Просмотр полной версии : Наши отношения с соседями
Drozd (CSAR)
31.07.2009, 16:57
Президент Таджикистана призвал население сделать запас продуктов.
А вот это уже звоночек...
http://www.rian.ru/world/20090728/178918038.html
Решение о высылке с Украины российского консула приостановлено
Министерство иностранных дел Украины приостановило решение о высылке генерального консула РФ в Одессе Александра Грачева до "зеркального ответа" России относительно Генерального консула Украины в Санкт-Петербурге Натальи Прокопович, однако консул строго предупрежден. По информации ИТАР-ТАСС, об этом сообщило украинское агентство УНИАН со ссылкой на сотрудника МИД Украины.
"Говорить о том, что Киев пошел на попятную под давлением Москвы, нет совершенно никаких оснований", - сказал собеседник агентства. По его словам, все решения принимались за день до того, как стало известно о "зеркальном ответе" МИД РФ и намерении выслать генерального консула Украины в Санкт-Петербурге. "На самом деле ситуация такова, что на встрече в украинском внешнеполитическом ведомстве 28 июля именно по просьбе временного поверенного в делах России в Украине Всеволода Лоскутова было принято решение временно приостановить действие рекомендации о досрочном прекращении миссии Генконсула РФ в Одессе", - сказал сотрудник МИД Украины.
Он отметил, что российские коллеги аргументировали свою просьбу тем, что уровень генеральных консулов является, по сути, политическим и соответствующая высылка спровоцирует крайне серьезное обострение двусторонних отношений. В Киеве согласились пойти навстречу российской стороне, сделав одновременно однозначное предупреждение Александру Грачеву, что любой его шаг, который можно будет рассматривать как несовместимый с дипломатическим статусом, приведет к его высылке, добавил он.
"И у нас уже есть основания утверждать, что соответствующий сигнал был правильно понят всеми дипломатическими представителями России в Украине", - сказал собеседник агентства. По его информации, никакой ноты, которую якобы отозвал МИД Украины, в природе не существует. Все рекомендации украинской стороны были доведены до сведения Всеволода Лоскутова в устной форме, что соответствует дипломатической практике.
"Более того, Москва уговаривала Киев оставить и старшего советника Виктора Лысенко, но МИД Украины остался непреклонен, хотя мы и понимали, что Россия попытается ответить максимально болезненно, что и произошло - из Москвы уезжает советник Игорь Березкин, который был одним из наиболее компетентных дипломатов в украинском посольстве", - сказал сотрудник украинского внешнеполитического ведомства.
МОСКВА, 2 августа 2009 г., ОРУЖИЕ РОССИИ
http://www.arms-expo.ru/site.xp/050049054050124057057050053.html
У Украины климакс походу :D
хочу-не хочу, пущу-не пущу, вышлю-не вышлю. Ой, та ну отстаньте ж от меня
:beee:
03.08.2009 20:30 : Узбекистан выступает против размещения новой российской базы на юге Киргизии
В Ташкенте считают, что ее появление может привести к дестабилизации обстановки в регионе. В официальном заявлении МИДа республики говорится, что Узбекистан не видит какой-либо необходимости размещения дополнительного контингента Российских вооруженных сил на территории Киргизии, - передает РИА-Новости.
Ранее сообщалось, что российская база, а также Центр совместной подготовки для личного состава российских и киргизских вооруженных сил будут расположены у границы с Узбекистаном.
Предполагается, что соглашение о размещении российских военных будет подписано между двумя странами до 1 ноября этого года.
Похоже, узбеки хотели бы иметь такую базу у себя?
CoValent
04.08.2009, 09:23
Похоже, узбеки хотели бы иметь такую базу у себя?
Просто узбеки (их руководство) хитрые... они - аналог кавказского Азербайджана в своем регионе. То они входят в ОДКБ, то выходят, то снова входят...
В общем, они не знают, чего хотят в будущем - но, в любом случае, будущее определяют без них.
Drozd (CSAR)
04.08.2009, 11:25
Сосед Батько жжёт ,экономист блин ...
Посредникам вешалка.
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 28 июля 2009 г. №991
В целях обеспечения эффективного расходования денежных средств и проведения на территории Республики Беларусь единой финансовой политики с учетом влияния факторов мирового финансового и экономического кризиса Совет Министров Республики Беларусь
ПОСТАНОВЛЯЕТ:
1. Установить, что юридические лица независимо от организационной правовой формы осуществляют приобретение на территории Республики Беларусь товаров (за исключением товаров, приобретение которых регулируется иными правовыми актами Республики Беларусь) за счет собственных, заемных средств, а также средств республиканского и местных бюджетов у поставщиков, являющихся производителями товаров, а также их официальных торговых представителей.
Перечни указанных официальных торговых представителей утверждаются соответствующими республиканскими органами государственного управления и иными государственными организациями, подчиненными Правительству Республики Беларусь, облисполкомами, Минским горисполкомом, Национальной академией наук Беларуси на основании заявлений поставщиков, являющихся производителями товаров, с приложением документов, подтверждающих экономическую обоснованность приобретения товаров у официальных торговых представителей, по согласованию с заместителями Премьер-министра Республики Беларусь согласно курируемым направлениям.
2. Подпункт 2.3 пункта 2 постановления Совета Министров Республики Беларусь от 20 декабря 2008 г. № 1987 ”О некоторых вопросах осуществления государственных закупок” (Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь, 2009 г., № 15, 5/29108; № 19, 5/29156; № 162, 5/30107) изложить в следующей редакции:
”2.3. государственные закупки за счет средств республиканского и местных бюджетов, включая государственные целевые бюджетные
фонды, а также за счет государственных внебюджетных и инновационных фондов осуществляются заказчиком, организатором, уполномоченной организацией у поставщиков, являющихся производителями товаров, а также у официальных торговых представителей производителей товаров в соответствии с актами законодательства;”.
3. Заместителям Премьер-министра Республики Беларусь обеспечить контроль за выполнением настоящего постановления по курируемым направлениям.
4. Настоящее постановление вступает в силу после его официального опубликования.
С.Сидорский
---------- Добавлено в 11:25 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:54 ----------
Виктор Черномырдин закатил прощальный ужин, завершая свою посольскую миссию. Весь вечер ему говорили приятное, только один украинский политик мягко пошутил:
- Одного мы не смогли: научить пана Черномырдина говорить
правильно «вУкраине» вместо «на Украине».
Виктор Степанович дождался конца приема, всех в ответном тосте поблагодарил и добавил:
– А вам, молодой человек, я могу сказать только одно: идите в х...
Посредникам вешалка....
Ежель еще установить размер маржи, после которой "драконовские налоги" в кубе, то может что путного и выйдет. :D
Одним из следствий соглашения между Украиной и международными финансовыми институтами, достигнутого 31 июля 2009 года под эгидой ЕС, может стать повышение цен на газ для украинских потребителей. Увеличение цен на газ начнется, как сообщает сегодня The International Herald Tribune, уже с будущего месяца.
Соглашение предусматривает оказание финансовой помощи украинскому энергетическому комплексу в размере 1,7 миллиардов долларов. Однако, американское издание, выходящее в Лондоне, отмечает, что пока еще не ясно, будет ли достигнутое соглашение выполнено. Газета приводит в подтверждение своих опасений слова главы Еврокомиссии Жозе Мануэл Баррозу, который жестко увязал выделение средств из согласованной кредитной линии со способностью Украины выполнять все взятые в рамках договоренностей обязательства. А это - проведение реформы энергетического сектора и повышение его прозрачности.
Как сообщает ИТАР-ТАСС со ссылкой на The International Herald Tribune, Киев добивался выделения 4 миллиардов долларов, однако не получил и половины от этой суммы. При этом в текущем году Украине будет предоставлено лишь 300 миллионов долларов "газовых кредитов". Американское издание отмечает, что финансовое положение Киева продолжает, несмотря на достигнутое соглашение, оставаться сложным. По данным газеты, украинская компания "Нафтогаз" должна до 7 августа выплатить "Газпрому" 600 миллионов долларов за газ, поставленный на Украину в июле.
Вести. 04.08.09. http://www.vesti.ru/doc.html?id=307434&cid=6[COLOR="Silver"]
Киев возмущен обвинениями Москвы
05 августа 2009 года 15:44
Спросите в ООН
Киев возмущен обвинениями Москвы в том, что Украина является одним из самых активных поставщиков оружия Грузии. Назвав это заявление безосновательным, МИД Украины посоветовал обратиться к данным ООН
Москва. 5 августа. INTERFAX.RU – Киев решительно опровергает обвинения Москвы в том, что Украина активно поставляет оружие в Грузию – именно в этом накануне украинские власти обвинил замглавы МИД РФ Григорий Карасин в своем интервью корреспонденту "Интерфакса". Комментируя высказывания российского дипломата, исполняющий обязанности первого заместителя главы МИД Украины Юрий Костенко заявил, что его обвинения безосновательны. "Военно-техническое сотрудничество Украины с иностранными государствами не направлено против любой третьей стороны, в том числе, и России. При этом наша страна руководствуется соответствующими резолюциями Совета безопасности ООН в сфере торговли вооружениями, а также строго соблюдает правила, установленные международными режимами экспортного контроля", - подчеркнул Костенко.
Украинский дипломат пояснил, что Киев - как в рамках соответствующих международных организаций, так и в ходе двустороннего диалога с российской стороной - уже неоднократно доказывал безосновательность обвинений в поставках оружия в Грузию. Он также добавил, что утверждения Карасина относительно того, что Украина является наиболее активным поставщиком оружия в Грузию, не соответствуют действительности. Тем, кто сомневается в этом, Костенко посоветовал обратиться к данным ООН, выложенным в свободном доступе на официальном сайте этой организации.
Украинскую сторону возмутил тот факт, что в интервью "Интерфаксу" Карасин назвал недружественной по отношению к Москве позицию Киева в вопросе поставок вооружений в Грузию и назвал Украину одной из наиболее активных стран, поставляющих оружие Тбилиси. "Мы резервируем за собой право ограничить двустороннее военно-техническое и экономическое сотрудничество с теми государствами, предприятия и организации которых наиболее рьяно и демонстративно, невзирая на российские озабоченности, поставляют грузинской стороне продукцию военного и двойного назначения", - подчеркнул накануне Карасин, добавив, что РФ будет действовать "адекватно складывающейся ситуации и целенаправленно препятствовать поставкам вооружений Тбилиси". "Мы прорабатываем различные варианты экономических мер в отношении стран либо отдельных зарубежных фирм, поставляющих в Грузию вооружение и военную технику естественно с учетом, состояния и перспектив наших двусторонних отношений", - отметил российский дипломат.
Напомним, что еще в феврале этого года президент Дмитрий Медведев подписал указ, предусматривающий возможность прекращения военно-технического и военно-экономического сотрудничества с государствами, торгующими оружием с Грузией. "Правительству РФ в случае выявления фактов поставок Грузии иностранными государствами и (или) иностранными организациями и гражданами, а также лицами без гражданства, постоянно проживающими на территориях иностранных государств, продукции военного назначения, приводящих к дестабилизирующему накоплению вооружений и военной техники или иным образом способствующих региональной нестабильности, незамедлительно представлять предложения о применении к ним специальных экономических мер", - говорится в указе. Также, согласно документу, "в случае выявления фактов поставок, продажи или передачи Грузии иностранными государствами и (или) иностранными организациями вооружений и военной техники российской (советской) разработки или российского (советского) производства правительству РФ поручено представлять предложения об ограничении или прекращении с такими государствами и (или) организациями военно-технического и военно-экономического сотрудничества".
По мнению высказавшихся тогда экспертов, Украина, вооружавшая Грузию во время августовского конфликта 2008 г., больше всех рискует попасть в "черный список" – ведь в декабре прошлого года в интервью журналистам Дмитрий Медведев заявил, что в России вряд ли смогут забыть о той помощи, которую украинская сторона оказала Грузии во время нападения на Южную Осетию. "Ряд украинских руководителей, по сути, принимали решение о том, чтобы поставлять оружие Грузии и направлять в Грузию людей, обученных для того, чтобы стрелять по российским Вооруженным силам. Иначе как преступлением против российско-украинских отношений назвать это не можем", - сказал Медведев, подчеркнув, что "это навсегда останется в нашей памяти безотносительно к судьбе тех или иных людей".
http://www.interfax.ru/politics/txt.asp?id=93777
CoValent
12.08.2009, 09:30
Президент России направил открытое послание Виктору Ющенко
Москва не будет отправлять посла на Украину. Причина - официальная политика Киева. Откровенно антироссийская. Об этом речь идет в новой записи, которую сделал Дмитрий Медведев в своем видеоблоге, а также в его открытом послании Виктору Ющенко.
По словам российского лидера, отношения между двумя странами откровенно деградируют, причем складывается впечатление, что Украина целенаправленно нагнетает обстановку.
Репортаж Антона Верницкого.
Послание, которое Дмитрий Медведев отправил Виктору Ющенко, на самом деле уже не первое. О том, что украинские власти искусственно ухудшают отношения между нашими странами, Президент России писал Ющенко еще в конце прошлого года.
Тогда никакого позитивного отклика от Президента Украины не последовало. Наоборот, за прошедшие месяцы отношения только ухудшились. Именно об этом и пишет Президент России Виктору Ющенко. Подкрепляя написанное обращением к руководству Украины в своем видеоблоге в Интернете.
Дмитрий Медведев, Президент РФ: "В последнее время украинская и российская общественность выражает тревогу по поводу наших двусторонних отношений. По признанию самих украинских политиков, их уровень сейчас беспрецедентно низок. И с этим трудно не согласиться. Напряженность в отношениях России и Украины действительно зашкаливает.
Я не раз говорил о том, что Россия стремится быть прогнозируемым, сильным, комфортным партнером для своих соседей. Тем более, для страны, с народом которой у нас общие исторические и культурные корни. Не просто соседские, а как принято считать "братские" отношения".
Учитывая, что нынешнее положение дел в российско-украинских отношениях напрямую затрагивает повседневную жизнь граждан наших стран, российский Президент счёл необходимым сделать свое обращение к Президенту Украины открытым. Текст послания был размещен на официальной странице главы государства в Интернете.
Цитата из послания российского Президента: "Проблемы в двустороннем сотрудничестве, конечно, существовали и ранее. Это было естественным для ситуации после распада Советского Союза, когда пришлось обустраивать отношения между двумя суверенными государствами. Однако то, что мы наблюдаем в годы Вашего президентства, нельзя воспринимать иначе, как отход украинской стороны от принципов дружбы и партнерства с Россией, закрепленных в Договоре 1997 года. Я уже писал Вам об этом в ноябре прошлого года, но ситуация не только не выправляется, а, напротив, деградирует".
Дмитрий Медведев привел множество примеров явно недружественных действий украинской власти в отношении России. Один из самых вопиющих - это поставки Украиной оружия в Грузию.
Дмитрий Медведев, Президент РФ: "Официальный Киев занял откровенную антироссийскую позицию в связи с военным нападением режима Саакашвили на Южную Осетию. Именно из украинского оружия убивали мирных жителей и российских миротворцев.
В нарушение основополагающих соглашений между нашими странами, продолжается линия на воспрепятствование деятельности Черноморского флота России. К сожалению, не утихают кампании связанные с вытеснением русского языка из украинских СМИ, образования, культуры, науки".
О том, что нынешние украинские власти несут свою часть ответственности за грузинскую агрессию в Южной Осетии, Дмитрий Медведев говорит и в своем послании Виктору Ющенко.
Цитата из послания российского Президента: "Те в Киеве, кто поставлял вооружения грузинской армии и, кстати, не намерен прекращать это делать и сейчас, полностью разделяют с Тбилиси ответственность за совершенные преступления. Политическое руководство Украины, игнорируя мнение граждан своей страны, не говоря уже об известной Вам позиции России, упрямо продолжает курс на вступление в НАТО. Причем в качестве аргумента используются намеки на "российскую угрозу" безопасности Украины, которой, как Вы прекрасно знаете, нет и быть не может".
На фоне раздуваемой администрацией Ющенко "российской угрозы", ухудшаются и экономические отношения между нашими странами. Всё больше российских компаний, работающих на Украине, сталкиваются с противодействием украинских властей. Что же касается энергетики, то провоцирование скандалов, вообще, вошло чуть ли не в привычку у части украинских политиков.
Дмитрий Медведев, Президент РФ: "Высшее политическое руководство Украины в обход России договаривается с руководством Евросоюза по вопросу поставок газа в Европу. Кстати сказать, нашего, российского газа. И подписывает документ, абсолютно нестыкующийся с январскими российско-украинскими договоренностями".
Из-за "газовых конфликтов" между Украиной и Россией под угрозу ставится энергобезопасность практически всей Европы, страдают миллионы людей на всем европейском континенте.
Цитата из послания российского Президента: "Складывается впечатление, что в Киеве последовательно добиваются разрыва сложившихся экономических связей с Россией, в первую очередь, в сфере энергетики. В результате, под угрозу поставлено стабильное использование нашими странами фактически единой газотранспортной системы, обеспечивающей энергетическую безопасность России, Украины, многих европейских государств".
Но помимо экономических связей, страдают и связи духовные. "Гладкая риторика" нынешнего украинского руководства, отмечает в послании Медведев, совсем не стыкуется с откровенным и умышленным искажением общей истории наших братских народов.
Цитата из послания российского Президента: "Российско-украинские отношения подвергаются испытаниям и в результате взятой Вашей администрацией линии на пересмотр общей истории, героизацию нацистских пособников, навязывание международному сообществу националистически окрашенных трактовок массового голода в СССР в 1932-1933 годах, как "геноцида украинского народа".
Президент Ющенко немало сделал и для церковного раскола. Впрочем, провокации националистов не смогли помешать визиту Патриарха Московского и Всея Руси Кирилла на Украину.
"На этом фоне особое удовлетворение,- пишет Медведев,- вызывает та искренняя и широкая поддержка единства православия, которая была проявлена украинцами, приветствовавшими Патриарха".
Среди препон, которые изобретают подконтрольные Ющенко службы, и Дмитрий Медведев откровенно пишет ему об этом. Беспрецедентная для всего постсоветского пространства провокация: требование отзыва из Украины двух российских дипломатов. Все это, похоже, и переполнило чашу терпения президента России.
Дмитрий Медведев, Президент РФ: "Я уверен, что наши отношения с украинским народом переживут любые проблемы. Их не разрушить корыстными интересами политиков, изменчивой мировой конъюнктурой, ошибками отдельных руководителей, тем более, не утопить в болтовне и псевдоисторических исследованиях. Я убежден, что должны наступить новые времена. Но в нынешней ситуации мною принято решение не направлять на Украину нашего посла. Он приступит к работе позднее, конкретные сроки будут определены с учетом реальной динамики наших отношений.
Я уверен, что многогранные связи России и Украины обязательно вернутся на качественно новый уровень, на уровень стратегического партнерства, и такое время не за горами. Я надеюсь, что новое украинское руководство будет к этому готово. И мы, в свою очередь, также сделаем все от нас зависящее".
Тем не менее, несмотря на явно недружественную политику нынешней украинской верхушки, Россия стремится к сотрудничеству и добрососедству с братским народом.
Приходько, помощник Президента РФ: "Ни о каком разрыве дипломатических отношений и ни о какой заморозке речь идти не может. Речь идет о том, что в своем послании Президент Российской Федерации Дмитрий Анатольевич Медведев, обращаясь к своему коллеге господину Ющенко, выразил глубокую обеспокоенность российского руководства. Не только российского руководства, а граждан нашей страны, тем состоянием и уровнем российско-украинских отношений, прежде всего в политической сфере, которые сложились в результате целенаправленных действий политического руководства Украины".
О том, что подобное послание Президента России Виктору Ющенко давно назрело, говорят и российские политики. Слишком долго и очень целенаправленно нынешние украинские власти пытаются вбивать клин в отношения между нашими братскими народами.
Иван Мельников, заместитель председателя Государственной Думы РФ, член фракции КПРФ: "Элементы антироссийской политики проявляются, фактически, начиная с 2004 года. И проявлялись непрерывно весь этот период. И этот снежный ком всё больше нарастал. Как всегда, понятно, что это приводит к каким-то качественным изменениям и приводит к ответным шагам. Вот это, я считаю, минимальный ответный шаг, который мог последовать со стороны российских властей".
Николай Левичев, руководитель фракции "Справедливая Россия: Родина/Пенсионеры/Жизнь: "У многих российских граждан в последнее время, что называется, сердце кровью обливалось, когда они получали информацию о том, как развиваются отношения межгосударственные между Украиной и Россией. Чего там говорить, мы многие связаны кровными узами. У нас там живут родственники, у нас там могилы предков. На этом фоне больно видеть, что украинский народ, по сути, стал заложником недальновидных политиков, пришедших к власти, у которых, по сути, нет жизненного опыта созидания. У них есть только опыт разрушения".
Алексей Островский, председатель Комитета Госдумы РФ по делам СНГ и связям с соотечественниками, член фракции ЛДПР: "Президент России послал очень четкий сигнал украинскому народу, что Россия и россияне хотят жить в дружбе и добрососедстве с нашими украинскими братьями, и четко указал украинскому народу, что мы в России разделяем наших братьев-славян и того человека, который сейчас делает все, выполняя, безусловно, заказ из другого государства, для того, чтобы разделить наши народы и наши страны".
Показательны и слова, которыми Дмитрий Медведев завершает свое послание Виктору Ющенко: "Для России украинцы испокон веков были и остаются не просто соседями, а братским народом, к которому мы всегда будем питать самые добрые чувства, с которым нас роднит общая история, культура и религия, объединяют тесное экономическое сотрудничество, прочные родственные и человеческие связи.
Я убежден, что руководство России и Украины обязано дорожить этим добрососедством, являющимся к тому же общим конкурентным преимуществом в современном мире".
Как подчеркнул Дмитрий Медведев, ни одна из программ российско-украинского сотрудничества не будет свернута. Напротив, в нескольких городах Украины должны открыться отделения российского Центра науки и культуры. В России же будут всячески поддерживать и украинцев, и их стремление сохранить национальный язык и культуру.
Обращение Президента можно увидеть на официальном сайте главы государства (http://blog.kremlin.ru/) в Интернете.
(c) http://www.1tv.ru/news/polit/149480
GORYNYCH
12.08.2009, 13:20
Письмо понятно. Непонятно одно: что за всем этим воспоследует, разрыв дипотношений ? Ну, наверное, логично. Только-зачем ? Если нет, зачем тогда письмо было писать ? В надежде, что нынешняя администрация сменит курс ? Даже закоренелым оптимистам понятно, что не сменит.
Так что же может быть дальше ?
А ничего дальше не будет.
Этот прокаженный побузит оставшиеся время своего срока и свалит куда нить за бугор по учебным заведениям с лекциями, а Зурабова уже к принцессе посылать будут, после выборов.
Выборы ж не за горами, медведа подтягивают разогревать электорат "послідовного".
CoValent
12.08.2009, 13:39
...В надежде, что нынешняя администрация сменит курс ? Даже закоренелым оптимистам понятно, что не сменит.
Так что же может быть дальше ?
Я выделил основу.
---------- Добавлено в 13:39 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:38 ----------
Выборы ж не за горами, медведа подтягивают разогревать электорат "послідовного".
Это Януковича? Вряд ли. Скорее это намек для Тимошенко.
Ы??? :eek:
Опросы общественного мнения, проводимые на Украине, демонстрируют нечто примечательное. 'Если бы мы пофантазировали и представили себе, что премьер-министр России Владимир Путин баллотируется на пост следующего президента Украины, то, по данным опросов, он победил бы в первом же туре, - говорит Алексей Ляшенко, аналитик киевского института Research & Branding. - Его единственным серьезным соперником был бы президент России Дмитрий Медведев'. По словам Ляшенко, в этом нет ничего нового. Даже во время 'оранжевой революции' 2004 г. рейтинг Путина составлял более 50 процентов. Опубликованные в мае результаты опросов говорят о том, что 58 процентов украинцев положительно относятся к Путину, а 56 процентов поддерживают Медведева. Рейтинг пророссийского главы оппозиционной 'Партии регионов' Виктора Януковича составляет сегодня 30 процентов, а премьер-министра Юлии Тимошенко - 15 процентов. За антироссийского президента Виктора Ющенко на выборах в январе 2010 г. проголосовало бы чуть больше 5 процентов избирателей.
По словам президента Киевского международного института социологии (КМИС) Валерия Хмелько, 'основной причиной такой популярности Медведева и Путина являются бесконечные конфликты и сведение споров в украинской политике, благодаря которым российские политики предстают в выгодном свете'.
'Свою роль играет и то, что украинцы предпочитают государственное российское телевидение и во время кризиса хотели бы видеть сильного лидера', - говорит Ляшенко.
http://www.inosmi.ru/translation/251026.html
Письмо понятно. Непонятно одно: что за всем этим воспоследует, разрыв дипотношений ? Ну, наверное, логично. Только-зачем ? Если нет, зачем тогда письмо было писать ? В надежде, что нынешняя администрация сменит курс ? Даже закоренелым оптимистам понятно, что не сменит.
Так что же может быть дальше ?
Я думаю, тут много причин. В том числе:
1. Ющ, виляя перед выборами, произнес много речей на тему "я очень хочу дружить с Россией", да? Вот это письмо - напоминание украинским избирателям, что можно голосовать или за Юща, или за хорошие отношения с Россией. Вместу- увы - это несовместимо.
2. Сигнал будующему президенту. Мы знаем, что у нас плохие отношение, и больше не собираемся закрывать на это глаза.
Мне так кажется.
CoValent
12.08.2009, 14:02
Хм... Неужели Янукович имеет больший рейтинг?...
Тогда и вправду, письмо сработает, как поддержка кандидата, поддерживающего в самостоятельной политике Украины именно добрые отношения с Россией.
GORYNYCH
12.08.2009, 14:04
, а Зурабова уже к принцессе посылать будут, после выборов.
Свят, свят, свят ! :eek: Спаси и сохрани ! Это я про прЫнцессу. %)
CoValent
12.08.2009, 14:07
Свят, свят, свят ! :eek: Спаси и сохрани ! Это я про прЫнцессу. %)
Он не кусается, он ворует. Хотя... ;)
GORYNYCH
12.08.2009, 14:14
Хм... Неужели Янукович имеет больший рейтинг?...
Тогда и вправду, письмо сработает, как поддержка кандидата, поддерживающего в самостоятельной политике Украины именно добрые отношения с Россией.
Ну, рейтинги делаются так, как кому то надо. Закажет такое "исследование" "каравай с ушами" и будет все с точностью до наоборот. Лично я думаю, что письмо было лишним. Медведев нового ничего не сказал. Политика нынешнего правительства ясна была и до письма. Ну разве что свел все тезисы воедино... Но это можно было и нотой МИДа оформить... Тут, мне кажется, имело смысл быть "над схваткой" и дождаться выборов. Просто для части населения Украины-это письмо молжет вызвать эффект прямо противоположный ожидаемому (это в том случае, если письмо было сигналом "нужному" кандидату), а именно: "Ага, так его, итить, Москва таки поддерживает ! От оно че ! Не зря всю ночь президент в красных труселях на ромашковом поле снился И манил так к себе!"
И все, эта часть проголосует хоть за откровенного олигофрена, только чтобы в пику Москве. Ну, блин, Янукович в 2004 -м пролетел в том числе и потому, что поторопил события и раньше времени начал руководить. Да еще Путин масла подлил-поздравил до объявления результатов. А оранжевые на этом сыграли: люди ! видите, как вас нае... гм, обманывают ! Ну и в таком духе... Так что...
С другой стороны Рейган тоже много чего по телику в свое время наплел, а его именем вон, аэропорт международный назвали.
Свят, свят, свят ! :eek: Спаси и сохрани ! Это я про прЫнцессу. %)
А разве у вас там есть выбор?
GORYNYCH
12.08.2009, 14:19
А разве у вас там есть выбор?
Выбирая из двух зол меньшее не забывай, что ты все равно выбрал зло. (с)
...Просто для части населения Украины-это письмо молжет вызвать эффект прямо противоположный ожидаемому (это в том случае, если письмо было сигналом "нужному" кандидату), а именно: "Ага, так его, итить, Москва таки поддерживает ! От оно че ! Не зря всю ночь президент в красных труселях на ромашковом поле снился И манил так к себе!"
И все, эта часть проголосует хоть за откровенного олигофрена, только чтобы в пику Москве...
Горыныч, а как можно количественно эту часть населения оценить? На твой взгляд - впроцентах - это сколько?
CoValent
12.08.2009, 14:33
...Лично я думаю, что письмо было лишним. Медведев нового ничего не сказал. Политика нынешнего правительства ясна была и до письма. Ну разве что свел все тезисы воедино...
Поживем - увидим, сработал ли этот "кумулятивчик".
Ведь кто бы ни был на троне в Киеве - главное, чтобы мы не становились врагами на уровне и государства тоже (про личный уровень не говорю, к счастью).
А то с утра уже поперхнулся:
Взгляд:
– Скажите, может ли обострение между Россией и Украиной привести к вооруженному конфликту?
Экс-глава секретариата Ющенко Олег Рыбачук:
– Я не верю в возможность военной конфронтации между нашими странами, поскольку это сразу же выйдет за рамки локального конфликта, и я не представляю политика, который может к этому подтолкнуть. Выпустить такого джина из бутылки. При этом еще важно учитывать и общественное мнение украинцев и россиян, которым страшно даже подумать о таком.
(с) http://www.vz.ru/politics/2009/8/11/316553.html
То есть Рыбачук недопускает войны между Россией и Украиной прежде всего по политическим мотивам! А то, что воевать между нами никто не хочет - это, с его точки зрения, вторично.
GORYNYCH
12.08.2009, 14:38
Горыныч, а как можно количественно эту часть населения оценить? На твой взгляд - впроцентах - это сколько?
Да я строго говоря не задавался целью... Но, на мой взгляд - западная Украина (традиционно националистически настроенная) хотя и там встречаются здравомыслящие люди. Центральная часть. Возможно, процентов 15-20 % может, больше. Я ж не социолог, такими изысканиями никогда не занимался. Но, то, что потенциально брожение в умах началось-это факт. На работе у себя вижу.
---------- Добавлено в 10:38 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:35 ----------
Поживем - увидим, сработал ли этот "кумулятивчик".
Ведь кто бы ни был на троне в Киеве - главное, чтобы мы не становились врагами на уровне и государства тоже (про личный уровень не говорю, к счастью).
А то с утра уже поперхнулся:
(с) http://www.vz.ru/politics/2009/8/11/316553.html
То есть Рыбачук недопускает войны между Россией и Украиной прежде всего по политическим мотивам! А то, что воевать между нами никто не хочет - это, с его точки зрения, вторично.
Что лишний раз подтверждает принцип одного зав.кафедры в КИИГА: прежде, чем подумать... подумай.
А этот еще и языком треплет. А вроде ж государев человек. Не, мысль правильная-слова не те.
А то, что воевать между нами никто не хочет - это, с его точки зрения, вторично.
Валентин, желающие есть, по крайней мере на словах. Именно на Украинских форумах встречал полно таких.
CoValent
12.08.2009, 14:47
Валентин, желающие есть, по крайней мере на словах. Именно на Украинских форумах встречал полно таких.
Да таких-то как раз мало, к счастью. Понятно, что и из них можно собрать какую-то военную часть, но поездка патриарха показала, что эта часть будет размером с пару рот.
GORYNYCH
12.08.2009, 14:49
Да таких-то как раз мало, к счастью. Понятно, что и из них можно собрать какую-то военную часть, но поездка патриарха показала, что эта часть будет размером с пару рот.
В лучшем случае. :)
Что в лоб, что по лбу :fool:
Секретариат Ющенко отреагировал на послание Медведева
12.08.2009, 12.13
"Публичное обращение президента Российской Федерации Дмитрия Медведева к президенту Украины Виктору Ющенко дает основания для членов политической партии "Наша Украина", ее сторонников и украинской общественности сделать главный вывод: к сожалению, молодое руководство России превращается в заложника старых имперских комплексов, которые вынуждают постоянно лелеять образ внешнего врага и подменять равноправный диалог со всеми соседними государствами языком обид и угроз.
В первую очередь, вызывает удивление заявление относительно желания вести с Украиной партнерский экономический диалог. В экономической плоскости мы неоднократно видели невыполнение договоренностей о функционировании зоны свободной торговли между Украиной и Россией, которая выгодна обоим нашим народам. Составляющей ошибочной политики является инспирированный российской стороной газовый конфликт, который получил негативную оценку как в Украине, так и в Европейском содружестве. Партия "Наша Украина" также неоднократно отмечала экономически необоснованные и политически заангажированные условия соглашений относительно поставок природного газа в Украину.
Не может не вызывать удивления тезис, изложенный в обращении президента России, о единой для наших стран газотранспортной системе. По такой логике мы бы должны были говорить и о единстве газовых и нефтяных ресурсов, которые находятся на территории Российской Федерации, поскольку так было в "добрые старые времена Советского Союза".
Безусловно, что недальновидная политика давления и обмана не отвечает настоящим экономическим интересам России. В качестве примера взаимовыгодного сотрудничества - активный диалог между деловыми кругами наших государств. Мы видим мудрость в действиях российских инвесторов, которые не только создают новые рабочие места на Украине, платят налоги в украинский бюджет, но и по-братски помогают нам в деле восстановления национальных святынь и исторических достопримечательностей украинской государственности.
Не выдерживают критики слова о притеснениях русскоязычного населения на Украине. О беспочвенности таких обвинений свидетельствуют выводы многих авторитетных международных организаций. Красноречивый факт: в России, где проживают миллионы украинцев, нет ни одной украинской школы. Тем временем на Украине свыше 1400 школ с русским языком преподавания, в каждой общеобразовательной украинской школе изучается русский язык и литература. За счет украинского государственного бюджета полноценно функционируют российские театры, музеи и культурные центры.
Очевидно, отдельным российским политикам действительно непросто осознавать, что государственным языком на Украине является украинский, в Польше - польский, в Чехии - чешский, в Болгарии - болгарский. В то же время у них не возникает вопросов, почему в многонациональной Российской Федерации, где проживают десятки больших народов, государственным языком лишь русский. К щепетильным вопросам гуманитарной сферы руководство России относится с офицерской прямотой, путаясь в фактах, договариваясь до того, будто все русскоязычные украинцы являются этническими россиянами.
Такие оценки вызывают не только сожаление, но уже и возмущение, и обеспокоенность по поводу нынешней политической тактики и стратегии руководства Российской Федерации. Сегодня эту обеспокоенность официально или неформально разделяют десятки стран мира.
Свою позицию относительно российско-грузинского конфликта партия "Наша Украина" неоднократно выражала и она является неизменной. Ровно год назад во время событий на Южном Кавказе политика провокаций и давления привела к гибели многих невинных людей - грузинов, осетинов, россиян. Закономерным является вопрос, не наступило ли время осознать, что нарушение базовых принципов международного права о неприкосновенности государственных границ может иметь трагические последствия. Необходимость такого осознания подтверждает тот факт, что независимость самопровозглашенных республик Южная Осетия и Абхазия цивилизованный мир не признал.
Несомненно, политика провокаций не отвечает жизненным интересам российского народа, чья многострадальная история должна была бы научить новых и молодых руководителей России делать правильные выводы - не имперские, а партнерские. Процессы, которые сегодня происходят на Украине, - необратимы! Возрождение нашей национальной идентичности, исторической памяти и культуры, - это масштабное движение, которое длится в здоровом организме украинского народа. Откровенное или скрытое противодействие этим естественным процессам неминуемо навредит тем, кто решил им помешать.
Украина делает все, чтобы такая недальновидная политика не повлияла на дружественное отношение украинцев к российскому народу. Об этом убедительно свидетельствуют социологические опросы проведенные совместно с компанией Киевский Международный Институт Социология в Украине и Левада-Центр в России. Количество украинцев, которые считают россиян своими друзьями и хорошими соседями за период март 2008 по март 2009 гг. выросло с 88% до 93%. Зато нас не может не тревожить постоянное антиукраинское зомбирование, которое происходит в России. За период правления нынешнего президента России, количество россиян, которые считают Украину недружелюбным государством, выросли с 30% до 56%, то есть почти вдвое.
Бесспорно, Украина есть и будет преданна дружбе с российским народом, и именно к нему сегодня мы обращаем свои искренние и преисполненные достоинства слова. Мы все, граждане обеих стран, должны отмежеваться от агрессивной риторики, к анналам которой, к сожалению, отходит последнее обращение президента России. Мы рассчитываем, что мудрость наших народов поставит на место тех, кто забывает не только цивилизованные правила поведения, но и уроки истории.
Каждый гражданин, конечно, способный отличить правду от лжи. Настоящее партнерское отношение определяется не политическими декларациями, а конкретными действиями. Тот, кто хочет партнерства, не избегает встреч, не медлит с прибытием послов, а использует каждую возможность для конструктивного диалога.
Публичное обращение президента Дмитрия Медведева в то же время играет и другую роль, вероятно, неожиданную для его авторов, - в который раз оно напомнит Украине о потребности внутренней консолидации, невзирая на любую политическую или партийную принадлежность. Агрессивная тональность обращения российского лидера в сущности касается не Виктора Андреевича Ющенко и его политики, а всего нашего государства и всего украинского народа.
Как председатель политсовета партии "Наша Украина" я обращаюсь ко всем политическим силам Украины, ко всем общественным организациям и движениям, с призывом проявить сегодня твердую солидарность в отстаивании национальных интересов и недопущении ведения с Украиной любого диалога в неоимперской тональности. Я обращаюсь ко всем гражданам Украины объединяться вокруг проукраинских политических сил, для которых независимость Украины, ее суверенитет и национальные интересы выше всего. Верю, что наша твердая позиция не только укрепит нас, но и отрезвит тех, кто по политическим соображениям готов разрушить атмосферу дружбы между Украиной и Россией".
Отметим, что Вера Ульянченко является и главой секретариата президента Украины, но данное обращение было сделано от имени пропрезидентской партии.
http://www.regnum.ru/news/1195343.html
То есть Рыбачук недопускает войны между Россией и Украиной прежде всего по политическим мотивам! А то, что воевать между нами никто не хочет - это, с его точки зрения, вторично.
Ну почему никто не хочет. Взять тех же ублюдков из УНА-УНСО, да и отморозков и без партбилета хватает, наверно. Не думаю, что нужно сделать чего то сверхестественное чтобы украинец стал стрелять в русского. Считаю, что если бы те суммы которые выделяли на переделку мозгов населения Украины не разворовывали, а вкладывали по назначению, ну и кризис тут постарался, давно бы чего то небольшое локальное произошло.
Не думаю, что нужно сделать чего то сверхестественное чтобы украинец стал стрелять в русского.
:fool:
Наверное многим здесь постящим все же лучше жевать чем говорить.
Почитывая сухой принципиально не хочу лезть в политику, но как раз по этому ресурсу создается впечатление что как минимум половина форума без проблем бы на танках прокатилась по крещатику и самолично порасстреливала кого понравится.
Но себя-то не видно...
GORYNYCH
12.08.2009, 15:05
:fool:
Наверное многим здесь постящим все же лучше жевать чем говорить.
Почитывая сухой принципиально не хочу лезть в политику, но как раз по этому ресурсу создается впечатление что как минимум половина форума без проблем бы на танках прокатилась по крещатику и самолично порасстреливала кого понравится.
Но себя-то не видно...
Это все на словах. В интернете то за слова отвечать не нужно...
Между Украиной и Россией разгорается новый оружейный скандал
2009-08-11 / Татьяна Ивженко
Между Украиной и Россией стремительно разгорается новый оружейный скандал. Официально Москва только грозит Киеву санкциями за поставки оружия в Грузию, но эксперты утверждают, что в сфере оборонной промышленности эти угрозы уже начали реализовываться.
Как и год тому назад, информационную волну поднял президент Южной Осетии Эдуард Кокойты, заявивший в конце июля, что США, Украина и Израиль продолжают вооружать Грузию.
Любопытно, что 29 апреля Юлия Тимошенко во время встречи с Владимиром Путиным, говоря о прошлогоднем оружейном скандале, заверила: «Сегодня никакие поставки не осуществляются и в ближайшее время не будут осуществляться». Однако российские источники сообщили, что даже после вооруженного конфликта Украина продолжала поставлять Грузии танки Т-72Б, БТР-70DI, а также противотанковые ракеты и стрелковое оружие. Эту информацию ранее подтвердил председатель временной парламентской комиссии по расследованию поставок украинского оружия в Грузию депутат Валерий Коновалюк, который заявил, что оружейные сделки носили тайный и незаконный характер, о чем свидетельствует тот факт, что вырученные средства не всегда попадали в украинский госбюджет. Спецпредставитель РФ при НАТО Дмитрий Рогозин отметил по этому поводу, что российская сторона имеет возможность отслеживать все оружейные сделки. «Мы знаем, что вы там, хлопцы, делаете», – предупредил украинскую сторону Рогозин.
В августе обеспокоенность ситуацией выразил МИД РФ. Замминистра Григорий Карасин назвал недружественной позицию украинских властей. «Нам известны страны и фирмы, торгующие с Тбилиси оружием. Мы собираем информацию об их деятельности и оперируем конкретными, проверенными фактами. Действительно, среди наиболее активных в этом плане – Украина», – пояснил он и напомнил, что Россия оставляет за собой право применить санкции. О чем идет речь, рассказал в агентстве «РИА Новости – Украина» Всеволод Лоскутов: «Январский указ президента РФ Дмитрия Медведева «О мерах по запрещению поставок Грузии продукции военного и двойного назначения» предусматривает возможность применения специальных экономическим мер в отношении государств, иностранных организаций и граждан в случае выявления фактов поставок ими в Грузию продукции военного назначения».
Украинский МИД в ответ выразил недоумение российской позицией. И.о. главы ведомства Юрий Костенко заявил, что его страна не является самым активным поставщиком оружия в Грузию, о чем свидетельствуют находящиеся в открытом доступе данные ежегодного Регистра обычных вооружений ООН. «Военно-техническое сотрудничество Украины с иностранными государствами не направлено против любой третьей стороны, в том числе и России. При этом наша страна руководствуется соответствующими резолюциями Совета Безопасности ООН, а также соблюдает правила, установленные международными режимами экспортного контроля», – сказал Костенко. Как и в прошлом году, украинская сторона делает основной акцент на том, что в отношении Грузии не существует международных запретов на торговлю оружием.
Обнародованный отчет ООН свидетельствует, что в прошлом году Украина продавала оружие 20 странам, но объемы продаж снизились в полтора раза по сравнению с 2007–2006 годами. Причем лидерами в покупке украинской техники и вооружений официально стали США, Чад и Азербайджан. Что касается Грузии, то в прошлом году, по данным ООН, Киев продал Тбилиси всего 40 единиц тяжелой техники – против 100 единиц в позапрошлом году. Зато Азербайджан в последние годы регулярно наращивал объемы покупаемой в Украине техники: в отчете за 2008-й значатся 32 бронетранспортера БТР-70, 18 самоходных гаубиц 2С1 «Гвоздика», 21 авиационная ракета R-27 класса «воздух–воздух», 10 ПЗРК и 3 пусковые ракетные установки.
Представитель комитета Верховной Рады по вопросам оборонно-промышленного комплекса и военно-технического сотрудничества пояснил «НГ» на условиях анонимности, что в данных ООН содержится в основном информация о распродаже еще советских вооружений. «Сколько там чего осталось и кто имеет к этому имуществу доступ – никто вам не скажет», – отметил он. Собеседник «НГ» предполагает: «Россия сейчас использует грузинские поставки в своих политических играх, которые напрямую связаны с президентскими выборами в Украине. Иначе они бы обратили внимание на азербайджанские контракты – там, похоже, назревает новый конфликт с Арменией… Но Россия этого не замечает». Депутат считает, что особенно сложно поддается контролю продажа стрелкового оружия.
Кстати, в конце июля украинское правительство приняло решение распродать избытки вооружений, военной и специальной техники из резерва МЧС. На официальном сайте кабинета министров можно ознакомиться с перечнем и ценами: автоматы АК-74 калибра 5,45 мм (1989–1999 годов выпуска) со стартовой ценой 582 гривны (около 65 долл.) за единицу; пулеметы РПК-74 калибра 5,45 (1989–1999 годов), первичная стоимость – 1 тыс. 219 гривен (около 130 долл.), патроны, гранаты и т.д.
Руководитель государственной компании «Укрспецэкспорт» Сергей Бондарчук уверен, что против Украины на международном рынке вооружений играют сильные конкуренты, которым на руку скандалы. В интервью украинской газете «Сегодня» он подтвердил: «Грузия является одним из главных партнеров, и на первом месте здесь стоит не политика, а экономический интерес. Благодаря грузинским контрактам мы, кстати, даем работу и нашим предприятиям, что в условиях кризиса весьма актуально. Мы выполняли и продолжаем выполнять контракты, заключенные ранее. И будем выполнять, пока Совет Безопасности ООН не примет каких-либо запрещающих решений, если примет, конечно. Будут новые заявки – рассмотрим их в соответствии с нормами международного права и законодательством Украины». Он отметил, что компания не несет ответственности за то, как используется поставляемое оружие.
Политическую часть конфликта придется урегулировать новому послу РФ в Украине. Всеволод Лоскутов пояснил, что посольство пытается убедить украинскую власть в необходимости отказаться от поставок оружия в Грузию: «Мы с Украиной по этому поводу ведем диалог на разных уровнях, на уровне Министерства иностранных дел, на уровне специалистов, на уровне тех организаций, которые занимаются продажей оружия. У нас разные позиции, но мы стараемся находить какие-то решения, которые помогли бы понять друг друга». Между тем депутат Анатолий Кинах на днях сообщил СМИ, что российская сторона уже начала сворачивать военно-техническое сотрудничество с Украиной по программе модернизации зенитно-ракетных комплексов С-300 и Бук-М1, а также истребителя МиГ-29.
Представители оппозиционной Партии регионов считают эту тенденцию угрожающей национальным интересам Украины. Лидер входящей в пропрезидентский блок Украинской народной партии Юрий Костенко, напротив, призывает украинское руководство ориентироваться на национальные интересы, которые видит в продолжении сотрудничества с Грузией. «Российское правительство в который раз демонстрирует эмоциональное восприятие политической реальности», – считает он. Говоря о санкциях, в результате которых может пострадать оборонно-промышленный комплекс Украины, Костенко отмечает: «Эти угрозы были бы эффективными, если бы Россия редко применяла экономические инструменты давления... Однако Россия почти каждый год объявляет Украине экономические войны – молочные, мясные, газовые, трубные…»
http://www.ng.ru/cis/2009-08-11/1_tanks.html
CoValent
12.08.2009, 15:13
Ну почему никто не хочет. Взять тех же ублюдков из УНА-УНСО, да и отморозков и без партбилета хватает, наверно. Не думаю, что нужно сделать чего то сверхестественное чтобы украинец стал стрелять в русского...
Такие, которые орут "хахлы мастдай!", изредка попадаются и с этой стороны границы.
К счастью, не они определяют настроение в народе.
:fool:
Наверное многим здесь постящим все же лучше жевать чем говорить.
Помню был я на работе, как раз случилось 080808 и в новостях сказали "российские танки вступили в бой с грузинскими танками....". Я офигел от такой новости и не мог понять как такое вообще возможно, как???
Оказывается возможно.
Почитывая сухой принципиально не хочу лезть в политику, но как раз по этому ресурсу создается впечатление что как минимум половина форума без проблем бы на танках прокатилась по крещатику и самолично порасстреливала кого понравится.
Но себя-то не видно...
Чего Вы там про жевать говорили?
CoValent
12.08.2009, 15:14
...Наверное многим здесь постящим...
...создается впечатление что как минимум половина форума...
Грустное впечатление от этого ощущения.
:fool:
Наверное многим здесь постящим все же лучше жевать чем говорить.
Почитывая сухой принципиально не хочу лезть в политику, но как раз по этому ресурсу создается впечатление что как минимум половина форума без проблем бы на танках прокатилась по крещатику и самолично порасстреливала кого понравится.
Но себя-то не видно...
Совершенно убежден что это ошибочное впечатление. Да, недовольство некоторыми аспектами политики государства Украины мы испытываем, и выражаем это довольно резко.
Но это не значит что хоть кто-то мечтает о танках на Крещатике.
GORYNYCH
12.08.2009, 15:19
Ну, у меня такого ощущения пока не возникло. ПОКА. Я просто помню войну в Осетии и как менялись настроения за те несколько дней. Посему, определенно сказать ничего нельзя. Все таки общественное мнение формируется. Формируется СМИ и только одним им известно, как. А здравый смысл-слишком острое оружие, чтобы давать его в руки, кому ни попадя. (с)
Ну, у меня такого ощущения пока не возникло. ПОКА. Я просто помню войну в Осетии и как менялись настроения за те несколько дней. Посему, определенно сказать ничего нельзя. Все таки общественное мнение формируется. Формируется СМИ и только одним им известно, как. А здравый смысл-слишком острое оружие, чтобы давать его в руки, кому ни попадя. (с)
Кстати, давно хотел уточнить.
У меня знакомый в те дни был в Киеве, и утверждает, что все что шло по украинскому ТВ - "русские танки давят грузинских детей".
Правда ли это?
Какой была оценка украинских СМИ? ТВ в первую очередь, на твой взгляд?
З.Ы. От себя добавлю. Не раз лично был свидетелем - в Африке решать многие вопросы российским авиаторам с украинскими военными проще, чем с российскими.
Такие, которые орут "хахлы мастдай!", изредка попадаются и с этой стороны границы.
Не встречал таких идиотов, а если такие и есть где то, уверен на 100% это провокаторы. Что у нас, так сказать, стебутся, над 140К историей укров уходящей корнями в мезозой и тд и тп, это да, только эту чушь не у нас сочиняют, а у них. Вот высказывания, эм, обиды что ли, мол как это так, братья славяне позволяют то чего делает их власть, в том числе и в резкой форме как тут уже сказали, слышу регулярно.
GORYNYCH
12.08.2009, 15:36
Кстати, давно хотел уточнить.
У меня знакомый в те дни был в Киеве, и утверждает, что все что шло по украинскому ТВ - "русские танки давят грузинских детей".
Правда ли это?
Какой была оценка украинских СМИ? ТВ в первую очередь, на твой взгляд?
З.Ы. От себя добавлю. Не раз лично был свидетелем - в Африке решать многие вопросы российским авиаторам с украинскими военными проще, чем с российскими.
Всего было понемногу. Сейчас ведь любой нувориш может позволить себе свой телеканал. Цена вопроса "всего" 8-10 "лимонов" баксов. Владельцы каналов, близких к нынешней администрации действительно подавали информацию, как агрессию. Но были и другие, которые воздерживались от политической окраски и старались подать информацию объективно. Причем старались в одном выпуске дать видеоряд из Цхинвала, потом из Гори. И что характерно-с минимумом комментариев, чтобы люди сами видели и сами для себя решали - кто кому Рабинович.
Так что не все. И не всегда. А у меня помимо наших, еще и три российских канала идет. Так что я те дни жил между российскими и украинскими выпусками новостей. Вот, а в народе симпатии были в основном на стороне России.
Не встречал таких идиотов
Скорее просто не обращал на них внимания, как и мы на своих. А чужое - оно ой как видно ;)
Вот высказывания, эм, обиды что ли, мол как это так, братья славяне позволяют то чего делает их власть, в том числе и в резкой форме как тут уже сказали, слышу регулярно.
Опять же - своего то не видно, вернее не показывают :)
В России псевдопрезидент, которого дергают за ниточки как нужно дергающим, у нас псевдоправительство, которое правда дергает больше кукловодов чем Медведева.
Неужели для кого-то еще может стать открытием что все политические игры это бизнес-процессы? и общественное мнение, сформированное и поддерживаемое СМИ, это очень ликвидные активы, и плевать на мораль и "родство братьев славян и не очень", когда на кону ОООООЧЕНЬ большие бабки?
Неужели для кого-то еще может стать открытием что все политические игры это бизнес-процессы? и общественное мнение, сформированное и поддерживаемое СМИ, это очень ликвидные активы, и плевать на мораль и "родство братьев славян и не очень", когда на кону ОООООЧЕНЬ большие бабки?
Что ты предлагаешь
Ну почему никто не хочет. Взять тех же ублюдков из УНА-УНСО, да и отморозков и без партбилета хватает, наверно. Не думаю, что нужно сделать чего то сверхестественное чтобы украинец стал стрелять в русского. Считаю, что если бы те суммы которые выделяли на переделку мозгов населения Украины не разворовывали, а вкладывали по назначению, ну и кризис тут постарался, давно бы чего то небольшое локальное произошло.
Враг есть он ен может не есть :) Узковато мыслите Уважаемый, те самые ублюдки из Уна Унсо это капля в море, не надо их переоценивать это не сотни дивизий вермахта на границах, нашли угрозу. А вот вы своими глуповатыми и узкими суждениями только дадите им повод лишний. Я так понял что по Вашему мению отморозки есть только у нас, у Вас же все в белом :) никто не кричит заберем крым у этих хохлов ??? Лично слышал от ваших сограждан в том же самом Крыму. Слышал такие разговоры и от ваших срочников в севастополе, заявления типа не долго вам хохлам ( я одессит и немного кичусь своим городом и говором шокаю по вашему) шокать в нашем крымму. Как им ответить по вашему о единстве Русского мира о котором я так мечтаю, о равных среди равных славянских и не только народов ??
Так что у Вас таких же отморозков вагон и тележка, только до поры до времени им не дают рупор, а понадобится тьфу тьфу, найдется не одна дивизия, уверен. Представим что в Крыму ( больной вопрос не спорю) группа из Унсо насилует и убивает Русских граждан, или нападает на колонну ЧФ, пару крутых провокаций, не важно кем организованных, все каналы ТЦ в Росии начинают компанию мочи хахлов, что думаете не соберется желающих ? Не считая срочников которые просто обязаны выполнять приказы ? И дальше тока держись, наших бьют проклятые хохлы, тут крик кляти маскали убивають неньку, все. Самое опасное это то что самые страшные ссоры бывают именно между близким.
Это я к чему а к тому что надо пытаться быть обьективным, а не кричать вы все вокруг Унсо :) один я Граф. Да им дают деньги определенные, они их отрабатывают, надоест гаспрому трубу арендовать, даст денег на компанию забери крым и трубу :) что не появятся таких организаций в Москве ? Люди они везде одинаковые, везде...
Что ты предлагаешь
Как минимум не поддаваться на провокации, и не создавать их самому. Есть специально обученные для этого люди, им и так работы хватит, зачем отбирать у них хлеб ;)
GORYNYCH
12.08.2009, 15:54
Это ладно тем, кто родились попозже и выросли соответственно все разговоры о "братскости" - пустой звук. Им "мочи" да "хватай"... А каково нам, рожденным в СССР, для нас то "братский народ" не кот чихнул ! Русские служили на Украине, украинцы в России, и те и другие - в Афгане, бок о бок. Для нас даже гипотетические разговоры о конфликте - страшные. И не потому, что драки боимся. Это после всего того, что на долю нашего поколения выпало ?! Смешно. Страшно что могут поднять друг на друга. Да даже просто попытаться поднять...
Это ладно тем, кто родились попозже и выросли соответственно все разговоры о "братскости" - пустой звук. Им "мочи" да "хватай"...
Никакого пустого звука нет. У нас генеалогические древа переплетены так, что разорвать невозможно. Хотя кое-кто считает это целью своей жизни.
Узковато мыслите Уважаемый......
Да я никого не переоценивал, а лишь написал, что всё таки есть те кто хотят войны. Мало того, что они не просто хотят войны, а уже стреляли в российских граждан. Я вот не слышал, чтобы какая то группа российких граждан, ну эти самые отморозки, где то воевала против украинских военнослужащих.
Я так понял что по Вашему мению отморозки есть только у нас, у Вас же все в белом :)
Да нет конечно, у нас тоже отморозков хватает.
Просто это не так заметно.
никто не кричит заберем крым у этих хохлов ??? Лично слышал от ваших сограждан в том же самом Крыму.
Кричат, в том числе и лица наделенные государственной властью, увы.
Слышал такие разговоры и от ваших срочников в севастополе, заявления типа не долго вам хохлам ( я одессит и немного кичусь своим городом и говором шокаю по вашему) шокать в нашем крымму.
Настоящего одессита я готов слушать часами, открыв рот.
Как давно я не слышал одесского говора... :cry:
Это я к чему а к тому что надо пытаться быть обьективным, а не кричать вы все вокруг Унсо :) один я Граф. Да им дают деньги определенные, они их отрабатывают, надоест гаспрому трубу арендовать, даст денег на компанию забери крым и трубу :) что не появятся таких организаций в Москве ? Люди они везде одинаковые, везде...
Именно так.
С этим надо что-то делать, вопрос только - что?
Это ладно тем, кто родились попозже и выросли соответственно все разговоры о "братскости" - пустой звук. Им "мочи" да "хватай"... А каково нам, рожденным в СССР, для нас то "братский народ" не кот чихнул ! Русские служили на Украине, украинцы в России, и те и другие - в Афгане. Для нас - страшно.
Да это страшно, не то слово, думаю что до такого не дойдет. Что сработают на генном уровне механизмы защиты и брат не будит стрелять в брата ( этого и так хватало в истории) Всегда нас делили и пытались на этом играть, еще во времена Византии племена славянские стравливали, и потом не прекращали делить, я надеюсь пройдет и это время Ющей и Путведевых, а Люди Всегда останутся Людьми !!! Братья Братьями ! А наносное оно уйдет....
Просто странно слышать однобокие высказывания, в стиле все вы там тока и жете чтоб в нас Русских пострелять, а у нас такого нет и небыло, то что автору повезло с таким не встречаться в быту еще к сожалению не значит что этого нет :(
Удачи
я надеюсь пройдет и это время Ющей и Путведевых, а Люди Всегда останутся Людьми !!! Братья Братьями ! А наносное оно уйдет....
Лихо сказано, лихо.
GORYNYCH
12.08.2009, 16:10
Да это страшно, не то слово, думаю что до такого не дойдет. Что сработают на генном уровне механизмы защиты и брат не будит стрелять в брата ( этого и так хватало в истории)
А ведь в гражданскую стреляли. Один брат красноармеец, другой белоказак. И классовая борьба между ними, а ведь одну титьку сосали. Один раз ведь заставили уже. А во второй раз уже проще.
Лихо взвизгнуто, лихо.
Я бы эту фразу поправил. Звучит довольно оскорбительно
Да я никого не переоценивал, а лишь написал, что всё таки есть те кто хотят войны. Мало того, что они не просто хотят войны, а уже стреляли в российских граждан. Я вот не слышал, чтобы какая то группа российких граждан, ну эти самые отморозки, где то воевала против украинских военнослужащих.
Да были эти случаи, когда гребаные недоноски в чечню ехали но Украинцы ли они были ?? Хто их Галичан поймет какого они там роду уже, а то что в преднистровьях всяких и других горячих точках среляли в друг друга, так и Казаки и другие добровольци там тоже немного не на своей територии воевали(формально). Россия как приемница СССР в смутные 90 тые пыталась рулить этими огрызками имеперии в своих интересах, понятное дело что в этих точках Казаки и иные Русские граждане ( наемники за идею или монету) пересекались с такимиже наемниками из Унсо.
А то что оружие Сааку продавали нехорошо, очень не хорошо, то что группы идиотов лезут на ражен и позорят Флаг своей страны стреляя в Русских солдат это вообще подсудное дело, но к сожалению тут их не судят, пока не судили хоть и статья есть вроде. Ничего времена меняются вспомнят им все и здесь тоже, все старания нас посорить.
Лихо взвизгнуто, лихо.
Я все понял!
Ты не замечаешь ваших "крайне радикальных" потому как сам практически один из них. Или просто зубоскал.
Прошу прощения у администрации за переход на личности :ups:
Я бы эту фразу поправил. Звучит довольно оскорбительно
Шо вы Уважаемый Полар, не делайте себе нервы за зря, даже если это было сказано автором с целью меня немного оскорбить, то они мимо проходит :) Шоб я обижался за всяких пустяков, оно мне надо ? :) Я и не заметил, принимаются тока вопросы по существу :)
GORYNYCH
12.08.2009, 16:33
Нет, ну ви мине удивляете ! Мы же с вами тут говорим за братство. Если кому то тут хочется поговорить за провокации - то пускай идут и поговорят об этом на Привозе. И это - если им дадут шо сказать. Кстати, его (Привоз) уже отремонтировали ?
CoValent
12.08.2009, 16:48
...Слышал такие разговоры и от ваших срочников в севастополе, заявления типа не долго вам хохлам ( я одессит и немного кичусь своим городом и говором шокаю по вашему) шокать в нашем крымму. Как им ответить по вашему о единстве Русского мира о котором я так мечтаю, о равных среди равных славянских и не только народов ??...
Так же плевать на мнение этих малолетних идиотов, как я плевал на мнение механика своего катера - одессита, которому не нравилось мое московское "акание" (и это четверть века назад).
Порадовали, спасибо, но это конечно надо слышать.
Был у меня в ДРК как-то неделю сосед - штурман из Одессы.
Я бы его просил хоть газеты и метео вслух читать. Но, к счастью, у него рот сам по себе не закрывался... :D
Кстати, а как сейчас Одесса-мама?
Я, к сожалению, крайний раз был в Крыму в 2002, глубокой осенью, по тому самому печальному инциденту с "Сибирью". Впечатление осталось - особенно от Феодоссии, где в детстве бывал каждое лето - весьма грустное.
Все было неухоженное, неремонтируемое, какого-то серо-ржавого цвета
:(
Да были эти случаи, когда гребаные недоноски в чечню ехали но Украинцы ли они были ??.
Неужели китайцы?
а то что в преднистровьях всяких и других горячих точках среляли в друг друга, так и Казаки и другие добровольци там тоже немного не на своей територии воевали(формально).
Неужели они декларировали своё прибывание там как борьбу против Украины?
Россия как приемница СССР в смутные 90 тые пыталась рулить этими огрызками имеперии в своих интересах .
Дык "рука Москвы" она блин такая, даже в эти самые 90-е, когда страна разваливалась, так сказать рук непокладая рулила огрызками империи, ага.
Я все понял!
Ты не замечаешь ваших "крайне радикальных" потому как сам практически один из них. Или просто зубоскал.
А наши зачисляются в радикалы только когда на счёт Крыма заявления делают или есть еще чего то?
Письмо понятно. Непонятно одно: что за всем этим воспоследует, разрыв дипотношений ? Ну, наверное, логично. Только-зачем ? Если нет, зачем тогда письмо было писать ? В надежде, что нынешняя администрация сменит курс ? Даже закоренелым оптимистам понятно, что не сменит.
Так что же может быть дальше ?
Камрады да вы что?:eek: Какой разрыв отношенеий? - просто сейчас в Киеве истерика будет с обильным выделением пены.
---------- Добавлено в 15:59 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:52 ----------
Да это страшно, не то слово, думаю что до такого не дойдет. Что сработают на генном уровне механизмы защиты и брат не будит стрелять в брата ( этого и так хватало в истории) Всегда нас делили и пытались на этом играть, еще во времена Византии племена славянские стравливали, и потом не прекращали делить, я надеюсь пройдет и это время Ющей и Путведевых, а Люди Всегда останутся Людьми !!! Братья Братьями ! А наносное оно уйдет....
Просто странно слышать однобокие высказывания, в стиле все вы там тока и жете чтоб в нас Русских пострелять, а у нас такого нет и небыло, то что автору повезло с таким не встречаться в быту еще к сожалению не значит что этого нет :(
Удачи
Не сработают, не дай бог конечно: но если дойдёт дело до края - не то что стрелять будем в друг друга, но и кожу с живых пленных драть - печальные примеры в нашей общей истории есть к сожалению.
Надеюсь этого никогда не произойдёт...
GORYNYCH
12.08.2009, 17:05
Кстати, а как сейчас Одесса-мама?
Я, к сожалению, крайний раз был в Крыму в 2002, глубокой осенью, по тому самому печальному инциденту с "Сибирью". Впечатление осталось - особенно от Феодоссии, где в детстве бывал каждое лето - весьма грустное.
Все было неухоженное, неремонтируемое, какого-то серо-ржавого цвета
:(
Я Вам не скажу за всю Одессу. :D Но в отдельных ее районах мне было очень таки неплохо. :D В ресторане "Тамада", например.:D
Что касается Крыма, тут ситуация грустнее. Власти полуострова так и не поумнели. То есть они так и не научились использовать даденое им природой достояние. Предпочитают "делить" с татарами землю. Ну а море... Ну, море осталось морем.
Представим что в Крыму ( больной вопрос не спорю) группа из Унсо насилует и убивает Русских граждан, или нападает на колонну ЧФ, пару крутых провокаций, не важно кем организованных, все каналы ТЦ в Росии начинают компанию мочи хахлов, что думаете не соберется желающих ? Не считая срочников которые просто обязаны выполнять приказы ? И дальше тока держись, наших бьют проклятые хохлы, тут крик кляти маскали убивають неньку, все. Самое опасное это то что самые страшные ссоры бывают именно между близким.
Ну а зачем ждать, когда это произойдёт? Я после 888 ни чему не удивлюсь, американские провокаторы работать умеют. Вам как самому живётся, если такие фантазии возникают? В этой стране жить вашим детям и внукам, нормально вы себе это представляете?
Я вот абсолютно не могу представить, что какая-нибудь группа людей в России попытается изнасиловать или убить другого человека и чтобы её остановить, потребуется военное вмешательство.
GORYNYCH
12.08.2009, 17:50
Ну а зачем ждать, когда это произойдёт? Я после 888 ни чему не удивлюсь, американские провокаторы работать умеют. Вам как самому живётся, если такие фантазии возникают? В этой стране жить вашим детям и внукам, нормально вы себе это представляете?
Я вот абсолютно не могу представить, что какая-нибудь группа людей в России попытается изнасиловать или убить другого человека и чтобы её остановить, потребуется военное вмешательство.
Да тут дело не в военном вмешательстве. Который по счету прохожий кинется спасать убиваемого (насилуемую) ?
Бойтесь равнодушных. Потому, что именно с их молчаливого согласия творится на земле зло. (с)
Тут дело в том, что это будет специально созданная группа, чтобы насиловать и убивать. И управлять ею будут люди из власти.
И управлять ею будут люди из власти.
Причем ТОЙ власти, которой выгодно военное вмешательство в дела соседа. Пальцем тыкать не будем.
Причем ТОЙ власти, которой выгодно военное вмешательство в дела соседа. Пальцем тыкать не будем.
Не уж уважаемый, вы лучше укажите пальцем, что бы недомолвок не было...
mens divinior
12.08.2009, 18:31
Да я строго говоря не задавался целью... Но, на мой взгляд - западная Украина (традиционно националистически настроенная) хотя и там встречаются здравомыслящие люди. Центральная часть. Возможно, процентов 15-20 % может, больше. Процентов 40%, это по моей деревне...
nekROMANt
12.08.2009, 20:55
Не уж уважаемый, вы лучше укажите пальцем, что бы недомолвок не было...
Так, для размышления - а что - многоходовки кто-то отменил ?
Все почему-то считают, что за Грузией - провокация США... Возможно.
Но, тогда имеет право быть и другая версия. (Тут прямо тыкаем пальцем) - Россия купила, обыграла, обставила (классика жанра, отлично сработали спецслужбы, а почему нет?) США и их подлиз... - И что. Результат - все в дерьме - а вы (Россия) - все в белом... И пофиг, что проиграли информвойну в Европе. Главное - непосредственное окружение. Вот здесь и будем извлекать выгоду :) Ну и газ в Европу тоже никто не отменял...
А по поводу отношений с соседями... Всегда были есть и будут идиоты с разных сторон. Ну, не сложилось у них... родились, воспитались и т.д. идиотами...
Беда в том, что таких много :)
У одних болезненные имперские притязания, у других - болезненные самостийные.
Правда, не нужно забывать, что обусловлены они многими факторами. Как то - геополитическое расположение, размеры, предыдущая роль в мировой истории государства, воспитание, влияние конкретных СМИ...
Продолжайте перечень по своему усмотрению...
Только-зачем ? Почему бы не предположить, что это письмо организовано для поднятия рейтинга нынешнего Гаранта в глазах части избирателей?
А цель этого поднятия рейтинга - выключить из игры кого-то из претендентов, делящих с ним электорат? (Яценюка ?) :)
CoValent
12.08.2009, 22:25
Бррр, массовая паранойя психбольницы в стадии обострения - ничто в сравнении с мирными посиделками немногочисленных любителей теории заговора... :uh-e: :lol:
:D Не, в психбольнице, они ещё и стульями кидаются, а мы - "хорошо сидим, разговариваем"...
-Сестра, он в меня стулом бросил!
-А ты в него своим брось!
-А я своим не могу, он у меня жидкий... (С) Детский анекдот.
боян??? Кремль прокомментировал ответ Украины российскому президенту
12.08, 16:32 «Вести.Ru»
Отношение президента России к украинскому народу и к украинскому государству «исключительно уважительное, теплое, братское».
Об этом заявил в среду заместитель главы администрации президента Алексей Громов, комментируя высказывания главы секретариата президента Украины Веры Ульянченко.
«В принципе, этот текст, подписанный госпожой Ульянченко, не нуждается в комментариях, — подчеркнул Громов. — Все интересующиеся могут просто ознакомиться с письмом нашего президента, с обращением Дмитрия Медведева в Интернете, чтобы понять, насколько вольно госпожа Ульянченко интерпретирует сказанное», передает ИТАР-ТАСС.
Однако, по мнению представителя администрации российского президента, мимо одного заявления Ульянченко, а именно о том, что «агрессивная тональность обращения российского лидера, в сущности, касается не Виктора Андреевича Ющенко и его политики, а всего украинского государства и украинского народа», пройти нельзя. «Здесь все с точностью до наоборот, — подчеркнул представитель Кремля, — Нет агрессии и не может быть. Есть спокойная и выверенная констатация факта, к каким результатам в российско-украинских отношениях привела политика нынешнего президента Украины. Таким образом, это послание направлено именно в его адрес».
«Что же касается отношения президента России, нашей страны к украинскому народу, к украинскому государству, то оно исключительно уважительное, теплое, братское, — сказал Громов. Он обратился к журналистам с просьбой еще раз привлечь внимание общественности к именно таким многочисленным оценкам выступления президента России от 11 августа, которые так старательно не упоминаются в тексте госпожи Ульянченко. ”Может это, хотя бы слегка, отрезвит его авторов”», — заметил он.
Руководитель секретариата президента Вера Ульянченко заявила в среду, что публичное обращение президента России к президенту Украины дает основания сделать вывод о том, что, «к сожалению, молодое руководство России превращается в заложника старых имперских комплексов, которые заставляют постоянно лелеять образ внешнего врага и подменять равноправный диалог со всеми соседними государствами языком оскорблений и угроз».[COLOR="Silver"]
Так же плевать на мнение этих малолетних идиотов, как я плевал на мнение механика своего катера - одессита, которому не нравилось мое московское "акание" (и это четверть века назад).
Да понятное дело что плевать, как еще можно относится к "неполноценным" в некотором смысле людям, я этот пример приводил в смысле бытовой ксенофобии и тд. Тоесть отрицать что она есть безсмысленно, кричать что Украинцы и Россияне встретившись и узнав друг друга целуются в засос в десна по Леонид Иллиевски :) нелепо.
Я вам скажу больше, дурацкая уверенность в своем превосходстве есть не только на национальном уровне, мол мы самые крутые остальные все неудачники, но и в нутри самой нации, наша деревня лучьше соседской, девченки в моем раене красивее, мой город не то шо ваш Мухосранск итп итд... Так что на межнациональном уровне такого тоже полно... Ибо мерзок есть человек.... к сожалению.
---------- Добавлено в 08:24 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 08:08 ----------
Порадовали, спасибо, но это конечно
Кстати, а как сейчас Одесса-мама?
Я, к сожалению, крайний раз был в Крыму в 2002, глубокой осенью, по тому самому печальному инциденту с "Сибирью". Впечатление осталось - особенно от Феодоссии, где в детстве бывал каждое лето - весьма грустное.
Все было неухоженное, неремонтируемое, какого-то серо-ржавого цвета
:(
Одесса стоит и стоять будет :) Политика тут до одного места, тут море, девушки, бульвары ... Знаете есть старый анекдот про Одессита и Ленинградца... Приезжает в гости к Одеситу Ленинградец, в году эдак 1970, гуляют по улицам, Одессит его водит по местам, общаются на разные темы, а в конце прогулки Одессит его спрашивает - Я слышал у Вас там в 1917 какаято заварушка была ??? :) Ну а если серьезно то новое время тут хоть и в меньшей степени но чувствуется, детские санатроии стали клубами :) строятся немного на склонах, но пока еще не дошло до Киевских маштабов, центр города не уродуют, не сносят особо, пока терпимо. В крыму помоему ничего особо с менталитетом местной власти не происходит, так же тырят и раздают прибрежную зону, бешеная застройка на всем ЮБК, но море есть море и горы пока стоят... Никто никого не убивает и не насилует :) отдыхают люди, ктото служит, жизнь идет...
Недавно был на Закарпатьи в санатории, люди понравились все приветливые, не любят Юща, хотят нормальных отношений с соседями, при том что общался я с ними на Русском специально, чтоб промониторить так сказать, я хорошо знаю Ураинский и свободно на нем говорю (Бабушка покойная с Полтавы, с Сороченцов) Так вот в Ужгороде спецом приставал к прохожим, на Русском спрашивая как пройти, вежливо отвечали на русском и не обманывали :) В магазинах и барах тоже..
Это я кста почему начал делать, сижу в санатроии звонит друг с Питера, у него жена болеет надо в санатории по двигательному аппарату, я их кажое лето к себе на Куяльник тягаяю, но в закарпатьи тоже есть хоршие санатории, короче говорит мол мыб приехали но жена боится, говорит Русских там чутьли не убивают на западной у Вас :( я аж офигел... Откуда она это взяла говорю ? Говорит та везде и по телеку и так говорят, я немного офигел и стал проводить свои эксперименты, но так и не нашел плохого отношения к себе. За столом соседствовал с Львовянином, старый дед, оч приятный чел, хорошо относится к Русским, говорили на Русском и Украинском, аж смешно когда он говорит со мной переходит на Русский, я спецом на Украинском отвечаю.. смеялись, весело было ... Все ждут ухода Юща :) и они тоже ...
---------- Добавлено в 08:30 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 08:24 ----------
Ну а зачем ждать, когда это произойдёт? Я после 888 ни чему не удивлюсь, американские провокаторы работать умеют. Вам как самому живётся, если такие фантазии возникают? В этой стране жить вашим детям и внукам, нормально вы себе это представляете?
Я вот абсолютно не могу представить, что какая-нибудь группа людей в России попытается изнасиловать или убить другого человека и чтобы её остановить, потребуется военное вмешательство.
Нормально мне живется, и с чего вы взяли что я о таком бреде фантазирую ?? Я вам привел пример того что при наличии желания и денег, можно стравить кого угодно и в истории полно фактов подобных, Вы правильно вспомнили о 888. В этой стране таки да жыть и мне и моим потомкам, и я не позволю гавнять ее ни своим не чужим, я тоже не представляю шо такое будет тут, но не исключаю что это можно организовать средствами спецслужб, Украинских, Русских, Американских что думаете с них станется ?
Так вот в Ужгороде спецом приставал к прохожим, на Русском спрашивая как пройти, вежливо отвечали на русском и не обманывали В магазинах и барах тоже..
8 лет назад стал ездить на западную украину по работе и 5 лет назад женился и осел здесь. разговариваю по русски, жена тоже и никаких проблем.
про "кулэмэты у клуни" и "поедателей сердец русских младенцев" - байки поддерживаемые СМИ для "разделяй и властвуй", причем я бы даже сказал что на западе люди более человечные, через один набожные, что меня по началу как жертву пропаганды очень удивляло. Пожил и в крыму, и на востоке в Харькове - есть с чем сравнить.
...Тоесть отрицать что она есть безсмысленно, кричать что Украинцы и Россияне встретившись и узнав друг друга целуются в засос в десна по Леонид Иллиевски :) нелепо...
Для поднятия позитива расскажу одну быль.
В одной прекрасной западноафриканской стране (основные достопримечательности - инвалиды гражданской войны в массовых количествах, тиф и малярия) в составе миротворческих сил ООН был украинский и российский контингент в составе вертолетных полков.
И наш, российский персонал ИАС отправляется к украинским коллегам.
Надо менять ГР, а крана нет.
Ну и вообще - взаимодействие наладить.
Одевают чуть не парадку (при 40 градусах жары). А как же - дипломатический визит к ВС другой страны. Как там встретят?
Спиртное берут, но без надежды - на всякий случай.
Приехали.
Украинцы встречают - тоже напряженные - жуть. Государственный флаг Украины, протокол, все дела.
Вежливо поздоровались, все очень официально, имя-отчество, переговоры.
Хорошо еще, общаются не на английском, на русском.
А вот как мы будем оформлять приемку-передачу?
А если вы его повредите? - А вдруг вы его сами повредите и нам всучите?
Рассмотрим вопрос компенсации ущерба...
Прямо таки переговоры на высшем уровне.
Я еле удерживаюсь что бы не ржать.
Майоры и подполковники ИАС с "аэродромным загаром" - не очень похожи на дипломатов.
Наконец, пауза.
Все вышли перекурить. Начинают общаться чуть менее официально.
А знаете ли вы разговоры вертолетчиков?
Мир армейской авиации узок. Все служили в одних местах - пусть и в разное время, но это обеспечивает массу общих знакомых. Оканчивали одни и те же училища. Вместе глотали афганскую пыль.
- Петрович, а ты знал в Могочах А?
- А как же! Он в 1987 уже был ...
- А помнишь ДО в Сызрани?
- Я там жил четыре года! В 312 номере!
- А я в 315!
И т.д., и т.п.
В общем, вторая часть переговоров протекала, как пишут в газетах "в дружественной и непринужденной обстановке".
Ганмены Дикого Запада были бы поражены скоростью, с которой обе стороны одновременно выхватили бутылки из портфелей.
Главный вопрос был решен в две минуты.
- Петрович, тебе кран нужен? Завтра в 8 будет на КПП. И можешь его хоть сжечь, спишем как нибудь.
- Не Сергеич, вернем в лучшем виде. Мы его вам покрасим!
- Петрович, а у тебя нет втулки рулевой на месяц?
- Завтра . И летай хоть год.
...в общем, хотел бы я, что бы завтра все переговоры "по наиболее сложным вопросам двухсторонних отношений" проводили эти подполковники.
З.Ы. А украинского солдата-крановщика на следующий день наши накормили так, что он с трудом встал из-за стола...
Для поднятия позитива расскажу одну быль.
В одной прекрасной западноафриканской стране (основные достопримечательности - инвалиды гражданской войны в массовых количествах, тиф и малярия) в составе миротворческих сил ООН был украинский и российский контингент в составе вертолетных полков.
И наш, российский персонал ИАС отправляется к украинским коллегам.
Надо менять ГР, а крана нет.
Ну и вообще - взаимодействие наладить.
Одевают чуть не парадку (при 40 градусах жары). А как же - дипломатический визит к ВС другой страны. Как там встретят?
Спиртное берут, но без надежды - на всякий случай.
Приехали.
Украинцы встречают - тоже напряженные - жуть. Государственный флаг Украины, протокол, все дела.
Вежливо поздоровались, все очень официально, имя-отчество, переговоры.
Хорошо еще, общаются не на английском, на русском.
А вот как мы будем оформлять приемку-передачу?
А если вы его повредите? - А вдруг вы его сами повредите и нам всучите?
Рассмотрим вопрос компенсации ущерба...
Прямо таки переговоры на высшем уровне.
Я еле удерживаюсь что бы не ржать.
Майоры и подполковники ИАС с "аэродромным загаром" - не очень похожи на дипломатов.
Наконец, пауза.
Все вышли перекурить. Начинают общаться чуть менее официально.
А знаете ли вы разговоры вертолетчиков?
Мир армейской авиации узок. Все служили в одних местах - пусть и в разное время, но это обеспечивает массу общих знакомых. Оканчивали одни и те же училища. Вместе глотали афганскую пыль.
- Петрович, а ты знал в Могочах А?
- А как же! Он в 1987 уже был ...
- А помнишь ДО в Сызрани?
- Я там жил четыре года! В 312 номере!
- А я в 315!
И т.д., и т.п.
В общем, вторая часть переговоров протекала, как пишут в газетах "в дружественной и непринужденной обстановке".
Ганмены Дикого Запада были бы поражены скоростью, с которой обе стороны одновременно выхватили бутылки из портфелей.
Главный вопрос был решен в две минуты.
- Петрович, тебе кран нужен? Завтра в 8 будет на КПП. И можешь его хоть сжечь, спишем как нибудь.
- Не Сергеич, вернем в лучшем виде. Мы его вам покрасим!
- Петрович, а у тебя нет втулки рулевой на месяц?
- Завтра . И летай хоть год.
...в общем, хотел бы я, что бы завтра все переговоры "по наиболее сложным вопросам двухсторонних отношений" проводили эти подполковники.
З.Ы. А украинского солдата-крановщика на следующий день наши накормили так, что он с трудом встал из-за стола...
Всегда бы так.... Хотя когда люди нормальные то всегда так и бывает и по другому быть не может... Жаль что растут у нас а вернее уже почти выросло поколение которое не жило вместе в нашей большой комуналке на 1\6 света, то что мы с тобой не будим дурить, да просто не сможем :) это факт, за них мне боязно, уж больно на их неокрепшие мозги срут щас, хех еще боязно есть ли у них вообще мозги ? ну это вопрос риторический :) Остается всетаки надеятся что родство наших народов бдолее глубокое, чем эти временные чвары... Я в этом уверен..
GORYNYCH
13.08.2009, 10:37
Для поднятия позитива расскажу одну быль.
В одной прекрасной западноафриканской стране (основные достопримечательности - инвалиды гражданской войны в массовых количествах, тиф и малярия) в составе миротворческих сил ООН был украинский и российский контингент в составе вертолетных полков.
И наш, российский персонал ИАС отправляется к украинским коллегам.
Надо менять ГР, а крана нет.
Ну и вообще - взаимодействие наладить.
Одевают чуть не парадку (при 40 градусах жары). А как же - дипломатический визит к ВС другой страны. Как там встретят?
Спиртное берут, но без надежды - на всякий случай.
Приехали.
Украинцы встречают - тоже напряженные - жуть. Государственный флаг Украины, протокол, все дела.
Вежливо поздоровались, все очень официально, имя-отчество, переговоры.
Хорошо еще, общаются не на английском, на русском.
А вот как мы будем оформлять приемку-передачу?
А если вы его повредите? - А вдруг вы его сами повредите и нам всучите?
Рассмотрим вопрос компенсации ущерба...
Прямо таки переговоры на высшем уровне.
Я еле удерживаюсь что бы не ржать.
Майоры и подполковники ИАС с "аэродромным загаром" - не очень похожи на дипломатов.
Наконец, пауза.
Все вышли перекурить. Начинают общаться чуть менее официально.
А знаете ли вы разговоры вертолетчиков?
Мир армейской авиации узок. Все служили в одних местах - пусть и в разное время, но это обеспечивает массу общих знакомых. Оканчивали одни и те же училища. Вместе глотали афганскую пыль.
- Петрович, а ты знал в Могочах А?
- А как же! Он в 1987 уже был ...
- А помнишь ДО в Сызрани?
- Я там жил четыре года! В 312 номере!
- А я в 315!
И т.д., и т.п.
В общем, вторая часть переговоров протекала, как пишут в газетах "в дружественной и непринужденной обстановке".
Ганмены Дикого Запада были бы поражены скоростью, с которой обе стороны одновременно выхватили бутылки из портфелей.
Главный вопрос был решен в две минуты.
- Петрович, тебе кран нужен? Завтра в 8 будет на КПП. И можешь его хоть сжечь, спишем как нибудь.
- Не Сергеич, вернем в лучшем виде. Мы его вам покрасим!
- Петрович, а у тебя нет втулки рулевой на месяц?
- Завтра . И летай хоть год.
...в общем, хотел бы я, что бы завтра все переговоры "по наиболее сложным вопросам двухсторонних отношений" проводили эти подполковники.
З.Ы. А украинского солдата-крановщика на следующий день наши накормили так, что он с трудом встал из-за стола...
У меня тоже есть, что рассказать по этому поводу. :D Но, собственно, суть уже рассказана. Остальное-частности.
CoValent
13.08.2009, 10:38
...З.Ы. А украинского солдата-крановщика на следующий день наши накормили так, что он с трудом встал из-за стола...
Аж всхрапнул от этого завершения. :D
P.S. Леш, копию отправил в "байки" - а то сюда редко нормальные люди заходят. :)
nekROMANt
13.08.2009, 10:46
Всегда бы так.... Хотя когда люди нормальные то всегда так и бывает и по другому быть не может... Жаль что растут у нас а вернее уже почти выросло поколение которое не жило вместе в нашей большой комуналке на 1\6 света, то что мы с тобой не будим дурить, да просто не сможем :) это факт, за них мне боязно, уж больно на их неокрепшие мозги срут щас, хех еще боязно есть ли у них вообще мозги ? ну это вопрос риторический :) Остается всетаки надеятся что родство наших народов бдолее глубокое, чем эти временные чвары... Я в этом уверен..
Отцы и дети... Вечная проблема. Думаю, нет там особых различий между нами и ими :) И мозги у них есть - ровно в той пропорции, в какой и у старшего, скажем нашего, поколения :)
Отцы и дети... Вечная проблема. Думаю, нет там особых различий между нами и ими :) И мозги у них есть - ровно в той пропорции, в какой и у старшего, скажем нашего, поколения :)
:) Разумеется, а по бурчать ? Но всетаки опыт жизненый разный, условия и окружающая их среда тоже, и выводы и действия они будут белать уже отталкиваясь не от наших убеждений и жизненого опыта :) хоть может и будут делать вид что прислушиваются...
dark_wing
13.08.2009, 11:06
Хм... Неужели Янукович имеет больший рейтинг?...
Тогда и вправду, письмо сработает, как поддержка кандидата, поддерживающего в самостоятельной политике Украины именно добрые отношения с Россией.
Сработает с точностью до наоборот.
CoValent
13.08.2009, 11:23
Ммм... Украинцы, прочитав из уст Президента России "Украина враждует с Россией" поддержат вражду - я правильно понял?
GORYNYCH
13.08.2009, 11:27
Ммм... Украинцы, прочитав из уст Президента России "Украина враждует с Россией" поддержат вражду - я правильно понял?
Не совсем.
Просто тем,кто во всем привык видеть "руку Москвы" это даст возможность возопить : вот видите ! это ж московская марионетка ! щас под видом дружбы своего поставят, а потом схавают нас без соли !. И как бы это глупо не выглядело, но найдутся те, которые поверят.
CoValent
13.08.2009, 11:32
Не совсем.
Просто тем,кто во всем привык видеть "руку Москвы" это даст возможность возопить : вот видите ! это ж московская марионетка ! щас под видом дружбы своего поставят, а потом схавают нас без соли !. И как бы это глупо не выглядело, но найдутся те, которые поверят.
Ну, Тимошенко же, вроде, "за дружбу"?...
Или найдется много тех, кто и ее... того?...
dark_wing
13.08.2009, 11:35
Ммм... Украинцы, прочитав из уст Президента России "Украина враждует с Россией" поддержат вражду - я правильно понял?
Нет, многие отреагируют как "не надо указывать как нам жить".
В общем, напрасно это Медведев сделал...
GORYNYCH
13.08.2009, 11:37
Ну, Тимошенко же, вроде, "за дружбу"?...
Или найдется много тех, кто и ее... того?...
Боюсь, вы там заблуждаетесь, насчет нее. Волчица в овечьей шкуре. Так вот, если Россия ей поможет стать президентом-она будет за дружбу. Но если кто-то предложит ей более выгодные условия - концепция вмиг будет пересмотрена. Так что Россию она любит не по убеждениям, не обольщайтесь.
dark_wing
13.08.2009, 11:40
Боюсь, вы там заблуждаетесь, насчет нее. Волчица в овечьей шкуре. Так вот, если Россия ей поможет стать президентом-она будет за дружбу. Но если кто-то предложит ей более выгодные условия - концепция вмиг будет пересмотрена. Так что Россию она любит не по убеждениям, не обольщайтесь.
А кто из политиков любит кого-либо "по убеждениям"? :)
GORYNYCH
13.08.2009, 11:40
Нет, многие отреагируют как "не надо указывать как нам жить".
В общем, напрасно это Медведев сделал...
Ну, и это, конечно тоже. То есть реакция может быть совсем по детски: ах так ? да, блин, назло вам по другому сделаю.
Валь, здесь просто надо прожить, чтобы понимать ПОЧЕМУ именно возникают такие "протуберанцы". Со стороны , не разобравшись, этого не постичь.
Думается мне, в России врятли можно найти большую группу людей, которые верят в нормальный диалог с украинскими политиками. Ну в смысле отвечать за слова, за подписанные договоры и тд :)
GORYNYCH
13.08.2009, 11:45
А кто из политиков любит кого-либо "по убеждениям"? :)
Ну, давайте так: мухи отдельно, котлеты отдельно.
Кто то понимает, что союз с Россией несет пользу Украине и надо с ней дружить. Это есть убеждение. Есть противоположное убеждение-от России ничего хорошего не будет, дружить с ней не надо.
А есть и такое убеждение (Карабас-Барабасовское): плевать на унижения ! Да, я готов унизится, но чтобы к сладкой цели, хоть чуточку приблизится !
Другими словами: мне Россия не нравится, но она хочет, чтобы в Украине был дружелюбно настроенный России президент. Что ж, скажем им, что они хотят услышать. Пусть помогут, а там будет видно.
Когда я уже избранный президент, я могу слово держать, а могу и... другое слово дать.
CoValent
13.08.2009, 11:47
Нет, многие отреагируют как "не надо указывать как нам жить".
В общем, напрасно это Медведев сделал...
Честно говоря, гражданам России действия Президента России внутри России по этому вопросу не кажутся "напрасными".
(Это если не вдаваться в тот факт, что обращение Президента России направлено было к гражданам России, а послание Президенту Украины было отправлено непосредственно к Президенту Украины.)
А правоту, как я уже не раз говорил, покажет будущее.
Боюсь, вы там заблуждаетесь, насчет нее. Волчица в овечьей шкуре. Так вот, если Россия ей поможет стать президентом-она будет за дружбу. Но если кто-то предложит ей более выгодные условия - концепция вмиг будет пересмотрена. Так что Россию она любит не по убеждениям, не обольщайтесь.
Да нет, это здесь очевидно.
Как и то что Янукович - тот еще "друг" России.
CoValent
13.08.2009, 11:51
Боюсь, вы там заблуждаетесь, насчет нее. Волчица в овечьей шкуре...
Думаю, что ничуть ;) - как и в случае с Януковичем, и любыми другими политиками: что украинскими, что российскими.
Все они от нас далеко... в том числе и в области нормальных человеческих отношений. :)
...Так вот, если Россия ей поможет стать президентом-она будет за дружбу. Но если кто-то предложит ей более выгодные условия - концепция вмиг будет пересмотрена. Так что Россию она любит не по убеждениям, не обольщайтесь.
Угу. Мы помним ее высказывания... :)
---------- Добавлено в 11:51 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:49 ----------
Ну, и это, конечно тоже. То есть реакция может быть совсем по детски: ах так ? да, блин, назло вам по другому сделаю.
Валь, здесь просто надо прожить, чтобы понимать ПОЧЕМУ именно возникают такие "протуберанцы". Со стороны , не разобравшись, этого не постичь.
Верю. Не понимаю, но верю. Ибо с людьми такими и здесь встречаться порой приходится... но редко.
Возможно, не с теми общаюсь, просто. :)
напрасно это Медведев сделал... Ну что уж вы совсем отказываете Москве в осмысливании поступков? :D
Повторюсь, письмо вполне уместно, если Россия не хочет видеть во втором туре "евроинтегратора" Яценюка, как потенциального продолжателя внешней политики Ющенко.
Думаю, подыгрывание нынешнему Гаранту может продолжаться. И закончится сразу после первого тура. :)
Млн, :D ...сам себе смешон в роли пикейного жилета... (о себе).
"Бриан, это голова!"... :D
dark_wing
13.08.2009, 12:14
Ну что уж вы совсем отказываете Москве в осмысливании поступков? :D
Повторюсь, письмо вполне уместно, если Россия не хочет видеть во втором туре "евроинтегратора" Яценюка, как потенциального продолжателя внешней политики Ющенко.
Думаю, подыгрывание нынешнему Гаранту может продолжаться. И закончится сразу после первого тура. :)
Млн, :D ...сам себе смешон в роли пикейного жилета... (о себе).
"Бриан, это голова!"... :D
"Я бы ему палец в рот не положил..." (С) :D
Даже не понимаю, а при чем тут Яценюк?
GORYNYCH
13.08.2009, 12:17
[QUOTE=dark_wing;1280525 Даже не понимаю, а при чем тут Яценюк?[/QUOTE]
Я тоже. На этого киндер-сюрприза что, кто-то всерьез рассчитывает ?
dark_wing
13.08.2009, 12:23
Честно говоря, гражданам России действия Президента России внутри России по этому вопросу не кажутся "напрасными".
Всем ли?
Я бы не стал недооценивать Яценюка.
Скажем так - его рейтинг во втором туре может быть сопоставим с рейтингом любого из оппонентов. Поскольку вокруг него объединится весь прозападный и антироссийский электорат. Тем более, что он - фигура "новая"... А дальше - как фишка ляжет... :D
Вто время, как Ющенко - заведомо проигрывает.
:)
К тому же, грамотное разделение "прозападного" электората между Ющенко и Яценюком, поставит под вопрос сам выход "идейных евроинтеграторов" во второй тур.
CoValent
13.08.2009, 12:27
Нет, многие отреагируют как "не надо указывать как нам жить"...
Все ли?
dark_wing
13.08.2009, 12:30
Я бы не стал недооценивать Яценюка.
Скажем так - его рейтинг во втором туре может быть сопоставим с рейтингом любого из оппонентов. Поскольку вокруг него объединится весь прозападный и антироссийский электорат. Тем более, что он - фигура "новая"... А дальше - как фишка ляжет... :D
Вто время, как Ющенко - заведомо проигрывает.
:)
Ющенко заведомо проигрывает. Тут всё ясно.
Но во втором круге кроме голосования "за кого-то" будет и "против кого-то".
---------- Добавлено в 11:30 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:28 ----------
Все ли?
Слова "многие" и "все" синонимы?
CoValent
13.08.2009, 12:39
...Слова "многие" и "все" синонимы?
У меня где-то упомянуто в оригинале (http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?p=1280504#post1280504) "все"?
P.S. Могу проще и жестче ответить: большинству граждан России насрать на мнение граждан Украины, как и наоборот, так же, как насрать на внутреннюю политику Украины, как и наоборот. Войны и грязи между нашими народами мы не хотим, но буде продолжать дерьмо о Голодоморе течь со стороны Украины - мы у себя, внутри своей страны и суверенного государства, тоже однажды терпение исчерпаем.
Теперь я достаточно ясно ответил, dark_wing - или подальше тебя послать?
dark_wing
13.08.2009, 12:44
У меня где-то упомянуто в оригинале (http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?p=1280504#post1280504) "все"?
"Все" не упомянуто.
Но иригинал составлен с обобщением позволяющим его трактовать как с наличием слова "все".
CoValent
13.08.2009, 12:48
"Все" не упомянуто.
Но иригинал составлен с обобщением позволяющим его трактовать как с наличием слова "все".
Ваши слова позволяют трактовать Вас как антироссийски настроенного посетителя.
И я задал вопрос, на который хочу получить ответ.
GORYNYCH
13.08.2009, 12:50
У меня где-то упомянуто в оригинале (http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?p=1280504#post1280504) "все"?
P.S. Могу проще и жестче ответить: большинству граждан России насрать на мнение граждан Украины, как и наоборот, так же, как насрать на внутреннюю политику Украины, как и наоборот. Войны и грязи мы не хотим, но буде продолжаться дерьмо о Голодоморе течь со стороны Украины - мы у себя, внутри своей страны и суверенного государства, тоже однажды терпение исчерпаем.
Теперь достаточно прозрачно ответил, dark_wing - или подальше тебя послать?
Настолько "прозрачно", что даже до меня дошло.:D
Валентин, один важный момент для себя хочу прояснить: дерьмо о голодоморе льется с санкции известно кого и известно кем. Граждане Украины с тем, что льется могут соглашаться, могут нет, но несогласных все таки больше. Во всяком случае в моем круге общения. Я по объективным причинам этот поток дерьма заткнуть не могу-скорее "заткнут" меня. Так вот как трактовать "однажды терпение исчерпаем". ?
CoValent
13.08.2009, 12:59
...Валентин, один важный момент для себя хочу прояснить: дерьмо о голодоморе льется с санкции известно кого и известно кем. Граждане Украины с тем что льется могут соглашаться, могут нет, но несогласных все таки больше. Во всяком случае в моем круге общения. Я по объективным причинам этот поток дерьма заткнуть не могу-скорее "заткнут" меня. Так вот как трактовать "однажды терпение исчерпаем". ?
Да понятно всем, что это официальная позиция государства Украины, а не страны Украины... к счастью...
А трактовка внутри Украины... Я бы - снова аккуратно - выразился бы так: согласно официальной трактовке событий выбора Ющенко на пост Президента - это было сделано самим народом Украины.
Так вот: не мое дело, как гражданина России, советовать кому-либо что-либо на Украине делать со своим недовольством Президентом и его официальной государственной политикой в отношении России.
Зато это мое право, как гражданина России, откровенно сказать: это дерьмо, а не политика. И это мое право, как гражданина России, поддержать те меры внутри России, которые позволят России отреагировать на это дерьмо максимально соответствующе его содержимому.
Возможно, это излишне дипломатичный ответ... но мне он нравится: я люблю и уважаю своих друзей и знакомых на Украине, чтобы относиться к ним с демонстрируемым Президентом Украины отношением к России.
dark_wing
13.08.2009, 13:07
Ваши слова позволяют трактовать Вас как антироссийски настроенного посетителя.
Странно...
Не замечал за собой анти-каких-либо настроений.
Кроме желания голосовать "против всех" на всех выборах. :)
И я задал вопрос, на который хочу получить ответ.
Если на вопрос есть ли слово "все" в оригинале - то я ответил, что нет.
Если на какой другой вопрос, прошу повторить - не усмотрел...
GORYNYCH
13.08.2009, 13:11
Да понятно всем, что это официальная позиция государства Украины, а не страны Украины... к счастью...
А трактовка внутри Украины... Я бы - снова аккуратно - выразился бы так: согласно официальной трактовке событий выбора Ющенко на пост Президента - это было сделано самим народом Украины.
Так вот: не мое дело, как гражданина России, советовать кому-либо что-либо на Украине делать со своим недовольством Президентом и его официальной государственной политикой в отношении России.
Зато это мое право, как гражданина России, откровенно сказать: это дерьмо, а не политика. И это мое право, как гражданина России, поддержать те меры внутри России, которые позволят России отреагировать на это дерьмо максимально соответствующе его содержимому.
Возможно, это излишне дипломатичный ответ... но мне он нравится: я люблю и уважаю своих друзей и знакомых на Украине, чтобы относиться к ним с демонстрируемым Президентом Украины отношением к России.
Все ясно. Ну, тут ничего не поделаешь, тут принцип коллективной ответственности. И все таки мне лично просто не то чтобы обидно, а.. ну я не понимаю: я голосовал против нынешнего "гаранта", мой голос потонул в общем вое : " Ющенко - так!"несмотря на то, что в какой то степени я тоже народ Украины, который его на этот пост и вознес . Теперь имеем, что имеем, но при этом, ко мне отношение такое же как и к тем кто его вознес. За что ? За то что, не противодействовал ? Так веди сила солому ломит, сам знаешь.
Так что мне больше по нраву принцип избирательной коллективной ответственности, если таковой в принципе может быть. :D
CoValent
13.08.2009, 13:24
...Если на какой другой вопрос, прошу повторить - не усмотрел...
Повторяю:
Теперь я достаточно ясно ответил, dark_wing - или подальше тебя послать?
Настоятельно советую сначала перечитать мой ответ - а потом уже отвечать на мой вопрос.
GORYNYCH
13.08.2009, 13:26
Вот по поводу Яценюка.
http://www.seychas.com.ua/news/2009/8/7/11559.htm
И это Западная Украина, которая типа должна его поддержать.
И это мнение полагаю не одного человека.
CoValent
13.08.2009, 13:31
...при этом, ко мне отношение такое же как и к тем кто его вознес. За что ?...
- Ты оказался не в том месте и не в то время! (с) очередная голливудская поделка о бравых мафиози :D
Такое дурацкое время...
...Так что мне больше по нраву принцип избирательной коллективной ответственности, если таковой в принципе может быть. :D
Угу. :)
P.S. Недавно посмотрел второго "Карателя" (это не о Шухевиче, а об американском борце против мафии). Ну, да - смешно со стороны слушать американцев, оптом и в розницу твердящих об очередном своем президенте:
- Я его не выбирал(а)!
Но я остолбенел, когда в "Карателе" из уст ФБР-овца прозвучало:
- Я не защищаю эту систему правосудия!
Торжество демократии, блин: он работает в системе, он ее развивает, он ее обеспечивает - но он ее не защищает...
Чем-то похоже на наше нынешнее время: нам не нравится происходящее - но изменить мы ничего не можем. Можем лишь поддержать или не поддержать - по выбору...
dark_wing
13.08.2009, 13:33
Повторяю:
Настоятельно советую сначала перечитать мой ответ - а потом уже отвечать на мой вопрос.
Теперь я достаточно ясно ответил, dark_wing - или подальше тебя послать?
Если речь об этом вопросе.
То разобью его на две части: до тире, и после него.
По первой части все предельно ясно, а что тут неясного?
По второй части - не считаю, что на такие вопросы допустимо отвечать, как и то, что такие вопросы корректно задавать.
CoValent
13.08.2009, 13:42
...По первой части все предельно ясно, а что тут неясного?...
Вот и я удивляюсь: что неясного было с самого начала?...
Пожалуй, пора мне начинать реагировать формально...
GORYNYCH
13.08.2009, 13:46
Может лучше по данной мной ссылке сходите и не будем конфликтовать? Посмотрите, не пожалеете. Гарантирую. :)
CoValent
13.08.2009, 13:47
Вот по поводу Яценюка.
http://www.seychas.com.ua/news/2009/8/7/11559.htm
И это Западная Украина, которая типа должна его поддержать.
И это мнение полагаю не одного человека.
Эээ... Честно признаться - я не знаю, кто такой Яценюк. Нет, посмотрел о нем информацию - но не понял: чем он плох или хорош? Может, кто-то сможет кратко своими словами обрисовать?
GORYNYCH
13.08.2009, 13:53
Эээ... Честно признаться - я не знаю, кто такой Яценюк. Нет, посмотрел о нем информацию - но не понял: чем он плох или хорош? Может, кто-то сможет кратко своими словами обрисовать?
Из молодых да ранних "оранжистов". Занимал пост министра иностранных дел, потом был спикером в Верховной Раде ( аналог Государственной Думы). Какое то время назад был снят с поста и ушел оттуда с многообещающей фразой : "я ухожу, чтобы появится в другом месте и в другом качестве" (ну, или как то так). В этот момент я понял, в полку кандидатов на президентский пост прибыло. :)
Явно не поддерживает ни нынешнюю власть, ни оппозицию. Держится особняком. Темная лошадка. Пока-непредсказуем.
Эээ... Честно признаться - я не знаю, кто такой Яценюк. Нет, посмотрел о нем информацию - но не понял: чем он плох или хорош? Может, кто-то сможет кратко своими словами обрисовать?
Я емнип весной на «Сухом» выкладывал линк на интервью с ним для «Эхо». Они тогда, за несколько дней взяли интервью у нескольких украинских политиков. «Прыткий молодой человек» (С)
Где-то тут:
http://www.echo.msk.ru/search?search%5Bq%5D=%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B2%D1%8C%D1%8E+%D0%AF%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%8E%D0%BA&commit=%D0%98%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%82%D1%8C&search%5Bapproved_at_from%5D%5Bday%5D=13&search%5Bapproved_at_from%5D%5Bmonth%5D=8&search%5Bapproved_at_from%5D%5Byear%5D=2004&search%5Bapproved_at_to%5D%5Bday%5D=13&search%5Bapproved_at_to%5D%5Bmonth%5D=8&search%5Bapproved_at_to%5D%5Byear%5D=2009&search%5Btype%5D%5B%5D=all
---------- Добавлено в 14:03 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:59 ----------
Вот интервью
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1222435&postcount=469
Да понятно всем, что это официальная позиция государства Украины, а не страны Украины... к счастью...
А трактовка внутри Украины... Я бы - снова аккуратно - выразился бы так: согласно официальной трактовке событий выбора Ющенко на пост Президента - это было сделано самим народом Украины.
Так вот: не мое дело, как гражданина России, советовать кому-либо что-либо на Украине делать со своим недовольством Президентом и его официальной государственной политикой в отношении России.
Зато это мое право, как гражданина России, откровенно сказать: это дерьмо, а не политика. И это мое право, как гражданина России, поддержать те меры внутри России, которые позволят России отреагировать на это дерьмо максимально соответствующе его содержимому.
Возможно, это излишне дипломатичный ответ... но мне он нравится: я люблю и уважаю своих друзей и знакомых на Украине, чтобы относиться к ним с демонстрируемым Президентом Украины отношением к России.
Да Ющенко выбран народом Украины, да он обманул ожидания даже самых рьяных своих сторонников, да он ведет некрасивую(магко говоря) и безсмысленную политику по отношению к России, и народ Украины стал заложником этой позиции президента. Все это так и спорить тут не о чем, но какие предложения к смене данной ситуации ? Для меня как законопослушного гражданина есть только один путь, не допускать его и ему подобных людей на выборах, только так, тоесть будущие выборы есть шанс сменить политику мойе страны в том числе и по отношению к России, сменив президента. А вот если народ Украины повторно выберет себе подобного лидера, или не воспрепятствует обману себя, если вдруг выберут хорошего а станет как всегда, тогда для меня как гражданина будет несколько путей:
1. Забить на это все и жить своей жизнью, что я щас почти уже делаю (телика нет после 2004 года. иногда только форумы и немного новостных лент)
2. Пытатся конституционными методами изменить ситуацию
3. Пытатся неконституционными методами изменить ситуацию
4. Эмигрировать из страны, что по сути почти пункт 1
Вы в праве реагировать так как считаете нужным на государство Украина, это ваше право, никто его не оспариват. Вы живя в совем государстве находитесь в Своем праве, как граждонин, как личность. Потому к Вам претензий нет и быть не может, прекрасно понимаю Ваши мотивы. Время все поставит на свои места, лично я не хотел бы видеть наши народы враждующими, надеюсь Вы тоже, думаю все наладится... Удачи
Я емнип весной на «Сухом» выкладывал линк на интервью с ним для «Эхо». Они тогда, за несколько дней взяли интервью у нескольких украинских политиков. «Прыткий молодой человек» (С)
Где-то тут:
http://www.echo.msk.ru/search?search%5Bq%5D=%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B2%D1%8C%D1%8E+%D0%AF%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%8E%D0%BA&commit=%D0%98%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%82%D1%8C&search%5Bapproved_at_from%5D%5Bday%5D=13&search%5Bapproved_at_from%5D%5Bmonth%5D=8&search%5Bapproved_at_from%5D%5Byear%5D=2004&search%5Bapproved_at_to%5D%5Bday%5D=13&search%5Bapproved_at_to%5D%5Bmonth%5D=8&search%5Bapproved_at_to%5D%5Byear%5D=2009&search%5Btype%5D%5B%5D=all
Пардон муа: но по моему ИМХО Яценюка можно охарактеризовать продолжая цитировать фильм "Двенадцать стульев" Марка Захарова - "...типичная сволочь". Он не тёмная лошадка - как сказано выше из "молодых оранжистов". Врядли у него есть шансы на президентское кресло, но если предположить его избрание : он несомненно будет продолжать политику Ющенко - не так топорно и грубо, но в целом курс на "атлантизм" будет продолжен.....
CoValent
13.08.2009, 14:22
Из молодых да ранних "оранжистов"... Явно не поддерживает ни нынешнюю власть, ни оппозицию. Держится особняком. Темная лошадка. Пока-непредсказуем.
Ясно.
Убила его позиция на "Ухе Москвы" (ссылка Wotan-а):
...Начну с того, что мне не совсем нравится, когда Украину начинают обсуждать в разных столицах мира и рассказывать, какова Украина должна быть. Есть определенная этика...
...Большая страна всегда очень внимательно смотрит на соседа. Скучает по нему, помогает ему, думает о нем. Вот в 2004 году так же думали. Однако я думаю, что кампания 2010 года будет совсем по-другому построена. России нет интереса ставить на кого-то одного. Более того, ставка из Москвы означает проигрыш внутри Украины...
Политик, %:;№".
GORYNYCH
13.08.2009, 14:27
Теперь о Тимошенко
http://www.ua-reporter.com/novosti/57107
Так, иллюстрация...
он несомненно будет продолжать политику Ющенко - не так топорно и грубо Да, продолжать так политику Ющенко, это тупик и путь к расколу. Будет что-то другое. Я например не верю, (не хочу верить), что Яценюк, будет раскачивать темы с голодомором, и прочими Бандерами.
но в целом курс на "атлантизм" будет продолжен.....
Это да. Нам оно естественно не надо. Поживём, короче увидим.
CoValent
13.08.2009, 14:38
Да Ющенко выбран народом Украины, да он обманул ожидания даже самых рьяных своих сторонников, да он ведет некрасивую(магко говоря) и безсмысленную политику по отношению к России, и народ Украины стал заложником этой позиции президента. Все это так и спорить тут не о чем, но какие предложения к смене данной ситуации ?...
Никаких! А то опять "оранжевые" явятся с криками "Геть!"
Сказал тогда еще "думайте сами, а мы - лишь за то, чтобы вы были счастливы" - сразу же оплевали "да как ты смеешь нам указывать, что нам надо делать и какими быть?!"
Так что не скажу, что я желал бы, чтобы на Украине все были счастливы и довольны. Я этого желаю от всей души - но не скажу.
...Вы в праве реагировать так как считаете нужным на государство Украина, это ваше право, никто его не оспариват. Вы живя в совем государстве находитесь в Своем праве, как граждонин, как личность. Потому к Вам претензий нет и быть не может, прекрасно понимаю Ваши мотивы. Время все поставит на свои места, лично я не хотел бы видеть наши народы враждующими, надеюсь Вы тоже, думаю все наладится... Удачи
Угу. Надеюсь, что увидимся! :)
---------- Добавлено в 14:38 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:33 ----------
Теперь о Тимошенко
http://www.ua-reporter.com/novosti/57107
Так, иллюстрация...
Минуты две доходило, что "не так". Ну, волнуется, как большинство перед камерой или микрофоном - так что "не так"?
Когда дошло - обрыдался над видео. :umora: "Руская агентесса" с армянской кровью в руководстве Украины, ага... :lol:
Да, продолжать так политику Ющенко, это тупик и путь к расколу. Будет что-то другое. Я например не верю, (не хочу верить), что Яценюк, будет раскачивать темы с голодомором, и прочими Бандерами.
Это да. Нам оно естественно не надо. Поживём, короче увидим.
Я же говорю - не так грубо и топорно : идиотизма в духе приглашения шведов отметить 300 летие Полтавской битвы от него наверное ожидать не стоит :D
GORYNYCH
13.08.2009, 14:41
Минуты две доходило, что "не так". Ну, волнуется, как большинство перед камерой или микрофоном - так что "не так"?
Когда дошло - обрыдался над видео. :umora: "Руская агентесса" с армянской кровью в руководстве Украины, ага... :lol:
:D
От туда :)
У Ющенко спрашивают:
- Когда наконец Медведев получит ответ на свое письмо к Вам? Нельзя ли побыстрее?
- Не волнуйтесь, мое письмо я собираюсь передать с оказией через российского посла в Украине...
Интересное высказывание:
Что касается заявления Юрия Костенко («Это грубое вмешательство во внутренние дела Украины, — заявил глава Украинской народной партии Юрий Костенко. — Нам указывают, за кого голосовать на президентских выборах, — мол, только при этом президенте Россия будет посыпать украинскую землю золотом. И для победы этого кандидата зимой снова будет перекрыт газ»)
взято отсюда http://inoforum.ru/inostrannaya_pressa/net_slov/
CoValent
13.08.2009, 15:30
Касьянова в Президенты Украины?! :eek: Врагу же не пожелаешь!
13.08.2009 15:39 : Активисты радикальной украинской Народной партии провели акцию у здания посольства России в Киеве
Пикетчики протестовали против обвинений президента Медведева в антироссийской политике нынешнего украинского руководства. Как сообщает «Интерфакс», в акции участвовали около 50-ти человек. Партия высказалась за отзыв доля консультаций украинского посла в России, а также за усиление охраны границ и стратегических объектов Украины. Кроме того, УПН призвала украинцев сплотиться вокруг президента Ющенко и патриотических украинских сил.
Россия-Литва: молочная война?
13 августа 2009 года 10:57
Не успели отгреметь залпы российско-белорусской молочной войны, как может открыться "второй фронт". На этот раз нарушения найдены у поставщиков молочной продукции из Литвы. Россельхознадзор обнаружил в продукции ряда литовских предприятий опасные вещества и запретил ее поставки в Россию. Соседи сразу же заявили о политической подоплеке запрета
Москва. 13 августа. IFX.RU - Российский молочный рынок переживает непростые времена. Работа отечественных производителей молока в последние несколько месяцев находится ниже порога рентабельности из-за чрезвычайно низких закупочных цен на сырое молоко. Дела так плохи, что они попросили правительство принять срочные меры для спасения отрасли. А тут еще импорт постоянно прессингует.
Невольными помощниками российским производителям периодически становятся наши соседи, которые то технический регламент нарушат, то ветеринарные требования. Силу российских требований уже испытала на себе Белоруссия, теперь очередь дошла и до Литвы. Надо сказать, что прибалтийская молочная продукция всегда была на хорошем счету у российского потребителя. Разве только в последнее время цены на нее кусаются. Как выяснилось, стереотипы надо менять. Федеральная служба ветеринарного и фитосанитарного надзора РФ (Россельхознадзор) направила в Вильнюс предупреждение о том, что с 17 августа Россия вводит ограничения на импорт литовской молочной продукции с ряда предприятий, так как в ней найдены антибиотики, пишет газета "Коммерсант". Причиной запрета стало обнаружение в литовской молочной продукции "запрещенных и вредных веществ".
На официальном сайте Россельхознадзора размещено уведомление о том, что запрет на ввоз молочной продукции в РФ касается продукции предприятий Zemaitijos pienas, Pieno zvaigzdes и Rokiskio pienas. Как отмечает издание, в Государственной продовольственно-ветеринарной службе Литвы сообщили, что в крупных партиях сливочного масла (11 059,35 кг), сметаны (262,2 кг) и творога (288,4 кг) российскими службами были обнаружены остатки тетрациклина, а в другой партии творога (3046,91 кг) обнаружены добавки доксициклина.
В литовском правительстве утверждают, что ничего запрещенного в молочных продуктах нет, а причиной российских санкций является большое количество нерешенных проблем в российско-литовских отношениях. "Это означает, что Москва и Вильнюс могут начать полномасштабную торговую войну", - полагает газета.
А может быть, дело до войны и не дойдет, и все закончится очередной чиновничьей риторикой, как это было в случае с белорусским молоком, которое нарушало наш техрегламент. Белорусы пошумели, обвинили с самых высоких трибун Россию в давлении, да и признались в своей собственной нерасторопности. Пообещали исправиться.
Да и вряд ли Россельхознадзор можно сразу обвинять в предвзятом отношении к конкретным литовским предприятиям. Из материалов на сайте Россельхознадзора следует, что помимо указанных нарушителей импорт молочной продукции осуществляют еще 10 литовских предприятий.
В случае с прибалтийским соседом пока сложно говорить, насколько будет тяжелым удар по литовской молочной промышленности. Правда, нет сведений, какая доля местной молочной промышленности приходится на три указанных выше предприятия. Но в любом случае, свое молоко они могут реализовать как у себя, так и в Европейском союзе. Просто кому-то придется там потесниться и пустить конкурентов на прилавки.
При беглом просмотре сайта Россельхознадзора можно отметить, что периодически ведомство запрещает то ввоз неправильного мяса, то рыбы и прочих зарубежных продовольственных изысков. Вот недавно был предотвращен завоз большой партии германского мяса и ничего не случилось между Германией и Россией.
Но помимо претензий от Россельхознадзора к нашим литовским партнерам есть вопросы и у Федеральной таможенной службы РФ. Результатом внимания ФТС к литовским автоперевозчикам стали огромные очереди из грузовиков на российских границах.
Больших очередей грузовиков на латвийско-российской границе в последние месяцы не было, но в первые дни августа российские пограничники усилили проверку литовских автоперевозчиков, в связи с чем пропускная способность контрольно-пропускных пунктов (КПП) снизилась, и очереди грузовых автомашин на латвийско-российской границе увеличились. Как сообщает агентство BNS, очереди достигли рекордных для этого года размеров. На двух КПП "Терехово - Бурачки" и "Гребнево - Убылинка" очереди на выезд в Россию ждали 1080 грузовых и 180 легковых машин.
Официальная причина ужесточения проверки литовских автоперевозчиков, которую таможенное ведомство России указало в своем письме Таможенному департаменту Литвы, заключается в том, что за период с начала года было выявлено 16 нарушений со стороны литовских перевозчиков - в отношении перевозимых ими грузов не было завершено оформление таможенных процедур.
Как сообщалось, уже третьи сутки не исчезают очереди литовских грузовых автомобилей и на КПП на границе России и Белоруссии.
http://www.interfax.ru/business/txt.asp?id=95131
GORYNYCH
13.08.2009, 17:14
Ответ Ивана Ивановича Ивану Никифоровичу.. Тьфу ! Виктора Андреевича Дмитрию Анатольевичу:
http://korrespondent.net/ukraine/politics/933667
Lemon Lime
13.08.2009, 18:46
Ответ Ивана Ивановича Ивану Никифоровичу.. Тьфу ! Виктора Андреевича Дмитрию Анатольевичу:
http://korrespondent.net/ukraine/politics/933667Интересно, почему ответ Виктора Андреевича Дмитрию Анатольевичу начинается (http://www.president.gov.ua/ru/news/14677.html) с обращения "Уважаемый украинский народ"?
:D
SAMAPADUS
13.08.2009, 19:01
И для победы этого кандидата зимой снова будет перекрыт газ»)[/I]
взято отсюда http://inoforum.ru/inostrannaya_pressa/net_slov/
А я идиет напичканный путинскомедведевской пропагандой все это время думал, что газ отключили за неуплату долгов по нему же) Или я не прав?
Интересно, почему ответ Виктора Андреевича Дмитрию Анатольевичу начинается (http://www.president.gov.ua/ru/news/14677.html) с обращения "Уважаемый украинский народ"?
:D
патамушта если прочитать внимательнее заголовок - на самом деле это и есть "Обращение Президента Украины Виктора Ющенко к украинскому народу"
а вот одно из бета-обращений Д.А. Медведева, которое зарубили политологи :)
http://www.youtube.com/watch?v=e2EbIX_Gemo&eurl=http%3A%2F%2Flj%2Dtoys%2Ecom%2F%3Fjournalid%3D10546281%26moduleid%3D421%26preview%3D%26auth%5Ftoken%3Dsessionless%3A1250175600%3Aembedcontent%3A10546281%2526421%2526%3A98&feature=player_embedded
GORYNYCH
13.08.2009, 19:25
патамушта если прочитать внимательнее заголовок - на самом деле это и есть "Обращение Президента Украины Виктора Ющенко к украинскому народу"
Да, это я лажанулся. Mea culpa.
Интересно, почему ответ Виктора Андреевича Дмитрию Анатольевичу начинается (http://www.president.gov.ua/ru/news/14677.html) с обращения "Уважаемый украинский народ"?
:D
Экономит таки!!!(это нада куда то записать) бюджетные деньги. Или может он просто лапоть и не знает/не имеет своего жж :D
GORYNYCH
13.08.2009, 20:04
Мне кто нибудь может объяснить, что за цирк происходит ? То посла не посылаем, то через два дня указ о назначении подписываем. Это что, развлечения такие у президентов нынче ?
Lemon Lime
13.08.2009, 20:11
Мне кто нибудь может объяснить, что за цирк происходит ? То посла не посылаем, то через два дня указ о назначении подписываем. Это что, развлечения такие у президентов нынче ?А в чем проблема? Назначить и послать - не синонимы. Вот назначил он его, а посылать пока не будет. Будет посол назначенный в России сидеть.
GORYNYCH
13.08.2009, 20:19
А в чем проблема? Назначить и послать - не синонимы. Вот назначил он его, а посылать пока не будет. Будет посол назначенный в России сидеть.
Ну, тогда я вообще отказываюсь что либо понимать . Это-по крайней мере непоследовательно. Если только не многоходовая комбинация.
Lemon Lime
13.08.2009, 21:09
Ну, тогда я вообще отказываюсь что либо понимать . Это-по крайней мере непоследовательно. Если только не многоходовая комбинация.Там все, оказывается, еще веселее. Во-первых, ответ Ющенко все-таки написал и Медведу лично[1].
Ситуация выглядит так: пятого августа [2][3] Медвед подписывает указ о назначении Зурабова. Шестого [1] он пишет Ющенке письмо. Тот молчит. Медвед ждет. Тот молчит. Медвед озвучивает письмо. Через два дня Ющ снисходит до ответа.
1 - http://www.president.gov.ua/ru/news/14676.html
2 - http://radio.businessfm.ru/news/27011.html
3 - http://www.interfax.ru/politics/news.asp?id=95275
mens divinior
13.08.2009, 21:34
Ну, тогда я вообще отказываюсь что либо понимать . Это-по крайней мере непоследовательно. Если только не многоходовая комбинация.
Последовательно все:
Посла не послали (сюда), чтоб посла не послали (отсюда).
Lemon Lime
13.08.2009, 21:45
Последовательно все:
Посла не послали (сюда), чтоб посла не послали (отсюда).Да не, вопрос был, почему сначала не послали, а потом назначили, это было бы действительно непоследовательно. А оказывается, сначала назначили, а потом не послали.
Будет что-то другое. Я например не верю, (не хочу верить), что Яценюк, будет раскачивать темы с голодомором, и прочими Бандерами.
Дело в том, что не обязательно это, они и сами по-себе могут без проблем раскручиватся, даже если президентом будет Юля, и даже если она будет вести относительно дружественную политику по отношении к Москве, всё равно, улиц имени Степана Бандеры будет всё больше и больше, ибо денежки-то они из штатов идут им, а штатам в данном случае не важно кто там президент, и них есть как минимум два телеканала 100% антироссийских, и население Западной Украины которое позитивно относится к этим самым ОУН-УНСО-УПА (что бы выше не писали - факт есть фактом, на западе Россию не очень любят).
По поводу Яценюка - не думаю что у него есть реальные шансы стать президентом, борьба будет между Юлей и Витей Януковичем. Что-то они пока молчат, очень не похоже на выборы 2004 года - тогда ещё в июне Янукович начал активно пиарится, правда видимо плохо расчёты его пиарщики вели - уже к концу рекламы стало меньше, а перед третьим туром - так вообще агитки чуть ли не на туалетной бумаге начали в почтовые ящики кидать. Вобщем, братья-украинцы, ждём поздней осени - тогда настоящая бойня только начнётся.
GORYNYCH
13.08.2009, 22:09
Да не, вопрос был, почему сначала не послали, а потом назначили, это было бы действительно непоследовательно. А оказывается, сначала назначили, а потом не послали.
Тогда все последовательно. Во че делает недостаток информации-рождает домыслы. А потом и сплетни.
SAMAPADUS
13.08.2009, 23:26
.
По поводу Яценюка -
Кто девушку проплатит , тот и протанцует.
России это не касается, большинство проплат нарываются на отказы в дальнейших танцах. Или платить надо на более продуманных и жестких условиях или не платить.
Кто девушку проплатит , тот и протанцует.
России это не касается, большинство проплат нарываются на отказы в дальнейших танцах. Или платить надо на более продуманных и жестких условиях или не платить.
Иногда помогает работа пальцами и языком... :)))
Да были эти случаи, когда гребаные недоноски в чечню ехали но Украинцы ли они были ??
Неужели китайцы?
Не китайцы, но вопрос очень интересный. Я бы их украинцами не называл. Вот мой пост с другого форума:
Простите, сейчас будет много букв.
Чтобы понять происходящее сейчас, иногда полезно углубиться в историю. В своей писанине я буду опираться на теорию этногенеза гениального русского учёного Л.Н.Гумилёва.
Итак славянский суперэтнос умер. Произошло это в конце 13 – начале 14 века. Такая неприятность рано или поздно происходит со всеми этносами. Славянам повезло – они прожили практически полный цикл, отпущенный им природой – около двенадцати веков, после чего развалились на осколки, которые уже ничего не связывало. В отсутствие пассионарных личностей свободу действий получили субпассионарии – люди, у которых жажда грабежа и убийств превалирует, попросту говоря негодяи. Это была эпоха запустения. Но тут нашим предкам повезло второй раз – через нашу землю прошла линия нового мощного пассионарного толчка, которая дала начало новым этносам – литовцам, русским и туркам. «Россия начинала не с нуля, а с отрицательных величин выродившейся цивилизации» ©Л.Н.Гумилёв.
Главную роль в возрождении играла православная церковь, ибо энергичные люди нигде не могли найти себе применения, кроме монастырей. Стараниями русских митрополитов и в особенности митрополита Алексея и его сподвижника монаха Сергия Радонежского новая нарождающаяся формация получила свою доминанту, определившую её дальнейшую судьбу – объединение русских людей вокруг православия. И снова педоставлю слово Гумилёву: «Церковь как социальная организация дала этим пассионариям доминанту – защиту православия, которой можно было служить искренне, а не ради выгоды. Купленные друзья всегда ненадёжны.»
«Великороссия, чтобы не погибнуть, вынуждена была стать военным лагерем, причем былой симбиоз с татарами превратился в военный союз с Ордой, который продержался более полувека – от Узбека до Мамая. В этот период великоросский этнос переживал инкубационную фазу. Он на время потерял даже общее наименование. Тогда и долго после говорили: «Московиты, тверичи, рязанцы, смоляне, новгородцы», и только в 1380 г. на Куликово поле пошли русские. И хотя Москва, присоединив к своим владениям Великое княжество Владимирское в 1362 г., стала признанной столицей России, для того чтобы население ощутило себя этносом, понадобился подвиг, ставший моментом рождения и государства, и народности, и культуры, и воинского духа, позволившего потомкам витязей XIV в. жить и побеждать, ориентируясь на самих себя. Сил у русских людей хватало, потому что это были новые силы, новый запас энергии.» ©Л.Н.Гумилёв.
Кроме того в русский этнос влились татарские воины, не пожелавшие сменить своё вероисповедание на ислам и бежавшие от хана Узбека, а потом к суперэтносу присоединились и остальные татары, ставшие мусульманами. Это пошло только на пользу, ибо усложнение системы повышает её сопротивляемость. Кроме того разное вероисповедание практически не мешало в силу положительной комплиментарности (подсознательной симпатии) между русскими и татарами.
Что же происходило в это время в Киеве и окружавших его землях? Да ничего положительного, князья с удовольствием убивали друг друга и своих подданных, а когда пришли литовцы защищаться никто даже и не думал. Пассионариям в этом болоте делать было нечего. Вот как об этом пишет Гумилёв: «Преодолеть инерцию древней, пусть ослабевшей, системы всегда трудно. Поэтому новые этносы возникают на границах этнических ареалов, где исходные субстраты лабильны и неустойчивы. Значит, пассионариям надо было искать применения своим силам на границах родины. Одни из них отправились служить в полиэтничную Великороссию, сохранив веру и культуру, другие – в Польшу, потеряв религию, но оставив своим потомкам родную землю, третьи – на южную границу, опустошенную беспорядочными столкновениями между кучками степных тюрок и русских дружинников, оставшихся без князей. И там, перемешавшись с крещеными половцами, они создали новый этнос –малороссы (сохранившееся старое название), или козаки (тюркское наименование людей без начальства), или украинцы (так их звали поляки). Этот этнос проявил невероятный героизм, ибо он вернул заброшенную землю – вывел ее из запустения, сохранил культурную доминанту и саблей добыл политическую свободу.»
Таким образом в 1654 году на знаменитой Переяславской раде две ветви из одного корня слились воедино, два новых этноса образовали русский суперэтнос. И это было закономерно, против природы не попрёшь – а этногенез это природное явление. У обоих этносов практически одинаковый язык, культура, вера и стереотип поведения. Небольшие различия не ослабляют, а наоборот, укрепляют систему, так как делают её сложнее (упрощение системы всегда ведёт к гибели, крайняя степень упрощения - вакуум). И даже такие взаимные подколки как «хохол» и «кацап» следует рассматривать как доказательство единства - что позволено своему не разрешается чужаку (сразу на ум приходят негры, попробуйте назвать кого-нибудь из них «нигером», хотя между собой у них это норма).
Но есть ещё одна территория – Галиция, на которой этногенез протекал несколько иначе. Практически сразу после развала Руси она оказалась под властью литовцев а потом и поляков. Кратковременные походы козаков никакого влияния не оказали ибо удержать эту землю на сколько-нибудь долгое время они не смогли. Поляки же особо не церемонились и заставляли местное население принимать католичество или в крайнем случае унию. И местное население принимало, ибо пассионариев там не было, а для обывателя всё равно какому богу молиться, лишь бы не били. Так постепенно менялась вера, культура и стереотип поведения. В итоге имеем ещё один этнос (или субэтнос) – галичане (или галицаи, на выбор). Напрашивается вывод: украинцы и галичане – два разных этноса. Парадокс? Вовсе нет - козаки, оплодотворившие всю Украину (в хорошем смысле слова ) и передавшие ей свой генофонд, пассионарность и образ мыслей не успели сделать того же с Галицией. Вместо них это сделали поляки. Я не берусь сейчас выяснять каким образом (или с чьей подачи) галичане присвоили себе название «украинцы» и (или) перенесли его на чужой для них этнос и почему украинцы отождествляют себя с галичанами. Но факт есть факт – у украинцев и русских гораздо больше общего, чем у украинцев и галичан. Кроме веры и стереотипа поведения к различиям можно отнести даже язык - любой украинец скажет, что понять галичанина с первого раза практически невозможно (ту «мову», что сейчас культивируют на ТВ мне как украинцу слушать противно). Отсутствует также общая судьба. Плюс ко всему (точнее это жирный минус) отрицательная комплиментарность, неприязнь между украинцами и галичанами существовала всегда, только выражалась сильнее или слабее в разные периоды. Очевидно эти люди уже принадлежат к другому суперэтносу - западноевропейскому.
Возможно к этому недоразумению (грандиозному надувательству) приложили руку также эмигранты. Сложившаяся в Канаде «украинская» диаспора это выходцы с Галиции. Не берусь судить в процентном отношении, сколько их там и из каких регионов, но судя по языку так и есть. Да и не мудрено – нормальному человеку ужиться в атмосфере поголовного стукачества крайне трудно, он скорее предпочтёт ассимилироваться с канадцами или американцами.
Судя по годам «независисмости» у нас сложилась классическая химера: один этнос (галицаи) присвоил себе власть и паразитирует на теле другого этноса (украинцы). Усугубляется всё тем, что они принадлежат к разным суперэтносам. Такие химеры очень нестойки и всегда ведут здоровый организм к гибели.
Будущее Украины, как территории пригодной для проживания (желательно нас и наших детей) только в рамках своего русского суперэтноса. Неважно в какой форме – федерация, конфедерация, империя, СССР и т.д. К тому же наш суперэтнос моложе и здоровее западноевропейского (они уже на пороге фазы обскурации, или даже уже там). Повторюсь, что усложние системы благотворно влияет на её сопротивляемость внешним условиям, главное условие при этом – одинаковая доминанта и положительная комплиментарность. Очевидно галицаи никак в нашу систему не вписываются.
Мои рассуждения не бесспорны, но прежде чем их отвергнуть, проанализируйте всё что вы знаете о наших этносах и галичанах.
Для сомневающихся рекомендую труды Льва Николаевича Гумилёва: «Этногенез и биосфера Земли», «Древняя Русь и Великая степь», «Конец и вновь начало».
---------- Добавлено в 12:41 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:21 ----------
Нет, многие отреагируют как "не надо указывать как нам жить".
В общем, напрасно это Медведев сделал...
Не напрасно. Давно пора было озвучить свою позицию, многие недоумевали почему Россия молчит в ответ на оскорбления со стороны всяких "Харантов", объясняя это либо слабостью Росиии или равнодушием к украинским проблемам и народу. Слово сказано, позиция обозначена и это хорошо.
А метания свидомых про "не надо указывать..." находятся в области статистической погрешности и мало кого волнуют, также и то кому это подыграет а кого опустит. Вобщем, не надо за тактикой забывать о стратегии.
---------- Добавлено в 12:46 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:41 ----------
Эээ... Честно признаться - я не знаю, кто такой Яценюк. Нет, посмотрел о нем информацию - но не понял: чем он плох или хорош? Может, кто-то сможет кратко своими словами обрисовать?
Очень кратко. Амерская замена Ющу. ИМХО.
CoValent
14.08.2009, 14:29
...Очень кратко. Амерская замена Ющу. ИМХО.
Ясно и понятно. Спасибо!
GORYNYCH
14.08.2009, 15:46
Очень кратко. Амерская замена Ющу. ИМХО.
В таком случае, я бы добавил: усовершенствованная и доработанная модель. С учетом промахов предшественника. Что настораживает.
http://inoforum.ru/inostrannaya_pressa/geroj_rossii_viktor_yuwenko/ супер! Теперь этот апельсин - рука Москвы :lol::lol::lol:
mens divinior
14.08.2009, 16:27
В таком случае, я бы добавил: усовершенствованная и доработанная модель. С учетом промахов предшественника. Что настораживает.Нет, настораживает отсутствие усовершенствованной и доработанной модели со стороны Москвы. Янукович то уже совершенно в тираж вышел....
GORYNYCH
14.08.2009, 16:54
Нет, настораживает отсутствие усовершенствованной и доработанной модели со стороны Москвы. Янукович то уже совершенно в тираж вышел....
Во, кричим о независимости, а своего собственного, доморощенного и неанга;ированного кандидата предложить не можем. Ну и кто мы после этого ? :D
Медведев не видит перспектив улучшения отношений с Киевом
21:03 «Известия»
Россия не видит перспектив восстановления российско-украинских отношений при действующих украинских властях, заявил президент России Дмитрий Медведев на пресс-конференции в пятницу по итогам переговоров с канцлером ФРГ Ангелой Меркель.
«Я не вижу сейчас перспектив восстановления нормальных отношений при действующих руководителях Украины. Может быть, что-то произойдет, и ситуация изменится. Я буду только рад, но я пока таких перспектив не вижу», — сказал Медведев, комментируя свое решение не посылать пока на Украину назначенного им посла Михаила Зурабова.
«Я надеюсь, что у нового руководства Украины будет значительное число возможностей для того, чтобы существенно улучшить наши отношения. Россия к этому очень стремится, для нас это важнейший внешнеполитический приоритет», — сказал президент. Как передает РИА «Новости», он констатировал, что за последние годы отношения между Россией и Украиной «радикально ухудшились». «Я считаю, что это вина не российской стороны», — отметил российский лидер.
В свою очередь, Ангела Меркель, отвечая на вопрос о героизации нацизма на Украине, заявила, что Германия окажет решительное противодействие тем, кто будет вести подобную политику. «Что касается героизации нацизма на Украине, то осуждение национал-социализма для Германии всегда ясно, мы знаем все об это времени. И где бы такие тенденции ни наблюдались, где бы из национал-социализма ни пытались сделать какое-то явление, Германия со всей решимостью будет действовать против этого», — сказала канцлер.
http://news.mail.ru/politics/2822652
mens divinior
14.08.2009, 18:49
Во, кричим о независимости, а своего собственного, доморощенного и неанга;ированного кандидата предложить не можем. Ну и кто мы после этого ? :D Ну и кто же?
Очень кратко. Амерская замена Ющу. ИМХО.
Вряд-ли, как на меня - просто выскочка
GORYNYCH
14.08.2009, 19:56
Ну и кто же?
Да тут за мат банят вообще то....;)
Вряд-ли, как на меня - просто выскочка
Как для выскочки у него слишком много денег на агитацию. Предвыборную кампанию он начал самый первый, очень резво со старта, палатки везде стоят. Да и на ТВ заказных репортажей больше всего от него.
Как для выскочки у него слишком много денег на агитацию. Предвыборную кампанию он начал самый первый, очень резво со старта, палатки везде стоят. Да и на ТВ заказных репортажей больше всего от него.
смысл вкладывать деньги в человека, если он полюбому не пройдёт? разве что с расчётом на дальнейшие выборы в парламент.
а то что он раньше всех начал гонку ещё ничего не значит, как я выше говори про Януковича и агитки перед третьим туром из бумаги сильно наопоминающей туалетную. Просто он понимает что когда Юля и Витя начнут свою агитацию ему там места не хватит как и денег, это сейчас реклама на каналах относительно недорогая, а осенью всё не так будет.
Членство Грузии в СНГ прекращается 18 августа
17.08.2009, 14.07
МИНСК, 17 августа. /ИТАР-ТАСС/. В соответствии с решением Совета министров иностранных дел СНГ о членстве Грузии в Содружестве Независимых Государств от 9 декабря 2008 года Грузия с 18 августа нынешнего года не является государством - участником СНГ. Об этом сообщила сегодня пресс- служба Исполнительного комитета Содружества.
18 августа 2008 года МИД Грузии известил Исполком СНГ о выходе страны из Содружества. "В соответствии со статьей 9 Устава СНГ государство вправе это сделать. О таком намерении оно сообщает за 12 месяцев до выхода. При этом обязательства, возникшие в период участия в Содружестве, сохраняются до их полного выполнения", - отмечает пресс-служба.
Между тем, говорится в сообщении, Грузия заявила о своем желании остаться участницей ряда подписанных ею в рамках СНГ договоров.
http://www.itar-tass.com/level2.html?NewsID=14239975&PageNum=0
GORYNYCH
18.08.2009, 12:44
Леди, покидающая транспортное средство способствует этим увеличению его скорости. (с)
Drozd (CSAR)
18.08.2009, 14:38
Львов
http://radikal.ru/F/i056.radikal.ru/0908/fc/805b4fbbf283.jpg.html
Запорожье
http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i170/0908/9c/72fcb69c1956.jpg.html
Грузия объяснила, почему ушла из СНГ
15:32 Росбалт
Министерство иностранных дел Грузии объяснило выход страны из состава Содружества независимых государств (СНГ) военной агрессией одного государства Содружества – России, против другого – Грузии. Как передает корреспондент «Росбалта», соответствующее заявление МИД Грузии распространил во вторник.
«В августе 2008 года государство-участник СНГ — Россия осуществила военную агрессию против другого государства-участника СНГ — Грузии, оккупировала неотъемлемые части территории Грузии, совершила этническую чистку и признала т.н. ”независимость” созданных ею же марионеточных режимов на оккупированных территориях. Особо следует подчеркнуть участие российских воинских подразделений, действовавших под прикрытием Коллективных сил СНГ по поддержанию мира, в подготовке и осуществлении военной агрессии против Грузии», — говорится в заявлении грузинского МИД.
В МИД Грузии также напомнили, что 14 августа 2008 года парламент страны принял постановление о прекращении в отношении Грузии действия Соглашения о создании Содружества независимых государств от 8 декабря 1991 года, решения Совета глав государств СНГ о принятии Устава СНГ от 22 января 1993 года, и Договора о создании Экономического союза от 24 сентября 1993 года.
Министерство иностранных дел Грузии 18 августа 2008 года направило исполнительному комитету Содружества независимых государств ноту, в которой сообщается о принятии парламентом вышеуказанных постановлений и о выходе Грузии из Содружества. По Уставу СНГ, членство страны-участницы в организации прекращается через 12 месяцев после письменного уведомления. Соответственно, 18 августа 2009 года завершилась формальная процедура выхода Грузии из СНГ.
«Вместе с тем, — заявляет официальный Тбилиси, — в соответствии с Венской Конвенцией о праве международных договоров от 1969 года, для Грузии остаются в силе международные многосторонние договоры, участие в которых не ограничено членством в СНГ (всего 75 договоров), в том числе Соглашение о безвизовом передвижении граждан государств — участников СНГ по территории его участников, Соглашение о создании зоны свободной торговли, Конвенция о правовой помощи и правовых отношениях по гражданским, семейным и уголовным делам и др.».
«Грузия подтверждает свою готовность развивать двусторонние отношения с государствами-участниками СНГ на основе дружбы и взаимовыгодного сотрудничества, уважения принципов суверенитета, территориальной целостности, нерушимости границ и невмешательства во внутренние дела друг друга», — сообщили в МИД Грузии.
http://news.mail.ru/politics/2830149/
Да я гляжу, всем кроме блаженного Вовы Рыжкова и ему подобных, глубоко плевать, что Грузия больше не в СНГ. Обхохочешься, но кажись на марсе был, он плёл сегодня, что-то в том духе, что если бы Грузия не вышла бы из СНГ, то Россия наладила бы с ней хорошие отношения. Ну, т.е. просто вот так.
DustyFox
18.08.2009, 20:07
Львов
http://radikal.ru/F/i056.radikal.ru/0908/fc/805b4fbbf283.jpg.html
Запорожье
http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i170/0908/9c/72fcb69c1956.jpg.html
Мда... Не позавидуешь! У одного народа - диаметрально противоположные, скорее даже несовместимые, взгляды на свою историю. Как в гражданскую...
http://news.km.ru/na_ukraine_voskreslo_vse_selo_zh да уж.
Drozd (CSAR)
19.08.2009, 16:26
В результате кризиса над евреями Украины нависла угроза расправы.
http://www.jewish.ru/news/cis/2009/08/news994277215.php
Посол Израиля на Украине Зина Калай-Клайтман заявила, что в результате тяжелейшего экономического и политического кризиса на Украине над местными евреями нависла угроза гонений и даже физической расправы, пишет крымское издание "Объективная газета".
В секретном отчете, поступившим в центральный аппарат МИД Израиля, Калай-Клайтман предупреждает - на Украине возникла ощутимая вероятность "вспышек уличного насилия", жертвами которого могут стать представители еврейской общины. Следует ожидать обострения антисемитских проявлений, евреи могут быть объявлены виновниками тяжелого положения в стране, говорилось в отчете.
На основании этого документа в центральном аппарате МИДа в Иерусалиме было собрано специальное совещание с участием дипломатов, сотрудников других правительственных структур и высокопоставленных представителей Еврейского агентства. Участники совещания тогда пришли к мнению, что посол в Киеве явно "сгущает краски и драматизирует ситуацию". При этом они согласились, что "следует держать руку на пульсе".
Компетентный источник в "Сохнуте" заявил: "Мы не исключаем, что, евреи могут быть кем-то объявлены виновниками кризиса, но если это произойдет, то лишь как один из элементов общей дестабилизации, а не в результате массовых и целенаправленных проявлений антисемитизма".
Regnum
---------- Добавлено в 16:26 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:55 ----------
Валь, если коротко, Яценюк нанимает таких как Юля...
А заявление Медведева в адрес нынешнего украинского руководителя Виктора Ющенко означает объявление войны Соединенным Штатам Америки на всем постсоветском пространстве.
Хау!
Может быть и "есть ума у тёти Песи", но ПМСМ в Украине и без евреев найдут, кого назначить крайним... :D
CoValent
19.08.2009, 19:01
...Валь, если коротко, Яценюк нанимает таких как Юля...
А заявление Медведева в адрес нынешнего украинского руководителя Виктора Ющенко означает объявление войны Соединенным Штатам Америки на всем постсоветском пространстве...
Как-то... чем дальше - тем неуютнее новости... :(
GORYNYCH
19.08.2009, 19:05
А уж как нам то неуютно !
Мда... Не позавидуешь! У одного народа - диаметрально противоположные, скорее даже несовместимые, взгляды на свою историю. Как в гражданскую...
:) Та не дождетесь как в гражданскую, местные чинуши во Львове и Запорожье работают на свои цели, вот и все...
Уже много лет наблюдаю в стране попытки расколоть общество, разделяй и властвуй, старый проверенный принцип. Но пока слава богу уровень сознания не деградировал настолько чтобы серьезно противопоставить запад востоку, хоть и кричат об этом на всех углах, еще пока здравых людей и там и там больше. Да почва продуктивная, одна часть страны была в СССР другая попала туда чуть позже, ментальность довольно разная, и то что в Галичине не особо были рады СССР есть поверте у них на то обьективные причины. Так что там не все так просто у них на западной.
Помнится мне и на Кубани были казачьи отряды СС, врямя тогда было такое не все любили Сов. власть.
Другое дело что памятники ставить и возвеличивать этих людей это совсем лишнее, этого не нужно. Пусть лежат в своих могилах, и те и эти время их уже разсудило, а тут поднимают и трясут их прахом ради политических игр... тошно...
---------- Добавлено в 13:32 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:30 ----------
В результате кризиса над евреями Украины нависла угроза расправы.
http://www.jewish.ru/news/cis/2009/08/news994277215.php
Посол Израиля на Украине Зина Калай-Клайтман заявила, что в результате тяжелейшего экономического и политического кризиса на Украине над местными евреями нависла угроза гонений и даже физической расправы, пишет крымское издание "Объективная газета".
В секретном отчете, поступившим в центральный аппарат МИД Израиля, Калай-Клайтман предупреждает - на Украине возникла ощутимая вероятность "вспышек уличного насилия", жертвами которого могут стать представители еврейской общины. Следует ожидать обострения антисемитских проявлений, евреи могут быть объявлены виновниками тяжелого положения в стране, говорилось в отчете.
На основании этого документа в центральном аппарате МИДа в Иерусалиме было собрано специальное совещание с участием дипломатов, сотрудников других правительственных структур и высокопоставленных представителей Еврейского агентства. Участники совещания тогда пришли к мнению, что посол в Киеве явно "сгущает краски и драматизирует ситуацию". При этом они согласились, что "следует держать руку на пульсе".
Компетентный источник в "Сохнуте" заявил: "Мы не исключаем, что, евреи могут быть кем-то объявлены виновниками кризиса, но если это произойдет, то лишь как один из элементов общей дестабилизации, а не в результате массовых и целенаправленных проявлений антисемитизма".
Regnum
---------- Добавлено в 16:26 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:55 ----------
Валь, если коротко, Яценюк нанимает таких как Юля...
А заявление Медведева в адрес нынешнего украинского руководителя Виктора Ющенко означает объявление войны Соединенным Штатам Америки на всем постсоветском пространстве.
Хау!
Посол Израиля сидит на сильнейших галюциногенах ??? Или это редактор крымской газеты южную травушку муравушку употребляет ? Смешно ей богу... Уличные погромы... даже коментировать не охота этот бред... :)
Drozd (CSAR)
20.08.2009, 14:41
Как-то... чем дальше - тем неуютнее новости... :(
Ющер сильно долго не давал согласие на нашего посла ,вот и получил по сопатке, заодно и амерам дали понять.
Новости они такие...:rtfm: "Ну ничего ,прорвёмся!!!" сказали презики;)
GORYNYCH
20.08.2009, 17:52
Вот так и живем http://news.bigmir.net/world_about_us/176956/
Вот так и живем http://news.bigmir.net/world_about_us/176956/
Коменты улыбают :D
Lemon Lime
20.08.2009, 19:00
А заявление Медведева в адрес нынешнего украинского руководителя Виктора Ющенко означает объявление войны Соединенным Штатам Америки на всем постсоветском пространстве.Судя по полному отсутствию каких-либо телодвижений со сторон Штатов по поводу заявления Медведа, с Обамой все это уже обговорено, и оранжевых он благополучно кинул.
GORYNYCH
20.08.2009, 19:06
Коменты улыбают :D
Дык я в основном из-за коментов ссылку и запостил. :)
Живых жителей села Андрияшевка Роменского района занесли в книгу жертв Голодомора, изданной на Сумщине.
Как сообщили в Сумской облгосадминистрации, ошибка произошла из-за служебного подлога, совершенного начальником управления внутренней политики Роменской райгосадминистрации. Чиновница, которой было поручено составить список жертв Голодомора на территории Андрияшевского сельсовета, не мудрствуя лукаво, использовала список избирателей, зарегистрированных в Андрияшевке.
Таким образом живые обитатели села попали в список погибших от Голодомора. Вскоре список был издан отдельной книгой, которая была распространена по сельским библиотекам, в том числе и в Андрияшевскую. Какое же было удивление, местных жителей, когда вместо погибших односельчанин они обнаружили в книги себя. Случился скандал, по итогам которого чиновница, допустившая подлог, была уволена, а список погибших исправлен.
Но на этом дело не закончилось. Оказалось, что по неправильном у списку была проведена панихида в День памяти жертв Голодомора. То есть живых людей отпели, как мертвых. Совсем недавно один из отпетых жителей Андрияшевки, мужчина 46-ти лет, неожиданно умер, и слухи связывают это именно с последствиями ошибочного отпевания. Местные жители намерены обратиться к церкви, чтобы отменить отпевание по живым.
---------- Добавлено в 22:15 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:13 ----------
Во всей этой скандальной и грустной истории пока есть лишь один более-менее позитивный результат – чиновница, допустившая подлог, была уволена, а список погибших исправлен. Но где гарантия, что «многомиллионный» (как утверждают украинские власти) список жертв массового голода начала 1930-х гг. на Украине не окажется всего лишь чичиковским списком «мертвых душ»?
Обслуживающие нынешнюю украинскую власть историки (а вслед за ними – и сама эта власть, по заказу которой делаются эти «исследования») стремятся записать в жертвы массового голода как можно больше жителей Украины тех времен, представив «голодомор» неким «украинским холокостом», актом сознательного геноцида в отношении именно украинцев. А повинно в «голодоморе», естественно, исключительно руководство тогдашнего Советского Союза – правопреемником которого является, как известно, Россия. По утверждению инициаторов этой циничной операции по манипулированию массовым сознанием миллионов граждан Украины, виновным оказывается исключительно руководство СССР – но не тогдашние местные украинские власти.
Такая методика «подсчета» приводит к каким-то фантастическим человеческим потерям: называются цифры то в 7 млн человек, то в 10, а то и в 15 млн. Разумеется, если все села Украины записать в «жертвы голодомора», как это сделала чиновница из Сумской области, то количество «жертв» может уравняться с населением всей страны.
На самом деле (и об этом говорят даже украинские ученые, не обслуживающие нынешнюю власть) Ющенко и компания просто подтасовывают исторические факты. В ноябре прошлого года, например, результаты изучения демографических потерь от «голодомора» обнародовал Институт демографии и социальных исследований Национальной академии наук Украины. По результатам исследований, проведенных этим авторитетным академическим институтом, оказалось, что эти потери составляют 3,2 млн человек.
Выяснилось, что за годы «голодомора» в городах Украины погибло 940 тыс. трудоспособного населения (в возрасте от 15 до 60 лет), 262 тыс. человек пожилого возраста и 800 тыс. детей. Среди сельского населения погибло 660 тыс. человек трудоспособного возраста, 242 тыс. человек пожилого возраста и 594 тыс. детей.
Что и говорить – цифры ужасающие. Но дело в том, что они примерно НА ПОРЯДОК (!) меньше тех, что приводил в своих «расчетах» президент Виктор Ющенко, «доказывая», что массовый голод на Украине в 1932–33 гг. был «геноцидом украинского народа». Один украинский блогер в связи с этим язвительно заметил: «И в самом деле, какие-то неправильные академики на Украине остались… Ющер (Ющенко. – Прим. КМ.RU) сказал на весь мир, что 10–15 миллионов, – значит, так тому и быть. А то 3 миллиона, видишь ли… И зачем так прилюдно позорить президента?»
ForPost, Новости Севастополя
http://sevastopol.su/world.php?id=14495
Старший редактор авторитетного журнала The National Interest Джейкоб Хейлбрунн (Jacob Heilbrunn) раскрыл любопытные подробности, связанные с обращением 20 политиков и бывших лидеров стран Центральной и Восточной Европы к президенту США Бараку Обаме с требованием внести коррективы в свою внешнюю политику, в частности, в отношении России.
Напомним, политики, среди которых Лех Валенса (бывший лидер Польши) и Вацлав Гавел (экс-лидер Чехословакии и Чехии), назвали в письме Обаме действия России в восточноевропейском регионе «ревизионистскими». Авторы письма призвали США координировать позиции государств-членов НАТО на переговорах с Россией и не делать ей «неправильных уступок». В письме также подчеркивалась важность планов США разместить в Европе объекты ПРО. Авторы письма потребовали от США впредь проводить «более решительную и ориентированную на основополагающие ценности политику» в отношении России. По их мнению, такой курс может «не только укрепить безопасность Запада, но и побудить Москву к более широкому сотрудничеству». В числе подписантов также значатся недавно покинувший пост президента Литвы Валдас Адамкус, экс-президент Латвии Вайра Вике-Фрейберга, экс-премьер Эстонии Март Лаар, а кроме того, представители Румынии, Венгрии, Словакии. По сведениям Джейкоба Хейлбрунна, вышеуказанное послание европейских политиков сегодня «формирует обсуждение американских отношений с Россией и Восточной Европой». Однако, отмечает старший редактор The National Interest, в письме не был указан его настоящий источник послания. «На самом деле оно стало прямым результатом работы исследовательской группы, чья деятельность финансировалась Фондом Маршалла, американской организацией, которая проводит резонансные конференции для прозападных лидеров вроде грузинского президента Михаила Саакашвили, и занимает проатлантическую позицию в европейской политике. В свою очередь это сводится к довольно жесткой позиции по отношению к России», — утверждает автор статьи. Он также отмечает, что во время «холодной войны» Фонд Маршалла поддерживал политику сдерживания с Россией.
Джейкоба Хейлбрунн отмечает, что впервые информация об исследовательской группе и ее связях с Фондом Маршалла появилась на свет в эссе, написанном Ульрихом Вайссером (Ulrich Weisser), и опубликованном в ежемесячном журнале Atlantic Times. Сам Вайссер, как замечает автор статьи в The National Interest, отнесся к письму довольно критически, поскольку принадлежит к той школе мышления в немецкой внешней политике, которую можно назвать «Сначала Россия».
Джейкобу Хейлбрунну удалось также получить комментарий в самом Фонде Маршалла. Бывший заместитель Ричарда Холбрука (Richard Holbrooke) и глава брюссельского отделения Фонда Маршала Рон Асмус (Ron Asmus), являющийся ведущим поборником расширения НАТО, сообщил, что Фонд, хотя и финансировал исследовательскую организацию, однако не хочет брать на себя ответственность за любое подобное открытое письмо. Но, как отмечает Хейлбрунн, более интересен тот факт, что «письмо является доказательством влияния Фонда Маршалла, который, как минимум, стал лабораторией для создателей письма, и, некоторым образом, даже жаль, что организация не захотела заявить свои права на авторство». «Можно даже сказать, что письмо стало переворотом в сфере связей с общественностью. С другой стороны, если бы Фонд Маршалла признал свое авторство, письмо, скорее всего, не оказало бы того эффекта, которое оно произвело за подписью бывших президентов и премьер-министров. С виду импровизированная декларация от обеспокоенных лидеров Центральной Европы, скорее всего, окажет больше воздействия, чем тщательно сконструированный меморандум, исходящий из западного ”мозгового центра”, каким бы выдающимся он не был», — продолжает автор, отмечая также, что пресса — газета New York Times и другие СМИ, которые изначально разрекламировали письмо — не предоставили своим читателям истинную подоплеку послания, которое оказалось не просто спонтанной мольбой, а манифестом со своей собственной запутанной историей.
http://news.mail.ru/politics/2842918/
---------- Добавлено в 00:14 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:12 ----------
МИД Грузии обвинил российские СМИ в дезинформации
13:05 Росбалт
ТБИЛИСИ, 22 августа. Министерство иностранных дел Грузии обвинило российские средства массовой информации в распространении дезинформации.
В комментарии, распространенном грузинским внешнеполитическим ведомством, в частности, сказано: «В последние дни средства массовой информации России, в том числе, официальное издание правительства России ”Российская газета”, распространили сообщения о том, что якобы грузинские спецслужбы планируют диверсионные акты в оккупированных Россией Абхазском и Цхинвальском регионах Грузии с использованием переодетых в российскую военную форму групп».
«Диверсии, якобы запланированные грузинскими спецслужбами, российские СМИ прямо или косвенно связывают с приездом в Грузию американских военных инструкторов, в рамках новой программы обучения грузинской армии», — информирует МИД Грузии.
По его оценке, сообщения, распространяемые российскими СМИ, являются дезинформацией, «еще одной целенаправленной провокацией Кремля и попыткой перенести внимание общественности России с преступных действий, осуществляемых оккупационными силами и марионеточными режимами, на несуществующие угрозы».
«В то же время, — заявили в Тбилиси, — следует отметить, что именно для спецслужб России характерно использование методов, описанных российскими СМИ и, соответственно, подобные намерения могут родиться лишь в стенах российских спецслужб».
http://news.mail.ru/politics/2842335/
mens divinior
22.08.2009, 21:55
Фонда Маршалла, который, как минимум, стал лабораторией для создателей письма, Фонд стал лабараторией:) ...интересно, "мышам" заплатили ???
Президент Латвии впервые встретился с ветеранами-антифашистами
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.gazeta.ru%2Fnews%2Flenta%2F2009%2F08%2F26%2Fn_1397034.shtml&country=Russia&cat=39
---------- Добавлено в 01:11 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:09 ----------
Фонд стал лабараторией:) ...интересно, "мышам" заплатили ???
Надо проверить :)
Саакашвили подвергся нападению метателя ботинок
15:48 ГАЗЕТА.GZT.RU
Михаила Саакашвили во время поездки по Западной Грузии закидали обувью. Инцидент произошел в минувшее воскресенье в поселке Ганмухури. Неизвестный запустил ботинками в президента, попав ему в голову.
Как сообщает Georgia Times, со ссылкой на газету «Алиа» метатель обуви бросился бежать, но его смогла поймать охрана Саакашвили. По некоторым сведениям, запустивший ботинками в президента был нетрезв.
Саакашвили в поселке на границе с Абхазией встретился с молодежью в одном из клубов. По данным «Алиа», раздавалась и матерщина в адрес президента. Издание отмечает, что в момент, когда башмаки угодили в президента, тот давал интервью местным СМИ, но эти кадры в эфир не попали.
http://news.mail.ru/politics/2866320/
mens divinior
01.09.2009, 15:40
Как сообщает Georgia Times, со ссылкой на газету «Алиа» метатель обуви бросился бежать, но его смогла поймать охрана Саакашвили. По некоторым сведениям, запустивший ботинками в президента был нетрезв.
:lol:
если попал, значит трезв...
если так и дальше пойдет, скоро ботинки на встречах с президентами отбирать будут
По данным «Алиа», раздавалась и матерщина в адрес президента. Издание отмечает, что в момент, когда башмаки угодили в президента, тот давал интервью местным СМИ, но эти кадры в эфир не попали.http://news.mail.ru/politics/2866320/
Рука Москвы одним словом. Это был не простой ботинок, а антидемократический... :lol:
Эх, жаль что как и в Ираке не нашлось, чего потяжелее.
чего потяжелее.
Такому меткому метателю бы осиновый кол в руки.
Такому меткому метателю бы осиновый кол в руки.
с реактивным движком и БЧ в 5 кило минимум
с реактивным движком и БЧ в 5 кило минимум
И с наконечником из британского полония.
SAMAPADUS
02.09.2009, 15:37
Ой, как тут грязненько.
поприветствуем ассенизатора)))
здрассьти)
Киев обязался перед НАТО начать переговоры с Россией о вывода Черноморского флота из Крыма
02.09.2009, 14.13
КИЕВ, 2 сентября. /ИТАР-ТАСС/. Украина "обязуется перед НАТО принять меры для начала переговоров с Россией об определении механизма вывода Черноморского флота России с украинской территории в сроки, предусмотренные соглашением о статусе и условиях пребывания ЧФ РФ на территории страны". Об этом говорится в опубликованной сегодня "Годовой национальной программе на 2009 год по подготовке Украины к получению членства в НАТО".
К числу приоритетных задач на текущий год в программе предусмотрено "продолжить работу по демаркации государственной границы и активизировать трансграничное сотрудничество". Завершить договорно-правовое оформление и проведение демаркации госграницы Украина обязана в "среднесрочной перспективе". В документе украинская сторона также обязуется подготовить и утвердить условия введения безвизового режима с Евросоюзом до 2010 года с определением критериев, выполнение которых даст возможность отменить визовый режим со странами-членами ЕС.
---------- Добавлено в 13:54 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:45 ----------
Польша перед Второй мировой войной планировала расчленение СССР - СВР
Секреты польской политики. Сборник документов (1935-1945). Посмотреть сборник>>
МОСКВА, 1 сен - РИА Новости, Валерий Ярмоленко. Польское руководство, находившееся у власти накануне Второй мировой войны, планировало расчленение и уничтожение Советского Союза и с этой целью разжигало сепаратизм на Кавказе, на Украине и в Средней Азии. Об этом свидетельствуют архивные материалы, которые рассекретила Служба внешней разведки (СВР) России. По данным СВР, оказавшаяся в ее распоряжении подборка польских архивных документов лучше, чем у нынешнего руководства Польши.
"Среди рассекреченных материалов есть документы польского Генштаба, которые свидетельствуют о том, что в этой структуре было создано специальное подразделение по работе с национальными меньшинствами на территории СССР", - рассказал в интервью РИА Новости составитель сборника рассекреченных документов "Секреты польской политики. 1935-1945 годы" генерал-майор СВР Лев Соцков.
По его словам, главными задачами, которые ставил Генштаб Польши в работе против СССР, были дестабилизация обстановки на Украине, в Поволжье и на Кавказе, а также расчленение и уничтожение Советского Союза.
"С этой целью спецслужбы Польши создали организацию под названием "Прометей" со штаб-квартирой в Париже, которая управлялась из Варшавы", - рассказал Соцков.
Генерал добавил, что у советской разведки в предвоенные годы в Варшаве были хорошие агентурные позиции, что позволяло СССР получать информацию из польского МИД и документы польского Генштаба.
"Большой пакет таких документов оказался в наших архивах. Изучая эти документы, получаешь представление о политике Польши, которая формировалась накануне войны", - отметил собеседник агентства.
По данным Соцкова, по всей видимости, нынешнее польское руководство не располагает подобными документами, так как нацисты в годы войны вывезли все польские архивы. "Подобные документы могут быть в США или Англии", - предположил генерал.
"Думаю, что полякам надо радоваться, что мы предоставляем возможность ознакомиться с этими документами", - сказал Соцков.
В сборник вошли документы, связанные с польско-британскими отношениями, переговорах Германа Геринга с польским руководством во время его визита в Варшаву, записи бесед представителей МИД Польши с зарубежными коллегами, записка Сталину о документах МИД Польши, шифротелеграммы польских диппредставительств, документы польского Генштаба о разведывательной работе против СССР, записи бесед польского посла в Лиссабоне с премьер-министром Португалии Салазаром, Геринга с маршалом Рыдз-Смиглы.
Среди рассекреченных документов - спецсообщение о работе японской разведки с украинской эмиграцией, инструкция командующему польской армией в СССР (армия Андерса), выдержки из секретного отчета польскому эмигрантскому правительству, справка о деятельности резидента польской разведки в Лиссабоне, сведения о действиях польских должностных лиц в период Варшавского восстания и многие другие документы.
Все эти документы публикуются впервые. Их объем составляет почти 400 страниц.
По мнению генерала Соцкова, фальсификации истории в Польше в настоящее время приобрели ранг государственной политики.
"Оценки, искажающие реальный ход событий, идут на уровне правительства этого государства. Главная идея - возложить ответственность за начало Второй мировой войны на СССР так же, как и на фашистскую Германию", - сказал Соцков.
"Безусловно, доля вины за развязывание Второй мировой войны лежит и на Польше, поэтому сейчас и предпринимаются попытки исказить исторические факты", - добавил он.
Как отметил Соцков, курс руководства Польши во главе с Пилсудским и Беком (министром иностранных дел) на сотрудничество с фашистской Германией стал роковым для польского народа. По словам генерала Соцкова, Варшава перед началом Второй мировой войны заняла позицию, исключавшую возможность заключения военного соглашения между СССР, Великобританией и Францией при участии польской стороны.
"Вряд ли всю политическую ответственность можно возлагать на Польшу, но именно ее руководство в категорической форме отвергло создание антигитлеровского фронта в 1939 году", - напомнил собеседник агентства.
По его словам, польская позиция, как свидетельствуют документы, не была спонтанной - она формировалась годами. Еще во время визитов Геринга в Варшаву в 1935 и 1937 годах стороны достигли соглашения о том, что Польша поддержит требования Германии о снятии ограничений на вооружения и идею аншлюса Австрии. Германия, со своей стороны, выразила готовность вместе с Польшей противодействовать политике Советского Союза в Европе.
"В беседе с маршалом Рыдз-Смиглы Геринг заявил, что "опасен не только большевизм, но и Россия как таковая" и что "в этом смысле интересы Польши и Германии совпадают", - сообщил Соцков.
В августе 1937 года польский Генштаб выпустил директиву № 2304/2/37, в которой записано, что конечной целью польской политики является "уничтожение всякой России", а в качестве одного из действенных инструментов ее достижения названо разжигание сепаратизма на Кавказе, Украине и в Средней Азии с использованием, в частности, возможностей военной разведки.
"Ликвидация гитлеровцами Польши как суверенного государства, превращение ее территории в генерал-губернаторство Третьего рейха - это цена поразительной близорукости польских политиков. Ведь существовала реальная возможность зажать Германию между двумя фронтами, как это было во времена Антанты", - сказал собеседник агентства.
По словам генерала, даже в разгар войны, когда спецслужбы союзных стран считали своей главной задачей работу по Германии, польская разведка в соответствии с установками своего "лондонского правительства" была озабочена постановкой разведывательной работы по Советскому Союзу.
"Разведывательный отдел армии генерала Андерса, сформированной на территории СССР, имел задачей проведение оперативных мероприятий, связанных не только с военными действиями, но и, как говорилось в инструкции, "с потребностями будущего восстания в Польше", а также с необходимостью создания условий для ведения полномасштабной разведки на Востоке в послевоенное время", - сообщил Соцков.
Сборник документов из архива СВР охватывает период с 1935 по 1945 год. (http://vid-1.rian.ru/ig/poland-2009.pdf)
http://www.rian.ru/politics/20090901/183231849.html
Янукович обещает сделать русский язык вторым государственным
http://www.pravda.com.ua/ru/news/2009/9/2/98095.htm
Однозначно PeaceDoorBall :ups:
Drozd (CSAR)
03.09.2009, 18:12
Янукович обещает сделать русский язык вторым государственным
http://www.pravda.com.ua/ru/news/2009/9/2/98095.htm
Однозначно PeaceDoorBall :ups:
А звучит как "Денег , дайте денег ... на превыборную компанию;)
CoValent
03.09.2009, 18:13
Янукович обещает сделать русский язык вторым государственным
http://www.pravda.com.ua/ru/news/2009/9/2/98095.htm
Однозначно PeaceDoorBall :ups:
Вот пусть теперь и выигрывает выборы.
поприветствуем ассенизатора)))
здрассьти)
О, привет-привет! Это Вы меня так вежливо говноедом обозвали? Приятного вечера! :)
SAMAPADUS
05.09.2009, 15:32
О, привет-привет! Это Вы меня так вежливо говноедом обозвали? Приятного вечера! :)
Ну говноед он и есть говноед. А ассенизатор, вообще-то уборщик.
А под грязненько вы что подразумевали?
Я думал, вы ща засучив рукава почистите всю грязь;)
bad_mfk & SAMAPADUS, флейм прекращайте.
bad_mfk, +2 за флуд в теме.
...Я думал...
У Вас, должен заметить, тяжеловато сей процесс идет. Всегда так, или это - единичный случай?:)
У Вас, должен заметить, тяжеловато сей процесс идет. Всегда так, или это - единичный случай?:)
bad_mfk +5, прямое игнорирование моей просьбы = сознательное нарушение правил.
.
06.09.2009 12:06 : Виктор Ющенко обвинил Юлию Тимошенко в связях с Россией
Виктор Ющенко обвинил Юлию Тимошенко в связях с Россией. С таким заявлением в адрес премьер-министра Украины президент выступил на страницах немецкой печати.
Юлия Тимошенко представляет интересы России, а ее соратники препятствовали расследованию обстоятельств покушения на жизнь главы государства, произошедшего пять лет назад, высказался Виктор Ющенко в интервью немецкому еженедельнику Spiegel. Президент убежден, что непосредственные организаторы покушения – бывший замглавы службы безопасности, повар и официант – уже четыре года находятся в Москве. В том же интервью, выдержки из которого приводит «Deutsche Welle», Виктор Ющенко обвиняет и Россию в дестабилизации положения в Крыму. Безалаберность и беззаконие, царящие на Черноморском флоте России, по его словам, уже привели к конфликтам с украинскими стражами порядка. И поскольку в регионе действуют силы, которые делают ставку на обострение ситуации, Киев стремится обеспечить свою безопасность за счет сближения с НАТО, заключил украинский президент.
Между тем, как пишет украинское издание «Сегодня», в Генпрокуратуре Украины по делу об отравлении Виктора Ющенко «отрабатывают» опального российского бизнесмена Бориса Березовского и не исключают, что могут выйти через него на Юлию Тимошенко и бывшего главу администрации президента Украины Виктора Медведчука.
"Ястребы" напали на президента Литвы из-за звонка президенту России
http://www.regnum.ru/news/1202456.html
---------- Добавлено в 01:51 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:47 ----------
Пределы перезагрузки
Что мешает российско-американскому партнерству?
2009-09-07 / Алексей Валериевич Фененко - кандидат исторических наук, ведущий научный сотрудник Института проблем международной безопасности РАН.
К началу сентября американские эксперты заговорили о кризисе политики перезагрузки отношений между Москвой и Вашингтоном. Еще 7 августа Госдепартамент США негативно отреагировал на предложение России ввести международное эмбарго на поставки оружия Грузии. 20 августа госсекретарь США Хиллари Клинтон отметила, что Вашингтон не признает за Россией права иметь сферу влияния в Европе. 28 августа представитель Госдепартамента США Филипп Кроули опроверг заявления польских СМИ, что Вашингтон отказался от размещения третьего позиционного района ПРО в Восточной Европе. Американские публицисты в основном негативно отреагировали на выступление Владимира Путина на Вестерплатте (Польша), подчеркивая, что Россия до конца не отказалась от «наследия сталинизма».
Подобные заявления не перечеркивают позитивные итоги последнего полугодия. Россия и США возобновили переговоры о сокращении стратегических вооружений. Американцы отложили решения по развертыванию третьего позиционного района ПРО и принятию Украины и Грузии в НАТО. Из Вашингтона все реже слышны призывы «наказать» Россию, а из Москвы – заявления о скором упадке американского лидерства.
И все же повод для беспокойства есть. За минувшие 20 лет лидеры России и США не раз заявляли о преодолении наследия холодной войны. И всякий раз за очередным заявлением следовал новый всплеск конфликтности. Нынешняя перезагрузка также может сорваться в конфронтацию. Напрашивается вопрос: «А что, собственно, мешает полноценному российско-американскому партнерству?»
Американские публицисты уверяют, что все дело в отсутствии у России и США общих либеральных ценностей. Но это объяснение носит пропагандистский характер. «Общие ценности» не мешали США содействовать развалу Британской и Французской империи. «Общие ценности» не мешают Вашингтону сохранять ограничения суверенитета Германии и Японии. Ближайшие партнеры Америки – монархии Персидского залива по авторитарности мало отличаются от Ирана и КНДР.
Трудно согласиться и с мнением о сохраняющихся стереотипах холодной войны. Взгляд на Россию как на потенциального противника сложился в Америке еще при президенте Гровере Кливенде в 1880-е годы. В начале ХХ века администрации Уильяма Мак-Кинли и Теодора Рузвельта противодействовали России на Дальнем Востоке и в Арктике. До 1933 года США не имели дипломатических отношений с Советским Союзом. Краткие периоды партнерства были скорее исключением, чем правилом российско-американских отношений.
Похоже, что у России и США есть комплекс стратегических противоречий. Он появился задолго до начала холодной войны и не исчез после ее окончания. Политика национальной безопасности США всегда строилась на противостоянии самому мощному государству Евразии. Со времен наполеоновских войн американцы вычисляют, какая страна Старого Света теоретически может совершить трансатлантическую экспедицию, и стремятся заранее разукрупнить ее ресурсы. Сегодня Россия – единственное в мире государство, которое технически способно уничтожить США и вести с ними войну на базе сопоставимых видов вооружений. С этой точки зрения она обречена быть потенциальным противником Америки.
Американцы утверждают, что Россия нарушает негласные условия «большой сделки» начала 1990-х годов. США признали Российскую Федерацию единственным правопреемником СССР и помогли ей вывезти ядерное оружие с территории Украины, Белоруссии и Казахстана. Благодарность России виделась в США как одностороннее и быстрое сокращение ее ядерного арсенала. Однако Москва отвергла американские варианты договоров СНВ-2 и СНВ-3. Случайно ли, что именно после этого в Вашингтоне заговорили о «тотальной коррумпированности» российской системы?
Трения России со странами Восточной Европы в Вашингтоне воспринимают как покушение на основы своей политики. Еще в 1993 году администрация Билла Клинтона провозгласила стратегию «расширения демократии». Речь шла о включении бывших социалистических стран (кроме России) в общие трансатлантические институты, прежде всего – НАТО. С тех пор эта доктрина виделась американцам идеологической основой их лидерства. Действия России ставят ее под сомнение.
Россия и США по-разному понимают борьбу с транснациональными угрозами. Для нас борьба с терроризмом – это действия спецслужб. А для американцев – принудительное разоружение опасных с их точки зрения режимов. Ирак, Иран и КНДР видятся в Белом доме как прецеденты для утверждения этого подхода в международном праве. Как далеко США будут транслировать эту схему?
Эти тенденции не означают, что у России и США не может быть конструктивного стратегического диалога. Москва и Вашингтон должны выработать правила поведения в конфликтах с третьими странами и договориться о правилах сокращения вооружений. Но диалог не тождественен полноценному партнерству. На обозримый период любое потепление российско-американских отношений имеет объективные пределы.
CoValent
09.09.2009, 18:28
Наш флот уйдет из Украины вместе с Крымом
Корреспондент «КП» увидел, как «оранжевые» власти выживают русских моряков из Севастополя
Алексей ОВЧИННИКОВ — 09.09.2009
Пожалуй, нигде на Украине так не следят за передвижением Ющенко и Тимошенко по миру, как в Севастополе. Здесь давно стало народной приметой: если власти по возвращении в родные пенаты отчитались, что выклянчили у «демократических государств» новые кредиты, жди очередных провокаций против базирующегося здесь Черноморского флота России. Ряд оппозиционных политиков уже в открытую высказывают предположение, что выдавливание русских моряков - одно из условий, которые ставят «добрые» европейские кредиторы, перед тем как дать Украине денежек.
ПОЧТИ КАК ПАРТИЗАНЫ
Матросик, влетевший в севастопольский ресторанчик, в котором мы перекусывали с товарищем, имел странный вид: рубаха вылезла из брюк, бескозырка с золотыми буквами «Черноморский флот» - в правой руке. Он быстро осмотрелся по сторонам и нырнул в туалет. «Во приспичило парню», - только успели хмыкнуть в зале, как в кабачок вбежали два милиционера с нашивками МВД Украины и направились к двум барменам.
- Моряк не забегал? - запыхавшись, поинтересовались они.
- Не-а, - соврали бармены.
Обедающие сделали вид, что это их не касается. И стражи порядка как ошпаренные выбежали вон. Дальнейшее напоминало пионерскую игру типа «красные против белых».
- Шура, у двери встань, посмотри, - приказал один бармен официантке. - Такси вызови, - сказал он коллеге за стойкой. Сам же как ни в чем не бывало продолжил натирать бокалы. Через пару минут ему позвонили и он подошел к двери с двумя нулями, за которой и скрылся матрос.
- Отбой полундре...
Бармен вручил морячку 20 гривен на такси (около 80 рублей) и быстренько проводил до стоявшей у подъезда машины с шашечками.
- Что это было? - подивились мы с приятелем, когда он вернулся.
- Все как всегда, - продолжил тот натирать стаканы. - Матрос был в «увале», менты остановили, потребовали документ о пересечении границы. А у того только военник. Вот и побежал...
Уходя, мы оставили бармену 100 гривен чаевых.
- О, еще на пятерых бедолаг хватит, - поблагодарил нас бармен.
- Такое у нас чуть ли не каждый день, - грустно признается помощник командующего Черноморским флотом Андрей Крылов. - Это теперь у них новая тактика такая: ловят, отвозят в кутузку и штрафуют на 680 гривен (около 2800 рублей) «за незаконное пребывание в Украине». Дожили. Мы подаем протесты, но истории повторяются... И это еще мелочи. Они тут любой повод используют. Вот недавно наши морпехи на полигоне гражданку Украины подстрелили...
- Ни фига себе!.. - изумился я. - Оно и понятно...
- Что понятно? Полигон-то огорожен, таблички висят - это военный объект, за несколько часов до стрельб охранение выставляется. А там гроты. Кто знал, что она туда ночью залезла и спряталась? Вот пуля и отрикошетила ей в ногу. Этого хватило, чтобы националистическая украинская «общественность» подняла хай чуть ли не о репетиции массовых расстрелов русскими украинцев. А неудавшийся захват Херсонесского маяка судебными приставами в конце августа? Пришли в охраняемую воинскую часть, сверкнули корками, притащили понятых. Представьте, что было бы, выполни часовые устав, по которому они должны открывать огонь при проникновении посторонних...
ФЛОТ В ЗАКОНЕ
Формально Киев как бы далек от «шалостей» мелких крымских чинуш. Официальный представитель Ющенко в Севастополе, мэр Сергей Куницын, даже раздает пространные интервью: «Да если бы мы хотели, они бы из порта выйти не могли. По закону мы могли бы найти 1000 способов не дать флоту дышать». При этом мэр так и не сумел припомнить ни одного такого нормативного акта.
- Да потому что нет таких законов, флот находится в Севастополе на законных основаниях, - буднично объясняет мне доктор политических наук, капитан 1 ранга Сергей Усов.
- А как же конституция Украины, на которую все время ссылаются Ющенко с Тимошенко? - удивился я. - Мол, основной закон страны не позволяет размещать на территории Украины иностранные военные базы...
- Не позволяется «размещение», то есть создание новых баз. Но это не имеет никакого отношения к базированию ЧФ. В конституции Украины есть еще и пункт 14 переходных положений, цитирую: «Использование существующих баз на территории Украины возможно на условиях аренды в соответствии с международными договорами». Так что никакого противоречия нет. Более того, в 2000 году ряд киевских политиков просили Конституционный суд признать незаконными соглашения по ЧФ. Суд признал: базирование ЧФ на Украине полностью соответствует основному закону страны. Все - вопросов нет!
- А что им стоит переписать конституцию?..
- Это не ко мне вопрос, я буду говорить фактами: весной 2009-го Ющенко внес проект новой конституции Украины. Так вот пункт об использовании уже существующих военных баз там остался без изменений! И этот проект получил одобрение Венецианской комиссии Совета Европы.
- Но Ющенко неоднократно обещал, что Черноморский флот после 2017 года в Севастополе не останется.
- Вы имеете в виду, что Украина не продлит соглашение? Во-первых, об этом мы узнаем только в 2016 году - стороны должны предупредить друг друга за год до означенной даты. И какая в это время на Украине будет власть, нам неведомо. Во-вторых, любая политическая сила, которая не продлит соглашение, поставит под сомнение «Большой договор» между Украиной и Россией. Ведь соглашение по Черноморскому флоту ратифицировано в пакете с ним. Напомню: главный пункт договора о том, что Россия признает территориальную целостность Украины. Разрушение соглашения о ЧФ ставит вопрос о самом «Большом договоре». А если учитывать, что большинство жителей Крыма высказываются за теснейшие связи с Россией, последствия таких необдуманных шагов трудно представить...
КРЫМ ГУБИТ... ГНИЛАЯ КАРТОШКА?
Несмотря на оптимизм Усова, картина все же далеко не радостная. «Большой договор» сковывает действия украинских властей по выдавливанию флота, в открытую указать России на дверь не получается. Но ведь можно сделать и по-другому: чтобы жилец съехал с арендуемой квартиры добровольно. Моему знакомому как-то приходилось снимать комнату у склочной хозяйки. Та деньги за наем исправно брала, а когда ей поступило предложение по съему на пару тысяч дороже, она устроила моему знакомому такую веселую жизнь, что терпения его хватило на неделю. Съехал сам! Этот эпизод не выходил у меня из головы, когда мне рассказывали о все новых кознях против Черноморского флота, причем большинство из них в традиционной для нынешнего руководства Украины манере - мелко, исподтишка. Уровень идиократии порой зашкаливает: например, решено создать украинский технический язык, которого отродясь не существовало. Неизвестно, какие препараты употребляли его родители, но ребенок родился явным шизофреником.
- Вот что они тут написали? Как я отчеты в Москву составлять буду? - Инженер военных зданий и по совместительству эколог ЧФ Татьяна едва не матерится, рассказывая о претензиях украинской экологической службы к русским морякам. - Пусть пишут жалобы на нас, но пишите так, чтобы понятно было. Ведь некоторые слова вообще от балды перевели!
Но трудности перевода, оказывается, еще полбеды.
- Мне на днях предписали «измерить вредные выбросы в атмосферу, выделяемые при гниении пищевых продуктов». Получается, что испорченный картофель травит атмосферу Украины? - продолжает возмущаться Татьяна. - Спросила у них: а как тот прибор называется, с помощью которого я должна это делать? «Это ваши проблемы», - ответили там и сели придумывать новые головоломки.
А к осени флоту приготовили еще один экологический «подарок»: весь мусор ЧФ вывозить в Россию. Типа, все токсично и на местные свалки даже за деньги вывозить ничего нельзя.
- Догадываетесь, что произойдет с вагонами на границе, когда их экологи примутся считать «убытки» и придираться к сопроводительным документам? - задает эколог Татьяна риторический вопрос. - При этом они спокойно закрывают глаза на мусор, который вываливают по ночам нам под ворота воинских частей. Утром расчищать приходится, чтобы машины выйти смогли. Несколько объектов на берегу аккуратно стали окружать застройками. Скоро к ним не подъехать. А один наш продовольственный склад «неизвестные» уже замучились поджигать. Недавно мы еще раз совместно с украинцами проводили ревизию зданий и сверяли планы. Так вот, на украинских картах на месте регулярно поджигаемого склада уже значится яхт-клуб... Совпадение, наверное...
«НАМ ЗАКРЫВАЮТ БУХТУ!»
А тем временем в украинских СМИ продолжается ожесточенная полемика о строительстве в той же бухте Севастополя, в которой стоят самые боеспособные корабли Черноморского флота России («Ладный», «Сметливый», «Азов», «Самум», «Бора», «Владимирец», «Суздалец», «Александровец», «Москва», две подлодки и др.), морского угольного терминала. По замыслу, весь украинский уголь пойдет сюда посуху, а затем отправится баржами по миру. Украинские экономисты рьяно доказывают ущербность проекта.
- Наивные, - откладывает прессу мой знакомый капитан 2 ранга, служащий в ЧФ третий десяток лет. - Вовсе не высоких прибылей добивается Ющенко.
- А чего тогда? - Как и украинские экономисты, я ничего не понимаю.
- Это еще один ход, направленный на выдавливание ЧФ из Севастополя, - заявляет он и рисует карту бухты. - Выход-то в море из нее один, и украинские диспетчеры в нужный для России момент просто пустят по нему баржи. Нашим придется стоять в очереди. Я разговаривал с одним таким бандеровцем из СБУ (украинский аналог российской ФСБ. - Ред.). Он и не скрывал, что так наши корабли могут стоять в очереди до недели. И если у Саакашвили проснется еще один припадок осетиноабхазоненавистничества, мы просто не придем на помощь вовремя...
Репетицию технического закрытия бухты власти уже проводили. В августе прошлого года, когда наш тральщик возвращался от грузинских берегов, он был вынужден простоять целый день на рейде, ожидая, когда украинцы перестанут гонять друг за другом сухогрузы, до этого полгода стоявшие где-то в соседнем Инкермане.
НА 7 УКРАИНСКИХ КОРАБЛЯХ 13 АДМИРАЛОВ
Активистка русского движения в Севастополе Елена в последний раз прославилась тем, что вместе с товарищами не дала городским властям установить на Графской пристани табличку «90 лет Украинскому флоту». За считанные часы народ завелся и перекрыл все подступы к центральной пристани города.
- Ну висела бы она и висела... - усомнился я в целесообразности этого бунта.
- Это сейчас смешно, когда все знают, что украинский флот как таковой просуществовал всего пять часов в 1918 году. А лет через 50 новые поколения будут воспринимать это всерьез. Учебники на эту тему уже появились. А так мы им каждый раз показываем, что народ против. Черноморский флот - гарант присутствия здесь именно русских.
Лена допивает сок и выдает удивительную фразу:
- А вообще мы очень благодарны Ющенко, нам с ним очень повезло.
- Да вы только что рассказывали мне о его пакостях... - изумляюсь я.
- Смотрите, - разъясняет она. - Жили мы при Кучме, который проводил плавную политику украинизации, и всем на все было плевать. Так бы лет через 20 - 30 мы и сами не заметили, как стали бы называть себя украинцами, народом, по версии киевских властей, ничего общего не имеющим с русскими. А тут Ющенко со своим желанием истребить все русское в один день: флот, нас. И мы проснулись: ё-мое, а ведь мы русские, и если флот уйдет, раздавят и нас. Это и вызвало такое массовое сопротивление.
- Ничего: у вас скоро выборы, - успокаиваю я. - Должно же Украине когда-нибудь повезти с правителями!
- Да они все такие! - не успокаивается Лена. - Каждый ощущает себя князьком и сделает все, чтобы Россия сюда не пришла.
В телеящике тем временем появляется первое лицо государства. Оно осматривает всех присутствующих в кафешке, после чего с гордостью сообщает, что штат военно-морских сил Украины уже превышает численный состав Черноморского флота РФ: 15 тысяч против 14 тысяч. А потом с умным видом клянется, что Украина выполнит свои обязательства перед НАТО. А оно, похоже, одно - ускорить переговоры с Москвой по выводу русского флота. Мол, у Украины есть свой «боеспособный флот, не хуже российского». Последняя фраза вызывает хохот в зале. Про «боеспособность» украинского флота здесь слагают анекдоты: семью старинными кораблями ВМСУ командуют аж 13 адмиралов, а что касается «не хуже», так одна «Москва» (флагман ЧФ, ракетный крейсер) по огневой мощи в разы превосходит всю эту флотилию.
- Все, мужики, решено! - поднимает тост компания за соседним столиком. - На выборах голосуем за Ющенко!
- С ума посходили? - осторожно спрашиваю я Лену.
- Да нет, - загадочно улыбается она. - Все же просто: с Ющенко Украина скорее развалится на три части: Запад, Восток и Крым. И эта вакханалия наконец закончится. И тогда флот, как и хотят в Киеве, уйдет из Украины. Но вместе с Крымом! Ну, за русский Севастополь!..
МНЕНИЕ ЭКСПЕРТА
Константин ЗАТУЛИН, депутат Госдумы, директор Института стран СНГ: «Мракобесные идеи у этого Ющенко...»
- Оснований для беспорядков и силовых действий в Севастополе я пока не вижу. Мой оптимизм связан с тем, что все в Крыму надеются на смену власти в Киеве, кроме небольшой группы крымско-татарского меджлиса. Других союзников у властей Украины в Крыму нет. Ну и немногих крымских чиновников и силовых структур. Как Украина в дальнейшем будет относиться к Севастополю, можно ответить лишь в феврале, после выборов. Важно, даст ли Киев реальную автономию Крыму или нет. Если даст, нам надо будет договариваться, понимая, что Крым остается в составе Украины. Если нет, возникает новая ситуация, которую я бы не стал предвосхищать.
Ющенко иначе, кроме как раскрыв некий «заговор» России против Украины, нарастить свой авторитет среди «оранжевого» электората не может. Ему нужно вернуть голоса, и он хочет сделать это примитивно - путем конфликта с Россией. При этом он понимает, что эти голоса ему нужны не чтобы победить на выборах - на это он претендовать не в силах, а чтобы остаться и после отставки влиятельным политиком. Нельзя говорить, что он только отрабатывает западные кредиты, выдавливая русский флот из Севастополя. Он и сам искренне верит, что Россия враждебна Украине по сути своей. А кредиты - это хорошее прилагательное к его вере. До кредитов он что, думал о развитии российско-украинских отношений? Мракобесные у него идеи, потому что создать из многонациональной Украины моноэтническую страну - мракобесие. Поэтому любое правительство, которое придет после Ющенко, будет для России и Украины лучше. Потому что хуже Ющенко для этих отношений быть уже ничего не может.
(с) http://www.kp.ru/daily/24357/543310/print/
Интересное мнение... или, по крайней мере, неожиданное.
Поэтому любое правительство, которое придет после Ющенко, будет для России и Украины лучше. Потому что хуже Ющенко для этих отношений быть уже ничего не может.
Сомневаюсь.
Ющенко хотя бы открыто говорит, что думает, а на смену ему могут придти те кто так поступать не будут.
GORYNYCH
10.09.2009, 14:47
России просто нужно набраться терпения до следующих выборов в Украине. Они не за горами. А там - "война план покажет". Потому, как этот... под занавес своего царствования наделает делов...
SAMAPADUS
10.09.2009, 18:34
России просто нужно набраться терпения до следующих выборов в Украине. Они не за горами. А там - "война план покажет". Потому, как этот... под занавес своего царствования наделает делов...
Беда не в том, что на косорезит Ющенко. Беда в том, что на волне выборов вновь приходящие наобещают с 3 короба и своему народу и нашим правителям. Вот обещания кто выполнять снова будет? И газ. кризис судя по всему тихо так пока тлеет, а пик-то придется как раз на псамые предвыборы-выборы... Опять из своего кармана нам платить?
Ющенко едет в Туркмению договариваться о прямых поставках газа
"Также предусмотрены важные события в сфере гуманитарного сотрудничества между странами - возложение цветов около обновленного памятника Тарасу Шевченко, общения Ющенко с украинскими гражданами, которые работают в Туркмении, представителями украинской диаспоры", - сообщил Гончарук. Росбалт 17:34
Поэтому, по словам Ванниковой, во время переговоров с Президентом Туркменистана Гурбангулы Бердымухамедовым будет обсужден весь спектр тем двустороннего сотрудничества как в торгово-экономический, так и сельскохозяйственной, строительной и транспортной отраслях. Корреспондент.Net 15:46
В ходе визита официальной украинской делегации во главе с Президентом Украины Виктором ЮЩЕНКО в Туркменистан планируется обсудить вопросы возобновления поставок туркменского газа в Украину, а также участие Украины в реализации проекта Nabucco. УНИАН 15:37
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=lenta.ru%2Fnews%2F2009%2F09%2F13%2Fgas%2F&country=Russia&cat=0
Ющенко едет в Туркмению договариваться о прямых поставках газа
"Также предусмотрены важные события в сфере гуманитарного сотрудничества между странами - возложение цветов около обновленного памятника Тарасу Шевченко, общения Ющенко с украинскими гражданами, которые работают в Туркмении, представителями украинской диаспоры", - сообщил Гончарук. Росбалт 17:34
Поэтому, по словам Ванниковой, во время переговоров с Президентом Туркменистана Гурбангулы Бердымухамедовым будет обсужден весь спектр тем двустороннего сотрудничества как в торгово-экономический, так и сельскохозяйственной, строительной и транспортной отраслях. Корреспондент.Net 15:46
В ходе визита официальной украинской делегации во главе с Президентом Украины Виктором ЮЩЕНКО в Туркменистан планируется обсудить вопросы возобновления поставок туркменского газа в Украину, а также участие Украины в реализации проекта Nabucco. УНИАН 15:37
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=lenta.ru%2Fnews%2F2009%2F09%2F13%2Fgas%2F&country=Russia&cat=0
Прямые поставки из Туркмении в Украину... наверное посредством телепортации. Идеи Теслы живут и побеждают. :)
Пограничная служба ФСБ будет задерживать нарушителей морской границы Абхазии
Опубликовано на сайте rg.ru 15 сентября 2009 г.
Пограничная служба ФСБ РФ будет задерживать суда-нарушители морской границы Абхазии, сообщил журналистам замруководителя Погранслужбы - руководитель департамента береговой охраны Погранслужбы ФСБ РФ генерал-полковник Виктор Труфанов.
"Пограничные суда РФ будут задерживать нарушителей морской границы Абхазии в рамках двусторонних соглашений между РФ и Абхазией, а также в рамках действующего законодательства", - сказал он.
Ранее руководитель департамента пограничной охраны - замруководителя Погранслужбы ФСБ России Евгений Инчин сообщил РИА Новости, что береговая охрана ФСБ РФ совместно с абхазскими пограничниками обеспечит безопасность судов, заходящих в территориальные воды Абхазии, от задержаний со стороны Грузии.
Делается это в том числе в рамках подготовки к Олимпиаде-2014 в Сочи, сказал Инчин.
Так как Грузия считает Абхазию частью своей территории, она рассматривает доставку грузов в эту республику морским путем без разрешения Тбилиси как нарушение законодательства страны. Береговая охрана Грузии с начала 2009 года задержала в акватории Абхазии за различные нарушения более 20 судов, в том числе несколько из них - за нарушение правил входа в воды "оккупированных территорий".
Соглашение РФ с Абхазией об охране границы предусматривает совместные действия по обеспечению безопасности в территориальных водах Абхазии.
http://www.rg.ru/2009/09/15/fsb-abhazia-anons.html
А грузины чем суда-то задерживают? на резиновых лодках штоль? у них же всё утопили вроде.
Им новое у турков купили.
А грузины чем суда-то задерживают? на резиновых лодках штоль? у них же всё утопили вроде.
Эм, вот :ups:
Корабль вместе с адмиралом.
CoValent
16.09.2009, 10:16
А грузины чем суда-то задерживают? на резиновых лодках штоль? у них же всё утопили вроде.
На 2 греческих катерах класса Dilos и 1 MRTP без оружия (http://www.matrix-utilities.com/our_clients.html) - который в оригинале шустрый служебный катер глиссирующего типа.
На 2 греческих катерах класса Dilos и 1 MRTP без оружия (http://www.matrix-utilities.com/our_clients.html) - который в оригинале шустрый служебный катер глиссирующего типа.
Красивые! Жаль будет топить.
Мы их на Дальний Восток отправим.
CoValent
16.09.2009, 10:46
...Жаль будет топить.
Это зачем? :secret: Оружия там нет, кроме стрелкового у досмотровой группы - или что там у них занимается захватом судов (а крайние два захвата были именно с его борта, причем с флагами РФ)... подойдут они к судну-ловушке, зайдут на борт, обратно спустится отряд морпехов КЧФ - и пойдет эта красавица в Сухуми или Новорос, как конфискованная пиратская посудина... :ok:
---------- Добавлено в 10:46 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:37 ----------
Лукашенко: Белоруссия рассмотрит вопрос по Южной Осетии и Абхазии
Президент Белоруссии Александр Лукашенко заявил, что на сессии парламента страны будет рассмотрен вопрос о признании независимости Южной Осетии и Абхазии.
«Этот вопрос будет рассмотрен на сессии, и будет уже сделан какой-то срез общества», – сказал Лукашенко литовским журналистам. Во вторник вечером белорусский президент прибыл с визитом в Вильнюс.
«Мое мнение складывается из мнения народа. Вот когда выскажется парламент, и исходя из мнения народа, будем принимать решение», – сказал Лукашенко.
При этом белорусский президент подчеркнул: «Мы не приемлем никаких требований и давления, даже если это братская нам страна, огромная страна». «Давить на меня бесперспективно, и поэтому никто не давит, никто от меня не требует этого (признания независимости Южной Осетии и Абхазии)», – подчеркнул Лукашенко.
Как сообщает «Интерфакс», при этом президент Белоруссии отметил, что «если исходить из человеческих соображений, то мы давно должны были поддержать Россию».
(c) http://www.vz.ru/news/2009/9/15/327856.html
Если отставить в стороне логику доказательства отсутствия давления - то все равно совершенно непонятно, что его так кидает-то из стороны в сторону?
В любом случае, еще раз порадовался его хозяйственному подходу.
Европа короновала грузинского гея
ОСЛО, 16 сентября. Грузинского гея Давида Барамию признали самым красивым представителем сексуальных меньшинств Европы. Как сообщает «Экспресс газета», грузинский беженец выиграл конкурс красоты, который проходил в Осло в пятый раз. Барамия появился на сцене в образе ангела с крестом, сияющим, конечно же, голубым свечением. Постепенно, путем яростного вращения ягодицами, юноша сбросил с себя крылья и штаны, явив ликующей публике дьявольский хвост.
Зрелищный номер, принесший ему победу, был подготовлен в Москве с участием известных артистов, среди которых называют Александра Пескова и Николая Баскова.
Хотя, по информации из норвежских газет, Барамия не собирается возвращаться ни в Россию, ни в родную Грузию. Мэр Осло Фабиан Станг вроде бы предложил пареньку немного пожить в его городе.
Больше всего успеху Давида обрадовались у него на родине. Интернет-портал «Гей Кавказ» назвал его грузином года и опубликовал ультиматум, в котором грузинские геи запретили кому бы то ни было называть Давида русским.
http://www.rosbalt.ru/2009/09/16/672193.html
:lol::lol::lol:
CoValent
16.09.2009, 15:45
...Интернет-портал «Гей Кавказ»...
Ё-моё, да они там всерьез! И всерьез педерастов в Грузии полно (http://v5.gay.ge/), и на российских педерастов всерьез обиделись (http://gaycaucasus.blogspot.com/) - за то, что те его спонсировали на поездку! :lol:
P.S. Что угодно мог ожидать от грузин - но что у них настолько серьезно стоит вопрос гомосексуализма?!
Толерантность однако. Они ж демократия.
Так им и надо :-D
P.S. Что угодно мог ожидать от грузин - но что у них настолько серьезно стоит вопрос гомосексуализма?!
Блин, ну анекдоты на эту тему, с детсва почему-то про них в основном были:rolleyes:
Ну вот::ups:
http://www.zu.by/anecdotes/279-sudjat-gruzina-za-iznasilovanie-malchika.html
Американская разведка назвала Россию среди главных угроз для безопасности США
Евгений Евгеньев
Опубликовано на сайте rg.ru 16 сентября 2009 г.
Версия для печати / сохранить материал
Россия попала в число стран, способных угрожать интересам Соединенных Штатов. В этом же списке потенциальных недругов - Иран, Северная Корея и Китай.
В ежегодном докладе разведки США, констатируется, что несмотря на партнерство с Москвой в таких областях как утилизация ядерных отходов и борьба с ядерным терроризмом, Россия продолжает изыскивать способы усилить свою мощь и способна осложнить реализацию интересов США.
По мнению главы Национальной разведки Дэнниса Блэра, Москва и Пекин представляют наибольшую опасность с точки зрения возможных кибератак на Америку. "Китай очень агрессивно ведет себя в киберпространстве. Россия тоже", - утверждал Блэр. Для противодействия потенциальным угрозам Вашингтон выделил национальной разведке 75 миллиардов долларов, которые также включают средства , ассигнованные военной разведке.
В прошлом американские власти лишь дважды официально предавали огласке сведения о размерах бюджета своей разведки. Это произошло в 1997 и 1998 годах. Тогда бюджет разведки составлял чуть больше 26 миллиардов долларов.
http://www.rg.ru/2009/09/16/ugroza-site-anons.html
Россия попала в число стран, способных угрожать интересам Соединенных Штатов. В этом же списке потенциальных недругов - Иран, Северная Корея и Китай.
Так мы из этого числа и не выходили. :D Джексона-Венника вроде как так и не отменили хотя лобызались и дружились.
CoValent
18.09.2009, 13:27
«Ъ»: Путин передумал встречаться с Тимошенко
КИЕВ, 18 сентября. Визит на Украину премьер-министра Российской Федерации Владимира Путина, анонсированный на октябрь, не состоится. Как передает «Коммерсант-Украина», несколько дней назад аппарат российского премьера сообщил аппарату Юлии Тимошенко об отказе от достигнутых договоренностей.
Источники утверждают, что решение не ехать в Харьков было принято с учетом президентской избирательной кампании – в Москве посчитали недопустимыми слишком частые контакты премьера России с одним из будущих кандидатов в президенты Украины – Юлией Тимошенко.
«Частые визиты Владимира Владимировича (Путина – прим. ред.) на Украину могли бы быть истолкованы как знаки излишней поддержки официальной Москвой одного из кандидатов в президенты. Мы считаем недопустимым создавать видимость такой поддержки. Учитывая, что в ноябре мы поедем на СГП (совет глав правительств – прим. ред.) СНГ, проведение еще одной встречи с госпожой Тимошенко будет излишним»,– объяснил источник, проинформированный о принятом в Москве решении.
Источник подчеркнул, что заседание экономического комитета не отменяется, а лишь переносится и будет проведено вместе с заседанием СГП СНГ, которое состоится в Ялте 19-20 ноября. Пресс-секретарь Владимира Путина Дмитрий Песков подтвердил, что анонсированный визит в Харьков может быть отложен на ноябрь и перенесен в другой город.
«Пока рано говорить и о месте, и о точной дате встречи. Мы исходим из того, что у Путина и Тимошенко очень напряженный график, и сейчас нам нужно эти графики как-то совместить»,– заявил Песков.
«Мы все-таки хотим убедить Путина не отменять договоренности. Сейчас ведутся переговоры об этом», – сообщил источник в аппарате украинского правительства.
Следует отметить, что во время президентской избирательной кампании в 2004 году Владимир Путин, тогда еще президент России, дважды – 28 октября и 12 ноября – посетил Киев, где встретился с премьер-министром и кандидатом в президенты Виктором Януковичем. Тогда эти поездки были восприняты как предвыборные и позволили говорить о поддержке Януковича официальной Москвой.
В то же время во взаимоотношениях президентов Украины и России в ближайшее время может начаться определенное потепление. Как сообщил источник в дипкорпусе, украинский президент Виктор Ющенко «с высокой долей вероятности» поедет на саммит СНГ, который состоится в Кишиневе 9 октября: «Окончательное решение по этому вопросу еще не принято, но секретариат президента всерьез рассматривает возможность участия Виктора Ющенко в кишиневском саммите. Это позволит дать новый импульс во взаимоотношениях со странами Содружества, полноценном введении в действие зон свободной торговли в рамках СНГ и привлечении России к проектам в рамках ”Восточного партнерства”».
Напомним, заявления о том, что Владимир Путин посетит Украину в октябре, прозвучали 1 сентября в ходе совместной пресс-конференции российского премьера и Юлии Тимошенко по итогам их встречи в Гданьске (Польша). Премьеры двух стран пообещали, что проведут в Харькове заседание комитета по экономическому сотрудничеству возглавляемой ими российско-украинской межгосударственной комиссии.
(с) http://news.mail.ru/politics/2906872/
StormKnight
18.09.2009, 13:41
(c) http://www.vz.ru/news/2009/9/15/327856.html
Если отставить в стороне логику доказательства отсутствия давления - то все равно совершенно непонятно, что его так кидает-то из стороны в сторону?
В любом случае, еще раз порадовался его хозяйственному подходу.
Делаю прогноз :
Парламент большинством голосов скажет "В признании отказано", и "бацька" разведёт руками - "Вот видзіце, я хацеў, а народ проціў, а проціў народа я німагу."
CoValent
18.09.2009, 13:50
Грустно.
Кстати: а почему парламент откажет?
Кстати: а почему парламент откажет?
Кредит Россия не даст(или таки в итоге дадут, но мало), Венесуэла опередила.
StormKnight
18.09.2009, 14:53
Грустно.
Кстати: а почему парламент откажет?
Потому что парламент у нас делает то, что ему скажут.
А тот, который скажет, прекрасно понимает, что если просто признать, то следующий кредит отдадут уже в обмен на Нафтан, БелТрансГаз и последние трусы. А если не признавать - то тут открывается широкое поле для игр и торгования, плюс плюшки от ЕС и МВФ.
Потому что парламент у нас делает то, что ему скажут.
А тот, который скажет, прекрасно понимает, что если просто признать, то следующий кредит отдадут уже в обмен на Нафтан, БелТрансГаз и последние трусы. А если не признавать - то тут открывается широкое поле для игр и торгования, плюс плюшки от ЕС и МВФ.
Как положительные моменты от непризнания плюшки от ЕС ещё куда ни шло, но вот плюшки от МВФ это жесть!!!!
Кушать не советуется :D
StormKnight
18.09.2009, 15:27
Как положительные моменты от непризнания плюшки от ЕС ещё куда ни шло, но вот плюшки от МВФ это жесть!!!!
Кушать не советуется :D
Баксы не пахнут
Баксы не пахнут
Когда кредиторы начнут рассказывать, что и как в экономике надо изменить - то запахнут. А когда прийдёт время отдавать - то так заваняююют :)
п.с. а конкретно МВФосвские баксы не просто воняют, а смердят. У аргентинцев спросите, они расскажут :D
п.п.с да у нас и спросите, Аргентина далеко, а Россия из 90-хх до сих пор вылазиет - всё прекрасно видно, то такое МВФовский кредит и к чему он приводит. А прибалты расскажут Вам, что такое кредит от ЕС. ))))))
Да вроде уже и украинцы могут сказать. Читал в СМИ, что МВФ за кредит предоставленый Украине в числе прочего требует 20% повышение цены за газ для населения.
StormKnight
18.09.2009, 16:39
Да вроде уже и украинцы могут сказать. Читал в СМИ, что МВФ за кредит предоставленый Украине в числе прочего требует 20% повышение цены за газ для населения.
Ну, это не мне рассказывать надо, а нашім главным. :)
freeflight
18.09.2009, 17:57
Да вроде уже и украинцы могут сказать. Читал в СМИ, что МВФ за кредит предоставленый Украине в числе прочего требует 20% повышение цены за газ для населения.
повышение на 20% с МВФ не связано, по их требованию вводятся штрафы к должникам.
повышение на 20% с МВФ не связано, по их требованию вводятся штрафы к должникам.
Это первая попавшаяся ссылка
http://news.online.ua/221350/
Фонд, в частности, призывает украинские власти для получения четвертого транша кредита законодательно урегулировать усиление независимости НБУ, повысить цены на газ для населения, усовершенствовать пенсионную систему и систему налогообложения, не увеличивать социальные выплаты.
также их обязательные требование это снижение дефицита бюджета, причём обычно за счёт социальных выплат(т.к. когда приходит мвф по другому уже никак :D ). Та ещё конторка.
Глоба назвал имя будущего президента Украины :)
http://korru.net/sssr/972007
Рука Москвы :)
---------- Добавлено в 18:05 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:59 ----------
Оппозиция рассчитывает на нового куратора Грузии в Госдепе
http://www.vz.ru/news/2009/9/19/329110.html
Откровенно. Как такой тип политического строя называется?
С кем из украинцев разговаривал(не много их) - Юльку не любят все. Считают её, Януковича и Ющенко одной бандой ворюг. Хотя на вопрос:
- ну вот если из них выбирать, то кого? - говорят Юлю :)
А из новых кандидатов там молодой какой-то появился, фамилию забыл, блин. Надеются на него.
Станислав
19.09.2009, 15:56
Яценюк - бывший спикер Рады.
Вот не пойму, за что Бледную с косой выбирать?
При Януке у них там вроде с экономикой даже более менее было и с Россией легче дружилось.
Оппозиция рассчитывает на нового куратора Грузии в Госдепе
http://www.vz.ru/news/2009/9/19/329110.html
Откровенно. Как такой тип политического строя называется?
"Молодая европейская демократия" :D
---------- Добавлено в 17:05 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:04 ----------
А из новых кандидатов там молодой какой-то появился, фамилию забыл, блин. Надеются на него.
Яценюк - это Ющенко ver. 2.0
[/COLOR]Оппозиция рассчитывает на нового куратора Грузии в Госдепе
http://www.vz.ru/news/2009/9/19/329110.html
Откровенно. Как такой тип политического строя называется?
«При Саакашвили мы теряем не только территории, но и суверенитет, - заявила она. - Чем дольше продлится его правление, тем тяжелее это для перспектив развития страны».
Во! я же говорю: долгих-долгих лет сааку ;)
Яценюк - это Ющенко ver. 2.0
Да, кажись про него все надежды украинцев. На вопрос:
-"А с чего ты взял, что он лучше нынешних?"
Ответ такой, странный:)
- "Он был у власти, но ему не дали работать, он махнул рукой и сказав "идите в Ж" ушёл из политьики. Значит он не такой как они ".
Но я мало общался с украинцами. Понял только, что они вообще, все 100% населения, ни во что не верят, ни власти, ни в будущее, ни во что. У нас хоть я вот немножко верю и уже например, не 100%. :D
А там вообще мрак :(
Запарился 50-ти летнему мужику объяснять, что голод и голодомор это разные вещи, вообще разные. Такое ощущение, что между этими словами путём подмены понятий, чтоли, сделали равенство. Но, блин, уговорил его таки, что был голод, а не голодомор. :) Хотя, думаю, он со мной согласился только чтоб я его не доставал :D (3 недели вдвоём в отрыве от цивилизации, споры опасны %) ).
SAMAPADUS
19.09.2009, 18:03
С кем из украинцев разговаривал(не много их) - Юльку не любят все. Считают её, Януковича и Ющенко одной бандой ворюг. Хотя на вопрос:
- ну вот если из них выбирать, то кого? - говорят Юлю :)
А из новых кандидатов там молодой какой-то появился, фамилию забыл, блин. Надеются на него.
Знаю человека из-под Харькова и причем из простого народа) Так у него в доме аж плакаты Юли висят, он на них чуть ли не молится... И лет далеко не 18... так штааа...
С кем из украинцев разговаривал(не много их) - Юльку не любят все. Считают её, Януковича и Ющенко одной бандой ворюг. Хотя на вопрос:
- ну вот если из них выбирать, то кого? - говорят Юлю :)
А из новых кандидатов там молодой какой-то появился, фамилию забыл, блин. Надеются на него.
Юля умеет красиво говорить, и корчить из себя оппозицию (оппозиция всегда в моде) даже находять у власти, вот и всё.
Да, кажись про него все надежды украинцев. На вопрос:
-"А с чего ты взял, что он лучше нынешних?"
Ответ такой, странный:)
- "Он был у власти, но ему не дали работать, он махнул рукой и сказав "идите в Ж" ушёл из политьики. Значит он не такой как они ".
Но я мало общался с украинцами. Понял только, что они вообще, все 100% населения, ни во что не верят, ни власти, ни в будущее, ни во что. У нас хоть я вот немножко верю и уже например, не 100%. :D
А там вообще мрак :(
Запарился 50-ти летнему мужику объяснять, что голод и голодомор это разные вещи, вообще разные. Такое ощущение, что между этими словами путём подмены понятий, чтоли, сделали равенство. Но, блин, уговорил его таки, что был голод, а не голодомор. :) Хотя, думаю, он со мной согласился только чтоб я его не доставал :D (3 недели вдвоём в отрыве от цивилизации, споры опасны %) ).
Яценюк сейчас просто пиарится больше всех - его бигборды по всему Харькову, к примеру. Но вот наступит октябрь-ноябрь и тогда Юля с Януковичем начнут пиарится по-серьёзному - про Яценюка как-то подзабудут
P.S. Был именно голодомор, совсем другой вопрос - чем был Голодомор?
P.S. Был именно голодомор, совсем другой вопрос - чем был Голодомор?
О! Ещё один :D Тоже надо в тундру на пару недель, я б тебя уговорил изменить мнение %)
Вот не пойму, за что Бледную с косой выбирать? За её деньги. Фактически, власть в Украине не избирается, а покупается.
О! Ещё один :D Тоже надо в тундру на пару недель, я б тебя уговорил изменить мнение %)
не смешно, у моей бабушки из всей семьи только двое пережили голодомор - она и её сестра, при том попрошу заметить - особого неурожая тогда небыло.
Кстати, какое по-твоему мнению отличие голодомора от голода?
За её деньги. Фактически, власть в Украине не избирается, а покупается.
смотря что иметь ввиду под словом "покупается" - просто побеждает тот кто больше по телеку мелькает с обещаниями, а мелькают часто те, у кого денег больше, вот и всё.
не смешно, у моей бабушки из всей семьи только двое пережили голодомор - она и её сестра, при том попрошу заметить - особого неурожая тогда небыло.
Кстати, какое по-твоему мнению отличие голодомора от голода?
Не смешно. Угу. В СССР от голода вообще много погибло, а моё мнение по этому вопросу смотря глаза в глаза хорошо обсуждать.
побеждает тот кто больше по телеку мелькает с обещаниями, а мелькают часто те, у кого денег больше Ну, отбросив подробности, получим:
"побеждает тот ... у кого денег больше." :)
Правда деньги ещё бывают нужны и для организации масштабных акций протеста. Это тоже срабатывает. ;)
freeflight
21.09.2009, 08:45
Не смешно. Угу. В СССР от голода вообще много погибло, а моё мнение по этому вопросу смотря глаза в глаза хорошо обсуждать.
Голод состояние живого организма, голодомор - искусственно вызванный голод приводящий к массовой гибели людей. Что тут обсуждать? Обсуждайте в ключе общей беды прошлых лет для СССР, не разделяя на сегодняшние государства. Тогда и будет правда и выводы верные.
DustyFox
21.09.2009, 09:47
не смешно, у моей бабушки из всей семьи только двое пережили голодомор - она и её сестра, при том попрошу заметить - особого неурожая тогда небыло.
Кстати, какое по-твоему мнению отличие голодомора от голода?
Действительно не смешно... Яркий пример результата промывания мозгов.:fool: Как раз на такую возрастную категорию и расчитаный...
Действительно не смешно... Яркий пример результата промывания мозгов.:fool: Как раз на такую возрастную категорию и расчитаный...
Ваша увереность в промытости мозгов окружающих вызывает некотороые подозрения в наличии и степени промытости Ваших собственных. К вопросу о голоде, у меня мнение одно, он был. Причем был не потому что так сказал прыщавый пасечник, а потому что об этом мне расказывала покойная моя бабушка, еще в далеком 85 году, и не только про тот 33, еще и про 45 но то другая история. Она человек из Гоголевских Сороченцов, к политике не имела никакого отношения, образования было 2 класса, туго тогда было в Украине на селе не до образования, революции, колективизации в кторых она осталась сиротой. Так вот мне насрать на то что вы там себе думаете основываясь на Ваших источниках промывания мозгов, я знаю то что мне говорили мои предки, лгать им было незачем. Другой вопрос комуц выгодно стравливать нас используя эту тему ? Росии тогда как независимого государства небыло, тоесть к Росии и Русскому народу притензий быть не может, мы все плыли в одной лодке, и несмотря на то что указания изымать хлеб у родителей моей бабушки были из Москвы, но давали их Грузин, со своей командой. А исполняли на местах те же Украинцы...
Кстати знаю что голод был не только в Украине, но и в Росии в некоторых регионах. Пусть земля будет пухом тем невинно пострадавщим людям, и их неродившимся детям.
---------- Добавлено в 09:12 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:03 ----------
Не смешно. Угу. В СССР от голода вообще много погибло, а моё мнение по этому вопросу смотря глаза в глаза хорошо обсуждать.
Это все из разряда вопросов виновата ли Россия в развязывании второй мировой ? А что россия была в 1939 ? Была как независимый субьект международной политики ? Нет тогда на арене было государство СССР, хотя для них это одно и тоже, мы то знаем что это не так. Потому это есть простая подмена понятий и манипуляции сознанием. Пока судя по тому что я виже очень успешные манипуляции. Для меня Россия закончилась в 1917, какой будет новая Россия покажет время. А пока факты нашей общей истории крутят, как могут. И живет уже поколение которое знает только свою сторону правды, одни как попугаи орут о голодоморе и руке Москвы, умалчивая и забывая о том что та самая Москва была лиш частью той системы, другие с пеной у рта доказывают что ничего небыло и это все выдумки, смешно на это смотреть. Правда она как водится по середине, а тем пасечникам кто нагло использует прах людей для своих политических игр и попила денег на их памяти, как и тем кто нагло лгет по незнанию или с умыслом отрицая их смерть, просто потому что это не выгодно в политических смыслах, все равно прийдется встать перед теми людьми. Пусть им раскажут потом о своих делах.
другие с пеной у рта доказывают что ничего небыло и это все выдумки Я бы сказал, что с нашей(Российской) стороны, всё-же, пытаются не доказать отсутствие голода, а то, что "голодомор" - не был целенаправленной акцией по уничтожению(геноциду) украинцев. Отрицать сам факт голода и большого количества смертей от него на территории нынешних Украины, России, Казахстана и др. неразумно. Вопрос в интерпретации тех событий и оценке их масштабов. Насколько я понимаю, позиция властей Украины состоит в том, что "голодомор был специальной, намеренной акцией "Москвы" по уничтожению украинцев", с такой позицией я согласиться не могу, как, думаю и большинство соотечественников. Мне ближе, яснее и понятнее следующая - голод 30-хх годов, явился следствием непродуманных и неверных действий руководства СССР в продовольственной политике страны, усугубленных природными факторами.
Судя по некоторым свидетельствам, это не было непродуманным. Выжившие очевидцы рассказывали мне ещё задолго до "перестройки", что выбрасывали даже кашу из горшков. По их мнению, это больше напоминало попытку уничтожить крестьян единоличников, как класс. Возможно, один из методов принудительной коллективизации.
Украине досталось больше других ПМСМ именно потому, что здесь традиционно СХ было единоличным.
Я бы сказал, что с нашей(Российской) стороны, всё-же, пытаются не доказать отсутствие голода, а то, что "голодомор" - не был целенаправленной акцией по уничтожению(геноциду) украинцев. Отрицать сам факт голода и большого количества смертей от него на территории нынешних Украины, России, Казахстана и др. неразумно. Вопрос в интерпретации тех событий и оценке их масштабов. Насколько я понимаю, позиция властей Украины состоит в том, что "голодомор был специальной, намеренной акцией "Москвы" по уничтожению украинцев", с такой позицией я согласиться не могу, как, думаю и большинство соотечественников. Мне ближе, яснее и понятнее следующая - голод 30-хх годов, явился следствием непродуманных и неверных действий руководства СССР в продовольственной политике страны, усугубленных природными факторами.
Про руку москвы я уже писал, тут я с вами полностью согласен, вообще готов подписаться под вашими словами, но есть нюанс, я не уверен на все 100 что голодали эти люди по причине только непродуманой политики, там много очень темных пятен. Тогдашние Украинские и Кубаньские крестьяне это по мнению большевиков пятая колона, да так они и было, людей ведь лишали основ их жизни, собственности. Потому не удивлюсь зная любовь большивиков к радикальным мерам, если подтвердятся факты что Юг Росии и Укарина страдали не совсем из за непродуманости. А на счет того что это Россия уничтожала Украинцев это же бред, повторятся не буду...
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot