Фенька-2: Обсуждение Phenom ll. [Архив]

AirSerg

12.02.2009, 19:23

Разгон Phenom II X4 920: падение культа Core 2 Quad (http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/processors/26032)

Процессоры Phenom II X4 не смогли стать революционерами, выводящими производительность настольных систем на новый уровень. К сожалению, даже освоение нового технологического процесса не позволяет AMD выпустить процессоры, способные соперничать с предложениями Intel во всех ценовых категориях. И хотя частоты процессоров AMD значительно увеличились, теперь их быстродействие оказалось ограничено возможностями микроархитектуры Stars (K10), которая характеризуется более низким соотношением IPC по сравнению с актуальной микроархитектурой процессоров Intel. Рассмотренный в этой статье Phenom II X4 920 выступает яркой иллюстрацией к сказанному. Работая на частоте 2,8 ГГц, ему удаётся выступать на равных лишь с процессорами Core 2 Quad, функционирующими на частотах 2,4–2,5 ГГц. В этом свете спасает AMD лишь грамотная ценовая политика, благодаря которой Phenom II X4 920 спозиционирован таким образом, что он оказывается чуть лучше равноценных Core 2 Quad с точки зрения быстродействия.

Однако у оверклокеров свой взгляд на процессоры: их в первую очередь интересует способность работать во внештатных режимах. И в этом отношении новые Phenom II X4 стали куда привлекательнее своих предшественников. Не используя никаких изощрённых методов охлаждения, мы без проблем смогли разогнать Phenom II X4 920 на 33 % по тактовой частоте – до 3,72 ГГц. В таком состоянии этот процессор смог оказаться в среднем быстрее, чем разогнанный Core 2 Quad Q8300. И это делает Phenom II X4 920 вполне приемлемым оверклокерским выбором в средней ценовой категории.

Впрочем, переоценивать достижения Phenom II X4 920 на ниве разгона не следует, так как Core 2 Quad Q8300 – далеко не самый сильный соперник, которого можно выбрать среди процессоров Intel. Например, столь же дешёвый Core 2 Quad Q6600, пусть он и относится к предыдущему поколению, можно разогнать сильнее, чем Core 2 Quad Q8300. Благодаря этому данный процессор сможет показать в среднем более высокую производительность, чем работающий на повышенной частоте Phenom II X4 920.

Ещё одно слабое место Phenom II X4, особенно сильно проявляющееся в разгоне, – это высокое энергопотребление. Как показывают тесты, при работе на частоте 3,72 ГГц он сильно проигрывает по экономичности четырёхъядерным процессорам Intel серий Q8000 и Q9000, практически догоняя по этой характеристике 65-нанометровый Core 2 Quad Q6600.

Тем не менее, в целом, мы остались довольны результатами, полученными при тестировании Phenom II X4 920. Хотя этот процессор и не продемонстрировал никаких явных оверклокерских преимуществ над Core 2 Quad, относящимися к той же ценовой категории, нельзя сказать и о том, что он сильно уступает им. А значит, благодаря выпуску новых процессоров, производимых по технологическому процессу с нормами производства 45 нм, AMD имеет шансы снискать себе определённую популярность среди энтузиастов, занимающихся разгоном.
При этом Фен 2 пока новинка и, к примеру, в санрайсе 920-й стоит ~10600 р., а старичек Q6600 ~8000 р. Но в любом случае наконец то у АМД появился значительно более конкурентный процессор, что может только радовать :dance:

Unmen

12.02.2009, 19:34

Главное - цены. И стабильная нормальная платформа.
Если низких цен не будет - уже религии.

Jameson

13.02.2009, 03:40

не только. например мне апгрейд на феном будет стоить дешевле чем апгрейд на корку или и7. даже если я куплю новую мобо(моятянет олько 95 ваттные, хотя кто-то на ней и юзает 125 ваттные процы.)

Unmen

13.02.2009, 08:18

Это само собой.
Но нужно чтобы на нем было интересно новую платформу собирать.
И раздумывать - феник илди корка?

Jameson

13.02.2009, 10:41

Unmen

13.02.2009, 13:47

тогда i7, чего тут думать! Если бабло есть. Явот честно хотел корку, но на тот момент смог по соотношению цен-произдительность взятьтолько атлон 6000+ и мобо, которую полагал перспективной. малость промазал.

Не, I7 - естественно.
Надо чтобы феник с платформой мог нормально вставать в нормальную нишу по производительности. И чтобы был дешевле.
Экстрим - черт с ним, пусть I7 там сидит.
А вот то что под экстримом - чтобы там уже можно было пободаться.

А-спид

13.02.2009, 18:25

i7 -то зачем??? Какой смысл?

=SF=Andre

13.02.2009, 19:55

А-спид
Что происходит ?
Unmen Кинул камень в твой огород, ответь достойно !!! :yez:

Jameson

13.02.2009, 20:39

я про i7 задумался когда узнал что у одного товарисча в Локоне на нем 300 кадров, а минимум -60. Вот какой смысл в нем. А теперь он запустил у себя Черную акулу и пропал с форума :)(c другого)

Добавлено через 2 минуты
ЗЫ анизотропка -на видеокарте. если видяха дохлая -хоть какой камень ей кинь..

вот почему у меня вчера не было видно этих изменений? в итоге два раза добавил одинаковые по общему смыслу выражения..

Unmen

13.02.2009, 21:56

я про i7 задумался когда узнал что у одного товарисча в Локоне на нем 300 кадров, а минимум -60. Вот какой смысл в нем. А теперь он запустил у себя Черную акулу и пропал с форума :)(c другого)

А на обычном сколько? На каких установках? Я просто совсем не в теме.

ЗЫ анизотропка -на видеокарте. если видяха дохлая -хоть какой камень ей кинь..

На i7 (с такими ценами на мамы и камни) дохлую видюху ставить как-то не комильфо :)
Я про экстрим (или топ) и веду речь поэтому. Их сегмент - пусть там и сидят. А вот феники пусть бодаются с квадами и корками. Если получится.

-=BBC=-

13.02.2009, 22:51

Jameson

14.02.2009, 07:25

ну, у меня атлон 64 6000+ был атлон гнутый до 2.4 гигагерца, с видяхами типа 6600GT и 8800GTS320 - разница была невелкика и до играбельности далеко. Сейчас 8800GT - до 60 минимального далеко.

2 BBC
и что? А ты в курсе что у интела с инрегрированным контроллермо паяти тоже проблемы, но уже по вольтажу памяти? Не может он работаь с модулями требующими более выского напряжения чем ему надо. Сразу производители стали делать подходящие модули, но нет, это не глюк интела, конечно. :D

Так что выбро не так очевиден как тебе кажется. Даже по цена-производительность. точнее, соотношение вообще никакое у интела. А то факт что у них самый быстрый проц к соотношению тому никакго отношения не имеет. На самое шустрое у интела всегда цены росли непропорционально производительности. АМД тоже этим заразилась.. :(

Добавлено через 7 минут
http://www.interface.ru/home.asp?artId=18857

Тоесть даже у великог ои могучего Core i7 поддержка памяти ddr3 1333 неофициальная, тоесть читай, геморойная. :) так что по глюкам паритет.

А-спид

14.02.2009, 11:13

Как всегда, дорогой.
Смысл именно тот который ты упорно игнорируешь и вообще делаешь вид что предмета не существует в природе :)
Если нужна максимальная производительность. Та, которой у Феника попросту нет.
Только не заводи старую шарманку про соотношение цена/производительность и что тебе за глаза хватает такой-то анизотропки при обычном атлоне Х2.
Это приедается :)
Да ни боже мой. Тольк мне нужна не просто максимальная производительность, а максимальная производительность в играх. А вот тут i7 бледнеет, краснеет, стесняется а инженеры Интела говорят что "наш i7, конечно, мегакрут и все такое, но конечно, для игр вы можете взять старый добрый Кор - производительность у них не отличается..." :D

Итого у меня выбор. Феном и i7 в играх практически равны. Где-то сильней один, где-то другой. Разгонный потенциал тоже примерно равен.

Нет, я не спорю - во всяких винрарах и прочих зДмаксах i7 сильнее и заметно - но оно мн надо? и я уж точно не согласен переплачивать в 5 раз дороже, покупая i7, причем переплчивать за то, что мне не нужно :) и не получая никаких преимуществ в том, что мне необходимо :)

Jameson

14.02.2009, 14:29

AirSerg

14.02.2009, 19:20

Вот собственно меня и инетерсует, как пойдет Ка-50 на феном 2, особенно на его младших модлях. Да ,астота меньше, но если я правильно понял ,вес мегагерца больше и есть большой кеш?
Зачем гадать? Достаточно узнать, как работает на Интеле и учесть, что при равных частотах Феном будет на 0-5-15% (плюс/минус) менее производителен в зависимости от игры/прложения. И все. Например у меня на Е8400 (не гнал) и GTX260 (192 core) ЧА бегает почти на максимальных настойках в 1280*1024 очень прилично. Так что и феник при соответсвующей видеокарте будет очень хорош.

А насчет И7 и Локона - вообще ничего не понятно, на каких настройках, в какой миссси, на какой частоте пашет проц, какая видюха (что очень немаловажно, все же). Да и в играх И7 ничем не отличается от квадов. Так что, не стоит парить мозг этими И7 в ближайшие полгода точно, имхо.

Пахомов

14.02.2009, 19:25

2 -=BBC=-

:eek:
Ключевая фраза "если учитывать только стоимость проца", остальное можно было и не писать. Вы конфиги подбейте цп+мп+память по деньгам и сравните с тем же 775м сокетом по критерию цена/производительность. :lol:

AirSerg

14.02.2009, 19:26

Я не богатый буратинко, но всегда собираю себе самую шуструю машинку на сегодняшний день за разумные деньги. И делаю это уже больше лет этак 15-ти, так вот, никакой феном: 1-й там, 2-й или 21-й в моих планах не стоит. i7-му нет конкурентов, даже по критерию цена/производительность, если учитывать только стоимость проца. Всё остальное - гнилые отмазки АМД (и завыщенные цены интела в отсутствии конкурентов).:)
Феном имеет смысл в апгрейде, если собирать с нуля - то только нехалем!

P.S. Да и бОльшую безглючность интела никто не отменял! Cвежачок вот http://www.overclockers.ru/hardnews/32058.shtml
:eek:
Ну и нафик нужен нехалем при сегодняшних ценах на него и комплектующих для него? Нет, если у человека есть деньги и на компе ему важны относительно небольшая прибавка в производительности за такие деньги - вполне возможно, но это явно не для большинства. Тут я уж никак не соглашусь.
Ну и про глючность АМД - смахивает на фанатство :)

Добавлено через 1 минуту

2 -=BBC=-

:eek:
Ключевая фраза "если учитывать только стоимость проца", остальное можно было и не писать. Вы конфиги подбейте цп+мп+память по деньгам и сравните с тем же 775м сокетом по критерию цена/производительность. :lol:
+1

Jameson

14.02.2009, 19:33

на максимуме, видюха -радеон кроссфайреный, проц штатный..

AirSerg

14.02.2009, 19:57

на максимуме, видюха -радеон кроссфайреный, проц штатный..
Думаю, наличие и7 для ЛО в этом конфиге оказывает не такое уж сильное влияние (имхо).

А-спид

14.02.2009, 23:51

Это наверное основная причина того что ты до сих пор не допрыгнул до производительности и качества того на чем я сижу с конца 2006-го года :)
В конце концов, нельзя же упрекать человека в том что он довольствуется тем чего ему хватает.

А вот тут ты предергиваешь :) Феном в том что нужно мне сильнее чем i7 Если для тебя меньшая производительность в играх лучше большей - ну покупай тогда i7 :D

Корки и Квады не быстрее - у них частоты выше. Вопрос ценовой целесообразности в пределах сегодняшнего дня.Это проблемы с рагонным потенциалом i7, связанныес интегрированным контроллером памяти. Атлоны это уже пережили.

Добавлено через 1 минуту

Зачем гадать? Достаточно узнать, как работает на Интеле и учесть, что при равных частотах Феном будет на 0-5-15%

Быстрее. Как правило Феном быстрее чем равный по цене Интел.

AirSerg

15.02.2009, 08:38

Быстрее. Как правило Феном быстрее чем равный по цене Интел.
Во-первых, речь шла о производительности равночастотных фена и ядра корадуба. Причем тут равноценные?
Во-вторых, "какие" это равные по цене? Сейчас Феном 2 новинка и в магазинах феном 920-й стоит примерно 10300 р., квад 6600 - 7700, q8200 - 7700, q9400 - 10000. Так что, лично для меня выбор между феномом и ку6600/9400 выглядит далеко не однозначным :ups: А феном 9850 (2,5 ггц) - 7750 р...а уж он ку6600 даже уступает.

А-спид

15.02.2009, 13:02

Ничего не передергиваю. Дороже i7 будет - это твой любимый конек.
А вообще речь шла про твои мантры более чем двухгодичной давности. насчет цен и прочего. Я третий год сижу без апгрейда. ТРЕТИЙ.

А я кажется втрой. И купил я свой А64 6000 дешевле чем ты свой Кор :) И главное - никаких проблем с производительностью у меня нет! :D

Ля-ля-ля. У Феников тоже проблемы с контроллерами. И не делай вид что этого нет. Биосы починят и там и там.Ля-ля-ля, у финков проблемы с контроллерами давно закончились - что подтверждается разгонным потенциалом Феников2 :) А i7 только-только наступил на те же грабли - и теперь судорожно трет шишку на лбу :D

И биосом это не вылечишь :)

Это ещё более старая песня. Что Феном кое-где на 5% быстрее при равной цене, но потом есть потолок когда Феномы просто кончаются а А-спид уже не желает за ту производительность отдавать бабки. Топовый Феник стоит чуть дешевле 920-го, при этом на 300 с лишним мгц быстрее. 920 тупо догоняется до 3-х ггц и Феник начинает грустить.В чем? В играх? :D Ну на этот случай Феник тупо догоняется до 3300 - и i7 обиженно глотает пыль стоя сзади :D

Слава богу - 4-хядерные Феники 2 без проблем и мудрствования гонятся на воздухе до 3600, и стоят при этом дешевле чем 2-хядерные Корки :) а с i7 сравнивать так просто смешно - а еще есть цены на материнки :)

LeeHarveOsvald

15.02.2009, 13:31

Гдето я это уже видел http://sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=48424
Мб хватит ?

Jameson

15.02.2009, 14:27

Не забывайте что речь про второй феном. Первый я в принципе не рассматриваю. Меня больше волнует, какой из феномов будет быстрее моего атлона 6000+ с двумя мегами кеша(по одному на ядро, а то есть атлон 6000+ с однм мегом кеша и частотой 3100мегагерц.)
Как я понял ,пока никто из вирпилов, латющих на Ка-50, не смотрел его производительность на данном процессоре. Чтож, придется затаиться и ждать. :)

Пахомов

15.02.2009, 15:27

Меня лично эта тема с PhenomII и Core i7 интересует в свете перехода на новую платформу; старая (НФ4, Х2 1.8@2.9) отработала без нареканий без малого 3 года, есть желание и возможность потратить разумные (!) деньги с переспективой; однако, сдаётся, что время сейчас не особо подходящее.

АМД: появились вполне нормальные камушки, однако АМ3 мп на рынке отсутствуют.
Интел 775: мп за 120-140 и а) 8400 погнать на 4.0-4.4; б) 6600 погнать на 3.4-3.6 + 4-8 Гб дешовой ДДР2; отличный вариант по производительности, однако в итоге остаюсь с устаревающей на глазах платформой:cry:
Интел 1366: дорого и неразумно в данный момент, даже с учётом разгона. Кстати, до сих пор не могу понять этой свистопляски с 1366 и 1160: i7 явно убавит в цене за полгода, с кем и каким образом будет конкурировать i5? Кто-нибудь может разъяснить изощрённую стратегию Штеуда?:eek:

Очень хоцца проапгрейдиться, однако явно неподходящий момент с моими финансовыми возможностями.:dontknow:

AirSerg

15.02.2009, 15:37

Jameson
А что ты хочешь получить от него? Если удвоенную производительность, то в ЧА этого явно не будет. На номинальных частотах феном будет в лучшем случае немного быстрее твоего 6000+. Вот если разогнать... :) Но отдать тебе за это придется 10 килорублей.

Пахомов

15.02.2009, 15:41

13.02.2009, 14:51

i7-му нет конкурентов, даже по критерию цена/производительность, если учитывать только стоимость проца. Всё остальное - гнилые отмазки АМД (и завыщенные цены интела в отсутствии конкурентов).:)

Я не богатый буратинко, но всегда собираю себе самую шуструю машинку на сегодняшний день за разумные деньги.

04.02.2009, 15:29

У меня тоже сейчас 3850 АГП и пень 4-й D двухядерный.

Сколько тебе лет?(с):D

Jameson

15.02.2009, 17:39

-=BBC=-

15.02.2009, 18:24

Ну насели, ну насели! Фанаты АМД... Да я вот только уже вышел из этого возраста, что бы сидеть в форумах с шарфом АМД/iNTEL/NVidia/ATI. ОСТЫНЬТЕ!!!
Сейчас например у меня стоит видео 3850 АГП от АМД/АТИ, ибо это единственный разумный выбор для моей СТАРОЙ машинки, причём без всякого фанатства за АТИ, хотя конечно NVidia очень некрасиво киданула всех АГПешников! А первый мой проц для себя был АМДешный.
И ключевой фразой в моём посту было "15 лет собираю" себе и своим друзьям/родственникам. Я продумывая конфиг думаю не только о его начальной стоимости, но и о его будущем, лет этак на пару-тройку. И поэтому на СЕГОДНЯ, а особенно со второго квартала, i7 нет альтернативы! Всё остальное - это фанатские вопли и рассуждения типа "зато у нас песни красивые"!:)

P.S. Я тут ещё молчу про разгон, после которого i7 вообще скрывается от всех за горизонтом. И ещё загляните в финансовые отчёты интеля и АМДю за 2008 год.
P.S.S. 2 Пахомов: А лет мне, сынуля, сорок четыре. :umora: Не надо цитаты вырывать из контекста и составлять из них свои домыслы - очень НЕКРАСИВО!

Добавлено через 21 минуту
У меня такое чувство, что я спорю с манагерами из магазинов, которым главное - спихнуть залежалый (корки) и неперспективный товар (феномы) побыстрее . Неужели меньше 300$ за самый быстрый проц - это очень дорого??? http://www.forum3.ru/descr.aspx?code=59615
А если Вы любители собирать машинки "за 300$-400$ не дороже", тогда надо открывать ветку "Из чего собрать комп за 300$ что бы не жалко было выкинуть через полгода"!

NichtLanden

15.02.2009, 18:44

Неужели меньше 300$ за самый быстрый проц - это очень дорого??? http://www.forum3.ru/descr.aspx?code=59615
А если Вы любители собирать машинки "за 300$-400$ не дороже", тогда надо открывать ветку "Из чего собрать комп за 300$ что бы не жалко было выкинуть через полгода"!
==========================================================
300 баков по нынешнем временам я думаю не очень маленькая сумма, особенно учитывая что в замкадье люди живут с совсем другими доходами....А АМД - разумная альтернатива интелу для тех кто не хочет платить за лейбл "Intel inside - iidiot outside":):)

Добавлено через 6 минут

б) 6600 погнать на 3.4-3.6 + 4-8 Гб дешовой ДДР2; отличный вариант по производительности, однако в итоге остаюсь с устаревающей на глазах платформой:cry:
============================================
Сижу на ASUS P5B + Q6600@3.25 Ghz на ней больше года и хватает за глаза и за уши.....Правда я ее и брал из расчета на три года
Перед этим 3.5 года сидел на nForce 3 250Gb и Атлоне Х64 3000@2.4GHz....
А постоянно менять - никаких денег не хватит на этот всегда стареющий песок:D:D

-=BBC=-

15.02.2009, 18:59

Вот если соберёте "зверька" долларов за 500 - тогда и придётся его постоянно "подкармливать"! Комп покупается надолго, поэтому лучше сначала сэкономить на оперативной памяти, монитор у друга забрать ненужный, звуковуху сразу тоже не покупать - попользоваться встроенной и т.д. и тому подобное. А мамка+проц+видео - это скелет системы, здесь чрезмерная экономия может боком выйти. ;)
И по собственному опыту очень рекомендую переходить сразу на новые стандарты (при сборке с нуля), т.е. сейчас - это i7 и DDR3, потом сами себе спасибо скажете при апгрейде!

AirSerg

15.02.2009, 19:50

Ну насели, ну насели! Фанаты АМД... Да я вот только уже вышел из этого возраста, что бы сидеть в форумах с шарфом АМД/iNTEL/NVidia/ATI. ОСТЫНЬТЕ!!!
<skip>
Я продумывая конфиг думаю не только о его начальной стоимости, но и о его будущем, лет этак на пару-тройку. И поэтому на СЕГОДНЯ, а особенно со второго квартала, i7 нет альтернативы! Всё остальное - это фанатские вопли и рассуждения типа "зато у нас песни красивые"!:)

P.S. Я тут ещё молчу про разгон, после которого i7 вообще скрывается от всех за горизонтом.
<skip>
Добавлено через 21 минуту
У меня такое чувство, что я спорю с манагерами из магазинов, которым главное - спихнуть залежалый (корки) и неперспективный товар (феномы) побыстрее .<skip>

Что-то для 44 лет многовато допущений и непонятно из чего сделанных "выводов"... :rolleyes: Гдет тут фанатсво? Оно исключительно у вас в голове.

А собирать с расчетом комп на 2-3 года весьма странно. Т.е. расчитываем серез 2-3 года иметь возможность получить производительность будующих систем? Сомнительно. А сейчас разница в цене между связки на кваде и I7 не оправдывает разницы в производительности. Допустим, можно взять дорогую систему под и7 (проц, память, мать). Чего-то принципиального в отличии о квада не получить, а года через два и она устареет сильно и возникнут какие-то технические трудности для апгрейта.

Хотя, если деньги не жалко - почему бы и нет! Только не надо делать вид, что это мегамудрое и единственно верное решение ;)

Пахомов

15.02.2009, 19:55

P.S.S. 2 Пахомов: А лет мне, сынуля, сорок четыре. :umora: Не надо цитаты вырывать из контекста и составлять из них свои домыслы - очень НЕКРАСИВО!

[оффтоп] Я ж не с целью обидеть, это такой черезвычайно общеупотребительный вопрос на одном сайте, совершенно не относится к физическому возрасту!;)

=SF=Andre

15.02.2009, 20:25

А собирать с расчетом комп на 2-3 года весьма странно........
AirSerg
Молодо - зелено.
Я свой комп на корике втором купил осенью 2007 года, так вот, пока менять его не собираюсь, всё тянет, работает без замечаний. И что ? Что мне теперь компы по вашим "умозаключениям" каждый год менять ? Не смешите. Нормальный комп, должен отработать не менее двух лет, а вот потом, стоит смотреть в сторону другой начинки, но только не АМД, разбежка в цене не радикальная, а вот перспектива как всегда, туманна.

AirSerg

15.02.2009, 20:34

AirSerg
Молодо - зелено.
Я свой комп на корике втором купил осенью 2007 года, так вот, пока менять его не собираюсь, всё тянет, работает без замечаний. И что ? Что мне теперь компы по вашим "умозаключениям" каждый год менять ? Не смешите. Нормальный комп, должен отработать не менее двух лет, а вот потом, стоит смотреть в сторону другой начинки, но только не АМД, разбежка в цене не радикальная, а вот перспектива как всегда, туманна.
Вот вы дядя большой, а меня не совсем поняли ;) Нормальный комп должен работать 2-3 года, я с этим и не спорю. Но вот брать комп на 2-3 года с расчетом на его последующй апгрейт - вот что мне странно, что я и написал выше.
Вот вы взяли свой полтора года назад, апгредили вы ему проц/память/мать? Расчитываете потом? Скорее всего нет.
Так вот, берем мы сейчас систему на и7 или на кваде/феноме. Разница в производительности небольшая, разница в цене заметна. Через эти 2-3 года устареют и первая и вторая. Апрейд будет или невоможен или бесмысленнен. Так зачем же сейчас в обязательном прядке и7?
Я не хочу сказать, что и7 брать смысла нет, просто выбор далеко не однозначен.

А-спид

15.02.2009, 21:18

Конечно дешевле. И, главное - в 2006-м году.

А в 2006-м мне по ущи хватало 3000-ка :)

По остальному.

Старший Феник примерно равен младшему i7 920 (в интегральных игровых тестах феник чуть быстрее, в остальных делах - медленнее).Все, дальше можешь не продолжать. Ты только что сказал главное - для человека, собирающего комп под игры i7 - говно :) Дорогущее :)

i7 920 дороже чем Феник2 и начисто проигрывает ему в играх.

Стоят они одинаково (10500 - 12500), мамы дороже под intel.Во-первых, стоял феномы дешевле - 2000 это почти 20% от 10 000 :D
Во-вторых мамы под феномы тоже дешевле, и намного, в несколько раз

i7 940 конкурентов среди Феномов не имеет.Наоборот, это ежинствнный i7 способнй в играх тягаться с Феномами. Но стоит при этом на никсе 25 000 - против Фенома, стоящего 12 000 - разница в цене только на проц в 2 раза! - при равной производительности :) А про мамки я ине говорю :)

Итого. В играх i7 920 слабее Фенома и при этом на 20% дороже
i7 940 равен Феному, но при этом дороже в 2 раза - без учета стоимости мамки.

Нет, ты конечно можещь покупать себе i7 - ради бога :) Я вот не вижу смысла - зачем покупать процессор медленнее и дороже?

Разгон и там и там требует качественной платформы, памяти, охлаждения и БПДля i7 - да нужна дорогущая мамка (минимум 300 баксов) дорогущая память, да еще и ДДР3. А вот для Фенома по уши хватит обычной мамки на обычном 790-м чипсете за 150 баксов, а то и на 770-м - это 100 баксов, и хорошей памяти ДДР2 - и по скорости разницы с ДДР3 не будет :D

В общем, для геймера в пролете i7 как фанера над Парижем. Очень дорогой проц, очень дорогая мамка - и при этом по производительности слабее чем более дешевые Феномы.

Добавлено через 1 минуту

Ну насели, ну насели! Фанаты АМД... Да я вот только уже вышел из этого возраста, что бы сидеть в форумах с шарфом АМД/iNTEL/NVidia/ATI. ОСТЫНЬТЕ!!!
Сейчас например у меня стоит видео 3850 АГП от АМД/АТИ, ибо это единственный разумный выбор для моей СТАРОЙ машинки, причём без всякого фанатства за АТИ, хотя конечно NVidia очень некрасиво киданула всех АГПешников! А первый мой проц для себя был АМДешный.
И ключевой фразой в моём посту было "15 лет собираю" себе и своим друзьям/родственникам. Я продумывая конфиг думаю не только о его начальной стоимости, но и о его будущем, лет этак на пару-тройку. И поэтому на СЕГОДНЯ, а особенно со второго квартала, i7 нет альтернативы! Всё остальное - это фанатские вопли и рассуждения типа "зато у нас песни красивые"!:)

i7 дороже и медленнее Фенома. Альтернативы еу нет только в одном - в умении просадить побольше денег ни за что :D

NichtLanden

15.02.2009, 21:36

Хоть я и сижу сейчас на Интеле но желаю АМД успехов в их начинаниях с новым процом - от Atlon XP & Athlon 64 остались самые хорошие воспоминания

-=BBC=-

16.02.2009, 01:54

i7 дороже и медленнее Фенома. Альтернативы еу нет только в одном - в умении просадить побольше денег ни за что :D

Жалко мне людей, которые весной 2009-го соберут себе машинку на феноме, а не на нехалеме!

Времена, когда АМД уделывали интела в играх - уже давно прошли, не надо верить табличкам на всяких сайтах, ни в пользу АМД, ни пользу корки. Ибо товар на полках (в том числе и интела) надо продать! А поэтому снижают цены на кору и пишут что она пипец растакая не хуже нового нехалема, и вешают на популярных сайтиках всякие очень своевременные обзоры и таблицы, сравнения и примеривания. Ну и феном туда же, до кучи!
А на i7 зачем цены сбавлять? Он самый быстрый, сделано их ещё мало, на полках пока не пылится, а главное - конкурент на сегодня несостоятелен. Не известно ещё, как кризис переживёт!

Если спорить логически - то если уж просаживаем деньги за нехалем "ни за что ", то смысл фенома вообще мне не понятен - такой проц мне лично не нужен даже за маленькие деньги, а за него просят СТОЛЬКО же, сколько за интел.

Jameson

16.02.2009, 11:45

Я взял атлон 6000+ потмоучто общая цена системы выходила меньше. хотя честно хотел взять интел. Вот и все. комп -не только проц, есть еще мобо, под интел я за такие же деньги взял бы только что-то уж совсем фиговое. Это сейчас есть на DDR2 мобо под корку.

А-спид

16.02.2009, 15:04

Жалко мне людей, которые весной 2009-го соберут себе машинку на феноме, а не на нехалеме!

Времена, когда АМД уделывали интела в играх - уже давно прошли, не надо верить табличкам на всяких сайтах, ни в пользу АМД, ни пользу корки.

Все, дальше этого фаната Интел можно не читать :) Берите Интел и не смотрите на картинки! Почему7 потому что интел самый бысртый! А почему на карнтинкамх полуцчается что Феном быстрее? ЯТк вам вежь сказано - не смотрите на картинки! :D

А-спид

16.02.2009, 15:13

Нет уж позволь я продолжу.
Какие интересные категоричные фантазии. Я сказал что топовый Феник интегрально быстрее младшего i7 в играх примерно на 5%. Не во всех играх.

Но в целом в играх - Феном быстрее :D

Математика от Аспида это называется.
Младший i7 920 кое-где на 5% медленнее в играх топового Фенома. А это - передергивание от Unmen-а

Не кое-где быстрее, а конкретно в играх Феном быстрее чем i7 :) Интегрально в играх :) - а интегрально это не кое где. Путаетесь в показаниях гражданин фанат :)

Про цены - разуй глаза. Они стоят одинаково. Матери дороже под i7 (по сравнению с АМ2).Разул, разул :) АМД дешевле, и заметно. На разницу в цене, кстати, можно купить мамку под Феном :) - а ведь Феном еще и быстрее.

Конечно не будет. Непонятно зачем вообще АМД под DDR3 Феник выпустил. Сидел бы уделывал всех из-под массовой ДДР2 на бюджетных материнках. Менеджеры деньги пилят наверное.

Хи-хи-хи :) Вот, ответить-то нечего.

ТАк что вот это:
Для i7 - да нужна дорогущая мамка (минимум 300 баксов) дорогущая память, да еще и ДДР3. А вот для Фенома по уши хватит обычной мамки на обычном 790-м чипсете за 150 баксов, а то и на 770-м - это 100 баксов, и хорошей памяти ДДР2 - и по скорости разницы с ДДР3 не будет
Опровергнуть нечем :) Феном реально работает и показывает отличную скорость на 100-долларовых мамках, тогда как под i7 миниммальная цена материнки - 300 баксов.

Ссылочку на некоторые особенности работы с ДДР3 у давно решивших все свои проблемы с контроллерами Феников ты чисто случайно не заметил? Опять свистим :) Проблемы с разгоном-то решены :)

Jameson

16.02.2009, 15:54

По-моему я где-т давал ссылку на особенности работы у ай7 с ддр3. она пока медленная. как DDR2 в начале, да и сейчас если сквозь пальцы выбрать модули.

ShootOut

16.02.2009, 16:42

Что-то тут я вижу одного фаната. Причем АМД..
Причем того, который как мантру хвалит феном, аж выделяя это жирным шрифтом, и не приводя ни то что ни одного результата тестирования, а даже ссылки на них..

Полагаю вы уже догадались...

Собственно резюме - читать это все надоело. Если FillipOK тему не прихлопнет, позабочусь лично.

Regards! BS

Jameson

16.02.2009, 19:09

Том вообще старнный, он про Логитех фридом писал что джойстик на оптических сенсорах.

Пахомов

16.02.2009, 20:01

Исправлено: неактуальная информация
Почитал XS, помозговал, 4ггц на воздухе будет сложно взять, отменил заказ. Дождусь конца года.

А-спид

16.02.2009, 21:44

Что-то тут я вижу одного фаната. Причем АМД..
Причем того, который как мантру хвалит феном, аж выделяя это жирным шрифтом, и не приводя ни то что ни одного результата тестирования, а даже ссылки на них..

Заметьте - к остальнымтких претензий почему-то нет. А, ну да - всегда во всем виноват Аспид, даже если прав :D

вот, Unmen выложел результаты с иксбита - что, для кого-то они новость?

Я о них и говорил - игровых тестах Феном 2 в одну калитку делает равноцнные Интелы, а тот же i7 920 превосходит в скорости - и при этом и стоит дешевле, и это даже не считая двукратной разницы в ценах на материнки.

Мндя, ну и трэш.
Ага, еще глазки невинные сделай :) Сам тут цирк устроил - а теперь, как Людвиг Аристархович спроси "А кто это сделал? Ай-ай-ай!" :D

Проблему с одним модулем на канал в случае с АМ3 АМД собираются решить перепрошивкой биоса.А что, это влияет на разгон? :D А с разгоном проблему решили давно, несмотря н встроенный контроллер памяти, что i7 пока что явно не грозит о чем и шла речь, пока некоторые тут не начали устраивать цирк :D

В общем все просто - Феном дешевле и быстрее в играх чем i7, а у коров выигрывает по производительности при равной цене. Занавес :)

P.S.

Сейчас уже очевидно, что потенциал архитектуры K10 у самого Phenom по каким-то причинам был раскрыт далеко не полностью, и наблюдая как этот потенциал начинает демонстрироваться в случае с Phenom II, вполне логично ожидать, что и на игровом фронте обнаружится ощутимый прогресс. В то же время для Core i7 именно игры оказались слабым местом, где новое ядро демонстрирует минимальное преимущество над предыдущим...
...в играх составить конкуренцию новым процессорам AMD способны лишь «экстремальные» модели от Intel, цена которых в 4-5 раз выше. - это для тех, кому лень читать всю статью по ссылке.

Тестировались Феномы2 с обычной памятью ДДР2 :D - которые можно спокойно ставить на старые мамки с АМ2+ сокетом, и производтельность не изменится.

ShootOut

16.02.2009, 23:00

Заметьте - к остальнымтких претензий почему-то нет. А, ну да - всегда во всем виноват Аспид, даже если прав :D

Это ты сам так решил, не приведя никаких ссылок, уж не говоря о каких-либо тестах сделанных самостоятельно?
Про остальных - а остальные аргументируют, пытаются какие-то ссылки приводить, и когда приводят аргументы внезапно осознают, что собеседнику аргументы-то не нужны... Нет? Не так?
Тогда давай ты все-таки начинаешь аргументировать свои утверждения по Феному..
А то эти мантры доведут тебя до "награды" за троллизм.. ;)

Regards! BS

А-спид

17.02.2009, 00:49

Притомил уже.
В одну калитку - это в 4 тестах из 7, в одном ноздря в ноздрю, в двух в обратную калитку продул.

Итого - у Фенома заметное превосходство в игровых тестах над i7

Или ты скажешь что это не так?

На сегодняшний день отсутствуют внятные тесты топового Фенома с привязкой к видеокарте с раскладом по разрешениям и настройкой драйверов.Да-да. конечно :) Условия тстов были не очень :) Тесты иксбита, недавно называвшиеся вером объективности, вдрыг стали недостоверными :D И кто тут после этого фанат? :D

Это ты сам так решил, не приведя никаких ссылок, уж не говоря о каких-либо тестах сделанных самостоятельно?
А зачем, если все необходимые ссылки уже приведены? То есть если я повторю те же ссылки, коотрые уже обсуждаются - это будет аргументами? А если я просто сделаю вывод на основе этих ссылок - я буду неправ, даже если по сути прав? Где логика?

Про остальных - а остальные аргументируют, пытаются какие-то ссылки приводить, и когда приводят аргументы внезапно осознают, что собеседнику аргументы-то не нужны... Нет? Не так?Нет. не так. Ссылок от меня нет не потому,что мне трудно зайти на хобот и или тхг (висящие, кстати, у меня в Опере на быстром запуске) скопировать ссылку, а потому что их уже привели. Ну и какой смысл повторяться? В чем ту троллизм?

ShootOut

17.02.2009, 01:27

А зачем, если все необходимые ссылки уже приведены? То есть если я повторю те же ссылки, коотрые уже обсуждаются - это будет аргументами? А если я просто сделаю вывод на основе этих ссылок - я буду неправ, даже если по сути прав? Где логика??

Нет. не так. Ссылок от меня нет не потому,что мне трудно зайти на хобот и или тхг (висящие, кстати, у меня в Опере на быстром запуске) скопировать ссылку, а потому что их уже привели. Ну и какой смысл повторяться? В чем ту троллизм?
Затем, что ты можешь привести эти ссылки, в качестве аргумента и обратить внимание оппонента на важные моменты. Может они и правда не видят того что лежит на поверхности.
Может вот мне интересно, брать Феном или нет.. И я жду - ну ща А-спид как подкинет ссылочку какую нечитанную.. Ан нет. Нету ссылок, все мантры "Феном лучше, феном краше".. А почему - непонятно.. ;)

Если же тебе лень приводить ссылки, или делать тесты - нафига вообще влезать в техническую тему? Тут мантрами никого не убедишь.. :)
Вот купи себе Феном, сделай тесты да выложи со своей конфой вместе.. Вот эт дело будет. А так ты даже оппонентов не слышишь (не читаешь)...

Regards! BS

NichtLanden

17.02.2009, 01:34

Вспомнился анекдот про грузина
-Ты такой маленький а что так громко кричишь?
-Характэр такой, да?!

-=BBC=-

17.02.2009, 01:48

А-спид, послушай, все уже поняли что вы фанат АМД, поверьте - это по молодости, пройдёт потом.
Я уже писал - сейчас феном откровенно проигрывает не то что нехалему, но и корке. На сегодня intel - лидер, поэтому сейчас он более перспективен. Я не ФАНАТ интела (и АМД :)), я просто хочу предостеречь людей, далёких от всего этого железа, от недобросовестной рекламы в интернете в "правильных" статейках и от подлых манагеров в магазах, которым выгоднее сначала спихнуть что похуже, что б не залежалось!
Не надо здесь религиозных войн! Для этого есть другие сайты!
А этот сайт сухой/точка/ру - это сайт единомышленников, людей, которые любят небо. И если вы здесь с нами - значит вы по любому наш человек.:ok:

P.S. И не волнуйтесь за судьбу АМД, их всегда выручит непотопляемый IBM. Фирма, перед которой я снимаю шляпу. :)

ShootOut

17.02.2009, 10:16

P.S. И не волнуйтесь за судьбу АМД, их всегда выручит непотопляемый IBM. Фирма, перед которой я снимаю шляпу. :)

А также прямой конкурент. Интел ни за что не даст потонуть АМД, потому как после этого сразу попадает в поле зрения антимонопольных органов США и будет подвергнут дроблению..
Ему (Интелу) эт нафиг не надо, поэтому если АМД будет совсем кисло, Интел придумает как им помочь..

Regards! BS

ilya_rad

17.02.2009, 10:26

Отмечу, что не смотря на призрачные перспективы фенома, я не ждал его, заливаясь соловьем о том, какой он быстрый, а два года сижу на Core2 и доволен.

Jameson

17.02.2009, 11:50

я бы на атлоне 2.4 гигагерца сидел довольный, но получиля апдейт из-за того что подозревал в глюках мобо, а виновата оказалас ьвидяха. :D

А-спид

17.02.2009, 14:26

Затем, что ты можешь привести эти ссылки, в качестве аргумента и обратить внимание оппонента на важные моменты. Может они и правда не видят того что лежит на поверхности.

Балин, я же четко обозначил - что именно в этих ссылках описываю. Конкретно - производительность в играх, на хоботе это отдельная группа тестов, ещ и с общей итоговой диаграммой (или "интегральной" оценкой) :) Правда как сделать ссылку конкретно на нее я не очень представляю, если честно - статья идет сплошным текстом :)

А по сути все ж поняли о чем речь, вон, Unmen тоже согласился, хоть и заялвет что это, мол. интегральная оценка, в среднем по больнице :) логика в этом есть, но с другой стороны - любой тест это температура в среднем по больнице - так ведь не останавливать же тестирование :)

В каких играх. Нужных тебе? В нужных Пахомову? Мне? Начисто или заметно? А в тех где Феник проигрывает?В целом по играм. Интегрально.

Так же как Кор, в целом по играм, интегрально, выигрывает у А64, например. Не везде. Но в целом - сильнее, и заметно.

-=BBC=-

А-спид, послушай, все уже поняли что вы фанат АМД, поверьте - это по молодости, пройдёт потом.И-хи-хи :) Это, простите, вы мне говорите?

Я уже писал - сейчас феном откровенно проигрывает не то что нехалему, но и корке. На сегодня intel - лидер, поэтому сейчас он более перспективен. Я не ФАНАТ интела
BS просил ссылки :)
http://www.ixbt.com/cpu/amd-phenom-2-x4-940.shtml

производительность в играх:
Кор2квад 6600 - 100%
i7 920 - 106%
Феном 2 - 112%

До свидания, "нефанат Интела"

Добавлено через 1 минуту

Отмечу, что не смотря на призрачные перспективы фенома, я не ждал его, заливаясь соловьем о том, какой он быстрый, а два года сижу на Core2 и доволен.

Так же как и я сжу на А64 - и так же доволен! :) Правда,я тогда куиил А64 дешевле чем ты Кор, и сейчас спокойно поставлю в эту же мамку Феном2 - и буду идеть дальше, имея высокую производительность за смешные деньги.

Хотя стоит ли из-за разницы в 5% в ту или иную сторону шуметь?

=SF=Andre

17.02.2009, 17:48

А-спид
Я уже сталкивался с такими людьми как Вы. У меня уже сложилось стойкое убеждение, что Вы своим друзьям насоветовали АМД, при этом убеждая, что не сегодня, так завтра Интел будет похоронен. Но реальные события, оказались совсем не такими, которые вы предсказывали.
Согласны ?
Или нет ?
Теперь со страниц данного форума, идёт Ваш оправдательный монолог, который вызывает лёгкую усмешку. Вы доказываете в течении двух лет, что то, что Вы посоветовали, ещё в силе, при этом очевидно, что Вы не правы (что Вы сами подтвердили, хотя года 1,5 назад, ничего подобного я от Вас не слышал).
Ещё раз Вам скажу, то что Вы демагог - это тот человек, который утверждает, что мягкий лучше чем твёрдый.
Не превращайте данную тему в фарс. Всё предельно ясно. АМД должно и будет бюджетным решением, но не самым производительным. АМД имело шанс, которым они не воспользовались, сейчас многое изменилось. Вы меня понимаете ?
Так вот, все Ваши споры, переходят в разряд фантазий. Рекомендую купить себе феном и сделать соответствующие выводы, я уверен, что они будут такими, которых Вы не ожидали.

А-спид

17.02.2009, 18:10

А-спид
Я уже сталкивался с такими людьми как Вы. У меня уже сложилось стойкое убеждение, что Вы своим друзьям насоветовали АМД, при этом убеждая, что не сегодня, так завтра Интел будет похоронен. Но реальные события, оказались совсем не такими, которые вы предсказывали.
Согласны ?
Или нет ?
Теперь со страниц данного форума, идёт Ваш оправдательный монолог, который вызывает лёгкую усмешку. Вы доказываете в течении двух лет, что то, что Вы посоветовали, ещё в силе, при этом очевидно, что Вы не правы (что Вы сами подтвердили, хотя года 1,5 назад, ничего подобного я от Вас не слышал)

У вас буйная фантазия :) Нет, неверно. Нчиная с первого пункта и до последнего :)

.Ещё раз Вам скажу, то что Вы демагог - это тот человек, который утверждает, что мягкий лучше чем твёрдый.Спасибо :) Теперь перечитайте вот это:

http://www.ixbt.com/cpu/amd-phenom-2-x4-940.shtml

производительность в играх:
Кор2квад 6600 - 100%
i7 920 - 106%
Феном 2 - 112%

И делайте выводы о мягких, твердых и демагогах :D

Всё предельно ясно. АМД должно и будет бюджетным решением, но не самым производительным.Смотрите оба моих ответа на предыдущие цитаты - и о вашей буйно фантзии, и о производительности.

Перед носом у вас цифры, ясно и однозначно покзывающие превосходство АМД по проиводителности в главном - играх. Если для вас это неглавное - покупайте i7, я ж не настаиваю.

Для меня главное - производительноть в играх, поэтому мой выбор - Феном, потоому что он быстрее или дешевле аналогов от интел, а иногда и быстрее и дешевле одновременно.

ShootOut

17.02.2009, 18:33

А-спид..
Прежде всего рад что был услышан, и ваши посты стали более аргументированы..

Я в свою очередь тоже подкину вам ссылочку одного уважаемого ресурса, где не "средняя по больнице", а отдельные игрушки отдельно..
http://www.anandtech.com/cpuchipsets/showdoc.aspx?i=3492&p=18
http://www.anandtech.com/cpuchipsets/showdoc.aspx?i=3492&p=19

По этим ссылочкам, если посмотреть, можно увидеть, что Phenom далеко не так хорош как вы рассказываете..

И я склонен больше доверять этому ресурсу нежели хоботу, поскольку их статьи очень часто подтверждались в том числе и личной практикой, чего не могу сказать про хобот (их 3Dитоги вообще что-то невообразимое)..

Истина же как известно где-то рядом, и заключена скорее в том, что человеку больше надо - железку за мало денег, или долгоиграющий комп за много денег.. ;)

Regards! BS

А-спид

17.02.2009, 18:45

Отчего же, и н хоботе есть игры, в которых i7 сильнее. Этологично - нельзя быть сильнее во всем.

Но будем даже исходить из предположения что Феном равен в играх i7 или даже чуть-чуть проигрывает. Я не говорю что это так - но пусьт даже так, предположим проигрывает 5%

Обясните - как разниа в 5% сделает один комп долгоиграющим, а другой - нет? Или тут важна не то,что бы комп был долгоиграющим, а сам факт - что комп за много денег? :D

Ну а если рассуждать, оценивая наилучшее соотношене цена/производительность (при обязательном условии достижения достаточной производительности) - то тут зачастую Феном просто вне конкуренции. Даже если опять предположить. что он слабее чем i7 на 5% - то в реальных приложениях эту разнцу заметить не удастся никому, а вот разницу в нескольо сотен долларов заметно сразу. На эти деньги можно, например, поставить вторую видеокарту - для физических расчетов... ну вы понимаете :)

И заметьте - все эти выгоднейшие для Фенома вывод мы делаем, исходя из худших предположений, о том что Феном проигрывает i7 в производительности в играх.

А если предполжить что они хотя бы равны? или даже Феном превосходит - на что указывают тесты хобота?

Harh

17.02.2009, 22:16

К слову в тему обсуждения. Я понимаю, что речь о производительности процов идет в контексте игр, где оценивается производительность системы интегрально, и ИМХО там все больше в видяху упирается, когда ФПСы считаем, просто лично мне интересна именно производительность новых Феномов.

Если говорить о производительности проца как такового, то лично для меня показателем является производительность трехмерного рендеринга в 3Д пакетах. Почему: только там я встречаю то, что проц грузится на все 100 своих процентов - все его ядра. Более того, загрузка и распаралеленность такая, что установка четырехядерника на замену двухядерника такой же частоты и архитектуры (Core Quad вместо Core Duo) дает прирост производительности в 2 раза (в тесте немного меньше, по моим замерам получалось практически ровно в 2 раза). Может это не совсем верно, но производительность рендеринга в моей трактовке - это чистая производительность проца.

Выводы по производительности у меня получаются где-то такие: по тестам AnandTech, конкретно по Ссылка1 (http://images.anandtech.com/graphs/amdphenomii_010709132536/17972.png) и Ссылка2 (http://images.anandtech.com/graphs/amdphenomii_010709132536/17974.png) получается, что архитектура i7 имеет разницу в производительности с новыми Феномами на одинаковых частотах приблизительно в 1.5+/-0.1 раза и довольно точно соответствуют производительности Core Duo/Quad последних серий. Т.е. получается, что технически АМД отстает от Интела где-то чуть меньше, чем на полупоколение (если считать таковым переход Core Duo - i7, т.к. ядро последнего больше напоминает пропатченное предпоследнее :) ) процов.

Другое дело, какие цены будут через месяца 3-4, когда они начнут потихоньку устаканиваться на связку CPU+MB+RAM для Интела и АМД. Если Интел не снимет с производства свои Core Duo/Quad в пользу i7, выпуская какие-нибудь урезки последних, то АМД их Коры может сильно подвинуть. Просто жаль, что АМД сейчас не может выпустить проц, который бы был техническим конкурентом Интела, как было во времена Thoroughbred и А64.

-=BBC=-

18.02.2009, 02:40

Только вот не надо верить, где якобы корка - 100%, нехалем на пару процентов быстрее, а феном ещё быстрее. Все мы с вами играем в игры (как минимум в ил-2), и кроме игр есть ещё вагон с маленькой тележкой всяких тестов. Так вот и там и там, и я и вы и любой другой, может просто играя настройками системы добиться где-то +/- 10% производительности, и ещё одни тесты у нас под интел, другие под АМД. Кроме того я могу просто один раз собрать машинки, которые покажут превосходство АМД, а другой раз превосходство интела - это то как раз не проблема. А проблема - это когда процессор, который отстаёт и в технологическом плане, и в архитектурном, на сегодняшний день естейственно, пытаются выдать за перспективную покупку!
Лично я только буду рад, когда где-нибудь через год, думаю не раньше, АМД подтянется до интела и снова начнётся ценовая война.
Вот тогда уже фанаты АМД и интела схлеснутся всерьёз :), но сейчас мой выбор - интел. И судя по продажам - "пять миллиардов муравьёв не может ошибаться", короче большинство выбирают интел.

Alex_SW

18.02.2009, 07:08

А проблема - это когда процессор, который отстаёт и в технологическом плане, и в архитектурном, на сегодняшний день естейственно, пытаются выдать за перспективную покупку!
Это про и7 разговор наверно?

И судя по продажам - "пять миллиардов муравьёв не может ошибаться", короче большинство выбирают интел.
Есть такое понятие, стадный эффект. Это когда кто-то купил, и тебе хочется того-же. Вот поэтому и ходят у нас девочки в одинаковых сапогах, прическах и шубках. А чем мужики должны отличатся? Распространяется болезнь на всех. ))))

Jameson

18.02.2009, 14:59

http://www.overclockers.ru/hardnews/32118.shtml
Хм, а если брать Каллисто -может и без смены мобо обойдусь!

Unmen

18.02.2009, 15:44

http://www.overclockers.ru/hardnews/32118.shtml
Хм, а если брать Каллисто -может и без смены мобо обойдусь!

А АМ3 камни в АМ2 мамы встают? :)

Rip42

18.02.2009, 16:28

А АМ3 камни в АМ2 мамы встают? :)
А куда они денутся?

2 Compatible Socket Infrastructures
Refer to the AMD Infrastructure Roadmap, order# 41842 for information on platform feature
implications of package and socket infrastructure combinations. Family 10h AMD PhenomTM II
processors support the following socket infrastructures:
• Socket AM2r2 Socket Infrastructure
• Compatible with AM2, AM2r2, and AM3 package processors
• Refer to the AM2r2 Processor Functional Data Sheet, order# 41697, for functional and mechanical
details of the AM2r2 socket.
• Socket AM3 Socket Infrastructure
• Compatible with AM3 package processors
• Refer to the AM3 Processor Functional Data Sheet, order# 40778, for functional and mechanical details
of the AM3 socket.

Добавлено через 10 минут
Пробежал глазками Revision Guide, и вычитал вот что:

378 Processor May Operate at Reduced Frequency<поскипано, кому надо прочтёт сам>

Potential Effect on System
AM3 package processors may experience performance degradation when installed in an AM2r2 or
AM3 platform.
Suggested Workaround
No workaround exists for AM2 platforms.

Так что есть некоторые оговорки в работе Фенек 2 на мамах АМ2.

Добавлено через 5 минут
Там вообще любопытные моментики есть, рекомендую :)
Family 10h AMD Phenom™ II Processor Product Data (http://www.amd.com/us-en/assets/content_type/white_papers_and_tech_docs/46878_Phenom_II_PDS_3.04_PUB.pdf)
Revision Guide for AMD Family 10h Processors (http://www.amd.com/us-en/assets/content_type/white_papers_and_tech_docs/41322_PUB_Rev3_40v2.pdf)

Добавлено через 7 минут
А вообще вот список (http://www.ocforums.com/showthread.php?t=585392) материнок с АМ2, которые совместимы с Фенькой 2.
И оттуда сразу -
If your Motherboard needs a BIOS update in order for it to work with the AMD Phenom II, you will most DEFINITELY need to use another AM2/AM2+ CPU to update the BIOS. The motherboard cannot support the Phenom II without the bios!

Jameson

18.02.2009, 16:44

для ам2+ никаких оговорок, кроме памяти ddr3 которую не поставишь :)

Добавлено через 1 минуту
Да, нынешние феном 2 вроде не встанут в ам3! там с какой-то ревизии. :)

А-спид

18.02.2009, 19:45

Не очень понял значение этой фразы :) Нынешние Феном в большинстве под память ДДР2 и сокет АМ2+ Естественно, в АМ3 они не станут.

А вот Феному под АМ3 ставятся в АМ2+, и благодаря низкому энергопотреблению очень уверенно себя там чувтствуют :) БИОС только обнови - и вперед :)

-=BBC=-

19.02.2009, 02:07

Это про и7 разговор наверно?

Есть такое понятие, стадный эффект. Это когда кто-то купил, и тебе хочется того-же. Вот поэтому и ходят у нас девочки в одинаковых сапогах, прическах и шубках. А чем мужики должны отличатся? Распространяется болезнь на всех. ))))
Да! Да! Это ИМЕННО про i7 разговор, про то как он опережает фенома и в архитектурном и в технологическом плане!
Я не знаю где это у Вас, а у нас ВСЕ девушки ходят в разных "сапогах, прическах и шубках" - и не смотря на это безобразие, мужики всё-равно в подавляющем большинстве покупают интел! Потому как думают, а не фанатеют!

Jameson

19.02.2009, 04:46

Ну вот я хотел и думал об корке а взял амд. :) И вообще тема про феномы. Ij? еще никто не купил себе феник 2 чтобы в ЧА его протестить? что на ай7 он пойдет я верю, но мне еще кушать хоца, и за инет платить надо, он у нас куда дороже чем в стране Москва!

Alex_SW

19.02.2009, 07:17

Да! Да! Это ИМЕННО про i7 разговор, про то как он опережает фенома и в архитектурном и в технологическом плане!
Я не знаю где это у Вас, а у нас ВСЕ девушки ходят в разных "сапогах, прическах и шубках" - и не смотря на это безобразие, мужики всё-равно в подавляющем большинстве покупают интел! Потому как думают, а не фанатеют!

Где "У нас" у меня написано, а вот про вас мне ничего не известно. тундра? :D Извиняюсь, это не о личности, а о местонахождении личности. Еще раз прошу извинить за недопонимание.

Судя по тону вы явный фанат интела. За 7лет продаж компов я насмотрелся на "ДУМАЮЩИХ" покупателей, аж до жути. :umora: их едва процента 2 от всей массы жаждующих купить "подешевле, но чтобы круто". И очень часто я вижу супер компы "для летающихигр" с очень дорогим процом, и очень дешевой видяхой.

А-спид

19.02.2009, 10:35

Да! Да! Это ИМЕННО про i7 разговор, про то как он опережает фенома и в архитектурном и в технологическом плане!

Очередной шедевр от нефаната :)

la5-er

19.02.2009, 12:55

На личности не переходим, ещё раз "тундра" и иже с ней будет в том же стиле - тему закрою, виновных ..
Предупреждение учавствующим

-=BBC=-

19.02.2009, 22:56

На АМД я собрал немало машинок, но это было давно. За прошедший год я собрал друзьям три машинки на корке, все пашут как трактор.
А-спид, вы хотя бы прочитали сообщение, на которое я язвительно ответил, не люблю когда ВМЕСТО аргументов начинают ПЕРЕДЁРГИВАТЬ фразы. Это - не метод спора, а восточный базар.
Аlex SW А я не за 7, а за 15 лет насмотрелся на манагеров в торговых комьютерных залах, встретил всего одного действительно разбирающегося, в полярисе на Красносельской несколько лет назад, я не знаю - может он был и фанат АМД, а может и нет - он просто профессионал. Я искренне надеюсь, что вы тоже профессионал и не втюхиваете всем покупателям подряд феном из-за религиозных побуждений.
Сегодня интел на коне - отрицать это могут только законченные фанаты АМД. Они им деньги чтоли за это платят? НЕТ? Непонятно!:lol:

NichtLanden

19.02.2009, 23:35

Год тому назад я дождался выхода Феника, его тестов и только после этого взял машинку на Q6600.... Если бы я обновлял машинку сегодня - то однозначно бы взял машинку на Фене 2 - так как однозначно дешевле...Все мое ИМХО....Ибо в любом продукте любые возможности - 25% реально нужно юзеру, а все остальное - маркетинговые разводки которые никогда в реальной жизни не будут юзаться - все эти SLI, АТИ кроссфайр, 10 портов USB, поддержка супер FSB RAID и протчее -архитектура, техпроцесс...Главный показатель - хороший ФПС в играх за приемлемые деньги и безглючность - с этим у АМД после Феника 2 все в порядке

-=BBC=-

19.02.2009, 23:52

NichtLanden

20.02.2009, 01:13

May be....
Когда я был начинающим юзером я исходил из критерия - вау, дорого значит круто
Сейчас у меня другой критерий- price/perfomance - и с лишним баксом я расстаюсь как еврей из анекдота подаривший лоторейный билет молодженам:):)

Alex_SW

20.02.2009, 07:41

Да в играх сечас при нормальной видеокарте даже ваш Ку6600 ещё покажет вполне достаточный FPS в любой игре! К сли и кроссфайру отношусь тоже отрицательно - ибо глючат ещё пока оба. А вот лишние порты SATА, USB не помешает, а многим уже и рейд подавай. И переход на DDR3 - это на сегодня уже актульно, чем быстрей перейдём, тем быстрей и ниже упадут цены.
Всё-таки феном ещё пока далеко не дотягивает до интел, вот чисто процессорный тест superPi http://www.ripping.org/benchmarks.php?act=records
феном проигрывает в пух и прах - а это ведь запас по мощности на будущее, феном придётся менять намного раньше.;)

Я не фанат интела, хотя его у меня и не было никогда :D Но к АМД всегда отношусь положительно. Не знаю что такое суперпи, но комп у меня всегда был дешевле, и фпс всегда были или выше или равны машинкам, собранным на интеле, которые по умолчанию дороже, ведь это ИНТЕЛ. Всегда любил поговорку про инсайд-аутсайд. Фанатов интела в сад. Цена-качество АМД выше. Надеюсь что и будет.
А Вы БиБиСи можете на своем интеле запускать только суперпи, пусть Ваша душа радуется, что круче интела нет никого. Мы что тут, маленькие чтоль, чтобы письками мерится?

А-спид

20.02.2009, 12:17

А-спид, вы хотя бы прочитали сообщение, на которое я язвительно ответил, не люблю когда ВМЕСТО аргументов начинают ПЕРЕДЁРГИВАТЬ фразы. Это - не метод спора, а восточный базар.

Не будете ли многоуважаемый джинн (раз у нас тут восток :D ) показать - что же я такое передергнул?
А вот вы, уважаемый, успели Сначала доказывали что i7 это невероятно круто, птому что он очень быстрый. Когда выяснилось что в играх Феном, скажем вежливо, не медленнее - тут же поменяли ммантру и стали говорить о каком-то "технологичеком превосходстве" i7

В чем же оно выражается? В интегрированном, наконец, КП - что АМД сделали лет 5 назад? В чем конкретно?

Добавлено через 1 минуту

May be....
Когда я был начинающим юзером я исходил из критерия - вау, дорого значит круто
Сейчас у меня другой критерий- price/perfomance - и с лишним баксом я расстаюсь как еврей из анекдота подаривший лоторейный билет молодженам:):)

Наш человек :D

=SF=Andre

20.02.2009, 17:15

Я не фанат интела, хотя его у меня и не было никогда :D Но к АМД всегда отношусь положительно. Не знаю что такое суперпи, но комп у меня всегда был дешевле, и фпс всегда были или выше или равны машинкам, собранным на интеле, которые по умолчанию дороже, ведь это ИНТЕЛ. Всегда любил поговорку про инсайд-аутсайд. Фанатов интела в сад. Цена-качество АМД выше. Надеюсь что и будет.
А Вы БиБиСи можете на своем интеле запускать только суперпи, пусть Ваша душа радуется, что круче интела нет никого. Мы что тут, маленькие чтоль, чтобы письками мерится?
Откуда такое безудержное подпрыгивание на ровном месте ? Не надо песен, не надоело говорить то, что на самом деле не имеет смысла ? Интеловские процессоры в умелых руках, просто бомба, а вот в руках недоумка (не к вам относится) - это просто кусок кремния. Я конечно помню значки из процессоров от АМД (хорошо они горели, слов нет) и то, что на самом деле АМД не просто компания, которая свалилась на нас, как метеорит, а это задумка тех же, кто создал Интел и это не секрет. Нужны были те, кто на самом деле сможет занять 5% рынка, а если сложится всё хорошо, то до 25% рынка продажи процессоров. Всё удачно получилось, АМД работает и Интел не раздроблен (о чём говорилось ранее). Так вот, речь про Феном идёт в том русле, что мол дешёвка рвёт Интел на куски, ложь, не надо песен, кто хочет мощную машину, должен свой взгляд устремить не в сторону АМД, а внимательно приглядеться к Интелу, а вот те, кто хочет получить бюджетное решение, то есть дешёвку, то всегда пожалуйста :) у Вас есть такой выбор. Так вот народ, покупая дешевый процессор на целых 5% (если сравнивать веник с 920-м) вы получаете психологическое удовлетворение, но не более.........я могу продолжить, но не хочу метать бисер....
P.S. Ещё раз повторюсь, те кто выбрал Интеловские процессоры, ничего не потеряли и не потеряют. И надеюсь, что фанатизма с разных сторон будет как можно меньше.

harinalex

20.02.2009, 17:37

замечательный холивар из ветки получился :bravo:

NichtLanden

20.02.2009, 17:41

=SF=Andre

20.02.2009, 17:49

Ну не интел создавала АМД - человек ушел с Интела и создал АМД....Одно время АМД была подрядчиком у Интела... После чего ни одна контора в РФ не может иметь одновременного дистрибутерского контракта на Интела и АМД одновременно...О чем это говорит?
О чём это говорит ? Это говорит только об одном, что мы общаемся на одном и том же языке, то же самое распространяется на Интел и на АМД. Понимаете ? Нет ?

-=BBC=-

20.02.2009, 17:58

Да с чего вы взяли что я к феному отношусь отрицательно? Хороший проц, хотя и похуже будет нехалема, при апгрейде АМД-ной машинки просто незаменим. Но здесь вроде бы обсуждается сборка с нуля. С нуля лучше всё-таки собрать изначально систему по возможности покруче.
Хватит ещё вот песен про превосходство фенома в играх! Я уже писал выше про своё отношение к этим тестам, плюс кто-то там давал ссылки что всё вообще то наоборот. Вы правда верите что i7 965 проиграет фене2? В топку!
Туда же можно отправить песни про дешевизну фенома - 297$ в NIXе! Это дороже i7 920-го! При сборке системы экономите только на замене DDR3 на DDR2, даже мамки на нехалем уже приближаются к 200$, а ведь он только появился. http://www.nix.ru/autocatalog/motherboards_gigabyte/GigaByte_GAEX58UD3R_rev1.0_LGA1366_X58_2xPCIE_1394_SATA_RAID_4DDRIII_PC316000_83296.html

Кроме того переход сегодня на DDR3 - это беспроблемность апгрейда в будущем.
Что в итоге? Незначительно экономя при сборке вы соберёте на феноме машинку, которая устарела уже на момент своего рождения. Так что экономным не подойдёт ни феном2 ни i7. Им нужен какой-нибудь целерон или атом - вот убийцы обоих в любом офисе

AirSerg

20.02.2009, 18:07

замечательный холивар из ветки получился :bravo:
Ага, читаю и ненарадуюсь :lol:

NichtLanden

20.02.2009, 18:08

Хотя я смотрю впервые в истории Интел дал контракт и дистрибутеру АМД
Дстрибутеры АМД
ISA Company (ASBIS)
- CPU Master Distributor
Skladochnaya street h.1,
building 1,
entrance #5,
127018 Moscow,
Russian Federation
all@isahardware.ru
Tel: +7 495 788 72 16MARVEL
- CPU Master Distributor
RU-ST PETERSBURG
Tel: +7 812 326 3232ALFA -COMP
- CPU Master Distributor
MOSCOW
Tel: +7 495 997 8395
TTC Trade
- CPU BOX Regional Distributor
Moscow
Tel: +7-495-540-8977Technotrade
- CPU Regional Distributor
Moscow
Tel: +7 495 9701383
Дистрибутеры ИНТЕЛА
ASBIS 127106, Москва, ул. Гостиничная, дом 4, корпус 9 тел: (495) 775-06-41, (495) 933-11-33 факс: (495) 775-06-40 e-mail: marketing@asbis.ru; sales@asbis.ru
ELKO – Moscow 123308, Москва, Новохорошевский пр-д, 11 тел/факс: (495) 234-9939 факс: (495) 232-0229 web-сайт: http://www.elko.ru
Квазар-Микро 127521, Москва, Анненский проезд, д. 1 тел: (495) 788-6147 тел: (495) 788-6148 тел: (495) 788-6149 web-сайт: http://www.kvazar-micro.ru Merlion 127521, Москва, Шереметьевская ул., д. 47 тел: (495) 981-8484

Итого - как видим - АМД популярен в РФ

-=BBC=-

20.02.2009, 18:25

Ага, читаю и ненарадуюсь :lol:

Холивор будет, когда АМД подтянется к интелу! А сейчас - это так, разведка боем. Я думаю, через год где-то так будет, не раньше.
Это при хорошем раскладе, потому как если АМД гипотетически загнётся - i8 будет стоить от 999$. Но этого не случится: IBM подбросит технологий, а интел даст миллиардов 10$ на освоение этих технологий. Так уже было. :thx:

P.S. Предлагаю перемирие на год.:cool:

NichtLanden

20.02.2009, 18:39

Вообще то технологии АМД в основном подбрасывал SUN - все эти интегрированные на процессор контроллеры памяти пришли со Спарков.. И одно время АМД серверные процессора делали Интеловские..

ShootOut

20.02.2009, 18:59

Какого вы высокого мнения об АМД однако.. Все им подбрасывали технологии, а они, несчастные, стало быть бросовыми технологиями пользовались..

Ан нет.. Сделать контроллер памяти в процессоре, а процессор снять с собственной шины и пустить по шине точка-точка что дает возможность процам "говорить" между собой напрямую - до этого парни из АМД дотумкались сами..
А IBM помогла им с технологиями производства процессоров..

Кстати придумка АМД очень хороша - ради справедливости надо отметить что тот же Core I7 использует ровно теже самые идеи..
Реализация их правда вышла получше чем у АМД, но это и понятно - ведь прошло несколько лет с момента выхода таких решений АМД, а технологии не стоят на месте.. Да и базис у Интела в виде Core был уже неплох...

Так что не надо уж АМД с грязью-то..

Regards! BS

NichtLanden

20.02.2009, 19:07

Я не мешаю АМД с грязью....
Но на рисках интегрированные в чип контроллеры появились раньше
Sun терял свою долю в серверах так как Х86 стремительно теснит RISC и активно работал c АМД при разработке своих серверов ...Так что какой то технологический обмен был между одной и другой конторой - что тут такого? Нормальная практика альянсов - нахрен придумывать паровоз когда уже кто то релизовал то что ты хочешь

-=BBC=-

20.02.2009, 19:39

О неоднозначности игровых тестов вот ссылочка, как раз вот с i7, ребята хотя бы пытаются разобраться, а не объявляют результаты тестов, как абсолютную истину:
http://www.thg.ru/cpu/amd_socket_am3_core_i7_game/index.html
Насчёт кто чего первый придумал - люди это всё делали, а не фирмы. Причём часто даже в объединённых лабораториях. Какая разница intel,sun, или ibm? Главное кто первый это принесёт к нам с вами на стол. Сейчас - это intel, потом ещё кто-нибудь.
А помните что раньше персоналки звали не интел-совместимыми, а IBM PC!

Пахомов

20.02.2009, 20:17

Я эту ветку заварил, я и буду :)...нет, не расхлёбывать, а давать конкретную информацию.

Апгрейд платформы на АМ3 произошёл за 375$ (-25 rebate за память=350$):PhII 720 BE_Gigabyte GA-MA790XT-UD4P_4 гига ДДР3 ОЗУ 1333. МП - вполне прилично выглядит, система питания расчитана на 140w, функционала предостаточно, поддержка кросса, который я в любом случае мутить не собираюсь.
По разгону: память пока не трогал, потенциал, судя по SPD и безглючной работе на пониженном относительно указанного напряжении, есть; ЦП: хотелось бы большего, 3.8 требует уже 1.55в и не полностью стабильно; 3.6 стабильно на 1.45 с номинальных 1.325в. Присутствует назойливое желание отослать обратно на замену в надежде на лучшие результаты в лоторее:rolleyes:
Неприятные моменты, надеюсь, разрешаться с обновкой биоса: температура датчиков проца явно занижена и не работает CnQ в разгоне.
Что же я получил взамен старенькой машинки, начинавшей подглючивать? - 3 ядра для домашних задач интернет/кино/игрушка + новая платформа с явными возможностями апгрейда и ОЗУ, которая уже будет стандартом в этом году.

Всем спорщикам: были б грошы на iCore, взял бы его, естественно! и стакан с азотом! :D

А-спид

20.02.2009, 22:58

О неоднозначности игровых тестов вот ссылочка, как раз вот с i7, ребята хотя бы пытаются разобраться, а не объявляют результаты тестов, как абсолютную истину:
http://www.thg.ru/cpu/amd_socket_am3_core_i7_game/index.html

Потому что вот здесь:
http://www.thg.ru/cpu/amd_socket_am3/amd_socket_am3-05.html
Они получили тот же результат - превосходство Феномов над i7 в играх. Кое-где i7 проигрывает даже 3-х ядерным Феномам с урезанным кэшем.

Orel_Sokolov

20.02.2009, 23:35

Судя по тесту 3-4Ггц Корка как рулила, так и рулит :)

harinalex

20.02.2009, 23:41

Потому что вот здесь:
http://www.thg.ru/cpu/amd_socket_am3/amd_socket_am3-05.html
Они получили тот же результат - превосходство Феномов над i7 в играх. Кое-где i7 проигрывает даже 3-х ядерным Феномам с урезанным кэшем.

что действительно может радовать поклонников амд - наконец-то энергопотребление фена (с ddr3) можно без страха сравнивать с интел коре. Даже двухъядерник е8500 больше потребляет (в среднем). В общем , издание АМД второе , улучшенное и дополненное удалось . Пока вышли на паритет , если и цена будет .... :victory:

Unmen

21.02.2009, 00:41

Не сказал бы что устойчивый паритет имеет место.
Если назад немного оглянуться и подумать тенденция прослеживается.
Оптимизации под два ядра осторожно начали внедрения после внедрения НТ в P4.
Пришел А64 с отменной архитектурой и частота стала вторична. На неё не то чтобы перестали обращать внимание - она стала не так заметна.
Потом пришел А64Х2 и АМД влезла на коня. Не знаю что у них там случилось, похоже они просто расслабились. Вышедший Core2Duo показал что расслабляться не стоило.
На момент выхода Корок ситуация была в пользу АМД. Отличные камни с вменяемой частотой против печек Нортвудов за 3 Ггц.
Корка поменяла ситуацию зеркально. Теперь за холодные 2,4-2,6 Ггц (Конро-Аллендэйл) Интела нужно было выставлять 3 Ггц А64. А 3 Ггц Коре 2 стали вообще недостижимы. И там же на сцену вышел бестселлер (во всех смыслах) Q6600. Дальше была позиционная война со сменой шин, шлифованием архитектуры и постепенным поднятием частот.
Первый Феник попал пальцем в небо.
Потом появился i7 и Феном II.
Итого на сегодняшний день:
Ситуация коренным образом не поменялась. Упоминаемый здесь +- паритет между самым младшим i7 и топовым ФII оставляет кучу вопросов.
Производительность - штука резиновая. Хорошие результаты тестов в определенных приложениях показывают не только возможности архитектуры, но и оптимизации. Например, уверен, что E8600 с его 3.3 Ггц может и тяжеловесов кое-где заткнуть. А ожидаемый Е8700 - вообще сливайте воду. Вот только это не везде и это временной интервал приложений уровня вчера-сегодня.
На повестке дня ФII на 3,1Ггц, и I7 950 на 3 Ггц. (I7 965 и ожидаемый 975 оставим за кадром).
Феномы 920 и 940 сползают в нишу пониже, с выходом I7 950 туда же поползут 940 и 920 от Интела (Кстати как занятно - цифровые индексы одинаковые).
А прогноз вырисовывается простой.
Феном 2 920 2.8 Ггц бодается с Корками и Квадами.
Феном 2 940 3,0 Ггц бодается с i7 920 2.66 Ггц.
Феном 2 (не помню индекс) 3.1 Ггц бодается с i7 940 2.93 Ггц и после снятия оного с производства с i7 950 3.06 Ггц (по мне так тут Феному не светит).
I7 965 и след за ним i7 975 смотрят на это свысока.
Остается вопрос разгона и цен. Про цены - Интел станет дергаться если жареным запахнет. Не запахнет - не станет.
Про разгон - не хочется полемизировать, но думается что вместе с i7 965 и 975 на возню свысока будут смотреть и разогнанные i7 920, 940 и 950. Феномы конечно тоже гнать будут. Но не настолько, как бы многим не желалось.

Напоследок - это думы про производительность. Деньги здесь не затронуты, поэтому горячих парней попрошу воздержаться.

Jameson

21.02.2009, 05:30

А горячих парней как раз произвдительнось волнует больше чем деньги! :)

Добавлено через 8 минут
Вобщем, главный вопрос этой темы по-моему только один - как шустро будет работать Черная акула именно на Феноме :) А для соревнования нужна другая тема.
PS думаюо двухъядерниках на втором феноме. думаю они будут меньше кушать и больше гнаться :)

А-спид

21.02.2009, 16:32

Я тут начал прикидывать, что 2-х ядер становится мало. Кажется на оверах или 3дньюс (точно не помню, врать не буду) сравнивали производительность системы в играх отключая ядра проца. переход с 1 ядра на 2 как правило дает резкий прирост ФПС, до 40-50%. переход с 2 на 3 ядра либо вообще ничего не дает, либо дает до 5%. с 3-х на 4 - вообще ничего не дает в играх.

Однако это если запущена только игра. А если у тебя еще висит ТС и еще какие-то полезные программки? Вот тут и нужно третье ядро.

Так что на будущее прикидываю апгрейд на 3-4 ядерный процессор. 2-х мало.

P.S.
http://www.3dnews.ru/news/zoloto_v_3dmark06_teper_u_amd/
Золото в 3DMark06 теперь у AMD

Это к вопросу о "паритете" между старшим Феномом и младшим i7 :D и разгонном потенциале Феномов

-=BBC=-

21.02.2009, 19:46

3Дмарк меряет что угодно, только не процессорную мощь, я бы сказал - у кого система дольше протянет, тот и выиграл.
Выше давал ссылку на чисто процессорный тест SuperPi - преимущество у i7 над АМД от полутора до двух раз!
А Аспид даже в статье где указывается на проблемы НВидии с драйверами под i7 и на преимущество в играх связки i7+ATI над феномом, всё-равно пишет про преимущество оного в играх.
Ну нельзя же так свято верить в АМД - он(о,а) не Иисус и не Магомед!!!

P.S. Вот где ваш рекорд: http://www.3dnews.ru/news/amd_phenom_ii_x4_vplotnuu_priblizilsya_k_core_i7_v_3dmark_2006/

А-спид

21.02.2009, 20:16

3Дмарк меряет что угодно, только не процессорную мощь, я бы сказал - у кого система дольше протянет, тот и выиграл.
Выше давал ссылку на чисто процессорный тест SuperPi - преимущество у i7 над АМД от полутора до двух раз!
Я не играю в СуперПи. Я играю в игры. В играх ситуация в пользу Фенома.

А Аспид даже в статье где указывается на проблемы НВидии с драйверами под i7 и на преимущество в играх связки i7+ATI над феномом, всё-равно пишет про преимущество оного в играх.А вы внимательно статью читали?
Там на i7 заменили видеокарту - и получили преимущество на феномом+другая видеокарта. В общем, thg, как всегда, изо всех сил ищет связку память+мамка+видеокарта, позволяющая процессорам интел выглядеть лучше - но даже у них получается что Феном - очень выгодная покупка.

Ну нельзя же так свято верить в АМД - он(о,а) не Иисус и не Магомед!!!Верующий у нас тут, похоже, один, и верует он не в АМД.

Я вот лично смотрю на результаты тестов и делаю выводы, ане рассуждаю о вере и непорочном зачатии. Чего и вам желаю :)

Добавлено через 3 минуты

P.S. Вот где ваш рекорд: http://www.3dnews.ru/news/amd_phenom_ii_x4_vplotnuu_priblizilsya_k_core_i7_v_3dmark_2006/

Это устаревшие данные :) На 3 часа. Свежие я вам показывал:

http://www.3dnews.ru/news/zoloto_v_3dmark06_teper_u_amd/

Феном обошел i7. Независимо от веры, нервов, агитации и выделения жирным штифтом.

Пахомов

21.02.2009, 23:10

Вобщем, главный вопрос этой темы по-моему только один - как шустро будет работать Черная акула именно на Феноме :) А для соревнования нужна другая тема.

Дай ссылку на "нагруженный" трек, - прогоню Фрапсом.

2 Unmen Снимаю шляпу, всё очень грамотно расписано, пмсм.

Unmen

22.02.2009, 00:49

Пахомов

22.02.2009, 01:55

У меня Раптор WD1500 под систему и программы, WD7500AAKS под всё остальное, бегает, вроде, всё шустро; за совет, в любом случае, спасибо.

Unmen

22.02.2009, 02:43

У меня Раптор WD1500 под систему и программы, WD7500AAKS под всё остальное, бегает, вроде, всё шустро

Тоды ой :)

Jameson

22.02.2009, 05:21

Дай ссылку на "нагруженный" трек, - прогоню Фрапсом.

2 Unmen Снимаю шляпу, всё очень грамотно расписано, пмсм.

гдеб его записать.. Тут даже дело не в треке. Например, сколько FPS в миссии Галдахвара если лететь по маршруту. фрапс не нужен, Ctrl-Pause -встроенная мерилка. И еще мисия Баталия. - там много техники.

Пахомов

22.02.2009, 06:44

Эх, я за ЧА ещё серьёзно не брался, азов не знаю вертолётных. Трек прогнал бы по-быстрому, а так придётся маленько подождать, пока освою:ups:

А-спид

22.02.2009, 15:05

2 Пахомов - спасибо.

По поводу DDR3. Подозреваю, что DDR3 и на платформе АМ3 дает выигрыш в определенных приложениях критичных к подсистеме памяти (Тестов пока не видел). Одно НО - выигрыш в производительности не оправдан на бюджетных платформах. Проще говоря - существует порог где каждый процент дается все большей кровью, что на системах позиционируемых как оптимум цена/производительность выглядит по меньшей мере странно.

Соглсен :) Именно поэтому планирую ставить себе вместо Атлона Феном на ту же платформу, не меняя все остальное. Возможно чуть память подкину, ту же ДДР2.

Добавлено через 1 час 3 минуты

Не сказал бы что устойчивый паритет имеет место.
Если назад немного оглянуться и подумать тенденция прослеживается.
Оптимизации под два ядра осторожно начали внедрения после внедрения НТ в P4.
Пришел А64 с отменной архитектурой и частота стала вторична. На неё не то чтобы перестали обращать внимание - она стала не так заметна.
Потом пришел А64Х2 и АМД влезла на коня. Не знаю что у них там случилось, похоже они просто расслабились. Вышедший Core2Duo показал что расслабляться не стоило.
На момент выхода Корок ситуация была в пользу АМД. Отличные камни с вменяемой частотой против печек Нортвудов за 3 Ггц.
Корка поменяла ситуацию зеркально. Теперь за холодные 2,4-2,6 Ггц (Конро-Аллендэйл) Интела нужно было выставлять 3 Ггц А64. А 3 Ггц Коре 2 стали вообще недостижимы. И там же на сцену вышел бестселлер (во всех смыслах) Q6600. Дальше была позиционная война со сменой шин, шлифованием архитектуры и постепенным поднятием частот.
Первый Феник попал пальцем в небо.
Потом появился i7 и Феном II.

Вот до этого момента все верно.

Что же на сегодняшний день?

Интел сделал ту же ошибку что АМД - рассслабился. В результате i7 - это по сути тот же Кор, что вышел 3 года назад + интегрированный по образу и подобию АМД контроллер памяти, который снизил разгонный потенциал.

АМД же за это время довела Феном до ума, Феном перевели на новый техпроцесс - и фактически он выравнялся по рабочим частотам с Корами. Что, кстати, подтверждается результатами разгона i7 не имеет преимущества по частотам в разгоне перед Феномом2.
При этом на равных частотах i7 превосходит Феном в большинстве приложений. Однако стоит выделить главную задачу - игры. Здесь на равных чатсотах расклад равный, если не в пользу Фенома.

Производительность - штука резиновая. Хорошие результаты тестов в определенных приложениях показывают не только возможности архитектуры, но и оптимизации. Например, уверен, что E8600 с его 3.3 Ггц может и тяжеловесов кое-где заткнуть. А ожидаемый Е8700 - вообще сливайте воду. Вот только это не везде и это временной интервал приложений уровня вчера-сегодня.
На повестке дня ФII на 3,1Ггц, и I7 950 на 3 Ггц. (I7 965 и ожидаемый 975 оставим за кадром).
И опять согласен.

Феном 2 920 2.8 Ггц бодается с Корками и Квадами. При этом Феном явно их превосходит, и особено сильно превосходство сказывается в новых играх. Здесь Феном 2,8 уверенно может тягаться и с младшими i7 - при намного меньшей цене

Феном 2 940 3,0 Ггц бодается с i7 920 2.66 Ггц.Однако если вспомнить об играх - то для уверенной конкуренции с i7 920 по уши хватает младшенького Фенома, а 940 уверенно превосходит младший i7

Феном 2 (не помню индекс) 3.1 Ггц бодается с i7 940 2.93 Ггц и после снятия оного с производства с i7 950 3.06 Ггц (по мне так тут Феному не светит).Судя по тестам - в играх очень даже светит, по крайней мере с i7 940 - безусловно. и опять же, при намного меньшей цене.

I7 965 и след за ним i7 975 смотрят на это свысока. При этом АМД уже сейчас может спокойно выпускать процессор в частотой 3,2-3,4 - о чем почему-то никто не говорит :) - и такой процессор в играх уверенно сможет конкурировать со старшими i7 И стоить при этом будет не штуку баксов :)

Про разгон - не хочется полемизировать, но думается что вместе с i7 965 и 975 на возню свысока будут смотреть и разогнанные i7 920, 940 и 950. Феномы конечно тоже гнать будут. Но не настолько, как бы многим не желалось.Ну а это - просто бред, как бы ни старались нас убедить в этом некоторые. По разгонному потенциалу - смотрим статистику на оверах - Феном как минимум не уступает i7. Более того - наличие свободного множетиля у старших Феномов дает огромные преимущества. На Оверах уже зарегистрирован результат за 5гГц, причем ограничивал разгон не процессор, а материнская плата.

Так что де-факто АМД снова навязывает Интелу конкуренцию на всех уровнях производительности. Не цен, а именно производтельности - продавая Феномы, по производительности в играх не уступающие i7, по ценам намного более низким. Смотрите сами - Феном2 940 стоит в 2 рза меньше чем i7 940 - при равной производительсности в играх. Что естественно, очень скорос скажется на продажах в пользу АМД.

Вообще можно констатировать факт - на сегодня АМД снова сумели предложить более выгодную платформу по соотношению цена производительность, и при этом их процессоры достаточно мощны, чтобы навязывать борьбу Интелу и по чистой производительности.

Пахомов

22.02.2009, 19:36

По ДДР3 сделал осознанный выбор, второй раз в ситации, как с сокетом 939, когда цены на ДДР1 взлетели до небес как для устаревшего и, практически, не выпускаемого больше типа памяти, оказаться не хочу. Захочу добить ещё пару планок, - без проблем в ближайшие год-полтора, и цена явно будет падать с каждым днём. Да 65$ за 2х2 ДДР3 1333вполне устроило и сейчас:)

Аспид, по разгону: теоретезировать, конечно же, дело весёлое, только 5 Ггц явно не на воздухе взяты; на воздухе, думаю, у нынешних Х3-Х4 разгон будет ограничен 3,7-3,8, максимум 4 у удачных, естественно, в режиме 24/7 с предварительной многочасовой прогонкой линпака, а не так, как многие детишки балуются: захерачить напругу выше крыши и скрин в cpuz выдавить, что б показать, что у них пиписька уже выросла :D У кор дела всё же получше, пмсм.

По i7: прикольно выразился один форумчанин на оверклокерах: i7 в домашней системе сейчас как слон в посудной лавке. Развернуться негде!;) Проц, хотя и эволюционного развития, у Интел удался, только бюджет в 400$ удержал меня от приобретения оного.

-=BBC=-

22.02.2009, 19:51

Аспид.
Дело не в трёх часах позже или раньше, а в тесте SuperPi - который здесь почему-то игнорируется ВСЕМИ фанатами АМД. Для тех, кто в танке
Феном проигрывает i7-му в полтора-два раза!!! А ведь это - чисто процессорный тест на вычисление числа пи до 1М,10М т.д. после запятой.
Ну, какие ещё нужны доказательства здравомыслящим людям в большей перспективности нехалема перед феномом??? Мне что, калинку что ли спеть и сплясать! :D

Пахомов

22.02.2009, 20:04

-=BBC=-

22.02.2009, 20:25

Пахомов

22.02.2009, 20:49

Unmen

22.02.2009, 20:59

думаю, у нынешних Х3-Х4 разгон будет ограничен 3,7-3,8, максимум 4 у удачных, естественно, в режиме 24/7

Качественный честный БП туда, явно не боксовое охлаждение и маму с нормальной системой питания.

с предварительной многочасовой прогонкой линпака, а не так, как многие детишки балуются:

Я Prime95 обычно на ночь оставляю.

А-спид

22.02.2009, 21:05

Да вот не только коры, но и всех интеловских процессоров по сравнению с АМД-ми. Его практическое применение в его наглядности и простоте - процессор просто считает число и больше ничего, нет никакой нагрузки ни на видеоподсистему, ни на жёсткие диски, игра с таймингами и частотой памяти влияет мизерно - можно не учитывать.
Когда система устареет - придётся выжимать производительность по каплям, и поэтому нехалем как более лояльный к разгону и более быстрый при этом - перспективнее.

Повторяю для слабослышащих. Я не играю в суперПи.

Мне важнее ФарКрай, или Ил. А вот в них Феном выглядит как минимум не хуже, а то и лучше. И это - видно сразу, это просто и наглядно. А какой-то там СуперПи который чего-то там каким-то образом считает - да по хренам мне, что он там и как считает, мне надо что ФПС был побольше в том, во что я играю.

Аспид, зачем же опять писать что феном дешевле i7-х, если он стоит почти 300$, что подороже 920-го?
Он - это кто? :)

Вот вам цена на i7 940 - 23 256 рублей, или 608 долларов
http://www.nix.ru/autocatalog/intel/CPU_Intel_Core_i7940_2.93_LGA1366_80770.html
В играх он равен или немного проигрывает Феному 940
Вы уверены, что Феном 940 стоит больше 608 долларов, гражданин "нефанат"?

Берем другой вариант.
Феном 920, 2,8 ггц, в играх примерно равен i7 920
Цена 272 доллара, или 10 404 рубля (это в никсе, а никс дорогой магазин)
http://www.nix.ru/autocatalog/amd/CPU_AMD_Phenom_X4_920_BOX_HDX920X_3600_Socket_AM2_83289.html
Найдете мне i7 920 по более дешевой цене?

Может хватит выдавать свои фантазии за действительность, гражданин нефанат?

Добавлено через 5 минут

Аспид, по разгону: теоретезировать, конечно же, дело весёлое, только 5 Ггц явно не на воздухе взяты; на воздухе, думаю, у нынешних Х3-Х4 разгон будет ограничен 3,7-3,8, максимум 4 у удачных

Не забывай - свободный множитель снимает кучу проблем в разгоне. К тому же на сегодня 4-хядерные Феномы, бывает, выделяют тепла меньше, чем 2-хядерные Кор :)

В общем 3,6-4 гГц судя по статистике на оверах - стандартный разгон, соглашусь. Но при удачном камне и приличном охлаждении можно уверенно далеко зайти за 4, и фреон с водой для этого не обязателен - хорошего воздуха хватит. При использовании хороших воздушников на оверах температура разогнаных Феномов 50-60 градусов, а это совсем немного.

AirSerg

22.02.2009, 21:18

А-спид

22.02.2009, 21:28

Это откуда данные? Они вроде жрут больше чем квады.

Это старые. Феном2 по энергопотреблнию сильно улучшил ситуацию. В этой же теме есть ссылка на тесты thg - явно в пользу Феномов.

Я ж говою - Фном 2, похоже, это как раз и есть Феном,к аким он должен был быть с самого начала. если бы не проблемы с 65 техпроцессом и перегревом.

Добавлено через 1 минуту

Выше 3,6-3,8-4 врятли массово будут прыгать. Побаловаться можно, а вот экплутатировать так, врятли. К тому же для этого нужен ХОРОШИЙ кулер, а он стоит приличных денег. Да и напряжения уже будут некомфортными.

Приличный кулер и для разгона йорков нужен, между прочим :)

А в целом согласен - но ведь все это вравной степени касается и i7.

AirSerg

22.02.2009, 21:40

Это старые. Феном2 по энергопотреблнию сильно улучшил ситуацию. В этой же теме есть ссылка на тесты thg - явно в пользу Феномов.

Фиг знает чего и как там намерили, но там к тому же еще вроде бы и обрезки феномов (а они и жрать меньше должны). На эфцентре другие результаты (http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/processors/26032#06).
Не думаю, что феномы настолько феноменальны, что выделяют меньше тепла,чем двухядерные, сделанные по одной технологии с ними :D

Приличный кулер и для разгона йорков нужен, между прочим :)

А в целом согласен - но ведь все это вравной степени касается и i7.
Конечно, это справедливо для всех. Особенно, когда речь идет о 4 ггц и выше для 4-х ядерных процессоров. Плюс хорошая мать, хороший БП - это все не малые деньги, поэтому сильный разгон может и не отдать тех денег, кооторые на него затрачиваются ;)

Пахомов

22.02.2009, 21:40

У детского писателя Носова замечательный рассказ был. Кто вспомнит название - тому приз :)

"Фантазёры"? :D

Unmen

22.02.2009, 22:04

Это откуда данные? Они вроде жрут больше чем квады.

TDP i7 130W, Phenom II (9х серия) 125W, (8х серия) 95W
Maх t i7 67.9 °С Phenom II (9х серия) 62 °С (8х серия) 71 °С

На 100°С i7 принудительно роняет множитель, на Фениках - не знаю.

На Фениках 8-й серии ещё и System Bus Speed выше чем у топовой 9-й, 4000 Мгц против 3600 Мгц.

Добавлено через 2 минуты

"Фантазёры"? :D

Шоколадка из детского сувенирного набора с новогодней ёлки. У дочки отнял в свое время чтобы в одном месте не слиплось. Куда передать? %)

-=BBC=-

22.02.2009, 23:11

М-да, клиника. Ты всегда оцениваешь производное по одному критерию? Например: машина хороша, если объём двигателя 3 литра; однако слово "машина" можно равно относиться как "зАпору", так и "Белазу". Оценка производительности процессора идёт либо по совокупной в наборе приложений, как в обзорах, либо под конкретные задачи. Если задача "считать суперПи", такая позиция оправдана. Повторяю просьбу: теперь расскажи нам о его практическом применении!
Даже как-то неудобно объяснять такие вещи человеку намного старше себя:mdaa:

Да ладно, не смотри на возраст! Здесь все равны. Возраст я упомянул только в том смысле, что уже пересобирал машинки многих почивших поколений, поэтому я не фанат не интела и не АМД.
Насчёт теста superPi - так ведь весь спор у нас процессорный, кто круче - i7 или новый феном. Вроде мамки, видео и звук здесь и не обсуждается!
Но мысль правильная: можно собрать на феноме такую систему, что глубоко уделает машинку и на i7 за 999$ (за проц), но наоборот сделать cильно попроще на сегодняшний день.
Аспид(у), фанату: Так как Nix снял у себя 920-й с позиции, даю ссылку где он чуть-чуть подороже http://www.forum3.ru/descr.aspx?code=59615
но всё-равно не надо на i7 вешать ярлык "от 600$" - не серъёзно.
P.S. На правах флуда: личный авто у меня всего 2.5L, но с вариатором, полным приводом, EBD, ABS, курсовая устойчивость и т.д. и т.д. и даже электропривод на передних сиденьях, так что "по одному критерию" - это будет сильно не про меня! :cool:
P.S.S. Хотелось бы понять ещё - в чём 3Дмарк практичнее superPi? В том что меряет непонятно что и непонятно КАК!

Jameson

23.02.2009, 07:20

Так и FPS мерялка в игрушках мерят непонтно что, но играт ьприятнее если FPS больше! Ну, больше чем 30. Меня не очень интересует суперПИ, что меня интересует я уже писал тут. А что касается сбора новой платформы - тут всеравно придеся исходить из имеющихся средств. Богатый купит себе ай7 и четверной SLI или кроссфайр из крутых видях. Такая система долго в играх тормозить не будет. Ну, крмое игр Локон и ЧА :)

=BY=RUBON

23.02.2009, 08:01

Jameson

23.02.2009, 09:11

Ну, хотя-бы тут, сколько FPS по Ctrl-Pause. в каком режиме и с какими настройками :)

=SF=Andre

23.02.2009, 10:14

Замечательная тема, модераторы, не закрывайте её.

А-спид

23.02.2009, 11:42

Это здесь (http://www.anandtech.com/cpuchipsets/showdoc.aspx?i=3492&p=19) видимо, по ссылочке которую BS приводил.
О, и тут (http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/processors/26032#05) (спасибо AirSerg, как-то я прозевал эту статью) тоже, замечательно видно как 920-й Феник рвет i7 920 почти на 1 Fps. Его правда надо для этого чуть ли не на гигагерц разогнать, но это детали.
Нет, это замечательно видно вот тут, например:
http://www.thg.ru/cpu/amd_socket_am3/amd_socket_am3-05.html
Где 3-хядерный Феном на частоте 2,8 равен i7 920, а 4-х ядерный Феник на меньшей (правда совсем на немного, но меньшей) частоте натягивает вышеуказанный i7 на глобус (с) - дядя Миша :D
И тягаться с Феномом получается только у старой Корки - правда разогнанной до 3,16 гГц.

Прямай цитата:
Intel Core i7 920 всё же нужно разгонять, чтобы он хорошо показал себя в геймерском компьютере. Мы вновь наблюдаем, что системы на его основе уступают компьютерам на AMD.

Напоминаю - сравнивался i7 920 с младшеньким из 4-х ядерных Феномов2, а заодно с еще более дешвыми 3-х ядернками - и проиграл в геймерских тестах вчистую.

Про разницу в ценах напомнить? :D

Кто-то случайно по индексам равнять начал...Ф2 940 неожиданно стал равен i7 940...да и ещё и выигрывать...Кто-то начал делать вид, что не замечает ссылок?
А с чего бы мне не равнять Феномы и i7 по индексам, если производительность в играх в лучшем для i7 случае равная?

Нет, можно конечно говрить про суперПи и рхивирование в винраре - но я ни в суперПи, ни в Винрар не играю :D

Восхитительно...видимо стартующий в недалеком будущем Феник (учитывая индекс) готовится порвать i7965 на британский флаг...Учитывая производительность уже существующих Феников - почему бы и нет? Если 920-й Феник в играх рвет на британский флаг 920-й i7 - что мешает сделать то же самое его старшему брату?

У детского писателя Носова замечательный рассказ был. Кто вспомнит название - тому приз

Рассказы Носова - это отличный аргумент против статистики на оверах :D Апплодирую :) Похоже в этой ветке два фаната Интел, а не один :D

Добавлено через 4 минуты

Фиг знает чего и как там намерили, но там к тому же еще вроде бы и обрезки феномов (а они и жрать меньше должны). На эфцентре другие результаты (http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/processors/26032#06).
Не думаю, что феномы настолько феноменальны, что выделяют меньше тепла,чем двухядерные, сделанные по одной технологии с ними :D
Частоты разные :) 2-хядерные корки приходится гнать за 3 гигагерца, чтобы сравняться по производительности с 4-хядерными Феномами, в которых к тому же сильно изменили систему энергосбережения - вот и возникают парадоксы :) - при рвной или близкой производительности 3-х и 4-хядерник Феном кушает столько же, сколько рзогнанный 2-хядерник Кор.

http://www.thg.ru/cpu/amd_socket_am3/amd_socket_am3-06.html

А-спид

23.02.2009, 11:53

Прошу прощения, что вмешиваюсь. Как говориться, мои 5к:
цены удобне всего сравнивать там где они формируются спросом, а не предложением, как у нас
AMD (http://www.newegg.com/Product/ProductList.aspx?Submit=ENE&N=2010340343%2050001028%201050746347&name=Phenom%20II%20X4) vs Intel (http://www.newegg.com/Product/ProductList.aspx?Submit=ENE&N=2010340343%2050001157%201050744915&name=Core%20i7)
разница ~100$ и куда их вложить(CPU-Video-МВ и т.д.) буду выбирать на основе "Рыцарей" и БоБ

Итого - старший, 940-й Феном со свободным множетелем, стоит 229 долларов
Самый младший i7 920, безусловно проигрывающий в игровых тстах этому Феному стоит 289 долларов
i7 940, примерно равный в играх 940 Феному - 559 долларов

Про разницу в стоимости материнок напоминать, полагаю, не стоит.

P.S. i7 965 - 999 долларов. Частота 3,2 гГц.
Феном 940 имеет свободный множитель, что позволяет практически на любой материнке (напоминаю - почти все мамки АМ2+ расчитывались под старые Феномы с огромным энергопотреблением, тк что 125 вытянут запрсто), и независимо от типа памяти и прочих возможностей, простым нащелкиванием множителя почти гарантировано набрать частоту 3,6 гГц - на которой Феном в игровых тестах, однозначно переиграет i7 965 (который тоже можно разогнать, конечно, но для этогонужна навороченная мамка, хорошая память... а Феному - нет, знай себе - клацай множителем :D )

Вот теперь - занавес, объективные люди апплодируют, у фанатов Интел - нервные срывы, истерика. :D

AirSerg

23.02.2009, 11:54

Частоты разные :) 2-хядерные корки приходится гнать за 3 гигагерца, чтобы сравняться по производительности с 4-хядерными Феномами, в которых к тому же сильно изменили систему энергосбережения - вот и возникают парадоксы :) - при рвной или близкой производительности 3-х и 4-хядерник Феном кушает столько же, сколько рзогнанный 2-хядерник Кор.

http://www.thg.ru/cpu/amd_socket_am3/amd_socket_am3-06.html
А, ну если разогнанный, то вполне может быть.

А-спид

23.02.2009, 11:55

LeeHarveOsvald

23.02.2009, 12:04

Тк его и приходится выставлять на частоте 3,16 чтобы сравняться с 4-х ядерным Феномом на частоте 2,6. Получается при равной производительности 4-хядрный Феном кушает меньше, или, по крайней мере, столько же :)

Вы уже купили и можете сравнить ? Если да то можем потягаться, если нет то и говорить неочем. Пока я в супер пупер Феном не верю и ничего на нем собирать не буду. Хотя все мои офисные машины на Атлонах и несколько серверов НР на Оптеронах :ups: Но нынче не день Бэкхэма и даже не квартал :thx:

А-спид

23.02.2009, 12:13

Вы уже купили и можете сравнить ? Если да то можем потягаться, если нет то и говорить неочем.
То есть несоклько ссылок на тесты рахных сайтов вас не впечатляет? Пока не пощупаю - не поверю? Однако :) Понимаю, такая позиция тоже имеет право на жизнь.

Кстати, вот свежачок - на оверах вышл первая частьтеста Феномов, под сокет АМ2+ (то есть со сниженной частотой контроллера памяти)
http://www.overclockers.ru/lab/32167_2.shtml#5
1) Легко разогнли до 3,87 гГц, на которых провели тесты, и говорят что разогнали и сильнее - до 4,2 гГц Но ресты все-так и провели на 3,87 - потому что Кор дльше разогнаться не смог :D
2) В играх на равных частотах показал равные результаты с последним из квадрокоров. Итересно,как у них это получается при в 2 раза меньшем кэше?

LeeHarveOsvald

23.02.2009, 12:39

В этом плане больше интересно http://www.overclockers.ru/hardnews/32173.shtml :)

AirSerg

23.02.2009, 13:09

Ну, хотя-бы тут, сколько FPS по Ctrl-Pause. в каком режиме и с какими настройками :)
Для справки и сравнения. К сожалению, этот трек у меня не сошелся, примерно на 4,5 минуты твой вертолет начинает вращаться влево, т.ч. все впечатления до этого момента.

Е8400 на 4 ГГц (1,174 В, в линпаке разорев 64 град., в ЧА до 46 по Realtemp'у), GTX260 (620/1296/1080 заводские, АФ 8х, фильтрация текстр - качество) + 4 ГБ ОЗУ ДДР2 800 МГц, ХР сервис пак 2. Настройки ЧА в аттаче.

При полете в кабине ФПС на уровне 29-39, все довольно гладко, только в паре мест опустился до 25, на внешних 55-70.

Если проц работает на номинале (3 ГГц), то в кабине 22-25-29, реже за 30, в одном месте опустился до некомфортных 15 кратковременно. В целом на номинале при таких настройках играбельно, но не очень комфортно, нужно уже что-то в анстройках сбросить пониже.

Пробовал разгонять видео до ~702/1467/1151 - прибавка оказалась небольшая, фпс 3-7 в зависимости от кадра.

AirSerg

23.02.2009, 13:34

Кстати, вот свежачок - на оверах вышл первая частьтеста Феномов, под сокет АМ2+ (то есть со сниженной частотой контроллера памяти)
http://www.overclockers.ru/lab/32167_2.shtml#5

Наконецто клокерсы выдали тесты второго фенома...долго запрягали %)

1) Легко разогнли до 3,87 гГц, на которых провели тесты, и говорят что разогнали и сильнее - до 4,2 гГц Но ресты все-так и провели на 3,87 - потому что Кор дльше разогнаться не смог :D

Кхм, по-моему твои выводы, Аспид, преждевременны, ибо:

Конфигурация тестовых стендов:

Платформа AMD
Материнская плата: ASUS M3A79-T Deluxe, BIOS version 0704
Центральный процессор: AMD Phenom II x4 940 Black Edition, AM2+, 3.87 ГГц, 1.47 В
Оперативная память: 4096MB (2 x 2048MB) PC2-8500 1066MHz Corsair 5-5-5-15 TWIN2X4096-8500C5DF 4Gb
Система охлаждения:
Помпы: 2x Laing DDC-Pumpe 12V DDC-1Plus (Swiftech MCP355), объединённые в Watercool Dual DDC-Case
Водоблок на CPU: D-Tek Fusion v.2
Радиатор: Black Ice Radiator GT Xtreme 360
Вентиляторы: 6х Noiseblocker NB-Blacksilent XL2 Rev.3
Шланги: Tygon R3603 16.9\12.7 мм
Расширительный бачок: EK Water Blocks EK-Multioption RES 250 rev.2
Термоинтерфейс: Arctic Silver MX-2
<skip>

Платформа INTEL
Материнская плата: ASUS P5K-E Wi-fi AP, BIOS version 1102
Центральный процессор: Intel Core 2 Quad Q9550, E0, LGA775, 3.87 ГГц, 1.4 В
Оперативная память: 4GB(2GB x 2) Geil GX24GB8500C5UDC, DDR2 PC8500 (1066MHz) DIMM CL5 5-5-5-15 GEIL Ultra kit of 2
Система охлаждения: Thermalright IFX-14 (шлифовка+полировка) +HR-10, 3 вентилятора Scythe Kama-Flex sa1225fdb12m, 1000 об\мин
Термоинтерфейс: Arctic Silver MX-2
<skip>
Т.е. феном охлаждался водянкой, а квад воздухом? Ну, тогда как можно судить в таком случае о разгонных потенциалах процессоров? :ups:

Что касается кеша, то у АМД он всегда поменьше был, архитектуры разные, даже емнип типы кешов у интел и амд разные и каждый тип имеет преимущества и недостатки, т.ч. влоб их сравниваьт нельзя (правда, не знаю, наколько это относистся к L3 кешу, не спец я в этом).

А-спид

23.02.2009, 14:24

Наконецто клокерсы выдали тесты второго фенома...долго запрягали %)

Кхм, по-моему твои выводы, Аспид, преждевременны, ибо:

Т.е. феном охлаждался водянкой, а квад воздухом? Ну, тогда как можно судить в таком случае о разгонных потенциалах процессоров? :ups:

Хороший воздух не хуже воды, разве что погромче :)

Я так понимаю - не было под рукой нормального воздушника, лио времени на его монтаж-демонтаж туда-сюда. В общем, это не аргумент, особенно вспомнив статистику на оверах. Результат Феном показал стандартный частоты в районе 3,9 встречается в стате регулярно. Есть больше, есть меньше.

А вот производительность на равных частотах - очень интересная получилась :D Вон, Unmen притих в уголочке и спорить уже не хочет - все ясно :)

AirSerg

23.02.2009, 14:40

Хороший воздух не хуже воды, разве что погромче :)

Это не совсем так. Водянка эффективнее в любом случае. Поставили бы на водянку квад - может он и больше бы взял. К тому же там не удачная модель попалась. Вообще, очень странно пуоступил автор статьи :mdaa:

Я так понимаю - не было под рукой нормального воздушника, лио времени на его монтаж-демонтаж туда-сюда.

Это Thermalright IFX-14 (http://www.overclockers.ru/lab/30012.shtml) называется "не было под рукой нормального воздушника"? :eek: Я еще понимаю, когда с И7 возникают такие проблемы из-за нового сокета, но тут то? В общем, автор поступил нехорошо. Была возможность сделать тестовые стенды одинаковыми, а получилось что-то совсем странное.

В общем, это не аргумент, особенно вспомнив статистику на оверах. Результат Феном показал стандартный частоты в районе 3,9 встречается в стате регулярно. Есть больше, есть меньше.

Это агрумент. И квады по той же статистике гонятся до 3,8-4 ГГц на воздухе. Имеем паритет ;)

А-спид

23.02.2009, 17:40

Это не совсем так. Водянка эффективнее в любом случае. Поставили бы на водянку квад - может он и больше бы взял. К тому же там не удачная модель попалась.

Водянка тут точно ни при чем, кваду разгоняться не перегрев помешал. То что квад неудачный - факт, так и Феном ведь не стали разгонять по максимуму.

Это Thermalright IFX-14 называется "не было под рукой нормального воздушника"? Я еще понимаю, когда с И7 возникают такие проблемы из-за нового сокета, но тут то? В общем, автор поступил нехорошо. Была возможность сделать тестовые стенды одинаковыми, а получилось что-то совсем странное.Значит не было времени или желания. В общем, на этих частотах и с этим тепловыделением водянка или хороший воздушник - непринципиально. Тем более, что как было показано на thg Феномы точно не уступают Корам по энергоэфектинвости.

Это агрумент. И квады по той же статистике гонятся до 3,8-4 ГГц на воздухе. Имеем паритетНу а я, собственно, о чем? Паритет по разгону, по производительности - а по цене? А по цене Феном ощутимо дешевле даже чем этот квадроКор. Выбор очевиден.

Добавлено через 3 минуты

О чем спорить. Что Самый Крутой Феник на воде, открытом стенде и матери ценой в 7000 кое-как догнал вчерашний Квад на воздухе и маме которой даже в продаже уже нету? (Ой...нашел. В двух местах. 4000 руб).
Не вижу предмета для спора :)
А вот перевирать нехорошо :)
1) Не "самыц крутой феник" и "вчерашний квад", а разогнанные до равных частот Феном и Кор, и Феном как минимум не уступил Кору - несмотря на разницу в цене и двукратную разницу в объекме кэша. На равной частоте
2) Феном, сколько бы тут ни жаловалсь, еще имел отенциал по разгону - а Кор все-таки уже спекся.
3) Мама тут при чем? :D Так, создать видимость аргументации? Или на друго маме нельзя пощелкать свободным множителем? :D

В общем, объективнее надо быть, товарищи :) Феном2 - очень удачное ядро, с хорошей производетильностью (равной Кору), с хорошим потенциалом по разгону, небольшим тепловыделением - в общем практически дающее паритет с Интелами. Но при этом стоит заметно дешевле.

=SF=Andre

23.02.2009, 17:40

В общем, на этих частотах и с этим тепловыделением водянка или хороший воздушник - непринципиально.
Сильно не смеши. Ты ещё азот сравни с воздухом, вам кол по физике. :lol:

А-спид

23.02.2009, 17:44

Сильно не смеши. Ты ещё азот сравни с воздухом, вам кол по физике. :lol:
Смех без причины... по физике, кстати, у меня пятерка была - любимый предмет, как-никак. Так что повторяю для особо смешливых - в указанном случае водянка или хороший воздушник - разницы никакой.

Хотя бы потому что Феномы по тепловыделению ну никак не проигрывают Корам - читайте ссылки :D

=SF=Andre

23.02.2009, 18:12

Смех без причины... по физике, кстати, у меня пятерка была - любимый предмет, как-никак. Так что повторяю для особо смешливых - в указанном случае водянка или хороший воздушник - разницы никакой.

Я конечно всё понимаю, но видно как сказал один умный человек, пятёрка пятёрке рознь. То есть, когда +5 ставится в далёкой деревеньке - это не значит, что ученик изучил физику в совершенстве и МФТИ у него за плечами. Я ещё раз повторюсь, все Ваши примеры меня не впечатлили, я на самом деле не собираюсь менять машину, которую купил более года назад, на то что вы так усиленно восхваляете. Я могу с Вами говорить на равных только в одном случае, когда у Вас будет стоять Феном 2. А так - это просто смешно. И причина в данной теме очевидна и она повторяется как и два года назад. Очень надеюсь, что рано или поздно здравый смысл восторжествует.

Jameson

23.02.2009, 18:21

трек сошелся, там меня и впрямь вращает влево ,я был занят, потмо все нормально. Но самые тормоза в начала, пока не долегел до врага и не пропредил его танки.

А-спид

23.02.2009, 18:32

Я конечно всё понимаю, но видно как сказал один умный человек, пятёрка пятёрке рознь. То есть, когда +5 ставится в далёкой деревеньке - это не значит, что ученик изучил физику в совершенстве и МФТИ у него за плечами.
Дяденька, обсуждая мое образовние вы рискуете сесть в лужу. :) Уж врамках-то школьной программы я в год выпуска никому не уступил бы, гартировано - в чем убеждался на олимпиадах по физике :D И к выпускникам "навороченных" школ из "центра" у меня до сих пор насмешливое отношение - надо видеть их обиженные глазки, кога они понмают что несмотря на все свои понты оказываются невыдающейся посредственностью :D
Хотя в Бауманку я так и не попал - тут вы правы, хотя прицеливался. К сожалению не получилось - на дворе были лихие девяностые, не судьба.

Я ещё раз повторюсь, все Ваши примеры меня не впечатлили, я на самом деле не собираюсь менять машину, которую купил более года назад, на то что вы так усиленно восхваляете.Такое ощущение что я вас уговариваю :) Да не меняйте, ради бога :)

Я могу с Вами говорить на равных только в одном случае, когда у Вас будет стоять Феном 2. А так - это просто смешно.Блин, это просто смешно :) Я вот сильно не уверен что у Unmena стоит i7 - и ничего, вас это не смущает :)

В общем, я так понимаю, будучи не в состоянии говорить по существу вы начали болтать о чем угодно - о моих школьных знаниях, о ваших планах на апгрейд, о процессоре стоящем у меня - но толкьо не по сути топика.

Может хватит оффтопа?

LeeHarveOsvald

23.02.2009, 18:42

А вот перевирать нехорошо :)
1) Не "самыц крутой феник" и "вчерашний квад", а разогнанные до равных частот Феном и Кор, и Феном как минимум не уступил Кору - несмотря на разницу в цене и двукратную разницу в объекме кэша. На равной частоте
2) Феном, сколько бы тут ни жаловалсь, еще имел отенциал по разгону - а Кор все-таки уже спекся.
3) Мама тут при чем? :D Так, создать видимость аргументации? Или на друго маме нельзя пощелкать свободным множителем? :D

В общем, объективнее надо быть, товарищи :) Феном2 - очень удачное ядро, с хорошей производетильностью (равной Кору), с хорошим потенциалом по разгону, небольшим тепловыделением - в общем практически дающее паритет с Интелами. Но при этом стоит заметно дешевле.

ЭЭммм
Смотрим про цену:
Процессор AMD "Phenom II X4 940 Black Edition" (3.00ГГц, 4x512КБ+6МБ, HT1800МГц) SocketAM2+ (Box) (ret) 11 286.70
Материнка на Маркете ASUS M3A79-T Deluxe Socket AM2+,AMD 790FX, 4*DDR2, SVGA+ 4*PCI-E,ATA133,SATA+ RAID,GLAN,ALC1200 8ch,GLAN,1394,ATX
7 133 р
ыыы система за 18к+ и охлаждение водянка

Интел:
74793 Процессор Intel "Core 2 Quad Q9550" (2.83ГГц, 2x6МБ, 1333МГц, EM64T) Socket775 (oem) 11 770.50
Мать на Маркете нетю найти за давностью не удалось, но выше говорили в среднем 4тыр(аналоги от 3500 до 4500р)
+ Кулер 2700р http://yoshop.ru/product_info.php?products_id=77525&language=ru&utm_source=yandexmarket
в итоге те же 18к+ рублей, но там водянка.

Вобщем я так и не понял по поводу чего тут писать кипятком, ну сравнялся Феник2, наконецто, с системой годовой давности и шо ? %) Чему тут удивляться ? Вышли на новый технологический уровень 35нм, только Интел скоро на 32-30 уйдет, а феник будет показывать дальше свои достижения на 35нм и в итоге опять догонит. Ну вобщем почти всегда так и было :bravo: Ну год назад я на такойже матери свой Кор2дуо разогнал до 3.8ггц, где тогда феном то был ?

Вобщем А-спид успокойся, ничего сверх выдающегося Феном 2 не показал, а лишь подтянулся мб гдето сравнялся. Тем у кого матери АМ2+ будут его брать из-за более дешевого апгрейда(хотя за 10к апгрейд сомнительное удовольствие), те у кого Интел775 будут брать Корки, а кто будет собирать НОВУЮ БЫСТРУЮ систему те будут брать ай7. Об этом уже выше Unmen писал и другие.
Поэтому спор можно закрывать ибо фанатизм не доводит до хорошего.

ПЫ СЫ: Кстати А-спид тыж хотел Феном еще первый брать :) Купил ? Год назад дело было, чем закончилось то ? А то восхваляешь АМД, а сем небось на КореДуба засел :)

А-спид

23.02.2009, 18:52

ЭЭммм
Смотрим про цену:
Процессор AMD "Phenom II X4 940 Black Edition" (3.00ГГц, 4x512КБ+6МБ, HT1800МГц) SocketAM2+ (Box) (ret) 11 286.70
Материнка на Маркете ASUS M3A79-T Deluxe Socket AM2+,AMD 790FX, 4*DDR2, SVGA+ 4*PCI-E,ATA133,SATA+ RAID,GLAN,ALC1200 8ch,GLAN,1394,ATX
7 133 р
ыыы система за 18к+ и охлаждение водянка

??? А зачем бнать для сравнения мамку за 7000 рублей??? Чтобы подороже сделать систему?
Берем вот эту маму:
http://www.nix.ru/autocatalog/motherboards_asustek/ASUS_M3A78_SocketAM2_AMD_770_PCIE_SATA_RAID_4DDRII_79285.html
3000 рублей
И получаем - мамку + процессор за 14 тысяч.

Для сравнения - равный в играх i7 940
http://www.nix.ru/autocatalog/intel/CPU_Intel_Core_i7940_2.93_LGA1366_80770.html

Без всякой материнки сам стоит 23 256 рублей!

Можно кричать Ы :)
Если хочешь - можно срвнить со старым КвадроКором 9550
http://www.nix.ru/autocatalog/intel/CPU_Intel_Core_Quad_Q9550_2.83_12_1333_LGA775_74599.html

Опять же еще без мамки, сам по себе он стоит 13 005 рублей.

Вобщем А-спид успокойся, ничего сверх выдающегося Феном 2 не показал, а лишь подтянулся мб гдето сравнялся. Тем у кого матери АМ2+ будут его брать из-за более дешевого апгрейда, те у кого Интел775 будут брать Корки, а кто будет собирать НОВУЮ БЫСТРУЮ систему те будут брать ай7. Вот смысла брать домой i7 я вообще не вижу. Разве что для любителей домашнего видеомонтажа, и товопрос - стоит ли за это переплачивать в 2-3 раза.

LeeHarveOsvald

23.02.2009, 18:59

??? А зачем бнать для сравнения мамку за 7000 рублей??? Чтобы подороже сделать систему?
Берем вот эту маму:
http://www.nix.ru/autocatalog/motherboards_asustek/ASUS_M3A78_SocketAM2_AMD_770_PCIE_SATA_RAID_4DDRII_79285.html
3000 рублей
И получаем - мамку + процессор за 14 тысяч.

Для сравнения - равный в играх i7 940
http://www.nix.ru/autocatalog/intel/CPU_Intel_Core_i7940_2.93_LGA1366_80770.html

Без всякой материнки сам стоит 23 256 рублей!

Можно кричать Ы :)
Если хочешь - можно срвнить со старым КвадроКором 9550
http://www.nix.ru/autocatalog/intel/CPU_Intel_Core_Quad_Q9550_2.83_12_1333_LGA775_74599.html

Опять же еще без мамки, сам по себе он стоит 13 005 рублей.

Вот смысла брать домой i7 я вообще не вижу. Разве что для любителей домашнего видеомонтажа, и товопрос - стоит ли за это переплачивать в 2-3 раза.

Омг читать то умеем ? В тесте именно эта материнка за 7к рублей. Те цены, что дал я с fcenter.ru цены погляди иль хотябы на маркете, нафига мне давать ссылки на магазин в котором цена на 10% завышена ?

Зачем сравнивать I7 940 ? когда есть i7 920 по той же цене, что и Вашь Феном2 (причем в разгонном потенциале i7 > Феня2)? Почти с такойже ценой за материнку, что и в тесте.

Соответсвенно как сказали выше тест с оверов можно отправить на помойку ибо не созданы равные условия :cry:

ПЫ: На вопрос про первый Феном так и не ответил. :P

А-спид

23.02.2009, 19:03

Да при чем тут тест? Естественно, при тестировании берут самые дорогие и навороченые мамки - но домой-то ее какой смысл брать? На той же Асус М3А будет такая же производительность.

Зачем сравнивать I7 940 ? когда есть i7 920 по той же цене, что и Вашь Феном2 ?Потому что i920 в игровых тестах явно проигрывает Феному, а 940 - примерно равен.

Кстати, i7 920 все равно дороже чем Феном 940.

На вопрос про первый Феном так и не ответил.Чего отвечать - у меня А64 6000, и пока что спешно менять не собираюсь.

Подожду месяц, посмотрю на цены на 3-х и 4-х ядерные Феномы, прикину важность 4-го ядра - и буду переходить на них. Скорее всего на вариант со свободным множителем.

=SF=Andre

23.02.2009, 19:04

Дяденька, обсуждая мое образовние вы рискуете сесть в лужу. :)
Вообще ничем не рискую. ) Поверьте мне.

LeeHarveOsvald

23.02.2009, 19:23

Да при чем тут тест? Естественно, при тестировании берут самые дорогие и навороченые мамки - но домой-то ее какой смысл брать? На той же Асус М3А будет такая же производительность.

Потому что i920 в игровых тестах явно проигрывает Феному, а 940 - примерно равен.

Кстати, i7 920 все равно дороже чем Феном 940.

Чего отвечать - у меня А64 6000, и пока что спешно менять не собираюсь.

Подожду месяц, посмотрю на цены на 3-х и 4-х ядерные Феномы, прикину важность 4-го ядра - и буду переходить на них. Скорее всего на вариант со свободным множителем.

Мммм, а чего для теста Интела то не взяли навороченую мамку на Р45, а взяли на Р35, в итоге сравнили непонятно ЧТО непонятно с ЧЕМ. Одно на воздухе другое на воде, одно на дорогой мамке другое на старье. Да уж конечно причем тут действительно тест, себе то вы не купите Феном2, так хоть оверклокеры почитать:rtfm: и высказать тут свое восхищение данным тестом :yez: ФЕНОМ2 СУПЕРПРОЦЕСООР :cool:

Посмеялся %) Ой, ой а надо ли мне 4 ядра, а может и 3х хватит ? А-спид хватит прикидываться шлангом, уже не смешно.

ПС: по поводу i7 уже все написал, повторяться смысла нет если так тяжело доходит :P

А-спид

23.02.2009, 20:22

Phenom II 940 - самый крутой Феник на сегодняшний день.
А Квад - вчерашний. Предыдущее поколение.
Этот "вчерашний" Квад в играх равен "новейшему" i7.

На воде
Ага, на жидком гелии :D

Да, это они непонятно зачем...если за 4 Ггц можно на бюджетном текстолите за 100$ взять...с чего это они заморочились...дилетанты...У них спроси. :D

Именно. Феном два - отличный камень имеющий возможности выступать наравне с предыдущим поколением Интел И по деньгам.А заодно в играх переигрывающий новейшее поколение Интел. И по цене тоже :D

Добавлено через 12 минут

Мммм, а чего для теста Интела то не взяли навороченую мамку на Р45, а взяли на Р35, в итоге сравнили непонятно ЧТО непонятно с ЧЕМ. Одно на воздухе другое на воде, одно на дорогой мамке другое на старье.
Читайте форум на оверах - там автор все расписал.

Кстати, Кор разогнали по шине, а Феном - только множителем. Про это вы, естественно, "забываете" - а разгон по шине добавит пяток-другой процентов :D

Да к тому же Кор захлебнулся и не смог дальше гнаться, тогда как Феном погнался до 4,2 Но автор все-таки сделал тесты на равной частоте - вдимо чтобы подыграть Феному :D

Да уж конечно причем тут действительно тест, себе то вы не купите Феном2Я уже сказал - куплю. Читать надо :D

Посмеялся Ой, ой а надо ли мне 4 ядра, а может и 3х хватит ? А-спид хватит прикидываться шлангом, уже не смешно.
Для малознающих, но смешливых, изучайте
http://www.ixbt.com/video3/quadcore.shtml
А вот это здесь, в этой же теме, мой пост.
http://sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1205464&postcount=115

ПС: по поводу i7 уже все написал, повторяться смысла нет если так тяжело доходит
Вообще, чтобы не попадать в глупое положение рекомендую сначала почитать тему и позодить по выложеным ссылкам. Глядишь - меньше будешь смеяться, больше знать.

AirSerg

23.02.2009, 20:23

Статистики по Феникам II на ядре Deneb на Оверах можно сказать и нет - там всего с десяток результатов.
При этом если внимательно приглядеться - ни одного выше 3.8 на воздухе нет. Сплошь вода.
На воздухе все упирается в 3.4 - 3.6 (за исключением одного результата).
Собственна яяяя туда зашел посмотрел - можно и так сказать, 10 результатов из которых один никудышний (автор говорит о недостаточном БП), другой рекордный за 5 ГГц на воде вроде бы полученный.
А в срденем выходит примерно 3,6-3,8. В общем, примерно одинаково разгоняется с квадами.

А-спид

23.02.2009, 20:28

5,6 гГц получен явно не на воде - там температура -182 указана :)

Unmen

23.02.2009, 20:30

Собственна яяяя туда зашел посмотрел - можно и так сказать, 10 результатов из которых один никудышний (автор говорит о недостаточном БП), другой рекордный за 5 ГГц на воде вроде бы полученный.
А в срденем выходит примерно 3,6-3,8. В общем, примерно одинаково разгоняется с квадами.

За 5 Ггц -Господь с тобой, какая вода, температура камня минус 182.
Воздух - 3360, 3797, 3598, 3500.
Вода - 3914, 3600, 4009.5, 4200

AirSerg

23.02.2009, 20:39

Водянка тут точно ни при чем, кваду разгоняться не перегрев помешал. То что квад неудачный - факт, так и Феном ведь не стали разгонять по максимуму.

Аспид, откуда ты знаешь то? Конечно автору статьи попался неудачный 9550, но вдруг он под водой смог пройти Линпак под больше частотой, а феном под воздухом не прошел бы на ее на частоте более 3,8? А то про 4,2 ты похоже думаешь, что под воздухом пройдены ;) Пока не попробуешь - не узнать.

Значит не было времени или желания. В общем, на этих частотах и с этим тепловыделением водянка или хороший воздушник - непринципиально. Тем более, что как было показано на thg Феномы точно не уступают Корам по энергоэфектинвости.

А на других - наоборот :) Впрочем, это сейчас не самый актуальный вопрос, в отличии о первых феномов.

Ну а я, собственно, о чем? Паритет по разгону, по производительности - а по цене? А по цене Феном ощутимо дешевле даже чем этот квадроКор. Выбор очевиден.

В настоящий момент он не очень чтоб очевиден :) Пока, по крайней мере. Но теперь он однозначно есть. Я вот недождался фенома, но все равно рад его выходу - глядишь через некоторое время квады 9ххх подешевеют и когда они станут актуальнее в симах может быть прикуплю себе :rolleyes:

Добавлено через 4 минуты

За 5 Ггц -Господь с тобой, какая вода, температура камня минус 182.

А, ну да :ups::D ЗаписАлся...

Добавлено через 2 минуты

трек сошелся, там меня и впрямь вращает влево ,я был занят, потмо все нормально. Но самые тормоза в начала, пока не долегел до врага и не пропредил его танки.
Ну кактебе результат Е8400? У тебя на атлоне сколько?

А-спид

23.02.2009, 21:52

Где равен? В удобных тестах? А в неудобных - сливает...
Нет, в играх. Я в них играю. :)

Это вместо признания своей неправоты. ЗачтемНет, это дурной ответ на дурной вопрос. Нормальный ответ уже был. Ты на него ответил дуростью - я тоже.

А зачем спрашивать.Действительно - ачем глупости спрашивать :)

Ой простите - это неудобная ссылкаГде - я тебе уже покзывал. И там действительно "неудобные" ссылки - ты и не замечаешь, талдыча мантры про то что по индексу сравнивать нельзя :D

Тут все поголовно утверждают что у Квада множитель разблокирован
И тестер ступил - не добавил процентов в корзину.
Странный какой-то. Матери топовые берет, память брендовую, воду вместо воздуха, из шины проценты не выжимает...В третий раз повторяю - читайте форум оверов, там все написано. :D

У автора двух водянок не было С квадом все понятно - можно статистику посмотреть. А с Феником интересно - новичок все таки...А с Фенком тебе что мешает посмотреть статистику? :D а, ну да - это ж неудобная статистика :D

Добавлено через 2 минуты

Аспид, откуда ты знаешь то? Конечно автору статьи попался неудачный 9550, но вдруг он под водой смог пройти Линпак под больше частотой, а феном под воздухом не прошел бы на ее на частоте более 3,8? А то про 4,2 ты похоже думаешь, что под воздухом пройдены ;) Пока не попробуешь - не узнать.

Так жалоб на перегрев не было. Ладно бы автор сказал - так мол и так, перегревается мой Кор. Но не говрит - просто не держит у него Кор частоту и все.

А на других - наоборот Впрочем, это сейчас не самый актуальный вопрос, в отличии о первых феномов.Согласен, и неактуальный именно потому, что процессоры подравнялись.

В настоящий момент он не очень чтоб очевиден Пока, по крайней мере. Но теперь он однозначно есть. Я вот недождался фенома, но все равно рад его выходу - глядишь через некоторое время квады 9ххх подешевеют и когда они станут актуальнее в симах может быть прикуплю себеТоже вариант. А квады вынуждены будут дешеветь - не отдавать же рынок АМД :)

NichtLanden

24.02.2009, 00:05

....3360, 3797, 3598, 3500 на воздухе. Это значит что ни один Феник из целых 4-х штук выше 3800 на воздухе не прыгнул Самый удачный. Проще говоря - 800 мгц с вентилятором сверху штатной частоты на топовой мамке и хватит. Хорошего понемножку......
..............Статистику по квадам сам посмотришь? Насколько там прыгают? :)Там и больше 4 Ггц на воздухе попадаются...причем даже не 9950...
Какой-то ты необъективный...все правде в глаза посмотреть не хочешь...;)

=============================================
Посмотрел ради интереса на свой не новый Q6600 (http://www.overclockers.ru/cpubase/?cpu=49&search_nick=&search_mark=&search_mb=&dc1=&dc2=&date=10000&items=25&showother=ON&showcoms=ON&action=results)
от 2.9Ghz до 4,2 Ghz (у самого 3,25Ghz)
Одним словом у коего кого как в бумбараше - "Графики, таблицы пропускаем - социалистическую сущность постигаем":D:D

Добавлено через 4 минуты
Короче, кто нибудь поставил себе второй феник, разогнал его и может поделится как он в играх? А то у нас какое то бородино словесное - бессмысленное и беспощадное

Пахомов

24.02.2009, 01:35

Да, Jameson свой ник оправдывает. Наотмечавшись накануне, сижу тихо, никого не трогаю, починяю примус, вливаю в ослабленный организм мисо-супчик. Вижу, - трек выложил, надо прогнать и выложить результаты! :)Тут как досмотрел до момента лихого кручения на месте против часовой, так сразу и осознал глубинную этимологию народного выражения "вертолёты":umora:

По треку результаты до момента начала "завoрота кишок":
Frames, Time (ms), Min, Max, Avg
10172, 283274, 24, 89, 35.909
на след. конфе: 720@3.6 тупо подъёмом множителя, 4 Гб ДДР3-1333 7-7-7-20, 9600GT, 1680х1050, АА=2, АФ=4, вид.драйвер 182.06, Виста х64 ультимативная, affinity раскинута на два ядра, high priority.

добавление:
забыл упомянуть, все настройки на "высоко" автоматом.

Rip42

24.02.2009, 02:04

По треку результаты до момента начала "завoрота кишок":
Frames, Time (ms), Min, Max, Avg
10172, 283274, 24, 89, 35.909
на след. конфе: 720@3.6 тупо подъёмом множителя
А на номинале сколько? А то просто набор цифр получается...

Пахомов

24.02.2009, 02:15

мин-24, макс-89, средний - 35,9, что здесь непонятного?
Через пару часиков выложу на номинале, сейчас мне нужно отлучиться из дома. Проц, кстати, и выше идёт по разгону, просто задирать напряжение пока не хочу, тем более, на плохом воздухе.

Rip42

24.02.2009, 02:54

что здесь непонятного?
Ну уж сопоставить буквы и числа я в состоянии.
Без результата на номинале не с чем сравнивать.
Спасибо за труды (подразумеваю и будущий прогон на номинале тоже) :)

Пахомов

24.02.2009, 04:42

Да ладно, не за что, я уже и на шоколадку нахаляву разжился!:D

Те же настройки, дефолтные 2.8: мин-18, макс-78, средний - 29.6.

Jameson

24.02.2009, 05:00

да потерпите, увидите вполне адекватное выполнение миссии. Устроил сем армагедец, если бы не лень-вынес бы все вражеские юниты на карте. :) Просто надо летать набазу, заправлятся..

VadNik

24.02.2009, 11:02

У меня трек не проигрывается, можно его в .ntrk
И в какой версии записан? мож из за этого. У меня 4.08

Rip42

24.02.2009, 12:00

И в какой версии записан? мож из за этого. У меня 4.08
Записан в Чёрной Акуле. Сомневаюсь что в ИЛ2 4.08 он будет проигрываться. Только если мододелы подсобят :D

VadNik

24.02.2009, 12:06

А-спид

24.02.2009, 12:10

Так Феник в играх сливает.
Ы :) Понятно, тут действительно два фаната :) То есть тебе пофиг, что там в тестах полчается - у тебя есть святая вера! :)

А по-моему это дурной ответ на справедливый вопрос.Да нет, нормальный ответ уже был. Ты сделал вид что не видишь -и начал спрашивать глупости. как спросишь - такой и ответ.

Ну так и я показывал. И вот там-то по-настоящему неудобные ссылки, не чета твоим ДА, уж. Это ж самый ссылкистые ссылки! Хобот, thg, оверы в один голос показывают что Феном в играх силен и на равных частотах интелам уж как минимум не проигрывает. Но это все не ссылки! Пачиму? Патамушта вера святая верить в них не позволяет! :D

Проще говоря - 800 мгц с вентилятором сверху штатной частоты на топовой мамке и хватитГы :)

Я в стопервый раз тебя спрашиваю - при разгоне множителем какое значение имет мамка? Привыкая мыслить неинтеловскими категориями.

Вон, Пахомов - без всякой возни с мамкой, с делителями и дорогой памятью взял, мноителем пошелкал - и без подъема напряжения, на плохом воздухе - 3,6 как с куста. :D Напоминаю - у тебя 3,6 получается с большим трудом и перегревом :D Да, у тебя проц старше. ТАк и он не напрягался, даже напряжене не поднимал :D

вот она тебе прктика под нос :) Теперь скажи что на самом деле это ничего не значит - потому что ты веруешь в то, что это ничего не значит! :lol:

LeeHarveOsvald

24.02.2009, 14:07

Мне интересно былоб сравнить Феник 2 на воздухе и Intel Atom на Азоте, вот это зверь настоящий :)

Кстати скоро Nvidia всем покажет как надо процы х86 делать, осталось за малым :) Купить VIA.

А-спид

24.02.2009, 14:14

Хобот 1024*768 не пойми на чем показывает, оверы разгон вода-воздух меряют...и показывают что разогнанный Феник равен разогнанному кваду (при этом больше продувает), thg вообще странноваты, о чем тут упоминали...

Пуля дура, сабля дура, пушка дура - все кгругом идиоты (с) - КВН ХАИ :D

Если мне результат теста не нравится - в топку его! В газенваген! :D

Чем дешевле мамка - тем хуже разгон. Питание, понимаешь. Хотя, справедливости ради - по шине мамке достается больше. Чуть-чуть.Не может быть! :)
Повторяю вопрос для тех кто в танке, бронепоезде - в джанном конкретном слуае какое значение играет мамка, если подавляющее большинство 100-долларовых мамок под АМ2+ изначально рассчитаны на старые Феномы с энергопотреблением под 140 ватт - а значит запросто потянут максимальные для Феном2 95-125 ватт?

Мантру про "дорогие топовые мамки для разгона", я так понимаю, ты повторять все равно будешь - вера велит :)

Для справки, я до 3,9 стабилен (до 3,4 - на номинале).А он до 3,6 стабилен без проблем на номинале. Против твоих 3,4

ез проблем, несмотря на твои фантазии.ну и кто тут фантазер? :D

Это значит что конкретный BE неплохо гонится множителем на нормальной маме. Не поспоришь От же ж :) все-таки гонится? практичеки? конкретный Феном? :D но тебя это ни в чем неубеждает, птому что он один такой, и вообще - Пахомов его наверное специлаьно отбирал В общем этьот маленький фктик опять тебюя неи в чем не убеждает - несмотря на уверенно полченный результат 3,6 на боксовом кулере без подняти напряжения - простым нащелкиванием множителя. Понятно :)

И это, успокойся. Какой-то ты перевозбужденный...
Мне на попытки ответить на все твои разговоры вона что выдает:Это я просто веселый :D

Jameson

24.02.2009, 14:18

Поржали? Хватя! :D
Во тправильный трек с посадкой в конце. особенно обратите внимание на FPS при полете к холму в начале вылета. Да, я читерски повесил ракеты на одну кнопку с пушкой - вот как тут написано http://forums.eagle.ru/showthread.php?t=32366&page=3
Если вы так-же не сделаете -трек у вас будет неправильно играться начиная с того момента где я пустил первую ракету :) Хотя общее представление можно сделать и так.

А-спид

24.02.2009, 15:11

Дык ты тоже в топку кидаешь что тебе несимпатично :)
Я? Никогда :)

140 (125) в разгоне? Давай, сложи наконец два факта. Энергопотребление и энергопотребление в разгоне. 3,6 (3,8) и 125 (140) ватт?Гы-гы-гы :) Извините. Давай, сложи наконец 2 факта - рассчитаны старые мамки на 140 ватт, и при этом какой-никаой запс все-таки имеют. В них ставится новый Феном 2 с эергопотребленем 95 ватт. Хрен с ним, пусть 125 ватт. как думаешь - есть ли запас энергопотребления по разгону? Ну то есть второй вопрос, для особо непонятливых - что больше - 140 ватт, которые гаратированно выдает мамка, или 125 - которые потребляем Феном в номинале в самых адских условиях (и то с запасом)? если от 140 отнять 125 - останется ли что-нибудь на разгон ( и это по самым плохим прикидкам)

С логикой не очень конечно...ну да ладно. С кем не бывает.О-хо-хо... и не говори - бывает :D

Буду конечно. Чем дороже мать - тем качественней система питания - тем лучше результаты. Это же очевидно.Я могу поднять 2 коробка спичек. А Валуев сильнее меня в 3 раза - может поднять 6 коробков спичек!
И я тоже 6 коробков могу. Вот ведь засада-то :D

Или ты будешь доказвать, что все люди гонящие Коры до 3,5-4 гГц покупают исключительно топовые платы за 300 баксов? :D не покупают7 То есть хватает им 150 долларовой платы? Так с чего эе это Феному ее не хватит? А, понимаю - святая вера... :D

Практически любая мамка под сокет АМ2+ запросто обеспечит любой Феном 2 питанием, еще и с запасом на разгон. Хотя ты можешь в это не веровать - у нас свобода, веруй во что хочешь

Ты конечно. У меня гигагерц сверху на номинале, а там - 800 Мгц. Там три ядра - у меня два, но техпроцесс толще и камень старее.вот потому он тебя и делает в одну калитку - без проблем с памятью и прочим. пощелка множителем - получил результат

Ну да - конкретный Феном. На Оверах вон и меньше бывает. Хотя рано ещё выводы делать...маловата выборка.И больше бывает. Причем заметь - 3,6 на номинале без выпендрежа, буквально одной кнопкой :D
А насчет выборки - уровень ясен, а с новыми степпингами он ведь не уменьшается - растет.

Кстати откуда инфа про боксовый кулер?Про боксовый - можешь счтать фантазией. Но раз человек говорит плохой кулет - я так понимаю что речь идет о боксовом. Хуже боксового он ставить не станет, а ели поменяет - то уже на хороший. но жэто непринципиально - достаточно того что кулер плохой, а 3,6 он уверенно получил Круто :) - рад за него :bravo:

LeeHarveOsvald

24.02.2009, 15:33

http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/processors/25857#04
Вроде небыло :) Кстати тут не такие радужные перспективы :)

Unmen

24.02.2009, 20:09

http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/processors/25857#04
Вроде небыло :) Кстати тут не такие радужные перспективы :)

Это неправильная ссылка :) Сейчас разъяснят - почему.

Добавлено через 2 часа 26 минут
Товарищ Первый! То есть, это, гражданин начальник Пахомов!
Может попробуете? http://www.ixbt.com/news/hard/index.shtml?11/63/84
Вдруг?
И, простите за нескромный интимный вопрос - какой у вас ветродуй на камне? :)

LeeHarveOsvald

24.02.2009, 20:49

http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=8:22234 помойму А-спид создал =)

Пахомов

24.02.2009, 21:15

Кто тут начлаба спрашивал?:D

Включение АСС в опциях, естественно, попробовал, высунув язык, с нетерпением ждал перезагрузки, но 4-ое ядро магическим образом не появилось, хотя маркировка 0904,судя по ХS, именно та . Наппмню, у меня 720-й, у корейца того -710.
Кстати, для 3.6 напряжение повышено до 1.45 с номинала 1.325, я выше упоминал об этом, думал, второй раз не нужно; так что Аспид зря так веселится;)
Карлсон у меня позорный, залман 9500, куплен давным-давно, выбросить рука не поднимается. Выдернул из ещё более позорного боксового рамку крепления, засунул между ножек, - вуаля! Размышляю о смене крепления либо самого кулера.

Big Gnom

24.02.2009, 21:22

Чем же он позорный.Отличный куллер.Жидкий металл поставьте в виде термоинтерфейса с ним этот куллер Интел 4,2 Гц (Core Duo) держит в районе 40-47гр в нагрузке.

Пахомов

24.02.2009, 21:35

Ну, не позорный, а, всё же, не самый эффективный:) Вообще, мучают сомнения по поводу прижима, трубки еле тёплые, на Оптероне предыдущем явно погорячее разогревалось.Термоинтерфейс - Arctic Silver 5.

И несколько общее замечание: с разгоном у меня всё ещё в процессе, например, про Advanced Clock Calibration ничего не знал до вчерашнего дня, так что результаты не стоит принимать за абсолютные; подождите пару дней, покуда всё не устаканится;)

PS Утилита АМД overdrive не может найти процессора АМД!:umora:

А-спид

24.02.2009, 22:07

125 ватт в самых адских условиях...это на штатной частоте под 100% load в смысле?

Нет, под 100 загрузкой на штатной частоте примерно 95-100 ватт. Остальное - про запас :D Для разгона.

Ну, это опустим. А я веь рекоменовал - подумать :)

Где это я кому что доказывал...ты может с собой перепутал.
Но - прогресс налицо. Мамы уже по 150. Раньше утверждалось (и кем же это) что далеко за 200 надо чтобы что-то выжать.
150 хватит. Но лучше 200. Чтобы уверенно сидеть. Можно и 300 - но это на любителя Вот - и прееплачивай себе 200 баксов за мамку для Интела :D Феном же прекрасно гонится на мамке под АМ2+ за 100 баксов.

А так - да. Не вопрос. Берешь что , клац-клац множителем - все в пролете.Бла-бла-бла :) В общем, ответа по существу у тебя нет - и быть не может. Потмоу что мамки под АМ2+ рассчитаны на 140 ватт, а топовый Феном 2 кушает 95-100 - без разгона. Это ж не Интел :)

Нет у меня проблем с памятью и прочим
Про калитку - это юмор такой, понял. Кор из самой первой серии сравнивать с новым кремнием на новой платформе.Так ты сам начал сравнивать

В общем, я так понимаю, что ответить тебе уже нечего :)

итого. Феном 2 дает в играх на равной частоте ту же производительность что и квадро Кор или i7 Стоит намного дешевле :)

Это неправильная ссылка Сейчас разъяснят - почему.

А ты сам не догадываешься - почему? Подсказать? :D Или ты сам почитаешь условия тестирования и задашься вопросом - почему это вдруг Феном тестируют с памятью ДДР-800? :D

А-спид

24.02.2009, 22:09

Кто тут начлаба спрашивал?:D

Включение АСС в опциях, естественно, попробовал, высунув язык, с нетерпением ждал перезагрузки, но 4-ое ядро магическим образом не появилось, хотя маркировка 0904,судя по ХS, именно та . Наппмню, у меня 720-й, у корейца того -710.
Кстати, для 3.6 напряжение повышено до 1.45 с номинала 1.325, я выше упоминал об этом, думал, второй раз не нужно; так что Аспид зря так веселится;)

проморгал :)

Ну да ладно. Температура при этом какая? Перегрев есть?

Пахомов

24.02.2009, 22:58

Кулер принудительно на 2.1, - ушки берегу, смотрим картинку:
(т.е. температура 54, дальше не растёт, до этого ночь под праймом простоял, вроде)

Unmen

24.02.2009, 23:18

Кулер принудительно на 2.1, - ушки берегу, смотрим картинку:
(т.е. температура 54, дальше не растёт, до этого ночь под праймом простоял, вроде)

Класс!
Все три ядра прайм вытащили?

И на счет Залмана - ты зря. Хороший карлсон. Особенно если сильно не усердствовать. Я его сменил в свое время по единственной причине - он сквозняк прям на вытяжной вентилятор корпусной создавал. И не повернешь. А мосты с памятью вокруг - как в вакууме. Эдакий эгоист.

Ой сорри забыл. Как память тактуется на автомате? От шины?

Пахомов

24.02.2009, 23:25

Да, все три, даёт надежду на большее, если напругу поднять.
Шину я ещё вообще не трогал, новичок-с с Феномами;) , а память - делители отдельно сам выставляешь.

Unmen

25.02.2009, 00:11

Да, все три, даёт надежду на большее, если напругу поднять.
Шину я ещё вообще не трогал, новичок-с с Феномами;) , а память - делители отдельно сам выставляешь.

Ждем-с!
Ещё вот что. Мамка насколько я понял только кросс позволяет? Под СЛИ нвидию ждать надо?
Ы. Порылся - либо то либо это? Под феники нет мам оба стандарта поддерживающих?

Два раза ы. Завтра потру вышестоящие светские дискуссии. Своё по крайней мере. Побалагурили и хватит.

Slonopotam

25.02.2009, 00:18

Кулер принудительно на 2.1, - ушки берегу, смотрим картинку:
(т.е. температура 54, дальше не растёт, до этого ночь под праймом простоял, вроде)

Получил примерно похожие результаты / Phenomll 940 BE ,
разрон множителем х17,5 ( потом всем остальным) до 3600 ,дальше пока не стал ибо боксовый кулер .

Правда мамка у меня АМ2 на nForce 590 SLI официально не поддерживает Phenomll ,пришлось биос последний прошить 2101. Кроме надписи в биос "unknown Processor" ,все остальное
в норме и стабильно.

В треке ЧА результаты несколько хуже,
на дефолтной 3ггц в кабине - от 19 до 30 средние 24.на внешних до 70.
при разгоне добавилось 4-5 фпс...И потом у меня ХР а тут для 4 ядер
неплохо бы Висту.
При загрузке миссии кратковременно но неприятно греется проц. до 62,
потом относительно нормально...48-56.Побреду завтра за хорошим охлаждением .
Asus M2N32-SLI Deluxe
nVIDIA nForce 590 SLI,
Corsair XMS2 CM2X1024-6400 2 Гб
MSI GeForce 8800 GTS (640 Мб)

Пахомов

25.02.2009, 00:24

2 Slonopotam

Именно под ЧА советую ставить Свисту, и процесс раскинуть по affinity на 2-3 ядра; фпсы растут, игра плавнее идёт; феномен пока не изучен, однако разработчики, после долгих отмазок "сие невозможно", "однопоточное приложение" и т.п., сами-таки признали, что сей факт имеет место быть:)

Slonopotam

25.02.2009, 00:36

-=BBC=-

25.02.2009, 01:21

После установки Висты у меня почти все глюки в иле пропали, драйвера сейчас в первую очередь под неё ваяют, да и второе ядро заработало (не в иле, а вообще). А красивости можно убрать - по скорости будет тот же ХР. Сижу уже на висте 32-бит полтора года, ни разу не пожалел.

А-спид

25.02.2009, 13:20

Топовый Феник - 125 Ватт. Учи матчасть.опять ты демонстрируешь свою безграмотность и незнание вопроса. Топовый Феник на номинале потребляет не более 100 ватт, хотя пишут на нем 125, это да :) Учи матчасть

У меня это...ассоциативное мышление тебя с Валуевым не развито.Опять не ответ :)

Какой нахрапистое и безапелляционное утверждение. И главное - не имеющее никаких документальных подтверждений кроме чьих-то фантазий.20 раз предлагал почитать тему на оверах. Там у товарища как раз на такой мамке разгон описывается. И в стате на оверах она есть.
в общем опять - понятия не имеешь о чем говоришь, заменяя знания свтой верой :D

Ясно, это вместо ответа.Нет, это ответ. Если ты сам начал свравнивать свой Кор 6600 с новым Феником да еще и докзаывать что твой Кор мегакрут - не обижайся.

Как почему? Чтобы ты не тратясь ни на что воткнул Феник в свою старую мать и всех уделал. Или у тебя там 667? У меня, как у сех нормальных людей, там 1066 :D - несмотря на то что у меня атлон :) Весь мир давно ставит память 1066. ИА вот именно на фцентре имено для теста Фенома ррраз - и сунули медленную память! :D Чудеса :)

Да и не фантазируй, разница в частоте памяти такого слива не объясняет.
Лишь бы отмазку придумать.Процентов 5 добавляет - а отставание Фенома в этих тестах на Фцентре как раз несколько процентов :D

Unmen

25.02.2009, 13:50

Подотри за собой.

А-спид

25.02.2009, 13:54

Получил примерно похожие результаты / Phenomll 940 BE ,
разрон множителем х17,5 ( потом всем остальным) до 3600 ,дальше пока не стал ибо боксовый кулер .

Ну вот, еще один частный слуай. В этот раз точно с боксовым кулером :)

Правда мамка у меня АМ2 на nForce 590 SLI официально не поддерживает Phenomll ,пришлось биос последний прошить 2101. Кроме надписи в биос "unknown Processor" ,все остальное
в норме и стабильно. То есть даже если мамка не поддерживает Феном - ничего страшного, он спокойно работат в обычном режиме.

LeeHarveOsvald

25.02.2009, 13:55

Да ладно вам, че ругаетесь, яж уже писал про мой Intel Atom который точно лучше Феном 2 которого нет у А-спида :)

Leshik

25.02.2009, 16:35

Включаем четвертое ядро на Phenom II X3
25.02.2009 [10:00], Александр Шеметов

"Хотите увидеть немного магии?"

Кроме отличного разгонного потенциала некоторые комплектующие при определенных условиях позволяют увеличивать число функциональных блоков. Такие магические перевоплощения могли проделывать над собой, к примеру, видеокарты GeForce 6200 и Radeon 9500. Процессоры AMD, благодаря умелой работе пользователя с мостиками, вообще перевоплощались до неузнаваемости. Когда такая информация становится достоянием общественности, успех продукту обеспечен. Поскольку кроме увеличения функциональных блоков, объема кэш-памяти и разблокировки множителя, можно еще и разогнать.

Вероятно, именно таким популярным материалом для перевоплощения станет процессор Phenom II X3. Удивительная история которого началась на просторах азиатского форума Playwares.com. Один из участников в ходе изучения возможностей BIOS материнской платы Biostar TA790GX построенной на базе логики AMD 790GX наткнулся на пункт "Advanced Clock Calibration".
http://www.3dnews.ru/news/vkluchenie_chetvertogo_yadra_na_phenom_ii_x3_vozmozhno/

Пахомов

25.02.2009, 19:00

http://www.3dnews.ru/news/vkluchenie_chetvertogo_yadra_na_phenom_ii_x3_vozmozhno/

Мужики пробовали, - фигня!:D

Big Gnom

25.02.2009, 22:17

Мировой рекорд в силиконе.
http://www.nordichardware.com/news,8816.html

Пахомов

26.02.2009, 21:09

Возможно, будет полезно для владельцев ВЕ со св. множителем: заинтересовало, почему не работает CnQ при его повышении, грешил на мп, однако нашёл ответ на ХС от самих отцов-создателей:

With Phenom II we doubled the number of p-states, with Phenom we only had Div 2 but like Phenom II frequency is modulated for each core individually. In addition 45nm and much better p-state regulation for the memory controller are what have dramatically llowered the idle and load power consumption.

Increasing the FSB should result in scaling of p-states, in other words, CNQ will work fine. However, if you touch the multiplier with a BE part all bets are off. The exception is if you use AMD OD which should allow you to employ CNQ p-states even for a multiplier modified system.

I have not tested all the permutations, and BIOS implementation is a major issue in determining outcomes.

Так что разгонять всё же лучше по шине, если хотите фунционирования энергосберегающей технологии.

А-спид

19.03.2009, 19:27

Феном 2 продолжает рвать и метать. В Миддл-секторе, похоже, альтернативы Феном2Х3 нет
http://www.overclockers.ru/lab/print/32377.shtml
3-хядерный Феном разогнаный до 3,75 гГц в одну калитку рвет разогнаный до 4,5 гГц 2-хядерный Кор.

А еще у этого Фенома можно 4-е ядро включить :)

MaKoUr

20.03.2009, 00:21

А-спид
Не всё так просто в этом мире. Есть мнение, что проц-ы ниже 8600 при разгоне до 4.5 и выше резко теряют в производительности, несмотря на охлаждение и прочие сопутствующие факторы.

Unmen

20.03.2009, 06:23

А-спид

20.03.2009, 11:27

=SF=Andre

21.03.2009, 17:27

Тссс...не мешай человеку :)
блажен кто верует...:)

А-спид

21.03.2009, 18:26

Итого - за неимением аргументов начали обсуждать Аспида :D

А цифры что говорят? А то что Феном выпорол равноценный Кор, рабтающий на больше частоте :D

Alex_SW

30.03.2009, 13:41

Вспоминая старое.
http://www.3dnews.ru/news/phenom_ii_x4_940_i_core_i7_920_soshlis_v_10_igrah/
здесь оригинал http://en.hardspell.com/doc/showcont.asp?news_id=5410&pageid=3673
Вообще в большинстве игр, все уперлось в видеокарту. Но шансов в этих играх у фенома больше.

MaKoUr

31.03.2009, 03:54

А-спид
Всё равно Фени сливают моему разоганному E8600 почти везде :D:P

r27

31.03.2009, 12:31

а кто знает когда появятся в продаже Феномы 2 Х4 с TDP 45W? желательно с АМ3?

ilya_rad

31.03.2009, 13:11

Как наштампуют - так и появятся :)

r27

31.03.2009, 14:09

мой интерес очпрактический - планирую создать безшумный HTPC (HD медиа-сервер), т.е. без вентиляторов. вообще.

по критерию price/performance/HDquality AMD (790 чипсет) вне конкуренции, на Intel получается существенно дороже.

жду когда появятся в продаже мамки на 790 (HD3300) с АМ3... :)

1/2 Off Лучший суперкомпьютер СНГ стал на четверть мощнее (http://www.lenta.ru/news/2009/03/31/supercomputer/)

В десятой редакции рейтинга 50 самых мощных суперкомпьютеров СНГ количество систем на базе процессоров Intel уменьшилось до 37. На процессорах AMD построены семь суперкомпьютеров. В основе пяти вычислительных комплексов лежат чипы IBM, в основе одного - HP.

harinalex

31.03.2009, 14:34

а кто знает когда появятся в продаже Феномы 2 Х4 с TDP 45W? желательно с АМ3?

По сегодняшним тепловым пакетам для 4-х ядерника 45вт несколько преждевременно :ups:, если даже у интела 95

Для таких целей есть серия BE - 2x-ядерники 45 вт, для медиа-сервера вполне хватит

r27

02.04.2009, 20:09

По сегодняшним тепловым пакетам для 4-х ядерника 45вт несколько преждевременно :ups:, если даже у интела 95

Для таких целей есть серия BE - 2x-ядерники 45 вт, для медиа-сервера вполне хватит

вот смотрим .
анонс на 20 апреля 09 (вроде)

harinalex

02.04.2009, 21:26

вот смотрим .
анонс на 20 апреля 09 (вроде)

м-да , действительно 45 :ups: .

тут про Propos есть :
http://www.firingsquad.com/hardware/amd_cpu_roadmap_update_2008/

А вот про rana - что-то нигде не нашел.

Добавлено через 4 минуты

Скорее всего появятся реально только в 10-м году. А там и интел со своими 32 нм подтянется :
http://www.techfuzz.com/roadmaps/2009.aspx

SOFAD

28.04.2009, 11:31

Братцы, подскажите, Феном 2 стоит все же брать только с DDR3 ? Тогда эффект больше ? Я никогда раньше не баловал AMD, сейчас вот решаюсь соскочить с интела.

harinalex

28.04.2009, 12:22

Братцы, подскажите, Феном 2 стоит все же брать только с DDR3 ? Тогда эффект больше ? Я никогда раньше не баловал AMD, сейчас вот решаюсь соскочить с интела.

вот :
http://www.ixbt.com/mainboard/phenom-2-ddr3.shtml

NemoS

17.05.2009, 12:54

вот :
http://www.ixbt.com/mainboard/phenom-2-ddr3.shtml

Сейчас выгодно соскакивать только с Р4, остальные примерно равны (пусть у АМД и похуже, но несоизмеримо по цене к фпс, и кардинальных отличий все равно нет), и если брать - то когда выйдет Новый ИЛ, т.е. через 1,5 года, но тогда появятся 32 нм Интелы и Bulldozer, ситауация может измениться...
Я соскочил с Р4 давно, поменял 2 Атлона на одной матплате, через 0,5-1 года поменяю на Феном2, (хотя матплата его не поддерживает, буржуи ставят - все работает).
То есть, что Итнел, что АМД - фпс тот же , но апгрейдится только проц, причем за 3-4 т.р., а Интел - для богатеньких буратинок.
С ддр3 пока не понятно - явных преимуществ нет, может получиться как и с Rambus - шума было много, а кто сейчас помнит что это?

=SF=Andre

17.05.2009, 13:16

а Интел - для богатеньких буратинок.
Да ладно, богатенькие Буратины.
Не надо песен, скупой платит дважды за апгрейд системы. (амд)

NemoS

17.05.2009, 13:58

Нет, не дважды - считайте, уважаемый:
я купил проц (BE, т.е. максимум от возможного) за 3,5 т.р.+ первый проц за 3 т.р., мой приятель купил равный по мощности Интел за 10 т.р. и прожил с ним около года, имея преимущество в 1,5 раза по синтетике, в играх -меньше, потом я купил ВЕ, мощность сравнялась,
НО: у меня апгрейд возможен уже сейчас (пока дорого и не нужно), а у него сами понимаете....
Кроме того Интел не только дорогой проц, но и дорогая матплата, а тестирования Феном2 в играх однозначны - Интелист (i7) платит дважды, вот тут Вы правы...

=SF=Andre

17.05.2009, 23:58

Alex_SW

18.05.2009, 06:49

И здесь та же песня. Все уже поняли что вы фанат интел. Пока видем пустые слова с вашецй стороны. Челевек циферно показал преимущество.
Обозначте свое причастие к техническому процессу ИТ. А может вы суперфинансист, который аналазировал рынок ИТ, и провел исследование в области рубль\мощность в ИТ свере?
Кто Вы, что с уверенность на цифры о пустых словах?

NemoS

29.05.2009, 23:25

Всё это пустые слова, поверьте мне.

А вы, простите, кто?
Вот мнение специалистов, проводивших тесты, вы их проводили?
Если нет, ознакомьтесь -
http://www.thg.ru/cpu/amd_phenom_ii_x4_955/amd_phenom_ii_x4_955-03.html#amd_phenom_ii_x4_955_

Коротко: Stalker: Clear Sky
Phenom II X4 955 - 41 fps
Intel i7 965 Extreme (!) - 42 fps
разрешение 1920x1200, без АА АФ
Знаете сколько стоит и стоил всегда любой Extreme от Интел?
Тогда посчитайте сами сколько стоит 1 fps (раза в два, наверное, да? или в три?)
В других играх примерно также....

И это новая Архитектура самой богатой фирмы???
Посчитайте, сколько Ваших денег получили маркетологи Интел, на инженеров, там похоже, не тратятся особо (судя по результатам их деятельности).

Jameson

30.05.2009, 05:41

мдя, неплохо для сайта который вобще-то не очень любит АМД :)

А-спид

01.06.2009, 22:24

Хе... АМД-то опять набирает обороты. Снова наращивает долю на рынке видеокарт и процессоров. Вернулась в первую десятку фирм. Обещается отчитаться о прибылях в следующем квартале - несмотря на суровые кризисные времена.

По теме - все больше убеждаюсь в том, что для игр Феном2 явно выгоднее чем АйСемь. Дает равную производиельность при в несколько раз меньшей цене, ест меньше энергии, неплохо гонится.

FW_Korsss

01.06.2009, 23:20

А-спид , меня ты почти убедил )

С Уважением

MaKoUr

02.06.2009, 22:34

А-спид
"И всё равно Интел лучше" С :D

сорока

03.06.2009, 00:17

Цытата:А вы, простите, кто?
Вот мнение специалистов, проводивших тесты, вы их проводили?
Если нет, ознакомьтесь -
http://www.thg.ru/cpu/amd_phenom_ii_...nom_ii_x4_955_ Подскажите почему i7 иногда проигрывают C2Q даже при большей частоте?

=BY=RUBON

03.06.2009, 01:15

Где-то Интел впереди, где-то АМД, но принынешней раскладке - выгоднее в играх(цена\производительность) АМД.
+ http://www.3dnews.ru/news/intel_izmenyaet_pozitsionirovanie_core_i7/
с выходом Core i5 и АМД цены снизит

А-спид

03.06.2009, 20:21

Вышли наконец давно обещанный двухядерные Феномы и новый двухядерный Атлон на том же ядре, но с урезанным кэшем
Вот тест с оверов:
http://www.overclockers.ru/lab/print/33232.shtml

Ну что же, друзья, революция, начатая процессорами AMD Phenom II x4 9xx, продолжается. Наконец-то у компании появились действительно быстрые процессоры в ценовом диапазоне "около 100 долларов".

На самом деле, Phenom II x2 является исключительно интересным продуктом. Мало того, что наконец-то эти процессоры практически (а если говорить о конкуренции не с E8xxx, а с Е7ххх серией, то не практически, а окончательно) сравнялись с конкурентами в производительности на мегагерц. Более того, у Phenom II x2 есть ещё один шикарнейший бонус, а именно теоретическая возможность
разблокировки отключённых на заводе ядер.
Что касается второго процессора, AMD Athlon II x2 250, то не стоит забывать о его стоимости - всего 87 долларов США. Стоит полагать, что в ближайшее время мы можем увидеть анонсы как более медленных и дешёвых процессоров этого семейства, так и нарастивших тактовые частоты ещё выше, благо TDP наконец-то позволяет ;) Да, о TDP... Вполне вероятно ещё и появление экономичных версий двухъядерных процессоров Athlon II. Так что и это направление весьма интересно. В любом случае, новое поколение легендарных Athlon'ов - существенный шаг вперёд. На этот раз бюджетные процессоры оказались способны дать бой Intel Pentium Dual-Core.

Вообще, политика AMD подразумевает присутствие на рынке процессоров, демонстрирующих лучшую производительность за определённую сумму.

Пахомов

03.06.2009, 22:51

процитирую себя с оверклокеров:

update прошил на профильную GA-MA790XT-UD4P последной биос f4g, проц, напомню,0904DPMW 720, 4-ое ядро не только появилось, но и полностью стабильно гоняется под праймом и линпаком на 3.6, раньше тупо зависало на любом стресс-тесте! Ура, товарищи! Ура, АМД, спасибо за халявное ядрышко!

:)Буду пробовать гнать выше

NemoS

04.06.2009, 19:42

процитирую себя с оверклокеров:

:)Буду пробовать гнать выше

А можно поподробнее?
Фпс в ЧС, средний в полете, и насколько поднялся фпс по сравнению с предыдущим процем, про другие игры то же можно...

Пахомов

05.06.2009, 00:25

Даже не сразу понял, что речь об "Иле", давненько я в него не играл, да и не установлен он в данный момент, к сожалению. Если честно, то и предыдущая сборка пк с ним справлялась "на ура", староват движок-то уже.

Unmen

05.06.2009, 08:01

процитирую себя с оверклокеров:
:)Буду пробовать гнать выше

Все таки получилось :) Поздравляю!

PS. Аспид, а чего это хоботы (http://www.ixbt.com/cpu/amd-phenom-2-x4-925-955.shtml) топовый Феник в играх еле со скрипом дотянули до младшего I7? Он же его должен того (предыдущий даже, а не нынешний 955), в одну калитку? :)

А-спид

05.06.2009, 16:27

Интересный вопос, надо смореть :) Особенно интересен нв фоне вот этого:
http://www.thg.ru/cpu/amd_phenom_ii_...nom_ii_x4_955_

Отставание Core i7 по производительности продолжается даже после включения анизотропной фильтрации и сглаживания.И это говорят про старший Ай7

NemoS

05.06.2009, 21:02

Любопытная цитата с http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=8:22146-39 -

"Кстати мне друг рассказывал что его знакомому в overclockers.ru не разрешают выкладывать некоторые свежие тесты Core i7 vs. Phenom 2 "

Unmen

05.06.2009, 21:42

Интересный вопос, надо смореть :) Особенно интересен нв фоне вот этого:

Может хоботы поотрубали все видеонастройки и чисто процессор грели? Фик поймешь. Не нашел упоминаний.
Как и в прошлый раз когда они сравнение гоняли.

ЗЫ. Блин, ну не смешно. Ты игровые тесты thg внимательно смотрел? Ничего глаз не царапает? Остальные опустим для чистоты, разговор за гамесы.

Любопытная цитата с http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=8:22146-39 -

"Кстати мне друг рассказывал что его знакомому в overclockers.ru не разрешают выкладывать некоторые свежие тесты Core i7 vs. Phenom 2 "

А друг знакомого друга там про щелчки непонятные в телефоне не упоминает? :ups:

А-спид

05.06.2009, 22:38

Нет, не царапает. Во всех играх втрое менее дешевого Фенома + ГФ260 по уши хватает на игру в большом разрешении. Где-то уперлиь в видеокарту - там ничья. Где-то не уперлись - в тех играх где не уперлись в видеокарту - счет между старшим Феномом и, повторяю,втрое более дорогим старшим Кором 2-2.

Встречный вопрос - а ты тесты на хоботе внимательно смотрел? Цитирую:

...старший Phenom II мы решили протестировать с объемом памяти 6 ГБ, набранный из двух модулей по 2 ГБ и двух по 1 ГБ, для более корректного сравнения...Ага, мегакорректное сравнение, особенно с учетом того что пишут буквально через 2 предложения:

...установка двух модулей на канал обычно вызывает необходимость, как минимум, снижать тайминги, а зачастую и частоту памяти. Например, систему на плате ASUS P5Q Deluxe так и не удалось заставить выполнить все тесты на частоте памяти DDR2-1066, а для ASUS M3A79-T Deluxe пришлось значительно смягчить тайминги...

Вот тебе и вывод - чтобы дать "равные условия" в одной математической задаче сунули по 2 модуля на канал, под этим предлогом занизили тайминги и частоту памяти системы на Феномах :D - и естественно резко снихили производительность во всех остальных задачах. в первую очередь - в играх, которым больше 3-х гигов памяти вообще не нужно, а вот на частоту памяти и тайминги они реагируют очень заметно.

Похоже, жульничать с памятью на Феномах, искусственно занижая частоту и тем самым снижая производительность, у кого-то из тестеров входит в привычку :D

P.S. А еще не надо забывать про динамический разгон Ай7 - даже младшенький Ай7 920 под нагрузкой фактчески работает на частоте около 3 гигагерц :)

Unmen

05.06.2009, 23:10

Нет, не царапает. Во всех играх втрое менее дешевого Фенома + ГФ260 по уши хватает на игру в большом разрешении. Где-то уперлиь в видеокарту - там ничья. Где-то не уперлись - в тех играх где не уперлись в видеокарту - счет между старшим Феномом и, повторяю,втрое более дорогим старшим Кором 2-2.

А я о чем. Зачем они пихают топовые камни туда где трехядерного Феника за глаза? Не в первый раз уже.
Там же результаты почти все в пределах погрешности - идентичные. Вне зависимости от частоты, количества ядер и платформы.
Это - нормально?

Встречный вопрос - а ты тесты на хоботе внимательно смотрел? Цитирую:
Ага, мегакорректное сравнение, особенно с учетом того что пишут буквально через 2 предложения:
Вот тебе и вывод - чтобы дать "равные условия" в одной математической задаче сунули по 2 модуля на канал, под этим предлогом занизили тайминги и частоту памяти системы на Феномах :D - и естественно резко снихили производительность во всех остальных задачах. в первую очередь - в играх, которым больше 3-х гигов памяти вообще не нужно, а вот на частоту памяти и тайминги они реагируют очень заметно.

Похоже, жульничать с памятью на Феномах, искусственно занижая частоту и тем самым снижая производительность, у кого-то из тестеров входит в привычку :D

P.S. А еще не надо забывать про динамический разгон Ай7 - даже младшенький Ай7 920 под нагрузкой фактчески работает на частоте около 3 гигагерц :)

Не, в заговорах и жульничаем сам разбирайся. Без меня.
Я бы на их месте без зазрения совести i7 на два канала повесил.

А-спид

05.06.2009, 23:17

в пределах погрешности резултаты там, где уперлись в видео (кстати, это видео, ГФ260 216 не то чтобы очень сильно отличается от ГФ275, который юзали на хоботе :D )

А где не уперлись - счет 2-2, при разнице в ценах минмум втрое.

P.S. Ты спросил про результаты? Вот тебе и ответ - Феном на хоботе тестировали с искусственно замедленной памятью.

Unmen

06.06.2009, 00:29

в пределах погрешности резултаты там, где уперлись в видео (кстати, это видео, ГФ260 216 не то чтобы очень сильно отличается от ГФ275, который юзали на хоботе :D )
А где не уперлись - счет 2-2, при разнице в ценах минмум втрое.

Да уж. Нехалем - дорогой тормозной хлам. Если правильно его тестировать.

P.S. Ты спросил про результаты? Вот тебе и ответ - Феном на хоботе тестировали с искусственно замедленной памятью.

Это тебе ответ. Мне - нет. Это мелочи не влияющие на конечный результат столь значительно.

---------- Добавлено в 00:29 ---------- Предыдущее сообщение было написано Вчера в 23:46 ----------

Я в общем как стоял так и стою.
Младший i7 примерно равен топовому Ф2.
Если выбирать сейчас - то учитывая +200 Мгц предпочтительней Ф2 955.
После того как цены на него у нас в божеский вид приведут.

И не стоит брать под топовые камни видеокарты среднего уровня. Либо верха от обеих производителей либо поменьше и в СЛИ/Кросс.

Кстати, ещё одни жулики (http://www.anandtech.com/cpuchipsets/showdoc.aspx?i=3551&p=14).

А-спид

06.06.2009, 09:25

Это тебе ответ. Мне - нет. Это мелочи не влияющие на конечный результат столь значительно.

Сколь значительно? 108 баллов против 107, при том что Нехалем работает на 3 ггц, а Феном искусственно заторможен? Да, это значительно :lol:

Я в общем как стоял так и стою.
Младший i7 примерно равен топовому Ф2.сли говрить конкретно об играх - то при тестировании в равных условиях топовый Кор равен топовому Феному. При разнице в цене в 3 раза выбор очевиден - Феном рулит.

Если выбирать сейчас - то учитывая +200 Мгц предпочтительней Ф2 955.

Unmen

06.06.2009, 10:02

Забыл с кем разговариваю :(

LeeHarveOsvald

06.06.2009, 13:04

А-спид купил Феном 2 ???????

А-спид

06.06.2009, 14:50

Забыл с кем разговариваю :(

Правильно, забыл - обмануть себя Аспид не позволит. И не забывай об этом в будущем.

Unmen

06.06.2009, 15:02

Правильно, забыл - обмануть себя Аспид не позволит. И не забывай об этом в будущем.

Это да, примерно как с адептами Белого Братства на теологические темы пытаться дискутировать.
А по поводу "не забывай" - есть отличная цитатка:
- Не считайте себя фигурой равной Черчиллю (с) сам знаешь откуда.

LeeHarveOsvald

06.06.2009, 15:10

Мой вопрос видимо будет проигнорирован :) Соответственно и отношение к субъекту в последствии будет аналогичным.

А-спид

06.06.2009, 15:38

Мой вопрос видимо будет проигнорирован :) Соответственно и отношение к субъекту в последствии будет аналогичным.

То есть если коротко то это значит каков вопрос, таков и ответ.

Так вот и я не отвечая на твой вопрос действовал точно так же. если ты хочешь ответа - то задавай достойные ответов вопросы, а не изощряйся в остроумии.

---------- Добавлено в 15:38 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:36 ----------

Это да, примерно как с адептами Белого Братства на теологические темы пытаться дискутировать.

А у меня, как у практикующего препода, совсем другое ощущение - что говорю со студентом, не выучившим урок, и активно пытающимся увернуться от ответа :D

кстти, по существу вопроса
http://www.overclockers.ru/hardnews/33264.shtml

Очередной фокус интел - пздравляю всех владельцев Ай7, вас опять кинули :) В 2010 году разъем 1366 уходит в сектор "для энтузиастов" с шестиядерными процессорами :) А новые процы Ай7, коорые раньше вроде бы хотели назвать Ай5, идут уже под разъем 1156 и заменят нынешние Ай7.

Как тут не вспомнить АМД обеспечивающий поддержку новейших процессоров на старых мамках.