Просмотр полной версии : Разбор итогов "грузино-осетинского конфликта"
А я недавно изобрел похожую: "Последняя стадия промывки мозгов - это когда знаешь, что живешь в демократической стране".
Аплодировал стоя! :bravo: :bravo: :bravo:
Заметили как часто стало употребляться слово русский .В тож время у Бзежинскова прочитал что или Россия становиться национальным государством русских но тогда перестаёт претендовать на роль империи или наоборот государством россиян с имперскими амбициями так как некоторым народам трудно считать себя русскими, в частности кавказу,возможно он и прав,моё мнение что русские само по себе понятие имперское не имеющее ввиду только один конкретный этнос.может я и неправ... время покажет как что, в любом случае надеюсь что два этих понятия будут использоваться на равных в разных конкретных случаях. и тем хорошо и этим ..
Имперская тема - любимая. Чисто имперское поведение на Кавказе, риторика в ООН, подчеркнуто жесткая линия в присутствии некогда самых близких демократических стран (Германия и Франция). Империей не нужно пугать. Империя у нас в крови, просто мы не всегда понимаем отличия между Российской и любой другой идеей империи. Российская всегда строилась на включении новых пространств на перифериях и их модернизации и облагодетельствовании. Иностранные версии империй - метрополия+ограбляемые окраины. Итог - российская конструкция вечна, а западные постоянно дают дуба. У нас до сих пор еще считается у многих образованных людей Империю считать кроваво-тиранической формой госорганизации в России. А как раз в имперские периоды мы более всего имеем позитива. Период ярко выраженного "имперского" СССР (1945-конец 1950х гг.) и его заката и угасания (до 80х гг.) - как правило все чаще воспринимается с пониманием, но спустя годы. Сегодня - порог очередного имперского периода. Название может быть любое, хоть "суверенная демократия", главное, что стоило только поднять большую дубину, по большей части собранную еще в прошлый имперский период, так вся сволочь поняла - русские вернулись. И, хочется верить, что надолго. Южная Осетия и Абхазия - начало нового этапа нашей истории.
Кстати, ВВП на встрече с А.Меркель в 2007 году: "Я - российский националист". Причем это не шовинизм, а более серьезное понимание нации как государствообразующего элемента. Причем те самые "россияне", в которые могут вписать себя русский, татарин, осетин и др. народы России, получаются довольно таки мощным цементирующим фундаментом новой Империи. Народ Российский одним словом.
В тож время у Бзежинскова прочитал что или Россия становиться национальным государством русских но тогда перестаёт претендовать на роль империи или наоборот государством россиян с имперскими амбициями так как некоторым народам трудно считать себя русскими, в частности кавказу,возможно он и прав,моё мнение что русские само по себе понятие имперское не имеющее ввиду только один конкретный этнос.может я и неправ... время покажет как что, в любом случае надеюсь что два этих понятия будут использоваться на равных в разных конкретных случаях. и тем хорошо и этим ..
Я не русский, никогда не буду русским и не имею ни малейшего желания быть русским. Но я россиянин с самым что ни есть имперским мышлением :D
Я не русский, никогда не буду русским и не имею ни малейшего желания быть русским. Но я россиянин с самым что ни есть имперским мышлением :D
Ага, мне вот интересно, где это в империи водятся 100%-генетически чистые русские ;) . Короче - ну, за Россиян с имперским мышлением!!!
К вопросу о том, может ли империя выжить за счет неосрественно русских
http://www.knigashop.ru/books/962.html
Гумилев так не думает. С момента образования России прошло около тысячи лет, жизненный цикл этогго государства и этого народа подходит к концу. Однако это не значит что распадется империя, а русские исчезнут. Ведь славяне не исчезли при образовании России. Сейчас в нынешней России начинает формирваться новая нация, в которую вольются русские и которая придет на смену русским. И самое главное - у меня есть стойкое ощущение, что все больше и больше рождается "людей длинной воли", пассионариев. А раз так - то процесс не остановить.
Согласен. Правда, вот-вот вылезут наши "партнеры" по форуму, кидающиеся какашками в Гумилева, теорию пассионарности и имперскую идею. Помнится давно это было - воевал я тут с ними, аццкий флейм жёг. Даже пытался чел-ку из другого окопа что-то доказывать. А потом просто понял, что с ними просто нет смысла воевать. Один dark wing чего стоил :)
В общем, А-спид, вы меня удивляете все больше. Почему-то до этого не замечал в ваших постах имперской тематики.
aspopov1
18.08.2008, 04:25
И самое главное - у меня есть стойкое ощущение, что все больше и больше рождается "людей длинной воли", пассионариев. А раз так - то процесс не остановить.
Примеры есть, где и кто у нас пассионарии? Каковы признаки появления новой нации и где их видно?
Ага, мне вот интересно, где это в империи водятся 100%-генетически чистые русские ;) . Короче - ну, за Россиян с имперским мышлением!!!речь не о этнических русских а о всех типо с "русской душой" или объединённых русской культурой независимо от этничности,хоть татар хоть казахах хоть словян и необязательно с арийской внешностью.но вообще водяться...покрайней мере славян я вижу каждый день.
Добавлено через 1 минуту
Я не русский, никогда не буду русским и не имею ни малейшего желания быть русским. Но я россиянин с самым что ни есть имперским мышлением :DНу померяй валенки хотябы,на гармошке поиграй,мож понравиться и затянет ааа ?? :D На самом деле никтож не заставляет бурку снимать, кинжал , и вообще как то этническую материально бытовую культуру менять и становиться этническим русским.
К вопросу о том, может ли империя выжить за счет неосрественно русских
Сейчас в нынешней России начинает формирваться новая нация, в которую вольются русские и которая придет на смену русским. неможет выжить засчёт непосредственно русских как этноса, а как нации вполне. вопрос лишь в том что понимать под словом русский и какую часть людей..я понимаю всех живущих людей в России граждан,хоть чукчей этнически,хоть чеченцев ,хоть грузин,хоть непосредственно русский этнос...но вижу не все согласны, слово мож ненравиться..чтож тогда и правда возможно верным будет называть иногда россиянами иногда русскими ,пускай все интерпретируют как хотят эти слова,главное чтоб жили дружно и вместе гасили врагов империи. :yez:
а новой нации несформируеться,даж при интернациональном совке она оставалась русской ,с русской культурой,русской цивилизацией и русским языком и будет такой всегда как её ни называй...только никому неговари))
эт конечно моё мнение толька ,возможно оно и неверное.
но вот всё таки мне интересно почему 10 дней не стеснялись называть армию русской ( и думаю здесь этничность не имелась ввиду)... русские солдаты а не россияне...так просто в критические моменты не говорят и вообще критические моменты являються калькой реального положения вещей потому что требуеться мобилизация нации как единого целого, и жаль что этим не пользуються в мирной жизни.
На самом деле никтож не заставляет бурку снимать, кинжал , и вообще как то этническую материально бытовую культуру менять и становиться этническим русским.
неможет выжить засчёт непосредственно русских как этноса, а как нации вполне. вопрос лишь в том что понимать под словом русский и какую часть людей..я понимаю всех живущих людей в России граждан,хоть чукчей этнически,хоть чеченцев ,хоть грузин,хоть непосредственно русский этнос...но вижу не все согласны, слово мож ненравиться..чтож тогда и правда возможно верным будет называть иногда россиянами иногда русскими ,пускай все интерпретируют как хотят эти слова.
Короче, мы про одно и то же. Мужики, я рад, что люди с имперским образом мышления здесь присутствуют. Все остальные разночтения - мелочи. :beer::beer::beer:
T4-2
Вы тут это, поаккуратней... ;)
А то сейчас прибегут озабоченные чрезмерно большим количеством патриотов и устроят разнос :)
Drozd (CSAR)
18.08.2008, 13:02
"На выход"
У НАС уже есть опыт действий в этом направлении...
Вспомнить марш-бросок генерала Заварзина в 1999 году в столицу Косово Приштину и взятие под контроль местного аэропорта? Перед теми, кто это замыслил, надо снимать шляпу. Когда сербы увидели русские БТРы — это был настоящий экстаз! Они решили, что небо снизошло на землю. И тем сильнее было разочарование, когда российские войска покинули Косово. После того как Россия сказала «А» и «Б», все ждали, что она скажет и «В». Напрасно ждали. Время ещё не пришло.
На самом деле, может, оно и к лучшему?
На самом деле ничего удивительного во время последних событий в Грызундии не произошло.
Проблему этнической чистки на время решили. Именно на "Время"!
Эту карту еще не раз вынут из политической колоды.
Теперь по поводу России. На мой взгляд, первое, что она должна сделать — прийти в себя сама. И обрести политическое и реальное могущество, которое сделает невозможным в принципе действия, подобные нынешним в Грузии.
После поражения в Крымской войне великий русский дипломат Горчаков написал циркулярную ноту, которая была разослана во все посольства за рубежом. В ней были такие слова: «Россия не обижается — Россия СОСРЕДОТАЧИВАЕТСЯ».
А нам надо сосредоточиться прежде всего в наших головах!
Побороть в себе желание пощелкать по клавишам клавиатуры , создавая только самому себе ореол крутого военно-политического аааналлл-итика и тайного героя-провидца, обладающего только ему известной сверхсекретной информации.
Хау!
Я не русский, никогда не буду русским и не имею ни малейшего желания быть русским. Но я россиянин с самым что ни есть имперским мышлением :D
Сразу вспоминаются мемуары,не помню чьи."На фронте первым отзывом было"свои славяне" и несколько забавно это было слышать от какого-нибудь казаха или ещё кого другой национальности". Там правда ещё было кое-что напсано,но не буду перегружать ветку:rtfm:;)
Клетчатый
19.08.2008, 13:08
Грузия нарушила международное право ("SME", Словакия)
Международное сообщество не может применять двойные стандарты, одни для Югославии, другие для Закавказья
18 августа 2008
'Грузия нарушила международное право, когда ее войска напали на Южную Осетию', - сказал в интервью ТАСР бывший премьер-министр Словакии Ян Чарногурский (бывший известный чехословацкий диссидент).
'Однозначным виновником этого конфликта является Грузия потому, что Грузия напала на Южную Осетию и нарушила международное право. Нарушение международного права состоит в том, что в июне 1992 Грузия заключила формальное соглашение с Россией, в котором упомянута и Южная Осетия. То есть Осетия была косвенно участником этого соглашения, повторяю - косвенно, так как не является субъектом международного права', - объясняет экс-премьер. 'На основе этого соглашения, Грузия должна была вывести войска из региона тогдашнего конфликта, то есть из Южной Осетии, на основе этого соглашения там были размещены русские солдаты, охраняющие мир. Соглашение одобрили ОБСЕ и ООН, то есть оно стало частью международного права', - уточнил Чарногурский.
'Грузия, во-первых, нарушила это соглашение тем, что ворвалась на территорию Южной Осетии - у нее не было на это никакого права. Во-вторых, Грузия использовала против города Цхинвали, где не было никаких войск, 'Катюши'. Там было убито, по некоторым данным, до 2000 мирных жителей - это просто военное преступление. На основании этого Россия не только имела право, но и должна была защитить мирных жителей, и Россия их защитила', - объяснил Чарногурский.
Бои между русскими и грузинскими войсками разразились на прошлой неделе, когда Грузия послала свои войска в Южную Осетию с целью взять под контроль эту сепаратистскую прорусскую провинцию, которая с 1990 года не признает грузинское правительство.
Москва, реагируя на это, послала в Грузию свои войска, которые быстро нанесли поражение грузинским военным. Президент России Дмитрий Медведев отдал во вторник 12 августа приказ об остановке военной операции в Грузии.
При анализе актуальной ситуации Чарногурский использовал сравнения с балканскими событиями. 'Когда в 1995 году голландские военные в Югославии не защитили Сребреницу, а сербы убили там мужчин, то до сих пор об этом говорится как об ошибке голландских миротворцев. Так же должны были ошибиться и русские?', - спрашивает словацкий политик.
'Русские так не поступили, русские сделали все, что было нужно для отражения грузинского нападения. Отразили нападение, и этим прекратили убийство осетин грузинской армией. Акция российской армии законна с точки зрения международного права'.
Чарногурский, объясняя корни конфликта, пояснил, что осетины и грузины - разные народы. Осетины всегда были другими, чем грузины, и не чувствовали себя частью Грузии.
'Осетия после возникновения СССР стала частью Грузинской ССР с международным статусом. Эту автономию упразднил грузинский президент Звиад Гамсахурдия после распада СССР в 1991 году. Для сравнения - когда в Югославии Слободан Милошевич упразднил автономию Косово, то это до сих пор это выдается за один из доводов законности признания Косово. Но о том, что грузинский президент упразднил автономию Осетии, после чего начались бои, которые привели к заключению договора в июне 1992 года, об этом сейчас никто не пишет', - говорит Чарногурский.
'Международное сообщество не может применять двойные стандарты, одни для Югославии, другие для Закавказья. Россия поступила правильно, когда вернула status quo ante, то есть ситуацию, которая была перед грузинским нападением'.
Чарногурский подчеркнул и факт, что приблизительно месяц назад в Тбилиси была американский министр иностранных дел Кондолиза Райс. 'Это нападение Грузии против Осетии не могло быть подготовлено за неделю. Это значит, что во время визита Райс в Тбилиси, Грузия уже готовилась к нападению на Осетию, и я не могу себе представить, что о своих планах грузины не проинформировали бы Райс, как главного спонсора Грузии. А американский министр не сделала ничего для того, чтобы сдержать Грузию от этого нападения. США это не сделали потому, что их внешняя политика сейчас хаотична', - подчеркнул экс-премьер.
'Теперь видно, что США играют трагикомическую роль в целом конфликте - суть в том, что они не способны эффективно придти на помощь Грузии. США, наряду с Грузией, стали в этом конфликте одними из главных проигравших. Оказалось, что Россия просто вернулась на международную арену'.
'Словацкая дипломатия действует сейчас достаточно хорошо потому, что сдерживается в отношении конфликта. Тем не менее, сейчас видно, что на встрече НАТО в Бухаресте в апреле 2008 мы совершили ошибку, когда присоединились к странам, которые поддержали принятие Грузии в НАТО, а это означало бы, что был бы запущен механизм, который повлек бы принятие Грузии в НАТО', - оценил ситуацию Чарногурский.
'Представьте себе, что если бы сейчас Грузия была в НАТО и попросила помощь, то словацкие солдаты должны были бы отправиться в Грузию воевать против России, согласно Вашингтонскому соглашению. Если бы речь шла о справедливости, так я не против. Но мы были бы должны воевать на грузинской стороне, которая начала военную агрессию, уничтожила мирный город, убила до 2000 мирных жителей. И такое государство словацкие солдаты должны бы были защищать?', - заключил Ян Чарногурский.
Автор перевода читатель ИноСМИ.Ru - Станислав Дороненко
http://www.inosmi.ru/translation/243347.html
К сожалению, это говорит бывшый а не действущий чиновник, но хоть что-то...
CoValent
21.08.2008, 13:35
Примите Россию в НАТО ("Los Angeles Times", США)
Запад отталкивал неоднократные попытки России к сближению
Эндрю Майер (Andrew Meier), 20 августа 2008
На этой неделе накал антироссийских страстей в Вашингтоне достиг кульминации. После российского военного вторжения в Грузию даже Барак Обама (Barack Obama) внезапно стал изо всех сил изображать из себя не меньшего русофоба, чем Джон Маккейн (John McCain). В самом деле, призывы поставить Россию на место слышны с обеих сторон: вышвырните Россию из 'большой восьмерки', не пускайте ее в Европейский Союз и Всемирную торговую организацию, всеми средствами бойкотируйте любимый проект Владимира Путина - зимнюю Олимпиаду-2014, которая должна пройти в черноморском городе Сочи, расположенном недалеко от Абхазии - спорной территории Грузии. Во вторник НАТО заявила, что продолжать нормальные отношения с Россией невозможно и едва не сдала в утиль Совет Россия-НАТО.
Не стоит обманываться: Путин перешел опасную черту. Российские войска впервые с момента распада Советского Союза вторглись в пределы суверенного государства. Но вся эта западная кампания возмездия совершенно ошибочна, и, как и все постсоветские попытки выкручивать России руки, не может не привести к катастрофическим последствиям.
На самом деле у нас остался только один рычаг: пригласить Россию в НАТО.
Эта идея уже не нова. Когда-то она открыто циркулировала в дипломатических кругах Востока и Запада. В конце 1991 года, в последние дни СССР ошеломил саммит НАТО, направив ему письмо с односторонней декларацией: 'Сегодня мы поднимаем вопрос о членстве России в НАТО'. 'Это наша долговременная политическая цель', - так заявил тогда Ельцин, бросив перчатку Западу. Министры стран НАТО, как рассказал The New York Times Том Фридман (Tom Friedman), были 'слишком захвачены врасплох... чтобы дать внятный ответ'. В последующие годы Ельцин с характерной для него бравадой продолжал стоить планы на вступление, а Запад в ответ продолжал мямлить.
Даже Путин в начале своего пребывания в Кремле говорил об этом. В своем первом интервью иностранному журналисту, данном в марте 2000 года ведущему с BBC Дэвиду Фросту (David Frost), Путин шокировал сразу и своих сторонников и своих противников, заявив: 'Мы полагаем, что речь может идти о более высоких степенях интеграции с НАТО, [но] только в том случае... если Россия будет равноправным партнером'. На прямой вопрос о том, может ли Россия вступить в НАТО, Путин ответил: 'Почему нет? Я не исключаю такой возможности'. Он также добавил смутное предостережение: любые попытки НАТО исключить Россию из диалога по поводу расширения альянса на восток вызовут у нее только 'раздражение'.
По-моему, он заслужил очки за честность.
Распад Советского Союза открыл эпоху беспрецедентных возможностей. Но пока русские открыто стремились к укреплению связей с Западом, Запад их только отталкивал, принимая зато в НАТО страны Варшавского договора и бывшие советские республики. Недавно, США решили разместить элементы системы ПРО, которую русские до сих пор с ужасом называют 'Звездными войнами', прямо под носом у России - в Чехии и Польше.
Тем временем, сменяющие друг друга в США администрации упорно сводили американо-российские отношения к вашингтонскому знаменателю: нам были нужны неарабский источник нефти и помощь в сдерживании двух ближайших дипломатических и торговых партнеров России - Иран и Северную Корею. Когда началась война в Ираке, мы попросили Россию о помощи. Потом, когда дело дошло до контрактов на восстановление и добычу нефти, мы выставили ее за дверь.
Теперь, когда разговоры о 'новой холодной войне' входят в моду, мы оказались посреди моря упущенных возможностей. На этой неделе просочились зловещие слухи о том, что подчиненные вице-президента Дика Чейни (Dick Cheney) несколько месяцев добивались увеличения военной помощи Грузии - в частности, поставки ей переносных зенитных комплексов. И это в то время, когда российские бомбардировщики Ту-95, способные нести крылатые ракеты, совершают полеты у побережья Аляски.
Россия пытается восстановить свою власть над соседями, скажут некоторые. Да, это правда. Однако это еще она причина, чтобы привлечь ее, а не устраивать порку. В конце концов, что может тут поделать Америка? Нам говорят, что госсекретарь Кондолиза Райс (Condoleezza Rice) прервала свой отпуск и сделала более 90 телефонных звонков, пытаясь урегулировать кризис в Грузии. Президент Буш 'потребовал' от России вывести войска. И что в итоге? Российские танки это не остановило.
Однако американцам не имеет смысла бояться российской экспансии. Русские уже здесь.
Каких-то 10 лет назад Россия объявила дефолт на 40 миллиардов долларов и разорвала пуповину, связывавшую ее с глобальными рынками капитала. Но сегодня Москва, купающаяся в нефтяных деньгах готова бороться за роль России на мировой арене, причем экономическими, а не военными методами. Российских олигархов интересуют не только особняки в Аспене. И без того длинный список приобретений русских все продолжает расти. Спросите банкиров с Уолл-стрит, только на последний год заработавших на этом сотни миллионов долларов. Спросите работников Oregon Steel в Портленде и Колорадо, Rouge Steel в Детройте и Stillwater Mining в Монтане - им всем теперь платят зарплату российские олигархи.
Где-то между уходом Путина с поста президента и появлением новости о том, что Москва опережает весь мир по числу миллиардеров, родилась новая стратегия. Олигархи называют ее 'план Кремля'. Плодитесь и размножайтесь, так сказал Путин титанам российского бизнеса. Его марионеточный президент Дмитрий Медведев на своей первой встрече с олигархами, состоявшейся этой весной сформулировал условия: не отрывайтесь от Родины, но продолжайте наращивать активы и расширяйте, таким образом, влияние России за рубежом.
Чего же хочет Россия? Неужели оторвать от Грузии парочку крохотных провинций? Вряд ли.
В путинской России правит сила, - сила танков и сила банков. 'Газпром' - гигантская государственная компания, контролирующая 25% поставок природного газа в Европу, стремится войти на рынок США. К этому же стремятся и российские нефтяные гиганты, а также те, кто контролирует государственные инвестиционные фонды, в которых лежит не меньше 157 миллиардов нефтяных долларов. Как же следует поступить Западу? Многие в Вашингтоне и на Уолл-стрит шепотом признают, что очевидный ответ на такой вопрос - впустить их. Как сказал мне недавно один бывший высокопоставленный сотрудник администраций Клинтона и Буша, специализировавшийся на безопасности: 'Если нашей целью все это время, с момента распада Советского Союза, было заставить их играть по нашим правилам, есть ли лучший способ добиться этого?'
То же самое происходит и на дипломатическом фронте. Настало время изменить курс и сблизиться с Россией сильнее, чем раньше, не дожидаясь, пока пожар охватит весь Кавказ.
В 1991 году, когда у всего мира голова шла кругом от ожиданий, глава МИДа Бельгии в ответ на планы Ельцина по вступлению в НАТО выдал мрачное предсказание. 'Если мы примем Россию, - сказал он, - нам придется принять и остальные республики'. Как точно замечено! По его словам, 'это грозило бы НАТО опасностью растворения'. Достаточно взглянуть на тлеющий в Грузии огонь, чтобы признать нашу близорукость и увидеть, в чем настоящая опасность.
Эндрю Майер - бывший корреспондент журнала Time в Москве, автор недавно вышедшей книги 'Потерянный шпион: американец на тайной службе Сталина' ("The Lost Spy: An American in Stalin's Secret Service.").
(c) ИноСМИ (http://www.inosmi.ru/stories/06/06/13/3482/243435.html) со ссылкой на Los Angeles Times
Клетчатый
21.08.2008, 19:44
Примите Россию в НАТО ....
У меня сложилось впечатление, что статья подготовлена в администрации страны вероятного противника и является пробным шаром. Теперь они ждут комментариев по этим вопросам, которые, очевидно, должны быть озвученных устами наших полтиков 2-3 эшелона.
(c) ИноСМИ (http://www.inosmi.ru/stories/06/06/13/3482/243435.html) со ссылкой на Los Angeles Times
И вспомнилось бессмертное: - Мы войдем в НАТО, если позовут, по самые Альпы :)
Думаю, у нас сегодня хватит мудрости на подобные идеи не реагировать. Опять же НАТО и вправду перестанет быть само собой, если там будет Россия :) В общем, тема забавная.
23AG_Oves
23.08.2008, 22:24
Точка зрения на итоги Влада Шурыгина -
http://shurigin.livejournal.com/155592.html
А про русские-не русские - Беркем неплохо написал
http://zhurnal.lib.ru/b/berkem_a_a/proosetiju.shtml
Итоги итогами...
А как насчёт перспектив ближайших?
Почему-то меня не радуют штатовские корабли в Чёрном море и активное усиление грузин на границе с Осетией.
Есть уверенность что полудурок, жующий галстук не попытается взять реванш, при поддержке амеров?
В Осетию-то врядли сунется, а вот устроить контртеррористическую операцию в Абхазии? С побережья? В отмороженности жорика как-то сомнений нет, как и его питомца.
А реально - есть ли что-то, что может сдержать их?
Просто интересует мнение тех, кто больше в этом разбирается.
В то, что корабли там с гуманитарной целью - не верю. Во-первых, нет особой надобности в гуманитарной помощи (не разгромили же ни города, ни сёла там). Во-вторых, когда ж они гуманитаркой загрузиться успели?
Если только, перестраховка на случай кипиша в самой грузии (сааха защищать от оппозиции)? Режим поддержать зашатавшийся...
Итоги итогами...
А как насчёт перспектив ближайших?
16:20 «Известия»
Духовный лидер буддистов далай-лама в интервью телеканалу «Евроньюс» сделал сенсационное заявление. Причем не о судьбе своего родного Тибета, а об отношениях между Западом и Россией. Далай-лама предложил пригласить нашу страну в НАТО и высказался за то, чтобы штаб-квартира Североатлантического альянса переехала из Брюсселя в Москву
«К сожалению, несмотря на то что Советский Союз преобразовался в Российскую Федерацию, старый образ мышления, старые тенденции и привычки возвращаются. И это плохо. Великий русский народ надо включить в мировое и в европейское сообщество. А для того чтобы уменьшить отчужденность и страх, штаб-квартира НАТО должна переехать в Москву. Тогда страх исчезнет», — убежден далай-лама.
Характерный штрих: на официальном сайте «Евроньюс», уж не знаю, случайно или нет, дан неточный перевод слов далай-ламы. Якобы он, говоря о «старых тенденциях и привычках», сказал «в России». На самом же деле далай-лама этих слов не произносил, имея в виду как раз Запад.
В том же интервью далай-лама сказал: возможно, он будет последним Живым Буддой в истории Тибета: «Пусть это решат люди. Я оказался не самым плохим далай-ламой. Пусть лучше традиция закончится на мне, чем следующая реинкарнация обернется позором».(c)
%)
Клетчатый
24.08.2008, 17:44
Очень интересно теперь узнать - сколько человек в руководстве НАТО или ВС этих стран исповедуют буддизм =)))
Теперь ждем что скажут кришнаиты.
Угу. Россию - в НАТО.
Это в альянс, созданный и не разваливающийся только ради "усмирения" страшных русских. Вначале - коммунистов, а теперь просто русских, владеющих третью мировых богатств, умеющих постоять за себя. Куда "записываются", в первую очередь наши "заклятые друзья"-русофобы.
Это было бы что-то с чем-то...
Но не будет. Пока Россия не сделает официальным (не вторым - первым) английский язык.
Ребята, НАТО - это не ООН и не ОБСЕ, и не ВТО. НАТО - это всерьёз и надолго.
Цели они свои прекрасно знают.
Я уже писал в одной из веток - НАТО окачурится как таковая, приняв Россию. Бред. Или просто прикол.
Воистину, Далай-лама нашел третий путь! :D
23AG_Oves
25.08.2008, 18:04
Итоги итогами...
А как насчёт перспектив ближайших?
Почему-то меня не радуют штатовские корабли в Чёрном море и активное усиление грузин на границе с Осетией.
Есть уверенность что полудурок, жующий галстук не попытается взять реванш, при поддержке амеров?
В Осетию-то врядли сунется, а вот устроить контртеррористическую операцию в Абхазии? С побережья? В отмороженности жорика как-то сомнений нет, как и его питомца.
А реально - есть ли что-то, что может сдержать их?
Просто интересует мнение тех, кто больше в этом разбирается.
В то, что корабли там с гуманитарной целью - не верю. Во-первых, нет особой надобности в гуманитарной помощи (не разгромили же ни города, ни сёла там). Во-вторых, когда ж они гуманитаркой загрузиться успели?
Если только, перестраховка на случай кипиша в самой грузии (сааха защищать от оппозиции)? Режим поддержать зашатавшийся...
Врядли корабли для того, чтобы захватить ЮО. Но если не ЮО, то кто? Абхазия? Сомневаюсь, армия Грузии не в том состоянии, чтобы воевать с абхазами сейчас... Тогда кто? Россия? Рано, ядерное оружие мешает...
Остаётся Иран, а телодвижения в Грузии - так, отвлечь? В ближайшее время станет ясно для чего весь кипиш был...
Итого:
Россия признает независимость Абхазии и Южной Осетии
http://news.mail.ru/politics/1972299
=FPS=Cutlass
26.08.2008, 16:36
видимо НАТОвские кораблики "по нашу душу" приползли.....теперь уж если начнут пулять..то ...даже страшновато представить чем всё может обернуться....:eek:
Всё закончится плохо ..для всех , только не знаю когда это окончание произойдёт...
мироощущение как перед 1-ым сентября 1939... э-э-э... пардон - 2008 года.
3GIAP_moby
26.08.2008, 19:56
видимо НАТОвские кораблики "по нашу душу" приползли.....теперь уж если начнут пулять..то ...даже страшновато представить чем всё может обернуться....:eek:
да там не кораблики, а так... скорлупки )
http://www.uscg.mil/lantarea/cgcDallas/
http://www.mcfaul.navy.mil/default.aspx
Итого:
Россия признает независимость Абхазии и Южной Осетии
http://news.mail.ru/politics/1972299
Ну наконец-то. И плевать на пиндосов.
Действия России разрушили планы США на Кавказе, считает западный политолог
Москва. 26 августа. ИНТЕРФАКС - Некоторые западные политологи полагают, что резкая реакция США на признание Россией независимости Южной Осетии и Абхазии объясняется тем, что этот шаг Москвы нарушает американские планы в кавказском регионе.
"Лондон и Вашингтон будут абсолютно взбешены признанием независимости, так как это целиком и полностью расстраивает их планы в регионе - полностью окружить Россию с помощью НАТО на Кавказе и на Украине и превратить Черное море в американское озеро", - заявил в эфире программы "Время" Первого канала заместитель директора парижского Института демократии и сотрудничества по научным исследованиям Джон Лафлэнд.
"Эта стратегия, добавил он, - теперь разрушена, что приведет к жесткому дипломатическому давлению на Россию. В конечном результате, как мне кажется, приведет к более сбалансированной международной системе, в которой, совершенно очевидно, нельзя сбрасывать Россию со счетов, а также постоянно ее унижать, постепенно выталкивая ее из сферы европейского влияния".
Дж.Лафлэнд полагает, что в перспективе Запад придет к пониманию интересов России в кавказском регионе.
http://www.interfax.ru/politics/news.asp?id=29289
Программа вооружений корректируется
Анатолий Сердюков готовит предложения для президента по обеспечению армии современными боевыми средствами
Операция по принуждению к миру грузинских агрессоров, которую провели войска 58-й армии Северо-Кавказского военного округа, выявила не только успехи, к которым пришли за последние годы российские Вооруженные силы, но и проблемы. О них рассказывалось в «НГ» от 8.08.08. На эти проблемы обратил внимание и президент России. Он дал поручение министру обороны подготовить поправки в государственную программу вооружений.
Российская армия будет не хуже натовской. Об этом заявил 18 августа во Владикавказе на встрече с солдатами и офицерами, отличившимися в ходе миротворческой операции по принуждению к миру грузинских агрессоров, Дмитрий Медведев. Он заметил, что краткосрочные боевые действия выявили как положительные, так и отрицательные показатели нашей армии. И «наиболее сильная наша сторона – боевой дух», – сказал Верховный главнокомандующий. При этом наши вооруженные силы должны развиваться, а наши вооружения должны быть не хуже тех, что поставляли грузинской армии американцы и натовцы, сказал президент. И поручил министру обороны Анатолию Сердюкову подготовить предложения по определению корректив в развитие вооруженных сил – «и с профессиональной точки зрения, и по необходимым ценам».
http://www.ng.ru/politics/2008-08-20/4_weapon.html
Клетчатый
27.08.2008, 08:32
мироощущение как перед 1-ым сентября 1939... э-э-э... пардон - 2008 года.
Такая же фигня =((
Вспоминаются кадры хроники из Германии 38-39 годов. Пляжи, кафе, бары, все ходят веселые. Войны еще нет, но Аннушка уже разлила масло...
Сижу как дурак и думаю - пора уже закупать макароны, тушенку, муку, соль, оружие и копать землянку в лесу или подождать месяца 2?
Такая же фигня =((
Вспоминаются кадры хроники из Германии 38-39 годов. Пляжи, кафе, бары, все ходят веселые. Войны еще нет, но Аннушка уже разлила масло...
Сижу как дурак и думаю - пора уже закупать макароны, тушенку, муку, соль, оружие и копать землянку в лесу или подождать месяца 2?
И создавать панику и нервозность у соседей? Зачем? Вам есть нечего? Или просто хочется кошмариков? Придурки уже скупают в Москве доллары - они просто не понмают, что вкладывают деньги в обесцененный ресурс. Потом по 22 брать не будут. :)
Отнеситесь спокойно к трудностям политики. А землянку в лесу копать не нужно - по весне уже одни копали, потом потолок обвалился. Типа отшельники ;) МЧС плакало.
....Отнеситесь спокойно к трудностям политики. А землянку в лесу копать не нужно - по весне уже одни копали, потом потолок обвалился. Типа отшельники ;) МЧС плакало.
Ну знаете .. трудности политиков непосредственно бьют по моему карману и довольно существенно... Плевки друг-в-друга этой политической шайки-лейки меня действительно мало касаются...
Однако как налогоплательщик я им денег плачу, (так же как американцы, грузины, пакистанцы, зимбабвийцы и прочии) что бы они решали проблемы, а не создавали новые за наши же деньги ...
Ну знаете .. трудности политиков непосредственно бьют по моему карману и довольно существенно... А чем конкретно?
Правда интересно.
Ну знаете .. трудности политиков непосредственно бьют по моему карману и довольно существенно... Плевки друг-в-друга этой политической шайки-лейки меня действительно мало касаются...
Однако как налогоплательщик я им денег плачу, (так же как американцы, грузины, пакистанцы, зимбабвийцы и прочии) что бы они решали проблемы, а не создавали новые за наши же деньги ...
Вы продаете иностранный товар?
Или боитесь за счет в иностранном банке?
Без приколов - правда, интересно.
А чем конкретно?
Правда интересно.
Срывом всех работ в этом регионе...
Добавлено через 3 минуты
Вы продаете иностранный товар?
Или боитесь за счет в иностранном банке?
Без приколов - правда, интересно.
Я обеспечиваю продажи товара иностранного производства
Срывом всех работ в этом регионе...
Добавлено через 3 минуты
Я обеспечиваю продажи товара иностранного производства
Ну ничего, потерпите. Это легче пережить, чем обстрел "Градом".;)
CoValent
27.08.2008, 14:16
Ну знаете .. трудности политиков непосредственно бьют по моему карману и довольно существенно... Плевки друг-в-друга этой политической шайки-лейки меня действительно мало касаются...
Однако как налогоплательщик я им денег плачу, (так же как американцы, грузины, пакистанцы, зимбабвийцы и прочии) что бы они решали проблемы, а не создавали новые за наши же деньги ...
Срывом всех работ в этом регионе...
Был у меня знакомый, который занимался нефтью в Ираке.
Налоги платил.
Не помогло - все равно американцы отняли, даже не спросивши.
Ну ничего, потерпите. Это легче пережить, чем обстрел "Градом".;)
Вы обсолютны правы; деньги - это ничто по сравнению с потерями которые понесли житили Грузии и Осетии...
Один урод начал обстрел градом потому, что другой урод ему это позволил (и я не имею ввиду Буша) Именно из-за того, что все эти уроды плохо делают свою работу это и произошло...
Именно из-за того, что все эти уроды плохо делают свою работу это и произошло...
Ну, у них свой "бизнес". Не хотел бы я сейчас быть на их месте.
Drozd (CSAR)
27.08.2008, 15:15
...а я бы не хотел сейчас быть на натовских корабликах в Чёрном море и смотреть на экран радара пво:eek:.
Чувство постоянного нахождения в прицеле ведёт к стрессам экипажа . Возможно, скоро что то сломаеться на корабликах и будут запросы на отход ...
Afrikanda
27.08.2008, 16:48
...а я бы не хотел сейчас быть на натовских корабликах в Чёрном море и смотреть на экран радара пво:eek:.
Чувство постоянного нахождения в прицеле ведёт к стрессам экипажа . Возможно, скоро что то сломаеться на корабликах и будут запросы на отход ...
А что, есть информация что их облётывают наши самолёты???
PS: гы...подумалось...как бы они не приняли подготовку гидроавиашоу у нас за приготовление к атаке на них %)...раз они такие нервные :D
ShootOut
27.08.2008, 17:24
...а я бы не хотел сейчас быть на натовских корабликах в Чёрном море и смотреть на экран радара пво:eek:.
Чувство постоянного нахождения в прицеле ведёт к стрессам экипажа . Возможно, скоро что то сломаеться на корабликах и будут запросы на отход ...
Можно подумать те самолеты, что видны на радарах ПВО, не находятся в прицеле американцев...
Палка о двух концах.. Лучше бы обошлись без этого...
Regards! BS
Drozd (CSAR)
27.08.2008, 17:58
...подумать то можно , но на их радарах чуть больше точек , чем ты себе можешь представить.:D
Хау!
Добавлено через 1 минуту
А что, есть информация что их облётывают наши самолёты???
PS: гы...подумалось...как бы они не приняли подготовку гидроавиашоу у нас за приготовление к атаке на них %)...раз они такие нервные :D
Постоянно в воздухе .
Остаётся Иран, а телодвижения в Грузии - так, отвлечь? В ближайшее время станет ясно для чего весь кипиш был...
Похоже большие дядьки наверху из России и США сделали или сделают размен фигурами. Как статью где-то читал "Грузинский гамбит". Уж больно долго они порываются на Иран...
видимо НАТОвские кораблики "по нашу душу" приползли.....теперь уж если начнут пулять..то ...даже страшновато представить чем всё может обернуться....:eek:
У них не должно быть в наличии, чем "пулять". Томагавков нет, иначе турки не пропустили бы эти корабли через Проливы. Запрещено провозить в Черное море ядерное оружие или средства доставки ядерного оружия.
У них не должно быть в наличии, чем "пулять". Томагавков нет, иначе турки не пропустили бы эти корабли через Проливы. Запрещено провозить в Черное море ядерное оружие или средства доставки ядерного оружия.
Кем запрещено?
Вы всё ёщё верите в "международное право"?%)
Кем запрещено?
Вы всё ёщё верите в "международное право"?%)
"международное право" для США в последние 10 лет перестало существовать. Сейчас руководство России дало понять правителям США, что "международное право" соблюдают все или его не будет вовсе. США полностью проигнорировали совершённое военное преступление - массовое убийство граждан России пронатовской регулярной армией. США открыто и нагло оказывают поддержку военному преступнику Михаилу Саакашвилли. Натовские СМИ полностью похерили объективность и несут оголтелую истеричную антироссийскую пропаганду. С 8 августа 2008 года, после вероломного нападения армии НАТО на мирных граждан России, американцами было очередной раз нагло и цинично растоптано "международное право", поэтому сейчас руководство России опирается исключительно на силу своих вооружённых сил для защиты жизни и достоинства граждан России.
Добавлено через 10 минут
видимо НАТОвские кораблики "по нашу душу" приползли.....теперь уж если начнут пулять..то ...даже страшновато представить чем всё может обернуться....:eek:
Необоснованная паника.
Натовские калоши в Чёрном море в военном отношении против России ничто. Они приплыли для демонстрации поддержки военному преступнику Михаилу Саакашвилли. Воевать этим кораблям против России чистое самоубийство.
Уважаемый =WS=Cat! Вас не задолбало тут лозунгами общаться? Вы совершенно потеряли логику разговора.
Поясняю
micro77 предположил, что на натовских кораблях нет ничего опасного, ибо международными соглашениями провоз ядерного оружия и средств доставки в Черное море запрещен.
Bob поиронизировал над постом micro77, утверждая, что все уже давно положили на "международное право".
В ответ на это вы на гора выложили триаду какие США плохие.
Я так и не понял что вы ответили на пост Bob-а.
Вы согласны с постом micro77 предполагающим, что на кораблях нато нет ядерного оружия и средств доставки, вследствие наличия международных запретов?
Или вы согласны с Bob-ом, который предполагает, что эти международные запреты, в данном конкретном случае не выполняются и на кораблях нато есть ядерное оружие?
Уважаемый =WS=Cat! Вас не задолбало тут лозунгами общаться? Вы совершенно потеряли логику разговора.
Это не лозунги, а информационная война.
Я привёл свершившиеся факты и реальные приоритеты в действиях руководства России. Скажите конкретно, где в моих постах ложь. А вот сплошная ложь и пропаганда натовских СМИ пытаются посеять среди жителей России панику, разброд и шатание. :D
Вы против кого информационную войну ведете? Против посетителей форума?
Официальную точку зрения посетители этого форума и без вас знают. Мы все смотрим официальные выпуски новостей и читаем материалы на данную тему. Если вы уж собрались вести информ войну, так идите на западные ресурсы и воюйте сколько душе угодно.
=WS=Cat, вы не на митинге, еще раз призываю вас не нести пропагандисткого бреда. Кроме того прошу ответить на один вопрос. А какие именно "натовские СМИ" читаете (смотрите) Вы лично? И какие "натовские СМИ" смотрят (читают) жители России, чтобы им паниковать?
Maximus_G
28.08.2008, 08:31
Может, кто-нибудь покажет наконец, что это за мегазапреты. И заодно объяснит, почему при этом ракетные корабли ЧФ имеют на борту такие же в принципе "носители", как те томагавки.
Кошмар.
Вы против кого информационную войну ведете? Против посетителей форума?
Информационную войну я веду против паники и дезинформации, которая на этом форуме имеет место быть. Против людей я информационную войну не веду.
=WS=Cat, вы не на митинге, еще раз призываю вас не нести пропагандисткого бреда. Кроме того прошу ответить на один вопрос. А какие именно "натовские СМИ" читаете (смотрите) Вы лично? И какие "натовские СМИ" смотрят (читают) жители России, чтобы им паниковать?
Пожалуйста не будте голословны и приведите конкретные цитаты моего "пропагандисткого бреда".
В программах новостей российских телеканалов, в рунете есть масса примеров лжи и фальсификации относительно действий России в СМИ вещеющих на население проживающее в странах НАТО.
От официальных представителей США я не слышал оценки военного преступления Михаила Саакашвилли, я вижу только как НАТО его поддерживает.
Регулярная пронатовская армия начала убивать граждан России. Это горячая необъявленная война против России.
Грузия развязала войну за нефть
27.08.2008 15:51:50
Готовясь к военному вторжению в Абхазию, президент Грузии ставил перед собой не только задачу «сохранения территориальной целостности» своей страны - Саакашвили боялся потерять расположение заокеанских хозяев, нацеливших свой прагматичный взор на месторождения абхазского шельфа. По самым скромным оценкам, неразведанные запасы нефти в республике составляют около 200 миллионов тонн.
Теперь, похоже, самые страшные кошмары Михаила Саакашвили могут стать явью. Разработку богатых нефтяных месторождений в теперь уже признанной республике готова начать Россия.
О том, что намерения России добывать нефть в Абхазии приоритетны для руководства республики, заявил LIFE.RU глава МИД Абхазии:
- Конечно, сейчас наши первостепенные задачи - не нефть, а вопросы безопасности, - рассказал Сергей Шамба. - В первую очередь мы заинтересованы в заключении договора о безопасности. Ситуация, которая сейчас сложилась, требует оперативного решения. Угроза не снята. Агрессивные планы Грузии существуют. Второй аспект - экономическое развитие. В этом вопросе тоже нужны соглашения, которые должны сейчас дать возможность для такого взаимовыгодного сотрудничества. Например, в уже обозначенных направлениях - олимпийские строительные объекты и, кстати, тема нефти, о которой мы до последнего времени не задумывались. В Абхазии подтверждаются серьезные месторождения нефти. И мы будем обсуждать эти вопросы тоже.
- Вам поступали уже какие-то предложения от российских компаний?
- На самом деле, это тема 1997 года. И здесь есть интересы разных - и зарубежных, и российских - компаний. Сейчас, в связи с признанием нового статуса республики, интерес активизируется. Конечно, приоритет здесь у России, которая признала независимость Абхазии. Другие пока этого не сделали.
Нефть
Если проследить всю историю грузино-абхазского конфликта, вырисовывается четкая параллель: как только Абхазия озвучивала свои намерения приступить к разработке нефтяных месторождений, в дело вмешивался официальный Тбилиси, отвоевывая право на природные богатства республики оружием и танками.
Право на разработку нефтяных месторождений в грузинской акватории Черного моря власти Грузии передали США еще в 1998 году. Тогда-то и оказалось, что в стратегические планы американских нефтяных гигантов входит и абхазское побережье. В море на уровне Очамчиры, в 7-10 милях от берега обнаружены приличные запасы сырья. Кроме того, нефтяные месторождения находятся в восточной части республики, недалеко от главных здравниц Абхазии - Пицунды и Гагры.
Тем не менее порядок разработки месторождений и планы по использованию природных недр был утвержден в прошлом году кабинетом министров Абхазии. Основной предмет интереса американских нефтяных корпораций - шельф Черного моря. Запасы нефти на этом участке у абхазского порта Очамчира оцениваются в 200 миллионов тонн. После официального обнародования этой информации главой республики Сергеем Багапшем грузинские власти пустили в ход все методы, чтобы лакомые кусочки абхазских недр не достались «врагам». По сути, тогда же и был дан старт нефтяной войне Грузии с Россией, главным «спонсором» которой стали США.
Россия
Первой российской компанией, выразившей желание заняться добычей нефти в Абхазии, стал ЛУКОЙЛ, который даже представил властям Абхазии детальный проект по поиску и добыче «черного золота». Однако из-за неясного политического статуса непризнанной республики до конкретных договоренностей дело не дошло. Теперь же, после официального признания президентом России Дмитрием Медведевым независимости Абхазии, можно говорить о том, что дело сдвинулось с мертвой точки.
В начале лета свои планы о возможном строительстве газопровода в Абхазии заявил и «Газпром», что немедленно вызвало истерику у Михаила Саакашвили. Планы российского концерна о геологоразведке на территории Абхазии испугали президента Грузии не на шутку - еще бы, гарантией финансовой помощи со стороны американских спонсоров являлась именно грузинская нефть. Которая теперь оказалась вовсе не грузинской.
Впрочем, пока что в арсенале Саакашвили остается аджарская нефть, на которую претендует американская компания Anadarko Petroleum. А случись так, что у Аджарии окажутся свои планы на собственные недра, грузинскому президенту расплачиваться перед Западом окажется просто нечем. Ну, разве что собственной головой.
ориджин тут : http://www.life.ru/news/35690
SAMAPADUS
28.08.2008, 09:31
ориджин тут : http://www.life.ru/news/35690
Да Грузия ли? или те кто ее вооружал эти годы? Думаю, что США важнее и нужнее эта нефть то будет.
http://www.izvestia.ru/world/article3119352/
И вот прекрасный пример, как все с ног на голову ставится
http://www.utro.ru/articles/2008/08/20/761083.shtml .
А вот и выступление самого главного героя событий последних лет --
И при этом Цхинвали, столица Южной Осетии, оказалась почти полностью разрушенной.
- Это не соответствует действительности. Из высокоточных израильских артиллерийских орудий мы обстреливали здание правительства и некоторые позиции сепаратистов. Затем грузинские войска вошли в город. После этого русские устроили ковровую бомбардировку Цхинвали. У нас просто нет оружия, способного нанести такие разрушения. 80% из них на совести русских.
И дальше вообще детский лепет - - Почему перед применением артиллерии вы не проинформировали НАТО?
- Потому что я никогда не думал, что боевые действия примут подобный размах. Когда мне сообщили о русских танках у нашей границы, я позвонил нашему министру обороны, находившемуся в отпуске в Марбелье. Он сказал, чтобы я не поддавался панике.
Ну типа - похерачу-ка я по штабу миротворческих сил из высокоточных пушек и все путем будет) помрут немножко русские генералы да полковники, а я себе рейтинг в США набью , этим дело и закончится мол.
http://www.inopressa.ru/bild/2008/08/27/15:12:38/saakashvili - а ведь вроде взрослый такой дядечка... Правда с довольно странными отклонениями в поведении...
http://ru.youtube.com/watch?v=g8K0UTKJUvw
http://www.youtube.com/watch?v=GqSIXIwGLhI
А вот кстати и взгляд с грузинской стороны.
http://www.abkhazeti.net/forum/
В одной из тем, чел прямо признается , что давно живет в России, кормит родственников в Грузии и ненавязчиво кусает кормящуюю его и его родню руку. Причем в правилах форума черным по белому написано, что оскорбления оппонентов будут караться))) И вы действительно не найдете оскорбления в постах ни грузинских властей ни отдельно взятых грузин)))
И особенно потрясла вот эта мадам, еще шаг и "кровавая гебня" даме будет под каждым кустом сниться.
http://elenalebedeva.livejournal.com/profile
страшно, когда вот у таких чучел мир черно-белый и есть доступ к средствам массовой информации.
Хотя просьба про убийство бельков идет отдельной строкой...
А уж про мадам(саму себя назначившую правозащитницей и кормящуюся с буджетных денежек США), 10 лет не замечавшую фактов издевательств, грабежей, изнасилований и убийств русских в Чечне (ну не было видите ли фактов, и все тут), можно смело умолчать, но не буду из ПРЫНЦЫПА
http://www.svobodanews.ru/Article/2008/08/20/20080820151030693.html
НО!!!
Приятно удивила человеческая смелость и это после всех драматических событий, МУЖЧИНА имеет свое мнение.
http://www.regnum.ru/news/1047290.html
Может, кто-нибудь покажет наконец, что это за мегазапреты. И заодно объяснит, почему при этом ракетные корабли ЧФ имеют на борту такие же в принципе "носители", как те томагавки.
Кошмар.
Изначально про запрет на носители яд. оружия читал здесь (http://tarlith-history.livejournal.com/638378.html).
"МакФол моежт нести до 90 Томагавков - но конвенция о проливах со всеми дополнениями запрещает нахождение в акватории Черного моря судов нечерноморских держав с ядерным боезапасом либо с крылатыми ракетами, могущими нести ядерный боезапас."
Вот в сети эти дополнения я не нашел.
SAMAPADUS
28.08.2008, 10:34
Изначально про запрет на носители яд. оружия читал здесь (http://tarlith-history.livejournal.com/638378.html).
"МакФол моежт нести до 90 Томагавков - но конвенция о проливах со всеми дополнениями запрещает нахождение в акватории Черного моря судов нечерноморских держав с ядерным боезапасом либо с крылатыми ракетами, могущими нести ядерный боезапас."
Вот в сети эти дополнения я не нашел.
На правах язвительнейшего высказывания)))
Да все эти военные корабли конечно без томагавков) иначе бы места для гуманитарных поставок в виде воды в пластиковых бутылках просто не хватило-бы) Ну нету в Грузии воды) особенно чистой) из бутылок)))
Да еще и ненавязчиво-хамски администация США потребовала вернуть разведывательные хаммеры, напичканные почти новейшим РЭ оборудованием.
На мой прикид, чтобы просьба о возврате была убедительнее и понагнали кораблей с гуманитарной водой.
http://worldcrisis.ru/crisis/485985
кстати) вот в догонку.
Добавлено через 10 минут
...Натовские калоши в Чёрном море в военном отношении против России ничто...
Так уж прямо и ничто ??? Да, хотя конечно Россия победительница теперь - целую Грузию замочила в сортире!!! Где уж там теперь штатам с их утлыми судёнышками :D
Так уж прямо и ничто ??? Да, хотя конечно Россия победительница теперь - целую Грузию замочила в сортире!!! Где уж там теперь штатам с их утлыми судёнышками :D
Для войны против России на Чёрном море НАТО надо направить 3 - 4 авианосных ударных группы, плюс корабли с количеством крылатых ракет от 700 до 1000. Правда если они этим начнут войну, то вся ихняя плавучая хрень будет уничтожена российским тактическим ядерным оружием.
А тем что сейчас в Чёрном море плавает от НАТО, против России не повоюешь.
Для войны против России на Чёрном море НАТО надо направить 3 - 4 авианосных ударных группы, плюс корабли с количеством крылатых ракет от 700 до 1000. Правда если они этим начнут войну, то вся ихняя плавучая хрень будет уничтожена российским тактическим ядерным оружием.
А тем что сейчас в Чёрном море плавает от НАТО, против России не повоюешь.
уууу... после того как наша-раша применит тактическое ядерное оружие уже никто, нигде и никогда не будет воевать .... А вот отдать приказ на примение такого оружия гораздо сложнее чем вы думаете и сил душевных так же как и глупости на это надо чрезвычайно много. Наша сладкая парочка даже по укурке на это скорее всего не пойдёт... Окорочёнок наверно тоже.
уууу... после того как наша-раша применит тактическое ядерное оружие уже никто, нигде и никогда не будет воевать ....
Вы неверно считаете, что ядерная война ведётся нажатием одной кнопки в ядерном чемоданчике президента Медведева. Типа нажал он на кнопку - бац! и остались в живых одни тараканы.
Пример - Карибский кризис 1962 года.
Конфликт на Кубе возник из-за развёртывания на острове ядерного оружия СССР в ответ на развёртывание ядерного оружия США в Турции.
1. К Кубе выдвинута морская армада США для блокады и высадки десанта.
2. Советским военным на Кубе дан приказ в случае нападения флота США на Кубу нанести имеющимся в распоряжении тактическим ядерным оружием удар по флоту. Это ещё не конец света и даже не ядерный удар по территории США.
3. За несколько часов до начала десантной операции первым слабину дал Хрущёв. По радио в прямом эфире объявили о готовности СССР убрать с Кубы ядерные ракеты. Президент Кеннеди, несколько раз откладывавший время вторжения десанта на Кубу с облегчением отменил вторжение и на этот раз.
4. После закрытых от общественности переговорах, СССР убрал ядерные ракеты с Кубы на условиях гарантии безопасности Кубы и вывода из Турции ядерных ракет США.
Таким образом Хрущёв достиг своей цели, балансируя на грани ядерной войны.
Гипотетическая ситуация попытки вторжения в Абхазию.
1. К Абхазии стягивается морская армада. В Грузии и Турции развёртывается ударная авиация.
2. Соответственно Россия концентрирует на направлении удара авиацию, средства ПВО и противокорабельные средства.
3. Президент России через СМИ официально заявляет, что в случае военного нападения на граждан России в Абхазии он использует всю мощь вооружённых сил для защиты граждан, в том числе и тактическое ядерное оружие. Это уже ядерный шантаж, совершенно оправданный для защиты граждан России.
4. Предположим, что правители США полные придурки и отдали приказ ударить по Абхазии. Россия будет пытаться защитить своих людей неядерным оружием, конечно безуспешно.
5. Президент России заявляет, что если по территории России будет нанесён ядерный удар, то Россия нанесёт удар ядерным оружием по территории стран НАТО. Это уже более серьёзный ядерный шантаж, так как натовские звери загоняют Россию в угол.
6. Американцам всё похеру и в течении двух недель непрерывной бомбардировки они уничтожают почти всю боевую технику России. Морской десант и сухопутная армия готовы к вторжению.
7. Россия наносит по флоту НАТО ядерный удар. У американских сволочей окончательно сносит башню и они наносят локальный ядерный удар по территории России у Чёрного моря.
8. Россия поднимает в воздух стратегическую авиацию и выводит подводные ракетоносцы из портов. Наносится ядерный удар по сухопутной группировке и аэродромам в Грузии и Турции.
9. НАТО запускает ядерные ракеты в глубь России. Россия успевает выпустить наземные стратегические баллистические ракеты по странам НАТО.
10. Ядерный апокалипсис завершают стратегические силы второго эшелона - бомбардировщики и подводные лодки ядерными ударами по столицам и крупным городам.
Как видите ядерная война происходинт не в одночасье, а идёт в несколько этапов в течении нескольких суток.
Остаётся подождать и посмотреть кому слабо' и у кого кишка тонка.
Сразу возникает вопрос:если Хрущёв дал слабину-на хрена янкесы убрали ракеты из Турции?Могли бы пообещать свободу Кубе и всё,ведь Хрущ проигравшая сторона?
CoValent
30.08.2008, 21:19
...Предположим, что правители США полные придурки и отдали приказ ударить по Абхазии...
Эээ... а зачем?
CTPEK03A
31.08.2008, 03:44
Пример - Карибский кризис 1962 года.
......
1. К Кубе выдвинута морская армада США для блокады и высадки десанта.
2. Советским военным на Кубе дан приказ в случае нападения флота США на Кубу нанести имеющимся в распоряжении тактическим ядерным оружием удар по флоту. Это ещё не конец света и даже не ядерный удар по территории США.
3. За несколько часов до начала десантной операции первым слабину дал Хрущёв. По радио в прямом эфире объявили о готовности СССР убрать с Кубы ядерные ракеты. Президент Кеннеди, несколько раз откладывавший время вторжения десанта на Кубу с облегчением отменил вторжение и на этот раз.
4. ......
:eek:Как много нового порой можно узнать о старой-престарой истории....:D Оказывается, никакой телеграмы Кеннеди от 24.10.62 не было, прорыва блокады 25 числа - тоже не было, сбитых американцев - не было. Бомбить -собирались исключительно только US MARINE а не Флориду, Вашингтон и все что можно, от Восточного до Западного побережья.И 4-х советских подлодок с ядерными торпедами на борту - тоже вроде бы как и не существовало. :cool:
Нынешние же телодвижения натовской эскадры в Черном море - это даже и не игра мускулами. Я бы даже сказал - нервный тик. Судорога...непроизвольное сокращение мышцы или группы мышц, обычно сопровождаемое резкой болью.:ups: По-тому, что из всех возожных вариантов нападения на Россию - этот самый глупый и безперспективный. Ну, это все равно как забраться зимой в медвежью берлогу, лупануть хозяину по носу, да и гаркнуть в самое ухо: "Ну чо, козел? Не спится, да?..." :D
SAMAPADUS
31.08.2008, 04:48
2. Советским военным на Кубе дан приказ в случае нападения флота США на Кубу нанести имеющимся в распоряжении тактическим ядерным оружием удар по флоту. Это ещё не конец света и даже не ядерный удар по территории США.
Странный постулат.. А чем же еще, как не территорией США является любой корабль,подводная лодка и пассажирский самолет, принадлежащие США?
Смею напомнить про наш Ил-62 удерживаемый америкосами в 70-е годы от вылета, но вот в салоне они ничего сделать не смогли. Территория СССР.
Ну, это все равно как забраться зимой в медвежью берлогу, лупануть хозяину по носу, да и гаркнуть в самое ухо: "Ну чо, козел? Не спится, да?..." :D
Ну если предварительно обложить берлогу, а внутрь послать самую никчёмную шавку (саах), то почему бы и нет?
Разве не это он уже сделал?
:eek:Как много нового порой можно узнать о старой-престарой истории....:D Оказывается, никакой телеграмы Кеннеди от 24.10.62 не было, прорыва блокады 25 числа - тоже не было, сбитых американцев - не было. Бомбить -собирались исключительно только US MARINE а не Флориду, Вашингтон и все что можно, от Восточного до Западного побережья.И 4-х советских подлодок с ядерными торпедами на борту - тоже вроде бы как и не существовало. :cool:
Я не стал подробно расписывать хронологию Карибского кризиса 1962 года - это уже отдельная тема. Я указал главное - первые ядерные ракеты и торпеды предназначались для флота и десанта США.
Оказывается, никакой телеграмы Кеннеди от 24.10.62 не было
Я не говорил, что этого не было. Кое-какие подробности есть тут (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B1%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%81).
В ночь с 27 на 28 октября по заданию президента Роберт Кеннеди вновь встретился с советским послом в здании Министерства юстиции. Кеннеди поделился с Добрыниным опасениями президента о том, что «ситуация вот-вот выйдет из под контроля и грозит породить цепную реакцию». Роберт Кеннеди заявил, что его брат готов дать гарантии ненападения и скорейшего снятия блокады с Кубы. Добрынин спросил Кеннеди о ракетах в Турции. «Если в этом единственное препятствие к достижению упомянутого выше урегулирования, то президент не видит непреодолимых трудностей в решении вопроса» — ответил Кеннеди.
Действительно, кишка тонка оказалась у Кеннеди, а Хрущёв был реально крут.:)
Резюме.
Путин и Медведев не боятся НАТО. У НАТО нет эффективных способов давить на Россию. Ситуации применения ядерного оружия Россией отражены в военной доктрине (http://www.ng.ru/politics/2000-04-22/5_doktrina.html).
Российская Федерация оставляет за собой право на применение ядерного оружия в ответ на использование против нее и (или) ее союзников ядерного и других видов оружия массового уничтожения, а также в ответ на крупномасштабную агрессию с применением обычного оружия в критических для национальной безопасности Российской Федерации ситуациях.
Против компьютерных вундервафлей НАТО у России пока есть эффективная ядерная дубина.
SAMAPADUS
31.08.2008, 15:09
Действительно, кишка тонка оказалась у Кеннеди, а Хрущёв был реально крут.:)
.
Да не крут, а хитер. Заявил в ООН, что покажет всем кузькину мать и между делом заявил, что ракеты выпускает, как колбасу и пара ядреных взрывов в подтверждение. Вот и повелись. Чистая деза) но как сработала!!!
Да не крут, а хитер. Заявил в ООН, что покажет всем кузькину мать и между делом заявил, что ракеты выпускает, как колбасу и пара ядреных взрывов в подтверждение. Вот и повелись. Чистая деза) но как сработала!!!
Предположим, что амеры не знали реальное количество ядерных зарядов в СССР. А сейчас, что американские города, воздушные и морские ударные группировки на 100 процентов защищены от российских ядерных ракет? Я уверен, что пока американцы не почувствуют себя полностью неуязвимыми от российского ядерного оружия, никакой глобальной войны России с НАТО не будет.
Принцип международного права "территориальной целостности" перестали соблюдать 46 стран, признавших независимость Косово. Это значит, что остальные страны не обязаны придерживаться принципа "территориальной целостности" в отношениях с этими 46 странами.
Предположим, что амеры не знали реальное количество ядерных зарядов в СССР. А сейчас, что американские города, воздушные и морские ударные группировки на 100 процентов защищены от российских ядерных ракет? Я уверен, что пока американцы не почувствуют себя полностью неуязвимыми от российского ядерного оружия, никакой глобальной войны России с НАТО не будет.
Принцип международного права "территориальной целостности" перестали соблюдать 46 стран, признавших независимость Косово. Это значит, что остальные страны не обязаны придерживаться принципа "территориальной целостности" в отношениях с этими 46 странами.
Пусть Жираф был не прав,
но виновен не Жираф, а тот,
кто крикнул из ветвей-
"Жираф большой-ему видней"
(Высоцкий)
ИМХО попугаем был Горби, который похерил Хельсинкские соглашения о границах объединением Германии (и нашу страну до кучи).
Может, кто-нибудь покажет наконец, что это за мегазапреты. И заодно объяснит, почему при этом ракетные корабли ЧФ имеют на борту такие же в принципе "носители", как те томагавки.
На рубеже 1980-90 гг. Россия и США заключили соглашение по которому ядерное оружие выгружается с кораблей и лодок (за исключением ПЛАРБ разумеется) и складируется на берегу. Проводили даже кое какие эксперименты по дистанционному контролю факта наличия ЯО на борту корабля (по гамма-излучению от урана или плутония в БЧ).
На практике всё это действует на уровне "джентельменского соглашения" и может быть запросто нарушено при необходимости.
CTPEK03A
31.08.2008, 22:31
Ну если предварительно обложить берлогу, а внутрь послать самую никчёмную шавку (саах), то почему бы и нет?
Разве не это он уже сделал?
Я говорил только относительно ситуации по объеденённой эскадре НАТО. Черное море - это наихудший из всех возможных вариантов стратегии. Фатальный просто...
У Сааки - вырваны вставные челюсти на текущий момент, и на восстановление его понадобится и куча времени и куча же денег взаймы.:rolleyes:
И про медведя:
Уронили Мишку на пол,
Оторвали Мишке лапы,
А еще, отняли «Град»,
Разогнали всех солдат,
Катер в море утопили
и радары разбомбили...
И пока этот мишка очухается, рядом там уже вовсю будут размещенны российские военные базы и флот. Мишку потихому спишут в плюшевый утиль на следущих же выборах, его же собственные хозяева.И выкинут на свалку, что б глаза не мозолил. И я даже не удивлюсь, если в ближайшее же время после этого -тот самый мишка умрет от какой-нибудь загадочной полониевой ОРЗ. :rolleyes:Бывает...
SAMAPADUS
01.09.2008, 01:49
Предположим, что амеры не знали реальное количество ядерных зарядов в СССР. А сейчас, что американские города, воздушные и морские ударные группировки на 100 процентов защищены от российских ядерных ракет? Я уверен, что пока американцы не почувствуют себя полностью неуязвимыми от российского ядерного оружия, никакой глобальной войны России с НАТО не будет.
Принцип международного права "территориальной целостности" перестали соблюдать 46 стран, признавших независимость Косово. Это значит, что остальные страны не обязаны придерживаться принципа "территориальной целостности" в отношениях с этими 46 странами.
А и предполагать нечего - это исторический факт. Когда узнали... в БД было состояние грогги.
Пока не защищены, но ПРО все ближе к нашим границам и уж поверь в США на стульях не сидят, а работают над проблемой.
А с учетом того, что в США на сегодня за 300000000 населения, а в России в лучшем случае 140000000. Армия более вышколена, обучена и постоянно находится с ротацией в горячих точках... А еще если вспомнить, что у них самолеты летают дальше(да и налет у летунов побольше), электроника на них лучше, земля обвешана спутниками, в море идет прослушка наших подлодок, которых и так маловато, а ракеты на них , "слегка" уступают по многим параметрам американским, а шум от них и электроника(см. про самолеты)
В армии США на поле боя командует сержант, который под боком у тебя и сержант служит не 1 год... А в России лейтенант, который не сам готовит солдат, а его сержанты...
Зачем США ядерная война? более жесткая экономическая блокада, блокировка счетов, непоставка машиностроительных станков. И через 8-10 лет нечем будет делать близкое по характеристикам, но все равно отстающее вооружение. И можно смело вводить войска НАТО. Был бы повод. А его прибалты с хохлогрузами выдадут на ура и не один десяток.
Можно смело говорить про сверхдержаву, когда армия вооружена до зубов, в строю 15000-20000 наисовременнейших танков, в воздухе 4000-5000 самолетов, флот катается по всему миру типа с визитами дружбы) и корабли не 40-летней давности постройки,численность армии около 3-5 миллионов и все дружно стреляют, окапываются, отрабатывают взаимодействие между родами войск, т.е. учатся и тренируются воевать, а не генералам дачи строят. Да и средний и высший командный состав службу тащит, а не паркеты полирует в Кремле. Ядерные ракеты не получают 3-й, 4-й срок продления... А построены новые , с новыми видами топлива, электроники и боеголовками. Вот тогда можно смело орать - мы самые крутые. А сейчас...
Я тебе маленький секрет открою. Никогда не было никакого международного права. Это право написано только для слабых. Почитай историю - для сильных всегда существовало только одно правило - право сильного.
Самый простой пример тебе - страна в которой ты живешь. Закон тут только для народа написан. Для сильных мира сего от губернатора и выше эти законы просто не работают. Мигалки охрана халявные поездки на олимпиаду за госсчет... Распилка госбюджета... Дети, сивающие по обкурке пешеходов насмерть и что? Ты крадешь 3 сосиски и тебе 3 года светит. Из бюджета пропали к примеру 400000000 долларов и сел один генерал и на 4 года))) Это законы?
Кто косовар пошел "защищать"? албанцы? нет - они слабы перед сербами - США. вот тебе и ответ. Кто сильнее, тот и прав.
Кто сильнее, тот и прав.
Согласен с предыдущим оратором.
А весь этот "патриотизм" накачиваемый по ТВ сильно напоминает передачи для идиотов...стоит только отъехать от Москвы на 200 км и понимаешь что не все так хорошо как по ТВ нам впаривают.
стоит только отъехать от Москвы на 200 км и понимаешь что не все так хорошо как по ТВ нам впаривают
открою секрет. за пределами 200 км от москвы россия не заканчивается :)
и в ней далеко не все так плохо, как нам впаривают не по ТВ ;)
prohojii
01.09.2008, 02:36
Я тебе маленький секрет открою. Никогда не было никакого международного права.
Сегодня вечер секретов. Тоже открою маленький секрет. Сейчас модно говорить про право сильного. А также про здоровый национализм и даже (спасихоссподи) про изоляционизм. Эти темы находятся в ключе текущей внешней и внутренней политики.. Это лояльные, верноподданические речи.
Зачем США ядерная война? более жесткая экономическая блокада, блокировка счетов, непоставка машиностроительных станков. И через 8-10 лет нечем будет делать близкое по характеристикам, но все равно отстающее вооружение. И можно смело вводить войска НАТО. Был бы повод.
Почитай доктрину России - по смело идущим в Россию войскам НАТО будет применено ядерное оружие. Вообще речи русскоязычных фанатов американской военной мощи, напоминают шапкозакидательскую пропаганду СССР перед Великой Отечественной войной - могучий удар по чужой территории, малой кровью своих солдат. Не прокатит у НАТО с Россией так. У России всегда будет возможность уничтожить пару сотен самых крупных городов НАТО, какую бы ПРО они ни придумывали. И для этого ненужна симметрично мощная армия как у НАТО. Подумайте, готово НАТО смириться с уничтожением 200 своих самых крупных городов, ради уничтожения России?
Кто сильнее, тот и прав.
Согласен с предыдущим оратором.
А весь этот "патриотизм" накачиваемый по ТВ сильно напоминает передачи для идиотов...стоит только отъехать от Москвы на 200 км и понимаешь что не все так хорошо как по ТВ нам впаривают.
А может подальше чем на 200 км? Скажем к нам на 2700 км? У нас жизнь не самая плохая. :) Когда ездишь только на 200 км от Москвы, то и правда можно вступать в партию вечно недовольных "А власти скрывают..." :)
Добавлено через 1 минуту
открою секрет. за пределами 200 км от москвы россия не заканчивается :)
и в ней далеко не все так плохо, как нам впаривают не по ТВ ;)
:beer: поддерживаю
Добавлено через 2 минуты
А с учетом того, что в США на сегодня за 300000000 населения, а в России в лучшем случае 140000000. Армия более вышколена, обучена и постоянно находится с ротацией в горячих точках... А еще если вспомнить, что у них самолеты летают дальше(да и налет у летунов побольше), электроника на них лучше, земля обвешана спутниками, в море идет прослушка наших подлодок, которых и так маловато, а ракеты на них , "слегка" уступают по многим параметрам американским, а шум от них и электроника(см. про самолеты)
В армии США на поле боя командует сержант, который под боком у тебя и сержант служит не 1 год... А в России лейтенант, который не сам готовит солдат, а его сержанты...
Зачем США ядерная война? более жесткая экономическая блокада, блокировка счетов, непоставка машиностроительных станков. И через 8-10 лет нечем будет делать близкое по характеристикам, но все равно отстающее вооружение. И можно смело вводить войска НАТО. Был бы повод. А его прибалты с хохлогрузами выдадут на ура и не один десяток.
Можно смело говорить про сверхдержаву, когда армия вооружена до зубов, в строю 15000-20000 наисовременнейших танков, в воздухе 4000-5000 самолетов, флот катается по всему миру типа с визитами дружбы) и корабли не 40-летней давности постройки,численность армии около 3-5 миллионов и все дружно стреляют, окапываются, отрабатывают взаимодействие между родами войск, т.е. учатся и тренируются воевать, а не генералам дачи строят. Да и средний и высший командный состав службу тащит, а не паркеты полирует в Кремле. Ядерные ракеты не получают 3-й, 4-й срок продления... А построены новые , с новыми видами топлива, электроники и боеголовками. Вот тогда можно смело орать - мы самые крутые. А сейчас...
Самый простой пример тебе - страна в которой ты живешь. Закон тут только для народа написан. Для сильных мира сего от губернатора и выше эти законы просто не работают. Мигалки охрана халявные поездки на олимпиаду за госсчет... Распилка госбюджета... Дети, сивающие по обкурке пешеходов насмерть и что? Ты крадешь 3 сосиски и тебе 3 года светит. Из бюджета пропали к примеру 400000000 долларов и сел один генерал и на 4 года))) Это законы?
Кто косовар пошел "защищать"? албанцы? нет - они слабы перед сербами - США. вот тебе и ответ. Кто сильнее, тот и прав.
В эфире РЕН ТВ, последний светоч демократии в России. Прямое включение с "Эха Москвы". Эксклюзивный репортаж "Все погибло. Власти скрывают". Подготовлен по материалам "Би-би-си".
SAMAPADUS
01.09.2008, 11:27
Из старого советского кино под названием "Сережа", - "дядя Петя - ты дурак?"
А может подальше чем на 200 км? Скажем к нам на 2700 км? У нас жизнь не самая плохая. :) Когда ездишь только на 200 км от Москвы, то и правда можно вступать в партию вечно недовольных "А власти скрывают..." :)
Добавлено через 1 минуту
:beer: поддерживаю
Добавлено через 2 минуты
В эфире РЕН ТВ, последний светоч демократии в России. Прямое включение с "Эха Москвы". Эксклюзивный репортаж "Все погибло. Власти скрывают". Подготовлен по материалам "Би-би-си".
Мне 48 лет.
Я застал не только перестройку , но и расцвет брежневской эпохи. Мало того, прекрасно помню 1964г. Когда мы с мамой шли от м. Щелковская до дома. на участке в 800 м стояли 3 выносные точки по продаже арбузовдыньвинограда, 2 бочки сквасом и 2 с пивом. Это так к слову.
Я работал в нескольких почтовых ящиках и помотался в командировках. Вот применрый список. Москва, Зеленоград,Минск, Прибалтика, Кавказ, Новосибирск. Практически ВСЕ работавшие (военнные) предприятия сейчас стоят.
Я служил в армии. Даже просился в Афган. Но из-за 2-х операций на коленке попросту не взяли, не годен оказался для Афгана.И поверь мне - это была немного другая армия. Пусть с дедовщиной , но на ООООЧЕНЬ многое способна. Ребята в ней были в основном здоровые и большинство из деревни. Так вот, тех деревень сейчас попросту нет. Мой сосед служил в ГСВГ в гранатометном расчете. Стрельбы из гранатомета у него были как минимум раз в неделю - дневные, ночные, с БТР-а, по стоячим и движущимся целям. Не экономили на боеприпасах. Летчики летали и не по 20 часов в год. я промолчу про танкистов , подводные лодки(которых конечно же сейчас стало "больше").
Умерло станкостроение, нет электронной, электротехнической промышленности, нет химической, резинотехнической, автопромышленность в... самолетостроение- плакать можно - МИГ развален акционированием. Перечислить еще чего нет? Поготовка квалифицированного персонала для работы на станках, закончилась лет 20 назад. Зато менагеров всяких - как грязи. Чем ты вооружение делать будешь? А самое главное КЕМ? Китайцев позовешь? у немцев и америкосов станки купишь? а думаешь, какие нам надо , они продадут? А материалы? Про науку рассказать? Тут кто-то где-то выпендривался, что Алферов получил нобелевку. ТАк этим ....... я таки отвечу. За разработку в НАЧАЛЕ 60-х годов получил. Наука у нас в ж...
Выйди на улицу и посмотри с каких лет молодежь, я бы даже сказал зеленейшие юнцы начинают пить пиво= отвечу , лет эдак с 11-12. Думаешь это нормально? О последствиях не охота подумать?
А теперь наложи все это на то, что с/х у нас в ж-е. Только только проехал туда сюда в Крым и обратно. Так вот даже у хохлов неиспользованных полей раз в 50 меньше чем в России. А почему? Так я тебе отвечу - некем и нечем обрабатывать.
Мало того общаюсь я с друзьями офицерами своего поколения. Они служат до сих пор. Так вот "квасным" патриотизмом ребята не страдают, США ядерками закидывать не собираются, а вот инфу про потенциального противника, в силу специфики службы имеют поболе вашего. и кое-что до меня доносят. Так смею тебя заверить, в отличие от наших паркетных генералов и "квасных" патриотов - ребята стоят обеими ногами на земле.
Одна из простых фраз. За последние несколько лет финансирование армии значительно улучшилось. Стала ПОЯВЛЯТЬСЯ новая техника.
Уж поверь мне патриотичнее меня (а сын у меня в военном училище учится не без моих рекомендаций) ты вряд ли будешь) Уж сорь.
Шапками закидывали уже - знаем, кончалось хреново, огромными потерями(в отличие от ..., которые солдат берегут).
И так к вопросу про РЕН-ТВ.
Сколько новой техники у нас за последние 3 года поставлено в войска? кораблей, подлодок, танков, самолетов, ракет? Именно новых!!! Подними хоть чуть чуть инфы и сравни, с тем , что в СССР хотя бы было.
Ты воевать то чем будешь? шапками? или языком? как на форуме ? за Россию?
Анекдот по теме.
Приезжают Петька с Василием Иванычем в Израиль. Весь вечер пьют.
С утра решили пойти на пляж, в море искупаться. Пришли, разделись. Петька дунул за пивом. Через 3 минуты прибегает.
-Василий Иваныч, там СТООООЛЬКО евреев - пошли им морды набьем!!! Василий Иваныч- а если они нам Петька?
Петька - а нам то за что?
С банановыми республиками месячные войны мы себе позволить можем. А вот с НАТО нет. Нет потенциальной базы для длительной войны. Скамейка запасных людская короткая, промышленность в ауте.
Почитай Суворова (не люблю урода и врет как сивый мерин)
Но идеи Сталина сработали. Он готовился к войне (не обсуждаем к какой оборонительной или наступательной) Но Средняя и тяжелая промышленность, энергетика при нем развивались бешенными темпами. Сравни со временем приватизации Толика Ч. - приватизация даже запрещенный обьектов (читай между строк - развал предприятий). За месяц после начала войны 80-90% предприятий было эвакуировано в Сибирь. Сейчас же попросту эвакуировать нечего. Да и на современных станках 11-12 летний подросток (после года пития пива) врядли вообще сможет работать Там таки нужен специалист с ХОРОШИМ средним образованием.
Лозунгами типа США мировой жандарм меня не убедить. Сам понимаю что к чему. А вот состояние промышленности, вернее ее практически полное отсутствие для создания нормальных вооружений , я наблюдаю уже давно. Практически все потуги создания новых вооружений заканчиваются созданием нескольких образцов. Мир удивим и все. но не вооружаем себя.
В принципе со многими высказываниями согласен.Только небольшой придиризм:на станках-сможет работать любой.Если использовать ту систему-которая была в войну.А это-каждый выполняет одну операцию,на обучение этому много времени не надо.Единственный недостаток-падает точность,но в большинстве случаев это некритично.На ЧПУ,автоматы,револьверные станки-можно вообще ставить кого-угодно,там всё равно наладчик настраивает,а один наладчик,ЕМНИП,обслуживает 10-15 станков. Этот пассаж для общего развитияА то многие пишут,а таких вещей не знают.
Вообще речи русскоязычных фанатов американской военной мощи, напоминают шапкозакидательскую пропаганду СССР перед Великой Отечественной войной - могучий удар по чужой территории, малой кровью своих солдат.
Вообще речи русскоязычных фанатов российской военной мощи, напоминают шапкозакидательскую пропаганду СССР после Великой Отечественной войны - могучий удар по чужой территории, малой кровью своих РВСН.
на станках-сможет работать любой.Если использовать ту систему-которая была в войну.А это-каждый выполняет одну операцию,на обучение этому много времени не надо.Единственный недостаток-падает точность,но в большинстве случаев это некритично.
вобщем, да.
при нужде, вполне можно.
зазвать деньгами или принудить.
с инженерным составом все куда сложней. десятки лет.
С банановыми республиками месячные войны мы себе позволить можем. А вот с НАТО нет. Нет потенциальной базы для длительной войны. Скамейка запасных людская короткая, промышленность в ауте.
Почитай Суворова (не люблю урода и врет как сивый мерин)
Но идеи Сталина сработали. Он готовился к войне (не обсуждаем к какой оборонительной или наступательной) Но Средняя и тяжелая промышленность, энергетика при нем развивались бешенными темпами. Сравни со временем приватизации Толика Ч. - приватизация даже запрещенный обьектов (читай между строк - развал предприятий). За месяц после начала войны 80-90% предприятий было эвакуировано в Сибирь. Сейчас же попросту эвакуировать нечего. Да и на современных станках 11-12 летний подросток (после года пития пива) врядли вообще сможет работать Там таки нужен специалист с ХОРОШИМ средним образованием.
А вот состояние промышленности, вернее ее практически полное отсутствие для создания нормальных вооружений , я наблюдаю уже давно. Практически все потуги создания новых вооружений заканчиваются созданием нескольких образцов. Мир удивим и все. но не вооружаем себя.
По порядку. Не спорю, что моложе и не все видел. Но тоже много где за вроде бы короткую жизнь приходилось бывать. И в России, и на Украине, и в Казахстане и в Европе. Работаю с первого курса, и сечйчас уже 12 лет как будет :) И поверьте мне повеселее в кавычках пришлось, чем многим, кто постарше, - у вас не один год была советская стабильность, которую я помню лишь по раннему детству. И не стояла за мной крепкая семья - родственников не много. И знаю, что и как устроено не в одном только Омске. Почему решил сказать про РЕН ТВ и прочее? Потому что для меня вся эта тамошняя шваль, исполняющая песни про капут России и то, что "ничего не делается" и "все умерло", - личные враги. Я хочу жить в большой и великой стране. И не хочу пускать нюни. Все их пустившие сегодня - слабы духом. Мне глубоко по барабану мифические демсвободы и критика в стиле "все было хорошо, а сейчас все ОЧЕНЬ плохо". Потому что работаю много и знаю цену нынешней стабильности. И не понимаю, когда в стране станло реально лучше жить (не надо сравнения с давно уже в прошлом СССР, а взглянуть на 10 лет назад и понять насколько), в оставшихся с 90х гнойниках начинают все ковыряться. Так никто не спорит, что ЕСТЬ ПРОБЛЕМЫ, и ИХ НЕМАЛО. Никто не спорит по поводу подростков в 11 лет пьющих пиво - у меня как у отца пока одного ребенка возникает вопрос ЧТО ЗА УРОДЫ ИХ РОДИТЕЛИ, если они не знают, как и чем занять свое чадо??? Ну это лирика, а так - следующее:
Есть люди на предприятиях, в сельском х-ве РАЗНЫХ поколений, которые работают и возрождают отрасли. не надо всех их тоже с тунеядцами и нытиками на 1 скамью.
Есть люди. И будут. Потому что есть вера в страну.
И каким бы для вас плохим не казался нынешний тандем Путина и Медведева, эти люди спасли страну от дальнейшего разложения и анархии ельциноидов и их спонсоров. Процесс долгий и тяжелый. и кажется никто не ставил для 140-миллионной России задачу догнать и перегнать 280-миллионный СССР с его 5 а то и более миллионами людей в разных погонах, десятками тысяч МБР и почти сотней тысяч танков. Оно нам не надо. Нужно новое и современное мышление. И шапками никого никто не закидывает. В начале 2000х я тоже любил оплакивать Союз, но когда сегодня я вижу выходящую на поверхность имперскую сущность нашей страны, ее в коридорах высшей власти, которую она попросту поглотила (хотя они открещиваются до сих пор от слова Империя), мне это нравится. Чертовски хорошо. Мне нравится жить в этой ожившей России. И наверное не мне одному. :)
вобщем, да.
при нужде, вполне можно.
зазвать деньгами или принудить.
с инженерным составом все куда сложней. десятки лет.
С инжинерным говорите...Не надо повторять того в чём не особо смыслите.У нас привыкли за последнее время кидаться подобными лозунгами.И как ни странно-кидаются те,кто либо не хочет учиться,либо кто не хочет работать.За свои двадцать лет работы насмотрелся.Есть и молодые,только с института,смотришь-полгода всего прошло,а он рубит похлеще иных.А есть и гораздо опытные-ни хрена не соображают-я их озабочеными зову:как ни нарисуют,так всё-либо член,либо многочление получается.Да и идеи у молодых просто хлещут.Не всегда продуманы,но это обычно дорабатывается в процессе.Так что не согласен с Вами.
Вообще речи русскоязычных фанатов российской военной мощи, напоминают шапкозакидательскую пропаганду СССР после Великой Отечественной войны - могучий удар по чужой территории, малой кровью своих РВСН.
Слухи о смерти РВСН и стратегической авиации России это дешёвые понты натовских шизоидов. Ну, а совершенствовать и обновлять вооружённые силы надо. Получайте образование и трудитесь в России за достойную зарплату.
SAMAPADUS
01.09.2008, 20:40
Слухи о смерти РВСН и стратегической авиации России это дешёвые понты натовских шизоидов. Ну, а совершенствовать и обновлять вооружённые силы надо. Получайте образование и трудитесь в России за достойную зарплату.
Развит не по годам. :cry:
Жги дальше:D
Развит не по годам. :cry:
Жги дальше:D
Война выигрывается на полях сражений, а вот поражение в войне сначала рождается в умах отчаявшихся сражаться.
Слухи о смерти РВСН и стратегической авиации России это дешёвые понты натовских шизоидов. Ну, а совершенствовать и обновлять вооружённые силы надо. Получайте образование и трудитесь в России за достойную зарплату.
А кто говорит о смерти?
РВСН сейчас на уровне... момента распада СССР. минус то, что списали и разоружили, плюс несколько образцов того, что пытаются довести с тех пор.
А если добавить сюда состояние ПВО (не над Москвой) и то, что ПВО потенциального противника все эти годы развивалось и доросло до мифической тогда ПРО...
Вобщем, чтобы пару раз уничтожить всё живое на планете, пожалуй, осталось. А если пулять исключительно по своей территории, то и больше.
Вот чтобы защититься от ответного(?) удара - это уже врядли.
Не надо нытья?
Не надо!
Но и отрицать то, что падение в пропасть только-только начинает ЗАМЕДЛЯТЬСЯ - тоже не надо.
Путин и ко сделали много чтобы остановить это падение, но реально даже до уровня конца 80-х нам ещё долго карабкаться. А мир - он уже в 2008 живёт.
Ситуацию с промышленностью и с технологиями нужно переламывать, но так чтобы ещё больше дров не наломать. Часть цепочки развития из того, что прошёл запад, придётся перепрыгивать. А как и с кем это делать - пока не видно. (единичные гении и сарайные шедевры не в счёт).
Махина государства из чиновников, захваченных имперскими идеями - это не путь вперёд, а путь назад - в СОВОК, без его лучших качеств, потерянных ещё в 60-х, но со всеми худшими, накопленными к 90-м.
Те, кто говорит, что у нас есть люди - правы!
Есть люди и с руками, и с головой! И молодых среди них много. Но нет системы, в которой их потенциал мог бы развиться на полную мощность. Нет системы, при которой отбор наилучших не прекращался бы с получением званий и регалий. Нет системы, эффективной без "царя", при которой не нужен Путин, не нужен даже в роли теневого руководителя.
Путин сделал больше, чем можно было ждать от него, но во власти мало Путиных - больше Горбачёвых, Ельциных, а то и вовсе Чубайсов или безымянных хапуг и приспособленцев.
Почему власти без прямого пинка сверху нихрена не делают? Почему, даже получив конкретный пинок, умудряются сделать всё с точностью до наоборот?
Показали западу кузькину мать?
И что? Что дальше?
Очередной попил бюджета? Затягивание поясов на развитие военки? И новый виток ...
Ох как не хочется оказаться правым...
Что сделано - то сделано. Гордость за страну? Есть гордость!
Маленькая такая щепотка гордости, раздутая до огромных размеров актуальностью, сеюсекундностью, закрывшая огромную горечь за всё то, что кажется мелочью, но из чего складывается реальная, ежедневная гордость без бряцанья оружием и без подкормки кровью своих и чужих (?).
После эйфории обычно наступает похмелье - болезненное и беспощадное.
И можете считать меня занюханым ителлигентом-русофобом!
23AG_Oves
01.09.2008, 23:53
SAMAPADUS во многом прав. Новые образцы идут очень туго... Где и в каком состоянии "Булава"? В каком состоянии последний КА-ОЭР? Вдумайтесь только - у нас нет практически глаз в космосе - какой это век? А ведь их надо в серию пустить. Что с новыми образцами ВВТ? Когда в серию пойдут и в каком количестве? Сколько Воткинский завод делает изделий в год?
Вопросов очень много, и ответы на них плохие...
Вроде как появилось понимание у руководства, что теперь придётся что-то делать. Вроде бы. Время ещё есть. Не очень много, лет 10 - есть ли план действий и готовность настойчиво его выполнять и напрячь для этого весь народ так, как надо? Очень важно при этом не перейти черту, за которой начинается необоснованная гонка вооружений.
Я не говорю что всё плохо. Что-то делается. Но этого явно не хватит.
Mirnyi +100
Ни добавить, ни прибавить.
Не надо нытья?
Не надо!
Но и отрицать то, что падение в пропасть только-только начинает ЗАМЕДЛЯТЬСЯ - тоже не надо.
Путин и ко сделали много чтобы остановить это падение, но реально даже до уровня конца 80-х нам ещё долго карабкаться. А мир - он уже в 2008 живёт.
Ситуацию с промышленностью и с технологиями нужно переламывать, но так чтобы ещё больше дров не наломать. Часть цепочки развития из того, что прошёл запад, придётся перепрыгивать. А как и с кем это делать - пока не видно. (единичные гении и сарайные шедевры не в счёт).
Махина государства из чиновников, захваченных имперскими идеями - это не путь вперёд, а путь назад - в СОВОК, без его лучших качеств, потерянных ещё в 60-х, но со всеми худшими, накопленными к 90-м.
Те, кто говорит, что у нас есть люди - правы!
Есть люди и с руками, и с головой! И молодых среди них много. Но нет системы, в которой их потенциал мог бы развиться на полную мощность. Нет системы, при которой отбор наилучших не прекращался бы с получением званий и регалий. Нет системы, эффективной без "царя", при которой не нужен Путин, не нужен даже в роли теневого руководителя.
Путин сделал больше, чем можно было ждать от него, но во власти мало Путиных - больше Горбачёвых, Ельциных, а то и вовсе Чубайсов или безымянных хапуг и приспособленцев.
Почему власти без прямого пинка сверху нихрена не делают? Почему, даже получив конкретный пинок, умудряются сделать всё с точностью до наоборот?
Показали западу кузькину мать?
И что? Что дальше?
Очередной попил бюджета? Затягивание поясов на развитие военки? И новый виток ...
Ох как не хочется оказаться правым...
Что сделано - то сделано. Гордость за страну? Есть гордость!
Маленькая такая щепотка гордости, раздутая до огромных размеров актуальностью, сеюсекундностью, закрывшая огромную горечь за всё то, что кажется мелочью, но из чего складывается реальная, ежедневная гордость без бряцанья оружием и без подкормки кровью своих и чужих (?).
После эйфории обычно наступает похмелье - болезненное и беспощадное.
И можете считать меня занюханым ителлигентом-русофобом!
Да вот как раз и не будем считать ;) Ситуация как мы все понимаем упирается в отдельные элементы административной машины и топ-менеджмента. Комплексное развитие, подготовка кадров, какие-либо технологические прорывы часто буксуют из-за той самой сволочи, что жаждет набить пузо на госденьгах и исповедует максимализированные позднесовковые ценности (крутая тачка - вилла - бизнес на халяву - безделье). Как итог мы подходим к возможному сценарию повторения некоторых репрессивных мер для сферы управления. Кричать про 37-й год номер 2 рано, но в принципе какая-то карательная система и проверочно-оценочная должна быть. Любая система несоверешенна, поэтому дрова все равно будут наломаны. Поэтому о застилающей глаза эйфории говорить трудно. Как все поняли, я тоже не либерал :) Вопрос в другом - как произвести зачистку паразитов в системе??? Особенно на местном уровне.
ShootOut
02.09.2008, 15:07
Господа, вы забыли об еще одном методе сдерживания от конфликтов - экономическом.
И этот метод на сегодня отработал на ура.
Если крупному иностранному бизнесу будет не выгодна война - войны не будет. Поскольку они очень тщательно считают денежки, и пока проще будет договорится - будут договариватся...
Но это не означает что надо успокоится. Надо действительно перевооружать нашу армию.. Чтобы то самое "невыгодно нападать, проще поторговаться" только увеличивалось.
Regards! BS
Господа, вы забыли об еще одном методе сдерживания от конфликтов - экономическом.
И этот метод на сегодня отработал на ура.
Если крупному иностранному бизнесу будет не выгодна война - войны не будет. Поскольку они очень тщательно считают денежки, и пока проще будет договорится - будут договариватся...
Но это не означает что надо успокоится. Надо действительно перевооружать нашу армию.. Чтобы то самое "невыгодно нападать, проще поторговаться" только увеличивалось.
Regards! BS
Вот я и пытаюсь осознать.
То, что сработало - это хорошо?
Войны (большой) нет - это хорошо.
Запад признал в открытую, что он берёт у России больше, чем даёт.
Вот с этим как быть?
Гордиться, что нас обирают? или делать другие выводы?
Хотя, понятно, что всё не так просто и однозначно. Запад, на данный момент, озаботился безопасностью своих "инвестиций". Весьма доходных, что затрудняет их вывод из-под удара (замещение). Дело тут не только и даже не столько в газовой "трубе". Тут просматривается "труба" совершенно другого характера - финансовая.
Обидно, однако...
открою секрет. за пределами 200 км от москвы россия не заканчивается :)
и в ней далеко не все так плохо, как нам впаривают не по ТВ ;)
2Biotech
Последняя моя поездка составила порядка 4000 км.
Это я к тому что не надо меня обвинять в том что ничего дальше не видел, видел...к сожалению не радует особо увиденное то.
Демшизу типа "Эха Москвы" я сам не люблю...но и орать о супердержаве нам еще очень и очень рано.
Ура-патриотизм не менее вреден для страны чем наши доморощенные "демократы".
Уповать на ядреную дубину доставшуюся от великой страны, как гарантию от будущих проблем я бы не стал.Все имеет свой срок годности, ракеты тоже, а нового то что то не очень видно.Да и не ракетами одними войны выигрываются.
CoValent
02.09.2008, 22:11
Сегодня вечер секретов. Тоже открою маленький секрет. Сейчас модно говорить...
Главный секрет: сейчас модно говорить..
Добавлено через 5 минут
...Уж поверь мне патриотичнее меня (а сын у меня в военном училище учится не без моих рекомендаций) ты вряд ли будешь)...
Проблема нашего общества еще и в том, что уничтожив старую идеологию и пропаганду под соусом "а ничего такого нет во всем мире" (слепые уничтожители были, что ли?) - новых механизмов и решений создано не было.
В результате то, что делают одиночки - это те капли, которые сбираются в ручейки.
А надо - в море. Которое бывает лишь с господдержкой.
P.S. Нет, я не говорю, что идеология важнее новых стрелковых, морских воздущных и прочих военных комплексов. Но наличии оружие при бездуховности приведет лишь к гораздо худшей ситуации, чем мы имеем сейчас. ПМСМ, естественно.
prohojii
02.09.2008, 22:18
Главный секрет: сейчас модно говорить..
Сейчас модно одобрять. Мода говорить проходит.
CoValent
02.09.2008, 22:21
P.P.S. И "до кучи": большинство... эээ... "громко недовольных" нынешним состоянием дел в Российской Империи Федерации как-то забыли, что сейчас - по сравнению с 8-милетней давностью - есть хоть какая-то положительная динамика (ну, или по словам "совсем недовольных" что-то типа "снижения отрицательной динамики").
При этом личные достижения почему-то сравниваются с государственными, и по большей части у недовольных это сравнение не в пользу государства: либо государством не умеют управлять - если динамика госроста ниже, либо государство все разворовывают - если динамика госроста выше.
Но разве это состояние недовольных как-то связано с проблемами государства?...
Добавлено через 1 минуту
Сейчас модно одобрять. Мода говорить проходит.
Я это - про "модно одобрять" в разных вариациях от "вечно недовольных" слышу крайние лет... 40?
Когда то, одна очень большая страна тоже потеряла эту самую духовность, затем обрела новую, но это не спасло страну от гибели.
Правда просуществовала не сотню лет, а многие столетия, но всё равно же исчезла.
prohojii
02.09.2008, 22:35
Я это - про "модно одобрять" в разных вариациях от "вечно недовольных" слышу крайние лет... 40?
Я могу судить за крайние лет 10 (в более ранние года не вникал в эти вопросы). Помню времена, когда модно было неодобрять, даже презрительно ругать. Когда критика считалась (в массах) хорошим тоном. Нынче хорошим тоном там же считается бурное урра и слава положительным динамикам. Я не люблю крайностей. Я считаю нынешнюю моду не лучше прежней.
Снижения отрицательной динамики не отрицаю.
Стабильность, с некоторых пор, считаю ценностью самой по себе.
Кто мог бы сделать лучше, чем Путин- не знаю.
Когда то, одна очень большая страна тоже потеряла эту самую духовность, затем обрела новую, но это не спасло страну от гибели.
Правда просуществовала не сотню лет, а многие столетия, но всё равно же исчезла.это атлантида чтоли? зря надеешься,сша так просто не исчезнут
Я не люблю крайностей.
А у нас страна крайностей.
Если бы всё было в меру, это была бы не Россия :)
2Карлик
Нет, я про другую.
Вопрос не в том, что модно. Идеология не выработана до конца. Мы снова заявили о себе как о мировом лидере, но не до конца поняли, какой статус и главное концепция этого лидерства. Экономическая мощь? Сырьевая бомба у нас есть, но требуется и не только это. О необходимости инвестирования в свое производство теперь уже на крупном уровне тут не раз говорили.
Военная держава. Ну, да бомберы и МБР да ПЛ с МБР это еще есть. Да и будет, но в меньших количествах чем в СССР. Другой момент - как быть с конфликтами меньших уровней. Типа Грузии. Практика показала, что нужны новые виды вооружения и новая стратегия.
Идеологическая мощь. Да, Россия теперь борется за правду. Как и в 1914 году боролась... Но при этом своей стройной системы у нас нет. Получается, что система нуждается в оптимизации. И, конечно, все начинать надо с аппарата чиновников и топ-менеджеров. Та же история с ЭйрЮнионом показала, что ворье оно под любым брендом ворье - дяди абрамовичи входя в список миллиардеров окончательно о**ли. Почему? Только ли отттого что не было контроля? Или потому что общество и власть их все-таки молчаливо поддерживали? Мол все-таки хотят расти. И давали таки кредиты гадам...
Т.е. тут многое в том же формировании идеологии должно строиться на отношении общества к жизни своей страны. Вот мой любимый оппонент по нику Прохожий здесь любит клинья бить, рисовать адские противопоставления - одна часть бизнеса на другую, а гос-во плохое и жажадет все прибрать и прочая бла-бла...
Господин демонстрирует типовую проблему мелкого частного бизнеса - противопоставления себя, такого хорошего и чистого злобной госсистеме и коварным ее промпредприятиям. Это в корне неправильно - для начала стоит задуматься на кого кто работает? Прочертить линии зависимости процессов, понять связь явлений. А у нас за 90-е целая рать циников выращена с монологами в стиле таксиста из одного х/ф: "Родина там, сынок, где жопа в тепле"...
Клетчатый
03.09.2008, 14:09
Не прощаются и не уходят
Грузия пытается выгнать российских солдат из Абхазии и Южной Осетии
2 сентября грузинские власти сделали открытие. Оказывается, все те 16 лет, что они пытались избавиться от российских миротворцев в Южной Осетии, им достаточно было всего лишь в одностороннем порядке выйти из соглашения о разделении конфликтующих сторон от 1992 года. В таком случае, как осознали теперь в Тбилиси, автоматически становилась нелегитимной Смешанная контрольная комиссия с участием Грузии, России, Северной и Южной Осетии, а также ликвидировался миротворческий мандат, выданный Коллективным силам СНГ (фактически состоящим только из российских солдат). Что мешало прибегнуть к этому средству раньше – непонятно. Теперь-то уже все равно поздно.
Открытием поделился министр Грузии по реинтеграции Темур Якобашвили. Выход Грузии из соглашений 1992 года – очередная попытка Тбилиси лишить Москву главного юридического аргумента, которым она оправдывает ввод своих войск в Грузию, - миротворческого мандата.
Загвоздка в том, что теперь Москве уже не нужно согласие Тбилиси на размещение своих войск в Южной Осетии: с 26 августа эта республика стала признанным Россией независимым государством, которое само вправе решать, чьи войска к себе пускать, а чьи нет.
Так же мало впечатлили Россию и выход Грузии из Московского соглашения о прекращении огня от 1994 года, и указ грузинского премьера Ладо Гургенидзе об аннулировании миротворческого мандата сил Коллективных сил в Абхазии и Южной Осетии, и официальное уведомление, переданное грузинским послом исполкому СНГ, о сворачивании миротворческой миссии. Попросту говоря, Тбилиси уже никто не спрашивает и провозглашение Абхазии и Южной Осетии оккупированными территориями теперь, с точки зрения Москвы, ничего не стоит.
Демонстративное игнорирование Россией требований Грузии, которые в глазах Евросоюза совершенно законны (ведь ЕС по-прежнему считает Абхазию и Южную Осетию частью Грузии), могло бы произвести впечатление на западных партнеров Тбилиси. Но европейцы и в 90-е годы были рады, что им не пришлось отправлять своих солдат поддерживать мир на Кавказе, и в 2000-х столь же довольны тем, что этим занимается какая-то странная структура под названием СНГ, оставляя Европе роль открытого к диалогу "бумажного тигра" (даже президент Франции Николя Саркози на пресс-конференции в Брюсселе 1 сентября вынужден был с неохотой признать, что роль Евросоюза именно такова).
Не секрет, что один из внешнеполитических приоритетов грузинского президента Михаила Саакашвили – максимальная интернационализация противоречий Грузии и России. Иными словами, ему надо, чтобы Запад сочувствовал Тбилиси и давил на Россию, требуя уважения к Грузии. Однако ни НАТО, ни Евросоюз, ни тем более ООН, даже если бы и хотели помочь Грузии, не смогли найти способа сделать это эффективно. Более того, западная пресса продолжает насмехаться над Саакашвили, называя его авантюристом, припоминая ему побег от пролетающего над Гори самолета, изображая его на карикатурах хулиганом, которого "большие" сначала подзуживали дразнить медведя, а потом, когда медведь вырвался из клетки, оставили с разъяренным зверем один на один.
Демонстрируя свою непримиримость, гордость, а также опасность своего положения (дескать, кругом враги), Саакашвили уже объявил о выходе Грузии из СНГ (12 августа; исполком СНГ получил официальное уведомление 18 августа) и попросил поскорее принять страну в ЕС и НАТО. Западные партнеры в ответ ограничились новыми заверениями в дружбе. Грузия последовательно сжигает все мосты между собой и Россией: посольство в Москве закрыто (осталось только консульство), дипломатические отношения разорваны. Москва уверяла, что надеется сохранить прямые связи с Тбилиси, но не делала ради этого ничего. Закрытие своего посольства в Тбилиси она обставила как исключительно ответную, можно сказать, вынужденную меру.
Запад, конечно, сочувствует Грузии. На него, конечно, производят впечатление фотографии грузинских детей, которые участвуют в многотысячных уличных акциях под лозунгом "Stop Russian aggression!". Конечно, кандидат в вице-президенты США Джо Байден на предвыборном съезде Демократической партии обещает, что заставит Россию за все заплатить. Само собой, то же самое обещают члены действующей администрации, в том числе госсекретарь США Кондолизза Райс. Грузии, конечно, помогают восстановить ее военный потенциал.
Но военный потенциал Грузии 8 августа 2008 года был велик как никогда в истории этой страны, и его не хватило даже на пять дней войны. И даже самого сильного сочувствия Запада не хватит, чтобы превратить провал Саакашвили с "наведением конституционного порядка" в Южной Осетии в его хотя бы дипломатическую, хотя бы моральную победу.
Первой международной организацией, выступившей в поддержку Грузии после конфликта с Россией 8-12 августа, стал Североатлантический альянс. Отношения России и НАТО были заморожены. Посол России в НАТО Дмитрий Рогозин заметил по этому поводу, не скрывая презрения: "Можно подумать, очень они нам нужны".
Вслед за тем Польша созвала внеочередной саммит Евросоюза и позвала на него Михаила Саакашвили. Грозились даже ввести против России санкции. Впрочем, в конце концов Франция на правах страны-председателя ЕС Саакашвили на саммит не пустила, а резолюцию приняли итальянскую, мягкую, а не польскую, жесткую, так что санкции тоже не состоялись.
Впрочем, даже если бы Евросоюз договорился о санкциях, Россию это, судя по всему, ни в малейшей степени не поколебало бы. Говоря о перспективах санкций, премьер-министр Владимир Путин в интервью немецкому телевидению возмущался: "Мы что, не можем защитить жизнь своих граждан там? А если мы защищаем свои жизни, то у нас отберут колбасу. У нас выбор какой - между колбасой и жизнью? Мы выбираем жизнь". Более того, некие неназванные источники напомнили британской прессе, что Европа по-прежнему зависима от российской нефтяной трубы, и хотя министр энергетики Сергей Шматко тут же заверил, что Россия не собирается трогать вентиль, напоминание это, по-видимому, тоже не прошло даром.
Саммит ЕС 1 сентября продемонстрировал: с одной стороны, России придется надолго забыть об облегченном визовом режиме, свободной торговле и едином юридическом пространстве с Европой (впрочем, и прежде всякий раз, когда переговоры достигали решающей точки, обязательно что-нибудь случалось); но с другой стороны, надежды "новой Европы" (прежде всего Польши) на то, что "старая Европа" (Франция, Германия, Италия и другие) поможет ей расквитаться с Россией за старые обиды, тщетны. Россию это, судя по всему, вполне устраивает: крупные компании и без единого российско-европейского экономического пространства договорятся со своими партнерами о новых контрактах, доходы и инвестиции в Россию не иссякнут, а к очередям за визами и к тому, что не отдают Березовского, все равно не привыкать. The Wall Street Journal по итогам саммита припомнил афоризм комика Робина Уильямса, которым якобы пользуются безоружные британские полицейские: "Стой! А то я опять скажу "стой!"!".
Тем не менее, Михаил Саакашвили уже успел объявить по грузинскому телевидению, что Россия теперь в международной изоляции. Еще раньше, выступая на митинге в Тбилиси, приуроченном к саммиту ЕС, он провозгласил, что маленькая, но гордая Грузия способна победить гигантскую Россию, подобно тому как некогда Давид сумел победить Голиафа.
Давид, конечно, может победить Голиафа. Более того, иногда маленький и сугубо мирный человечек с мохнатыми ножками может победить аж целое Мировое Зло. Но потому такие подвиги и становятся мифами, что совершаются они крайне редко.
Валерий Панфилов.
Добавлено через 3 минуты
А между тем ...
Путина признали самым влиятельным человеком мира
Премьер-министр России Владимир Путин занял первое место в списке самых влиятельных людей мира, составленном журналом Vanity Fair. Как говорится в комментарии издания, такое решение было принято исходя из огромных запасов энергоресурсов, которыми обладает РФ.
Второй в списке - медиамагнат Руперт Мердок. На третьем месте - основатели Google Сергей Брин и Ларри Пейдж, а также Эрик Шмидт - президент и генеральный директор компании Google Inc. На четвертом - исполнительный директор и один из основателей компании Apple Computer, Inc. Стив Джобс. На пятом - самый богатый человек планеты Уоррен Баффет. На восьмом месте оказался Роман Абрамович. Президент России Дмитрий Медведев в список не вошел.
В прошлом году Путин в этот список также не входил, а Абрамович был в нем на 30 месте (в позапрошлом - на 50). В 2007 году человеком года Путина назвал американский журнал Time.
http://www.vanityfair.com/online/newestablishment
Директор программ по России и Азии Института мировой безопасности США Николай ЗЛОБИН: Россия встала с колен. Куда пойдет дальше?
Директор программ по России и Азии Института мировой безопасности США Николай ЗЛОБИН.Известный американский политолог рассказал «КП», зачем Америке нужен Саакашвили и кому в итоге отойдет Крым
Андрей СЕДОВ — 04.09.2008
Николай Злобин давно живет и работает в США. Дает советы американским политикам, как поступать с Россией и другими странами в Азии. Но иногда вырывается на Родину, в Москву. Тут мы его и застали, сразу же спросив:
- Как же так, Николай, вы русский, а гнете спину на американцев? Каково это?
- Ой, все московские друзья мучают меня этим вопросом, - вздохнул Злобин. - Я свой среди чужих и свой среди своих. Так уж вышло. Близко принимаю и то, и другое. И мне трудно занять позицию полностью Америки или России. Я пытаюсь с трудом и болью иногда все это совместить...
Запад сам скажет: не выходите из «восьмерки», пожалуйста
- Тогда скажите вот что, Николай, и США, и Европа, и НАТО ломают голову, как больнее наказать Россию за разгром их любимчика Саакашвили. Что в Америке слышно? Как накажут?
- Мне кажется, у них возможности очень небольшие. Нормальный ведь политик будет исходить не из того, чтобы кого-то наказать, а чтобы выиграть самому. И тут у Европы и НАТО выбор не большой. Выбора практически нету.
- Но Россию все-таки могут исключить из «восьмерки»?
- Я вообще считаю, что, если Россию захотят наказать и не пригласить на следующую «восьмерку», надо сыграть на опережение и выйти из «восьмерки». И это будет очень большой кризис для Америки! С помощью России «восьмерка» хотя бы затыкает дыру своего влияния в Евразии. «Восьмерке» ведь хочется вершить проблемы всего мира, а не только Запада. А если Россия скажет: «Вы там такие гады, я щас сама от вас выйду», - у них голова зачешется, и они скажут: «Не-не, не выходи». Тут хоть с Россией проблемы Евразии обсуждали, а так не с кем будет.
То же самое с НАТО. Россия сейчас - инструмент влияния Америки на мир тоже. И через «восьмерку», и через совет Россия - НАТО.
Саакашвили - антироссийская дубинка
- Саакашвили ведь войной в Южной Осетии подставил Америку. Что за это вашингтонский обком сделает с товарищем Саакашвили?
- Запад оказался не готов к тому, что произошло. Паника началась, особенно в США. Но я знаю, что для тех в Америке, кто вкладывается в Грузию, главная ценность Саакашвили - в его ненависти к России. И сам Саакашвили верит, что чем больше насолит России, тем он более ценный кадр для Вашингтона. Ему самому жутко нравится такая роль.
Исторический кадр: российский танк без боя въезжает на военную базу Сенаки, где инструкторы США готовили грузинских командос.
Но людям в серьезном истеблишменте США с самого начала было понятно, что все это дешевые грузинские разводки. Однако и они понимают, что Грузия нужна США. Чтобы не дать России монополизировать весь Кавказ. Потому что любой стране, которая претендует на глобальную политическую игру в мире, Кавказ очень интересен.
- Но что-то Америка должна предпринять, чтобы сохранить лицо?
- Да, такое желание у нее есть. И Америка может пойти на очень решительные шаги. Например, заключить прямой военный договор с Грузией и разместить там свою военную базу. И вот для этого Америке нужен Саакашвили, который подпишет такой договор.
- То есть, если даже Грузию не примут в НАТО, американские солдаты расквартируются под Тбилиси?
- Вполне. То же самое может быть и с Украиной. А почему нет?
- Ну Украине вроде конституция не позволяет чужие базы иметь.
- Можно придумать и в обход конституции что-нибудь. Назвать это не базой, а перевалочным центром, толчком...
- Толчок - подходящее слово для американской базы...
- Наверное. А если Америка и Россия все же разрулят между собой эту ситуацию более дипломатично, то Саакашвили может не пригодиться.
- Пока не видно, чтоб кто-то шел на уступки...
- И это самое обидное. Вашингтон пугает Москву тем, что отношения еще ухудшатся. А куда еще, если американские инструкторы, как сказал мне один очень знающий человек, воевали в Цхинвале против российских войск? Ну что, мы ядерной бомбой еще стукнем друг по другу?
Отношений хуже просто быть не может! И в этой ситуации уже не идет разговор, менять Саакашвили или не менять. В этой ситуации Саакашвили очень даже Америке нужен.
- Зачем Саакашвили затеял войну?
- Он понял, что начал терять поддержку на Западе. Мне кажется, это была его попытка от отчаяния доказать, что он по-прежнему главная антироссийская дубинка на Кавказе. И эта дубинка будет нужна любому президенту США, кто бы там ни пришел к власти. Обама или Маккейн.
И это отчаяние побудило его пойти ва-банк, чтобы собрать под свои знамена не только грузин, но и американцев. Отчасти он добился своего. Хотя стратегически, наверное, проиграл. Он заставил войти в клинч Америку с Россией.
- А сами грузины Саакашвили не сбросят?
- Говорить, что Саакашвили дурак, у которого снесло крышу, неправильно. Он выполнял не только заказ Америки, он играл и на настроениях самих грузин. Но сейчас в Грузии многое начнет меняться. Там будет складываться новая элита - национальная, а не постсоветская. Не повязанная территориальными конфликтами. Не обещавшая народу вернуть Абхазию и Южную Осетию. Которая будет исходить из стратегических интересов страны, а не только своей политкарьеры. И Саакашвили не уживется с этой новой элитой.
Грузия станет нормальной. Как Сербия
- Думаете, грузины когда-нибудь согласятся с потерей Абхазии и Южной Осетии?
- На самом деле Грузия без Южной Осетии и Абхазии станет гораздо более нормальной страной. Режим Саакашвили, да и Шеварднадзе тоже, сделал возвращение этих республик главной целью грузинской политики.
А это не главная цель. Главная - создать эффективную Грузию. Чтобы там народу было жить хорошо. Экономика, медицина, образование - все, из чего состоит нормальное государство, - в Грузии этого нет. Поэтому все они там помешаны на территориальной целостности.
И дальше происходит то, что происходило в Сербии. Сербия не могла бы стать нормальной страной, продолжая бороться за Косово. Потому что она продолжала бы рождать политиков а-ля Саакашвили или Милошевич, вся политика строилась бы на национализме, добровольцах, которые спят с ружьями под кроватью, на чувстве обиды. Сербия освободилась от Косово, болезненно - да, переживают люди. Но они уже начинают понимать, что живут лучше, чем в агонизирующей семье народов.
Вот если Россия сможет превратить Грузию в подобие нынешней Сербии, Россия окончательно победит в этой войне. И это надо делать.
- То есть Грузия должна стать тихим евро-«овощем», ну как Швейцария?..
- Но для людей-то это лучше. Сколько можно драмы и скандалы выдерживать...
Вот я был женат на американке. И она говорила: «У вас в России все - драма. Вы все раздуваете до каких-то страшных размеров так, что все трясется вокруг. Вы - культура крайностей». Я подозреваю, что она и развелась со мной из-за этого. Отчасти что-то в этом есть. Широкая душа, из одного в другое бросаемся быстро, и это выглядит диковато.
И вот для Грузии, как и для Сербии, территориальные вопросы - это крайности, которые мешали решать центральную задачу - по обустройству жизни людей. Теперь Грузия сможет это сделать. Вопрос о территориальной целостности в Грузии точно больше не стоит. Однозначно. Запад должен это понять и успокоиться. Жить они вместе не могут.
США вошли бы на танках в Тбилиси
- Мы не только празднуем с размахом, но и воюем. Если уж и вошли в Грузию, то чуть не по самый Тбилиси.
- На самом деле как раз это и не вызвало большого неприятия в Америке. Потому что они сами еще циничнее. И на нашем месте точно Тбилиси танками взяли бы. Разговоры о демократии в США кончаются сразу, как только вступают в противоречие с американскими интересами.
- То есть, с военной точки зрения, мы все грамотно сделали?
- Ну в конце концов сдаюсь, да. Можно кричать теперь из Брюсселя: «Быстрее выводите войска!» Но сама военная операция Москвы не вызвала в Вашингтоне никаких вопросов. С этой точки зрения Россия поступила правильно. Во внешней политике нет «доброй воли». Это еще один советский стереотип, от которого Россия излечилась войной на Кавказе. Теперь надо бы избавиться еще от обвинений Америки в двойных стандартах. Двойные стандарты - как минимум, что нужно во внешней политике! Тройные стандарты даже. А один стандарт - он в Уголовном кодексе. Украл - сел. Убил - сел. Чем гибче политика, тем сложнее с ней бороться. Тем она эффективнее.
- Но если мы поступили с Грузией по-американски, почему Запад поднял такой крик на Россию?
- Да, Россия за пять дней войны очень изменилась! Научилась воевать по всем фронтам. Кроме одного - информационного. И здесь ей нужно делать выводы. Надо понять, что редактор телеканала сегодня важнее генерала армии!
Если войну не показали по телевидению, войны, считай, и не было. Не надо думать, что, если у тебя нефть и газ, можно расслабиться. Без битвы за мнение о себе в мире нефть и газ ничего не значат. В итоге Саакашвили всем в Грузии вбил в голову, что он прав в этой войне. А в России, посмотрите, нет такого единства. У нас и правозащитники, и многие из интеллигенции были против войны.
- Может, потому, что мы более демократическая страна?
- В России больше плюрализма. Я скажу так. Россия - страна большая, и тут нельзя всех построить. А Грузия - размером со среднюю российскую губернию. Грузин построить легче.
Чей флаг над Сухумом
- Предположим, Россия поставит свои военные базы в Абхазии и Южной Осетии. А США - под Тбилиси. Грузии не станет - она будет разделена на российскую и американскую?
- Да она уже разделена! Южная Осетия и Абхазия уже независимы де-факто. И грузины сами в этом виноваты. Ведь они за все последние годы не вложили туда ни копейки. Не построили там ни одной школы, больницы. Не выплатили ни одной зарплаты, пенсии. С чего абхазы будут считать себя грузинами?
Россия чем купила Абхазию? Стала в нее вкладываться. Я всегда говорил грузинам: «Разговор нельзя начинать с того, какой флаг будет стоять над Сухумом. Это путь в XIX век. Вы сначала докажите, что вы лучше, тогда и флаг не надо ставить. Абхазы его сами поставят». Вот этого понимания не было в Грузии. И нет в Америке.
- А не начала ли Россия с Абхазии и Южной Осетии собирать новую империю? Не возродится ли теперь что-то вроде Советского Союза?
- Это маловероятно. Центробежных сил сегодня больше, чем центростремительных. Государства теряют свой суверенитет с развитием экономики, технологий, прозрачностью границ. Я, помню, жил в центре США, в штате Миссури, во время сербской войны. И американские бомбардировщики летали с базы в штате Миссури в Сербию, на другой конец Земли. Бомбили и возвращались обратно без посадки. Какой на фиг суверенитет? Если можно просто прилететь, отбомбиться и улететь.
Мир стал другим. Рассчитывать на свой суверенитет или на военные блоки - уже наивность. Никакие блоки не помогут. Даже НАТО.
«Воронья слободка»
- И все-таки Россия после войны на Кавказе встала с колен?
- Ощущения есть такие.
- Могут ли США снова сломать Россию без единого выстрела, как когда-то СССР?
- Не надо преувеличивать значение Америки. Америка уже не та. Она стала другой еще 11 сентября 2001 года. Когда поняла, что ее мир не любит. Это был шок для американцев, которые поняли, что их могут убить только за то, что они - американцы.
До этого они жили в шоколаде. Учебники в США были копией советских - про мир и дружбу. Верх корректности. А после 11 сентября Америка стала агрессивной. И по отношению к России тоже. Проект интеграции России с Америкой закончился. Не только потому, что Россия этого не хочет. Но и США не хотят.
- Может, хотя бы Барак Обама, придя к власти в Америке, начнет с Россией дружить?
- Америка не изменится быстро. Политику Буша изменить непросто. Америка - это большой ледокол, который медленно поворачивается.
- Кое-кто уже пророчит «холодную войну»...
- Нет, увы, это гораздо хуже. «Холодная война» - когда есть баланс сил, ядерный паритет, идеологическое противостояние. «Холодная война» была способом избежать «горячей войны». Сегодня такого способа у нас нет.
- То есть Кавказом не ограничится?..
- Боюсь, что да. Если мы не договоримся, мы не вернемся к «холодной войне». И это страшно. Конечно, не будет прямого столкновения России и Америки. Тем более ядерного. Но будет целая совокупность факторов, как «воронья слободка» у Ильфа и Петрова, помните? Которая уже не загореться не может.
Это может быть Грузия, может Украина, Дальний Восток. Что угодно. Как «воронья слободка» загорится с шести сторон, и мы не найдем виноватого. И даже повод будет не важен, потому что причину мы сейчас создаем все. И в первую очередь Америка.
- А Украина вас не удивила? Ющенко ведь открыто встал за Саакашвили. Киев боится, что после Абхазии с Южной Осетией Россия отвоюет и Крым?
- Украина в трудной ситуации. Она потеряет Крым в любом случае.
- Извините, в чью пользу?
- В пользу мусульман. Туркам отдаст или еще кому-то.
- Когда?
- Я думаю, лет через 20 - 25 уже. Кто бы ни владел Крымом, он его потеряет. В пользу тех, о ком я сказал. Будь это Россия, она потеряет. Будь Украина - она потеряет.
Первый тайм 1:0 в пользу Москвы
- Но пока, после войны на Кавказе, первый тайм 1:0 в пользу России?
- Безусловно. Военный тайм. Однако сегодня гораздо больше вопросов у всех - и у России, и у США, - что делать с Кавказом, чем это было три недели назад. Все вышли другими из этого конфликта. И если Россия хочет быть важным игроком на Кавказе, то ее армии мало. Россия должна стать привлекательной для Кавказа. Моделью для подражания.
- О какой еще привлекательности говорить, если миллион грузин, полтора миллиона армян и два миллиона азербайджанцев переехали жить в Россию?
- Не спорю, она привлекательна с точки зрения зарабатывания денег, качества жизни. И Россия - большая военная сила. Но выиграть Кавказ стратегически можно, только если страны тянутся к тебе сами.
Вот если Россия предложит Кавказу и миру новую политику - не копию американской и не антиамериканскую, а свой гранд-дизайн, к которому все потянутся, - тогда она выиграет и второй тайм. И всю игру.
В скором времени Грузия может лишиться еще части своей территории
Эксперты не исключают, что отделение от Грузии Абхазии и Южной Осетии - только начало: вскоре Грузия может лишиться и других своих территорий. В Мингрелии (это территория Грузии вблизи Абхазии) на днях появилась местная валюта, а ее жители ведут разговоры о независимости от Грузии. По данным политолога и этнографа Мамуки Арешидзе, в Мингрелии заявляют, что мингрелы - не грузины, и они всегда дружили с Россией.
«Российская газета» пишет, что Мингрелия не одинока в своем сепаратизме. В закавказских СМИ можно прочитать, что отколоться от от Грузии может и область Джавахк, населенная преимущественно армянами. Схожие процессы пошли в Квемо-Картли, где живут азербайджанцы. Та же ситуация может получиться и в Сванетии. Гипотетическое отделение ряда территорий нанесет смертельный удар экономике Грузии: у Тбилиси не останется почти ничего.
Насколько, однако, реален сценарий распада Грузии? Все зависит от позиции официального Тбилиси. Но там, по мнению экспертов, пока не хотят признавать собственные ошибки. Историю с Абхазией и Южной Осетией там по-прежнему трактуют как «агрессию России» и «происки Кремля», но кто слышал о «происках Кремля» в других территориях Грузии, которые тем не менее подумывают о выходе?
http://www.zagolovki.ru/daytheme/gruziya/27Sep2008
Gwenvivar
08.10.2008, 01:44
Т.е. тут многое в том же формировании идеологии должно строиться на отношении общества к жизни своей страны.
Да, а у нас преобладает фактор " относится только к себе любимому хорошо, там взять, там дать... а на остальных мне на...ть, а со страной и без меня разберутся там, на верхах", но мне все-таки кажется, что это идёт на убыль что ни может не радовать. Но фактически нас в этот "фактор" вганяли по самые уши очень долгое время, общество постепенно к этому привыкало, и это стало образом жизни. С этим очень сложно бороться, даже если ты очень этого хочешь. Сложно, но можно, помимо борьбы с коррупцией на законодательном уровне, нужно воспитывать в людях патриотизм к своей родине и вести активную пропаганду про то что "идеология должна строиться на отношении общества к жизни своей страны"
Вот мой любимый оппонент по нику Прохожий здесь любит клинья бить, рисовать адские противопоставления - одна часть бизнеса на другую, а гос-во плохое и жаждет все прибрать и прочая бла-бла...
Господин демонстрирует типовую проблему мелкого частного бизнеса - противопоставления себя, такого хорошего и чистого злобной госсистеме и коварным ее промпредприятиям. Это в корне неправильно - для начала стоит задуматься на кого кто работает? Прочертить линии зависимости процессов, понять связь явлений. А у нас за 90-е целая рать циников выращена с монологами в стиле таксиста из одного х/ф: "Родина там, сынок, где жопа в тепле"...
Да есть такие люди, которые плакаются и ругают во всём свою Родину (РФ), и при этом с радостью бы уехали в другую страну где "тепло", а не пытались бы что-то полезное сделать у себя дома
Грузинская армия пожинает плоды августовской войны
...Поддержка должна коснуться и грузинской армии, у которой большие проблемы после августовских военных действий. В Тбилиси много говорят и пишут об отваге рядовых солдат. И ровно столько же -- о проблемах в управлении армией, которую еще с эпохи бывшего президента Эдуарда Шеварднадзе, с начала 2000-х, готовят инструкторы США. Вероятно, эта помощь пошла не впрок. На днях американская газета «Нью-Йорк таймс» написала, что, по мнению США, грузинская армия страдает от плохой организации и неквалифицированного руководства.
Пентагон после пятидневной августовской войны в Южной Осетии пришел к неутешительным выводам: грузинам нужны масштабные реформы. Оценка боеготовности Грузии, по данным американского издания, проводилась американскими экспертами в октябре и ноябре текущего года.
В интервью "Времени новостей" грузинский военный аналитик Коба Ликликадзе сказал, что армии "нужна психологическая реабилитация и восстановление морального авторитета". В боях Грузия потеряла 180 военных, около 700 получили ранения, а 18 считаются без вести пропавшими.
Заметно разочарование общества: после "революции роз" 2003 года президент Михаил Саакашвили и его команда говорили о том, что армия Грузии намного боеспособнее, чем в прежние годы. Бюджет отменно субсидировал военных. Например, в 2007 году было выделено около 800 млн долл. Это примерно пятая часть совокупных доходов страны. В армию шли служить охотно: годовой доход контрактника составляет 3160 долл., что неплохо для страдающего от безработицы государства.
После августовских проигранных сражений уже заменены министр обороны и начальник объединенного штаба. Однако вице-спикер парламента от оппозиционных "Христиан-демократов" Леван Вепхвадзе потребовал созыва специальной сессии для обсуждения неудовлетворительного состояния в вооруженных силах. По его словам, усиливается тенденция досрочного прерывания контрактов.
Политическое руководство за собственные промахи "отыгрывается" на солдатах. Грузинская газета "Версия" со ссылкой на нового начальника объединенного штаба Владимира Чачибая написала, что после августовских событий на 1700 военнослужащих заведены уголовные дела. Речь о тех, кто, выбираясь с полей сражений в Южной Осетии, несвоевременно прибыл в часть, к месту постоянной дислокации. По данным издания, 70 военнослужащих уже отбывают сроки за это как дезертиры. Но другой военный эксперт, Ираклий Сесиашвили, сказал "ВН", что "надо говорить не о дезертирах, а об отсутствии в армии эффективного управления". Чтобы не попасть в заключение, контрактники-отказники готовы даже выплатить штрафы в 14 тыс. долл., которые предусмотрены в случае досрочного увольнения. Леван Вепхвадзе не исключает, что отсутствие внимания к армейским проблемам может привести к брожениям в армии, что опасно для стабильности в государстве.
http://vremya.ru/2008/237/5/219668.html
CTPEK03A
16.01.2009, 23:25
http://www.youtube.com/watch?v=mr_83dl7CIU&feature=related
фотофиниш...
CoValent
23.01.2009, 21:08
Саакашвили обвинил Россию в "подкупе" западных политиков и прессы
ТБИЛИСИ, 23 янв - РИА Новости, Марина Кварацхелия. Президент Грузии Михаил Саакашвили обвинил Россию в "подкупе" западных политиков и прессы.
"Россия тратит большие деньги на подкуп западных политиков и прессы для создания проблем и очернения Грузии", - заявил он в пятницу в прямом эфире Первого канала грузинского телевидения.
Саакашвили считает, что Грузия не выиграла, но и не проиграла во время августовского конфликта, после которого РФ признала независимость Южной Осетии и Абхазии.
"Не верьте, что мы выиграли войну. До тех пор, пока не будет восстановлена граница на Рокском тоннеле и на реке Псоу, нашей победы не будет. Не верьте, что мы проиграли войну. Иначе сегодня Грузия была бы без правительства и сейчас находились бы в темноте и холоде", - сказал Саакашвили.
"Пока у Грузии есть силы сопротивляться и двигаться на запад к НАТО, до тех пор можно считать, что Россия ничего не выиграла", - добавил он.
Саакашвили заявил, что Грузия не смирится с "оккупацией". "Мы с использованием международных механизмов должны восстановить наши границы, как это было в Афганистане и Германии", - сказал он, добавив, что для этого предстоит долгая и тяжелая работа.
(c) http://www.rian.ru/politics/20090123/159956493.html
Клетчатый
23.01.2009, 21:28
Представители правозащитной организации Human Rights Watch до сих пор не нашли подтверждения фактов геноцида, совершенного, по данным российских властей, грузинскими военными на территории Южной Осетии во время войны в августе 2008 года. Об этом, как сообщает "Интерфакс", 23 января заявила представитель организации Анна Нейстат.
По словам заместителя директора российского представительства Human Rights Watch Татьяны Локшиной, не подтвердилась, в частности, информация о том, что в церкви одной из деревень Южной Осетии были сожжены женщины и дети. Как уточнила Локшина, информацию о том, что это произошло в селе Дминис, организация получила из российского МИДа.
В докладе Human Rights Watch о войне в Южной Осетии, который был обнародован 23 января, говорится о том, что общепринятые нормы ведения военных действий нарушали и российские, и грузинские войска, а также вооруженные формирования Южной Осетии. Кроме того, по оценке правозащитников, Россия не обеспечила безопасность и общественный порядок в тех районах Грузии, которые были временно заняты российскими войсками.
Между тем, Минобороны РФ намерено предоставить Парламентской ассамблеи Совета Европы (ПАСЕ) новые доказательства того, что грузинская операция в Южной Осетии была заранее спланированной агрессией. По словам заместителя начальника Генштаба ВС РФ Анатолия Ноговицына, информация будет передана на встрече, которая пройдет в Москве 2-4 февраля.
К концу декабря 2008 года, как заявил глава Следственного комитета при прокуратуре (СКП) РФ Александр Бастрыкин, удалось установить анкетные данные 162 погибших осетин. Пострадавшими, как уточнил Бастрыкин, признаны пять тысяч жителей Южной Осетии. По его словам, опрос свидетелей подтверждает факты геноцида. В ходе конфликта в августе 2008 года появлялась информация, согласно которой в результате действий грузинских войск погибли более двух тысяч осетин. Дело по статье "Геноцид" СКП РФ возбудил в августе 2008 года.
http://lenta.ru/news/2009/01/23/ossetia/
SAMAPADUS
24.01.2009, 01:44
Human Rights Watch снова закручиват сюжет. Судя по всему в госдепартаменте никак не успокоятся.
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_7845000/7845821.stm
"Война из-за Южной Осетии продолжалась всего одну неделю, однако ее ужасные последствия будут ощущаться последующими поколениями", - заявила глава отдела стран Европы и Центральной Азии организации Human Rights Watch Рейчел Денбер.
"Нет смысла, как некоторые эксперты, сосредотачиваться на том, кто начал войну или кто совершил самые страшные зверства. Самое главное сейчас - привлечь всех ответственных в этом к ответу и позволить всем беженцам спокойно вернуться домой", - считает она.
О как:eek:
В очередной раз убеждаешься,что с причинно-следственной связью у них не всё в порядке.
Что это? Не желание думать? или опять бабосы отбивают?Или это по спец заказу?:D
Клетчатый
24.01.2009, 11:07
У пациента очередное обострение
Ответственность за развязывание войны в Южной Осетии лежит на премьер-министре России Владимире Путине. Об этом заявил президент Грузии Михаил Саакашвили в эфире Первого канала местного телевидения, отвечая на вопросы сограждан, утверждает "Интерфакс".
Как уточняет агентство, президент Грузии в своем выступлении сравнил российского премьера с иранским шахом Аббасом, жестоко подавившим народное восстание в Грузии в XVII веке. После Аббаса, утверждает Саакашвили, "у Грузии не было такого неусыпного врага" (как Путин, - прим. "Ленты.Ру"). Отметим, что в 2007 году, после введенного Москвой эмбарго на винную продукцию из Грузии, Саакашвили сравнивал с Аббасом Россию.
По его мнению, "враг Грузии" пока не завершил свое дело и не теряет надежды загнать Саакашвили и остальных грузин в рабство, "как это уже было в истории". В то же время, Саакашвили сказал, что не считает российский народ врагом Грузии и готов "договориться с русскими" по самым спорным вопросам, "если появится возможность ведения диалога".
В ходе общения с согражданами Саакашвили также обвинил Россию в подкупе западных политиков и журналистов. При этом президента Никарагуа Даниэля Ортегу, признавшего независимость Южной Осетии и Абхазии, Саакашвили назвал "сошедшим с ума".
http://lenta.ru/news/2009/01/23/putin/
У пациента очередное обострение
http://lenta.ru/news/2009/01/23/putin/Тут немножко поподробней: http://grani.ru/War/m.146742.html
Саакашвили обвинил Россию в "подкупе" западных политиков и прессы
Это что ж получается, гражданин Саа... ах какой нехороший человек назвал западные СМИ и западных политиков продажными? :eek:
Прямо правду матку в глаза режет, никого не боится. :umora:
CoValent
25.01.2009, 14:29
Тут немножко поподробней: http://grani.ru/War/m.146742.html
Коментарии интересные - сразу после статьи...
Коментарии интересные - сразу после статьи...
Что касается Бурджанадзе - то она хотела получить ответ правительства на 43 вопроса: http://www.civil.ge/rus/article.php?id=17845.
Видимо, не ответили...
CoValent
25.01.2009, 22:32
Спасибо!
Хорошо она отыгрывает национальную карту заботы о Грузии. Интересно, с ней также будут отменно вежливы в лицо, как с Тимошенко?...
Что касается Бурджанадзе - то она хотела получить ответ правительства на 43 вопроса: http://www.civil.ge/rus/article.php?id=17845.
Видимо, не ответили...
Ну, у неё, я так понимаю, в дальнейшем будет ещё возможность эти вопросы задать, создав например специальную комиссию. Она вроде на смотрины, к уже бывшей администрации США ездила. Если ещё глянется и нынешней администрации, то глядишь, поддержат на выборах, там кажись выбор не так велик. Чем чёрт не шутит
Ну, у неё, я так понимаю, в дальнейшем будет ещё возможность эти вопросы задать, создав например специальную комиссию.
Так ведь была уже комиссия. И выводы она сделала весьма своеобразные:
18 декабря в Грузии завершила работу парламентская комиссия, созданная несколько месяцев назад для расследования обстоятельств августовской войны. В целом она подтвердила официальную версию грузинских властей, согласно которой война в Южной Осетии была развязана Россией.
Сенсаций в их заявлениях, в общем, не было. Единственным исключением стало выступление бывшего посла Грузии в РФ Эроси Кицмаришвили. В комиссию его, кстати, не приглашали, однако он явился сам: Кицмаришвили заявил депутатам, что грузинское руководство планировало военные операции как в Южной Осетии, так и в Абхазии. Правда, доказательств своих слов он не представил. В итоге парламентарии ограничились тем, что поручили прокуратуре проверить некоторые его утверждения.
Комментируя работу комиссии в конце ноября, ее председатель Паата Давитая дал понять, что не намерен использовать расследование против Саакашвили. Он заявил, что не считает президента виновным в августовской войне и не видит оснований для его отставки.
Грузинской армии комиссия высказала целый ряд замечаний. Депутаты, в частности, обратили внимание на то, как армия отступала. Отметим, что министр обороны, комментируя этот вопрос, заявил, что ни о каком "бегстве" речи не было. "Это был сознательный отход, осознанное решение", - отметил он. Назвать, конечно, это можно по-разному. Вот только в результате "осознанного отхода" добычей наступавших российских войск становились брошенная техника и целые военные базы, а населенные пункты оставались без защиты.
Отвечая на вопрос о том, почему армия всерьез не подготовилась к обороне грузинской территории, Давид Кезерашвили заявил, что подготовка такого рода вызвала бы "панику среди населения". "Это означало бы построить фортификационные сооружения от Гори до Тбилиси, от абхазской границы до Кутаиси, - отметил он. - Мы не считали такое возможным, поскольку это создало бы панику".
http://lenta.ru/articles/2008/12/20/commission/
(там ещё внизу есть строки из отчёта Пентагона)
Не, я не про такую комиссию, как в старом анекдоте про грузинский суд.
С грузинским акцентом:
-Подсудимый, считаете ли вы себя виновным?
-Нэт!
- Ну на нэт и суда нэт.
Я про комиссию которую может назначить нынешняя оппозиция если придёт к власти и захочет свести счёты. Хотя имхо, без отмашки из-за океана, сводить счёты на полную им вряд ли дадут.
Про несоответствие между спутниковыми снимками и реальными разрушениями в Цхинвале:
http://www.caucasica.org/analytics/detail.php?ID=1414
http://ivan-bunsha.livejournal.com/895.html
1. Если война в большем масштабе не возобновится к июлю-августу 2009-го буду считать что нам очень повезло. Для иллюстрации обратите внимание на то что США ввели компенсацию за военные риски для своих судов в Чёрном море. Они не уймутся. Боюсь и Украину вовлекут. Очень серьёзно сегодня раскачивают Северный Кавказ. Маски сброшены окончательно.
2. Пока жив хоть один югоосетин, в Южной Осетии Грузинам будет очень беспокойно. Ребята, вы не представляете что там творилось, какая степень озверения по отношению к гражданским была проявлена грузинским спецназом, снайперами в частности. Этого просто не передать словами. Людей убивали просто как в тире по бутылкам... по несколько снайперов гонялись за отдельными людьми. Думаю и через 1000 лет это уже не забудется. И это ужасно.
Что за фигня???:eek:
27.01.2009 19:10 : Сержант российской армии Александр Глухов попросил политического убежища в Грузии
Признание российского солдата смогли услышать множество жителей Грузии – кадры, распространенные МВД транслировали все грузинские телеканалы. На них сержант Глухов в бушлате и военной ушанке. С оцарапанными руками и в ботинках, на которых налипла грязь, говорит о том, что его толкнуло перейти границу, а также рассказывает, что российские войска прибыл в Цхинвальский регион еще в июне.
Дык информационную войну никто не завершал. Как он оказался у грузин, это множество вариантов.
Дык информационную войну никто не завершал. Как он оказался у грузин, это множество вариантов.
ага, только что по рен-тв репортаж показали. дурдом какой-то %) А на "эхе" любят однозначные заголовки- придурки!
Chatskiy
27.01.2009, 20:00
оцарапанные руки и грязные ботинки - спешите видеть весь ужас службы в Российской армии :)
SAMAPADUS
28.01.2009, 01:51
http://www.gazeta.ru/politics/2009/01/27_a_2931455.shtml
а еще бигмаками с колой не кормят-не поят и звонить домой не дают. Вот только сержант весной домой увольняться должен был. Чего бежать-то?
CoValent
28.01.2009, 11:53
Какая-то странная история, с периодическим избиением дембеля-сержанта...
Как бы его спустя время не накормили каким нить изотопом вместо макдональдса и объявили жертвой кровавой гэбни.
Вобще по ощущениям от просмотреного с ним видео, думаю он таки сам к грузинам пошел.
Old_Pepper
28.01.2009, 14:05
Вобще по ощущениям от просмотреного с ним видео, думаю он таки сам к грузинам пошел.
Скорее-всего, обычный дезертир, который решил драпануть (били, тревожное письмо из дома или попался на краже и т.п.) и попался грузинам.
Ну и стал плясать под их дудку, подыгрывая, чтоб не только не били, а ещё и пожалели.
http://www.echo.msk.ru/programs/razvorot/568959-echo/
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Когда вы рассказывали вчера в интервью грузинскому телевидению, а потом агентству Рейтер, вы говорили о сложных условиях службы. И это мне показалось странным, потому что обычно старослужащие солдаты располагают всем, что им необходимо для нормальной жизни. Я имею в виду и хорошие продукты питания, и баня в первоочередном порядке и многое-многое другое. Поэтому мотивация вашего поступка, честно говоря, не совсем ясна. Можете объяснить?
А. ГЛУХОВ - Честно говоря, с баней, там проблемы с баней.
Chatskiy
28.01.2009, 20:15
Какая-то странная история, с периодическим избиением дембеля-сержанта...
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Ну вас что, командир избивал?
А. ГЛУХОВ - Нет, он меня не избивал.
28.01.2009 21:03 : ПАСЕ не хватило одного голоса для включения в свою резолюцию "О последствиях войны между Грузией и Россией" пункта о возможном лишении российской и грузинской делегаций участия в принятии решений на следующей сессии
Парламентской Ассамблее Совета Европы не хватило одного голоса для включения в свою резолюцию "О последствиях войны между Грузией и Россией" пункта о возможном лишении российской и грузинской делегаций участия в принятии решений на следующей сессии. «Боевой ничьей» назвал результаты заседания в Парламентской Ассамблее Совета Европы председатель комитета Госдумы по международным делам, глава российской делегации в ПАСЕ Константин Косачев. По его мнению, у России появляется все больше сторонников по вопросу августовского конфликта.
По словам Константина Косачева, ему обидно за то, что Ассамблея не реализует свой потенциал по действительной защите прав человека, а особенно людей, оказавшихся в зоне конфликта.
Детский лепет сержанта Глухова: баня, баня, хочу в баню
http://www.point.ru/daily/2009/01/29/19024
CTPEK03A
30.01.2009, 22:10
Детский лепет сержанта Глухова: баня, баня, хочу в баню
http://www.point.ru/daily/2009/01/29/19024
Прошла вот такая инфо от Поляковой:
http://ru.youtube.com/watch?v=cHZfdM2GDqo
Если это действительно правда (в чём я мало сомневаюсь) да еще и с документами и свидетелями, то кое кому в МО РФ- надо сделать хорошенький " а-та-та! И АЙ-ЯЙ-ЯЙ!" Угум... По совокупности, и если по честному - сидеть им не пересидеть.
CoValent
30.01.2009, 22:41
Если это правда не только там, где она была, а вообще по той части ВС - это... очень плохо!
Я не слушал, -тормозит у меня. Но вот тут немного прочитал:
http://www.grani.ru/Politics/Russia/m.146862.html
Ну в общем, мне лично всё с этой женщиной ясно, набор классических либерастских штампов: «Ребята запуганные» :eek: Если палатка, то почему-то обязательно дырявая. :yez: Отобрали паспорта- вообще пипец! %) Хотя не уверен, может контрабасу в окопе и положено иметь паспорт. :rolleyes: «местные жители их подкармливают» и что?! Я помню в конце 80-х, на выходах учебных, нам старики-литовцы в хуторах, тоже, кто сала, кто хлеба, кто молока тащили. Яблок говорили идите в саду набирайте сколько надо. Куда тода смотрели правозащитники?! :( А, их тогда не было. :rtfm: «баню соорудили сами» - ну это вообще ужас какой то! :eek: «не выплачивают по много месяцев деньги» - ну если не выплачивают, то наверное можно и уточнить сколько месяцев конкретно, так веры её словам было бы больше ;)
У нас в стране столько всего более дикого происходит, что её возможная ложь, это так, пустячки.
Ну ремонтируют военные строители кому то дом частный, ну заработают может, их начальник уж точно, но ведь не на панель или в рабство он их продал как бывало когда то. Ну зажимают им выплаты различные, так не сухпайки же отнимают, до дистрофии не доводят как когда то показывали. Записывают в контрактники, с ведома и без, так не в бой после присяги отправляют как когда то. И тд и тп.
Всё это дико и меняться в лучшую будет оооочень долго. И то не до конца ибо Россия.
Я не слушал, -тормозит у меня. Но вот тут Отобрали паспорта- вообще пипец! %) Хотя не уверен, может контрабасу в окопе и положено иметь паспорт.
Глухов не контрабас.
Сержант-срочник.
Вопрос из зала: какого лешего дедушка-срочник за несколько месяцев до дембеля вдруг рвет когти из части и невнятно мычит про какую-то баню? Его непристойно носки офицерам заставляли стирать или в грузинских макдональдсах галлюциногены в картошку-фри и пепси добавляют?
Вопрос из зала: какого лешего дедушка-срочник за несколько месяцев до дембеля вдруг рвет когти из части и невнятно мычит про какую-то баню?
У двух знакомых, по их рассказу (вместе на ДВ служили) в середине 80-х, тоже, дед перед самым дембелем повесился. Когда отвозили гроб домой, якобы чего-то выяснили, что за ним, или долг, или ещё чего-то криминальное ещё с гражданки тянулось. Ну и якобы, он какую-то «весточку» в армию получил. Х.з, может байку травили.
SAMAPADUS
31.01.2009, 01:04
http://www.grani.ru/Politics/Russia/m.146862.html
По словам Глухова, пехотный батальон, в составе которого он служил, прибыл в Цхинвальский регион в июне 2008 года. Тогда их заставляли рыть окопы и готовили к войне. Глухов заявил также, что уже в июне в регионе были мобилизованы тяжелая техника и артустановки типа БМ-21.
Я так понимаю, что июнь месяц и "закладывается" в головы, типа Россия заранее готовилась к войне. Вот только как грузины часть Глухова "не смогли" заметить аж с июня? Батальон ж/д войск шуму наделал. А тут - рыли окопы и тишина.
Вот такие машинки понаставили, да тяжелую технику понавезли) - ни разведка США с космоса, ни шпиёны грузинские ничего не увидели... странно все это...
Занятно, что про разговоры по мобилам в этой части еще ничего не сказали. Не успели перехватить?
Chatskiy
31.01.2009, 01:48
http://ameller.livejournal.com/223001.html
Теперь про Глухова. Никакой точной информации нет, пока я не вышел на людей, которые общались бы непосредственно с ним и знали его. Первая информация была, что он сбежал. Потом - что он захвачен в плен. Теперь определенности уже и не будет.
Но то, что он плетет в камеру - бред сивой кобылы. Насчет того, что батальон в июне уже был в Цхинвали. Это круто, но в это время я был еще в батальоне, а батальон был в Тарском, откуда в начале июля выехал в Кесатикау. То, что его не сразу хватились - тоже бред.
Про условия я спросил специально. Блин, они живут сейчас в несколько раз лучше, чем раньше в Тарском. У них новые охренительные палатки, у них нормальная полевая баня, у них нормальный ППД (столовая) и (!) собственный склад. Откуда правозащитницы взяли дырявые палатки?
"Солдатские матери", кстати, отдельная тема. "Тут столько всякого понаехало, я уже к полковнику как к лейтенанту отношусь". Каждый день с утра до ночи батальон стоит на строевых смотрах. Смотрят все, кому не лень. Сегодня приедет не то ОРТ, не то РТР, будут снимать. Было бы интересно посмотреть. Но суть в том, что благодаря заботе правозащитниц солдаты ежедневно по нескольку часов стоят... ну, наверно, не на морозе. Говорят, там днем тепло.
http://s59.radikal.ru/i165/0901/d1/cbbbf269d581.jpg
а вообще по той части ВС - это... очень плохо!
Я общался с одноклассником, когда он вернулся из армии.
Цитирую "Армия меня съела"...
Человек потерял в росте несколко сантиметров..Лицо стало маленькое,в общем, человек внешне сильно изменился не в лучшую сторону...
CoValent
31.01.2009, 16:25
Я общался с одноклассником, когда он вернулся из армии.
Цитирую "Армия меня съела"...
Человек потерял в росте несколко сантиметров..Лицо стало маленькое,в общем, человек внешне сильно изменился не в лучшую сторону...
Мой знакомый ушел в армию с ростом 158 см, вернулся 182. Его ответ на вопрос "как тебе это удалось?":
- Я просто впервые нормально стал есть!
По поводу дырявой палатки. Во вчерашней "Неделе" по РЕН-ТВ был репортаж, посвященный Глухову. В сюжете говорилось о поездке "Солдатских матерей" в эту в/ч и мелькали кадры действительно дырявой палатки. На момент присутствия корреспондентов РЕН-ТВ палатки были нормальные. Учитывая наши реалии можно смело сказать, что жизнь у ребят там точно была не сахар. По поводу дедов. У меня почему-то сложилось мнение, что в настоящее время не каждый старослужащий становится "дедушкой" как мы это привыкли понимать.
Kaschey-75
02.02.2009, 13:47
Мой знакомый ушел в армию с ростом 158 см, вернулся 182. Его ответ на вопрос "как тебе это удалось?":
- Я просто впервые нормально стал есть!
Валь, это несколько за пределми биологии. Активный рост человека прекращается к 20 годам, если нет гормонального сдвига. 24см вырасти за пару лет - нереально, а если произошло - срочно к эндокринологу.
Гулять в 1-2 см рост может.. чисто за счет осанки... тут уж как повезет и где служил. знаю в обе стороны вариации.
Вот вес гуляет на службе изрядно.
Многие действительно тяжелеют... а я вот в госпитале до 48кг похудел... мне без мяса жизни нет потому как, никакая пшенка с манкой- не помогут... а другие ребята там же отъедались, как поросята...
CTPEK03A
02.02.2009, 14:52
Ну в общем, мне лично всё с этой женщиной ясно, набор классических либерастских штампов: «Ребята запуганные» Если палатка, то почему-то обязательно дырявая. Отобрали паспорта- вообще пипец! Хотя не уверен, может контрабасу в окопе и положено иметь паспорт. «местные жители их подкармливают» и что?! Я помню в конце 80-х, на выходах учебных, нам старики-литовцы в хуторах, тоже, кто сала, кто хлеба, кто молока тащили. ....
А где, в каком-таком уставе написано, что солдат ВС - надобно кормить за счёт месных жителей? Где в "положении о военном билете" говорится, что в\с срочной (или какой-то другой формы службы) не должен его при себе постоянно иметь? По какому-такому уставу, изымается паспорт гражданина РФ, если он должен быть на руках? Почему, не делаются соответствующие записи о дислокации и прикомандировании к другой в\ч? Почему, воинское имущество пришедшее в негоднось и не чинится, и в то же самое время и не зменяется? По какому-такому уставу, господа офицеры, забивают болта на святое-святых, на гигиену и санитарные условия?
SAMAPADUS
02.02.2009, 18:15
Валь, это несколько за пределми биологии. Активный рост человека прекращается к 20 годам, если нет гормонального сдвига. 24см вырасти за пару лет - нереально, а если произошло - срочно к эндокринологу.
Вот заметочка из моей жизни.
До 10 класса мой одноклассник Петя стоял самый крайним из-за самого маленького роста. Больше половины ребят из класса были в пределах 183-188см. Это на начало сентября. В апреле-мае Петя стал ростом примерно 180-182. 17 лет. 18-20 очень близки. Так что... все могет быть)
Добавлено через 34 минуты
А где, в каком-таком уставе написано, что солдат ВС - надобно кормить за счёт месных жителей? Где в "положении о военном билете" говорится, что в\с срочной (или какой-то другой формы службы) не должен его при себе постоянно иметь? По какому-такому уставу, изымается паспорт гражданина РФ, если он должен быть на руках? Почему, не делаются соответствующие записи о дислокации и прикомандировании к другой в\ч? Почему, воинское имущество пришедшее в негоднось и не чинится, и в то же самое время и не зменяется? По какому-такому уставу, господа офицеры, забивают болта на святое-святых, на гигиену и санитарные условия?
Отвечаю.
В Уставе не написано, что если местные жители нальют стакан молока и дадут булку домашнюю, то брать, а тем более есть все это запрещено. Сын у меня в военном училище и далеко от Москвы и всегда в гостях у девушек ест с удовольствием ДОМАШНЮЮ пищу. Надеюсь , понятно про что я? Или ребята, служащие в ЮО, лучше или хуже моего сына?
Далее паспорт он по идее носит с собой все время, но вот на время разных занятий, сам - подчеркиваю, сам сдает паспорт в сейф начальнику, а чтобы не потерялся и лучше выглядел. В Уставе про внешний вид паспорта, а уж тем более про сейф начальника тоже ни гу-гу.
Почему не делаются? Не знаю, проблем может быть много, начиная от раздолбая сержанта в строевой, заканчивая вообще фантастическими версиями.
В военном училище моего сына, ушел на пенсию обувщик-старичок, ремонтировавший обувь всему училищу. Пришлось самому покупать берцы. Баня 1.5 года была на ремонте и их строем водили через полгорода. Если не попадал в помывочный день из-за наряда, работ или начальник отвлек, так 2 недели без бани и сменки и ходил на первом курсе. Пока САМ не сообразил))) что надо сделать)
Если часть выдвинулась, как в случае с ЮО, то это совсем не значит, что переехали и вещевые склады. А вот по заяве на получение наверное поэтому и не могут заменить сразу. Пока пошлют, пока приедет. Прапорщик подождет с формированием заказа. Глядишь и на дембель солдат ушел, а прапор на складе "сэкономил" и стал немножко богаче.
Но ведь для командира что? правильно, заявку он подал.
В части, где я служил, мы сами, предварительно пообщавшись с начальством построили баню. Потому что в баньку хотелось))) а не под душем мыться.
За 2 месяца моя часть дважды переболела дизентерией и это в 1984г.!!! Никто из начальства не пострадал))) Командир части даже выговор не получил...
Вообще, если честно, я не понимаю. Человек месяц не моется и его волнует только вопрос, а чего это офицер не озаботится святая святых? Моей чистотой? Может еще и спинку тереть? и ноги мыть? а самим чистыми быть не хочется? По Уставу офицеры должны ОРГАНИЗОВАТь, а это не значит - самим все построить и сделать.
Вообще, если честно, я не понимаю. Человек месяц не моется и его волнует только вопрос, а чего это офицер не озаботится святая святых? Моей чистотой? Может еще и спинку тереть? и ноги мыть? а самим чистыми быть не хочется? По Уставу офицеры должны ОРГАНИЗОВАТь, а это не значит - самим все построить и сделать.
Во-во! И палатку залатать за них, видимо тоже кто-то должен был. :)Типа мокнем в ней, мёрзнем, но нихрена пальцем не пошевелим. :rolleyes: Честно сказать, то, что в армии сейчас кроме военника ещё и паспорт с собой иметь надо, это для меня новость. Или я чего-то не понял? :ups: А вообще, как там раньше было: «стойко переносить тяготы и лишения…»;) не знаю уж как сейчас, но в общем, всё что там написано, на ужасы никак не тянет. С таким же успехом, можно было написать, что солдаты не высыпаются. :D
CTPEK03A
02.02.2009, 21:14
Во-во! И палатку залатать за них, видимо тоже кто-то должен был. Угу. Именно! Причем сам полкан. Не должно быть в армии рваных парток и дырявых палаток. Нет им там места. Не знаю как. "Каком". "Укради, купи, почини.. Делай чо хочешь, но шоб к утру - я прихожу и удивляюсь!" Что ты не знаешь как это всё делается?
А не делаться это может только в одном случае: если сам командир - раздолбон из стекловаты.
Честно сказать, то, что в армии сейчас кроме военника ещё и паспорт с собой иметь надо, это для меня новость. Или я чего-то не понял? Именно так.
А вообще, как там раньше было: «стойко переносить тяготы и лишения…» Угм.. Это там и сейчас есть. Спокойненько!...
А еще там есть вот о чём:
"
Командир является единоначальником, в мирное и военное время отвечает:
за боевую и мобилизационную готовность вверенной ему воинской части (подразделения);
за успешное выполнение воинской частью (подразделением) боевых задач;
за боевую подготовку, воспитание, воинскую дисциплину, морально-психологическое состояние личного состава и безопасность военной службы;
за внутренний порядок;
за состояние и сохранность вооружения, военной техники и других материальных средств;
за техническое, материальное, медицинское, финансовое, социально-правовое и бытовое обеспечение
.:rtfm:." Ага. :aga: Так что "кругом"!
CoValent
02.02.2009, 22:07
Валь, это несколько за пределми биологии...
Однако это было так, и свидетелем этой истории - мои одногруппники из училища.
Впрочем, так же было и с остальными: здоровье если и теряли, то в боевых условиях.
SAMAPADUS
03.02.2009, 04:14
Угу. Именно! Причем сам полкан. Не должно быть в армии рваных парток и дырявых палаток. Нет им там места. Не знаю как. "Каком". "Укради, купи, почини.. Делай чо хочешь, но шоб к утру - я прихожу и удивляюсь!" Что ты не знаешь как это всё делается?
А не делаться это может только в одном случае: если сам командир - раздолбон из стекловаты.
Именно так. Угм.. Это там и сейчас есть. Спокойненько!...
А еще там есть вот о чём:
"
Командир является единоначальником, в мирное и военное время отвечает:
за боевую и мобилизационную готовность вверенной ему воинской части (подразделения);
за успешное выполнение воинской частью (подразделением) боевых задач;
за боевую подготовку, воспитание, воинскую дисциплину, морально-психологическое состояние личного состава и безопасность военной службы;
за внутренний порядок;
за состояние и сохранность вооружения, военной техники и других материальных средств;
за техническое, материальное, медицинское, финансовое, социально-правовое и бытовое обеспечение
.:rtfm:." Ага. :aga: Так что "кругом"!
Блин... ны просто ПОТРЯС ты меня (((ПОТРЯС((((
ОН отвечает!!!
Но это не значит, что все перечисленное тобой он должен ДЕЛАТЬ САМ!!!!
Еще раз говорю - он организует замов, замы подчиненных - те солдат. РАбочая лошадь в армии - солдат, а не офицер.
Если у солдата дыра в сапоге, кто ее заделывать должон? да у командира ни времени ни рук на это не хватит. А если бы он непосредственно этим занялся, я б к примеру... сам бы его из офицеров в солдаты отправил - нехай тачает сапоги, если на большее ума не хватает.
Kaschey-75
03.02.2009, 07:25
однако толкового командира и беспокоить то что солдат его без сапог нормальных - дОлжно.
И думать, каким образом обеспечить боеспособность своего подразделения (в случае с сапогами - заставить старшину выдать новые из запаса, дать люлей старшине и бойцу - заставить починить и впредь- следить, выдать бутылку зампотылу и послать на склад за новыми, если у старшины нету и т.д.) - должен командир.
Потому как личный состав - это не аватарки на компьютерной игре.
Afrikanda
03.02.2009, 10:17
Я общался с одноклассником, когда он вернулся из армии.
Цитирую "Армия меня съела"...
Человек потерял в росте несколко сантиметров..Лицо стало маленькое,в общем, человек внешне сильно изменился не в лучшую сторону...
:eek: если у человека глисты, то его даже в армии не откормят :lol:
Три года служил в приморье, служил офицером, за это время на моих глазах несколько призывов прошло...Блин...так и не перестала удивлять трансформация из 18-ти летнего недокормыша в упитанного здоровяка, а если ещё и подкачивался периодически, то просто в мордоворота, по типу братков 90-х, в 99% случаев...%)
Были , разумется и исключения, но таких на моей памяти единицы - если конституция у человека такая, то её ничем не испортишь :D
И насчёт резкого роста за пару-тройку лет в таком возрасте тоже подтверждаю, не часто , но случается...
http://s59.radikal.ru/i165/0901/d1/cbbbf269d581.jpg
Насчёт этого - даже в передаче весьма отдалённой от властей Рен-ТВ однозначно провели параллель между банкой варень и корзиной печенья скормленных Мальчишу-Плохишу :D ну да времена нынче другие, натур-продукту предпочтут дрянь из макдональдса :)
SAMAPADUS
03.02.2009, 10:30
однако толкового командира и беспокоить то что солдат его без сапог нормальных - дОлжно.
И думать, каким образом обеспечить боеспособность своего подразделения (в случае с сапогами - заставить старшину выдать новые из запаса, дать люлей старшине и бойцу - заставить починить и впредь- следить, выдать бутылку зампотылу и послать на склад за новыми, если у старшины нету и т.д.) - должен командир.
Потому как личный состав - это не аватарки на компьютерной игре.
Блин... да бутылок не напасется командир полка или дивизии...
Еще раз говорю , случай ТУТ похоже немного особый...
Часть передислоцировалась без складов(ИМХО). Посему снабжение хромает. А когда оно у нас было на высшем уровне? Если это дело не касалось генералов или ГШ-проверок?
Некоторые спецы по логистике свалили из армии))) вот и результат:P
У меня сосед, служа в ГСВГ по 2 раза в неделю из РПГ стрелял и денм и ночью и с БТР-а, как только не заставляли. Говорит и сейчас готов в яблоко со 100м попасть:D
А все потому, что служил в охране офицерского городка армии... Хде енерали спали и их семьи. По его словам.
Kaschey-75
03.02.2009, 11:02
Запасаться бутылками - это непосредственная обязанность Настоящего Российского Командира!
причем бутылок долен быть - Арсенал.
На разные случаи жизни - разной вместительности и качества напитков ;)
ну а в Южной Осетии, там сам Бог велел ;)
и палатку "выбить" при желании из Моздока или Владика (ближайшие ОБМО СКВО на моей памяти) - всегда можно.
(помнится, за 2 бочки южноосетинской "валюты" в 1999м году удалось даже ЗПУ-4 доставать для своих.. формально снятый с вооружения, не говоря уже о палатках :) мой личный состав - обитал в заглубленных вагон-домиках и даже бассейн под открытым небом наличествовал, изготовленный из РДВ-5000.. просто о людях надо думать. И когда матом. а когда лестью или подкупом- но решать проблемы вверенного личного состава)
CoValent
03.02.2009, 14:58
Валь, это несколько за пределми биологии.
...24см вырасти за пару лет - нереально, а если произошло - срочно к эндокринологу...
Кстати, о пределах биологии.
Современная наука, кою люблю (ибо несколько олицетворяю :D ), утверждает: похудеть без проблем для сердечно-сосудистой деятельности можно только в количестве 0.5 кг в неделю. то есть - 26 кило можно потерять плавным темпом только за год, иначе не вес сбросишь, а коньки откинешь.
Мама меня проводила на службу с весом в 94 кг, а через 3 недели на присяге увидела с весом 76 кг. :eek:
Такого же здорового бычка - только похудевшего на 18 кг за три недели, то есть по 6 за неделю. :ok: И с ССД проблем не было почти четверть века... ;)
Drozd (CSAR)
03.02.2009, 16:38
:eek: если у человека глисты, то его даже в армии не откормят :lol:
К доктору в кабинет.
-А вот и мы
-А кто мы то?
-я и глисты
ну да времена нынче другие, натур-продукту предпочтут дрянь из макдональдса :)
ага, особенно прыщавые , с пустыми глазами, мальчиши-плохиши...
SAMAPADUS
03.02.2009, 16:38
Запасаться бутылками - это непосредственная обязанность Настоящего Российского Командира!
причем бутылок долен быть - Арсенал.
На разные случаи жизни - разной вместительности и качества напитков ;)
ну а в Южной Осетии, там сам Бог велел ;)
и палатку "выбить" при желании из Моздока или Владика (ближайшие ОБМО СКВО на моей памяти) - всегда можно.
(помнится, за 2 бочки южноосетинской "валюты" в 1999м году удалось даже ЗПУ-4 доставать для своих.. формально снятый с вооружения, не говоря уже о палатках :) мой личный состав - обитал в заглубленных вагон-домиках и даже бассейн под открытым небом наличествовал, изготовленный из РДВ-5000.. просто о людях надо думать. И когда матом. а когда лестью или подкупом- но решать проблемы вверенного личного состава)
Ну вот и ответ.
"Настоящего Командира".
А если нет такого? Неужели собственной башки нет- о себе немного подумать?
Правда по сравнению с 1999г. времена подизменились слегка.
Меня в свое время нач.штаба на губу попытался определить. Я досиживал смену на коммутаторе и слушал разговор с губой))) Губа за 10 суток попросила 20 литров спирта и 2 бочки краски. НШ сказал - .уй вам, а не краска со спиртом... Вызвал меня к себе и отправил 5 нарядов "тащить", выразив матросским пятистопным ямбом , все что он думает о губе, солдатах, части и обо мне в частности, как самой бип бип бип бип бип, разгильдяйской личности, добавив еще, что на мое счастье губа переполнена такими же как я бип бип бип))) хреновыми солдатами.
Добавлю еще такую штуку. За внешний и внутренний вид отвечал у нас НШ, а Узел связи, в котором я служил, реализовывал мечты и фантазии НШ наяву))). За 2 примерно часа вызывает меня НШ и говорит немедленно убрать территорию и покрасить бордюр мелом. Я глянул в окно и выдал мыслю, что дождь типа на носу и перед приездом замечательной московской комиссии неплохо бы забабахать бордюр не мелом, а нитрокраской белой. Чем убьем несколько зайцев. НШ в ответ не ... тебе думать, как я сказал так и будет. А умничать будешь в наряде)см. выше)
Я звякнул старшине, передал приказ НШ о выделении народа на уборку и почесал на склад к знакомому прапору за побелкой. За 20 мин до приезда территория вокруг штаба напоминала некое место у кота, бордюр светился белизной... Я доложился о выполнении, получил неопределенное хм и ладно иди... И тут сверкнула молния и прошел летний ливень. Только ливень кончился - доклад с КПП - приехали. Перед штабом белые лужи... Через 3 дня меня снова вызвал НШ и вставил и прокомментировал. Заодно и по всей Москве с ее комиссиями и солдатами идиотами. Апосля чего высказал - типа какого бип бип бип бип ты не покрасил нитрокраской, а бип бип бип побелкой, когда я, подполковник тебе приказал нитрокраской. Полемика наша с пальцеванием , кто что и кому говорил, длилась 3 мин))) Ничья) Иди на.... отсуда уже ворчливо, но без злобы))) В отпуск ... поедешь и на дембель в последнюю партию))) Впрочем, ничего не сбылось из его многократных таких обещаний) И отпуск и вторая партия меня нашли)
Причем замечу. Списываю побелку на "закрученность и замученность" командира. Претензий к тому, как НШ "тащил" службу в течении моих 2-х лет, у меня нет до сих пор, дядька грамотный и на своем месте был. Мало того Замком был тоже отличный служака. А вот сам командир части - амеба, причем с приличными тараканами в голове. Летом когда на плацу +30С и 100% влажность( кругом болота сплошные. Он строил в 10-00 часть и выходил к 11-00. 2-3 человека обязательно падали в обморок от жары. Ну и зачем? До сих пор понять не могу. 600 солдат и 200 офицеров стояли как идиоты час и ждали, пока он наподглядывается в окно и потом выйдет наконец.
Kaschey-75
03.02.2009, 21:27
а я вот никого не кошмарил :) и сам не самодурствовал, и самодурские приказы старался... забыть ;)
полгода у меня на КП сидел "вечный дежурный" - ефрейтор МАИшник 4го курса (а до того 1 курс оттарабанил в летном училище, которое расформировали). Парня с полсотней прыжков, выросшего на аэродроме Кольцово мудрые кадровики - определили мне в роту погрузочных работ :)
в июне 2000 го прибыл к нам один... "орденоискалец" из Москвы. с Инспекцией... потребовал снять управляемые минные поля с прикрытия, поставить два забора с колючкой и чтоб караульные вышки - вместо скрытых огневых точек стояли.. в течении 2х дней. и чтоб КСП была... как на границе ;)
Ну помозговали мы чего делать?...
отрядили пару бойцов за дорогу и когда господин генерал-лейтенат изволил прибытьсЬ :) - начали они в воздух палить, а охрана - "героически обороняться"... больше вопрос о реформировании системы обеспченения безопасности - не поднимался ;)
так что, главный принцип Российской Армии - "уметь пудрить мозги" - соблюдался неукоснительно :)
Afrikanda
04.02.2009, 10:30
...так что, главный принцип Российской Армии - "уметь пудрить мозги" - соблюдался неукоснительно :)
:cool: напомнил, как бывало на БиПе сидя с другой стороны планшета(я летёха, мичман, пара планшетистов и телефонистка) ржали, когда боец-планшетист рисовал значок какого-нибудь срочнонеобходимоважного кораблика в зоне берегового наблюдения, вычисляя его местоположение чисто эмпирически, на основании своего планшетистского опыта :lol:
А с той стороны планшета сидели дядьки оперативные дежурные флотилии(кап раз, кап два) , бегала порой пара адмиралов...
...и хавали эту "пудру" на ура :D
Вернемся ближе к итогам
Российская армия не победила бы даже Польшу
Для выполнения боевых задач у нас пригодны около 250 тысяч солдат, то есть примерно пятая часть всех служащих в армии. Остальные сидят в казармах и только сами себя охраняют, потому что больше ни на что не годятся, - говорят российские военные эксперты Константин Макиенко и Руслан Пухов.
Пятидневную войну с Грузией в августе 2008 года Россия официально считает военным успехом и доказательством возрождения армии. Однако российские эксперты сразу же по окончании конфликта подвергли сомнению эти уверения.
Один из аналитических обзоров по этому вопросу подготовили Константин Макиенко и Руслан Пухов, руководители занимающегося армией и военной промышленностью московского Центра Анализа Стратегий и Технологий, а также издатели журнала 'Moscow Defence Brief'.
Журнал, который вначале частично финансировался НАТО, часто цитирует мировая пресса, а библиотеки западных высших учебных заведений рекомендуют его как ценный источник информации не только о вооруженных силах России.
Макиенко и Пухов осенью прошлого года провели несколько сот интервью с непосредственными участниками войны - российскими солдатами и офицерами, жителями Южной Осетии, они беседовали также с грузинскими военными и политиками. Пухов, который является членом Общественного Совета при министерстве обороны России, собрал высказывания на тему хода войны и ее последствий у высших российских офицеров.
Ценным материалом для Макиенко и Пухова оказалась также информация, полученная от военных атташе западных государств, которые сразу после окончания войны были допущены в грузинские базы, подвергшиеся атаке русских.
Вацлав Радзивинович: Каковы самые важные выводы, к которым вы пришли после войны России с Грузией?
Константин Макиенко и Руслан Пухов: Что сегодня вооруженные силы России были бы не в состоянии вести конвенциональную войну не только с противником столь мощным, как США или НАТО, то даже с Турцией или Польшей.
В.Р.: Но везде, не только в России, говорят, что в августе российские солдаты показали себя очень даже неплохо?
К.М. и Р.П.: Как всегда. В этой войне принимала участие расположенная на Кавказе 58 армия и воздушно-десантные дивизии. Это лучшая часть наших вооруженных сил, части, которые 12 лет воюют с чеченцами. Практически у всех офицеров есть большой боевой опыт.
Им впервые пришлось столкнуться с врагом, располагающим равной, а иногда и превосходящей силой огня. И в первый раз они оказались под бомбами авиации противника. А среди рядовых, отправленных в Южную Осетию, было много солдат-срочников, молодых парней, которые никогда не были под огнем.
Насколько нам известно, не было случаев трусости, паники. Хотя техника ломалась, наша авиация не защищала армию от атак грузинских самолетов, а в частях царил полный хаос, солдаты делали свое дело и шли вперед. Российская армия показала, что она не потеряла самых главных своих достоинств - личной отваги, решительности, стойкости солдата.
В.Р.: Высокий боевой дух вашей армии вызывает удивление. Столько говорится о том, в каких отвратительных условиях служат солдаты, как жестоко к ним относятся офицеры.
К.М. и Р.П.: Это тоже традиция. У нас всегда, испокон веку, к солдату относились, как к скоту. И, однако, перед лицом врага они, как правило, проявляли необыкновенную стойкость.
В августе наша армия шла в бой, уверенная, что она защищает правое дело. Значительно хуже было, когда начиналась первая чеченская война. Тогда солдаты знали, что политики втягивают их в ненужную авантюру. Но, хотя и подавленные, они шли и сражались.
В.Р.: Откуда берется решимость у солдат, которые имеют полное право чувствовать себя обиженными своим государством и начальниками?
К.М. и Р.П.: На Западе о нашем солдате говорят, что он такой покорный, потому что у него душа раба. В дневниках участников битвы под Бородино можно прочитать, что наши полки целый день стояли на поле боя, расстреливаемые артиллерией французов, но не отступили ни на шаг. По мнению авторов, это было всего лишь свидетельством рабской покорности.
Если бы таким героизмом отличились немцы или японцы, это вызвало бы восторг их мужеством, рыцарской честью. А почему русским отказывают в чувстве собственного достоинства, ответственности за страну?
В.Р.: Если есть такие причины гордиться, то почему вы утверждаете, что ваша армия не в состоянии была бы противостоять действительно сильному врагу?
К.М. и Р.П.: Личного мужества, стойкости и боевого опыта достаточно, если приходится воевать с таким врагом, как чеченцы или грузины. Но против американцев, англичан и даже турок или поляки сегодня этого мало.
Впрочем, и у грузин были шансы. Если бы их армия была чуть больше, если бы их лучшая бригада была в Грузии, а не в Ираке, война могла бы пойти иначе.
Грузины под огнем нашей артиллерии и бомбами пали духом через два дня. И ничего странного. Солдата, который впервые оказался на фронте, надо отвести в тыл через сутки. Дать ему выспаться, вымыться, успокоиться. Грузинское командование не могло этого сделать, потому что у них не было резервов. Если бы противник имел резервы и был чуть сильнее, результат войны мог бы быть другим.
В.Р.: Почему?
К.М. и Р.П.: Современная война - это сражение авиации и обеспечивающей связь электроники. Наша авиация свою миссию выполнила очень плохо. Бои начались ночью. Утром от артиллерии, обстреливающей Цхинвали (столица Южной Осетии) не должно было остаться ничего. Нашим летчикам от баз в Моздоке и Ханкале до Цхинвали было несколько минут лету. А между тем грузинская артиллерия утром оказалась невредимой, потому что у нас нет самолетов, приспособленных к ночным боям. Воздушные силы в течение трех дней не могли подавить слабую противовоздушную оборону Грузии. Наши Су-24 бомбили авиабазы грузин совершенно нерезультативно. Как рассказывают западные военные эксперты, взрывалась лишь каждая третья сброшенная бомба. Во время мы войны мы потеряли 11 самолетов. Для кратковременного маломасштабного конфликта это много.
В.Р.: Может, так плохо только на Кавказе, где у России нет сильного противника?
К.М. и Р.П.: Нет. В Калининградской области, прямо на нашей границе с НАТО располагается знаменитый гвардейский полк истребителей имени Покрышкина. Там у нас 40 Су-24, 40 пилотов. Летать могут только две машины. В других местах то же самое.
Сегодня мы регулярно два раза в месяц слышим о катастрофах военных самолетов. Раньше этого не было, потому что армии не хватало горючего, и машины стояли на земле. Сегодня горючее есть, летчики тренируются, но, как оказалось, - на старой рухляди.
В.Р.: Как в Грузии показала себя связь российских войск?
К.М. и Р.П.: Никак, ее практически не было. Когда наши части оказались в Грузии, они действовали совершенно беспорядочно. Десантники воевали самостоятельно и так, как они обучены, - только вперед, ликвидируя по пути все, что может сопротивляться. Они шли на столицу Грузии, так как не знали, что командование хочет, чтобы они остановились. И они взяли бы Тбилиси, если бы их не догнал на уазике офицер, который устно передал приказ.
В.Р.: Сколько сегодня в России боеспособных войск?
К.М. и Р.П.: Если не считать Стратегические Ракетные Войска, то мы должны признать, что для выполнения боевых задач у нас пригодны около 250 тысяч солдат, то есть примерно пятая часть всех служащих в армии.
Остальные сидят в казармах и только сами себя охраняют, а мы должны иметь 300-тысячную армию, такую же, как у Франции. Наша экономика сравнима с французской, и мы можем себе позволить такую армию. Меньше, чем сегодня, но хорошо обученную и хорошо вооруженную.
В.Р.: Гарантируют ли объявленная осенью реформа армии и программа ее перевооружения, что у России будут такие вооруженные силы?
В.Р.: На это трудно рассчитывать. Мы погружаемся в кризис, от планов закупки новой техники придется отказаться.
Источник (http://www.inosmi.ru/stories/05/09/02/3453/247194.html)
Кстати может кто не видел, а Сухой тогда лежал, линк нельзя дать было.
Тут французский журнал, о наших действиях в ЮО
http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=99988&page=785
А тут, я так понимаю небольшой перевод:
https://www.avanturist.org/forum/index.php?PHPSESSID=7mm8d1sv0qke23dk5m1ojm3q73&topic=164.msg124726#msg124726
Спасибо, интересно было прочитать
Afrikanda
04.02.2009, 15:19
Солдата, который впервые оказался на фронте, надо отвести в тыл через сутки. Дать ему выспаться, вымыться, успокоиться
Эт просто перлы какие-то...ну-ну, продолжаем читать дальше этих АНАЛитиков...:popcorn:
А "французская" статейка действительно интересна...
Мне больше понравилось
Десантники воевали самостоятельно и так, как они обучены, - только вперед, ликвидируя по пути все, что может сопротивляться. Они шли на столицу Грузии, так как не знали, что командование хочет, чтобы они остановились. И они взяли бы Тбилиси, если бы их не догнал на уазике офицер, который устно передал приказ.
Вот так вот! Саака спас УАЗ!
Добавлено через 2 часа 22 минуты
Поблуждав по форуму (еще раз - Вотану спасибо) набрел на такую интересную статью. Ну это еще раз - про славных "независимых" экспертов и "свободную" прессу.
Цхинвали и спутниковые фальсификации: исследование R&D.CNews
Анализ спутниковых изображений районов боевых действий в Южной Осетии, проведенный экспертами портала Исследования и разработки – R&D.CNews, наглядно демонстрирует, каких масштабов достигло манипулирование данными спутниковой разведки в попытке достичь требуемого политического эффекта...
Вся статья, с фотографиями и примерами. (http://rnd.cnews.ru/reviews/index_science.shtml?2008/11/19/328304_1)
Вернемся ближе к итогам
Российская армия не победила бы даже Польшу
Там на ИноСМИ в обсуждении статьи понравился пост:
"Ugh На форуме с: 30.05.2008 | Сообщений: 193 |1715383 | Статус: Offline
Re: Российская армия не победила бы даже Польшу
04.02.2009 10:34:45
А что за два лица нетрадиционной ориентации отвечали на вопросы? "
Вот так вот! Саака спас УАЗ!
:D
Грузию спас УАЗ! :umora:
А вот "процыцырованных" выше АНАЛитиков уже ничего не спасет :)
Хотя, может это тоже заказ со стороны власти - чтобы продолжали нас дальше хоронить в отчетах...
А вот "процыцырованных" выше АНАЛитиков уже ничего не спасет :)
Хотя, может это тоже заказ со стороны власти - чтобы продолжали нас дальше хоронить в отчетах...
Их, этих аналитиков, много развелось. :) В принципе я так понимаю каждый может им стать. Вот стал же Фельгенгауэр военным обозревателем, и ничего.:D Мне кстати понравилось как он прокомментировал бегство грузин. Он сказал, что Саак применил тактику Кутузова! :eek: Серьёзно! %) Я ржал! :lol:Типа Саак заманивал наши войска в глубь Грузии.
Вот такие они, независимые, военные обозреватели. У них одно точно независимо, это язык от мозга. :)
Добавлено через 7 минут
Да вот же он, красава: :umora:
Фельгенгауэр: "Москва не достигла своих целей"
http://www.apsny.ge/interview/1219172569.php
армия спряталась в ожидании давления Запада на Россию. Это в грузинской традиции.
:lol:
Kaschey-75
04.02.2009, 23:10
ну а в чен он был неправ 19 августа?
-Саакашвили сидит в Тбилиси, а не в подвале Лубянки :)
-Американцы - сохранили свое военно-политическое влияние в Грузии
- Российская дипломатия добилась "убедительного успеха" - Никарагуа с нами :)... теперь уговариваем Гондурас :)
- да еще дезертиры из России в грузию бегают (а наоборот. почему то - нет :( )
ИМХО. кроме очередной "черной дыры" в виде Ю.Осетии и Абхазии Россия не приобрела ничего.
Власть Саакашвили висит на волоске - особенно после выборов президента-демократа, и в ервую очередь - из-за действия России. Хороший урок для всех.
Грузия, независимо от американцев, вынуждена будет идти на сближнение с Россией
Россия плучила массу вистов во внешнеполитической игре - и Никарагуа, и вся прочая Латинская Америка, и не только она, а еще много наших друзей соседей, начиная от Казахстана и заканчивая нервно задергавшейся Польшей вдруг поняли, что "медвежонок вырос почти с папашу", и считаться с ним придется. Кто-то испугался, кто-то обрадовался - но в любом случае вес и авторитет России резко увеличился.
Южная Осетия и Абхазия - это не черная дыра, а важные плацдармы за горками, неависящие от снега в горах или состояния Военнго-грузинской дороги и Рокского тоннеля. Это я еже про мандарины к Новому году и курорты не вспоминал. Американцы, например, бзу в Манасе почему-то не считают черной дырой, наоборот 0- ставят свои базу везде, где могут дотянуться.
Власть Саакашвили висит на волоске
«Ни то, ни то, Базилио» (С) Аспид, ни то. ;)Зачем так глубоко копать.:) Тут всё гораздо проще и на поверхности.
Просто этот Фельгенгауэр, сам себе придумал «цели Москвы». А потом пытается всех убедить, что они, эти выдуманные им цели, не достигнуты. :umora: Чего тут обсуждать-то это дерьмо? он сначала тебе втирает как оно будет на самом деле, а потом, в конце добавляет: «Все, конечно, будет зависеть от действий Москвы» :lol: Ну ё… Нострадамус :D
CTPEK03A
05.02.2009, 00:50
Блин... ны просто ПОТРЯС ты меня (((ПОТРЯС((((
ОН отвечает!!!Именно так. Согласно устава. Причем - башкой своей каракулевой.
Но это не значит, что все перечисленное тобой он должен ДЕЛАТЬ САМ!!!!Совершенно верно. Он начальник, он обязан "осуществлять руководство".
Если у солдата дыра в сапоге, кто ее заделывать должон? да у командира ни времени ни рук на это не хватит. А если бы он непосредственно этим занялся, я б к примеру... сам бы его из офицеров в солдаты отправил - нехай тачает сапоги, если на большее ума не хватает.
Зошибись! Из этого всего ты вывод:-что командир вообще нафиг никому не нужен, и ничем заниматься не должен. Функции у него - только "фургоном" трясти. Его тогда не в солдаты, а вообще нафиг из армии гнать надо!
Пущай в охране "одноруких бандитов" стоит, да козявки катает. Это самое его место пожизни и будет. Никакой ответсвенности ни за что, утром пиво- вечером водка, да стой себе и мордой полканской покручивай направо-налево.:cool:
Российские военные не преминули отметить, что грузины отлично сражались и хорошо организовали отступление.
...при этом побросав всю технику и вооружение, а некоторые и сами "потерявшись".:umora:
Ну а фотохроника этого "отступления", когда целой толпою набились в салон "шестёрки", да ещё и двое сели в открытый багажник - это вообще no comment.
Михаил Саакашвили принял решение спасти свою армию, которой в противном случае грозило уничтожение, и сконцентрировать ее около Тбилиси.
А разве сконцентрированную армию уничтожить труднее, чем рассредоточенную?;)
Россия планировала вторжение. Саакашвили лишь попытался нанести превентивный удар. Если бы российское вторжение было импровизированным, потребовалось бы три-четыре дня, пока Черноморский флот встал бы на курс, а он снялся с якоря немедленно. Российской авиации повезло, что события происходили в августе, потому что при плохой погоде она не имела бы такого преимущества в горах.
"Русским помог победить "генерал Мороз" " (С):D
Фельгенгауэру за анал-из - 2 балла.
CoValent
05.02.2009, 03:24
...- да еще дезертиры из России в грузию бегают (а наоборот. почему то - нет :( )...
Олеж, ты можешь быть сколь угодно убедителен... для кого-то на Западе.
Но как давно ты сам-то смотрел по сторонам в Москве - и не видел при этом грузин, которые из Грузии убежали, и туда больше возвращаться не хотят?...
SAMAPADUS
05.02.2009, 05:05
Именно так. Согласно устава. Причем - башкой своей каракулевой.
Совершенно верно. Он начальник, он обязан "осуществлять руководство".
Зошибись! Из этого всего ты вывод:-что командир вообще нафиг никому не нужен, и ничем заниматься не должен. Функции у него - только "фургоном" трясти. Его тогда не в солдаты, а вообще нафиг из армии гнать надо!
Пущай в охране "одноруких бандитов" стоит, да козявки катает. Это самое его место пожизни и будет. Никакой ответсвенности ни за что, утром пиво- вечером водка, да стой себе и мордой полканской покручивай направо-налево.:cool:
Директором, начальником отдела , ну хоть каким то руководителем на госслужбе никогда не приходилось бывать? Судя по идейной .... упертости нет.
А в армии?
Ты прикинь))) Пехотная дивизия в боевом режиме - примерно около+- 10000 человек) у 500 сапоги на 3-й день порвались) И комдив, из-за того, что колонну с амуницией расхерачили) останавливает всю дивизию, снимает каракуль) надевает сапожную шапочку, берет в руки сапожные инструменты и в свете персональной заботы о личном составе - начинает тачать сапоги))) кипятком исхожу - и это по твоей идеологии))) Командир должен)))
Да я б его уже на выходе из машины расстрелял только за одну эту мысль...
Если солдату не вбили в голову за 2 недели КМБ, как следить за собой, а еще за месяц в подразделении старшина не научил обувь чинить в первом приближении. То у нас этот солдат из нарядов гарантированно не вылезал бы. До конца службы.
Kaschey-75
05.02.2009, 07:45
Олеж, ты можешь быть сколь угодно убедителен... для кого-то на Западе.
Но как давно ты сам-то смотрел по сторонам в Москве - и не видел при этом грузин, которые из Грузии убежали, и туда больше возвращаться не хотят?...
Валентин! вынужден тебя упрекнуть:
а) в невнимательности
б) в стремлении передернуть факты и увести от обсуждения собственно аргументов собеседника
впрочем, "на нас. дардорианцев ваши джедайские фокусы не действуют.. только - наличные ;) "
помнится, когда профессиональный психолог начинает прибегать к аутотренингу, значит дело совсем плохо :)
где ты видел грузин - ДЕЗЕРТИРОВ ИЗ ГРУЗИНСКОЙ АРМИИ в Москве? ;)
Уверен, уж их бы нам- каждые 10 минут. без устали показывали наши, "самые правдивые" СМИ (на которые в последнее время стремятся походить некоторые ресурсы, по идее -не политизированные, в Сети ;) )
а движение "Путинюгенд" - носило бы на руках по Красной Площади :) и кормило не гамбургерами, а наверное - блинчиками.. до отвала :) как Крокодил-Пожарный Маршака ;)
Но увы. нет таких :(
Потому что некие придурки от Власти - замечательно попались в психологическую ловушку 08.08.08 о которой я писал еще тогда...
и результатов. кроме всемирного ушата дерьма и новой "черной дыры в бюджете" эта компания - не принесла для России - никаких.
а Саак -смог сцементировать под собой почву (реальный Враг - всегда приводит к объединению народа... уж ты, как психолог, должен знать бы... даже карлики кремлевские знают... и потому усиленно пытаются нам этого "врага" - вылепить из того. что есть под рукой ;) )
CoValent
05.02.2009, 12:00
Валентин! вынужден тебя упрекнуть:
а) в невнимательности
б) в стремлении передернуть факты и увести от обсуждения собственно аргументов собеседника...
Сдается мне, Олеж, что на тебе шапка горит.
Во-первых, ты уверен, что Глухов уже не один ("дезертиры из России в грузию бегают" (с) Kaschey-75). Что для меня лично удивительно, но, видимо, тебе в России виднее, сколько в Грузии дезертиров: ты же офицер-разведчик-кладовщик, пусть и бывший.
Во-вторых, твой "синдром Каспарова"... ну, если коротко - то саморазрушителен. Как минимум - для твоего имиджа в глазах окружающих. Конечно, это не мое дело, и тут я был неправ, хоть как-то задевая твои личные чувства по отношению к России.
...впрочем, "на нас. дардорианцев ваши джедайские фокусы не действуют.. только - наличные ;) "...
Интересная позиция. Хочешь о ней поговорить?
...помнится, когда профессиональный психолог начинает прибегать к аутотренингу, значит дело совсем плохо :)...
Это у тебя выработано на основе личного опыта как писхолога - или как пациента?
...где ты видел грузин - ДЕЗЕРТИРОВ ИЗ ГРУЗИНСКОЙ АРМИИ в Москве? ;)...
Собственно о шапке. Которая горит.
Где ты видел, чтобы я писал о дезертирах из грузинской армии?
Я говорил про "грузин, которые из Грузии убежали". А с ними я общаюсь постоянно: например, с министром здравоохранения Грузии я общался пару недель назад, обратно не хочет ни под каким видом, ему и в Москве на должности "обычного" врача гораздо лучше.
А грузин-военнослужащих, которые массово покинули ВС Грузии, и перебрались в Россию, я практически не встречаю. Есть ребятки, коротко стриженые (были в сентябре) - но упорно отрицают хоть какую-то бывшую принадлежность к грузинским ВС. Странно, чего бы это им здесь отказываться от факта стрельбы по русским миротворцам, не правда ли?...
Ну, и собственно о грузинских дезертирах:
http://www.kommentator.ru/tmru/2008/t0920-1htmlhttp://www.pankisi.info/media/?page=ru&id=5359
http://www.riw.ru/world3340.html
http://my.online.ru/misc/news/99/02/23_197.htm
http://www.newsru.com/world/02may2006/dezertir.html
http://www.regnum.ru/news/633291.html
И это так просто, немножко о состоянии дел на срочной службе в Грузии.
...Уверен, уж их бы нам- каждые 10 минут. без устали показывали наши, "самые правдивые" СМИ (на которые в последнее время стремятся походить некоторые ресурсы, по идее -не политизированные, в Сети ;) )
а движение "Путинюгенд" - носило бы на руках по Красной Площади :) и кормило не гамбургерами, а наверное - блинчиками.. до отвала :) как Крокодил-Пожарный Маршака ;)
Но увы. нет таких :(
Потому что некие придурки от Власти - замечательно попались в психологическую ловушку 08.08.08 о которой я писал еще тогда...
и результатов. кроме всемирного ушата дерьма и новой "черной дыры в бюджете" эта компания - не принесла для России - никаких.
а Саак -смог сцементировать под собой почву (реальный Враг - всегда приводит к объединению народа... уж ты, как психолог, должен знать бы... даже карлики кремлевские знают... и потому усиленно пытаются нам этого "врага" - вылепить из того. что есть под рукой ;) )
Фингельгауэровский подход: придумываем вселенную и подгоняем реальность под нее, постоянно подчеркивая, что нестыковки это не твоя вина, а чья-нибудь еще?
В Армению многие грузинские дезертиры-армяне убежали. Может и в Россиию через Армению, но уже как армяне. В Азербайджан, тоже, вроде кое-кто подался.
Kaschey-75
05.02.2009, 12:15
http://www.mideast.ru/365/44865 собственно:
Глухов - не первый российский дезертир
теперь Валентин, твспоним о первоисточнике вопроса.
Я написал:
Сообщение от Kaschey-75
...- да еще дезертиры из России в грузию бегают (а наоборот. почему то - нет )...
твой ответ:
Я говорил про "грузин, которые из Грузии убежали".
Извини, но если ты не чуствуешь разницы и подмену понятий... тогда говорить не о чем.
.. разве что о миллионах россиян, которые за последние 18 лет уехали из России и сюда, почему-то, возвращаться не хотят :)
но я спросил о конкретном... о ДЕЗЕРТИРАХ ИЗ ГРУЗИНСКОЙ АРМИИ, ПОПРОСИВШИХ УБЕЖИЩА В РОССИИ? где они?
p/s/ подтяните умение мыслить логически, господин Психолог сначала. Потом только - пытайтеся шпильки вставлять :)
и, прежде чем рассуждать об моем имидже и о том, продался ли я Западу или нет.. рекомендую посмотреть в зеркало (жаль. со стороны не можешь)
p/p/s/ вполне можешь меня и забанить, как обещал .
Я не обижусь не капли. Мой имидж от этого не пострадает ;)
Только ведь покажешь, что аргументов в спорах со мной.. негусто нашлось.
http://www.mideast.ru/365/44865 собственно...
ты на самом деле не понимаешь разницы между приведенной фигней в МК и твоим же:
дезертиры из России в грузию бегают
т.е. разницы между уйти к противнику сознательно и срыгнуть домой кружным путем для тебя нет?
CoValent
05.02.2009, 12:30
http://www.mideast.ru/365/44865 собственно...
Звон твой был, теперь о сути:
http://www.vazhno.ru/important/article/14271/
Если это, по твоему, дезертир из России в Грузию - то чего же ты дальше-то так возмущаешься?
Или у тебя просто нет информации, но "прокукарекать" гораздо важнее?
...разве что о миллионах россиян, которые за последние 18 лет уехали из России и сюда, почему-то, возвращаться не хотят :)...
Конечно: 10% уехавших из России и 50% из Грузии - это так сравнимо... особенно для логистика... или для офицера?...
...но я спросил о конкретном... о ДЕЗЕРТИРАХ ИЗ ГРУЗИНСКОЙ АРМИИ, ПОПРОСИВШИХ УБЕЖИЩА В РОССИИ? где они?...
Да, 1 дезертир из Российской армии, даже не попросивший убежища в Грузии - это, конечно, показатель.
...теперь Валентин, твспоним о первоисточнике вопроса.
Извини, но если ты не чуствуешь разницы и подмену понятий... тогда говорить не о чем.
p/s/ подтяните умение мыслить логически, господин Психолог сначала. Потом только - пытайтеся шпильки вставлять :)
и, прежде чем рассуждать об моем имидже и о том, продался ли я Западу или нет.. рекомендую посмотреть в зеркало (жаль. со стороны не можешь)...
Вы сначала разберитесь внутри себя: кто Вы и как к остальным обращаться - на "Вы" или на "ты".
...p/p/s/ вполне можешь меня и забанить, как обещал .
Я не обижусь не капли. Мой имидж от этого не пострадает ;)
Только ведь покажешь, что аргументов в спорах со мной.. негусто нашлось.
Уважаемый Олег, Вам было вынесено предупреждение за использование мата в общественном месте (очень надеюсь, что Вы хотя бы иногда способны понять разницу между собственным употреблением нецензурной брани и чужим отсутствием аргументов). Причем это "предупреждение" было вынесено в форме дружеской прямой личной просьбы в письме. Если для Вас мат естественнен настолько, что Вы сдерживаться не в состоянии ни в работе, ни здесь, ни дома, ни со своими родителями, ни со своими детьми - то Вы будете забанены. Как бы хорошо я к Вам ранее не относился. И как бы Вы потом ни носились по Сети с обвинениями меня в путинизме и профнепригодности.
Добавлено через 2 минуты
ты на самом деле не понимаешь разницы между приведенной фигней в МК и твоим же:
т.е. разницы между уйти к противнику сознательно и срыгнуть домой кружным путем для тебя нет?
Как мне кажется, Уважаемый Олег настолько заигрался, что ради красного словца...
GORYNYCH
05.02.2009, 12:32
Не, ну грузин то всяко в России больше, чем русских в Грузии. Два раза в неделю, сам лично проверял российские визы у граждан Грузии, следующих транзитом в Россию. Причем из 30 человек ( в среднем, вокруг такой цифры крутится количество транзитных пассажиров из Грузии) порядка 20 имеют РОССИЙСКИЕ паспорта. То есть миграция народа туда-сюда не остановилась, несмотря на отсутствие воздушного сообщения между Россией и Грузией и напряженные отношения.
p/p/s/ вполне можешь меня и забанить, как обещал .
Я не обижусь не капли. Мой имидж от этого не пострадает ;)
Только ведь покажешь, что аргументов в спорах со мной.. негусто нашлось.
Олег ну что ты полез в бутылку?
:(
SAMAPADUS
05.02.2009, 12:42
http://www.mideast.ru/365/44865 собственно:
теперь Валентин, твспоним о первоисточнике вопроса.
Я написал:
твой ответ:
Извини, но если ты не чуствуешь разницы и подмену понятий... тогда говорить не о чем.
.. разве что о миллионах россиян, которые за последние 18 лет уехали из России и сюда, почему-то, возвращаться не хотят :)
но я спросил о конкретном... о ДЕЗЕРТИРАХ ИЗ ГРУЗИНСКОЙ АРМИИ, ПОПРОСИВШИХ УБЕЖИЩА В РОССИИ? где они?
p/s/ подтяните умение мыслить логически, господин Психолог сначала. Потом только - пытайтеся шпильки вставлять :)
и, прежде чем рассуждать об моем имидже и о том, продался ли я Западу или нет.. рекомендую посмотреть в зеркало (жаль. со стороны не можешь)
p/p/s/ вполне можешь меня и забанить, как обещал .
Я не обижусь не капли. Мой имидж от этого не пострадает ;)
Только ведь покажешь, что аргументов в спорах со мной.. негусто нашлось.
Да едут и назад)) не надо так категорично)
Известный актер и режиссер Михаил Козаков в свое время обьявил - Россия моя Родина и никуда отсюда. прошло чуть больше года и уехал в Израиль на постоянку. Через год примерно вернулся. Это к слову.
Для меня, так нет никакой разницы. Сбежало полмиллиона молодых людей ДО набора в армию или из САМОЙ армии.Главное - в трудную годину для Родины они не оказались в нужное время в нужном месте.
А пример Глухова - единичен. Всегда найдется из 50000 один, у кого с головой дружбы нет или куча других причин.
Не секрет, что среди молодежи, в следствии ряда причин, полно молодых людей больных инфантилизмом. Так вот именно для них характерны такие поступки. Они не понимают последствий просто. Живут сиюминутными желаниями и порывами.
Кстати) куча народу рвется в Россию из бывших республик. Не пускают, несмотря на наличие программы по переселению. Проще продавать места, чем просто разрешать вьехать. Дикие очереди на оформление в Россию.
Вы как-то очень заангажированы в своих мнениях. Вот только так и никак иначе. Если управлять, то только честный менеджер, если из России бегут, то навсегда.
Если армия - так всё, ну абсолютно всё плохо. Не так и неплохо. Могло бы быть значительно лучше. Уж вы мне поверьте) Общаюсь с действующими офицерами) и работа ведется и научные исследования и потихоньку новую технику ...))) Москва не сразу строилась) А вы хотите , чтобы за 2 года в такой огромной стране все враз перевернулось. Нереально это. Государственный маховик - страшная сила... И раскрутить тяжело, но и затормозить еще труднее, бывает и руки отрывает.
К счастью это далеко не так)
Напомнить, с чего Толик Ч. начал приватизационную деятельность? с брошюрки про приватизацию))) и завуалированной взятки за нее в 50000 что-ли уе. Честный менеджер? А ведь у основ экономики стоял... Последствия вы сейчас "благополучно" пожинаете тыкая в Путина.
Kaschey-75
05.02.2009, 12:51
Олег ну что ты полез в бутылку?
:(
почему?
причина проста. Я считаю, что в основе любой успешной деятельности должны лежать три принципа
- Логичность
- Рациональность.
- Реалистичность
Мое мнение, что большинство действий российского руководства не дружат с ними. (если рассматривать конечно что цель российской власти - улучшение положения России и ее граждан во всех аспектах).
Свое мнение я высказываю открыто, и защищаю в дискуссии.
(кстати, те события, которые я прогнозировал 08.08.08 - произошли в реальности.. и бегство капитала, и доллар по 32, и неприятие российской позиции по Ю.О. и А. в мировом сообществе, и сохранность режима Саакашвили)
Кое кто же, видимо, более всего озабочен тем, что могут на "профилактическую беседу" его пригласить :)
и, не будучи способен логическими контраргументами победить в споре, опускается до личных нападок.
Я, с уважением отношусь к "политическим рискам" для Ресурса.
Но, ни отказываться от своих убеждений, ни молчать - не намерен.
Если публичное выражение моего мнения несет риски для Ресурса и некоего "имджа" - не возражаю против удаления моего аккаунта с ресурса.
DIXIS
SAMAPADUS
05.02.2009, 12:54
Олег ну что ты полез в бутылку?
:(
Да аргументов не осталось, но доказать свою правоту хочется, а нечем. ИМХО.
CoValent
05.02.2009, 12:58
...Кое кто же, видимо, более всего озабочен тем, что могут на "профилактическую беседу" его пригласить :)
и, не будучи способен логическими контраргументами победить в споре, опускается до личных нападок...
И кто-то что-то еще о зеркале говорил... :D
...Я, с уважением отношусь к "политическим рискам" для Ресурса.
Но, ни отказываться от своих убеждений, ни молчать - не намерен.
Если публичное выражение моего мнения несет риски для Ресурса и некоего "имджа" - не возражаю против удаления моего аккаунта с ресурса...
Хорошо, что мания преследования не заразное заболевание. :D
...DIXIS
Реклама торговой марки? :lol:
SAMAPADUS
05.02.2009, 13:10
почему?
причина проста. Я считаю, что в основе любой успешной деятельности должны лежать три принципа
- Логичность
- Рациональность.
- Реалистичность
Мое мнение, что большинство действий российского руководства не дружат с ними. (если рассматривать конечно что цель российской власти - улучшение положения России и ее граждан во всех аспектах).
Свое мнение я высказываю открыто, и защищаю в дискуссии.
(кстати, те события, которые я прогнозировал 08.08.08 - произошли в реальности.. и бегство капитала, и доллар по 32, и неприятие российской позиции по Ю.О. и А. в мировом сообществе, и сохранность режима Саакашвили)
Кое кто же, видимо, более всего озабочен тем, что могут на "профилактическую беседу" его пригласить :)
и, не будучи способен логическими контраргументами победить в споре, опускается до личных нападок.
Я, с уважением отношусь к "политическим рискам" для Ресурса.
Но, ни отказываться от своих убеждений, ни молчать - не намерен.
Если публичное выражение моего мнения несет риски для Ресурса и некоего "имджа" - не возражаю против удаления моего аккаунта с ресурса.
DIXIS
С таким же успехом я спрогнозирую неприятие экономического подьема России, тут и прогнозировать енчего , все на поверхности. Самостоятельность России в принятии решений - никому не нужна. Важна Россия покорная, пьяная в развалинах, такой управлять легче. Вся вонь начинается, как только начинается хоть небольшой экономический подьем. Почитайте энергетическую хартию Европы. Требуют!!! доступа к месторождениям, трубам ) а к своим не допускают. Почему? Политика 2-х стандартов) И так во всем. Выдуман миф о исключительности Косова. Исключительный случай. Чем исключительный? А вот исключительный и всё - потому что мы США и Европа так считаем. Как в рекламе старой. Тушинский рынок лучше чем другие. Чем лучше? - Чем другие. Правда же содержательный ответ?
Вы уж извините, какая то желчь из вас прет. По-другому и сказать сложно.
Я думаю) вы человек горячий) просто отойдите от компа дня на 3-4. Посидите поварите в башке мысли) попытайтесь посмотреть на себя со стороны, в чем правы, а в чем нет. На сегодня вы априори считаете себя правым во всем) А так бывает?
Надеюсь отрицать не будете?
Кое кто же, видимо, более всего озабочен тем, что могут на "профилактическую беседу" его пригласить :)
В приличном обществе за это морды бьют. На вашем месте я бы извинился...
почему?
причина проста. Я считаю, что в основе любой успешной деятельности должны лежать три принципа
- Логичность
- Рациональность.
- Реалистичность
Мое мнение, что большинство действий российского руководства не дружат с ними. (если рассматривать конечно что цель российской власти - улучшение положения России и ее граждан во всех аспектах).
Окей, это твое мнение. Ты его высказал.
На мой взгляд, у тебя не всегда получается его обосновать. Это мое мнение.
Это может решаться только "аргумент-контраргумент".
А вместо этого...
Свое мнение я высказываю открыто, и защищаю в дискуссии.
(кстати, те события, которые я прогнозировал 08.08.08 - произошли в реальности.. и бегство капитала, и доллар по 32, и неприятие российской позиции по Ю.О. и А. в мировом сообществе, и сохранность режима Саакашвили)
Вот посмотри как у тебя самого с логикой.
Бегство капитала и доллар по 32 - это оказывается не из-за того, что фондовые рынки рухнули, что нефть стоит 40 баксов вместо 140, не из-за рейтинговых агенств, свопов и прочей хрени - это все из-за 08.08.08.
Твоя позиция не логична и не реалестична, ты не находишь?
"Неприятие российской позиции и сохранность Саака" - с этим всем мало кто спорил, к слову.
Кое кто же, видимо, более всего озабочен тем, что могут на "профилактическую беседу" его пригласить :)
Прочитай просто ниже что ты сам написал -
и, не будучи способен логическими контраргументами победить в споре, опускается до личных нападок.
так вот это ты опустился до личных нападок. Ибо неубедителен. В ряде конкретных вопросов.
Выяснение "кто боится ФСБ" и "кому платит госдеп" - это просто никуда.
Я, с уважением отношусь к "политическим рискам" для Ресурса.
Но, ни отказываться от своих убеждений, ни молчать - не намерен.
Если публичное выражение моего мнения несет риски для Ресурса и некоего "имджа" - не возражаю против удаления моего аккаунта с ресурса.
DIXIS
Ну е.т.м!
Олег, ты из окопа ВЫЛЕЗИ! И посмотри кругом!
Нету никаких политических рисков. Кровавая гэбня не звонит Валентину по ночам.
Путину не докладывают каждое утро какую ты там позицию вчера вечером высказал.
5.02.2009 13:35 : Белоруссия признает независимость Южной Осетии и Абхазии уже в первой половине этого года
Об этом заявил госсекретарь союзного государства России и Белоруссии Павел Бородин. По его словам, этот вопрос будет решен парламентом Белоруссии.
ИТАР-ТАСС сообщает, что белорусский парламент рассмотрит возможность признания Южной Осетии и Абхазии уже 2-го апреля.
5.02.2009 13:35 : Белоруссия признает независимость Южной Осетии и Абхазии уже в первой половине этого года
Об этом заявил госсекретарь союзного государства России и Белоруссии Павел Бородин. По его словам, этот вопрос будет решен парламентом Белоруссии.
ИТАР-ТАСС сообщает, что белорусский парламент рассмотрит возможность признания Южной Осетии и Абхазии уже 2-го апреля.
Ясное дело что 2-го, не 1-е апреля открытым текстом озвучивать же...;)
06.02.2009 20:30 : Сбежавший в Грузию российский сержант Александр Глухов учился в школе для детей с задержкой развития Сбежавший в Грузию российский сержант Александр Глухов учился в школе для детей с задержкой развития. Об этом сообщает газета "Удмуртская правда". По данным издания, в коррекционный класс средней общеобразовательной школы номер 1 города Сарапула он попал на второй год обучения. Специалисты говорят, что задержка психического развития может быть наследственным заболеванием, и если проблема не была решена в определенном возрасте, то в дальнейшем может обостриться. Учитель математики Глухова Наталья Степанова рассказала, что Саша был замкнутым мальчиком, почти никогда не играл с другими сверстниками в футбол и прочие подвижные игры. А вот одноклассники младшего сержанта, опрошенные "Удмуртской правдой", и вовсе ничего не смогли о нем вспомнить.
Да дался вам этот один несчастный:) Ну сбежал и сбежал. А может и не сбежал, но ведь жив-здоров. И фиг с ним. Тут целые народы из Грузии убежали... и следующие им в очередь становятся:)
почему?
причина проста. Я считаю, что в основе любой успешной деятельности должны лежать три принципа
- Логичность
- Рациональность.
- Реалистичность
Мое мнение, что большинство действий российского руководства не дружат с ними. (если рассматривать конечно что цель российской власти - улучшение положения России и ее граждан во всех аспектах).
Свое мнение я высказываю открыто, и защищаю в дискуссии.
(кстати, те события, которые я прогнозировал 08.08.08 - произошли в реальности.. и бегство капитала, и доллар по 32, и неприятие российской позиции по Ю.О. и А. в мировом сообществе, и сохранность режима Саакашвили)
Кое кто же, видимо, более всего озабочен тем, что могут на "профилактическую беседу" его пригласить :)
и, не будучи способен логическими контраргументами победить в споре, опускается до личных нападок.
Я, с уважением отношусь к "политическим рискам" для Ресурса.
Но, ни отказываться от своих убеждений, ни молчать - не намерен.
Если публичное выражение моего мнения несет риски для Ресурса и некоего "имджа" - не возражаю против удаления моего аккаунта с ресурса.
DIXIS
Синдром какой-то что-ли? Я не силен в психологии, но подобные посты на форуме по жизни строятся по одной схеме: 1. "Я (автор поста) - самый умный, знающий, много читаю..." 2. "Власти скрывают..." 3. "Я против властей, потому что п.1 либо удалите меня" (нарушьте свободу слова, пособники гэбни...). Главная задача автора - разжечь словесный костер и... снова озвучить свою "пластинку".
Ничего личного. Просто меня уже от этой "правды-матки" и "правдоматочников" прёт не по-детски. :)
Да дался вам этот один несчастный:) Ну сбежал и сбежал. А может и не сбежал, но ведь жив-здоров. И фиг с ним.
По большому счёту верно конечно, ведь мог ещё и сослуживцев перестрелять. :( Ну а так глядишь, может после Макдональдса ещё и в Диснейлэнд свозят :D
Синдром какой-то что-ли?
Ну дык там выше, хорошо и в точку написано какой это синдром. :)Только к Каспарову, можно ещё Касьянова добавить, или например Немцова. Нет просто такой темы в мире, в которой бы они не разбирались лучше всех. :rolleyes: Лучше всех они знают, что и как нужно делать, ну прямо такой «и швец, и жнец, и на дуде игрец». И только одна у них беда- им Путин всю жизнь искалечил. :lol: И кто-то маленького роста видимо когда-то девушку увёл. :umora:
CTPEK03A
09.02.2009, 03:49
Их, этих аналитиков, много развелось. :) В принципе я так понимаю каждый может им стать. Вот стал же Фельгенгауэр военным обозревателем, и ничего.:D Мне кстати понравилось как он прокомментировал бегство грузин. Он сказал, что Саак применил тактику Кутузова! :eek: Серьёзно! %) Я ржал! :lol:Типа Саак заманивал наши войска в глубь Грузии.
+100 Ржу - не могу! Такая тактика юзабельна, только если у тебя за спиной сибирские просторы. А у Сааки? Только Турция и море? :lol:
SAMAPADUS
09.02.2009, 15:00
+100 Ржу - не могу! Такая тактика юзабельна, только если у тебя за спиной сибирские просторы. А у Сааки? Только Турция и море? :lol:
У него 50 штатов США за спиной) бегай скока хошь)
коротенькое интервью Яап де Хооп Схеффер: Россия-НАТО
А. ВЕНЕДИКТОВ: Хорошо. То, что касается ситуации в Грузии, Южной Осетии, Абхазии, как бы это отодвинули в сторону, т.е. вы не обсуждаете этот вопрос, поскольку есть разногласия? Мы делаем всё, что можем?
СХЕФФЕР: Я всегда говорил, что отношения между НАТО и Россией – это не только отношения, в которых царит всегда хорошая погода. Конечно, мы продолжаем обсуждать Грузию, конечно, мы не согласны с признанием, что касается баз в Южной Осетии и Абхазии. Это, конечно же, явный конфликт с правилами ОБСЕ. Я сказал г-ну Иванову, насколько я знаю, только два других государства признали эти т.н. государства, которые являются частью территории Грузии. Но вопрос более важный, если мы будем обсуждать предложения г-на Медведева, сегодня здесь, в Мюнхене, я сказал, что, конечно, мы должны обсуждать. И необходимо иметь существенный, хороший подход. Я сейчас говорю в общих чертах. Но если мы это будем делать, в этом случае, что касается заявлений г-на Медведева, российского правительства, как это сочетается с территориальной целостностью? После кризиса в Грузии у меня есть серьёзные сомнения. Если мы можем разработать совместное понимание этой территориальной целостности, но в любом случае я буду делать доклад участникам Альянса на следующей неделе, и министрам иностранных дел стран-членов НАТО, и мы будем говорить о наших обязательствах, посмотрим, что будет происходить.
полностью:
http://www.echo.msk.ru/programs/beseda/571168-echo/comments.html#comments
Ну дык там выше, хорошо и в точку написано какой это синдром. :)Только к Каспарову, можно ещё Касьянова добавить, или например Немцова. Нет просто такой темы в мире, в которой бы они не разбирались лучше всех. :rolleyes: Лучше всех они знают, что и как нужно делать, ну прямо такой «и швец, и жнец, и на дуде игрец». И только одна у них беда- им Путин всю жизнь искалечил. :lol: И кто-то маленького роста видимо когда-то девушку увёл. :umora:
Да, именно так :D
Однако, мы с вами сейчас будем записаны в агенты кровавой гэбни. :umora: Скоро включится демшиза - в их стане всегда было туго с юмором, поэтому ждем-с.
Скандальное заключение экс-министра обороны Грузии
http://www.apsny.ge/cgi-bin/admin/print.cgi?id=20090208591237265374
Скандальное заключение экс-министра обороны Грузии
http://www.apsny.ge/cgi-bin/admin/print.cgi?id=20090208591237265374
Пахнет плохо. Как все по сторону фронта.
Ждем мемуары Саахова в стиле "Меня хотели убить русские еще с 1917 года".
SAMAPADUS
13.02.2009, 06:10
Пахнет плохо. Как все по сторону фронта.
Ждем мемуары Саахова в стиле "Меня хотели убить русские еще с 1917 года".
Ашипка.
демократию Наполеон нам "нес" еще в 1812г) так что смело можно считать - с 1812 была обьявлена охота на первого "демократически" избранного..
Грузинские правозащитники направили в Европейский суд по правам человека иск против России.
13.02.2009, Тбилиси 14:37:54 Одна из ведущих правозащитных организаций Грузии - Ассоциация молодых юристов Грузии - направила в Европейский суд по правам человека в Страсбурге иски по делам мирных граждан, пострадавших во время боевых действий в августе 2008г. в Южной Осетии. Так, в Страсбург направлено 49 дел по защите интересов 340 человек. Об этом сообщила на пресс-конференции председатель Ассоциации молодых юристов Тамара Хидашели, отметив, что речь идет о нарушении таких прав, как право на жизнь, право на собственность, запрет пыток и нечеловечного обращения. Она обвинила РФ в незаконном задержании граждан и уничтожении их собственности.
Рассмотрение общих дел в Страсбурге - достаточно длительный процесс, в связи с чем Ассоциация молодых юристов Грузии потребовала рассмотреть дела в ускоренном порядке, а также направить в Грузию комиссии по установлению указанных в делах фактов.
В случае удовлетворения исков РФ будет вынуждена выплатить пострадавшим во время военных действий в августе 2008г. компенсацию за моральный и материальный ущерб
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20090213143754.shtml
SAMAPADUS
13.02.2009, 18:54
Грузинские правозащитники направили в Европейский суд по правам человека иск против России.
13.02.2009, Тбилиси 14:37:54 Одна из ведущих правозащитных организаций Грузии - Ассоциация молодых юристов Грузии - направила в Европейский суд по правам человека в Страсбурге иски по делам мирных граждан, пострадавших во время боевых действий в августе 2008г. в Южной Осетии. Так, в Страсбург направлено 49 дел по защите интересов 340 человек. Об этом сообщила на пресс-конференции председатель Ассоциации молодых юристов Тамара Хидашели, отметив, что речь идет о нарушении таких прав, как право на жизнь, право на собственность, запрет пыток и нечеловечного обращения. Она обвинила РФ в незаконном задержании граждан и уничтожении их собственности.
Рассмотрение общих дел в Страсбурге - достаточно длительный процесс, в связи с чем Ассоциация молодых юристов Грузии потребовала рассмотреть дела в ускоренном порядке, а также направить в Грузию комиссии по установлению указанных в делах фактов.
В случае удовлетворения исков РФ будет вынуждена выплатить пострадавшим во время военных действий в августе 2008г. компенсацию за моральный и материальный ущерб
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20090213143754.shtml
Все правильно) сначала заманили в ловушку, заставили наступать, теперь пусть хитрые хады путиноиды расплачиваются с бедными глупыми храброубегающими грузинами за свою имперскую политику.
ну а в чен он был неправ 19 августа?
-Саакашвили сидит в Тбилиси, а не в подвале Лубянки :)
-Американцы - сохранили свое военно-политическое влияние в Грузии
- Российская дипломатия добилась "убедительного успеха" - Никарагуа с нами :)... теперь уговариваем Гондурас :)
- да еще дезертиры из России в грузию бегают (а наоборот. почему то - нет :( )
ИМХО. кроме очередной "черной дыры" в виде Ю.Осетии и Абхазии Россия не приобрела ничего.
Я так понимаю, тут проблема - не виден позитив во вмешательстве России. Это поправимо.
Главный позитивный результат - тысячи спасённых жизней граждан России - осетин. Страшно подумать сколько людей погибло бы, если бы за три дня ло нападения на Цхинвал оттуда не были бы эвакуированы люди. Только мой город - Нальчик - принял около 300-380 человек. Намного больше приняла Северная Осетия.
Отмщены наши погибшие за эти годы военные. Отмщены организованные грузинскими спецслужбами взрывы в Сочи и многое другое. Отплачены сполна годы самых низкотребных и скотских унижений, которым подвергали Россию власти Грузии. Уже ради этого стоило.
Саакашкили остался у власти? Так лучше он - скомпрометированный идиот, чем умный гад вместо него, - ибо приличных людей, могущих взять власть, там сейчас просто нет. Да и причём тут этот клоун? Мы не сним воевали. Мы воевали с США, а США управлялись республиканской партией. И результат нашей победы налицо - Маккейн не прошёл, и падение его рейтинга связано с этим конфликтом напрямую. Обама - в жёсткой обороне. США рыли яму другим - и попали в неё сами. Поделом. Доигрались, подлецы. Помните, что заявил Маккейн 27 августа? Что мол, пора подумать о независимости Чечни и Севрного Кавказа.
Северный Кавказ, если кто помнит, это вплоть до Ростова-на Дону. Вот что мы остановили в Южной Осетии!
Ну а теперь - подробнее. Что, если бы Россия не вмешалась? Конфликт получил бы намного более неприятное для нас (и не только для нас) развитие. Есть такое слово - эскалация. Вот она и произошла бы. За Южной Осетией пришёл бы черёд Абхазии. Причём, на этот раз поддержка США была бы более серьёзной и активной. Перед выборами в США они ударили бы по Ирану, что привело бы к проблемам с поставками нефти и газа в Индию, Китай и Европу. И это - перед кризисом! В Азербайджане реваншисты взялись бы по-новой за Карабах, и, как следствие, накрылись бы нефте/газопроводы в Европу через Турцию. На Северном Кавказе оппозиция получила бы мощное подкрепление через Грузию, причём не только политическое, а не варилась бы в собственном соку, как сейчас. Про Олимпиаду в Сочи на 100% можно было бы забыть, ибо грузинский спецназ, в том числе и подводный, фактически вышел бы к Сочи. Они и так умудрялись проводить там диверсии. В Украние Тимошенко не пошла бы на поводу у России и сегодня беснования Ющенко не проходили бы для нас так безболезненно. А так... Парламент Украины дошёл до того что Кабмин теперь не считает себя обязанным рассматривть законопроеты своего Президента, также Президент не может больше влиять на назначение руководителей службы безопасности, увольнение министра обороны, министра иностранных дел,не имеет больше права предлагать кандидатуру премьер-министра! Ему нельзя теперь даже просто присутствовать на заседаниях парламента! Да к тому же он разоружил ПВО ТВД. Из 15 дивизионов Бук1М, находившихся в боевом составе, он отправил Сааку 7... На сегодня рейтинг Ющенко 4% ... Конечно, покончив с Ющенко, Тимошенко вряд ли свернёт с курса на НАТО и в Европу, но антироссийской риторики в Украине уже не будет. А, собственно, это нам и надо. Украина будет не в русле Новой Европы поляков и прибалтов, а в русле Европы старой, к которой и мы себя в какой-то мере относим.
Казахстан начал успокаиваться, повернулся лицом к России.
Россия укрепила положительный имидж. Во-первых, у нас не произошло всплеска национализма на почве этой войны. Напротив, грузины теперь выглядят чистыми фашистами (да у них и есть фашизм), переплюнув даже Израиль.
Мир увидел, что у России есть достойные великой державы вооружённые силы. Фактически, первые двое суток мы дрались вменьшинстве. Да после этого срока наше превосходство в живой силе было не ярко выраженным. мы разнесли в пух и прах очень сильную армию. Чтобы там ни говорили, грузинская армия была очень сильна и воевала хорошо. Не их вина, что их не учили обороне. Маневрировали они хорошо, как огнём так и живой силой. И побежали только когда уже небыло смысла продолжать. Ибо всё-же, сильнее русского солдата в мире пока что ничего нет. Против лома нет приёма. Мы, в приступе миролюбия и самоуничижения как-то начали об этом забывать. А зря...
Мы не вышли за пределы очень корректной и достойной великой державы риторики типа "буферная зона", "миротворчество", "принуждение у миру". На этом фоне Саак и американцы выглядели натуральными истеричными, высокомерными, тупыми клоунскими кликушами. И мир это оценил.
Мы смело пошли на разрыв всех внешних ограничений, показав всем, что время когда Россия велась на шантаж кончилось. И теперь западные твари, забывшие чьей милостью все эти годы хлеб едят, нас униженно просят обратно.
Всё это создало нам имидж надёжного и ответственного партнёра, который что обещает - то и делает. Который не меняет правила на ходу к своему исключительному удобству. Мир с изумлением увидел, что мы действительно выводим из Грузии войска - хотя никто этого не ожидал. Да и грузины, кстати, не очень-то переживали, они уже готовились принять новым президентом Гиоргадзе (это мне рассказал мой иностранный друг, который был в это время в Гори). Но главное, мир увидел, что вовсе не обязательно плясать под дудку США. Китай это понял давно, остальной мир - после этой войны. Лучший пример - Европа. Как красиво наплевал Саркози на вопли поляков и прибалтов! Старая Европа наконец-то избавилась от гипноза техасского гремучника...
В задницу полетела даже доктрина Монро. Если ранее "шахматной доской" считалась Евразия, то сегодня мы перенесли её часть в "их" полушарие. К Кубе и Никарагуа, к Сальвадору уже как-то привыкли, но это были очень незначительные страны.Сегодня в Бразилии у власти Лула, В Венесуэлле - Чавес, Кареа в Эквадоре. И у них теперь снова есть партнёр - Россия.
То, что республиканцы не нашли никого лучше 72-х летнего Маккейна говорит лучше всего остального о том что сотворил Буш с США. Ираки и Афганистаны так просто не проходят. Уж мы-то знаем. Они расчитывали с помощью маленькой победоносной войны набрать вес, но... пара дней и... США у.же не лезут в дела России, Китая, Ирана, Латинской Америки, и многих других, а решают свои внутренние проблемы. Так пожелаем же им успехов. Пусть покажут, наконец миру, что могут жить и без кровопролития в других странах и регионах.
Конечно, игра ещё далеко не сделана, но мы имеем шанс. Теперь имеем.
FW_Korsss
21.02.2009, 03:48
:rtfm: BALU :cool:
21.02.2009 03:06 : Власти Грузии призывают к консолидации все политические силы, в том числе и оппозиционные, перед возможной «новой интервенцией России». %)
Власти Грузии призывают к консолидации все политические силы, в том числе и оппозиционные, перед возможной «новой интервенцией России». Вице-премьер Гиоргий Барамидзе считает, что Москва может использовать внутриполитическую дестабилизацию в Грузии как повод для очередного вторжения. Об этом сообщает агентство «Интерфакс».
Оппозиционеры, со своей стороны, настаивают на досрочных выборах, и готовы добиваться этого всеми конституционными и мирными методами, сказал один из оппозиционных политиков Ираклий Аласания. Он выступал в эфире телекомпании «Рустави-2».
BALU
:cool:
аж зачиталась!
Маккейн не прошёл, и падение его рейтинга связано с этим конфликтом напрямую. Обама - в жёсткой обороне. США рыли яму другим - и попали в неё сами.
Есть другая версия, на кого-то надо списать многие проблемы в экономике США...
Первый и последний чернокожий призедент Америки-вот смотрите, как он справился......А экономика США ( как и все внутренние дела) куда по-важнее конфликта в Осетии...Сами подумайте...
То, что республиканцы не нашли никого лучше 72-х летнего Маккейна
Как раз и нашли, чтобы тот проиграл чернокожему кандидату, там все пучком...72 года для кандидата, который в интервью уходит в отключку на пару секунд, как-то не слишком хороший имидж для кандидата в президенты..
Добавлено через 10 минут
Конечно, игра ещё далеко не сделана, но мы имеем шанс. Теперь имеем.
Это, конечно, замечательно..Но хорошо бы, чтобы одни дела подкреплялись и другими делами..Тогда , рядовому гражданину России вдвойне будет радостнее жить...
CoValent
21.02.2009, 15:24
BALU: хорошо сказано! :cool:
22.02.2009 17:04 : Стали известны сроки, когда в Абхазии и Южной Осетии будет завершено строительство российских военных баз
Стали известны сроки, когда в Абхазии и Южной Осетии будет завершено строительство российских военных баз. По словам представителей Генштаба, они станут гарантией безопасности кавказских республик.
Обустройство военных баз в Абхазии и Южной Осетии Россия закончит уже к концу этого года. Об этом заявил начальник Генштаба Николай Макаров, который сегодня знакомился с образцами иностранных вооружений на международной оборонной выставке в Абу-Даби. По словам Макарова, базы будут дислоцированы в осетинских городах Джава и Цхинвали, а также в абхазском курортном городе Гудаута. Он находится на берегу моря, и военные эксперты не исключают, что именно Гудаута станет новым домом для российского черноморского флота, после того как закончится срок его пребывания в Севастополе. Добавлю, что ранее заместитель начальника Генштаба Анатолий Новогицын был осторожнее с прогнозами. По его словам, обустройство российских баз в Абхазии и Южной
Осетии - это очень затратный и серьезный процесс, он ведется по
утвержденным планам и не может быть завершен в короткие сроки в
связи с большим объемом строительных и инженерных работ, напоминает ИТАР-ТАСС. Однако базы уже сейчас способны
обеспечить безопасность населения Абхазии и Южной Осетии и
нейтрализовать любые угрозы грузинских властей, заявлял Ноговицын.
На каждой из российских баз будут размещены около 4 тысяч военнослужащих.
/
Добавлено через 4 часа 32 минуты
22.02.2009 19:34 : В Тбилиси расценивают как провокацию действия российских военных в районе села Квемо Никози
В Тбилиси расценивают как провокацию действия российских военных в районе села Квемо Никози. Как сказано в заявлении грузинского МИДа, сегодня днем российские военные разместили одну машину БМП и до 50-ти военнослужащих, блокировали пост грузинской полиции и начали строительство фортификационных сооружений в районе этого села. Оно находится на контролируемой грузинской стороной территории. В грузинском внешнеполитическом ведомстве отмечают, что российские военные покинули территорию после появления на месте наблюдателей ЕС и ОБСЕ.
Пока не было реакции российской стороны, в том числе в военных кругах, на данные заявления МИД Грузии.
FW_Korsss
22.02.2009, 23:51
значит поедем отдыхать к абхазам)))
CoValent
01.03.2009, 11:02
Грузия наградила украинских героев войны с Россией
Министр иностранных дел Украины Владимир Огрызко и его заместитель Константин Елисеев получили по высшей грузинской награде: ордену Чести, сообщает "Корреспондент.net".
Как пояснил находящийся в Киеве министр иностранных дел Грузии Григол Вашадзе, ордена вручены "за тот героизм и, скажем так, за личное мужество, которое они проявили во время августовской войны."
По словам Вашадзе, "грузинский народ никогда не забудет, как должностные лица Украины вели себя во время этой войны".
Речь о награждении украинских героев грузинский министр произносил по-русски.
Напомним, что президент Украины Виктор Ющенко, а также МИД этой страны после нападения Грузии на Южную Осетию заявили, что целиком и полностью поддерживают президента Грузии Михаила Саакашвили, который, напомним, приходится кумом украинскому лидеру.
В то же время в Москве уверены, что Киев помогал Саакашвили не только морально, но и отправлял в Грузию вооружения, боеприпасы и военных инструкторов. Украинские официальные лица заявляют, что военное сотрудничество с Грузией велось в сугубо законных рамках.
За какие конкретно заслуги Огрызко и Елисеев получили грузинские ордена, Вашадзе говорить не стал.
(c) http://lenta.ru/news/2009/02/27/hero/
Там же, тогда же:
Главы МИД Грузии и Украины от безысходности перешли на русский
Министр иностранных дел Украины Владимир Огрызко и его грузинский коллега Григол Вашадзе на совместной пресс-конференции в Киеве были вынуждены поговорить по-русски. Как сообщает "Корреспондент.net", Огрызко объяснил это нехваткой времени на перевод.
"Мы договорились о том, чтобы сократить время на перевод, и поэтому будем в общении с прессой использовать один из языков, а именно – русский. Поэтому я очень прошу вас отнестись с пониманием к этому – у нас есть только 15 минут для общения со СМИ", - сказал украинский министр.
После этого, перейдя на русский, Огрызко рассказал, насколько конструктивными были его переговоры с Вашадзе: "Сегодня мы подписали протокол о консультациях на уровне министерств иностранных дел Украины и Грузии, которые будут проходить на постоянной основе, мы согласовали графики визитов на самом высоком уровне, как со стороны Украины, так и Грузии. Я уверен, что у нас общие перспективы интеграции как в НАТО, так и в ЕС". Велась ли беседа через переводчика, он не уточнил.
В ответном слове глава МИД Грузии тоже по-русски поблагодарил украинского коллегу за теплый прием и тоже рассказал о евроатлантических перспективах Киева и Тбилиси.
При этом, говоря о том, как его замечательно встретили в Киеве, Вашадзе то и дело употреблял словосочетание "на Украине", однако всякий раз останавливался, извинялся и произносил: "в Украине".
Стоит отметить, что по-русски правильно говорить "на Украине", а по-украински "в Украине". Однако на Украине существует тенденция переноса нормы украинского языка в русский. Выражение "на Украине", произнесенное даже в речи на русском языке, многими местными националистами воспринимается как "имперское" и "шовинистическое".
Напомним, что Огрызко, известный своим неоднозначным отношением ко всему российскому и русскому, в декабре 2008 года отказался отвечать на вопрос российской журналистки по-русски или хотя бы по-английски.
При этом он тогда заявил: "Думаю, вы найдете возможность перевести".
(с) http://lenta.ru/news/2009/02/27/russian/
Россия возобновит выдачу виз гражданам Грузии
18:36 «Вести.Ru»
Россия в ближайшее время возобновит выдачу виз гражданам Грузии, но в неполном объеме. Как это будет происходить на практике, пока не уточняется.
«Секция интересов России при посольстве Швейцарии в Тбилиси начнет свою работу 5 марта, тогда и возобновим выдачу виз», — сказал «Интерфаксу» в понедельник источник в российском внешнеполитическом ведомстве.
По его словам, визы будут выдаваться гражданам Грузии «не в полном объеме». Как это будет происходить на практике, какие конкретно ограничения будут применяться, пока не уточняется.
4 марта в Москве и Тбилиси пройдет процедура обмена дипломатическими нотами между представителями России и Швейцарии, Грузии и Швейцарии соответственно.
5 марта состоится открытие таблицы на бывшем здании российского посольства в Тбилиси. До сих пор в Тбилиси остаются несколько российских дипломатов, и именно они будут работать в открывающейся секции.
http://news.mail.ru/politics/2403537/
CoValent
09.03.2009, 13:40
В Грузии избили бывшего посла в России
Бывший посол Грузии в России Эроси Кицмаришвили требует возбуждения уголовного дела против генерала МВД Грузии Ираклия Кодуа и членов его семьи, которые в минувшие выходные избили его в присутствии десятков отдыхающих на горнолыжном курорте Гудаури.
Как сообщает «Интерфакс» со ссылкой на грузинские СМИ, сразу же после инцидента Кицмаришвили обратился к руководству МВД, однако никакой реакции не последовало. Тогда бывший посол обратился к омбудсмену Грузии Созару Субари с просьбой содействия в возбуждении уголовного дела. Он проинформировал также о произошедшем инциденте представителей дипломатического корпуса, аккредитованных в Грузии.
Эроси Кицмаришвили в последние месяцы перешел в оппозицию, утверждая, что войну в Южной Осетии начало руководство Грузии.
(c) http://www.vesti.ru/doc.html?id=261051
Демократия, однако.
:)
Слушал тут передачку с каким-то американским политологом. В общем, типа резюме. Всех тех политических лузеров которых привела к власти бывшая американская администрация, новая администрация будет по-тихому сливать – Саак, его кум мазурик Ющенко, а так же Карзай в афгане. Так же под вопросом «противоракетный щит» в Европе, хотя тут сложней. Качинский, говорят в панике. :D
CoValent
09.03.2009, 21:00
...Качинский, говорят в панике. :D
В смысле - оба? ;)
В смысле - оба? ;)
Говорили вроде как только про «презика», Лех который :)
Начинают сливать?:)
Филипп П.Пэн | The Washington Post
Грузия - страна, остановленная на пути к демократии
Четыре года назад в своем выступлении на тбилисской площади Свободы президент США Джордж Буш назвал Грузию "путеводной звездой демократии", пишет журналист The Washington Post Филипп Пэн. Однако теперь становится все яснее, что в ушедшей администрации поддержку демократии перепутали с личной поддержкой Михаила Саакашвили, который, в свою очередь, назвал в честь Буша проспект и направил войска в Ирак. Но этого оказалось недостаточно для наступления демократии, и теперь, пишет автор статьи, постсоветская республика оказалось на полпути между вчерашним авторитаризмом и так и не созданной демократической системой.
После "революции роз" 2004 года в Грузии, бесспорно, стало больше свободы, отмечает Пэн, появились хрупкие демократические институты - демократические СМИ, оппозиционные партии, выборы, судебная система. Но Вашингтон и Брюссель проглядели авторитарные замашки у человека, возглавившего демократические реформы, - Михаила Саакашвили. Понять, почему в Грузии не удается создать демократию, несмотря на финансовую помощь и особое внимание Запада, важно, подчеркивает издание, ведь за последнее десятилетие в ряде стран с молодыми демократиями произошел откат к авторитаризму.
Многие шаги Саакашвили, как, например, введение конституционной поправки, дающей ему возможность распускать парламент, или разгон антиправительственной демонстрации в ноябре 2007 года оправдывались необходимостью защитить демократию. Часто упоминался и мифический российский заговор, продолжает Филипп Пэн. Тем не менее, под шум об этом заговоре, кроме всего прочего, была закрыта крупнейшая независимая телекомпания "Рустави-2". Сейчас, отмечает автор статьи, в Грузии нет цензуры как таковой, но большая часть СМИ под давлением перешла к бизнесменам лояльным Саакашвили. Редакторы отказываются брать материалы, оппозиционные к нынешнему правительству.
Много нареканий вызвали и выборы в начале 2008 года, на которых Саакашвили набрал 52% голосов. Тогда даже был инсценирован теракт рядом с одним из избирательных участков, чтобы отвлечь внимание наблюдателей. В прошлом году международная организация Freedom House исключила Грузию из списка демократических государств, напоминает журналист. Впрочем, часть вины лежит и на расколотой оппозиции, не способной выступить единым фронтом. Некоторые эксперты уверены, что дело в политической незрелости партий в Грузии. В то же время вторая партия в парламенте, христианские демократы, заверила издание, что "теряет терпение", и, если обещанная Саакашвили вторая волна демократизации не начнется, может перейти к более радикальным мерам.
Источник: The Washington Post
http://www.inopressa.ru/article/10Mar2009/wp/georgia.html
http://rutube.ru/tracks/1605384.html?v=ece66bd240a4403e0b587a3e47bb51c4
CoValent
12.03.2009, 19:35
http://rutube.ru/tracks/1605384.html?v=ece66bd240a4403e0b587a3e47bb51c4
Профи делали. Вот только 02:49-02:55 он почему-то улыбается, пока записывается... и сразу совсем другое отношение к ролику и авторам.
RUS.Novice
13.03.2009, 11:25
http://rutube.ru/tracks/1605384.html?v=ece66bd240a4403e0b587a3e47bb51c4
Прослушал... Я наверное тупой или невнимательный...
Кто ЕГО разочаровал-то? В смысле свои или чужие и кто для НЕГО свои, а кто чужие?
Кто ЕГО разочаровал-то? В смысле свои или чужие и кто для НЕГО свои, а кто чужие?
Как говорят, это было обращение к российской интелегенции.
RUS.Novice
13.03.2009, 11:37
То есть его российская интелегенция разочаровала?%)
Да, как утверждается в грузинских и наших СМИ. Но при желании, он может сказать, что имел в виду чего то совсем другое. Уже было.
orthodox
13.03.2009, 12:49
Это скорее, Kick-A-Beat-The & Georgians нас разочаровали. В том смысле, что "и эти туда же". Жалость к ним.
CoValent
14.03.2009, 18:22
Только что по ОРТ прошла реклама фильма "Олимпиус Инферно", про 080808. Имеет смысл смотреть... правда, про сроки сказали "скоро".
Добавлено через 6 часов 38 минут
Не все так просто, оказывается, и слухи о "второй Грузинской" не на пустом месте образовываются:
СМИ: Грузинский Генштаб думает о новой войне с Россией
Начальник Объединенного штаба Вооруженных сил Грузии генерал Дэви Чанкотадзе 10 марта провел расширенное совещание, на котором предупредил о том, что возможна новая война с Россией, утверждает в субботу тбилисская газета «Адиа», передает корреспондент газеты ВЗГЛЯД в Тбилиси.
По ее данным, начальник ОШ предупредил, что подчиненные должны быть готовы к «длительным физическим и моральным боевым процессам».
В Минобороны Грузии газете не стали комментировать эти сведения, полученные, как пишет «Алиа», от «присутствовашего на совещании источника».
«Алиа» со ссылкой на источника пишет, что речь может идти о провокациях в Ахалгорском районе.
(с) http://www.vz.ru/news/2009/3/14/265038.html
CoValent
17.03.2009, 19:39
Сержант Глухов - беглец поневоле?
...Еще недавно на Глухова в Тбилиси «примеряли» статус беженца. В МВД Грузии тогда сообщили, что Глухов не проходил процедур по получению этого статуса и не высказывал желания вернуться на родину. Хотя буквально в тот же день тот же источник рассказал, что российский сержант уже имеет статус беженца и предусмотренные законом привилегии.
Как сообщает сайт Eurasianet, сегодня Глухов живет один в двухкомнатной квартире в Тбилиси. По его словам, у него есть грузинская подруга, которая «хорошо знает русский». С ней он познакомился через «одного приятеля». По заявлению самого бывшего военнослужащего, он может гулять по Тбилиси «самостоятельно». Позднее же он отметил, что его «приятель», являющийся представителем министерства по делам беженцев и размещению, возит его куда нужно на машине. По словам Глухова, он с нетерпением ждет, когда министерство по делам беженцев, предоставившее ему жилье и выдающее ему 15 лари (около 9 долларов) в день, найдет ему работу.
Эта информация лишний раз свидетельствует о политической подоплеке «дела Глухова». Поскольку забот с собственными беженцами у официального Тбилиси немало. А тут еще «желающие» пожить на дармовой грузинской «гражданке».
Тем временем появилась информация, что Грузия готовит похищения российских военнослужащих в Южной Осетии. «В правоохранительные органы республики обратился 43-летний житель Ахалгорского района, рассказавший о попытках грузинских спецслужб вовлечь его в диверсионную деятельность, - цитирует «Интерфакс» неназванный источник в МВД республики. - По словам мужчины, два дня назад ему позвонил некий Шота и предложил, чтобы он помог ему в организации похищения одного из российских военнослужащих, несущих службу в Ахалгорском районе Южной Осетии».
Тбилиси поиграл некоторое время в молчанку по поводу этих сообщений. И вдруг - сенсация: сержант Глухов попросил политического убежища. Вот и реакция на вышеприведенные обвинения. Поднятая шумиха позволяет уйти от ответа по существу.
(с) http://www.georgiatimes.info/?area=articleItem&offset=1&id=9024&path=articles
(с) http://www.georgiatimes.info/?area=articleItem&offset=1&id=9024&path=articles
Сегодня слушал:
Сержант Глухов - преступник или политический беженец?
http://www.echo.msk.ru/programs/razvorot/579340-echo/comments.html#comments
(А это оффтоп, поржать:
http://www.echo.msk.ru/programs/beseda/578922-echo/ )
CoValent
17.03.2009, 21:32
...(А это оффтоп, поржать:
http://www.echo.msk.ru/programs/beseda/578922-echo/ )
Ну почему я не психиатр и не работаю в психушке?... Такое бы радио сделал на зависть "Эху" и бабе Лере!... ;)
Сегодня слушал:
Сержант Глухов - преступник или политический беженец?
http://www.echo.msk.ru/programs/razvorot/579340-echo/comments.html#comments
Да дезертир он обыкновенный, господи...
(А это оффтоп, поржать:
http://www.echo.msk.ru/programs/beseda/578922-echo/ )
Wotan, спасибо классный дурдом :cool:
Да дезертир он обыкновенный, господи...
Дезертир, я так думаю, это тот, кто сбежал и куда-то в сторону дома подался. Этот же, пошел поесть и помыться к тем, кто еще недавно убивал граждан его родной страны. Убивал и не раскаивается. Может быть слишком громко, но это, как если бы в Великую Отечественную, одно дело сбежать и на чердаке прятаться, и другое сбежать к немцам кофе попить. как-то так :ups:
Дезертир, я так думаю, это тот, кто сбежал и куда-то в сторону дома подался. Этот же, пошел поесть и помыться к тем, кто еще недавно убивал граждан его родной страны. Убивал и не раскаивается. Может быть слишком громко, но это, как если бы в Великую Отечественную, одно дело сбежать и на чердаке прятаться, и другое сбежать к немцам кофе попить. как-то так :ups:
Тоже верно...
:ups:
Но я читал о нём ещё что - вроде как он дезертир, но как бы и алигофрен при этом.
Как бы сбежать-то сбежал, а куда идти не знал и попал к грузинам, а поскольку человек он больной,
то и ведёт себя подобным образом в плену у врагов наших. Вот.
В любом случае история показательная и нашим военным есть о чём поразмыслить. :rolleyes:
=Spb=Goro
19.03.2009, 00:16
Была ли Грузия союзником России? Политическая модель выживания грузинского государства.
http://blogs.inosmi.ru/users/a_knyazev/post95034565/
FW_Korsss
19.03.2009, 01:04
Прочел) впечатлило. Спасибо.
Майкл, молодой энтомолог из США, родившийся в России, приезжает в Южную Осетию для съемок фильма о редком виде ночных бабочек. Там он встречается с журналисткой Женей, с которой учился в московской школе. Молодые люди отправляются в заповедник и устанавливают специальные камеры для съемки ночных бабочек. Ночью грузинские войска нападают на Южную Осетию. Камеры снимают начало операции. Западные же средства массовой информации в один голос утверждают, что это Россия и Южная Осетия напали на Грузию. Майкл и Женя понимают, что в их руках находятся доказательства, которые могут поставить точку в информационной войне. Чтобы донести миру правду, Майклу и Жене нужно прорваться через оккупированную грузинами территорию в разрушенный Цхинвал.
http://www.1tv.ru/promovideo/6684
как то так :D
Ну, дык, там же на западе собрались снимать кино про вторжение Росии в Грузию, и роль президента Джорджии вроде бы Николас Кейдж играть собирался.
Была ли Грузия союзником России? Политическая модель выживания грузинского государства.
http://blogs.inosmi.ru/users/a_knyazev/post95034565/
...
Грустно как то становится...
Chatskiy
19.03.2009, 13:51
Ну, дык, там же на западе собрались снимать кино про вторжение Росии в Грузию, и роль президента Джорджии вроде бы Николас Кейдж играть собирался.
это была (ш)утка
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot