление - не пойму.
Ами, я где-то читал статистику, так по ней получается что подавляющее большинство решений, принимаемых людьми в той или иной степени ошибочны. Если же кто-то оказывается прав в 50% случаев - то речь идет о гении.
Так что я ошибаюсь, и не меньше других людей. И, поскольку сам часто ошибаюсь,очень терпимо отношусь к чужим ошибкам, и не считаю зазорным признать свою неправоту. Бывает.
с чего ты сделал свое заявление - не пойму.
Ну вот, что я говорил%)
ОК, давайте еще раз и без эмоций. Сразу говорю - я ни в чем вас не обвиняю, неговорю что ты живешь на халяву или обворовываешь меня. Ни в коем случае. Будем просто разбираться.
Разборки %)
Давай рассмотрим на обратном примере. Сижу я в в Чекесске. Вор с Кавказа, наворововший денег в Москве, приехал ко мне и купил у меня квартиру (я как раз ими сейчас вовсю торгую) Я честно продал ему квартиру. Но - не наворуй он в Москве, он бы у меня ничего не купил, и мой заработок был бы меньше. Вот и получается, что за счет того что вор - кавказец украл в Москве, я получил выгоду. А дальше что? Я выплачиваю зарплату персоналу. За счет денег от вора-кавказца. Они теперь стали доходом моих сотрудников. Честным доходом. Сотрутники пошли в магазин, купили на них одежду - теперь женьги стали доходом магазина. Честным доходом.
А-спид, ну Вы бы и начинали сразу с обратного примера, меньше неясностей было бы. А? ;)
На самом деле деньги пускаемые в оборот(это по моему так ещё называется пока что ),
уплывают в неизвестном направлении.
Если бы было иначе, то в Москве не жизнь, а малина была бы.
Нормальный "предпринематель" никогда не вложит в дело больше чем положит в свой карман.
Так что малоубедительно.
Вложит, вложит :) А сколько вложит и сколько заныкает - это уже предельная склонность к потреблению и сбережению. а зависит все это от кучи разных факторов. В общем, тут интересного на пару лекций минимум :)
23AG_Oves
13.04.2008, 02:14
Аспид... сколько в Мосве народу...??? миллионов двадцать есть как с добрым утром...!!!
Сколько народу в остальной России...??? 120.....примерно
Считаем соотношение.... шестая часть всей России живёт в Москве....
Значит шестая часть всех денег по определению должна быть в Москве...
И чо не правильно???
В разных источниках звучат цифры 80-90% российских денег в Москве :)
Из регионов в Москву пришло еще 1000 рублей. Итого стало 2000.
расшифруй, плиз, "пришло" откуда и почему?
А это к чему? К тому, что каждый сам кузнец?
А Ваш друг фанат профессии "грузчик", с раннего детства только ей и грезил? ;) :D
Любая работа хороша, если её делают профессионально. Но грузчик - это всё-таки временное, потому что здоровье не позволит долго. Сам 2 года проработал грузчиком - разгружали вагоны, фуры, квартирные переезды, металлолом. Но отдавал себе отчёт, что это ненадолго. Потом собрался, подал документы в военкомат - и в ВВУЗ, учиться.
кстати я действительно не понимаю, как можно не понимать того, что в этой ветке пытается втолковать аспид.
и такая воспаленная реакция на сей топик живущих во внутримкадье тоже непонятна.
веками москва стяжала богатства, это всегда был купеческий город, народ тёк, тёк, ну и сейчас так же.
кто смотрел хронику нашего основоположника документалистики - вертова - тот видел, что и в 20 годы на улицах было так же тесно, хоть город тогда был разов в 10 меньше.
главная проблема в том, что вместо нормального распределения культурного и экономического потенциала по территории, наши предки применили тактику концентрации все-в-одном и стало это напоминать не столицу и остальную страну, а метрополию и ее колонии.
вообщемто и реакции у жителей метрополии на туземцев схожая.
prohojii
13.04.2008, 02:20
Ага, скачал эту песенку. "Кто виноват" Воскресенье. Как то раньше не раздобыл ее, однако всегда нравилась ибо точно очень. А уж под коньячок совсем хорошо. Гоняю по кругу ибо прет'с %)
расшифруй, плиз, "пришло" откуда и почему?
Регистрация проввинциальных предриятий в Москве, откаты за рпспределение федеральнго бюджета, аккумулирование денег москвоскими банками. Вариантов много.
Регистрация проввинциальных предриятий в Москве, откаты за рпспределение федеральнго бюджета, аккумулирование денег москвоскими банками. Вариантов много.
Как Нихт ты все равно не можешь:) Твои опечатки не так эстетичны%)
prohojii
13.04.2008, 02:31
Регистрация проввинциальных предриятий в Москве, откаты за рпспределение федеральнго бюджета, аккумулирование денег москвоскими банками. Вариантов много.
Приезжают мужчины, покупают акции работающего предприятия. Так покупают, как в городе и не видывали. Мешки денег. Платят сотни тысяч рублей каждому из нескольких тысяч работников предприятия. Прежний директор взывает к лучшим чуйствам работников. Тщетно, ясен перец. 2003 толи 4 год, невообразимые невиданные суммы, моя матушка получила за свои акции 150 тысяч рублей, при тогдашней зарплате тысяч 7. Приехали просто парни, уболтали, отвезли в центр выдачи призов и дали кучу денег за одну лишь подпись. Сразу. Наликом.
А вы говорите, что за деньги в Москве...
NichtLanden
13.04.2008, 02:31
Регистрация проввинциальных предриятий в Москве, откаты за рпспределение федеральнго бюджета, аккумулирование денег москвоскими банками. Вариантов много.
==============================================
Так на самом деле многие региональные компании исчерпав лимит развитя идут и открывают филиалы в в Москве :D :D :D
Вложит, вложит :) А сколько вложит и сколько заныкает - это уже предельная склонность к потреблению и сбережению. а зависит все это от кучи разных факторов. В общем, тут интересного на пару лекций минимум :)
А-спид, ну а мораль-то в чём?
Простой москвич лучше или хуже живёт чем вся Россия?
Без лекций.
Где мои блага? :rolleyes:
Где мои бабки, безумное колличество которых я(именно) должен поиметь от пресловутых
"откатов-накатов" со всей России разными всякими хитрыми дядями?
NichtLanden
13.04.2008, 02:34
Приезжают мужчины, покупают акции работающего предприятия. Так покупают, как в городе и не видывали. Мешки денег. Платят сотни тысяч рублей каждому из нескольких тысяч работников предприятия. Прежний директор взывает к лучшим чуйствам работников. Тщетно, ясен перец. 2003 толи 4 год, невообразимые невиданные суммы, моя матушка получила за свои акции 150 тысяч рублей, при тогдашней зарплате тысяч 7. Приехали просто парни, уболтали, отвезли в центр выдачи призов и дали кучу денег за одну лишь подпись.
А вы говорите, что за деньги в Москве...
=======================================================
Аналогично в Пурнефтегазе в 1993 - 1994 году - дали сотрудникам Газпрома акции - просто там конторы различных подчинений - кто к нефтянке, кто к газовикам....Тут же полгода не платили зарплату - а Север это не Краснодар, картошку в тундре не вырастишь, весной когда у всех шаром покати приехали гарны парни с Москвы и давай за наливу скупать акции....Такая вот история
prohojii
13.04.2008, 02:34
А-спид, ну а мораль-то в чём?
Простой москвич лучше или хуже живёт чем вся Россия?
Без лекций.
Где мои блага? :rolleyes:
Где мои бабки, безумное колличество которых я(именно) должен поиметь от пресловутых
"откатов-накатов" со всей России разными всякими хитрыми дядями?
Лучше он живет. Сколько бабок в месяц ты получаешь, работая в обычном ритме?
Где мои бабки, безумное колличество которых я(именно) должен поиметь от пресловутых
"откатов-накатов" со всей России разными всякими хитрыми дядями?
С такого рода вапросами нада в генпрокуратуру обращаться, а не к Аспиду%)
С такого рода вапросами нада в генпрокуратуру обращаться, а не к Аспиду%)
Они там мне сами вопросы начнут задавать :D
NichtLanden
13.04.2008, 02:40
Лучше он живет. Сколько бабок в месяц ты получаешь, работая в обычном ритме?
===========================
Судя по тому что постил Вини расходы на жрачку в регионах приближатся к московским, а вот зарплаты - нет:( :(
Лучше он живет.
Чем кто?
Сколько бабок в месяц ты получаешь, работая в обычном ритме?
А вот этого я не скажу, потому что по разному, то густо то пусто.
Они там мне сами вопросы начнут задавать :D
Аххааа, вот и раскрылся один из НИХ! Кровопийца сосущий кровь из провинциалов!%)
Аххааа, вот и раскрылся один из НИХ! Кровопийца сосущий кровь из провинциалов!%)
МосквичЪ, фигли...:ups:
prohojii
13.04.2008, 02:48
Чем кто?
А вот этого я не скажу, потому что по разному, то густо то пусто.
Ну тогда примерь на себя жизнь на 15 тыщ рублей в месяц (пятерка на доп расходы москвича) и скажи, уместишься ли.
Во парни, всё выясняете…, а я вот пошел ещё пива на «старом» мосту выпил. :)Чего и вам желаю. :) Кстати, «стэлла артуа» по 36р за бутылку. Жаль, у нас сейчас моего любимого тёмного «Кёнигсберга» нет.:(
С Уважением
NichtLanden
13.04.2008, 02:51
Мужики, ей богу не я создавал эту тему, так сгоряча ляпнул одну фразу
Все все поняли, у всех все не просто - давайте ее закроем нафиг
А то как в еврейском анекдоте
- Абрам, что ты не засыпешь?
-Сара я у Иосифа денег занял, не знаю как отдать
Стук в стенку, громогласный возглас
-Иосиф, ты слышешь меня? У тебя Абрам деньги занимал, так знай Иосиф, Абрам тебе этих денег не отдаст...
Потом мужу
-Абрам, давай быстрее засыпай, сейчас Иосиф спать не будет
Ну тогда примерь на себя жизнь на 15 тыщ рублей в месяц (пятерка на доп расходы москвича) и скажи, уместишься ли.
А это что трагедия 15 тыщ?
В московские мерки один умещусь.
Мне чего привыкать чтоли...
Другое дело что есть обстоятельства которые вынуждают пахать и получать больше.
prohojii
13.04.2008, 02:58
А это что трагедия 15 тыщ?
В московские мерки один умещусь.
Мне чего привыкать чтоли...
Другое дело что есть обстоятельства которые вынуждают пахать и получать больше.
Об том и речь. Уместишься, однако получаешь больше. А вот тут люди по 6 дней в неделю работают ни разу не головой, физически трудятся панимаишь, за 10-12. И больше пахать у них при всем желании не получится. При тех же ценах. Тоже умещаются как-то.
А были б они в Москве- им бы тоже можно было иметь
обстоятельства которые вынуждают пахать и получать больше
prohojii
13.04.2008, 02:59
Опять же, не обвинение это. Разница это.
prohojii
13.04.2008, 03:02
Опа на, я уже оправдываюсь. Вот ты какая- политкорректность %)
Об том и речь. Уместишься, однако получаешь больше. А вот тут люди по 6 дней в неделю работают ни разу не головой, физически трудятся панимаишь, за 10-12.
Ты наверное решил что дожив до 38 лет я не занимался физическим трудом?
И больше пахать у них при всем желании не получится.
Возможно, но от меня тут ничего не зависит...
А были б они в Москве- им бы тоже можно было иметь обстоятельства которые вынуждают пахать и получать больше
У них у всех тоже неизличимо-больные родственники ?
=PUH=BOSS
13.04.2008, 03:07
А были б они в Москве- им бы тоже можно было иметь
Везде можно жить и зарабатывать!!!
...Тут крикунов -море- потому что нихотят РАБОТАТЬ или образование 0- а чужие успехи им кажутся - офигенной прухой и халявой....
...Москва тут не приделах.... Куча необразованных лентяев- мечтает что в Питере или в Москве им отвалят кучу денег за то что они могут лампочку вкрутить........................
Не, серьёзно, завязывайте.
С Уважением
prohojii
13.04.2008, 03:14
Не передергивай. У них порой беременные жены и престарелые родители. Больные родственники тоже иногда. А бывает, что сам по себе и никому ниче не должен. Однако ты все о том же.
Ты спросил, проще ли тебе, поскольку ты москвич, нести свои расходы. Я сказал, что проще.
Ты пытаешься доказать, что выживать в нашем мире одинаково трудно, независимо от места проживания? Так это нифига не так. Тут мы с тобой не сходимся. Это из разряда "богатые тоже плачут" И упаси бог, я не называю тебя богатым. И себя бедным тоже не считаю. Я о том, что одному на машину не хватает, другому на велосипед. И моральные страдания по этому поводу у них, может быть, одинаковые.
Так что может ты и прав, в более общем смысле. Но в тупо примитивно числовом, прав я.
Не передергивай. У них порой беременные жены и престарелые родители. Больные родственники тоже иногда. А бывает, что сам по себе и никому ниче не должен. Однако ты все о том же.
Ты спросил, проще ли тебе, поскольку ты москвич, нести свои расходы. Я сказал, что проще.
Ты пытаешься доказать, что выживать в нашем мире одинаково трудно, независимо от места проживания? Так это нифига не так. Тут мы с тобой не сходимся.
Хы, тоже мне уникальность - беременные жёны...престарелые родители, они у всех.
И каждый крутится как может и вкалывает и не ради красивой жизни если совесть есть,
так что неясно что доказываешь и кому.
Ты кем работаешь и где для начала объясни, а потом пыли.
Коньяк чтоль вставил?
NichtLanden
13.04.2008, 03:19
Везде можно жить и зарабатывать!!!
...Тут крикунов -море- потому что нихотят РАБОТАТЬ или образование 0- а чужие успехи им кажутся - офигенной прухой и халявой....
...Москва тут не приделах.... Куча необразованных лентяев- мечтает что в Питере или в Москве им отвалят кучу денег за то что они могут лампочку вкрутить........................
==========================================
Леха, бесплатное образование можно было получить в тоталитарном совке.....Сейчас же политика другая - воспроизводство даунов.....Доступа к нормальному образованию простой народ скажем так из провинции ныне лишен - хотя там не поверишь количество умных людей не меньше чем в Москве или Питере - с нашего 8 класса двое в тоталитарные времена поступили в вузы в Москве и Питере с тайожной школы, так в 80-е года, когда еще на том же ДВ можно было нормально зарабатывать - щас все полный ахтунг
Ладно вобщем всем успехов по жизни.
Пусть у всех всё будет.
А тема мне надоела как себя исчерпавшая.
Вниму совету Wotan' а.
:thx:
NichtLanden
13.04.2008, 03:35
сейлор, закрывай ветку
А то она перерастет в драку на коммунальной кухне - бессмысленную и беспощадную
"Убей ее, Шилов!"@Свой среди чужих, чужой среди своих
prohojii
13.04.2008, 03:37
Хы, тоже мне уникальность - беременные жёны...престарелые родители, они у всех.
И каждый крутится как может и вкалывает и не ради красивой жизни, так что неясно что доказываешь и кому.
Ты кем работаешь и где для начала объясни, а потом пыли.
Коньяк чтоль вставил?
Ага, вставил. Кто я, Да фиг знает, во вторник пойду регистрировать чп, а счас я гендиректор ооо, которое однако, деятельности на бумаге не ведет, да и фактически не факт, что существует, однако несколько человек на меня трудятся, за те самые 10-12. так что с профессией своей я сам в непонятках. И с деньгами счас плоховато, почти как у тех работников. Короче позже будем поглядеть, кем я работаю. Я как раз из тех крутящихся, как может.
А что доказывать, так я ж говроил, что спор пустой. Что я могу тебе доказать? Что хреново жить на 10 тыщ в месяц? Что не сильно лучше жить на 30? Что хорошо жить на 100? Так это у того американца спроси и он тебе ответит, как хреново жить на 4 тыщи долларов, как от зарплаты до зарплаты мыкаешься. Но в общем, 30 лучше десяти. А 100 лучше 30-ти. А совсем хреново тому кубинцу, с зарплатой 15 долларов в месяц, но и он не унывает. Давай правда завязывать.
FireBird
13.04.2008, 03:58
Интересно, различается ли уровень потребления общественных благ "москвичами" и "немосквичами"?
prohojii
13.04.2008, 04:16
Во парни, всё выясняете…, а я вот пошел ещё пива на «старом» мосту выпил. :)Чего и вам желаю. :) Кстати, «стэлла артуа» по 36р за бутылку. Жаль, у нас сейчас моего любимого тёмного «Кёнигсберга» нет.:(
С Уважением
Ба, совсем сосед, стало быть. С Аблукова, с 71 дома? :)
А-спид, ну а мораль-то в чём?
Простой москвич лучше или хуже живёт чем вся Россия?
А у нас простой народ из Москвы бежит или в Москву рвется?
Даже если считать по минимуму и не-маршруткой, то проезд на работу (от дома до метро - на метро - от метро до работы) и обратно среднему москвичу обойдется в 106 рублей.
530 в неделю. 2332 в месяц.
Просто поесть на бывшем госпредприятии в столовой с комплексным обедом - около 150 рублей. 3300 в месяц.
Итого надо иметь >5600 рублей в месяц только чтобы работать. Одна из работ у меня именно такая, и я безмерно радуюсь, что езжу туда лишь раз в месяц. А большинство работников этого предприятия именно так и живут.
Давайте для сравнения по Нальчику прикинем. Я, правда, в среднестатистические не укладываюсь, но всё-же.
Итак, транспорт. Поскольку моя жена после основной работы и до неё занимается на дому с учениками, тратить время на автобус/маршрутку нельзя. Такси. Минимум 200 руб в день. (два квартала проехать у нас стоит 50 руб у частников и 20-30 у фирменных, но фирменных иногда долго ждать приходится). Я хожу пешком (до работы 30 минут). Если сильный дождь или холод, то тоже такси. Ну, в среднем в день у нас на транспорт уходит, включая вечернюю поездку в универсам 200-400 руб. Это каждый день, включая воскресенье, ибо у нас выходных нет. Т.е. в месяц это минимум 200*30 получается 6000. Причём, в основном всё тратится на неё, я хожу пешком.
Еда. У меня сменный режим работы, поэтому иногда обедаем вместе в кафе рядом с основной работой жены. 400-600 руб на двоих без спиртного три раза в неделю, итого, если 4 недели в месяце, то по минимуму 4800 руб. Прибавим к этому ужин, опять-таки в кафе. Жена работает до 21-го часа вечера, я тоже где-то так либо прихожу, либо не прихожу если у меня ночная смена. Итого, 4 раза в неделю по 1000 руб миниумум. Итого, 16000 в месяц на ужины. Спросите, почему в кафе? Почему не дома? Потому, что начинаем работу рано утром, встаём в 6 часов, освобождаемся поздно, сил стоять у плиты просто нет. Но в отпуске мы питаемся дома. Для этого надо поехать в универсам и закупиться. 200 руб в день, не меньше. 6000 в месяц.+ такс на поездки в этот универсам. Тоже 6000. Итого - 12000.
Я не привожу тут расходы на квартиру, свет, воду и т.п.
Итак, что имеем по еде и транспорту на одного члена нашей семьи, когда мы не в отпуске:берём её расходы на такси и делим на два. Получаем 3000 руб. Берём наши расходы на обеды и ужины 16000+4800, получаем 20800. Пополам - 10400. Складываем транспорт и еду на одного, получаем 13400 руб.
Охранник в Евросети (самая высокооплачиваемая работа для молодого человека у нас в городе) у нас в городе получает 8000 руб в месяц. ПРи этом он как правило, деревенский житель и трарит на дорогу в город на порядок больше чем мы с женой на наши поездки.
Конечно, наши семейные траты намного превосходят средние по городу. Нам так удобно и мы с этим миримся. Если прижмёт, будем одеваться с толкучки и есть с оптового рынка. Но меньше чем в 5 тыс на человека врядли уложимся.
И если мы заболеем или потеряем одну из работ, то нам не поздровится.
Ну, что ещё. Интернет. Через интернет-кафе. 500 руб в день на двоих, если ничего не качать. И на работе у жены она за свой счёт провела себе интернет - контора бюджетная, денег не выделяют, бумагу для принтера тоже покупаем сами. И мебель ей в кабинет сами купили. Считайте сами. Это только чтобы работать...
В республике официально 70% безработица.
При этом работы - полно, и все на самом деле пашут как рабы на плантациях. Но зарплаты платят максимум как охранникам.Результат налицо - наша молодёжь, особенно сельская, теперь большой частью низкоросла и кривонога, у парней бабские голоса, у девок кривые ноги - питания не хватает.
Можно пойти в таксисты или в водители автобуса городского. 12000 в месяц. 24 часа в день работать. Сутки через сутки, а когда болеет сменщик - только работа. Без сна. Удивляетесь уровню аварийности?:) Я как то ехал с водилой, который заступил на смену трое суток назад. Удивляет хозяин этого парка. Не боится ведь доверить мерс человеку который работает без сна. Хотя, чего ему бояться - разобьёт водила мерс, сам чинить будет...
Я считаю, что если у москвича есть жильё, то ему однозначно живётся легче. В смысле бабла и трат (в смысле усталости он устаёт больше, уж очень танспорт выматывает и ритм московский). Если бы у меня было в Москве жильё, то не раздумывая переехал бы.
Из тех моих знакомых кто перехал, неплохо живут в Москве только те, у кого есть жильё. Настолько неплохо, что назад их не заманишь. А вот из Канады, США, Израиля многие вернулись.
В жильё много упирается. В моей конторе охотно переводили бы в Москву людей с мест, но... никто не хочет ехать, ибо всё уйдёт на жильё, а работа такая, что в других местах не подработаешь, запрещено уставом:)
Где мои блага? :rolleyes:
В качественных дорогах; в соцпрограммах (если вы в них не участвуете, это не значит, что их нет); почти два миллиона пенсионеров в Москве получают дотации из бюджета; если кто не в курсе, то зарплаты бюджетников и их рост находятся в совместном ведении Федерации и Субъекта. Поинтересуйтесь о росте "субъектовой" части зарплаты бюджетников в Москве и в каком-нить Алтайском крае или Костромской области. Сейлор, я думаю, что учителя и врачи это как раз та "другая" Москва, о которой Россия обычно не думает, глядя в дуроскоп.
Тут, в общем, уже признали, что Москва от денег пухнет, но Аспид так и не смог втолковать общественности как эти деньги перераспределяются. Попробую ему помочь.
Аспид, налоги... Сколько составляет вмененный доход на метр квадратный торговой площади внутри Садового кольца? А? Сравните ставку с аналогичным сбором в центре Черкесска или Кологрива. Любой, легальный или нелегальный доход перераспределяется или в потребление или сбережение. Потребление обеспечивает обороты торговле, сбережение - обороты банкам, ювелирам, риэлтерам и т.д. Хозяйствующий субъект платит налоги. Все вместе обеспечивают налоговую базу, а та, в свою очередь, - наполнение бюджета. ЦБК, работающий в Котласе или Братске, платит налоги в Москве, как и упомянутое Аспидом сельхозпредприятие. Т.е. в частном случае и Прибайкалье и Поважье и Кавказ работают на обеспечение социальных программ столицы. Это только самый прозрачный и, как мне кажется, наиболее понятный пример того, как деньга из региона оседает благом москвичей. Я, впрочем, думаю, что это вполне естественное положение вещей. Любая столица, если она не искусственная (подобно Бонну, Бразилиа или Канберре), а "природная", подобные процессы будет неизбежно порождать. А для нашей ситуации тесной связи бизнеса и чиновничества такая закономерность втрое сильнее против "стран свободного рынка".
Из моего поста не надо делать выводов, что жизнь в Москве весела и беззаботна. Но, поскольку, отчасти я с Аспидом согласен, то не поддержать его заклёванного не могу.
Поскольку моя жена после основной работы и до неё занимается на дому с учениками, тратить время на автобус/маршрутку нельзя. Такси
Наши люди на такси в булочную не ездят. (с)
(это была шутка)
.
.
Предположим, что я живу одна с ребенком.
Например муж от меня убег, но оказался великодушен и оставил после себя трехкомнатную квартиру.
.
Квартплата 2 700, проезд до работы 800 рублей, свет, телефон, интернет, 1200, итого 3 700 рублей.
На проживание мне с ребенком остается 10. 000 рублей.
Научите меня - расжиреть.:)
.
.
То все было для примеру.
.
Хорошо, что я замужем, что мой муж работает все годы с 8 утра из дома и 20.00 домой. У него за все годы отпуска больше 14 дней не было.
Он вольнонаемный, и мы живем спокойно.
Но никаких срехприбылей у нас НЕТУ.
.
Мы умудрились купить эту квартиру за 43.000 долларов 10 лет назад.
.
А что касается москвичей, то я считаю их очень терпимыми, лояльными и спокойными людьми.
Мне очень не нравится. что из-за притока капитала из всей страны у нас уже такие цены на жилье, что я вообще думаю, что кроме приезжих никто не сможет покупать квартиры, но я не устраиваю демостраций.
Я понимаю тех людей, кто тоже хочет тут жить.
А зачем они там?:)
;) вот я думаю.....а зачем мне тут....;)
Хриза, почему нет льгот по налогу? На одного ребенка должна быть льгота.
У нас учителя в школе вместе с районным коэффициентом 2,2 столько не получают! А продукты, как мы уже выяснили, на круг столько же стоят. А отопление, к примеру, стоит 22 рубля за м2 (это при том, что отопительный сезон у нас не меньше 8 месяцев). О чем это говорит? О том, что с точки зрения северодвинского педагога, ты - "опухшая от бабла москвичка!". :) :) :)
ЗЫ: Ставь счетчик на горячую воду. У нас семья из четырех человек при сопоставимом ценнике на горячую воду вдвое меньше платит.
http://order.parter.ru/parter/ru/kupit/79040/performance.html
Например захотела я сходить в театр.
Осталось у меня 8 000 рублей.
А потом я приболела, и доктор мне выписал вот такое лекарство.
http://www.cdl.ru/categories_in_item.mhtml?CatID=5&ShortID=42
две упаковки.
И осталось у меня 6 000 рублей - НА МЕСЯЦ!
http://order.parter.ru/parter/ru/kupit/79040/performance.html
Например захотела я сходить в театр.
Почему это сходить? %) Доехать по хорошей московской дороге на транспроте :)
Почему это сходить? %) Доехать по хорошей московской дороге на транспроте :)
%) Ага в Ленком, в субботу вечерком %)
Часов 5 в один конец:lol:
Я уже лучше на метро)))))))))
.
.
Дальше лезем в прожиточный минимум...
http://nalog.consultant.ru/online/?req=doc;base=NBU;n=33936
На меня и ребенка нуна 7583 рубля.
Ну вдруг муж не платит алименты, потому что оставил нам с ребенком квартиру.
А у меня всего 6 000 рублей.
Таки я пойду побираться.:(
.
Зато сосед у меня есть один.
10 лет назад приехал из Чебоксар и купил треху в нашем доме.
Месяц назад переехал в треху на Шаболовку, а первую квартиру подарил дочери.
Вот живут же МАСКВИЧИ:).
А у нас простой народ из Москвы бежит или в Москву рвется?
А-спид у вас в Черкесске бомжи есть?
И только не надо плз делать выводов, что обилие бомжей есть признак растущего благосостояния
среднестатистического москвича %)
Точно так же и с деньгами которые оседают в Москве(у кого-то).
А-спид у вас в Черкесске бомжи есть?
А у нас этого добра завались (с)
Почему это сходить? %) Доехать по хорошей московской дороге на транспроте :)
Сейлор, шутку понял. По таким дорогам ездить не приходилось? У нас народ не в театр - в магазин так добирается.
23AG_Oves
13.04.2008, 12:23
Аспид по большей части прав. Но вот ещё один парадокс просматривается -
квартиры у нас в основном покупают одни немосквичи. Год назад один мой приятель хороший купил квартиру в ипотеку (продал когда-то подаренную родителями двушку и купил трёшку). В агентстве ему объявили торжественно что он первый москвич за 2 месяца :)
Понятно, что покупают тут жильё малочисленные представители регионов, которые смогли что-то заработать (либо украсть) на месте. Так вот, вместо того, чтобы вложить деньги у себя на малой родине, они их сюда тащат. Задирая итак непомерные цены на жильё ещё выше. Вкладывают в недвижимость, налоги тут потом платят. В этом кто виноват?
Сейлор, шутку понял. По таким дорогам ездить не приходилось? У нас народ не в театр - в магазин так добирается.
Мне лично приходилось и не раз. Было правда это давно.
Но Belomor, согласись однако - что это не я виноват в том что ваш местный "главный по дорогам" их до сих пор в порядок не привёл.
Или будешь утверждать что именно на эти деньги в Москве дороги строят?
Я на метро езжу, мне не понять наверное.
Или на троллейбусе №48, если в центр, а там пешочком по Садовому.
Смотря куда надо вобщем...
Или будешь утверждать что именно на эти деньги в Москве дороги строят?
То, что именно на эти - не буду. Как впрочем не буду утверждать и того, что оклад у Хризы вдвое выше, чем у учителя на Севере, именно за счет "этих" денег. Но отрицать влияние притекших в Москву из регионов денег - глупо. Особенно Хризе, которая, как я понял, на голом бюджете сидит. Хриза, тебе по какому разряду начисляют?
ЗЫ: Москва-Москвой и её столичное дело, на какие деньги строить дороги, но вот то, что крупнейший в Европе ЦБК налоги платит в Москве, а не по месту, где он леса в целлюлозу превращает и водоемы загаживает, наверное, сказывается и на том, что у нас в Архангельске дороги, в их московском понимании, отсутствуют совсем. Я так думаю.
23AG_Oves
13.04.2008, 12:28
В тему с баша: :)
Furax: В провинции dial-up отличается от DSL только тем, что по первому ничего не скачаешь ибо медленно, а по второму - ибо дорого.
NichtLanden
13.04.2008, 12:41
То, что именно на эти - не буду. Как впрочем не буду утверждать и того, что оклад у Хризы вдвое выше, чем у учителя на Севере, именно за счет "этих" денег. Но отрицать влияние притекших в Москву из регионов денег - глупо. Особенно Хризе, которая, как я понял, на голом бюджете сидит. Хриза, тебе по какому разряду начисляют?
==================================
У учителя в наше время, в Москве, есть как мне кажется возможность шабашек - просто чувствую по нашей школе - сколько там всяких допов и за живую денежку....
То, что именно на эти - не буду. Как впрочем не буду утверждать и того, что оклад у Хризы вдвое выше, чем у учителя на Севере, именно за счет "этих" денег. Но отрицать влияние притекших в Москву из регионов денег - глупо. Особенно Хризе, которая, как я понял, на голом бюджете сидит. Хриза, тебе по какому разряду начисляют?
ЗЫ: Москва-Москвой и её столичное дело, на какие деньги строить дороги, но вот то, что крупнейший в Европе ЦБК налоги платит в Москве, а не по месту, где он леса в целлюлозу превращает и водоемы загаживает, наверное, сказывается и на том, что у нас в Архангельске дороги, в их московском понимании, отсутствуют совсем. Я так думаю.
Никаких тайн.
То, что именно на эти - не буду. Как впрочем не буду утверждать и того, что оклад у Хризы вдвое выше, чем у учителя на Севере, именно за счет "этих" денег. Но отрицать влияние притекших в Москву из регионов денег - глупо. Особенно Хризе, которая, как я понял, на голом бюджете сидит.
Хе, ну в таком случае многие вопросы которые озвучены в этой теме надо правительству РФ задавать,
а не москвичам, которые платят налоги чёрт знает за что, которых обирают коммунальщики
и транспортники и которые все свои "бешеные деньги" в итоге тратят к к концу месяца.
Ибо я не знаю как объяснить такой расклад что приезжает человек из того же Черкесска и свободно
покупает квартиру в Москве(правда перед этим оттуда вышвыривают малоимущих или пенсионеров,
но это фигня правда?)
Меня А-спид не убедил в том что я живу(как и 99% москвичей) на деньги России всей,
что у меня какие-то особые блага от этого.
P.S. Мой последний пост в этой теме. Теперь уж точно.
За лучшие времена для всех :beer:, с уважением :thx:
==================================
У учителя в наше время, в Москве, есть как мне кажется возможность шабашек - просто чувствую по нашей школе - сколько там всяких допов и за живую денежку....
Я вам привожу ОФИЦИАЛЬНЫЕ РАСЧЕТНЫЕ листки.
Не то, что кому то кажется, а то, что есть реально на самом деле.
Это - ставка.
Да, пашут учителя и по две ставки, и продленки берут, и кружки.
Но это работа на ИЗНОС.
Потому что по другому не проживешь, если нету семьи, которая помогает.
Я тоже занимаюсь репетиторством.
Скажите мне, приглашают ли способным и отвсетвенным детям репетиторов в начальной школе?
Приглашают сложным детям, немотивированным или с большой педзапущенностью.
.
На любой работе, в любом регионе есть возможность подработать, но в данном случае мы говорим об официальных зарплатах и ценах на услуги и товары.
.
.
.
.
.
Скока у меня там оставалось?
Вроде 6 000.
К празднику да и вообще иногда надо сходить в парикмахерскую.
Не будем делать педикюры-маникюры, излишество это.
Просто пострижемся и закрасим седину.
http://www.digidigi.ru/about/hair.html
1500 и 900 итого 2 400
Правда можно съеконимить 1500 рублей.
Покупаем краску за 300 и красимся дома.
Чо там у меня в кошельке то осталось?
3 600 вроде.
Был у меня друг, еврей по национальности, классный мужик.
Как то раз на какой то пьянке ему кто то под рюмку, может в шутку а может всерьез сказал - "жидовская морда!"...он повернулся к этому пьяному придурку и спокойно сказал в ответ -" нехорошо завидовать!" :)
Рожу этого гаврика надо было видеть! :)
Так что пусть верещат Sailor..."нехорошо завидовать"!!! :)
BALU, а поинтересуйся сколько в Москве такси стоит. Нальчик сразу покажется таким классным городом... ;)
PS Я в Магнитогорске живу. К Москве и Москвичам отношусь очень уважительно, был летом 3 дня в Мск на собственном автомобиле - более корректных водителей я не встречал.
В тему с баша:
В провинции dial-up отличается от DSL только тем, что по первому ничего не скачаешь ибо медленно, а по второму - ибо дорого. :)
Хе-хе. Не везде. У нас люди давно забыли что такое диалап. А АДСЛ безлимитный у всех городских провайдеров ;)
Может это Магнитогорцы на самом деле от бабла опухшие ? :D
Хриза, у аналогичного педагога в Северодвинске близкие к твоим итоговые цифры в расчетнике появляются только после начисления всех "северных" надбавок (в сумме - 2,2 по Северодвинску). Т.е. даже если грубо считать, то твой установленный оклад минимум вдвое выше оклада для аналогичной ставки на Севере. Можешь считать это каплями золотого дождя. На 10 тысяч в месяц жить тяжело, но в Саратове, Костроме или Воронеже в остатке у тебя вряд ли больше 5000 оставалось бы. Правда, в провинции (особенно в нашей) соблазн сходить в театр возникает не часто... ;)
Хриза, у аналогичного педагога в Северодвинске близкие к твоим итоговые цифры в расчетнике появляются только после начисления всех "северных" надбавок (в сумме - 2,2 по Северодвинску). Т.е. даже если грубо считать, то твой установленный оклад минимум вдвое выше оклада для аналогичной ставки на Севере. Можешь считать это каплями золотого дождя. На 10 тысяч в месяц жить тяжело, но в Саратове, Костроме или Воронеже в остатке у тебя вряд ли больше 5000 оставалось бы. Правда, в провинции (особенно в нашей) соблазн сходить в театр возникает не часто... ;)
во первых, люблю факты ;)
А во вторых, пойду ка я схожу в театр в Воронеже.;)
http://ticketok.ru/show.php?evid=1208035287
Стоимость билетов: 60, 80, 120руб.
Чуете разницу?
А теперь поедем - ка в самый крутой салон Воронежа пострижемся.
http://www.paradise-club.ru/price.html
Стрижка - 450 рублей, окраска 400.
Сапёр Водичка
13.04.2008, 13:14
Я тоже на работу на такси езжу. Зажрался.
Хриза, у аналогичного педагога в Северодвинске близкие к твоим итоговые цифры в расчетнике появляются только после начисления всех "северных" надбавок (в сумме - 2,2 по Северодвинску). Т.е. даже если грубо считать, то твой установленный оклад минимум вдвое выше оклада для аналогичной ставки на Севере. Можешь считать это каплями золотого дождя. На 10 тысяч в месяц жить тяжело, но в Саратове, Костроме или Воронеже в остатке у тебя вряд ли больше 5000 оставалось бы. Правда, в провинции (особенно в нашей) соблазн сходить в театр возникает не часто... ;)
Беломор, что ты на Хризу наехал? :) Что такое 15 тысяч в Москве? ИМХО это маловато. Как раз из оперы того, что в Москве цены на все выше. Тут действительно сравнивать с регионами не стоит. ИМХО.
Я вообще плохо понимаю, о чем здесь старательно спорят... Вроде общеизвестно, что деньги идут в Москву из регионов. Оттого в частности и цены на жилье бешенные, оттого и цены выше. ИМХО единственный реальный плюс от этого рядовым москвичам - им все равно должны платить за работу выше, чем в регионах, иначе они с голоду помрут просто. Другое дело, что остается денег с зарплат все равно больше, насколько я знаю, больше в абсолютном отношении (рублево-долларовом эквиваленте), а телевизоры/холодильники/машины покупаются именно с этих денег, а как раз это стоит в Москве так же.... Про машины, правда, не знаю точно, но вся эта бытовая техника - плюс-минус то же самое. Так что рядовой москвич все равно имеет с того, что собираются деньги со всей России так или иначе, другое дело, что с этого все равно не пожируешь... совсем даже. Хорошо там, где нас нет.
Беломор, что ты на Хризу наехал? Что такое 15 тысяч в Москве? ИМХО это маловато. Как раз из оперы того, что в Москве цены на все выше. Тут действительно сравнивать с регионами не стоит. ИМХО.
:) да он вроде не наехал.
Мы просто цены и зарплаты сравниваем.
Я тоже на работу на такси езжу. Зажрался.
Точна, зажрался:) В твоей деревне можна и пешком ходить%)
Сапёр Водичка
13.04.2008, 13:33
Точна, зажрался:) В твоей деревне можна и пешком ходить%)
В принципе, да :lol: У нас всё в пределах 30-мин пешей доступности.
Такси - 60 руб по городу.
==================================
У учителя в наше время, в Москве, есть как мне кажется возможность шабашек - просто чувствую по нашей школе - сколько там всяких допов и за живую денежку....
У учителя шабашки-это только репетиторство.За всякие там допзанятия деньги уходят разным ЗАО,ООО и пр. руководимым деятелями из РОНО,ГорОНО и педагог получает копейки.У меня дочь закончила школу в пошлом году,так я пока ещё знаю эту систему;) .
во первых, люблю факты ;)
А во вторых, пойду ка я схожу в театр в Воронеже.;)
Хочу сразу отговорить тебя от этого поступка. Походы в провинциальные театры выносят мозг даже самым записным театралам. Побереги психику. В воронежском театре я не бывал, но полагаю, что по уровню и деньги. Хотя, если поход в театр это не акт приобщения к искусству, а "тусовочное" мероприятие, то тут, безусловно, воронежский педагог на коне!
А вот на гастролирующие московские театры ценник не ниже, чем в Москве - от 1000 руб. К нам приезжал типа "Современник" - 1900 руб в партере, 950 - на балконе. При этом, если в Москве ты на одной сцене всех звезд увидишь, то гастрольные поездки организуются под "одного" актера. Т.е. если упомянутый выше "Ленком" на гастролях, то это вовсе не означает, что ты и Чурикову, Захарову, Збруева и Янковского увидишь. А будет там один мутный Певцов и полтора десятка начинающих актеров.
А теперь поедем - ка в самый крутой салон Воронежа пострижемся. Стрижка - 450 рублей, окраска 400.
В Москве негде за 450 рублей подстричься? "Извините, не поверю!" (с) тов. Дынин.
Harh, не накинулся я на Хризу. Напротив, я прекрасно понимаю что она еле-еле концы с концами сводит и распухшей себя не считает. Я пытаюсь обьяснить, почему страна считает москвичей "распухшими". Кому интересно сколько Хризе стоит поход в театр? Народ видит, что за ту же работу она получает вдвое больше, при этом имеет значительно больше возможностей для внеурочного заработка, при этом за хату и продукты платит вряд ли больше, чем вся остальная страна. А неудавшийся поход в Ленком - только больше раздражает, т.к. сидит такой же педагог в Соловецкой восьмилетке (продуктовый ценник на Соловках - вдвое выше архангельского) и думает: "мы мясо раз в месяц едим, а она, итить, в "Ленком" не попала!".
Я думаю, что достаточно внятно объясняю, почему страна считает Москву "опухшей"? Поймите, для страны вокруг вас нет конкретного москвича и его конкретных проблем. Есть Москва вообще. Это как Кавказ и кавказцы. Знакомые дагестанцы - отличные ребята, но вот дагестанцы вообще - это уже никак не айс.
ЗЫ: Кстати, в начале текущего учебного года средняя зарплата учителя в Воронеже составляла 6915,88 рублей/месяц, поскольку цифра официальная, то полагаю, что это грязными.. Как я и полагал, вдвое с лишним меньше, чем в Москве. Хотя, даже если и чистыми, то все равно не забалуешь. Тут, товарищи, не до театров-балетов...
Harh, не накинулся я на Хризу. Напротив, я прекрасно понимаю что она еле-еле концы с концами сводит и распухшей себя не считает. Я пытаюсь обьяснить, почему страна считает москвичей "распухшими". Кому интересно сколько Хризе стоит поход в театр? Народ видит, что за ту же работу она получает вдвое больше, при этом имеет значительно больше возможностей для внеурочного заработка, при этом за хату и продукты платит вряд ли больше, чем вся остальная страна.
Извиняюсь, был неправ :) Согласен с тобой. Разве что думаю, что есть и обратное мнение о том, что "в Москве все так же, как и в России, где кто больше в Москве получает, так это полностью цены съедают, причем так для подавляющего большинства москвичей, а не для единиц", считаю, что это мнение тоже неверно. А в остальном согласен.
Москва.. как много в этом слове для человека приморского слилось...
Не знаю как сейчас, а раньше в Москве люди полагали, что во Владивостоке медведи и тигры по улицам ходят...
Ну..в 70-х годах за городом выходили пару раз....
А сейчас....
Хочешь диск фирменный CD купить-через Москву...У нас найти проблема...Ипонский диск идет до Владика... 3 месяца...Из США-2 месяца... Вот такая вот простая арифметика....Из Японии в Москву, а потом к нам...И так 70% товаров в регионе...Экономическое развитие , так сказать...Прибрали к рукам олигархи московские, или как их там, почти всё- заводы, порты, пирсы и т.д и т.п. Никакой торговли напрямую с Китаем , Японией и Ю. Кореей нет ( ну кроме б-у машин и так, по- мелочи, че народ сам сможет привести...) А нахера вам торговля напрямую, кормиться через нас! И никаких гвоздей. Промышленности в крае почти никакой. Сельское хоз-во в ауте....Работа тока в больших городах, отсюда концентрация населения и постоянный рост недвижемости. Вырубают последние деревьме между домами, чтобы втулить новый, похер, что в 10 метрах школа или еще че-нить..Короче-подный беспредел. Местная влась-я хер знает, кто они, наши приморские губернаторы и мэры. В инете про них много написано...
Короче, Москва ( не вся, конечно, а группа лиц определенная) как пиявка сосет с нас кровь и не дает региону самостоятельно развиваться... А нахера?
А-спид у вас в Черкесске бомжи есть?
Есть.
Точно так же и с деньгами которые оседают в Москве(у кого-то).Не совсем так. Приходят они к кому-то, но не оседают, а идут к остальным москвичам.
Аспид по большей части прав. Но вот ещё один парадокс просматривается -
квартиры у нас в основном покупают одни немосквичи. Год назад один мой приятель хороший купил квартиру в ипотеку (продал когда-то подаренную родителями двушку и купил трёшку). В агентстве ему объявили торжественно что он первый москвич за 2 месяца :)
Понятно, что покупают тут жильё малочисленные представители регионов, которые смогли что-то заработать (либо украсть) на месте. Так вот, вместо того, чтобы вложить деньги у себя на малой родине, они их сюда тащат. Задирая итак непомерные цены на жильё ещё выше. Вкладывают в недвижимость, налоги тут потом платят. В этом кто виноват?
Вы знете, могу привести забывный факт. В городе Черкесске большую часть квартир покупают не жители Черкесска :D Это самые что ни есть свежайшие данные из первых рук :)
Интересно, почему так происходит? Может быть дело в том, что у жителей Черкесска уже есть квартиры, а те кто приехал в город из других районов жилья не имеют, и соответственно стараются его приобрести?
Мне лично приходилось и не раз. Было правда это давно.
Но Belomor, согласись однако - что это не я виноват в том что ваш местный "главный по дорогам" их до сих пор в порядок не привёл.
Или будешь утверждать что именно на эти деньги в Москве дороги строят?
Вот смотри. Опять привожу в пример наш тепличный комбинат.
Если он платит налоги в республике - то они идут в местный бюджет. И за счет этих денег в республике ремонтируют дороги.
Но - комбинат находится в республике, но зарегистрирован в Москве - налоги он платит в бюджет города Москвы, и за счет этих денег ремонтируют дороги в Москве.
2 вопроса
1) На чьи деньги в Москве строят дороги?
2) Где нам взять деньги, чтобы отремонтировать свои дороги?
Хе, ну в таком случае многие вопросы которые озвучены в этой теме надо правительству РФ задавать,
а не москвичам, которые платят налоги чёрт знает за что, которых обирают коммунальщики
и транспортники и которые все свои "бешеные деньги" в итоге тратят к к концу месяца.
А самое интересно в том, что во всей теме москвичей никто ни в чем не обвинял.
Ибо я не знаю как объяснить такой расклад что приезжает человек из того же Черкесска и свободно
покупает квартиру в Москве(правда перед этим оттуда вышвыривают малоимущих или пенсионеров,
но это фигня правда?)И я не знаю как объяснить, что в Черкесск приезжает человек из горных районов и покупает квартиру.
Меня А-спид не убедил в том что я живу(как и 99% москвичей) на деньги России всей,
что у меня какие-то особые блага от этого. Ну, я чстно старался показать и рассказать. Видит бог, это не моя вина.
Сапёр Водичка
13.04.2008, 15:11
Вот смотри. Опять привожу в пример наш тепличный комбинат.
Если он платит налоги в республике - то они идут в местный бюджет. И за счет этих денег в республике ремонтируют дороги.
Но - комбинат находится в республике, но зарегистрирован в Москве - налоги он платит в бюджет города Москвы, и за счет этих денег ремонтируют дороги в Москве.
Как вариант: деньги изымаются не в бюджет города Москвы, а в федеральный бюджет. Откуда идут обратно в качестве финансовой помощи той же республике.
А федеральная часть налогов тут ни при чем. Независимо от того где находится предприятие, в федеральный бюджет пойдет все что положено.
А вот то, что должно идти в местный бюджет - идет в бюджет Москвы. Останется здесь - глядишь, и помощь из федерального бюджета республике не нужна будет. В федеральном бюджете появятся дополнительные денежки, которые можно потратить на что-нибудь полезное. В истребитель 5-го поколения, например, вложить :)
Сапёр Водичка
13.04.2008, 16:48
А федеральная часть налогов тут ни при чем. Независимо от того где находится предприятие, в федеральный бюджет пойдет все что положено.
А вот то, что должно идти в местный бюджет - идет в бюджет Москвы. Останется здесь - глядишь, и помощь из федерального бюджета республике не нужна будет. В федеральном бюджете появятся дополнительные денежки, которые можно потратить на что-нибудь полезное. В истребитель 5-го поколения, например, вложить :)
А налоги тут вообще не при чём. То, что местные налоги идут в местный бюджет - это доходная часть бюжета. И она ещё не определяет расходную часть. В ходе планирования и исполнения средства бюджетов могут перетекать между уровнями. Есть много форм финансирования расходов бюджетов, включая безвозмездные. Вот многие кавказские республики и являются такими регионами, которые финансируют свои расходы за счёт федерального бюджета. При том, что их собственные бюджетные доходы и вклад в ВВП страны несоразмермерно малы. Т.е. распределяемая в регионы финансовая помощь мало зависит от их доходов. Принципы предоставления помощи из фед. бюджета несколько другие.
Возникает резонный вопроц: а почему бы не обеспечить немалые расходные полномочия местных и региональных бюджетов соответствующими доходами? А вот фиг им самостоятельность в распоряжении доходами! Чтобы воровали меньше и расходовали куда не надо и отчитывались за каждую копейку.
А вот уже расходы федерального бюджета на истребители 5-го поколения и прочие нанотехнологии ни коим образом не касаются бюджетов субъектов федерации и их доходов. Этто не их собачье дело, на эти нужды идут другие доходы.
Как ни странно, но Москва тоже крупнейший получатель помощи из федерального бюджета :bravo: :D Не хватает им денях.
ЗЫ. Моя университетская специальность - "Государственные и муниципальные финансы" :ups: :D
Походы в провинциальные театры выносят мозг даже самым записным театралам. Побереги психику.
Е. — А это кто… в ЗЕЛЕНОВОМ берете?
Д. — Так то СЕСТРА моя!
Е. — Так ты СЕСТРАТ?!
С одной стороны тема интересная, т.к. в ней возможно можно многим открыть глаза на этих «Москвичей». С другой стороны - темка, а именно название «Москвичи от бабла опухшие», просто провокационная - что бы народ разговорить, да посмотреть как они разругаются, да посмеяться над этим.
А чисто по теме, то…..
Мне часто приходится уже давно выезжать из Москвы по разным областям и конечно сталкиваться с отношением именно к Москвичам. Интересная картина прорисовывается.
Берём, к примеру, Псковскую область.
Там местное население преимущественно считает, что Москвичи жируют не на шутку. Чётко прослеживается зависть - уж очень Москвичей там не жалуют, а может и не только их, но и Питерцев тоже, т.к. Питер такой же практически большой город, да и в Псковской области Питерцев, по причине расстояния, больше чем Москвичей. Но... преимущественно у населения на книжках лежат приличные суммы. Т.е. деньги есть. У всех огороды, живут на своём. В магазинах всё сейчас есть. А кто-то уже и иномарочки новые начинает покупать, кому не страшны косые взгляды. Анн нет - Москвичи всё равно жируют и с жиру бесятся,- говорят они, а сами ездят за продуктами в другие населённые пункты, исключительно для того что бы никто из местных своих не видел, что есть деньги на такие закупки, ну и человеком себя почувствовать видимо. А вот у себя так прикупить всего - нет нельзя, тогда прикидываться малоимущим нельзя уже будет.
Это раньше при совке в конце уже там было шаром покати, но не сейчас.
Спрашиваю местного, а что вы так рвётесь в Москву-мне отвечают « А жить то когда?» Оппаньки! Этот ответ поставил меня в тупик. Что имелось в виду? Хождение по театрам? По ресторанам? И ещё хождение по куче увесилительных заведениям? Заработать большие деньги?
По ресторанам часто не ходим, хотя и можно было бы. По театрам часто не ходим, хотя и можно было бы. Деньги каждый зарабатывает столько, сколько получается заработать и говорить, что, если мало зарабатываешь - значит ты дурак, тоже не верно. И так во всём. Утром на работу, вечером домой и так изо дня в день. На выходные срочно из Москвы на дачу чтоб хоть как-то отдохнуть от изматывания в этом котелке жизни в Москве.
Конечно-это только лично мои наблюдения и я не хочу сказать, что там все поголовно такие, я сужу только по тем местам, где лично сам бываю и вижу всё своими глазами.
Берём Тверскую область.
Здесь несколько иначе. Местный люд, наоборот рад Москвичам и совсем не хают нас. Наоборот, от Москвичей они имеют многое чего. Например выручки в торговых точках именно тогда, когда Москвичи рвут «когти» на дачу. Люди при работе, а именно очень там развито строительство дач от того и дерево в цене растёт постоянно. Кругом лесопилки, стругают, режут, строят, строят, строят.
Смотришь, люди, вместо того, чтоб плакать от того, что им так плохо - просто работают и не пьют. Потихоньку растёт их благосостояние. Соревнуются между собой уже кто круче машинку купит, про новые иномарки начинают мечтать. В деревне деревенские, кто с Москвичами знаком, потихоньку у них подрабатывают. Смотришь уже вторую корову покупают, третью, четвёртую, трактор один от совхоза, второй уже выкуплен, дело за легковой уже. И это при том, что совхоз ничего не платит. Просто люди приспосабливаются к новым условиям. Каждый по разному.
Одни плачут и хают Москвичей, да за «воротник с горя», но при этом втихаря всё в кубышку.
Другие извлекают из этого пользу и живут довольно не плохо. Молодёжи в городках полно, все красиво одеты и обуты.
К чему это я всё? А к тому, кому нужно быть недовольным Москвичами, тот и будет ими недоволен, недовольны так просто, чтоб просто быть кем-то не довольным.
А слово "Москвичи" - слишком неправильно сказано. И я, например, согласен с =PUH=BOSS-очень много правильного сказал он в этой теме.
Когда говорят «Москвичи, от бабла опухли?», то нужно сначала пояснить, кто имеется в виду. Коренной Москвич или те, кто понаехал и понакупал квартир. Тот кто у власти стоит или при власти находится и живёт в Москве. Или тот кто в шоу-бизнес проник и по телеку у них там как пир во время чумы-самые что ни наесть "москвичи" .
Или Москвичи - это тот самый средний класс, который именно и составляет основную прослойку населения Москвы - вот он-то не опухает, а трудится и рассекать по кабакам у него времени не особо-то есть, да и зарплаты не такие, чтоб опухнуть. Да и не прожить, а просто выжить в этой круговерти, т.к сама жизнь в таких городах как Москва и Питер, очень дорогая и все те зарплаты в основном уходят именно на прожитиё. Собственно как и везде.
Зря так огульно равнять всех и вся под одну гребёнку!
Зы: Здесь лучше говорить о богатых и бедных и кто из них пухнет и от чего. Да и то тут тоже нужно определять, кого считать богатым ,а кого бедным.
Так штааааааааа...............:rolleyes:
ЗЫ. Моя университетская специальность - "Государственные и муниципальные финансы" :ups: :D
Объемы субвенций субъектам из федерального бюджета определяются скорее субъективными факторами: напористость субъектовой власти, близость оной к "небожителям", размеры предлагаемых откатов и т.д. Впрочем, в университете этого могут и не знать. Региональные чиновники же гимназиев не кончали, поэтому действуют по старинке: подарок в зубы и в кабинет!
Субъектовая часть налога на прибыль, который уплачивает в бюджет столицы один (!) из наших ЦБК - около 260 млн рублей в год. Нет, конечно, Москве они нужнее, чем Архангельской области, спору нет. У нас в области всего одна дорога, а в Москве - там же тока колец четыре штуки! И у нас, безусловно, разворуют. Вот в столице - там кристалльной чистоты чиновный люд.;)
ЗЫ: А оборонка наша, после акционирования, налоги скорее всего будет платить в культурную столицу... И после этого нам еще белька бить и семгу промышлять запрещают, докторы Дулиттлы, млин!
В принципе, да :lol: У нас всё в пределах 30-мин пешей доступности.
Такси - 60 руб по городу.
Ты не из Североморска, часом?
Сапёр Водичка
13.04.2008, 17:38
Объемы субвенций субъектам из федерального бюджета определяются скорее субъективными факторами: напористость субъектовой власти, близость оной к "небожителям", размеры предлагаемых откатов и т.д. Впрочем, в университете этого могут и не знать. Региональные чиновники же гимназиев не кончали, поэтому действуют по старинке: подарок в зубы и в кабинет!
Это само собой. Я рассказывал про формальную организацию системы, о том, что фактические налоговые доходы не всегда определяют размер расходной части бюджета.
Сапёр Водичка
13.04.2008, 17:43
Ты не из Североморска, часом?
Из Нижневартовска.
Берём, к примеру, Псковскую область.
не оч удачный пример - псковская обл. - одна из беднейших в средней полосе.
Но... преимущественно у населения на книжках лежат приличные суммы. Т.е. деньги есть.
даже можете сказать - сколько именно?
CoValent
13.04.2008, 22:11
...Валентин, то есть вы хотите сказать, что вся нервная реакция москвичей примерно то же самое, что и моя реакция на неточную фразу про Кавказ?...
О, господи... неужели Вы лишь сейчас заметили отсутствие эмотивной разницы в словах "Москва выкачивает деньги из регионов" и "Кавказ грабит Россию"?!
Вся - ВСЯ!!! - ветка всего лишь развитие эмоций восприятия формального подхода к "несвоему" и неформального подхода к "своему".
Ни один из защитников (в том числе немосквичей) "Москвы" и "москвичей" не говорил, что "руководители государства в столице-Москве НЕ выкачивают деньги" - они говорили "Москва НЕ выкачивает деньги".
Ни один из тех же защитников не говорил, что "москвичи НЕ плохие работники" - но говорили "НЕ каждый москвич плохой работник".
А им в ответ... уперто повторяли "Москва захлебывается от денег". И даже когда я просил показать хоть одного москвича, захлебывающегося от денег - говорили "ну, я же не о тебе".
А о ком же?
Я - часть Москвы. Федор - ее часть. Алексей, Николай, большая часть посетителей - ее часть. Та часть Москвы, которая не имеет отношения к тем тенденциям, которые так "удобно" обозвать, ибо "не свое, не болит".
Утверждать, что Москва такова, как хочется ее видеть - это так же то ли подло, то ли глупо, как обвинять Питер в отсутствии культуры, Минск в отсутствии человечности, Кавказ в преступности, русских в тупости, нерусских в плодовитости, человечество в самоубийственных тенденциях... Все эти эпатажные выдумки основаны на частных случаях и не касаются всех, кого объединяют "удобным" сокращением "Москва", "Питер", "Минск", Кавказ" и т.д.
Так что мне очень жаль, что единственным методом убедить Вас, А-спид, в эмотивном негативе Ваших теоретических выкладок, это было загнать Вас в такой же угол. Но мои и все остальные заклинания "не говорите за всех" почему-то ни к чем не привели.
CoValent
13.04.2008, 22:13
...Вор с Кавказа, наворововший денег в Москве, приехал ко мне и купил у меня квартиру... деньги начали работать, и приносить доход множеству лиц в Черкесске, и все они получают выгоду от того, что вор-кавказец украл деньги в Москве...
А если вор наворовал во Владивостоке - то в повышении уровня благосостояния Черкесска виноват Владивосток?
CoValent
13.04.2008, 22:44
...веками москва стяжала богатства, это всегда был купеческий город...
Вы, г-н хороший, не могли бы показать - кто именно из москвичей "настяжал богатства" и является "купцом"?
И второй вопрос к Вам: как Вы отнесетесь, если так же походя я распишу Вашу родину?
FilippOk
13.04.2008, 22:48
Пардон муа, друзья, но позвольте я его р-раздолбаю.
В городе Черкесске большую часть квартир покупают не жители Черкесска Это самые что ни есть свежайшие данные из первых рук
Дорогой, а с чего ты взял, что это только в твоём ненаглядном Черкесске так? Это везде так.
Что, во всех других городах квартиры скупают тоже москвичи? Оптом, крупными партиями? Да хрен там.
Мало того, так и должно быть.
Ведь в большинстве случаев, житель Черкесска не станет покупать квартиру в Черкесске, потому, что... она у него уже есть, по той простой причине, что он - житель Черкесска.
В Питере процент покупок квартир иногороднимим ещё выше. А в самой Москве давно уже покупка квартиры москвичом же - Событие.
Потому что таких покупок там менее 10%.
Дать конкретику?
Вот смотри. Опять привожу в пример наш тепличный комбинат.
Если он платит налоги в республике - то они идут в местный бюджет. И за счет этих денег в республике ремонтируют дороги.
Но - комбинат находится в республике, но зарегистрирован в Москве - налоги он платит в бюджет города Москвы, и за счет этих денег ремонтируют дороги в Москве.
Это такое тебе на кухне рассказали?
Хрен там. Забудь.
Всё малость посложней.
Скажи, а этот ваш тепличный комбинат и аренду площадей, наверное, в Москву платит, да? И пожарные - тоже? И коммунальные - тоже? И за электричество - лично Чубайсу в Москву коробки с деньгами возит?
А налогообложение - вообще не трожь.
Не знаешь - не лезь.
Потому что любой начинающий бухгалтер расскажет тебе о налогах много нового.
А что до наших баранов, то если в кратце, то налоговые федеральные отчисления идут только через мин. фин. области, а дотуда - через администрацию муниципальных образований, и они в сумме оттуда берут свой процент, отправляя непосредственно в Москву уже очень немного.
А дороги ремонтируются по планам комитета по дорожному хозяйству и транспорту, которое получает деньги от минтранспорта области, распределяя их по МО каждый по-своему.
И деньги эти идут не из бюджета!!
Эти деньги - рассчётные за период по кварталам, и заложены за год до.
А выделяются они непосредственно со счетов МО по так называемой дорожно-транспортной квоте, в соответствии с законодательством, и это квотирование вообще никак с бюджетом не связано.
А-спид. Не знаешь - не ляпай, сто раз говорено.
А самое интересно в том, что во всей теме москвичей никто ни в чем не обвинял.
Разуй глаза.
А вот то, что должно идти в местный бюджет - идет в бюджет Москвы.
Блин. Офигеть.
Докажи. :bravo:
CoValent
13.04.2008, 22:52
Судя по тому что постил Вини расходы на жрачку в регионах приближатся к московским, а вот зарплаты - нет:( :(
(бормочет про себя) Это ж какие проблемы в восприятии надо иметь, чтобы не то, что "сгоряча ляпнуть" - но и "сгоряча сделать выводы" из этого постинга?
...продовольственная корзина в Москве (типа праздник души и желудка) обходится в среднем под шесть тысяч рублей... не зависимо от местоположения гастранома...))) это пол корзинки и хрен по всей морде...
А КырДыре на шесть тысяч я в самом дорогом нашем супере типа "Табрис", увезу две корзины на колёсиках и ни в чём себе не отказывая... и буду это "точить" всей семьёй примерно пол месяца.
Так шта не нада тут про равные цены в Москве и на перефирии...
CoValent
13.04.2008, 23:07
...ЗЫ: Ставь счетчик на горячую воду. У нас семья из четырех человек при сопоставимом ценнике на горячую воду вдвое меньше платит.
Порядка 6000 рублей за установку компанией, имеющей право на установку. Что у Хризантемы останется-то?
В новостройках до 80% квартир покупаются Не-москвичами. У москвичей просто столько денег нет.
Ещё. По Московским законам на любую построенную жилплощадь идет обременение. От 25 и выше процентов. То есть если дом на верхних и нижних (как правило) этажах заселены исключительно москвичами - это очередники. Если у инвестора с деньгами проблем нет - то сумму эквивалентную рыночной стоимости этих самых процентов выплачивают городу. Город на эти деньги строит бюджетное жилье. Сейчас за редким исключением - за МКАДом.
NichtLanden
13.04.2008, 23:27
(бормочет про себя) Это ж какие проблемы в восприятии надо иметь, чтобы не то, что "сгоряча ляпнуть" - но и "сгоряча сделать выводы" из этого постинга?
====================================================
Валентин, ездив Приморский Край - харчи дороже - зарплаты ниже
что еще я должен сказать?
Постоянно пьем чинзано
Постоянно сыто пьяно
О, йес
Держим банко миллионо
И плеванто на законо
И за енто режисенто
Нас сниманто в киноленто
:)
Не серьезный спор господа!!!
Порядка 6000 рублей за установку компанией, имеющей право на установку. Что у Хризантемы останется-то?
:ups:
Все листки и на квартплату и расчетный - реальные.
Но я все таки хотела уточнить немного.
Меня пока нельзя приравнить к малоимущим.
Во-первых, мне с января всунули таки вторую ставку.
Тот самый случай, когда увлечение в какой -то момент начинает приносить доход.
У нас в начальной школе никто не умеет пользоваться компьютером.
Простите меня за сплетни, но завуч кроме тыкнуть в ворд и набрать там пару списков больше ничего не умеет.
А все школы потихоньку переходят на отчеты и работу в электронном виде.
Кроме этого секретарь школы до сих пор печатает на печатной машинке, и эти документы никуда кроме внутренного пользования не идут.
Многие документы приходится печатать мне, :( по ночам и в выходные, днем некогда.
Зато я теперь все знаю по гражданской обороне :D .
.
И я живу в семье, где работает муж.
.................................................
Суммарного дохода хватает на проживание.
Но на эти деньги я не могу купить новую иномарку ценой 30 000$, я никогда не смогу купить квартиру ни в Москве ни в ближнем Подмосковье, я не могу купить дачу в пределах 50 км от МКАД.
.
Домик в деревне в Тульской области, где только год назад построили дорогу ДО ДЕРЕВНИ, а по ДЕРЕВНЕ НЕТ)))))
Поэтому я езжу на джипе :lol:
.
Ради интереса приведу возрастной состав учителей то школы, где я щас работаю.
3 дамы от 30 до 40.
1 дама от 40 до 45.
5 бабушек от 65 до 70 и ни одна из них не хочет уходить.
Все берут классы и продолжают работать.
Как у них это получается - не знаю.
И какие знания они дают не знаю.
Но работают они именно потому, что на пенсию не проживешь.
CoValent
13.04.2008, 23:52
...Валентин, ездив Приморский Край - харчи дороже - зарплаты ниже
что еще я должен сказать?
Уважаемый, то-то я читаю постоянно, и знакомые из салонов престижных автомобилей рассказывают, как приморцы постоянно покупают новые дорогущие иномарки.
С голодухи, наверное?
В том же салоне "Ягуара" из первых 15 машин 13 было куплено приморцами, налом из большого мешка сразу за все, а 2 из этих 13 были бронированными "просто для престижу".
Бееедные...
23AG_Oves
13.04.2008, 23:56
Зато я теперь все знаю по гражданской обороне :D .
Смех смехом - а почему-то всё больше кажется, что знания эти ещё пригодятся. Тьфу-тьфу
кто именно из москвичей "настяжал богатства" и является "купцом"?
купец - это ругательство, а стремление к легальному обогащению - преступление?
И второй вопрос к Вам: как Вы отнесетесь, если так же походя я распишу Вашу родину?
родина у нас общая - земля-матушка
NichtLanden
14.04.2008, 00:23
Уважаемый, то-то я читаю постоянно, и знакомые из салонов престижных автомобилей рассказывают, как приморцы постоянно покупают новые дорогущие иномарки.
С голодухи, наверное?
В том же салоне "Ягуара" из первых 15 машин 13 было куплено приморцами, налом из большого мешка сразу за все, а 2 из этих 13 были бронированными "просто для престижу".
Бееедные...
========================================
Валентин, Владивосток и Хабаровск - это дальневосточные Москва и Питер и это не показатель....Отъедь в какую нибудь Новопокровку или Вострецово и посмотри там на цены и заработки
CoValent
14.04.2008, 00:31
купец - это ругательство, а стремление к легальному обогащению - преступление?...
Говорят, что идиотизм - это не страшно... когда идиот ты.
Вы неглупый собеседник, но неинтересный.
Заметьте, что к Вам обращена лишь вторая фраза. А первую воспринимайте так же походя, как Вы описали Москву и москвичей.
...родина у нас общая - земля-матушка
Я заметил, что Вы предпочитаете обходиться без конкретики, когда дело касается Вас.
Ну-с, для Вас это не страшно.
prohojii
14.04.2008, 00:36
Пардон муа, друзья, но позвольте я его р-раздолбаю.
Дорогой, а с чего ты взял, что это только в твоём ненаглядном Черкесске так? Это везде так.
Что, во всех других городах квартиры скупают тоже москвичи? Оптом, крупными партиями? Да хрен там.
Мало того, так и должно быть.
Ведь в большинстве случаев, житель Черкесска не станет покупать квартиру в Черкесске, потому, что... она у него уже есть, по той простой причине, что он - житель Черкесска.
В Питере процент покупок квартир иногороднимим ещё выше. А в самой Москве давно уже покупка квартиры москвичом же - Событие.
Потому что таких покупок там менее 10%.
Дать конкретику?
Это все очевидно и верно.
Это такое тебе на кухне рассказали?
Хрен там. Забудь.
Всё малость посложней.
Скажи, а этот ваш тепличный комбинат и аренду площадей, наверное, в Москву платит, да? И пожарные - тоже? И коммунальные - тоже? И за электричество - лично Чубайсу в Москву коробки с деньгами возит?
А налогообложение - вообще не трожь.
Не знаешь - не лезь.
Потому что любой начинающий бухгалтер расскажет тебе о налогах много нового.
А что до наших баранов, то если в кратце, то налоговые федеральные отчисления идут только через мин. фин. области, а дотуда - через администрацию муниципальных образований, и они в сумме оттуда берут свой процент, отправляя непосредственно в Москву уже очень немного.
Я мож тоже не знаю, бывают там крупные налогоплательщики, у них может иначе, однако, когда я налоги плачу, я их через сбербанк на счет налоговой отправляю. Не через минфин, не через области, банально банковским переводом на счет получателя. Если он в Москве, то местный мин всех фин в пролете. Вместе с администрациями.
А дороги ремонтируются по планам комитета по дорожному хозяйству и транспорту, которое получает деньги от минтранспорта области, распределяя их по МО каждый по-своему.
И деньги эти идут не из бюджета!!
Эти деньги - рассчётные за период по кварталам, и заложены за год до.
А выделяются они непосредственно со счетов МО по так называемой дорожно-транспортной квоте, в соответствии с законодательством, и это квотирование вообще никак с бюджетом не связано.
А на счетах МО они откуда берутся? Пожертвования благодарных олигархов?
Вообще забавно. Москвичи рассказывают провинциалам про свои тяготы и лишения, которые они стойко преодолевают. Как то вспомнился гастрономический разговор у калитки "Грибоедова" из классики.
CoValent
14.04.2008, 00:37
...Валентин, Владивосток и Хабаровск - это дальневосточные Москва и Питер и это не показатель....Отъедь в какую нибудь Новопокровку или Вострецово и посмотри там на цены и заработки
А из Остожопеньского Вы не пробовали посмотреть на этих "олигархов", населяющих "какую нибудь Новопокровку или Вострецово" ((с) NichtLanden) и "захлебывающихся в деньгах" ((с) NichtLanden)?
NichtLanden
14.04.2008, 00:53
А из Остожопеньского Вы не пробовали посмотреть на этих "олигархов", населяющих "какую нибудь Новопокровку или Вострецово" ((с) NichtLanden) и "захлебывающихся в деньгах" ((с) NichtLanden)?
=========================================
Валентин, вы там были?
Народец после победы демократии бежит с дальнего востока со страшной силой - открою такой секрет, а во время тоталитарного совка почему то наоборот туда ехал
CoValent
14.04.2008, 00:57
Валентин, вы там были?
Народец после победы демократии бежит с дальнего востока со страшной силой - открою такой секрет, а во время тоталитарного совка почему то наоборот туда ехал
И тут москали проклятые Вам пiднасрали... :ups:
FilippOk
14.04.2008, 02:15
Это все очевидно и верно.
Да я вот смотрю, не для всех.
Я мож тоже не знаю, бывают там крупные налогоплательщики, у них может иначе, однако, когда я налоги плачу, я их через сбербанк на счет налоговой отправляю. Не через минфин, не через области, банально банковским переводом на счет получателя. Если он в Москве, то местный мин всех фин в пролете. Вместе с администрациями.
Не-е, дорогой, посмотри внимательно на бланк счёта, который ты оформляешь при переводе: какими бы ни были указаны реквизиты отправителя, получатель всегда муниципальный. ;)
Сечёшь? ;)
Почему так?
А на счетах МО они откуда берутся? Пожертвования благодарных олигархов?
Здрасьте. Это ж деньги муниципальные, они складываются из доброго десятка фондов и сборов.
В нашем, рассматриваемом случае, это будут фонды минтранса, комитета дорожного хозяйства и транспорта (2 шт.), областной фонд пассажирских перевозок, плюс процентные отчисления по ставкам из фонда транспортного налога МВД, плюс скорей всего, два-три комитетских сборных солянки из, опять же, областных сборов и муниципальных долевых фондов...
Не смогу перечислить всех потоков непосредственно в Черкесске, у каждого МО свои заморочки, но основных я кажется назвал всех.
Могут быть ещё, скажем, отчисления из комитета соц.защиты за льготников, имеющих транспортные средства, ну там, скажем, возможны квартальные дотации из минтранса округа, но это всё уже сравнительно небольшие суммы.
Вот таким макаром получаются три или четыре муниципальных счёта (больше бессмысленно) основных, плюс один-два (обычно один) федеральный, вспомогательный, на случай ЧС.
И с них распределяются средства.
Обычно тётки в организациях по транспорту эти счета помнят наизусть.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot