Просмотр полной версии : ВВС Израиля отрепетировали бомбардировку Ирана над Гибралтаром
http://www.lenta.ru/news/2009/05/03/iaf/
Готовятся.... Интересно, точка невозврата уже пройдена? Вроде с С-300 Ирану пока одни разговоры, торопятся евреи, торопятся...
Интересно, а как переводится название газеты-источника "Едиот Ахронот"? :)
Странно, но пока Обама еще не запел про всякие там возмездия для Ирана. Значит пахнет чистой самодеятельностью. Одному Израилю не спится спокойно, его беспокоит Гондурас Иран. После новогоднего избиения арабов в Газе как-то давно не заливали они кровью соседей. Может, просто рисуются? Хотя тренировочка и вправду показательная...
---------- Добавлено в 22:35 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:34 ----------
Интересно, а как переводится название газеты-источника "Едиот Ахронот"? :)
Часто встречается в русской транскрипции как "Идиот Ахронот" :)
Кстати и вправду как оно переводится? И главное - что скрыто в столь интересно звучащем первом слове?
Scorpio13
03.05.2009, 19:46
Едиот- Новости, Ахронот- Последние. "Последние Новости"
Могуч иврит :) Спасибо за перевод.
Израиль стремится остаться единственной ядерной державой в регионе. С их точки зрения все правильно, хочешь мира - готовься к войне. Повторить иракский сюжет им врядли кто помешает, хоть сам Обаба, им на него наплевать. Это образец того, как надо защищать свои национальные интересы, и хоть лично мне не нравится политика Израиля в отношении арабов в Палестине, я снимаю шляпу перед Израилем.
Evil Gryphon
03.05.2009, 20:50
Готовятся.... Интересно, точка невозврата уже пройдена? Вроде с С-300 Ирану пока одни разговоры, торопятся евреи, торопятся...
Иран запускает свой атомный реактор летом этого года (точную дату не знаю). Если Израиль решится напасть на Иран, он должен сделать это в ближайшее время. (бомбёжка работающего реактора означает выброс радиации).
У Ирана ещё есть подземный завод по разделению изотопов с мощным перекрытием и неуязвимый для бомб SDB - http://www.globalsecurity.org/wmd/world/iran/natanz-imagery.htm
Боюсь, что С-300ПМУ-1 Ирану не поможет :)
Так же как и Искандер-Э.
Интересно, а у Ирана есть химическое оружие? Засыпет бякой пару средних израильских городов и приплыли. СтОит ли овчинка выделки?...
Evil Gryphon
03.05.2009, 21:12
Интересно, а у Ирана есть химическое оружие? Засыпет бякой пару средних израильских городов и приплыли. СтОит ли овчинка выделки?...
Израиль ещё во время войны с Ираком 1991 года отработал защиту гражданского населения от химического оружия.
Израиль ещё во время войны с Ираном 1991 года отработал защиту гражданского населения от химического оружия.
блин, ну да, они к этому делу привыкшие. Самая, наверно, готовая к войне страна в плане ГОиЧС. А если Ираном будет использована "грязная бомба" ? Территория надолго заражается?
Evil Gryphon
03.05.2009, 21:32
А если Ираном будет использована "грязная бомба" ?
У Ирана ещё нет грязи. Т. е. надо чтобы реактор проработал хотя бы месяц. (Иран может выковырять изотопы из дефектоскопов и всякого медицинского оборудования, чтобы сделать 1 "грязную" бомбу. При её взрыве придётся снимать слой почвы и разбирать или отмывать здания на некоторой (не очень большой) площади)
Ааа, вот почему Израилю надо спешить. Ну тут и перспектива для России прорисовывается: нефть подорожает, европе про газ из тех районов можно забыть - а это вообще хорошо))) у нас тут из-за безответственных европейцев бурение урезают, они газ не берут, злыдни)))
Израиль стремится остаться единственной ядерной державой в регионе.
Стремится. Вполне естественное желание.
С их точки зрения все правильно, хочешь мира - готовься к войне.
Просто готовится к войне может быть мало для мира.
Повторить иракский сюжет им врядли кто помешает...
Это какой такой ''иракский сценарий'' ?
хоть сам Обаба, им на него наплевать.
Им очень даже не наплевать на Обаму.
Это образец того, как надо защищать свои национальные интересы...
ЧТО КОНКРЕТНО есть образец ?
Полеты к Гибралтару с дозаправками и завуалированые угрозы чегото там разбомбить ?
Это не более чем тренировка ''на всякий пожарный'' и пропагандисткая акция.
Если израильтяне действительно хотят чтобы Иран лишился своих ядерных обьектов , то они должны натравить на персов США , а сами сидеть тихо как мышки.
Во всяком случае до того момента как злобные персы соизволят начать первыми.
Это было бы гораздо умнее имхо.
http://www.lenta.ru/news/2009/05/03/iaf/
... Вроде с С-300 Ирану пока одни разговоры, торопятся евреи, торопятся...
А может и есть:
http://talks.guns.ru/forummessage/72/281887.html
Британский журнал Jane's IDR пишет о С-300ПТ в Иране
--------------------------------------------------------------------------------
Уважаемые коллеги!
Прочитал заметку в International Defence Review - February 01, 2008 под заголовком Iran set to acquire S-300PTs from Belarus.
Автор Mark Harrington пишет, что Иран собирается купить в Беларуси две штуки ЗРК С-300ПТ на общую сумму 140 млн. долл., включая ЗИП, восстановительный ремонт и обучение. Комплексы снимут с БД из частей, размещенных вокруг Минска, и после ремонта перебросят в Иран грузовыми самолетами. Автор утверждает, что белорусские инженеры уже закончили ремонт двух стареньких С-300ПТ, которые в неработающем состоянии Иран купил в конце 90-х в Казахстане за 6,5 млн. долл. США. Видимо, это была настоящая рухлядь, что даже ремонт ей не помог - теперь они находятся на хранении. Помогает Ирану 2566 ремонтный завод радиоэлектронного оборудования, который входит МФПГ "Оборонительные системы".
С июля 2007 г. Беларусия обучает "десятки" иранцев для работы на ЗРК С-300ПТ, а также иранских инженеров поддерживать в рабочем состоянии старые комплексы.
Возможно Иран купит еще 2 комплекса С-300ПТ. По мнению журнала, эти сделки проходят без одобрения со стороны России - разработчика системы. Со своей стороны, Россия категорически опровергла информацию о переговорах и контракте, связанных с 300-кой.
Потом автор упоминает слух, что Иран получит из Сирии 10 ЗРПК "Панцирь-С1Э". Далее делается вывод, что с приобретением в Украине РЛС "Кольчуга" и производством "новых ЗРК средней и большой дальности" в Иране, существенно возросла национальная оборона перед возможными ударами по ядерным объектам со стороны США и Израиля.
текст на англ http://forums.airbase.ru/viewtopic.php?pid=1395241#p1395241
С уважением, Саид / Вестник ПВО ( http://pvo.guns.ru , http://www.pvo.su )
-------------------------------------------------------------------------
Скорее всего могут поставить 300-ку из состава ВС, если там действительно готовиться заваруха. Только зачем оно нам надо. Пусть себе перемочат друг друга.
Это какой такой ''иракский сценарий'' ?
Это наверно имеется ввиду операция «Опера» (также известна как операция «Вавилон») — военная операция, проведённая ВВС Израиля для уничтожения ядерного реактора «Осирак» французского производства на территории Ирака в июне 1981 года.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%C2%AB%D0%9E%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%C2%BB
И еще вот:
http://shaon.livejournal.com/75944.html
Alexandre
04.05.2009, 20:05
За 6.5 миллиона у Казахстана, затем чего то у Белоруссии, которая хочет получить С 400 из России. Только поэтому не нужно делится с "друзьями". России в это дело вмешиватся не нужно. По сути дела Израиль делает то , на что в других странах смелости не хватает.
2BAG_Karas
04.05.2009, 20:16
Если израильтяне действительно хотят чтобы Иран лишился своих ядерных обьектов , то они должны натравить на персов США , а сами сидеть тихо как мышки.
Во всяком случае до того момента как злобные персы соизволят начать первыми.
Это было бы гораздо умнее имхо.
Израиль себе этого позволить не может, там страна-то, 500 на 100 км. Им в прямом смысле слова отступать некуда.
Это наверно имеется ввиду операция «Опера» (также известна как операция «Вавилон») — военная операция, проведённая ВВС Израиля для уничтожения ядерного реактора «Осирак» французского производства на территории Ирака в июне 1981 года.
В случае самостоятельных действий против Ирана , Израилю ничего кроме ''озиракского'' сценария в несколько бОльших масштабах не светит.
И то - только в случае молчаливого согласия арабских соседей и американцев.
Впрочем с молчаливым согласием скорее всего проблем не будет - арабы-сунниты мягкоговоря не слишком любят персов-шиитов , американцы (контролирующие воздушное пространство Ирака) - тоже.
Разбомбить 3-4 обьекта которые разведка посчитает относящимися к ядерной программе Ирана Хель Хаавир смогут.
Вопрос - что дальше.
А дальше - ждать ответа персов.
Он несомненно последует в той или иной форме.
Молча утиратся и подставлять другую щеку Иран не будет имхо.
Посему - нужно подписывать на дело США - только им под силу реально лишить Иран ядерного потенциала.
Однако и Штатам нужно будет ждать ответа.
---------- Добавлено в 09:09 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 08:54 ----------
Израиль себе этого позволить не может, там страна-то, 500 на 100 км. Им в прямом смысле слова отступать некуда.
Чего Израиль себе позволить не может ?
Нанести удар американскими ручищами , возможно избежать ответного удара по себе (или во всяком случае разделить удар с американцами) и предстать невинной жертвой агресии ?
Наверное лучше стукнуть своими короткими и слабыми (по сравнению с волосатыми американскими) руками , показать себя в глазах исламского мира традиционным злостным сионстским агрессором и получить ответ (причем вполне возможно - не только от Ирана) практически гарантированно ?
Этот вариант больше нравится ?
В этом случае так же придется просить помощи у США , только в экстренном порядке.
Но тут реально иожет быть позно.
Если уж бить первым , то бить в полную силу - так чтобы мало не показалось.
Это могут сделать ТОЛЬКО США.
Израиль может провести воздушную операцию против Ирана намеренно не поставив в известность США, чтобы столкнуть Обаму в конфликт с Ираном. Подставить, так сказать, чтобы США пришлось заняться и этой страной тоже.
Метод Жириновского - выплеснуть стакан и спрятаться за амбала-охранника :-).
Думаю, разбомбят. Потерь или не будет совсем, или незначительные - 1, ну 2 самолета максимум. Потом поднимется вой и крики, ну, полетят "Кассамы" из Ливана, немного постреляют - а потом все утихнет. "Чай, оно не первый раз! "(С)
Eldarado
05.05.2009, 10:02
Если бомбить, то задолго до пуска и ДО загрузки топлива.
Ответ Ирана - блокада Ормузского пролива - затопить пару танкеров, заминировать и т.д. Результат: баррель нефти 500 евро.
Один Израиль, войну с Ираном не "потянет", это понятно, наибольшая опасность начала войны (Нападения Штатов(Нато)) имхо была в августе, сентябре прошлого года, мне бы думалось, что и 888 задумывалась, чисто как "операция прикрытия". Имхо разрабатывался сценарий-Россия влазит в войну по типу Чеченской на пару лет, весь мир поёт песни про злого северного соседа, и маленькую но гордую демократию. В это время помощь, со всего мира(мериканьска) прибывает в Джорджию,там разворачивается военная инфра...., и в это же самое время, ещё одна страна из оси зла( Иран) коварно, топит, сбивает,захватывает в плен и тд.. израильское судно, самолёт, честных пацанов ... формальный повод есть %)Израильские военные к тому времени уже провели совместные учения с ГРЕКАМИ, у которых на вооружении ПВО стоят всем известные комплексы, пять авианосцев в группе совершенно случайно за месяц до того провели учения(точно не помню где, в Индийском океане, цель учения там тоже была очень интеоресная, авиа крыло с Де ГОля переброшено на амовский авианосец и тд....... НО не заладилось у них там что-то сильно, возможно никто не ожидал столь быстрой развязки.........
А сейчас, и презик у амов другой, и кризис на лицЕ:D , и 300ку якобы таки поставили....
За только один фактор - у евреев нет больше времени, и вопрос нужно решать либо сейчас , либо будет поздно....
А как будут развиваться события мы с Вами надеюсь увидим.
А как будут развиваться события мы с Вами надеюсь увидим.
И "живые позавидуют мертвым" (С) :)
И "живые позавидуют мертвым" (С) :)
Не, все нормально будет. И особых жертв с обоих сторон тоже, надеюсь не будет.
И "живые позавидуют мертвым" (С) :)
имхо, просто уничтожением реактора, теперь дело не закончится
в том что для уничтожения подземной инфраструктуры, будут применены спец-боеприпасы можно не сомневаться. Но лучше бы до этого не доходило, а мирно договариваться похоже никто не хочет:(
мне бы думалось, что и 888 задумывалась, чисто как "операция прикрытия".
Скорее как ''операция подставы''.
Мишо-батона пытался подставить друга-Жору.
Не вышло.
Имхо разрабатывался сценарий-Россия влазит в войну по типу Чеченской на пару лет...
Не нужно приписывать империалистам излишнего коварства.
888 было похоже частной инициативой батоны Мишо.
Буш войны явно не хотел.
Потому и кончилась война за 5 дней а не за пару лет.
сь мир поёт песни про злого северного соседа, и маленькую но гордую демократию.
Да и так попели. Фиг ли толку...
Иран то здесь причем ?
В это время помощь, со всего мира(мериканьска) прибывает в Джорджию,там разворачивается военная инфра....
И что же помешало этому коварному плану ?
и в это же самое время, ещё одна страна из оси зла( Иран) коварно, топит, сбивает,захватывает в плен и тд.. израильское судно, самолёт, честных пацанов ...
А в роли безбашенных КСИРовцев выступают переодетые агенты ЦРУ ?
формальный повод есть %)
Поводов так и так хватает - без всяких заговоров.
Израильские военные к тому времени уже провели совместные учения с ГРЕКАМИ, у которых на вооружении ПВО стоят всем известные комплексы
Такие учения и передача соотв. данных прошли задолго до этого.
А сейчас, и презик у амов другой...
Вот вот... Титаноголового ястреба МакКейна не выбрали...
Жалко конечно. Красавчик. :)
''Я посмотрел в глаза мистера Путина и увидел в них 3 буквы - Кэй , Джи , Би'' (с)
А умного Обаму больше внутренние проблемы заботят.
Хотя черт его знает....
и 300ку якобы таки поставили....
Если только ту самую белорускую древнюю ПТ контробандой в полуразукомплектованом виде.
И то не факт.
За только один фактор - у евреев нет больше времени, и вопрос нужно решать либо сейчас , либо будет поздно....
Типа злобный Ахмадинежад&аяатоллы немедля учинят ядерный армагедец (в т.ч. и для себя) в ближайший уикенд после запуска Бушерской АЭС ?
ИМХО если б Ахмадинежад реально хотел уничтожить Израиль , сидел бы тихонько , прикидывался бы бело-розовым и пушистым и втихаря варганил бы боNбу чтобы передать ее полоумным шахидам.
А не выеживался бы на весь Мир с антиизраильскими заявами и запусками ракет.
Понты с целью поднятия веса в исламском мире + желание пошантажировать Силы Всемирного Добра.
Upminder
05.05.2009, 13:29
Думаю, разбомбят. Потерь или не будет совсем, или незначительные - 1, ну 2 самолета максимум. Потом поднимется вой и крики, ну, полетят "Кассамы" из Ливана, немного постреляют - а потом все утихнет. "Чай, оно не первый раз! "(С)
"Военно-воздушные силы Ирана — одни из самых мощных в регионе. Численность личного состава ВВС Ирана — 52 тысячи человек, из которых 37 тысяч — непосредственно в ВВС, и 15 тысяч — в Войсках противовоздушной обороны. В эксплуатации находятся около 300 боевых самолётов. Вместе с тем, весьма значительная часть этой техники устарела или не может быть использована в боевых действиях вообще. Более половины всего технического оснащения иранских ВВС — американского и французского происхождения, и её полноценное техобслуживание практически невозможно из-за санкций, введённых этими странами в отношении Ирана в 1980-х годах. Остальная техника — преимущественно российская и китайская.
В составе ВВС Ирана — 9 истребительно-штурмовых эскадрилий (до 186 самолётов), 7 истребительных (70-74 самолёта), одна разведывательная (до 8 самолётов), а также транспортная и вспомогательная авиация. Территориально ВВС разделены на 3 округа: Северный (Бабольсер), Центральный (Хамадан) и Южный (Бушер). Командование находится в Тегеране. Основу ударной мощи иранских ВВС составляют истребители МиГ-29 (25 самолётов), F-4 (65), F-5 (более 60 самолётов), F-14 (из 60 имеющихся полётопригодны 25), а также фронтовые бомбардировщики Су-24 (30 самолётов). Ведётся удачная работа по собственному самолёту «Азарахш»."
"свыше 3050 средств ПВО (2К12 «Куб», С-200 «Вега», Тор-М1, 3СУ-23-2 «Енисей», и т. д.) и ПРО С-300ПМУ ,"
"Мобилизационные возможности Ирана, по мнению американских военных экспертов, составляют примерно 7 млн человек, однако, как утверждает руководство страны, в случае необходимости под ружьё могут встать ещё 20 млн солдат и офицеров."
"ТЕГЕРАН. Иран официально представил свои новые ракеты средней дальности "Шахаб-3". Иранское государственное телевидение показало, как духовный лидер страны аятолла Хаменеи торжественно передал иранской революционной гвардии три ракеты этого типа. В своей речи аятолла заявил, что новые ракеты позволят дать ответ на требования времени не только иранскому, но и ливанскому и палестинскому народам. Ракеты "Шахаб-3" с радиусом действия 1300 километров способны, в числе прочего, достичь и территории Израиля.
20.07.2003"
"ТЕГЕРАН, 4 мар - РИА Новости, Станислав Хамдохов. Иран способен поразить ядерные объекты Израиля своими ракетами дальнего действия, заявил в среду главнокомандующий элитным Корпусом стражей исламской революции (КСИР) Али Джафари.
"Сегодня в Иране стоят на вооружении ракеты, дальностью более двух тысяч километров, таким образом вся территория сионистского режима (Израиля), в том числе его ядерные объекты, находятся в зоне поражения наших ракет", - заявил журналистам Джафари.
При этом он отметил, что военная доктрина Исламской Республики носит оборонительный характер, однако в случае внешней агрессии, в том числе со стороны Израиля, Иран "способен ракетным ударом отразить любую атаку противника".
"Боеспособность Ирана находится на таком высоком уровне, что США и Израиль не способны атаковать нашу страну", - подчеркнул Джафари.
Ранее в среду министр информации (безопасности) Ирана Голямхоссейн Мохсени Эжеи заявил, что Тегеран не придает значения угрозам военного решения вопроса иранской ядерной программы, регулярно звучащим из Тель-Авива.
"Израиль слишком мелок, чтобы угрожать Ирану",- сказал Эжеи.
На вооружении армии Ирана стоят ракеты различной модификации и дальности полета. В июле 2008 года иранские военные испытали модернизированную баллистическую ракету "Шехаб-3", которая способна поражать цели на расстоянии более двух тысяч километров."
"Иранская программа создания химического оружия опирается на химическую промышленность Ирана и ее производственные мощности оцениваются в 1000 тонн в год. Иранское химическое оружие включает БОВ удушающего (фосген), кожно-нарывного (иприт) и общеядовитого (синильная кислота) действия. Кроме того ведутся работы по созданию нервно-паралитических БОВ. Иран освоил производство химических БЧ для ракет "Скад" и химических авиабомб. Главным центром производства БОВ в Иране является Дамган, а также Исфаган, Пархин и Казвин."
Скорее как ''операция подставы''.
Мишо-батона пытался подставить друга-Жору.
Не вышло.
Не нужно приписывать империалистам излишнего коварства.
888 было похоже частной инициативой батоны Мишо.
Буш войны явно не хотел.
Потому и кончилась война за 5 дней а не за пару лет.
В USA много центров силы, возможно , что лично Буш младший, ничего и не знал, но то, что Миша просто марионетка разве для ВАс не является очевидным, и откуда НИТКИ ,растут тоже ?
Да и так попели. Фиг ли толку...
Иран то здесь причем ?
И что же помешало этому коварному плану ?.
Во первых пели очень стройно, возможно готовились петь (имхо)
Иран при том, что территория Джорджии нужна и сильно удобна для атаки
по Ирану с Северо-востока, вы же это лучше чем я знете...
ПОмешало, ну скажем так незапланированное развитие ситуации...(имхо)
А в роли безбашенных КСИРовцев выступают переодетые агенты ЦРУ ?
А как вы считаете были ли агентами цру пакистанцы захватившие отели в Индии? я думаю нет, а вот направлять их вполне могли люди так или иначе связанные с той же ЦРУ.
Поводов так и так хватает - без всяких заговоров.
НЕЕЕ повод ,это святое. И провокация если речь о чём то серьёзном 100 пудово будет.
Такие учения и передача соотв. данных прошли задолго до этого.
а мне казалось в июне-июле того года......:)
Типа злобный Ахмадинежад&аяатоллы немедля учинят ядерный армагедец (в т.ч. и для себя) в ближайший уикенд после запуска Бушерской АЭС ?
ИМХО если б Ахмадинежад реально хотел уничтожить Израиль , сидел бы тихонько , прикидывался бы бело-розовым и пушистым и втихаря варганил бы боNбу чтобы передать ее полоумным шахидам.
А не выеживался бы на весь Мир с антиизраильскими заявами и запусками ракет.
Понты с целью поднятия веса в исламском мире + желание пошантажировать Силы Всемирного Добра.
Восток дело тонкое,нужна ещё и поддержка своего и не только своего народа, поэтому понты они и колотят, вот только евреям, от этих понтов одна головная боль
F-14 (из 60 имеющихся полётопригодны 25),
Да с какого перепуга 60? их 25 было в 90-х годах, а сейчас 12 или 13. Не помню где ссылки были и фото на параде.
С остальным думаю так же.
Там еще и про систему ПРО С-300ПМУ написано до кучи. Почему С-400Э и С-500Э забыли указать - непонятно. Наверное, спешили статью в набор сдать
2BAG_Karas
05.05.2009, 18:16
Чего Израиль себе позволить не может ?
Нанести удар американскими ручищами , возможно избежать ответного удара по себе (или во всяком случае разделить удар с американцами) и предстать невинной жертвой агресии ?
Наверное лучше стукнуть своими короткими и слабыми (по сравнению с волосатыми американскими) руками , показать себя в глазах исламского мира традиционным злостным сионстским агрессором и получить ответ (причем вполне возможно - не только от Ирана) практически гарантированно ?
Этот вариант больше нравится ?
В этом случае так же придется просить помощи у США , только в экстренном порядке.
Но тут реально иожет быть позно.
Если уж бить первым , то бить в полную силу - так чтобы мало не показалось.
Это могут сделать ТОЛЬКО США.
Израиль не может позволить себе сидеть тихо и ждать, пока персы начнут первыми, это не Россия, где можно оттянуть войска от границы, собраться и вломить агрессору по самое не балуй. Элементарно нет места. Ещё раз говорю, размеры страны 500 на 100 км. Весь Израиль в длину меньше расстояния между Питером и Москвой. Исходя из таких размеров и определяется стратегия, а именно-превентивный удар с целью вывода максимально бОльшего количества войск противника из строя. Тем более, что практика у Израиля уже есть, вспомнить хотя-бы семидневную войну.
Израиль не может позволить себе сидеть тихо и ждать, пока персы начнут первыми, это не Россия, где можно оттянуть войска от границы, собраться и вломить агрессору по самое не балуй. Элементарно нет места. Ещё раз говорю, размеры страны 500 на 100 км. Весь Израиль в длину меньше расстояния между Питером и Москвой. Исходя из таких размеров и определяется стратегия...
Плохо выбирается. Обычно страна таких размеров, да ещё в другом культурном окружении дружно улыбается и машет, улыбается и машет.
В крайнем случае дальше громких и красивых заявлений не идет.
, а именно-превентивный удар с целью вывода максимально бОльшего количества войск противника из строя. Тем более, что практика у Израиля уже есть, вспомнить хотя-бы семидневную войну.
Успешная практика у Израиля лишь в двух вещах - грамотном рассоривании соседей между собой и хорошая волосатая лапа в руководящих структурах США.
Иначе закончится практика - как бы ни был велик технический разрыв - задавят числом. И никакая армия и авиация не спасут.
150 индейцев в родных джунглях завалят луками и топорами одного даже самого крутого морпеха любой национальности с любым самым крутым носимым вооружением.
Просто даже если они ударят первыми, и при этом прозевают действительное место хранения (сокрытия) нехорошего боеприпаса (неважно какого типа), то огребут его у себя в столице по самое нехочу - у Ирана тоже практика терроризма есть ;)
Государства такого размера должны стремиться дружить с соседями сами, раз экономической и военной мощи не хватает их заставлять дружить одним своим присутствием.
Короче нужно мирно решать вопрос. Причем именно решать, а не откладывать-замораживать на десяток-другой лет.
Потому что через 10-20 лет изобретут ещё что-нибудь мощное и компактное и дешевое в деле уничтожения людей.
PS. Весь западный мир дружно "считает", что Гитлера победили американцы, в то время когда СССР ценой огромных потерь взял на себя если не 90, то 80 процентов точно, усилий по разгрому фашистского режима. И ничего - не помер от возмущения ещё ни один гражданин РФ, ни СССР.
А Израилю видите-ли принципиально - считают его соседи что холокост был, или считают что не был. Да нервно бледнеет этот их холокост по сравнению с тем сколько советских людей полегло во имя Победы (в том числе и ради завершения этого самого холокоста).
Вон, те же литовцы на нас сколько раз ходили - не очень дружим конечно, но бомбы на вокзалы не подкладываем и авиаудары друг другу не устраиваем.
PPS. Когда власть в регионе сменится (а под луной ничто не вечно) - будут точно также репетировать авиаудары по Израилю - как аукнется, так и откликнется.
Израиль не может позволить себе сидеть тихо и ждать, пока персы начнут первыми, это не Россия, где можно оттянуть войска от границы, собраться и вломить агрессору по самое не балуй. Элементарно нет места. Ещё раз говорю, размеры страны 500 на 100 км. Весь Израиль в длину меньше расстояния между Питером и Москвой. Исходя из таких размеров и определяется стратегия, а именно-превентивный удар с целью вывода максимально бОльшего количества войск противника из строя. Тем более, что практика у Израиля уже есть, вспомнить хотя-бы семидневную войну.
У них есть только один шанс. С таким раскладом лучше на рожон не лезть.
2BAG_Karas
05.05.2009, 20:55
Плохо выбирается. Обычно страна таких размеров, да ещё в другом культурном окружении дружно улыбается и машет, улыбается и машет.
В крайнем случае дальше громких и красивых заявлений не идет.
Успешная практика у Израиля лишь в двух вещах - грамотном рассоривании соседей между собой и хорошая волосатая лапа в руководящих структурах США.
Иначе закончится практика - как бы ни был велик технический разрыв - задавят числом. И никакая армия и авиация не спасут.
150 индейцев в родных джунглях завалят луками и топорами одного даже самого крутого морпеха любой национальности с любым самым крутым носимым вооружением.
Просто даже если они ударят первыми, и при этом прозевают действительное место хранения (сокрытия) нехорошего боеприпаса (неважно какого типа), то огребут его у себя в столице по самое нехочу - у Ирана тоже практика терроризма есть ;)
Государства такого размера должны стремиться дружить с соседями сами, раз экономической и военной мощи не хватает их заставлять дружить одним своим присутствием.
Короче нужно мирно решать вопрос. Причем именно решать, а не откладывать-замораживать на десяток-другой лет.
Потому что через 10-20 лет изобретут ещё что-нибудь мощное и компактное и дешевое в деле уничтожения людей.
PS. Весь западный мир дружно "считает", что Гитлера победили американцы, в то время когда СССР ценой огромных потерь взял на себя если не 90, то 80 процентов точно, усилий по разгрому фашистского режима. И ничего - не помер от возмущения ещё ни один гражданин РФ, ни СССР.
А Израилю видите-ли принципиально - считают его соседи что холокост был, или считают что не был. Да нервно бледнеет этот их холокост по сравнению с тем сколько советских людей полегло во имя Победы (в том числе и ради завершения этого самого холокоста).
Вон, те же литовцы на нас сколько раз ходили - не очень дружим конечно, но бомбы на вокзалы не подкладываем и авиаудары друг другу не устраиваем.
PPS. Когда власть в регионе сменится (а под луной ничто не вечно) - будут точно также репетировать авиаудары по Израилю - как аукнется, так и откликнется.
А при чём тут Холокост, позволь спросить? Арабский мир с момента создания Израиля в 1948 году не признаёт его как государство, со всеми вытекающими отсюда последствиями. И первая война с арабами произошла в мае 1948 года, когда Израиль защищался сразу от 7 стран. Да, согласен, без помощи Штатов, война была-б проиграна. Но суть-то не меняется, не Израиль напал, а на него напали.
Я в общем и целом могу понять ребят: живут не в самом дружественном окружении, во Вторую Мировую тоже неслабо их повырезали, надоело наверно, что их со всех сторон окучивают, вот и бьют на упреждение.
И ты-ж не забывай, евреям пустыня, как и арабам-дом родной, так, что тут получается индейцы на индейцев.
Scorpio13
05.05.2009, 21:05
А при чём тут Холокост, позволь спросить? Арабский мир с момента создания Израиля в 1948 году не признаёт его как государство, со всеми вытекающими отсюда последствиями. И первая война с арабами произошла в мае 1948 года, когда Израиль защищался сразу от 7 стран. Да, согласен, без помощи Штатов, война была-б проиграна. Но суть-то не меняется, не Израиль напал, а на него напали.
Я в общем и целом могу понять ребят: живут не в самом дружественном окружении, во Вторую Мировую тоже неслабо их повырезали, надоело наверно, что их со всех сторон окучивают, вот и бьют на упреждение.
И ты-ж не забывай, евреям пустыня, как и арабам-дом родной, так, что тут получается индейцы на индейцев.
Полностью с вами согласен, но маленькая поправка - в 48-ом году США не признавали Израиль и не помогали ему, а СССР наоборот помогал :) Еще какие то 15-20 лет назад Шимон Перес (ныне президент) шагал в первых рядах под красными флагами на первомайские праздники :)
А при чём тут Холокост, позволь спросить?
Как один из примеров нетерпимости непримиримости евреев по принципиальным для себя вопросам ко всем остальным.
Арабский мир с момента создания Израиля в 1948 году не признаёт его как государство, со всеми вытекающими отсюда последствиями.
А что ещё арабскому миру делать? Пришли европейцы, отрезали земли ото всех по кусочку, посадили евреев и сказали - живите тут, вы теперь независимое государство.
Представь себе - приезжают американцы, берут кусочек от Белоруссии, кусочек от России, кусочек от Украины, сажают туда, например, цыган, и говорят - это теперь их земля и их независимое государство. Твоя реакция? Особенно если эти ребята считают окружающих людьми второго сорта и открыто об этом заявляют, и мало того - действуют соответствующе.
Да, будешь терпеть, пока американцы будут это государство поддерживать. Как только заканчивается или хотя бы серьезно ослабевает поддержка - все терпение резко кончается.
Да и потом, Израиль хотя бы что-нибудь для того чтобы добиться этого признания делал? Кроме бомбардировок и полицейских акций?
Мирное, попытки к примирению? Пусть не со всеми (фанатики они везде встречаются), но хотя бы с некоторыми соседними арабскими странами договориться пытался?
Кроме переговоров "мы вашего террориста отпустим, а вы нам за это...", которые больше похожи на переговоры о обмене военнопленными во время временного перемирия на войне.
Ах, ну да, евреи ещё очень искусно играют на застарелых обидах местных народов друг на друга и постоянно их ссорят. Это просто-таки очень способствует хорошему их к Израилю отношению...
И первая война с арабами произошла в мае 1948 года, когда Израиль защищался сразу от 7 стран. Да, согласен, без помощи Штатов, война была-б проиграна. Но суть-то не меняется, не Израиль напал, а на него напали.
Суть не меняется, не спорю. Но если ты маленький и слабый - прячься за большим и сильным. Если ссоришься и с соседями и с большими и сильными не соседями - получай по сусалам. Закон джунглей.
И вообще спор о том "кто первый начал" - это из подготовительной группы детского сада.
Я в общем и целом могу понять ребят: живут не в самом дружественном окружении, во Вторую Мировую тоже неслабо их повырезали, надоело наверно, что их со всех сторон окучивают, вот и бьют на упреждение.
Хорошо, пример из жизни. Проще и интереснее. Забрел ты в чужой район - смотришь компания сидит на лавочке, никого не трогает. По прошлой памяти (били тебя тут или в соседнем районе) бьешь "на упреждение".
Варианты результата:
1) Тебе начистила фишку сама компания и разошлись. Попал в больницу с кучей травм.
2) В процессе драки приехала милиция, разобралась кто прав кто виноват - и вот уже приходиться отвечать перед законом за хулиганские действия.
А если ты достанешь пистолет - описывать надеюсь не надо?
И ты-ж не забывай, евреям пустыня, как и арабам-дом родной, так, что тут получается индейцы на индейцев.
Не забываю. А ещё я помню как их из этой самой пустыни неплохо так выгнали несколько веков назад. Видимо было за что не смогли ужиться с соседями.
Издревле на Руси есть пословица такая - "За одного битого двух небитых дают". Но видимо не всем она впрок идет. ;)
P.S. Добавлено через 10 минут - кстати, индейцы в Северной Америке хоть и воевали между собой много и часто, но до полного геноцида доводили редко (только если уж совсем достали). Племена, жившие подолгу соседями даже умудрялись заключать союзы несмотря на подчас совершенно разные взгляды на правила жизни и её уклад :)
Lemon Lime
05.05.2009, 21:55
А что ещё арабскому миру делать? Пришли европейцы, отрезали земли ото всех по кусочку, посадили евреев и сказали - живите тут, вы теперь независимое государство.Одна проблема: земли не арабские. Так что ничего арабам не делать, сидеть, молчать и слушать европейцев. Ну или от евреев получать пендаля с завидной регулярностью. :)
Пусть не со всеми (фанатики они везде встречаются), но хотя бы с некоторыми соседними арабскими странами договориться пытался?Египет с Иорданией не в счет?
2BAG_Karas
06.05.2009, 09:47
Как один из примеров нетерпимости непримиримости евреев по принципиальным для себя вопросам ко всем остальным.
Вспомним принципиальность России по отношению к Чечне? Или позицию Грузии, выражающуюся в двух словах:" Россия-бяка"?
А что ещё арабскому миру делать? Пришли европейцы, отрезали земли ото всех по кусочку, посадили евреев и сказали - живите тут, вы теперь независимое государство.
Представь себе - приезжают американцы, берут кусочек от Белоруссии, кусочек от России, кусочек от Украины, сажают туда, например, цыган, и говорят - это теперь их земля и их независимое государство. Твоя реакция? Особенно если эти ребята считают окружающих людьми второго сорта и открыто об этом заявляют, и мало того - действуют соответствующе.
Да, будешь терпеть, пока американцы будут это государство поддерживать. Как только заканчивается или хотя бы серьезно ослабевает поддержка - все терпение резко кончается.
Ну, если учесть, что евреи проживали чёрти знает сколько лет именно на этих землях, то как-бы они тоже имеют на них определённые права.
Да и потом, Израиль хотя бы что-нибудь для того чтобы добиться этого признания делал? Кроме бомбардировок и полицейских акций?
Мирное, попытки к примирению? Пусть не со всеми (фанатики они везде встречаются), но хотя бы с некоторыми соседними арабскими странами договориться пытался?
Кроме переговоров "мы вашего террориста отпустим, а вы нам за это...", которые больше похожи на переговоры о обмене военнопленными во время временного перемирия на войне.
Смотри пост выше.
Ах, ну да, евреи ещё очень искусно играют на застарелых обидах местных народов друг на друга и постоянно их ссорят. Это просто-таки очень способствует хорошему их к Израилю отношению...
Я надеюсь, ты не будешь отрицать, что такая практика свойственна политике вообще, а не только евреям?
Хорошо, пример из жизни. Проще и интереснее. Забрел ты в чужой район - смотришь компания сидит на лавочке, никого не трогает. По прошлой памяти (били тебя тут или в соседнем районе) бьешь "на упреждение".
Варианты результата:
1) Тебе начистила фишку сама компания и разошлись. Попал в больницу с кучей травм.
2) В процессе драки приехала милиция, разобралась кто прав кто виноват - и вот уже приходиться отвечать перед законом за хулиганские действия.
А если ты достанешь пистолет - описывать надеюсь не надо?
Если эта компания просто сидит и НИЧЕГО не делает, да и ради Бога. А если начинает прохаживаться по поводу моей внешности, моей мамы и прочего, то я возьму дубину побольше да потяжелее и пожалуй, пару раз по каждому обижусь, да так, чтобы всё желание наезжать на меня пропало.
Не забываю. А ещё я помню как их из этой самой пустыни неплохо так выгнали несколько веков назад. Видимо было за что не смогли ужиться с соседями.
Можно поподробнее, кто и когда выгнал евреев? Из египетского рабства они выходили, правда в предводители точно русского взяли, по фамилии Сусанин, сорок лет их таскал где ни попадя. потом, было дело, римляне их сильно невзлюбили за отказ платить в пантеон римских богов.
Издревле на Руси есть пословица такая - "За одного битого двух небитых дают". Но видимо не всем она впрок идет. ;)Это ты о Израиле или таки о России?
P.S. Добавлено через 10 минут - кстати, индейцы в Северной Америке хоть и воевали между собой много и часто, но до полного геноцида доводили редко (только если уж совсем достали). Племена, жившие подолгу соседями даже умудрялись заключать союзы несмотря на подчас совершенно разные взгляды на правила жизни и её уклад :)
Быстренько берём и перечитываем Фенимора Купера, кто там могикан вырезал, не ирокезы-ли часом?:D Правда, какое отношение имеют индейцы к евреям, не совсем понятно...
Израиль не может позволить себе сидеть тихо и ждать, пока персы начнут первыми, это не Россия, где можно оттянуть войска от границы, собраться и вломить агрессору по самое не балуй. Элементарно нет места. Ещё раз говорю, размеры страны 500 на 100 км.
Какие нафик 500 на 100 км ?
Какое нафик оттягивание войск от границы ?
Ты что , всерьез думаешь что злобные персы покатят на танках к израильским границам ?
На карту региона давно крайний раз смотрел ?
Все что может Иран в отношении Израиля - пуски крайне немногочисленных и низкоточных Шихабов-3 которые в конвенционном снаряжении являются не более чем пропагандистским оружием.
При пуске в неконвенционном варианте в ответ прилетит стая Иерихонов и над Тегераном и прочими иранскими городами
поднимутся ядерные грибки.
Думаешь персам это сильно надо ?
Кпоме Шихабов-3 остаются еще только диверсионные и террористические методы + попытка натравить Хизбаллу и прочих.
из таких размеров и определяется стратегия, а именно-превентивный удар с целью вывода максимально бОльшего количества войск противника из строя.
Какие нафик привентивные удары по войскам ?! Мы про Иран вообще то.
Что ты там собрался ''превентивно'' бомбить на таком расстоянии ?
Танки иранские ?
Речь только об ударах по ядерным обьектам - на большее Израиль не способен.
На что способен Иран в отношении Израиля - выше говорилось.
Еще раз : что не нравитсья в варианте с натравливанием США на Иран ?
Гораздо более мощные и продолжительные удары (вполне себе привентивные) чем те на которые способен сам Израиль + формальная непричастность = белость&пушистость самого Израиля.
Какие тут нафиг 500х100 км ?
Тем более, что практика у Израиля уже есть, вспомнить хотя-бы семидневную войну.
Не семидневную а Шестидневную.
Которая ничего общего с текущей ситуацией не имеет.
Гораздо ближе к теме рейд на Озирак.
Израильтяне несомненные мастера тщательно продуманных и подготовленных акций и скоротечных блицкригов.
Но вот когда блицкрига не получается или он впринципе невозможен - тут у них начинаются проблемы.
Еще раз : Х-Хаавир вполне способны самостоятельно разбомбить 3-4 обьекта которые посчитают относящимися к ядерной программе.
При этом вполне возможно - без потерь.
На крайняк устроят дальний полет балагана из F-15/16I в сопровождении самолетов-заправщиков , а может даже самолетов ДРЛО и РЭБ.
Для единичных акций это в принципе реально.
Вопрос вопросов - ЧТО ДАЛЬШЕ ?
Блицкрига не будет - вот в чем проблема.
А озлобленный и настроенный мстить любыми способами Иран - останется.
И тогда то и пойдут и Шехабы (врят ли с неконвенционными БЧ) и Кассамы из Палестины и возможно более серьезные снаряды от Хизбаллы и далее по списку.
+ Явно негативная реакция исламского мира на ''очередную несправоцированную выходку сионистов''.
И парой недель все может не ограничится.
Еще какие то 15-20 лет назад Шимон Перес (ныне президент) шагал в первых рядах под красными флагами на первомайские праздники :)
15 лет назад Перес уже был министром иностранных дел при Рабине и вовсю целовался с арафатом.
---------- Добавлено в 10:37 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:32 ----------
И тогда то и пойдут и Шехабы (врят ли с неконвенционными БЧ) и Кассамы из Палестины и возможно более серьезные снаряды от Хизбаллы и далее по списку.
+ Явно негативная реакция исламского мира на ''очередную несправоцированную выходку сионистов''.
И парой недель все может не ограничится.
Ну, где-то так. Исламский мир повизжит какое-то время, устроит погромы магазинов в Париже и окрестностях и успокоится. Арабы втихаря будут радоваться унижению персов. Политиканы выступят с гневными речами в ООН. Все как обычно.
Ну, где-то так. Исламский мир повизжит какое-то время, устроит погромы магазинов в Париже и окрестностях и успокоится.
Думаешь персы утрутся ? Я вот не уверен в этом.
Арабы втихаря будут радоваться унижению персов.
Да арабам эта война может быть весьма выгодной и желательной.
И персы недруги и злобные сионисты недруги. И Штаты до кучи - они врят ли останутся в стороне.
Хороший шанс для арабов столкнуть лбами своих главных (явных и скрытых) врагов + подзаработать на неизбежно подорожающей нефти + хороший повод вооружится - в т.ч. и ОМП.
Саудия вон уже всерьез работает над вопросом , и Иран тут ее главный соперник и конкурент.
Еще нужно решить взаимоважный вопрос о безопасности танкеров в Ормузе и окрестностях.
Иран при желании вполне способен наделать тут кучу проблем.
Хотя можно и не решать... Пущай покупатели самовывозом занимаются.
Политиканы выступят с гневными речами в ООН. Все как обычно.
А если не все как обычно ?
Еще, думаю, наши в стороне не останутся. Что-нибудь отчебучат.
Scorpio13
06.05.2009, 11:11
15 лет назад Перес уже был министром иностранных дел при Рабине и вовсю целовался с арафатом.
Ок, но парады то на первое мая были? :)
Оно конечно, шарахнуть по Ирану - дело очень полезное...
А то что-то 50 баксов за баррель - маловато...
Upminder
06.05.2009, 11:42
Иран нанесет удар по ядерному реактору в Димоне на юге Израиля, если последний посмеет атаковать АЭС Исламской Республики в Бушере. С таким предупреждением выступил вчера представитель командования элитного Корпуса стражей Исламской революции генерал Мохаммад Бакр Зулкадр. «Пусть Израиль только попробует запустить хотя бы одну ракету в направлении АЭС в Бушере, тогда он может забыть навсегда про свой ядерный объект в Димоне, где он производит и хранит свое атомное оружие», – подчеркнул генерал. По словам военного, именно еврейское государство будет нести ответственность «за все ужасные последствия», сообщает Франс Пресс.
Официальные представители министерства обороны Израиля заявляют, что для уничтожения Государства Израиль Ирану нужны всего две атомные бомбы.
Представители Минобороны сообщили, что ими была смоделирована возможная иранская ядерная атака против Израиля, на основании чего они оценили возможный ущерб и необходимый ответ Армии обороны Израиля. Военный установили, что две атомные бомбы, взорванные в центре и на севере Израиля, уничтожат большую часть населения и всю жизненно важную инфраструктуру.
Оценка возможного ядерного удара по Израилю со стороны режима аятолл была представлена на конференции по Ирану и его ядерным программам, проходившей в Ашкелоне. Помощник министра обороны Зеев Бойм заявил, что две ракеты, снабженные ядерными боеголовками, способны уничтожить все Государство Израиль. По словам Бойма, всего лишь одна бомба способна нанести непоправимый ущерб Израилю.
'Угроза иранского ядерного удара является объективной реальностью, к возможности которого нам нужно готовиться' - заявил Бойм.
Египет
В настоящее время располагает 200 ракетами Scud дальнего действия - категории B и C. Известно, что Египет пытался приобрести у Северной Кореи ракеты Nu-Dong (модернизированные советские ракеты СС класса "земля-воздух") с радиусом действия до 1300 км, но под американским давлением договор о поставке был отменен.
Саудовская Аравия
С юга из Саудовской Аравии Израилю угрожают 30-60 ракет DF-3 китайского производства. Их радиус действия - до 3000 км.
Сирия
Угроза с севера - 500 сирийских ракет Scud дальнего действия - категории B, C и D с радиусом действия до 700 км. Сирия в настоящее время располагает технологией и возможностью производства подобных ракет на своей территории. Помимо этого известно о желании Дамаска приобрести российские баллистические ракеты высокой точности наведения с радиусом 290 км.
Ливан
После ухода Армии обороны Израиля из Ливана, ракетная мощь "Хезболлах" заметно возросла. Согласно заявлениям духовного лидера группировки шейха Хасана Насраллы, в распоряжении его организации имеется более 12 тысяч ракет. В основном это реактивные снаряды "катюша" диаметром 122 мм и радиусом действия 12 км. Боевики "Хезболлах" располагают также ракетами "Фажер-3" дальностью 45 км и "Фажер-5" - 75 км.
Иран
Несмотря на большое количество ракет, сосредоточенных на территории соседних арабских стран, по оценкам Минобороны Израиля, наиболее серьезную угрозу для безопасности страны представляет Иран. Особое беспокойство вызывает неуклонно растущий ядерный потенциал этой страны. На вооружении Ирана - 200 ракет Shihab-1, Shihab-2 и Shihab-3 (Shihab-3 - это доработанная персидская версия северокорейской ракеты Nu-Dong, но с заметно большим радиусом действия - до 2000 км). Недавно в Киеве подтвердили, что иранским спецслужбам удалось незаконно вывезти с Украины 12-20 ракет, способных поражать цели на удалении 3000 км.
Наши могут сделать только две вещи - продать Ирану цацек и посчитать доходы от дорожающей нефти
В принципе, и то, и другое очень пользительно со всех сторон - тем более, кризис на дворе, резервы падают
В общем, мы в краткосрочном периоде сильно заинтересованы в войнушке
Но вот с среднесрочном - Иран может существенно сократить закупки цацек в будущем, сосредоточившись на зализывании своих урановых ран. Причем не факт, что с нашей помощью
А в долгосрочном - так и вообще может сменить все руководство и стать амриканской сатрапией, как Ирак
В общем, не все так однозначно с этими персами :)
ir spider
06.05.2009, 12:21
Думаю мы должны помогать тем кто слабее.
Думаешь персы утрутся ? Я вот не уверен в этом.
Думаю, шума будет много, возможно, будут пытаться пулять ракетами, но в результативности сильно сомневаюсь. Не те нынче персы, да и далеко. Скорее, будут чужими руками хулиганить.
И персы недруги и злобные сионисты недруги. И Штаты до кучи - они врят ли останутся в стороне.
Хороший шанс для арабов столкнуть лбами своих главных (явных и скрытых) врагов + подзаработать на неизбежно подорожающей нефти + хороший повод вооружится - в т.ч. и ОМП.
В реальности конфликт со "злобными сионистами" сильно раздут - в междуисламских войнах погибло куда больше народу, чем от рук "заклятого сионистского врага".
А если не все как обычно ?
Тады ой.:D Пока что и Ирак и Сирия прошли по одному сценарию... Хотя, как любят говорить американские банкиры, past performance doest't guarantee future results.
---------- Добавлено в 12:39 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:37 ----------
Ок, но парады то на первое мая были? :)
Не видел, хотя как раз в 93-95 жил в Яффо и Рамат Гане.
Eldarado
06.05.2009, 12:40
Кстати, а каким путем израильские самолеты собираются лететь до Ирану?
Alexandre
06.05.2009, 12:43
Наши могут сделать только две вещи - продать Ирану цацек и посчитать доходы от дорожающей нефти
И при их увеличении закупить пару футбольных клубов в Англии или удвоить ВВП Швейцарии......Пора менять мозги, Израиль заселён на половину выходцами из СССР, это наши люди. Где россиянину привычнее себя чувствовать в Израиле в Сирии или Иране? Вот продали пару "цацек" Ирану, а кому и чем из россиян от этого лучше стало? Постоянные разговоры о том , что ВПК выживает благодаря экспорту, ну а когда он , наконец , начнёт на Россию работать? Этого не предвидится с существующим руководством.
---------- Добавлено в 10:43 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:41 ----------
Кстати, а каким путем израильские самолеты собираются лететь до Ирану?
Над территорией дружественного (американского) Ирака.
Eldarado
06.05.2009, 12:52
Этого не предвидится с существующим руководством.
Какой народ, такой и правитель%)
Над территорией дружественного (американского) Ирака.
А до Ирака? Там между ними Иордания еще.
ilya_rad
06.05.2009, 12:56
А до Ирака? Там между ними Иордания еще.
Спокойно могут полететь над Саудовской Аравией - тоже весьма дружественной страной.
Наши могут сделать только две вещи - продать Ирану цацек и посчитать доходы от дорожающей нефти
Еще заблокировать решение Совбеза ООН. Или не заблокировать.
Спокойно могут полететь над Саудовской Аравией - тоже весьма дружественной страной.
Маловероятно, скорее над Иорданией, тем более, прецедент имеется.
Scorpio13
06.05.2009, 13:35
Кстати, а каким путем израильские самолеты собираются лететь до Ирану?
:D:lol: Думаешь ГенШтаб это в инете выложит?
Наши могут сделать только две вещи - продать Ирану цацек и посчитать доходы от дорожающей нефти
нашим нужно делать всё, что бы войны там не случилось
Препираться-и выпендриваться пускай, но без войны. ИБО последствия
этого могут быть ОООчень погаными и для нас в частности.
Да и людей жалко,погибнуть могут ДЕСЯТКИ миллионов, ни в чём не повинных. Плюс угроза перерастания войны в глобальный конфликт,плюс
высокая вероятность применения ОМП. Это всё очень плохо.
Уж не знаю будет ли оказываться помощь Ирану с нашей стороны, а вот Китай точно будет помогать..(имхо)
И при их увеличении закупить пару футбольных клубов в Англии или удвоить ВВП Швейцарии......Пора менять мозги, Израиль заселён на половину выходцами из СССР, это наши люди. Где россиянину привычнее себя чувствовать в Израиле в Сирии или Иране? Вот продали пару "цацек" Ирану, а кому и чем из россиян от этого лучше стало? Постоянные разговоры о том , что ВПК выживает благодаря экспорту, ну а когда он , наконец , начнёт на Россию работать? Этого не предвидится с существующим руководством.
Вынужден разочаровать, но в Израиле не русские живут а евреи, и тот факт что они говорят по-русски и родились на территории СССР ещё не значит что "это наши люди". т.к. в своё время эти "наши люди" в выборе союзников между СССР и США выбрали последних.
Но что сотрудничество с Израилем нужно (хотя бы те же БПЛА взять) - бесспорный факт, именно поэтому С-300 так в Иран и не попали. (Хотя это не исключает, что их будут толкать через третьи руки - та же РБ например).
А продавать разное оружие разным Иранам нужно - ибо помимо Арабов, Венесуэллы, и Индии особо-то никто покупать его и не хочет.
Да не будет там ничего, расслабьтесь.
Неужто "Едиот Ахронот" написал об этом, если бы эти учения и проводились?
А Штатам сейчас не до Ирана.
Штатам надо как-то решать с Афганом.
А ситуация там только ухудшается...
Наши могут сделать только две вещи - продать Ирану цацек и посчитать доходы от дорожающей нефти
Можно, ещё Ирану 2-е яд.бомбы продать.
=FPS=Altekerve
06.05.2009, 14:24
Думаю мы должны помогать тем кто слабее.
Слабее арабы. Даже слушать их заявления, что они смогут что-то там в ответ разбомбить - смешно. Сколько лет уже воюют, даже с помощью советских специалистов, и ничего кроме люлей не получили.
К тому же, никаких реальных фактов насчет создания ядерной бомбы Ираном AFAIK нет. Ядерные материалы для АЭС должна поставлять РФ, она же должна и забирать материал. Если я правильно помню. Потом, даже имея бомбу, Иран ее использовать ее всяко бы не стал. Не такие уж суицидальные наклонности у "аятолл", они тоже жить хочут; да и куда сбросить бомбу? - на любимых же защищаемых палестинцев, которых в Израиле полно? Как ее туда привезти, на чем - в чемодане? Бонба - штука нелегкая. Тут всегда есть некая двуличность - врагу не позволено, то что другу.
Штаты переживают: С. Корея, Иран. Вот Пакистан - мусульманская страна, но американо-ориентированная. Кого-то чешет, что у них есть атомная бомба? Или доказано, что они не могут заместо Ирана сбросить бонбу? Чего там, те же самые аятоллы к власти прийти не могут? У них уже есть эти самые, как их, душманы, моджахеды, - забыл, как по-современному звать.
Израиль, понятно, стремится исключить даже потенциальную возможность появления бомбы у страны недружестенно настроенной, с его точки зрения бомбежка оправдана. Для евреев даже четверть процента угрозы много, поскольку они там живут.
Иран, при всех его заявляемых мирных в ядерной области намерениях, бомбу получить наверняка хочет - отбиваться от американцев. Все видят, чего случилось с неядерным Ираком. Захват Ирака был четким сигналом мировому сообществу - без бонбы вам писец! Это сейчас американцам нефти Ирака хватает, а что через 20 лет будет никому не ведомо. У Ирана же вторые по количеству запасы нефти в мире, есть смысл беспокоиться. Иран тоже можно понять.
Нам все эти дела должны быть неинтересны, - нам ни жарко, ни холодно.
Alexandre
06.05.2009, 14:37
Вынужден разочаровать, но в Израиле не русские живут а евреи, и тот факт что они говорят по-русски и родились на территории СССР
Обширная тема и не совсем авиационная, пора создавать отдельный раздел .....
Я русский и совсем не разделяю данную точку зрения,- оглянитесь вокруг себя, "русские" это кто? , те кто в грудь себя стучит, головы бреют, или самогон в деревнях пьют? Аможет те, кто гноил людей в лагерях? Тот начальник милиции, что перестрелял людей в магазине?, государственные охотники на вертолётах ?, перечислять можно очень долго...А вот еслибы после революции дальневосточная республика осталась,а белогвардейцы в Крыму, они бы русскими были? Или русские только в Кремле сидят? Было необходимо Израилю дружить с Америкой для выживания, пусть дружит. А, вот, с Ираном Россия заигрывает только от слабости, чтоб те в благодарность не спонсировали интегристов....Однако это невмешательство временное...."такой пакт Молотова Рибентропа 2"
P.S. интересно, еслибы израильская или американская военная промышленность лет двадцать подряд работала на вооружение иностранных государств, ничего не поставляя в свою армию, можно было бы называть это национальной промышленностью, а тех, кто это организовал национальными(русскими) лидерами? Возможно ли такое в этих государствах?
Можно, ещё Ирану 2-е яд.бомбы продать.
Нам ядрен батон и самим нужен - от китайцев и мировой демократии отмахиваться.. Да и кто его знает, может евреи и правы на счет их устремлений
А вот что-то, что до нас не долетит - это другое дело. ПВО им подновить и ПКР отгрузить - это мы могем :)
SlavaKok
06.05.2009, 14:59
Да не будет там ничего, расслабьтесь.
Неужто "Едиот Ахронот" написал об этом, если бы эти учения и проводились?
А Штатам сейчас не до Ирана.
Штатам надо как-то решать с Афганом.
А ситуация там только ухудшается...
Хотелось бы верить в то же самое, НО... Что то не получается.
Во первых к власти сейчас пришли правые + ультраправые + чуточьку центристы. Это кнечно не означает, что они тут же кинутся какую нибудь дурь творить, но предрасположенность к этому имеется.
Во вторых, резкие шаги по поводу Ирана, получат в сейчас в обществе полнейшую поддержку (особенно в случае если обойдется без потерь!). Дело в том, что общество в Израиле за последние 18 лет, что я с ним знаком лично;) дало беспрецедентный крен в право. Что очень наглядно подтвердила январская операция в Газе. Все таки касамы сделали свое дело. Никогда еще (думаю вообще в истории страны) левые взгляды, небыли в таком упадке и меньшинстве как сейчас.
В третьих, даже потенциальная возможность приобретения Ираном ядерных возможностей, израильским обществом воспринимается очень болезненно, тут можно сказать консенсус полнейший, независимо от политических взглядов. Так что опять же, действия направленные на устранение даже гипотетического ядерного потенциала Ирана найдут в народе полную поддержку.
А учитывая, что в данной ситуации, принимать решения будут ребята с правыми взглядами, ТО....... Бабка надвое сказала. Конечно, атака на объекты в Иране это не просто крайняя мера, а суперкрайняя! И сам Израиль наверняка хочет это делать меньше всех, но вот чем дело кончится -- ???
П.С. Что то мне внутри подсказывает, что Биби Нетаниягу мечтается повторить то, что Бегин позволил себе сделать с иракским реактором.
Не скажу, что я большой знаток израильской политики.
Но я тут читал одного умного человека. Так вот он пишет - последние 20 лет при правых Израиль ни с кем не воевал, а вот левые - и Ливан 2006, и Газа 2008 и т.д. и т.п.
SlavaKok
06.05.2009, 15:15
Не скажу, что я большой знаток израильской политики.
Но я тут читал одного умного человека. Так вот он пишет - последние 20 лет при правых Израиль ни с кем не воевал, а вот левые - и Ливан 2006, и Газа 2008 и т.д. и т.п.
Повидимому, умный человек :D, тоже не знаток израильской политики;) Потому что. Ливан 2006 это не левые, а центристы с решительным перекосом в право. И Газа 08/09 это тоже не левые, а те же центристы разве что с министром обороны "левым" (Э.Барак).
А вообще то, это расхожая байка в израиле, что левые больше воюют, а правые в итоге больше отдают. Во первых, правые власти до конца семидесятых и не нюхали, а потому соответственно и не могли войнушки устраивать а во вторых рассказы о том, что правые отдают больше -- это просто байки, дабы создать впечатление у колеблющихся левых, что и правые тоже способны договариваться.
Ой!!! Забыл совсем!!! Дык Израиль последние 20 лет вообще ни с кем толком не воевал :)
Afrikanda
06.05.2009, 15:19
Во вторых, резкие шаги по поводу Ирана, получат в сейчас в обществе полнейшую поддержку (особенно в случае если обойдется без потерь!)
...
П.С. Что то мне внутри подсказывает, что Биби Нетаниягу мечтается повторить то, что Бегин позволил себе сделать с иракским реактором.
Не первый раз наталкиваюсь в этом обсуждении на мысль, что если израильтяне всё-таки решат произвести подобный налёт, то обойдутся без потерь.
На чём основано это убеждение?
Иран вроде осведомлён кто хочет нанести удар по их ядерным объектам, то есть меры по защите этих объектов наверняка приняты, цели непохожи на иракский реактор, рельеф местности не тот...да и агентура в Израле стопудово есть и отслеживает что и куда полетело...
Или персы и арабы по умолчанию тупые идиоты и даже на то, что грузинцы натворили неспособны???
harinalex
06.05.2009, 15:41
Не первый раз наталкиваюсь в этом обсуждении на мысль, что если израильтяне всё-таки решат произвести подобный налёт, то обойдутся без потерь.
На чём основано это убеждение?
Иран вроде осведомлён кто хочет нанести удар по их ядерным объектам, то есть меры по защите этих объектов наверняка приняты, цели непохожи на иракский реактор, рельеф местности не тот...да и агентура в Израле стопудово есть и отслеживает что и куда полетело...
Или персы и арабы по умолчанию тупые идиоты и даже на то, что грузинцы натворили неспособны???
нанести удар по Озираку было относительно просто , тк строили французы и инфо получить было легко. Что до ядерных объектов Ирана - там большая разбросанность и заглубленность - одним ударом не получится (если спец БП не применять) , а дальше - непонятно. Так что на месте Израиля тренироваться можно , но вот лезть по-настоящему - глупо.
to Slavakok - а ведь в Иране исторически довольно крупная (несколько десятков тысяч , если верить гуглю) еврейская община. Не будут ли они заложниками в случае неспровоцированной атаки на Иран ?
SlavaKok
06.05.2009, 15:52
Не первый раз наталкиваюсь в этом обсуждении на мысль, что если израильтяне всё-таки решат произвести подобный налёт, то обойдутся без потерь.
На чём основано это убеждение?
Иран вроде осведомлён кто хочет нанести удар по их ядерным объектам, то есть меры по защите этих объектов наверняка приняты, цели непохожи на иракский реактор, рельеф местности не тот...да и агентура в Израле стопудово есть и отслеживает что и куда полетело...
Или персы и арабы по умолчанию тупые идиоты и даже на то, что грузинцы натворили неспособны???
Да нет. Нет конечно такого убеждения, что обойдется без потерь. Просто в Израиле, все уже привыкли считать, что подобные вещи удается делать без потерь, вот и надеются естественно. что у в случае с Ираном, все обойдется.
Насчет агентуры в Израиле, ну это возможно конечно, а вот отслеживать куда полетело.... Там отслеживать не проблема. Все рядом, самули с разных баз постоянно в небе. Во всяком случае, если жить на юге, и воспринималь каждый звук в небе как потенциальную возможность нападения, то бедные иранцы. Им тогда прийдется сидеть полной готовности чуть ли не круглосуточно и каждый день.
Чес слово, тренируются очень много, во всяком случае на юге (где полигоны и просто меньше плотность населения) где и базы ВВС есть, гул движков в небе, слышен практически постоянно.
---------- Добавлено в 13:52 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:46 ----------
to Slavakok - а ведь в Иране исторически довольно крупная (несколько десятков тысяч , если верить гуглю) еврейская община. Не будут ли они заложниками в случае неспровоцированной атаки на Иран ?
Врят ли, корее даже совсем нет. Ведь сейчас Ахмадинежад, тоже в пламенной любви к Израилю не признается, но своих да и прочих евреев не трогает. Он ведь всегда говорил и всячески пытался подтвердить, что у него проблема не с евреями а с сионистским Израилем. Вон даже на всякие конференции к нему в гости всякие евреи приезжали. Так что скорее наоборот, он их даже охранять скорее будет. Хотя, иди знай...;)
Upminder
06.05.2009, 18:45
С одного старого форума:)
"По данным издания, Израиль должен быть готов нанести подобные удары до конца марта 2006г.
В министерстве обороны Израиля это время считают "точкой невозвращения", после которого Иран получит в свое распоряжение достаточно технических возможностей и обогащенного урана, чтобы производить ядерные ракеты.
>спасибо вам генерал Зееви-Фаркаш, за сорок восьмой по счету перенос даты готовности иранской бомбы. >Нельзя было перенести куда-нибудь подальше чем март 2006 ? Упс, извиняюсь - в Израиле выборы.
Беспокойство не только Израиля, но и международного сообщества лишь подхлестывают высказывания президента Ирана Махмуда Ахмади Нежада, который предлагает то "стереть Израиль с лица Земли", то вынести Израиль в Европу.
>Ну каждый зарабатывает себе репутацию по-своему. Асад, например тоже злой и очень беспокоится о >палестинцах, но ведёт себя скромнее. Может потому что ближе к евреям живёт ?
Между тем, по данным информаторов Sunday Times, на минувшей неделе израильским спецслужбам была объявлена высшая степень готовности к операции против Ирана.
>Один из ваших информаторов уже доинформировался....
Несмотря на то, что Тегеран сделал выводы из авиаудара Израиля по ядерному объекту в Ираке в 1981г., Израиль все равно надеется несколькими точечными ударами по иранским ядерным объектам парализовать ядерную программу опасного соседа.
>Да нет это Израиль сделал выводы, а Тегеран надеется ...
>"Нас ждали с моря, а мы с горы на лыжах" (с) генерал Лебедь.
В случае, если военная операция будет-таки одобрена, Израиль задействует как авиацию, так и наземные войска, сообщает издание.
>А может заодно и подземные войска тоже ? "Раввины кабалисты насылают на иранские атомные обьекты >толпы обезумевших скелетов из числа убиенных противников Революции"
Сжатые сроки, в которые готовится операция, диктуются отчасти и возрастающей обороноспособностью Ирана. Не последнюю роль в этом сыграло и сотрудничество Тегерана с Москвой. Так, запуск иранского спутника "Синах-1", который может выполнять и шпионские функции, вызвал беспокойство в израильском генштабе
>.....в связи с чем был издан приказ по войскам: "Учитывая разрешающую способность спутника - в одном >пикселе 50 метров - больше тысячи не собираться".
Хотя министерство обороны Израиля и отрицает тот факт, что премьер-министр Израиля Ариэль Шарон уже подготовил план атаки Ирана в марте 2006г.
Нет, Ариэль Шарон опубликует свои планы на страницах вашей гальюн-таймз.
>Ну и что думают корифеи?
>На моей памяти Израиль уже должен был разбомбить иранские атомные объекты раз по десять каждый."
ИМХО: Наш интерес в том чтобы там никто не воевал и никого не бомбил. Но РФ слаба и не фиг лезть в их дела, нам бы свои авгиевы конюшни разгрести.
Я русский и совсем не разделяю данную точку зрения,- оглянитесь вокруг себя, "русские" это кто?
вообще-то, вокруг меня украинцы одни:rtfm:, ну да ладно, не в этом суть, с сообщением согласен, но я не это имел ввиду. Просто не нужно думать, что если некоторые евреи раньше жили в СССР, то будут к нам относится с любовью, у них своя страна, своя Родина, и они в своих действиях и намерениях исходят прежде всего и собственных интересов, мало оглядываясь, на страны в которых родились.
В случае, если военная операция будет-таки одобрена, Израиль задействует как авиацию, так и наземные войска, сообщает издание.
интересно, каким макаром? через Ирак перейдут разве что
P.S. Я не особо разбираюсь во внутренней политике Израиля, может кто-то обьяснит, в чём разница между "правыми" и "левыми"?
Scorpio13
06.05.2009, 22:35
вообще-то, вокруг меня украинцы одни:rtfm:, ну да ладно, не в этом суть, с сообщением согласен, но я не это имел ввиду. Просто не нужно думать, что если некоторые евреи раньше жили в СССР, то будут к нам относится с любовью, у них своя страна, своя Родина, и они в своих действиях и намерениях исходят прежде всего и собственных интересов, мало оглядываясь, на страны в которых родились.
Вот ну никак с тобой не согласен. Слово Родина по моему однокоренное со словом родиться. Я родился и вырос в Москве, следовательно моя Родина это Россия.
интересно, каким макаром? через Ирак перейдут разве что
P.S. Я не особо разбираюсь во внутренней политике Израиля, может кто-то обьяснит, в чём разница между "правыми" и "левыми"?
Ну если грубо и на пальцах то правые это те кто за силовые методы решения проблем, а левые за переговоры (это если совсем грубо и поверхностно). А так здесь уже фиг разберешь кто правый, а кто нет, все смешалось.
SlavaKok
06.05.2009, 22:35
P.S. Я не особо разбираюсь во внутренней политике Израиля, может кто-то обьяснит, в чём разница между "правыми" и "левыми"?
Разница в принципе такая же как и везде, но применительно к данной теме разница вот какая:
Левые считали, что арабы тоже люди. Правые так не считали никогда.
Теперь правда уже и левые арабов особо за людей не считают (хотя утверждают обратное;)) а тех кто все таки готов отнестись с сотраданием, да не то что с сотраданием а хотя бы внимательно выслушать точку зрения арабов -- в стране сейчас почти не осталось. Тоесть такие люди конечно есть, но их количество исчезающе мало:(
harinalex
06.05.2009, 22:38
вообще-то, вокруг меня украинцы одни:rtfm:, ну да ладно, не в этом суть, с сообщением согласен, но я не это имел ввиду. Просто не нужно думать, что если некоторые евреи раньше жили в СССР, то будут к нам относится с любовью, у них своя страна, своя Родина, и они в своих действиях и намерениях исходят прежде всего и собственных интересов, мало оглядываясь, на страны в которых родились.
самое смешное ,что то же самое можно сказать и о русских (как впрочем и других народах)
А по теме - пмсм Израиль опоздал лет на пять и сейчас , возможно , просто спасает лицо своими учениями , чтобы потом амеры , договорившись с Ираном (что , вероятно будет), его (Израиль) как бы остановили - и никого избиратели в слабости не обвинят... Война с непредсказуемыми последствиями никому не нужна .
Вспомним принципиальность России по отношению к Чечне? Или позицию Грузии, выражающуюся в двух словах:" Россия-бяка"?
Чечня является неотъемлемой часть территории РФ. Прописано в Конституции.
Позиция Грузии? А у нее это своя позиция? Или это все-таки оплаченный спектакль? Большинство взрослых и отвечающих за свои поступки русских к грузинам относятся совершенно спокойно. Тоже самое и грузины к русским.
В отличие от евреев и персов друг к другу.
А нынешнее брызгание слюной в Грузии - это политика.
Да и расширение плацдарма НАТО - это несколько другого уровня действия, нежели подкладывание мин террористами - это пахнет не просто закрытием границ и полицейскими операциями, а потерей РФ государственности.
Причем намного более реальной - потому что соотношение сил НАТО vs РФ несколько другое, нежели Иран vs Израиль.
А если взглянуть в глаза реальности, то видно будет соотношение США + Израиль vs Иран - а при таком раскладе угроза Ирана Израилю превращается в призрачную.
Ну, если учесть, что евреи проживали чёрти знает сколько лет именно на этих землях, то как-бы они тоже имеют на них определённые права.
Ключевое слово здесь проживали. В сильно прошедшем времени.
Сколько процентов современных молодых евреев жило в пустыне? Не в благоустроенной, а в такой пустыне, где с водой-то напряг большой, не то что с едой и работой? В такой, в которой если ты не украл кусок еды - остался голодный и умер?
Я надеюсь, ты не будешь отрицать, что такая практика свойственна политике вообще, а не только евреям?
Не буду. Однако же та же самая практика показывает - хочешь жить спокойно - мирись с соседями. Те же немцы вон навоевались в свое время. Теперь спокойный и мирный народ. Конечно спуску не дадут в случае нападения. Но первыми всерьез не полезут - хоть изобзывайся.
Если эта компания просто сидит и НИЧЕГО не делает, да и ради Бога. А если начинает прохаживаться по поводу моей внешности, моей мамы и прочего, то я возьму дубину побольше да потяжелее и пожалуй, пару раз по каждому обижусь, да так, чтобы всё желание наезжать на меня пропало.
А она именно сидит и ничего не делает. Ровно до тех пор пока ты сам не начнешь прохажиться по поводу их внешности и мировоззрения. И не только прохаживаться, а ещё и пытаться учить жить.
Можно поподробнее, кто и когда выгнал евреев? Из египетского рабства они выходили, правда в предводители точно русского взяли, по фамилии Сусанин, сорок лет их таскал где ни попадя. потом, было дело, римляне их сильно невзлюбили за отказ платить в пантеон римских богов.
Хорошо. Никто их не выгонял. Они сами себя выгнали. :)
Это ты о Израиле или таки о России?
См. выше про Германию. Выбрана как нейтральная по отношению к рассматриваемой ситуации страна.
Быстренько берём и перечитываем Фенимора Купера, кто там могикан вырезал, не ирокезы-ли часом?:D Правда, какое отношение имеют индейцы к евреям, не совсем понятно...
Насчет до могикан... Ни Фенимор Купер ни мы точно не знаем кто кому и сколько там насолил. По мнению некоторых вождей делавар и апачей - ирокезы самые безбашенные были после гуронов. Но это опять же - по мнению.
Индейцы как пример отношения местных к неместным.
Если хочешь среди местных жить в мире - хотя бы попытайся прикинуться местным.
Это мы сидя один в Казахстане, а другой в Германии можем спокойно рассуждать о том как и где.
А на территории 500х100 км особо не разгуляешься с рассуждениями.
Любая серьезная эскалация конфликта (пусть и без военных потерь со стороны Израиля) - это проигрыш Израиля.
Победа Израиля - это когда у Израиля с Ираном будет заключен военный союз, договор о взаимопомощи и сотрудничестве и установлены хорошие культурные связи.
Lemon Lime
06.05.2009, 23:49
Чечня является неотъемлемой часть территории РФ. Прописано в Конституции.
...
Ключевое слово здесь проживали. В сильно прошедшем времени.
Сколько процентов современных молодых евреев жило в пустыне? Не в благоустроенной, а в такой пустыне, где с водой-то напряг большой, не то что с едой и работой? В такой, в которой если ты не украл кусок еды - остался голодный и умер?Вот интересно. И евреи и арабы в Палестине давно жили бок о бок, хотя и, до начала двадцатого века, в сильно разных пропорциях. Уже тысячу лет как Палестина не принадлежала ни евреям, ни арабам. Последние три десятка лет до независимости это была де-факто британская земля, так же как Чечня - российская. Пустыню, в которой если ты не украл кусок еды - остался голодный и умер, в зеленую и с водой превратили понаехавшие тут за крайние сто лет евреи (ну, да, не современные молодые. Дедушки их). Но за арабами вы права признаете, а за евреями - нет.
Кстати, арабы - можно посмотреть на цвет земли в гуглокартах - как жили без воды, так и живут, хотя стартовые условия одинаковые были. Жыды выпили, не иначе. :)
Прочитал разгоревшийся спор и варианты что делать дальше.
Звучало предложение продать 2 ядрёны бомбы персам. Можно, плюс пара того же для Сирии. Дальше ребята в Израиле и выездной янки-лагерь в Ираке начинают бриться. Ну и разумеется официально учредить популярную в янки-агитпропе Ось Зла а то скучно как-то. Пригласим всех отъявленных врагов воинствующего сионизма и американского миропорядка, желательно учредить Верховный Совет Оси Зла, назначить в его президиум Чавеса, Ахмадинеджада, Ким Чен Ира, всяких там борцов с Западом, командировать в него и наших активистов. И пущай поднимают цены на нефть, пока ВСТО не вошел полностью в строй :) Шутка, конечно.
К тому же, никаких реальных фактов насчет создания ядерной бомбы Ираном AFAIK нет. Ядерные материалы для АЭС должна поставлять РФ, она же должна и забирать материал. Если я правильно помню.
Неверно. Иран имеет собственные урановые рудники, хотя добыча идет в небольших количествах. Плюс ко всему Иран закупал уран в Африке.
Так что своего материала для создания атомной бомбы у них должно быть более чем достаточно. Одна проблема - уран у них есть в необогащенном состоянии. Но над этой проблемой они ударно работают и скоро ее уже возможно решат.
Можете убедиться: http://www.atominfo.ru/news/air5948.htm
dark_wing
07.05.2009, 09:45
Мирное, попытки к примирению? Пусть не со всеми (фанатики они везде встречаются), но хотя бы с некоторыми соседними арабскими странами договориться пытался?
Кроме переговоров "мы вашего террориста отпустим, а вы нам за это...", которые больше похожи на переговоры о обмене военнопленными во время временного перемирия на войне.
Ни фига себе!:eek:
А как же мир с Египтом в обмен на весь Синайский полуостров???
Ни фига себе!:eek:
А как же мир с Египтом в обмен на весь Синайский полуостров???
Чертовская щедрость и миролюбие. :)
А кому Синай принадлежал до 1967 года ?
Scorpio13
07.05.2009, 10:51
Чертовская щедрость и миролюбие. :)
А кому Синай принадлежал до 1967 года ?
А кто этот Синай проиграл в войне? (Несмотря на помощь "советников" из одноименной страны)
Ну вот и Синай вспомнили...
Вернемся к Ирану.
На самом деле это все политические игры.
Ситуация патовая.
Израиль не может решить иранскую ядерную проблему.
Потому что обойтись одним воздушным ударом когда надо уничтожить целый ряд защищенных целей - невозможно.
Вести сколь-либо протяженную по времени воздушную операцию - по целому ряду причин - невозможно также.
США ему тут не помошник.
У них сейчас не хватит сил вести полномасштабную компанию еще и в Иране.
И г-ну Обаме явно не до Ирана.
Так что Иранцы потихоньку движутся к своей А-бомбе.
Но примнить они ее не смогут. При всей своей воинственной риторике они не самоубийцы.
Так что дипломатам будут весело. Очень
Так что Иранцы потихоньку движутся к своей А-бомбе.
Но примнить они ее не смогут. При всей своей воинственной риторике они не самоубийцы.
Ну, а применять и не нужно. "Атомная бомба - надежная защита от насильственой демократизации "Томагавками"! Атомную бомбу - в каждый дом!"
Чем то напоминает бесконечный спор о разрешении скрытого ношения короткоствола в России. Хочешь пистолет в кармане, смирись, что он будет и у соседа.
Израилю ядреная бомба нужна, само собой - враждебное окружение! А Ирану (с точеки зрения евреев) ну ни в коем случае! Ибо он Иран, плохой:)
Ничего, ничего... С постепенным развитем мировой экономики ядерный клуб постепенно расширится, это неизбежно. А всякое ПРО и иные щиты пока проигрывают мечу.
Вот тогда да... наиболее агрессивные страны (страна) вынуждена будет спрятать когти.
Большой опасности для Россиии это не представляет. У нас другие методы - мелкими ударами не балуемся, а уж если бомбить, так бомбить. "я так думаю!"(С)
Где-нибудь проходила информация о составе сил, участвовавших в учениях? Кто привлекался, в каком количестве, сколько целей бомбили - хотя бы примерно
Дело в том, что американцы с десяток целей, связанных с их программой намечали. И чтоб все разом накрыть - это надо чуть не все израильские ВВС по-хорошему привлекать - кто-то отвлекает, кто-то прикрывает, кто-то бомбит, кто-то ставит РЭБ, кто-то дозаправляет, кто-то глядит с высоты, а кто-то этим всем оркестром дирижирует. И все умноженное на количество целей. Много получается.
А кто этот Синай проиграл в войне?
Злобный агрессор которому милостиво и миролюбиво возратили отвоеванное у него же. :)
(Несмотря на помощь "советников" из одноименной страны)
Это за страна такая Синай ? :)
dark_wing
07.05.2009, 12:32
Чертовская щедрость и миролюбие. :)
А кому Синай принадлежал до 1967 года ?
Египту и Израилю.
Scorpio13
07.05.2009, 12:37
Злобный агрессор которому милостиво и миролюбиво возратили отвоеванное у него же. :)
Это за страна такая Синай ? :)
Всмысле из одноименной со словом "советники".:) Мне просто с работы очень неудобно по русски писАть.
Всмысле из одноименной со словом "советники".:)
невозможно быть бОльшими сербами, чем они сами (С) :D
Upminder
07.05.2009, 13:14
http://www.mignews.com/news/events/world/111006_180543_55727.html
В среду, 11 октября, в министерство обороны Израиля пришло письмо, в котором молодой израильский экстрасенс силой мысли обещает устранить иранскую ядерную угрозу. За это Орен Зариф просит "небольшую" премию в размере 2,6 миллиона долларов. Согласитесь, сущие пустяки, учитывая, что речь идет о спасении Израиля и всего мира.
В письме, которое написал адвокат "чародея" говорится: "Мой клиент крайне озабочен темпами ядерного вооружения таких стран как Северная Корея и Иран. Он считает, что Иран скоро достигнет пика в своих разработках, и такой прогресс угрожает существованию государства Израиль".
В качестве решения проблемы Зариф предлагает использовать свои психокинетические способности. "Мой клиент верит, что способен прорваться в сознание президента Ирана Махмуда Ахмади-Неджада и устранить из него все негативные мысли по отношению к Израилю, а также стереть его желание напасть на еврейское государство".
В случае если правительство выдаст соответствующее разрешение, Зариф грозится даже повредить мозг Ахмади-Неджада.
В качестве платы за психокинетическую атаку на врага экстрасенс просит 900 тысяч долларов до мозгового штурма и еще 1,75 миллиона – после того, как ядерная угроза Ирана будет нейтрализована.
Сам Зариф в интервью изданию "Маарив" заявляет, что правительство заинтересовалось его предложением. "Если государство попросило меня выполнить эту миссию, я считаю, что оно должно заплатить мне, – говорит он, – Я не соглашусь работать без аванса. Это сложная задача, выполнение которой займет около 180 дней. Я вынужден буду отказать от некоторых запланированных проектов и работы, которую я обещал выполнить".
Вот тогда да... наиболее агрессивные страны (страна) вынуждена будет спрятать когти.
Нет, вот тогда да, наиболее агрессивные страны их и выпустят.
Потому что кроме шантажа у таких образований обычно в рукаве ничего не имеется.
harinalex
07.05.2009, 13:45
http://www.mignews.com/news/events/world/111006_180543_55727.html
В среду, 11 октября, в министерство обороны Израиля пришло письмо, в котором молодой израильский экстрасенс силой мысли обещает устранить иранскую ядерную угрозу. За это Орен Зариф просит "небольшую" премию в размере 2,6 миллиона долларов. Согласитесь, сущие пустяки, учитывая, что речь идет о спасении Израиля и всего мира.
В письме, которое написал адвокат "чародея" говорится: "Мой клиент крайне озабочен темпами ядерного вооружения таких стран как Северная Корея и Иран. Он считает, что Иран скоро достигнет пика в своих разработках, и такой прогресс угрожает существованию государства Израиль".
В качестве решения проблемы Зариф предлагает использовать свои психокинетические способности. "Мой клиент верит, что способен прорваться в сознание президента Ирана Махмуда Ахмади-Неджада и устранить из него все негативные мысли по отношению к Израилю, а также стереть его желание напасть на еврейское государство".
В случае если правительство выдаст соответствующее разрешение, Зариф грозится даже повредить мозг Ахмади-Неджада.
В качестве платы за психокинетическую атаку на врага экстрасенс просит 900 тысяч долларов до мозгового штурма и еще 1,75 миллиона – после того, как ядерная угроза Ирана будет нейтрализована.
Сам Зариф в интервью изданию "Маарив" заявляет, что правительство заинтересовалось его предложением. "Если государство попросило меня выполнить эту миссию, я считаю, что оно должно заплатить мне, – говорит он, – Я не соглашусь работать без аванса. Это сложная задача, выполнение которой займет около 180 дней. Я вынужден буду отказать от некоторых запланированных проектов и работы, которую я обещал выполнить".
если отсчитывать от 11 октября 180 дней - то срок был 9 апреля. Недели две на согласование и подписание контракта - тогда конец апреля. Неужели не сработало :eek: ?
Пмсм , информация о тренировках какая-то мутная.
По ключевым словам Israel+Gibraltar в гугле вываливается много ссылок - в основном на израильские СМИ , но и они только и ссылаются на L'Express и SundayTimes, ничего особо не добавляя (понятно , секретность ).
http://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/131153
http://www.haaretz.com/hasen/spages/1082625.html :
However, Foreign Minister Avigdor Lieberman downplayed the chances of Israel carrying out a military attack on Iran to halt or destroy its nuclear program. In a report published in last week’s Kleine Zeitung, Lieberman was quoted as saying, "The most effective way is to impose very harsh sanctions. We are not talking about a military strike. Israel cannot solve a global problem militarily.” Это как раз и есть тот ястреб (из Молдавии, емнип) , что победил на выборах. Но и он говорит только о санкциях, а не о ударе.
U.S. Defense Secretary Robert Gates strongly warned Israel in mid- April not to attack Iran and said that the only way to prevent Iran from producing a nuclear weapon is if "Iranians themselves decide it's too costly." He told Marine Corps students in an address that a military strike would do nothing more than delay Iran's nuclear programs while it would unify Iranians in an "undying hatred of whoever hits them." А министр обороны Роберт Гейтс "строго предупредил" Израиль ...
Неужели все они говорят это для отвода глаз :uh-e:
Вот ну никак с тобой не согласен. Слово Родина по моему однокоренное со словом родиться. Я родился и вырос в Москве, следовательно моя Родина это Россия.
может быть, спорить не буду
В среду, 11 октября, в министерство обороны Израиля пришло письмо, в котором молодой израильский экстрасенс силой мысли обещает устранить иранскую ядерную угрозу. За это Орен Зариф просит "небольшую" премию в размере 2,6 миллиона долларов
нда, прям как в анекдотах - всё за деньги.
А что ви таки хотели? Родина - Родиной, а кушать хочется всегда :D
наткнулся в комментариях вот к этой, довольно интересной статье:
http://inoforum.ru/inostrannaya_pressa/izrailskij_flot_v_sueckom_kanale_gotovitsya_k_vozmozhnoj_atake_irana/
(комментарии:http://inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=5624&st=20 )
вот на такую реплику:Москва в пятницу, 17 апреля 2009 года предупредила Тегеран о планах Израиля уничтожить все 140 истребителей-бомбардировщиков, сосредоточенных на Мехр-Абадской военно-воздушной базе по случаю организации авиашоу в честь юбилея иранских вооруженных сил. Как известно, 30-летие армии Ирана было отмечено 18 апреля.
Иран серьезно отнесся к предупреждению и срочно вывел самолеты на удаленные базы, а само воздушное шоу с участием боевых самолетов было практически отменено.
За неделю до воздушного парада Тегеран объявлял о намерениях показать крупнейшее авиашоу. Целью мероприятия была демонстрация способности Ирана отразить все удары по своим ядерным объектам. В результате московского предупреждения вместо десятков боевых самолетов над Тегераном пролетело всего 4. СМИ объяснили зрителям, что воздушное шоу ограничено «по погодным условия и по плохой видимости», хотя в тот день в Тегеране была теплая и солнечная погода.
Москва проинформировала иранцев о готовящемся ударе израильских ВВС исходя из информации разведывательных спутников и агентурных источников. Израиль намеревался нанести удары в ночь перед шоу, когда самолеты ВВС Ирана сосредоточатся на авиабазе Мехр-Абад, оставив ядерные центры без воздушного прикрытия. Израиль проводил аналогичную операцию в 1967 году, когда в первые часы «шестидневной войны» уничтожил практически всю египетскую военную авиацию.
Понятно что вранье:) - но насколько? Что то было там или нет?
Понятно что вранье - но насколько? Что то было там или нет?
Эта новость появилась на каком-то "жёлтом" сайте, и больше нигде не всплывала, в т.ч на серьёзных ресурсах. Вердикт: лажа.
Дм. Журко
22.07.2009, 20:23
И, наверное, в благодарность в Тегеране выкрикивают "Смерть России!":
http://www.youtube.com/watch?v=zdcGcAh5Hxo
Видео никчёмное, но отношение показывает.
Собственно эту демонстрацию устроили те-же, кто был недоволен результатами недавних выборов.
Собственно эту демонстрацию устроили те-же, кто был недоволен результатами недавних выборов.
Все бы хорошо было, но они тамже скандировали "Смерть Америке"
Кому заплатят и скажут , что кричать, он то и будет кричать-)))
Достаточно собрать таким образом 1000 человек, а определенное телевидение покажет это так, как буд-то кричат во всем Иране..Дешево и эффективно...
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot