A330 а/к Air France исчез с радаров [Архив]

T4-2

01.06.2009, 23:07

РБК:

Авиакомпания Air France подтвердила, что на борту самолета Airbus A330, пропавшего у берегов Бразилии, находился один россиянин. Об этом говорится в сообщении компании.
На борту самолета Airbus A330 находились 228 человек - 216 пассажиров и 12 членов экипажа. Среди пассажиров в том числе находились 61 француз, 56 бразильцев, 26 немцев, 9 китайцев, 9 итальянцев, 6 швейцарцев, 5 англичан и 5 граждан Ливана, 4 венгра, по 3 гражданина Ирландии, Норвегии и Словакии, по 2 гражданина США, Польши, Испании и Марокко, а также по 1 гражданину ЮАР, Аргентины, Австрии, Бельгии, Канады, Хорватии, Дании, Эстонии, Гамбии, Исландии, Голландии, Филиппин, Румынии и Швеции. Имена пассажиров не разглашаются.
Ранее генеральный консул РФ в Рио-де-Жанейро Алексей Лобецкий сообщил РБК, что на борту самолета, потерпевшего крушение у берегов Бразилии, могли находиться граждане России.
Напомним, что сегодня самолет Airbus A330-200 авиакомпании Air France, выполнявший рейс из Рио-де-Жанейро в Париж, исчез с экранов радаров около берегов Бразилии. Самолет попал в зону турбулентности, стал посылать сигналы об электрических неисправностях. В аэропорту до последнего момента надеялись, что у самолета просто вышли из строя средства связи. Однако после того, как в назначенное время (11:10 по местному времени, 13:10 мск) самолет не приземлился в аэропорту, авиакомпания официально объявила о пропаже своего лайнера.

Dмитрич

01.06.2009, 23:20

Мда...
А смысл искать самолет , если он утонул через минут ~30~ после падения.А вообше как то странно Airbus и гроза его погубила?? это ведь не цесна и не кукурузник, а современный самолет.

---------- Добавлено в 01:20 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:16 ----------

выходит, но при чем тут штопор?

:) Он мог в вертикальный штопор попасть, самолет как в яму проваливается и как лист падает.Выйти из него сложно, а для такого лайнера как Airbus это можно сказать почти невозможно.
Хотя чтобы "свалить" самолет в вертикальный штопор надо блин какой "угол атаки" выбрать.

ulmar

01.06.2009, 23:22

Про грозу

В интервью немецкому телеканалу ARD пресс-секретарь Объединения пилотов Йорг Хадверг (Jorg Handwerg) заявил, что такому современному самолету, как A330-200, молния повредить не может. По словам Хадверга, в самолете типа A330-200 существуют три электрические системы, работающие независимо друг от друга, поэтому полное обесточивание борта фактически невозможно. Кроме того, существует аварийная система. Например, на крыле аэробуса установлено специальное устройство, которое в случае необходимости раскладывается и при помощи потока воздуха начинает вырабатывать электричество. Куда большую опасность могла представлять турбулентность в грозовом фронте, заключил эксперт.

Он мог в вертикальный штопор попасть, самолет как в яму проваливается и как лист падает.Выйти из него сложно, а для такого лайнера как Airbus это можно сказать почти невозможно.
Утверждается, что при рабочих системах он туда попасть не может.

T4-2

01.06.2009, 23:27

http://www.vesti.ru/doc.html?id=289505

Грустный комментарий.

ulmar

01.06.2009, 23:40

Тот борт (http://www.airliners.net/search/photo.search?regsearch=F-GZCP&distinct_entry=true)

Дм. Журко

02.06.2009, 01:09

http://www.vesti.ru/doc.html?id=289505

Грустный комментарий.

Это мнение неспециалиста, основанное на байках. Электромеханические системы от молнии и страдают, а не электроника. Электрика -- узкое место в безопасности системы управления, не электроника, которую можно хоть четыре комплекта на борт брать.

Даже переход на оптические сигнальные системы -- почти полная безопасноть от молний -- не улучшит устойчивость системы питания и силовых приводов. Они всё так же будут гореть от разряда.

Зато электронная система может использовать остатки ресурсов управления самолётом лучше, чем может просто хороший лётчик. На деле, электронное управление повышает безопасность, чему есть статистические свидетельства и яркие примеры.

ulmar

02.06.2009, 01:14

Погода
http://kruzzik.livejournal.com/127152.html

Alcatras

02.06.2009, 01:40

Давно пора аварийную систему спасения разрабатывать для больших пассажирских самолетов. http://www.itogi.ru/archive/2002/43/101756.html

Дм. Журко

02.06.2009, 01:51

Это если вы, скажем, согласны платить за перелёт ещё больше в обмен на крохотное улучшение безопасности. На деле, система спасения будет глючить, как всякая другая, да ещё больше, потому что не используется.

ulmar

02.06.2009, 01:52

Я про такое в 8 лет думал, мол, почему не сделают капсулу?.

Maximus_G

02.06.2009, 03:06

http://edition.cnn.com/2009/WORLD/americas/06/01/air.france.brazil/index.html
Как сообщил глава Эир Франс, около 4.15 утра по парижскому времени специальная система самолета в течение 4 минут вела автоматический обмен сообщениями с серверами компании. Смысл сообщений заключался в том, что некоторые системы самолета вышли из строя. Контакта с экипажем в это время не было.

В последний раз этот самолет прошел "maintenance check" 16 апреля. С момента постройки самолет налетал 18870 часов, т.е. более половины своей жизни провел в воздухе.

vadson

02.06.2009, 08:56

Локализована зона поисков пропавшего Airbus
02.06.2009 08:45

Зона исчезновения лайнера Airbus A330-200 в несколько десятков морских миль локализована в Атлантике на полпути от Бразилии к берегам Африки, заявил глава авиакомпании Air France Пьер-Анри Гуржеон.

«Катастрофа, с которой мы столкнулись, произошла на полпути от бразильских к африканским берегам, это участок в несколько десятков морских миль (одна морская миля - 1,85 км)», - заявил Гуржеон на пресс-конференции в парижском аэропорту им. Шарля де Голля.

По его словам, вся компания Air France «убита» происшествием, и руководство сделает все возможное, чтобы материально помочь родственникам пропавших.

Он также отметил, что пропавший самолет оборудован бакенами спутниковой системы Argos, которые могут действовать в течение нескольких дней и позволят отыскать воздушное судно, передает «Газета.ру» со ссылкой на РИА «Новости».

Kola

02.06.2009, 09:15

на полпути от Бразилии к берегам Африки

по середине Атлантики, охренеть:(

первая катастрофа у Эирфранс после конкорда

AriaCass

02.06.2009, 10:37

А серьезно, почему не разработают самолет, у которого будет предусмотрена система аварийного покидания? Конечно билеты будут дороже, и самолет выйдет в копеечку, зато вероятность спасения людей возростет значительно.

Fox

02.06.2009, 10:40

Pilot

02.06.2009, 10:42

бОльшая часть аварий и катастроф происходит на взлете-посадке и крайне редко на эшелоне, какой способ спасения предлагаете?

Kola

02.06.2009, 11:12

летать поездами

dark_wing

02.06.2009, 11:14

бОльшая часть аварий и катастроф происходит на взлете-посадке и крайне редко на эшелоне, какой способ спасения предлагаете?

телепортация! :)

III/JG77=Willi=

02.06.2009, 11:19

Давно пора аварийную систему спасения разрабатывать для больших пассажирских самолетов. http://www.itogi.ru/archive/2002/43/101756.html

Да.... Именно её то я и опускал по полной программе.... когда защищал диплом.
Т.к. она работать не будет.
И как Вам уже сказал Pilot: "70% всех аварий и катастроф происходят на режимах взлёта и посадки"...:(

T4-2

02.06.2009, 11:25

http://edition.cnn.com/2009/WORLD/americas/06/01/air.france.brazil/index.html
Как сообщил глава Эир Франс, около 4.15 утра по парижскому времени специальная система самолета в течение 4 минут вела автоматический обмен сообщениями с серверами компании. Смысл сообщений заключался в том, что некоторые системы самолета вышли из строя. Контакта с экипажем в это время не было.

А вот такой аспект. Вроде бы европейцы у нас круты в космических делах, это ж как они без спутника поиски устраивают? Авиация, корабли. Середина 20 века блин. Где все хваленные спутники? Где этот самый хай-тек, которым EADS уже всем мозги проклевал? И это те люди, которые говорят, что в России все по старинке?!!

ulmar

02.06.2009, 11:40

Какие спутники?
Карту погоды смотрели, надеюсь?
Мне вот непонятно, что они в такую жопу поперлись.
Опытные же, черти...

Alexandre

02.06.2009, 12:20

А вот такой аспект. Вроде бы европейцы у нас круты в космических делах, это ж как они без спутника поиски устраивают? Авиация, корабли. Середина 20 века блин. Где все хваленные спутники? Где этот самый хай-тек, которым EADS уже всем мозги проклевал? И это те люди, которые говорят, что в России все по старинке?!!

около 4.15 утра по парижскому времени специальная система самолета в течение 4 минут вела автоматический обмен сообщениями с серверами компании.
Ну а вот этого, что, недостаточно? Или в России давно так? А может заранее запускать специальные спутники для поиска потенциально разбившихся самолётов? Воевать в этом регионе атлантики никто не собирается, там и нет спутников. Хотя к американцам французы обратились за спутниковой помощью: у тех, наверное, весь земной шар под наблюдением. Чтож до России, в которой "всё постаринке" так ей к 20?? году наобещали всего и много.......

---------- Добавлено в 10:20 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:58 ----------

Вот пишут, что автоматическая система вела обмен данными с серверами компании. Возникает вопрос: а почему не всеми данными? Или, может, всеми и компетентные люди уже в курсе всего, но не время давать подробности. Летают же американские стратегические беспилотники "на другом конце света", а данные в реальном времени передаются. В середине океана могут быть трудности с поиском "чёрных ящиков", пора бы их оборудовать автоматической системой всплытия. Каково мнение компетентных людей?

sv-rus

02.06.2009, 12:27

бОльшая часть аварий и катастроф происходит на взлете-посадке и крайне редко на эшелоне, какой способ спасения предлагаете?
Сотня индивидуальных катапультируемых капсул. Принцип одуванчика :) Космонавты же как-то спасаются...

LeonT

02.06.2009, 12:35

Ребят, ну перестаньте... Есть уже несколько тем о средствах "спасения".

T4-2

02.06.2009, 12:38

[/COLOR]Вот пишут, что автоматическая система вела обмен данными с серверами компании. Возникает вопрос: а почему не всеми данными? Или, может, всеми и компетентные люди уже в курсе всего, но не время давать подробности. Летают же американские стратегические беспилотники "на другом конце света", а данные в реальном времени передаются. В середине океана могут быть трудности с поиском "чёрных ящиков", пора бы их оборудовать автоматической системой всплытия. Каково мнение компетентных людей?

Вопрос к профессионалам. Эта система работает на радиочастоте или все-таки используется спутниковая связь? Если используется спутниковая связь, то почему нельзя при этом позиционировать объект? Или все можно, но не работает?

---------- Добавлено в 15:38 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:35 ----------

Мне вот непонятно, что они в такую жопу поперлись.
Опытные же, черти...

Ага. Такой же вопрос был и у меня. Но теперь ответ придется ждать еще долго...

Pilot

02.06.2009, 12:40

Alex Doc

02.06.2009, 12:40

Сотня индивидуальных катапультируемых капсул. Принцип одуванчика :)

Дорого, сложно, слишком тяжело.
Капсулы рулят. причем, д.б. включены в несущие структыры самолета - как броня в Ил-2.
----------------------------------------

По обмену с серваками - думаю, все давно известно про самолет; что-то могут скрывать от общественности или готовят удобоваримую форму/оправдание. Не в тетрис же они на серваке играют. Как минимум скорость, высота, местоположение, ускорения по осям и еще ряд основных параметров по двигателям, системе управления и топливу, иначе незачем огород городить.

Может был теракт - вот и думают говорить или нет, а если говорить - то что?

Или - угон. А почему нет? Сидит сейчас себе на аэродроме в Африке; террористы ждут выкуп. Условие - жизни пассажиров - не разглашать ситуацию. Страны богатые, пассажиры тоже не нищета.
Надеюсь все же угон, тогда есть надежда на спасение.

LeonT

02.06.2009, 12:43

"Исчез с экранов радаров" - это фигура речи, или действительно пространство над Атлантикой контролируется радарами УВД? Какова их дальность, где расположены?

LiSiCin

02.06.2009, 12:47

Там, наверное, неизвестно, сколько еще самолет пролетел и в каком направлении от момента обрыва связи до контакта с поверхностью. И нет вообще гарантий, что он от удара о поверхность разрушился, а не раньше. Пока вообще ничего не известно

Но они наверняка сузили зону поиска по данным телеметрии - иначе бы не называли район в 360 км (или милях?) от берега

Меня заинтересовал сам факт передачи телеметрии. Если это уже реализовано, значит, скоро начнут не просто получать информацию и устанавливать местоположение самолета, а разработают систему подстраховки пилотов, когда при определенных условиях (захват судна, недееспособсность или смерть пилота и т.п.) лайнер будет превращаться в ДПЛА. Технологии развиваются!

sv-rus

02.06.2009, 12:53

Ну да, только там двигатели поднимают повыше и корабль немного поменьше лайнера. Если катапультировать всех, то надо разводить кресла, а это время, которого всегда не хватает :( посчитайте сколько времени надо для катапультирования 200 человек, а теперь есть самолеты и по 500 пассажиров
Ну да сложно, дорого, но ведь на современном уровне решаемо ведь. Количество капсул может быть иным. Скажем не больше десятка. Сейчас-то ведь почти без шансов... В автомобильной промышленности средствам безопасности огромное внимание уделяется и довольно эффективные решения получились.

ilya_rad

02.06.2009, 12:54

Британка смогла позвонить пассажиру пропавшего аэробуса Air France

Британка Патриция Коакли, муж которой находился на борту аэробуса A330-200, 1 июня пропавшего во время полета над Атлантикой, считает, что самолет не затонул. Женщина мотивирует это тем, что при звонке своему супругу на мобильный телефон она слышит гудки. Таким образом, телефон все еще работает и находится в зоне досягаемости, заявляет британка. Ее слова передает британский таблоид The Sun.
Муж 58-летней Коакли, Артур, последний раз звонил жене, чтобы сообщить, что ему удалось сесть на борт самолета, отправлявшегося из Рио-де-Жанейро в Париж. Перед этим два рейса, которыми собирался лететь британец, были отменены.
...

http://lenta.ru/news/2009/06/02/signal/

Pilot

02.06.2009, 12:59

еще раз повторюсь. ВРЕМЯ, вот тот фактор который не дает возможности сделать систему спасения для пассажирских самолетов. Скорость и высота на взлете -посадке не оставляют шансов. Это вам не истребитель!

Fox

02.06.2009, 13:09

Катапульты?
А за держки кто дергать будет?
Каждый пассажир? А как каждый поймет, что пора? И сколько на это времени уйдет?
А каждый ли решится? А как быстро решится дернуть?

Или пилот будет решать за всех? Нажал кнопочку и все улетели? А как пилоты поймут что пора? Судя по отчету по Перми пилоты не совсем понимали что все. Равно как и с 85185 и с армянским Эрбасом в Сочи.

sv-rus

02.06.2009, 13:13

Британка смогла позвонить пассажиру пропавшего аэробуса Air France
http://lenta.ru/news/2009/06/02/signal/
http://www.serialwal.ru/images/lost-wall/lost-wall-90.jpg

dark_wing

02.06.2009, 13:13

Сотня индивидуальных катапультируемых капсул. Принцип одуванчика :) Космонавты же как-то спасаются...

Понеслось, в который раз...

sv-rus

02.06.2009, 13:17

ilya_rad

02.06.2009, 13:18

sv-rus

У меня такая же первая мысль была!!

sv-rus

02.06.2009, 13:19

sv-rus

У меня такая же первая мысль была!!

Дай бог.

Fox

02.06.2009, 13:24

Угу. Автоматика то оно хорошо конечно.

САК включалась и выключалась летчиком и соплом ПМД на определенном угле его поворота, источниками информации для нее являлись две независимые самолетные гировертикали и датчики угловых скоростей, а катапультирование на вертикальных режимах полета производилось через остекление фонаря.

http://vtol.boom.ru/mat/sak.htm

Если бы на 85185 стоял такой датчик - отчего бы он сработал? Какие бы параметры полета он бы собирал? Тоже только угловые положения и скорости? А не маловато?
А если в Перми?
А если у армян в Адлере?

Масса К-36 около 100 кг.
200 катапультных кресел - 20 тонн. Не многовато?

И крайний вопрос - а не слишком ли много вопросов вызывают такие идеи о средствах спасения?

Alexandre

02.06.2009, 13:42

--------------------------------------------------------------------------------

Британка смогла позвонить пассажиру пропавшего аэробуса Air France

Британке этой нужно обьяснить, что в Бразилии людей выкрадывают для выкупа чаще, чем в России. В худшем случае украли телефон.

sv-rus

02.06.2009, 13:48

Если бы на 85185 стоял такой датчик - отчего бы он сработал? Какие бы параметры полета он бы собирал? Тоже только угловые положения и скорости? А не маловато?
А если в Перми?
А если у армян в Адлере?
Масса К-36 около 100 кг.
200 катапультных кресел - 20 тонн. Не многовато?
И крайний вопрос - а не слишком ли много вопросов вызывают такие идеи о средствах спасения?
К-36 - то зачем? Капсула интегрированная в конструкцию самолёта на 10-20 человек с пороховым ускорителем и автоматической системой катапультирования.
Какие параметры бы собирал? - скорость изменения угловых положений, навскидку, если больше установленных значений, то привет... Наверняка можно отслеживать несколько десятков параметров и по ним формировать картину полёта + принудительное катапультирование по кнопке КВС.

И крайний вопрос - а не слишком ли много вопросов вызывают такие идеи о средствах спасения?
Т.е. лучше ничего не предпринимать?

Alcatras

02.06.2009, 13:50

Да.... Именно её то я и опускал по полной программе.... когда защищал диплом.
Т.к. она работать не будет.
И как Вам уже сказал Pilot: "70% всех аварий и катастроф происходят на режимах взлёта и посадки"...:(

Опиши в кратце почему не будет работать . Для взлета\посадки можно предусмотреть свой режим

dark_wing

02.06.2009, 13:58

К-36 - то зачем? Капсула интегрированная в конструкцию самолёта на 10-20 человек с пороховым ускорителем и автоматической системой катапультирования.

Летишь ты в самолете, а тут у соседа срабатывает К-36. И его пороховой ускоритель сжигает тебя.
Летишь тыв самолете и твое К-36 срабатывает на высоте в 12000 м. Ты мгновенно умираешь оказавшись за бортом и умираешь.
А у всех пассажиров хватает здоровья на перегрузку, которую создает К-36?

ulmar

02.06.2009, 14:02

Говорит Герад Фельцер, бывший летчик:

”Я часто летал по этому маршруту на самолете такого же типа, в том числе, как командир корабля. Известно, что в этот период здесь бывают совершенно чудовищные бури, и действительно они ослепляют и вы не может совершить маневр, чтобы их обойти. И если вы выходите на них, то можете попасть под град размером с кулак, и выйти из них действительно трудно.”

Вот фотка с комментом, нашел у Нестора:
http://spotters.net.ua/file/?id=2885&size=large

экваториальная гроза над Африкой с высоты 38000 ft
а болтало так, что за 50 секунд потеряли полтора километра высоты; ощущения те ещё.

vadson

02.06.2009, 14:02

чем катапультировавшиеся на эшелоне будут дышать и защищаться от дубака в -50 ?

dark_wing

02.06.2009, 14:04

чем катапультировавшиеся на эшелоне будут дышать и защищаться от дубака в -50 ?

Дубак - фигня.
А вот низкое давление - смерть...

sv-rus

02.06.2009, 14:04

Летишь ты в самолете, а тут у соседа срабатывает К-36. И его пороховой ускоритель сжигает тебя.
Летишь тыв самолете и твое К-36 срабатывает на высоте в 12000 м. Ты мгновенно умираешь оказавшись за бортом.
А у всех пассажиров хватает здоровья на перегрузку, которую создает К-36?
Ты что слепой???? Я не писал про К-36!!! Я против катапультных кресел под каждым пассажиром. Может быть только парочку для тупых оставить в хвосте...
P.S. У всех ли пассажиров хватит здоровья пережить удар об землю тысяч с 8-и метров?

dark_wing

02.06.2009, 14:06

Ты что слепой???? Я не писал про К-36!!! Я против катапультных кресел под каждым пассажиром. Может быть только парочку для тупых оставить в хвосте...
P.S. У всех ли пассажиров хватит здоровья пережить удар об землю тысяч с 8-и метров?

Вопрос не в высоте, а в скорости.

Alex Doc

02.06.2009, 14:06

чем катапультировавшиеся на эшелоне будут дышать и защищаться от дубака в -50 ?

Капсула - часть фюзеляжа. Герметичная.
Например, при срабатывании эта часть салона герметизируется. Уж не знаю как. Надувные шторки там или какая-нибудь конструкция отсекающая пиропатронами вышибается. Это уж техническая часть.
Будет поставлена за дача - реализуют. Видимо, задачи просто нет.

dark_wing

02.06.2009, 14:08

Капсула - часть фюзеляжа. Герметичная.
Например, при срабатывании эта часть салона герметизируется. Уж не знаю как.

Вот и остальные не знают.

Alcatras

02.06.2009, 14:08

низкое давление на 10000 не убьет а приведет к потери сознания. катапультировать капсулу или кресла можно на нужной высоте вообще то,например на 3000 м.

Fox

02.06.2009, 14:11

К-36 - то зачем? Капсула интегрированная в конструкцию самолёта на 10-20 человек с пороховым ускорителем и автоматической системой катапультирования.
Угу. А сколько будет весить такая капсула, чтобы она выдерживала перегрузки при катапультном старте?

Какие параметры бы собирал? - скорость изменения угловых положений, навскидку, если больше установленных значений, то привет... Наверняка можно отслеживать несколько десятков параметров и по ним формировать картину полёта

Ну можно завести в этот ящик кроме перечисленного параметры работы двигателей, вертикальную скорость, поступательную, перегрузку..да много всего.
Только не сработает ли система при толчке при буксировке самолета от гейта например? Или при жесткой посадке? Не сложновато ли будет?

+ принудительное катапультирование по кнопке КВС.

Еще раз.
Когда экипаж самолета Ту-154 б/н 85185 понял (если понял) что всё?
Когда экипаж самолета B737 б/н VP-BKO понял (если понял) что всё?
Когда экипаж самолета A320 а/к Армавиа понял (если понял) что всё?

Т.е. лучше ничего не предпринимать?
Ну почему же сразу ничего.
Предпринимать. Только в этом случае на несколько порядков эффективней совершенствовать методы активной безопасности - подготовка экипажей, дополнительная защита от дурака, улучшение осведомленности экипажа о процессе. И прочее.

---------- Добавлено в 14:11 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:09 ----------

низкое давление на 10000 не убьет а приведет к потери сознания. катапультировать капсулу или кресла можно на нужной высоте вообще то,например на 3000 м.

А если "нужной высоты" нет?

Как в этом случае:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0_%D0%A2%D1%83-134_%D0%B2_%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%B5_17_%D0%BC%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0_2007

dark_wing

02.06.2009, 14:12

низкое давление на 10000 не убьет а приведет к потери сознания.

Имеется другая информация.

mr_tank

02.06.2009, 14:18

P.S. У всех ли пассажиров хватит здоровья пережить удар об землю тысяч с 8-и метров?
"Модель" уменьшенная, сильно, твоей капсулы сброс, и последствия.

Впрочем, это тоже решаемо, но надежности системе самолет+капсула сравнительно просто самолета не прибавит. Скорее убавит, поскольку самолет потяжелеет, и добавится куча оборудования, которое безопасность не повысят просто по своей природе.

sv-rus

02.06.2009, 14:25

"Модель" уменьшенная, сильно, твоей капсулы сброс, и последствия.

Впрочем, это тоже решаемо, но надежности системе самолет+капсула сравнительно просто самолета не прибавит. Скорее убавит, поскольку самолет потяжелеет, и добавится куча оборудования, которое безопасность не повысят просто по своей природе.
Это вопрос отработки технологий. Подушки безопасности в автомобилях тоже раньше много вопросов вызывали.

Alcatras

02.06.2009, 14:26

Имеется другая информация.

Зависит от времени нахождения на высоте. Если самолет падает то это секунды .

А почему бы весь фюзеляж не использовать в качестве общей капсулы ?
Тем более он ею уже является

Fox

02.06.2009, 14:30

А почему бы весь фюзеляж не использовать в качестве общей капсулы ?
Тем более он ею уже является

А подробнее?
Как это будет выглядеть?

Пожалуйста на конкретных примерах вот этих летных происшествий:
Как бы работала эта система в Перми на 737?
Как бы работала эта система в Сочи на А320?
Как бы работала эта система в Донецке на Ту-154?
Как бы работала эта система в Самаре на Ту-134?
Как бы работала эта система над Боденским озером на Ту-154?
Как бы работала эта система над Черным морем на Ту-154?

И вдогонку:
Как бы работала эта система при попадании самолета в грозовое облако и разрушении планера от нерасчетных нагрузок?

dark_wing

02.06.2009, 14:30

Зависит от времени нахождения на высоте. Если самолет падает то это секунды .

Вопрос не в кислородном голодании, а в низком давлении.

А почему бы весь фюзеляж не использовать в качестве общей капсулы ?
Тем более он ею уже является

По тому, что большинство катастроф при взлете или посадке.

Fox

02.06.2009, 14:36

Зависит от времени нахождения на высоте. Если самолет падает то это секунды .

При скорости свободного падения 100 м/с падение с 10.000 м до 3.000 м. будет длится больше минуты.

Yurec

02.06.2009, 14:38

Товарищи, прежде чем отвечать Alcatras'у и пытаться что-то ему доказать, рекомендую ознакомиться с этой (http://forum.sukhoi.ru/showthread.php?t=46223) темой.

Fox

02.06.2009, 14:40

Товарищи, прежде чем отвечать Alcatras'у и пытаться что-то ему доказать, рекомендую ознакомиться с этой (http://forum.sukhoi.ru/showthread.php?t=46223) темой.

Угу, помню эту ветку. Спасибо за ссылку.

Ну я пока не отвечаю, а задаю конкретные вопросы и жду ответы.

=FPS=Altekerve

02.06.2009, 14:43

Не найдут, думаю.
Еще один Н-209.

Alcatras

02.06.2009, 14:50

При скорости свободного падения 100 м/с падение с 10.000 м до 3.000 м. будет длится больше минуты.
При скорости 900 км\ч скорость падения 250 м\с . Очевидно что снижение пройдет достаточно быстро для того что бы люди не погибли .

Пожалуйста на конкретных примерах вот этих летных происшествий:
Как бы работала эта система в Перми на 737?
Как бы работала эта система в Сочи на А320?
Как бы работала эта система в Донецке на Ту-154?
Как бы работала эта система в Самаре на Ту-134?
Как бы работала эта система над Боденским озером на Ту-154?
Как бы работала эта система над Черным морем на Ту-154?

Во всех перечисленных случаях кроме Ту-154 и ракеты С-200 имели место ошибки экипажа и такая система вряд ли помогла. Но вот в Донецке пожалуй были все условия успешного применения такой системы спасения.
Защита от ошибок экипажа стоит на Суперджете и не позволяет например превысить крен или потерять скорость. Но нужна и аварийная система спасения. Ибо что делать если :
1.отказала система управления
2.остановились все двигатели
3.кончилось топливо
4.разрушился частично планер
ну и т.д. добавьте сами

ulmar

02.06.2009, 14:53

А как искать?
Если блоки самописцев и имели плавучесть, то они все равно крепятся на том, что ее не имеет.
А в такой шторм и видимость поиск очень ограничен, тогда как рассеивание обломков происходит по максимуму. Если же самолет разрушился на эшелоне, то искать вообще практически нечего. Это океан.
Остается надежда на какие-либо буи, имеющие маяк, чтоб хоть как-то идентифицировать место и принадлежность к борту.

la5-er

02.06.2009, 14:53

На борту пропавшего у берегов Бразилии самолета Airbus A330 авиакомпании Air France находились высокопоставленные менеджеры французского производителя шин Michelin, бразильского подразделения одного из крупнейших в Германии сталелитейных концернов ThyssenKrupp и бразильской горнодобывающей компании Vale.

Также, по имеющимся данным, на борту самолета находился 26-летний принц Педро Луис де Орлеанс де Браганса. Он является потомком последнего императора Бразилии Педро II, свергнутого с престола в 1889 году и имеет двойное гражданство – бразильское и бельгийское.

Всего в самолете, следовавшем рейсом 447 из Рио-де-Жанейро в Париж, находились 216 пассажиров из 32 стран и 12 членов экипажа. В частности, имеются данные о том, что среди пассажиров самолета был 61 француз, 58 бразильцев и 26 немцев. На борту самолета находился и гражданин России.

Ранее представители бразильской авиакомпании TAM заявили, что экипаж одного из ее самолетов видел пламя на поверхности Атлантического океана, однако команда проходившего в этом районе морского судна информацию не подтвердила. Поиски пропавшего самолета будут продолжаться весь сегодняшний день.

http://top.rbc.ru/society/02/06/2009/307419.shtml

Fox

02.06.2009, 14:57

При скорости 900 км\ч скорость падения 250 м\с . Очевидно что снижение пройдет достаточно быстро для того что бы люди не погибли .
[/qoute]

Откуда 250 м/с?
Скорость падения парашютиста 50 м/с
http://www.dropzone.by/index.phtml?page=37007&l=r&sp=articles_learn_theory

[quote=Alcatras;1247564]
Во всех перечисленных случаях кроме Ту-154 и ракеты С-200 имели место ошибки экипажа и такая система вряд ли помогла.
[/qoute]

И нахрена она тогда нужна если она "вряд ли" помогает.
Зато дохрена весит, дохрена стоит и пр.

[quote=Alcatras;1247564]
Защита от ошибок экипажа стоит на Суперджете и не позволяет например превысить крен или потерять скорость.

Она и на Эрбасах с Боингами стоит.

Но нужна и аварийная система спасения. Ибо что делать если :
1.отказала система управления

4х кратное резервирование. Стоит на 90% всех коммерческих лайнерах.

2.остановились все двигатели

http://www.aviaport.ru/digest/2009/01/16/164980.html

3.кончилось топливо

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D1%91%D1%80_%D0%93%D0%B8%D0%BC%D0%BB%D0%B8

4.разрушился частично планер
ну и т.д. добавьте сами
Частично разрушился - это размытое понятие.

А так - в случаях 1, 2, 3, - все живы и без ракет под задницей.

la5-er

02.06.2009, 15:07

Обсуждение средств спасения не является новостной темой - предупреждаю участвующих о дальнейшем наказании за оффтоп. Просьба перейти в соответсвующий раздел

Pilot

02.06.2009, 15:09

И вот теперь со всем этим ...... мы постараемся взлететь. Тогда давайте на истребителях всех возить, там есть и кресла и все остальное. Вот только и там профессиональные летчики иногда гибнут. Самолеты, по статистике, самый безопасный вид транспорта.

И правда, пора закрывать обсуждение систем спасения.

grOOmi

02.06.2009, 15:17

Alcatras и sv-rus
Предупреждаю. Всё дальнейшее про средства спасения = "Сознательное нарушение правил" = бан 90 дней.
Обсуждать можно тут (http://forum.sukhoi.ru/showthread.php?t=46223)

Модераториал

Alcatras

02.06.2009, 15:17

Вот создал тему : http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=56103
все желающие прошу туда .
FOX отвечу тебе там.

23AG_Oves

02.06.2009, 15:30

И вот теперь со всем этим ...... мы постараемся взлететь. Тогда давайте на истребителях всех возить, там есть и кресла и все остальное. Вот только и там профессиональные летчики иногда гибнут. Самолеты, по статистике, самый безопасный вид транспорта.

...после ж/д, речного и морского.
Искать остатки сейчас - что иголку в стоге сена.

~Silvist~

02.06.2009, 15:36

Стали известны точные координаты места, из которого были переданы сообщения о коротком замыкании на борту самолета Air France

2 июня 2009

/AVIA.RU/
2 июня, AVIA.RU – Как сообщает Консультативно-аналитическое агентство «Безопасность полетов», стали известны точные координаты места, из которого в службу отслеживания полетов авиакомпании Air France были переданы автоматические сообщения о коротком замыкании, разгерметизации многочисленных отказах бортовых компьютеров и систем. Оно находится в точке с координатами 03 град 57’ северной широты и 030 град 37’ западной долготы.

Автоматические сообщения с борта самолета продолжались в течение четырех минут. Сеансов связи с экипажем в этот отрезок времени не было.

Со стороны Бразилии в поисках участвуют две эскадрильи самолетов. Франция послала в предполагаемый район катастрофы свои самолеты и корабли. Прибытие первого корабля в предполагаемый район бедствия предполагается в среду. Глубины океана здесь достигают 4,570 метров.

Во Франции открыты «горячие» линии для членов семей. Для находящихся во Франции следует звонить по телефону 0800 800 812, в Бразилии – 0800 881 20 20, из других государств – по телефону +33 1 57 02 10 55.

По сообщениям ВВС Бразилии, самолет следовал по участку трассы от точки INTOL на точку TASIL. Маршрут пересечения Атлантического океана проходил через самую крупную красную зону на инфракрасном снимке из космоса.

Пассажиры являлись гражданами 30 государств: Аргентина – 1, Бельгия – 1, Бразилия – 58, Великобритания – 5, Канада – 1, Китай – 9, Хорватия – 1, Дания – 1, Нидерланды – 1, Эстония – 1, Филиппины – 1, Франция – 61, Гамбия – 1, Германия – 26, Венгрия – 4, Исландия – 1, Ирландия – 3, Италия – 9, Ливан – 5, Марокко – 2, Норвегия – 3, Польша – 2, Румыния – 1, Россия – 1, Словакия – 3, Испания – 2, Швеция – 1, Турция – 1.

Среди пассажиров было 126 мужчин, 82 женщины, 7 детей и один младенец.

ВВС Бразилии получили сообщение от пилотов бразильской авиакомпании ТАМ о том, что они наблюдали «блестящие пятна» на поверхности моря в точке, где должен был проходить маршрут рейса АФ447. Власти Сенегала получили аналогичную информацию, однако посланный корабль следов катастрофы не обнаружил.

Президент Франции поблагодарил президента Бразилии за немедленное реагирование и начало поисков пропавшего самолета, - сообщает Консультативно-аналитическое агентство «Безопасность полетов».

Серьезные эксперты по расследованию авиационных происшествий считают, что пока что рано говорить о причинах катастрофы самолета, поскольку данных о ее развитии слишком мало. Приводимую некоторыми специалистами версию о попадании молнии вряд ли можно считать серьезной.

Президент Всемирного фонда безопасности полетов Билл Восс сказал, что «влияние молний на воздушное судно начали учитывать еще на заре развития авиации, когда они представляли значительную опасность, поскольку самолеты летали довольно низко. Сейчас самолеты строятся таким образом, что при попадании молнии электричество практически равномерно распределяется по всей поверхности самолета. Кроме этого, они испытываются на сопротивление значительным по мощности электромагнитным воздействиям». Самолеты сконструированы таким образом, что они могут выдерживать практически любые молнии и уровни турбулентности.

В настоящий момент нельзя, однако, исключать ни одну из причин. Скорее всего, на ситуацию повлияли несколько факторов, которые, вместе взятые, и привели к катастрофической цепочке событий. Похоже, что какой-то из этих факторов начал быстро развиваться и перерос в проблему. Бортовые системы в результате воздействия начали терять свою работоспособность, но пока нам неизвестно, что вызвало такую потерю работоспособности.

Тот факт, что экипаж не передал сигнала бедствия, может говорить о том, что ситуация переросла в критическую слишком быстро, - сообщает Консультативно-аналитическое агентство «Безопасность полетов».Где-то здесь... До берега более 800 миль. Плыть употеешь...

ulmar

02.06.2009, 15:47

Тут оказывается, вот еще что с 330ми было
http://www.atsb.gov.au/publications/investigation_reports/2008/AAIR/aair200806143.aspx
http://www.atsb.gov.au/newsroom/2009/release/2009_01.aspx

И цитата из нынешнего релиза AF

New information provided by sources within Air France suggests, that the ACARS messages of system failures started to arrive at 02:10Z indicating, that the autopilot had disengaged and the fly by wire system had changed to alternate law. Between 02:11Z and 02:13Z a flurry of messages regarding ADIRU and ISIS faults arrived, at 02:13Z PRIM 1 and SEC 1 faults were indicated, at 02:14Z the last message received was an advisory regarding cabin vertical speed. That sequence of messages could not be independently verified.

~Silvist~

02.06.2009, 16:18

И цитата из нынешнего релиза AF

the last message received was an advisory regarding cabin vertical speedНичего конкретного. "Сколько вешать в граммах?" (с). Была бы цифра... Короче, искать надо. Если действительно "ящики" оборудованы ГА-маяками и они работают, то найдут быстро.

ulmar

02.06.2009, 16:31

Если действительно "ящики" оборудованы ГА-маяками и они работают, то найдут быстро.
Быстро? Посреди океана?
Считайте, что их уже нет.
На посыл сигнала сквозь километры воды они не расчитаны.
Если только какая-нибудь хитрость вроде всплывающего буйка, но его за столько часов отнесет так, что ищи потом свищи.

la5-er

02.06.2009, 16:48

МОСКВА, 2 июн - РИА Новости. ВВС Бразилии заявляют об обнаружении металлических деталей, которые могут являться фрагментами пропавшего над Атлантикой пассажирского самолета А330-200 компании Air France, сообщает во вторник бразильская газета Globo.

Подтверждение последовало после того, как мужчина, проживающий на архипелаге Фернанду-де-Норонья, сообщил о том, что видел в районе архипелага некие металлические предметы.

http://www.rian.ru/incidents/20090602/173024928.html

Soultaker

02.06.2009, 16:49

Специалисты бразильских ВВС обнаружили в Атлантическом океане обломки самолета, сообщает AFP. Детали нашли в 650 километрах к северо-западу от бразильского архипелага Фернанду-ди-Норонья. Официального подтверждения, что это обломки пропавшего 1 июня самолета авиакомпании AirFrance, на обрту которого находились 228 человек, пока нет.
http://lenta.ru/news/2009/06/02/debris/

la5-er

02.06.2009, 16:57

МОСКВА, 2 июн - РИА Новости. Обломки, в том числе самолетные кресла, обнаружены в Атлантическом океане в 650 километрах от побережья Бразилии - в районе предполагаемого падения А330-200 компании Air France, передает агентство Рейтер со ссылкой на ВВС Бразилии.

http://www.rian.ru/incidents/20090602/173025468.html

---------- Добавлено в 18:57 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:52 ----------

МОСКВА, 2 июн - РИА Новости. Житель Бразилии, 37-летний юрист-аналитик Жоау Марселу Каласа (Joao Marcelo Calaca), не был допущен на борт пропавшего в ночь на понедельник над Атлантикой лайнера A330-200 авиакомпании Air France из-за того, что его паспорт был просрочен на два месяца, сообщают во вторник бразильские СМИ.

Лайнер вылетел в 02.00 мск понедельника из Рио-де-Жанейро и должен был приземлиться в парижском аэропорту имени Шарля де Голля около 13.00 мск, однако пропал с экранов радаров через три с половиной часа после взлета. На борту самолета находятся 216 пассажиров, в том числе восемь детей, и 12 членов экипажа. Поисково-спасательная операция в Атлантическом океане продолжается.

По словам Каласа, они с другом собирались посетить Испанию и Португалию и самым оптимальным был перелет через Париж. Когда они приехали в аэропорт, на пункте регистрации за два часа до вылета Каласе сообщили, что его паспорт просрочен, и не зарегистрировали его. Друг Каласы в последний момент также передумал лететь.

"Эта глупая ошибка спасла жизнь мне и моему другу. Я мог бы настаивать на том, чтобы сесть на самолет, но подумал: "Если паспорт просрочен, значит, я не должен лететь в этот раз". Странно говорить об этом сейчас, но я никогда не отличался хорошей интуицией", - сказал бразилец.

По его словам, об исчезновении самолета он узнал на следующий день, когда около семи утра обнаружил на своем автоответчике 25 пропущенных вызовов от родственников, друзей и знакомых, знавших, что он собирался лететь в Европу.

"Я включил телевизор и почувствовал дрожь, когда узнал о происшествии. Сложно объяснить мои чувства - это смесь радости потому, что я жив, и в то же время сочувствия тем, чьи родственники оказались на злополучном рейсе", - отметил Каласа.

Аргентинское издание Infobae отмечает, что на рейс AF447 не попали еще несколько человек.

Так, французская пара, которая прилетела в Бразилию на каникулы и собиралась вернуться во Францию в воскресенье вечером, не смогла этого сделать, так как на рейсе не оказалось свободных мест.

Бразилец Густаво Кириако должен был вылетать из Бразилии в 16.20, однако в аэропорту ему сообщили, что он зарезервировал билет на 19.00 (рейс AF447). После долгих споров с представителями авиакомпании ему все же удалось улететь в 16.20, как он и планировал.

Еще несколько человек опоздали на самолет.

http://www.rian.ru/incidents/20090602/172980093.html

kurk

02.06.2009, 17:58

Установлены координаты места падения самолета Air France
"Точные координаты места падения самолета находятся в точке 03 градуса 57’ северной широты и 030 градуса 37’ западной долготы,
http://www.itar-tass.com/level2.html?NewsID=14005317&PageNum=0

la5-er

02.06.2009, 18:56

РИО-ДЕ-ЖАНЕЙРО, 2 июн - РИА Новости, Александр Краснов. ВМФ Бразилии отправил пять судов в район предполагаемого падения А330-200 компании Air France, поиски которого уже второй день ведутся в Атлантическом океане, сообщает во вторник пресс-служба ВМФ.

http://rian.ru/incidents/20090602/173043866.html

Alexandre

02.06.2009, 19:35

низкое давление на 10000 не убьет а приведет к потери сознания.

Имеется другая информация.
Во франц. прессе этот вопрос обсуждали, с такими выводами...

Autre hypothèse envisagée, celle de la «dépressurisation explosive» de l'appareil. En d'autres termes : «le vide se fait d'un coup dans l'avion. Par exemple, un hublot ou le pare-brise du cockpit explosent, le trou provoqué entraîne une raréfaction immédiate d'oxygène et une baisse de température jusqu'à -60°. Il est quasiment impossible de réagir»,
Гипотеза быстрой разгерметизации самолёта. Иначе говоря "мгновенное падение давления в кабине. Например, стекло кабины пилота или иллюминатор "взрываются", давление падает, температура снижается до -60°. В таком случае сделать почти ничего невозможно.
Обсуждая вероятность отказа в электропитании пишут, что на борту три генератора : по одному на моторах и один в хвосте, но, что интересно, если всё таки все три откажут, выпуститца ветряк, и питание приборов будет обеспечено. Первый раз такое слышу.

Et même dans le pire des scénarios, l'arrêt des trois alternateurs électriques, une petite éolienne sortirait automatiquement pour alimenter l'avion et le maintenir en vol
Самописцы будут подавать сигналы в теч. месяца и с глубины до 3500 метров.

ulmar

02.06.2009, 19:54

Т.е. если на борту глубоководного аппарата будет соотв-й приемник, то он примет сигнал самописца, когда приблизится на 3500м?

Lynxter

02.06.2009, 19:59

Первый раз такое слышу.
Что конкретно в первый раз?

Alexandre

02.06.2009, 20:02

Т.е. если на борту глубоководного аппарата будет соотв-й приемник, то он примет сигнал самописца, когда приблизится на 3500м?
Я понял так, что если самописец будет не глубже 3500 метров, то его сигнал будет принят спецоборудованием на поверхности.

---------- Добавлено в 18:02 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:00 ----------

Что конкретно в первый раз?

Про наличие ветряка на самолёте, как запасного источника питания.

Alcatras

02.06.2009, 20:08

Ветряк есть. это такой выдвигающийся на штанге небольшой пропеллер. были случаи когда уже приходилось пользоваться

Lynxter

02.06.2009, 20:10

Про наличие ветряка на самолёте, как запасного источника питания.
Он там на самом деле есть.
http://en.wikipedia.org/wiki/Ram_air_turbine
У известного Gimli Glider только она и оставалась в качестве источника энергии.

ulmar

02.06.2009, 20:26

Я понял так, что если самописец будет не глубже 3500 метров, то его сигнал будет принят спецоборудованием на поверхности.
В данном случае, скорей всего, он будет глубже, там средняя глубина 5-6 км.

dark_wing

02.06.2009, 20:44

В данном случае, скорей всего, он будет глубже, там средняя глубина 5-6 км.

Тогда - без вариантов...

ulmar

02.06.2009, 20:59

Zorge

02.06.2009, 21:26

Я не в теме, как передается сигнал с таких глубин, может тут есть подводники, которые могут объяснить?
Подлодки, кажется, используют для этого сверхдлинные волны, но как может отправить такую волну маленькая коробочка без соотв. антенны?
Описание Honeywell DK-100 - акустического маячка для поиска "черных ящиков" и затонувших самолетов под водой.
http://www.rjeint.com/pdf/DK-100revB.pdf
В описании приводятся цифры максимальной рабочей глубины в 20 тысяч футов или 6 километров. Но это, по-видимому, с точки зрения давления толщи воды.
Срок работы маячка - 30 суток. Есть опция 90 суток (более емкая батарея).

ulmar

02.06.2009, 21:46

А, черт, конечно, не радио, а акустический маяк.
Тогда шансов больше.
Трансатлантические самолеты просто обязаны иметь такие устройства.

Alex_K

02.06.2009, 22:19

По акустическим маякам искали "черные ящики" Ту-154, сбитого над Черным морем. Другое дело - будет ли этот маяк эффективен и уцелеет ли вообще на глубине 2-3 км?

ulmar

02.06.2009, 22:32

— 02.06.2009 21:02 —
На поиски A330 отправлено французское исследовательское судно
Французское исследовательское судно, оснащенное двумя роботами для подводных работ, направляется в Атлантику в зону поисков пропавшего авиалайнера А-330. Об этом сообщили министерстве экологии Франции.
После прибытия на место судно поступит в распоряжение совместного координационного центра поисков. На его борту находятся два аппарата для исследования глубоководных участков Мирового океана - вплоть до 6 тыс. метров.
Максимальная глубина воды в районе предполагаемого падения самолета компании Air France составляет около 4700 м. «Черные ящики», нахождение которых позволит пролить свет на тайну исчезновения самолета рейса AF447, рассчитаны так, что теоретически могут выдерживать давление толщи воды на глубине до 6 тыс. местров. Однако практически, отмечают французские эксперты, найти «черные ящики» в таких условиях представляется крайне затруднительным, почти невозможным.
В поисках обломков самолета задействованы участвуют бразильские и французские военные корабли и самолеты, торговые суда, оказавшиеся в зоне падения лайнера. Помощь оказывают американские специалисты. ИТАР-ТАСС

http://www.gazeta.ru/news/lenta/2009/06/02/n_1368275.shtml

Zorge

02.06.2009, 22:57

Stanny

03.06.2009, 10:14

По идее, любой боевой противолодочный корабль, самолет или подводная лодка могут взять маячки черных ящиков на так называемый узкочастотный сонар. Единственное что требуется - вбить в программное обеспечение сонара акустическую подпись (которая уникальна) вообще для любого объекта этих маячков. Пару минут на обнаружение если находиться в предпологаемой зоне падения самолета. И все.

~Silvist~

03.06.2009, 10:27

Уцелеть-то маяк уцелеет - по крайней мере с большой вероятностью.
А вот найдут ли его - это уже вопрос.

Ау! Есть ли у нас гидроакустики?
Можно ли поймать и определить направление на акустический импульсный сигнал от излучателя, находящегося на глубине 5 км, звуковым давлением 160 дБ и частотой 37.5 кГц, если опустить гидрофон с чувствительностью 80 дБ метров на 50 под поверхность океана?Если ГА-маяк работает, то не вопрос. Найдут однозначно. А с тем учетом, что в район бедствия выдвинулось НИС с соответствующим оборудованием - 100%.
По поводу условий задачи. Не совсем корректные исходные данные. Если принять величины звукового давления и чувствительности как максимальные, т.е. всё абсолютно исправно и максимумы диаграмм направленности излучателя и приемной антенны направлены друг на друга, идеальная гидрология (отсутствие слоя "скачка") и т.д. То по аналогии (не скажу какой, ибо посодют), теоретическая дальность обнаружения будет примерно 50 миль. Реально - 10 - 20. Еще реальнее (был случай)... 300 метров! Будем надеяться на лучшее.

dark_wing

03.06.2009, 10:42

Найти это одно...
Надо еще и суметь поднять...

sv-rus

03.06.2009, 11:15

Найти это одно...
Надо еще и суметь поднять...
Особенно если там горы...

Ruslan310

03.06.2009, 11:39

В 80х или в начале 90х гг над океаном разбился 747 ЮАР из-за пожара на борту. Обломки также упали в океан. Целый год продолжалась операция по поиску и подъему самописцев, которые ушли также на 3х километровую глубину. В конце концов, титаническими усилиями самописцы были подняты, однако данные, особенно МСРП (не знаю как точно такой называется на Боинге) были сильно повреждены и утрачены. Если даже самописцы с Арбаса поднимут, не факт, что на них что-то сохранится.

Roman Kochnev

03.06.2009, 12:07

http://lenta.ru/news/2009/06/03/plane/
Авиакомпании Air France угрожал телефонный террорист

Lynxter

03.06.2009, 15:04

В 80х или в начале 90х гг над океаном разбился 747 ЮАР из-за пожара на борту. Обломки также упали в океан. Целый год продолжалась операция по поиску и подъему самописцев, которые ушли также на 3х километровую глубину. В конце концов, титаническими усилиями самописцы были подняты, однако данные, особенно МСРП (не знаю как точно такой называется на Боинге) были сильно повреждены и утрачены.
Если это SAA Flight 295, то его параметрический самописец так и не нашли.

Alexandre

03.06.2009, 15:41

В газете Monde написана такая фраза....

A 23 heures, l'AF 447 entre dans une zone de fortes turbulences. A 23 h 14 (4 h 14 à Paris), Air France reçoit un message automatique de maintenance faisant état d'une panne de systèmes. A cet égard, l'armée de l'air brésilienne maintiendra avoir été informée par Air France que le message automatique signalait aussi une dépressurisation.
В 23 h 14 Air France получает автоматическое сообщение об отказе систем. По этому поводу ВВС Бразилии утверждают, что были предупреждены компанией Air France, что на борту произошла разгерметизация.
http://www.lemonde.fr/societe/article/2009/06/02/le-crash-du-vol-af-447-demeure-inexplique_1201189_3224.html
а вот тут видео, как молния попадает в самолёт
http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2009/06/02/01016-20090602ARTWWW00283-les-causes-possibles-de-l-accident-de-l-airbus.php

ulmar

03.06.2009, 19:41

С авиафорума (http://www.aviaforum.ru/showthread.php?t=23123&page=38)

всё что я смог найти на форумах это вот такая цитата, хотя по понятным причинам ручаться за её достоверность не могу

sb from spain:

Well, there were severe thunderstorms in the area, but they could be avoided. I was on TP178 that night, leaving from GIG to LIS one hour earlier than AF447, and flying along the same route, and we only encountered light turbulence. Ditto for a colleague of mine who was on IB6029 to MAD, leaving 15 minutes later than AF447. He claims he didn't notice any turbulence... So both flights must have found a way around the worst thunderstorms. Why didn't AF447 manage to do the same?
Вобщем, ни шиша не ясно, что там с погодой было.
Еще там же кто-то написал раньше, что 447 должен был пройти один из пунктов на 380, но прошел на 350.

Alexandre

03.06.2009, 20:10

Вобщем, ни шиша не ясно, что там с погодой было.

Вот на ссылках, что я приел выше, французы описывают и даже видеоролик есть на тему, что в этом регионе бывают такие грозовые условия(наз.их "pot-au-noir"), что выше их не пройти, а если войти в них, то самолет может просто переломить, или оторвать крыло. КВС строго предписывается либо обходить стороной, либо возвращатся. В данном случае полёт ночной и полагатся приходилось только на показания радара. По мнению бразильцев самолёт уже поворачивал для аварийной посадки
Возможно, возникла проблема и он пытался вернуться в Фернанду-ди-Норонья", где находится единственный аэропорт в этой части океана

ulmar

03.06.2009, 20:53

По мнению бразильцев самолёт уже поворачивал для аварийной посадки....(забыл,где)...
Там просто точка, где нашли обломки, уходит значительно левее от трассы.
Но он мог туда не лететь, а сыпаться (+ ветер, + течения).

У спецов метеокарты на руках, так что выводы сделают по любому правильней нашего.

03.06.2009, 21:04

Там просто точка, где нашли обломки, уходит значительно левее от трассы.
Но он мог туда не лететь, а сыпаться (+ ветер, + течения).

У спецов метеокарты на руках, так что выводы сделают по любому правильней нашего.

Я читал что там был и сохраняется сильный ветер плюс течение . Версия о полной потере всего электричества весьма сомнительнa, а вот резкая разгерметизация aka explosive decompression в следствии сильной турбуленции вполне возможнa

Alexandre

04.06.2009, 00:52

Такие новости в иностр. прессе.
В 22ч.48 мин. по браз. вр. самолёт летел на высоте 35000 шагов, хотя должен был находится на высоте 37000.

Les quatre dernières minutes
23 h: le commandant du vol AF 447 envoie manuellement un message informant que l'avion traverse une zone de fortes turbulences au-dessus des «cumulus nimbus», nuages noirs très chargés. Jusque-là, pourtant, tout va bien.

23h10, première alerte: «Autopilot disengaged». Le pilote automatique, qui normalement devait être en charge de cette phase du vol, est déconnecté. Même heure, autre alerte: l'appareil vole en régime dit d'«Alternative Law», un système auxiliaire qui se déclenche automatiquement suite à une panne électrique.

23h12: deux autres dispositifs fondamentaux tombent en panne. Le premier, appelé Air Data Inertial Reference Unit, contrôle et indique aux pilotes, sur les moniteurs, des données comme l'altitude et la direction de l'avion. Le second, appelé Integrated Standby Instruments System, est un écran auxiliaire qui indique des données comme la vitesse verticale et l'altitude.

23h13: panne d'un système lié à l'ordinateur principal (Prim 1) et du système auxiliaire (Sec 1), responsable des spoilers (partie mobile des ailes utilisée dans l'atterrissage). L'A330 est équipé de dispositifs de secours pour ce genre de situation mais ceux-ci n'ont apparemment pas fonctionné.

23h14: «Cabin Vertical Speed». C'est la dernière alerte. Selon des pilotes cités par le journal, celle-ci signifie que de l'air extérieur est entré dans la cabine, ce qui peut indiquer une dépressurisation voire que l'avion était déjà en train de tomber.

Четыре последних минуты.
23ч КВС вручную посылает сообщение, что самолёт пересекает зону очень сильной турбулентности выше «cumulus nimbus». В этот момент всё нормально.
23h10 первая тревога «Autopilot disengaged». Автопилот, который должен был вести самолёт был отключен.В это же время второй сигнал «Alternative Law», автономный генератор включился из за отказа в энергосистеме.
23h12:две других важных системы выходят из строя. Первая Air Data Inertial Reference Unit. Вторая Integrated Standby Instruments System.
23h13 выходит из строя система главного компьютера и запасная система управления спойлерами. А 330 оборудован системой безопасности для таких случаев, но в данной ситуации она не сработала.
23h14:«Cabin Vertical Speed». Последняя тревога.По мнению пилотов , процитированных газетой, это могло означать, что наружный воздух ворвался в кабину, т.е. разгерметизация более того, что самолёт уже падал.
Вот такой примерно перевод.
P.S. Министр транспорта в телеинтервью сказал, что рассматривается возможность оборудования самолётов системой передающей все параметры, находящиеся в самописцах, через спутники.

ulmar

04.06.2009, 01:19

Дада, над точкой INTOL было заявлено 380, а прошел на 350.

P.S. Министр транспорта в телеинтервью сказал, что рассматривается возможность оборудования самолётов системой передающей все параметры, находящиеся в самописцах, через спутники.
На всех околоавиафорумах - вторая главная тема после любого громкого инцидента - о передаче параметров онлайн (первая - про средства коллективного спасения, конечно).
Наверное, пора уже такую систему действительно сделать.

Seal

04.06.2009, 03:13

Разгадка катастрофы А-330 лежит на дне океана
10:38 «Вести.Ru»
В Бразилии объявлен трехдневный траур в связи с катастрофой пассажирского лайнера А-330 авиакомпании «Эйр Франс». В Париже в соборе Нотр-Дам состоится закрытая служба для родственников и близких погибших. Военные нашли место крушения самолета, никого из 228 пассажиров обнаружить не удалось. Теперь главная задача — найти черные ящики, только они смогут разрешить загадку падения лайнера. Однако эксперты сходятся во мнении: найти бортовые самописцы будет не так легко.

http://news.mail.ru/incident/2634677

Ruslan310

04.06.2009, 09:43

Мне тоже кажется, что самолет взорвался в воздухе вследствие внезапной разгерметизации. Подтвердить данный факт, однако, могут подтвердить тела со следами баротравм.

ulmar

04.06.2009, 09:58

Про тела можно забыть однозначно, имхо.

Alexandre

04.06.2009, 11:43

QUOTE]http://www.inopressa.ru/inotheme/2009/06/03/11:55:00/A330
А вот по этой ссылке есть следущ. статья . Переведу некоторые фразы.

l'Airbus A330, un appareil
''trop'' assisté par ordinateur ?
А330 самолёт слишком контролируемый компьютером?
Источники из бразильского авиационного издания " O GLOBO" говорят, что А330 создан не для пилотов а для инженеров.
"Компьютер подменяет пилота"...."много раз компьютер забирал управление на себя и , если иногда это было полезно, в большинстве случаев это вызывало замешательство".
"New York Times" сообщает о проблемах у компании Qantas: два А330 сорвались(décroché) и пилотам с трудом удалось взять контроль на себя.....

"Cet avion est trop informatisé et le problème le plus difficile a résoudre est la panne
électrique, car une fois qu'on a perdu le système, le pilotage et la navigation deviennent
très problématiques..."
Самолёт слишком компьютеризирован и наисложнейшая проблема это проблема с энергопитанием, т.к. если эта система потеряна управление и навигация становятся очень проблематичными...."

Le moteur s'est purement et simplement arrêté !
МОТОР ПРОСТО НАПРОСТО ОСТАНОВИЛСЯ!
Пилот, летающий по этому же маршруту на А330 рассказал.....моторы этого самолёта General Eletric подверглись множественным модификациям в связи с возникавшими проблемами...

"Il est arrivé que lorsque l'appareil traversait des formations de gel avec des cumulo
nimbus à proximité, le moteur se soit purement et simplement arrêté !"
Случалось, что при прохождении участков с облединениями(?) поблизости от cumulo nimbus мотор просто напросто останавливался!"
В июне 2007 г. ошибка компьютера привела к аварии самол. комп. ТАМ в аэропорту Congonhas самол. врезался в строения 176 жертв. Компьютер давал полн. газ, когда нужно было тормозить. Пилот просто не успел перейти в ручное управление.

"Malgré ces problèmes, l'A 330 est un appareil très sûr et qui, normalement, passe sans
problèmes la Zone de convergence tropicale..."
Несмотря на эти проблемы, А330 машина очень надёжная, и, в норме, проходит без проблем зону тропической конвергентности(?).
http://www.tourmag.com/Vol-447-l-Airbus-A330,-un-appareil-trop-assiste-par-ordinateur_a32498.html

alex70

04.06.2009, 12:12

К настоящему времени опубликован первый официальный список пассажиров упавшего в Атлантический океан самолета.

Список пассажиров:

Adriana Francisca Van Sluijs (40 лет) Adriana Moreira Henriques (27 лет) Agostino Cordioli (73 года, Италия) Ahmed Faouzi (Марокко) Aisling Butler (26 лет, Ирландия) Alexander Bjoroy (11 лет, Великобритания) Alexander C. (25 лет) Alexander Paulitsch (35 лет) Ana Carolina Rodrigues (28 лет) Ana Luisa Curty Anna Negra (28 лет, Испания) Andrés Suárez Montes (38 лет) Angela Cristina de Oliveira Silva Anne Harris (54 года) Antonio Gueiros Arden Jugueta Arthur Coakley (61 год) Bianca Machado Cotta Brad Clemes (49 лет, Канада) Bruno Pelajo Carlos Eduardo Lopes de Mello Carlos Alberto Mateus Carmen E. Chen Chiping Chen Qingwei Christine Badre Schnabl (34 года, Швеция) Christin Pieraerts (Франция) Clara Sofie E. (2 года) Claudia Degli Esposti (55 лет, Италия) Claus-Peter Hellhammer (28 лет) Christophe Paus (32 года, Швейцария) Deise Possamai (34 года) Dennis L. Eduardo Moreno Eithne Walls (Ирландия) Enzo Canaletti (Италия) Erich Heine Fatma Ceren Necipoglu (Турция) Ferdinand Porcaro (79 лет) Fouad Haddour (Марокко) Francisco Eudes Mesquita Valle Gao Xing (Китай) Georg Lercher (34 года) Georg Martiner (24 года) Giovanni Batista Lenzi Graham Gardner (52 года) Gustave Thille Guy (65 лет, Бельгия) Gustavo Peretti (30 лет, Бразилия) Hannelore E. Harald Maximillian Winner (44 года) Helge Gustafsson Hilton Jadir Silveira de Souza (50 лет) Ines G. (31 год) Iris M. (21 год) Izabela Maria Furtado Kestler Isabelle Bonin (36 лет, Франция) Isis (Франция) Ivan Lorgeré (41 год, Франция) Jane Deasy (Ирландия) Jean-Claude Lozouet (Франция) João Marques da Silva Filho (67 лет) José Gregório Marques (72 года) José Roberto Gomes (50 лет, Бразилия) José Ronnel Amorim (35 лет, Франция) Jozsef Gallasz (44 года, Венгрия) Júlia Chaves de Miranda Schmidt (27 лет) Juliana Aquino (29 лет) Kristian Berg Andersen (37 лет, Норвегия) Koo Hak-rim (40 лет, Южная Корея) Laura Rahal (28 лет, Швеция) Leonardo Pereira Leite Leonardo Veloso Dardengo (31 год, Бразилия) Letícia Chem (36 лет, Бразилия) Li Mingwen (Китай) Luciana Clarkson Seba Luigi Zortea (Италия) Luis Cláudio Monlevad (48 лет) Luiz Roberto Anastácio M. Owondon Marcela Marques Pellizzon (29 лет) Marcelle Valpaços Fonseca Lima (28 лет) Marcelo Parente (38 лет) Marco Antonio Camargos Mendonça (44 года) Marcia Moscon de Faria (49 лет) Maria de Fátima Brito Maria G. (27 лет) Maria Tereza Gregório Marques (69 лет) Matthias P. Michael Harris (60 лет, США) Moritz Koch (54 года, Германия) Mateus Nazareth Ceva Antunes (3 года) Mulher de Marcelo Parente Martin (29 лет) Nelson Marinho Filho (40 лет) Octavio Augusto Ceva Antunes Olivier Guillot-Noël (37 лет, Франция) Philipe Schnabl (5 лет) Pablo Dreyfus (38 лет, Аргентина) Patricia Nazareth Antunes Paulo Valle Brito príncipe Pedro Luis de Orleans e Bragança (26 лет, Бразилия) Rajae Tazi Moukha (Марокко) Regine E. Rino Zandonai Rita Szarvas (Венгрия) сын Jozsef Gallasz и Rita Szarvas (7 лет) Roberto Corrêa Chem (66 лет, Бразилия) Rolf E. Ronald Dreyer (59 лет, Швейцария) Sandrine Artiguenave (34 года, Франция) Shen Zuobing (Китай) Shlomo Anidjar (40 лет, Франция) Silvio Barbato (Бразилия) Simone Jacomo dos Santos Elias (41 год) Solu Wellington Vieira de Sá Sonia Maria Amorim (57 лет) Sonia Maria Cordeiro Porcaro (67 лет) Stephane Artiguenave (35 лет, Франция) Sun Lianyou (Китай) Tadeu Dias de Moraes (65 лет) Valnilzia Betler (44 года) Vanderleia Carraro Vera Chem (63 года, Бразилия) Veronica Ivanovitch Walter Carrilho Junior Xiao Xiang (35 лет, Китай) Zhang Qingbo (Китай) Zhuo Jiachun (27 лет, Китай) Zoran Markovic (45 лет, Хорватия)

Члены экипажа:

Anne Grimout (49 лет, Франция) Clara Mar Amado (32 года) David Robert (37 лет, Франция, второй пилот) Lucas Gagriano Juca (24 года, Бразилия) Marc Dubois (58 лет, Франция, пилот) Pierre-Cedric Bonin (32 года, Франция, второй пилот)

http://www.aif.ru/society/article/27301

...

la5-er

04.06.2009, 12:25

Аэробус A330-200, по всей видимости, развалился еще в воздухе, заявил анонимный источник в Air France. Его слова передает AP.
Последним сообщением, полученным от пилота потерпевшего крушение самолета, стало предупреждение о входе в штормовую зону. Спустя десять минут автоматическая система оповещения передала сигнал о том, что автопилот отключен, а компьютеры переключились на запасной источник энергии. Последнее сообщение было о снижении давления в салоне и полном отказе электросистем.

Сообщения, переданные аэробусом в автоматическом режиме, не дают однозначного ответа на то, что вызвало катастрофу, отметил сотрудник Air France. Более точную информацию могли бы предоставить черные ящики, которые, однако, скорее всего, уже находятся на дне океана. Следователь, отвечающий за установление причин крушения, Поль-Луи Арсланян, заявил, что, скорее всего, бортовые самописцы никогда не будут найдены из-за большой глубины и сложного рельефа дна океана.

В среду, 3 июня, представители трех стран, задействованных в поиске – Франции, Бразилии и США - заявили, что версия о теракте на борту аэробуса даже не рассматривалась. Ранее сообщалось, что, помимо обломков, на предполагаемом месте крушения было обнаружено пятно разлившегося топлива длиной 20 километров. По версии министра обороны Бразилии Нелсона Жобима, это означает, что в самолете не было взрыва и, следовательно, теракта.

Самолет Air France, летевший из Рио-де-Жанейро в Париж, пропал 1 июня. Первые обломки были обнаружены в Атлантическом океане на следующий день. 3 июня спасатели сообщили об обнаружении новых обломков, находившихся в 90 километрах от предыдущих. Среди них был найден оранжевый спасательный жилет и кресло из салона самолета. В этом районе глубина океана составляет около семи километров, туда прибыл первый корабль ВМС Бразилии.

На борту лайнера находились 228 человек, в том числе один россиянин Андрей Киселев и русский по национальности гражданин Эстонии Максим Иванов. Air France уже опубликовала предварительные и неполные списки пассажиров, однако гражданина России в них пока нет.

http://www.lenta.ru/news/2009/06/04/airbus/

Alexandre

04.06.2009, 12:57

Vol Rio-Paris: un pilote témoigne avoir vu un "éclat intense" (presse)

MADRID, 4 juin 2009 (AFP)

Un commandant de bord de la compagnie espagnole Air Comet qui volait entre Lima et Madrid non loin de la zone du crash du vol Rio-Paris d'Air France, a témoigné avoir vu un "intense éclat de lumière blanche", rapporte jeudi le quotidien El Mundo.
© 2009 AFP

Командир самолёта испанской авиакомпании Air Comet, совершающего рейс Лима-Мадрид и пролетающий неподалёку от места аварии А330 заявил, что видел "сильнейшую вспышку белого света", написала в четверг газета El Mundo.

FW_Korsss

04.06.2009, 13:16

...

Ntone

04.06.2009, 21:08

Мне тоже кажется, что самолет взорвался в воздухе вследствие внезапной разгерметизации. Подтвердить данный факт, однако, могут подтвердить тела со следами баротравм.
Надеюсь баротравмы не от взрывной декомпрессии мифы о которой сильно преувеличены. Сомневаюсь, что баротравмы были бы.

T4-2

04.06.2009, 21:55

P.S. Министр транспорта в телеинтервью сказал, что рассматривается возможность оборудования самолётов системой передающей все параметры, находящиеся в самописцах, через спутники.

Хорошая идея в 2009 году (когда спутники давно перестали быть чем-то недоступным) И приходит она как все хорошие мысли значительно позже большой катастрофы...

Дм. Журко

04.06.2009, 23:19

Это оправдано, что после катастрофы. Тратить будут деньги пользователей, а кое-где и налогоплательщиков. А им есть на что потратить. В конце концов, если кому-то на самом деле людей жалко, можно помощь Африке увеличить. Другое дело, что услуги космической связи стремительно дешевеют.

la5-er

05.06.2009, 07:11

Поисково-спасательная группа, работающая на месте катастрофы "Аэробуса А-330" французской авиакомпании Air France в Атлантике, подняла вчера из воды некоторые части, якобы принадлежавшие пропавшему самолету. Как сообщил начальник департамента ВВС Бразилии по контролю за воздушным пространством генерал Рамон Боржис Кардозу, из воды были извлечены фрагмент детали грузового отсека площадью около 2,5 кв. м и два буя.

Однако позже выяснилось, что найденные предметы к пропавшему А-330 никакого отношения не имеют. "Подтверждаем, что поднятый предмет не принадлежит обломкам самолета. Он находился в районе поисков, и для нас это скорее мусор, но мы все равно его изучим", - сказал Кардозу.

Поиск и подъем из воды обломков ведется с помощью вертолета палубной авиации с борта фрегата бразильских ВМС "Конституисау". Этот корабль, вместе с еще двумя другими, направлен Бразилией для участия в поисковой операции. Кроме кораблей, в ней задействованы 11 самолетов ВВС Бразилии, США и Франции. Район поисков, с учетом океанических течений, сообщил Кардозу, "уменьшен с 9 до 6 тысяч квадратных километров", погодные условия не мешают проведению операции.

По словам Кардозу, когда накопится достаточное для изучения причин катастрофы количество обломков, они будут доставлены на архипелаг Фернанду-ди-Норонья. Однако операция будет продолжена и корабли возвратятся на место поисков, удаленное от архипелага на 550 километров. Они будут обеспечивать проведение глубоководных поисков черных ящиков.

Непосредственно искать черные ящики будут две мини-субмарины Nautile и дистанционно управляемый робот Victor-6000, которые исследовали остов "Титаника". Они направляются в район катастрофы на борту французского исследовательского судна Pourquoi Pas. Подлодки способны работать на глубине до 6 тысяч метров. Pourquoi Pas должен прибыть на место поисков через 10 дней. Черные ящики A-330 будут посылать радиосигналы еще в течение месяца. Ранее следователи объявили, что найти "черные ящики", скорее всего, не удастся. Аэробус затонул на слишком большой глубине, кроме того, в этом районе сложный рельеф дна.

http://www.utro.ru/articles/2009/06/05/818759.shtml

Ruslan310

05.06.2009, 09:14

Надеюсь баротравмы не от взрывной декомпрессии мифы о которой сильно преувеличены. Сомневаюсь, что баротравмы были бы.

К сожалению, это не мифы.

ulmar

05.06.2009, 09:40

Обломки, поднятые из Атлантики, не принадлежат пропавшему самолету Air France, заявил генерал ВВС Бразилии Рамон Кардозу.
«Пятно от горючего, скорее всего, принадлежало какому-то кораблю», - сказал он.
http://www.france24.com/en/20090605-air-france-debris-plane-brazilian-officials-accident

Ищи ветра в поле...

Alex Doc

05.06.2009, 10:45

Новостные ленты полны сообщений о том, что найденные обломки принадлежат не упавшему Аэробусу. Эксперты говорят, что найденные части не входят в конструкцию A-330.
С одной стороны, если он все же разбился, - то найдут, уверен.
Однако: у меня опять появилась надежда, что они где-то сидят и ждут выкуп.

NuFunnya

05.06.2009, 13:56

AF447: сообщения ACARS

http://kruzzik.livejournal.com/127632.html

Как расшифровывать - не знаю. Если только кто-то из спецов прокомментирует.

Alexandre

05.06.2009, 17:19

Что то тихо, никаких серьёзных новостей в иностранной пресе нет. Компетентные власти просят не делать поспешных выводов. Обломки не от самолёта, бразильцы говорят, что и маслянное пятно в океане не от него.

Un senseur extérieur gelé ou un mesureur de vitesse défaillant pourraient avoir transmis des informations erronées à l'ordinateur central de l'appareil.
Один из наружных датчиков скорости был неисправен из-за обледенения и передавал на компьютер ошибочные данные.
Airbus хотел опубликовать какие то рекомендации по сохранению скорости и assiette(угла атаки?)при пересечении зон турбулентности, что уже вызвало маленький скандал между Air France, Airbus и BEA(бюро по анкетам и анализам... дословно).
Много писсимизма по поиску самописцев: огромная территория, большая глубина и настоящие Альпы под водой. Рейс уже переименован в 445. На поиски идёт вот такой корабль. Будет через 8 дней на месте.
Атомную подводную лодку тоже послали. Будет искать аккустический сигнал от самописцев.

http://www.rtlinfo.be/rtl/news/article/247183/--Vol+Rio-Paris%3A+La+France+envoie+un+sous-marin+nucl%C3%A9aire+pour+les+bo%C3%AEtes+noires Мировое авиационное движение
http://www.koreus.com/video/trafic-aerien-mondial.html#

sv-rus

05.06.2009, 18:50

Мда... Имхо искать самописцы на пятитысичной глубине всё равно что пытаться с дирижабля найти футбольный мяч в Гималаях....

Alexandre

05.06.2009, 19:16

По этой ссылке статья и фото об недавнем проишествии с A330 компании Quantas. Самолёт два раза сам спикировал находясь в ручном управлении, хотя пилоты не отдавали таких команд. Пассажиры летали по салону.....После расследования проблема в приборе
ADIRU modele Litton/Northrop-Grumman который и сам неправильно работал и не позволял взять в руки управление. Единственный вариант- вынуть предохранитель. Вот об этом сейчас вспомнили и считают, что, если подобное произошло, то у пилотов пропавшего самолёта небыло никакого шанса.....
http://www.securiteaerienne.com/node/137

LeonT

05.06.2009, 19:41

найденные обломки принадлежат не упавшему Аэробусу Там что, весь океан обломками неизвестных авиалайнеров усеян? Ой здаётся мне, что кто-то темнит...
Того и гляди, подтянутся конспирологи и начнут выяснять, кому понадобилось уводить спасателей в сторону от настоящего места, путём подброса обломков...

ulmar

05.06.2009, 20:03

Там что, весь океан обломками неизвестных авиалайнеров усеян?
Зачем лайнерами? Сказали, что это запчасти судна.
Счас под шумок выяснится пропажа каких-нибудь рыбаков в том шторме..

Ну вобщем можно почти уверенно поставить крест на поисках. Если не нашли _ничего_ до сих пор, значит ничего никогда не найдут.
По крайней мере, место с самописцами локализовать не удастся.

Alexandre

05.06.2009, 21:48

Пока самописцы и их сигнал ещё не искали. Нужно надеятся, что этот сигнал поможет поискам. Шли разговоры о контактах с пентагоном, может и они чем помогут, может там их подлодки есть. Высказывались надежды, что может быть аккустики с их лодок могли застукать звук удара об воду самолёта....но фр. специалисты эту возможность быстренько отмели: аккустики не натренированы на такой тип звука....

---------- Добавлено в 19:48 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:30 ----------

Les nombreux requins, qui infestent les eaux de l'Atlantique du nord-est du Brésil, risquent de rendre plus difficile la découverte et l'identification des corps des passagers de l'Airbus d'Air France, a affirmé un expert à l'AFP
Многочисленные акулы, кишащие в водах Атлантики на северо-востоке Бразилии, осложнят поиск и опознавание тел пассажиров аэробуса.....
Специалист по акулам говорит, что событие, как удар самолёта об воду создаёт такие же колебания, как и раненное животное.....
Если бы были выжившие, акулы реальная опасность.......
Океан это монотонная обстановка, любое событие притягивает акул.....
В зоне катастрофы мало планктона....нарушена цепочка питания....жрать для акул мало....они оппортунисты, бросаются на любую возможность...
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2009/06/05/01011-20090605FILWWW00571-vol-af-447-presence-de-requins.php
P.S. давно об этом думал, а вот и ответ на вопрос.

Alexandre

06.06.2009, 13:40

Сегодня с утра такие "новости" в прессе.....
BEA не уверена, что аккустические буи не оторвались от самописцев....а значит их не найти....
Метео франс....в районе не было какой то "особенной" грозы для этого времени года, а та, что была, шла уже на убыль.....
Американские аккустические средства доставляются к месту для помощи в поисках....
Всего самолёт послал 24 автоматических сообщения о неполадках...
У компании Airbus уже есть программа по замене датчиков скорости на таких самолётах...

ulmar

06.06.2009, 14:01

Я не знаю, какое стечение обстоятельств должно произойти, чтоб нашли ЧЯ.
Шансы чуть более чем нулевые.
Это пока самая тайная авиакатастрофа с начала века.

Alexandre

06.06.2009, 14:21

Вот чего не хочется понимать: на дорогие машины ставят спутниковые противоугонки......на фурах стоят спутниковые системы и хозяин постоянно знает, где она, а самолёт летит и оказывается: часами в неизвестном месте находится. Почему его позиция до сих пор не отслеживается в реальном времени. Марсоход знаем, где находится, а 228 человек пропали на территории равной 6 размерам Черного моря.....

Wotan

06.06.2009, 14:58

06.06.2009 14:01 : У потерпевшего катастрофу над Атлантикой аэробуса А330 не работал автопилот

У потерпевшего катастрофу над Атлантикой аэробуса А330 не работал автопилот, сообщили сегодня французские эксперты. Кроме того стало известно, что никаких погодных аномалий на пути следования самолета не было.

Специалисты Французского Бюро по расследованию авиакатастроф изучили автоматические сообщения, которые передавал пропавший борт. Они пришли к выводу, что автопилот аэробуса сломался еще до катастрофы, и кроме того неисправно работали некоторые приборы, сообщил журналистам глава ведомства Поль Луи Арсланян, его мнение приводит агентство РИА Новости. Однако, по мнению экспертов Бюро, между серий поломок и падением лайнера нет прямой связи, А330 оснащен дублирующими системами, которые должны придти на помощь именно в такой ситуации. Кроме того от черных ящиков при падении могли отколоться аварийные маяки, это затруднит их поиски. Добавлю, что французские метеорологи утверждают, что в зоне падения была нормальная, для этого времени погода. По словам директора Метео Франс Алена Ратье, никаких исключительно активных гроз на спутниковых картах не обнаружено. Тем временем на всех А330, Айр-Франс срочно меняет датчики скорости.

Поиски пропавшего рейса ведутся в малоизученном районе Атлантики, который раньше не интересовал специалистов. Их затрудняет гористый рельеф дна, с большими перепадами высоты.

LiSiCin

06.06.2009, 15:14

RomanSR

06.06.2009, 15:20

Франция направила на поиски обломков самолета Air France атомную подлодку

Франция направила на поиски обломков самолета А330 компании Air France, пропавшего над Атлантикой, атомную подводную лодку. Об этом сообщила BBC.
По заявлению министра иностранных дел Франции, субмарина имеет на борту специальное оборудование, включая сонар и два глубоководных батискафа, которые помогут обнаружить обломки самолета на большой глубине.
Напомним, 1 июня 2009 г. самолет Airbus A330-200 авиакомпании Air France, выполнявший рейс из Рио-де-Жанейро в Париж, исчез с экранов радаров над Атлантическим океаном. Самолет попал в зону турбулентности, стал посылать сигналы об электрических неисправностях. В аэропорту до последнего момента надеялись, что у самолета просто вышли из строя средства связи. Однако после того как в назначенное время самолет не приземлился в аэропорту, авиакомпания официально объявила о пропаже своего лайнера.
На борту пропавшего самолета Airbus A330 находились высокопоставленные менеджеры французского производителя шин Michelin, бразильского подразделения одного из крупнейших в Германии сталелитейных концернов ThyssenKrupp и бразильской горнодобывающей компании Vale. Всего в самолете находились 216 пассажиров из 32 стран и 12 членов экипажа. Среди пассажиров самолета был 61 француз, 58 бразильцев и 26 немцев. На борту самолета находился также гражданин России. Этим рейсом летел потомок последнего бразильского монарха Педро II, принц Педро Луиш Орлеанский и Браганский.
06.06.2009
http://www.rbc.ua/rus/top//2009/06/06/552290.shtml

Alexandre

06.06.2009, 16:06

Тень на плетень наводят
Интересно, как за несколько минут до катасрофы могло передаваться сообщение об отключении автопилота (о чем говорили с самого начала), если он не работал и до того?
И куда девать заявления других пилотов о "severe thunderstorms" неподалеку, если погода была замечательная?
Отмазываются ИМХО

А есть ещё и такая информация.....Рейс IB 6024 в Мадрид летел в 128 километрах за французом с десятиминутной разницей, они отклонились на 56 км на восток, чтоб обойти непогоду, слышали, что бразильцы потеряли контакт, пытались связатся сами....
Кто то писал, что в районе произошло землятресение и, что в этот момент бывают электромагнитные аномалии........разное пишут...
http://www.france24.com/fr/20090605-Vol-Paris-Rio-Madrid-IB6024-AF447-espagnol-Iberia-Air-France

23AG_Oves

06.06.2009, 17:08

Ещё - http://news.mail.ru/incident/2642579
Короче, начался обычный сми-шный говношторм - когда крупицы полезной информации тонут в море противоречивого информационного говна ((

Wotan

06.06.2009, 21:47

06.06.2009 20:59 : Поисковые отряды обнаружили тела погибших с пропавшего 1 июня над Атлантикой самолета А330 французской авиакомпании Air France

Поисковые отряды обнаружили тела погибших с пропавшего 1 июня над Атлантикой самолета А330 французской авиакомпании Air France, сообщает агентство Рейтер со ссылкой на ВВС Бразилии.

GUMAR

06.06.2009, 21:49

06.06.2009 20:59:
Поисковые отряды обнаружили тела погибших с пропавшего 1 июня над Атлантикой самолета А330 французской авиакомпании Air France, сообщает агентство Рейтер со ссылкой на ВВС Бразилии

http://echo.msk.ru/news/597202-echo.html

ulmar

06.06.2009, 22:11

AF447: сообщения ACARS

http://kruzzik.livejournal.com/127632.html

Как расшифровывать - не знаю.
01 июня 09 в
02.10 Отказ ограничителя предельных углов отклонения руля направления
02.10 Индикация об отказе на главном пилотажном приборе второго пилота
02.10 Индикация об отказе на главном пилотажном приборе капитана
02.10 Отказ ТСАS
02.10 Отказ автомата управления режимом работы двигателей
02.10 Индикация об отказе на главном пилотажном приборе второго пилота
02.10 Индикация об отказе на главном пилотажном приборе капитана
02.10 Переход автоматической системы управления полетом во вторичный режим
02.10 Выключение автопилота
02.11 Зафиксированы проблемы с Инерциальными системами 1, 2 и 3
02.11 Проблема с аварийным авиагоризонтом
02.11 Индикация об отказе на главном пилотажном приборе второго пилота
02.11 Индикация об отказе на главном пилотажном приборе капитана
02.12 Несоответствие данных, получаемых с компьютеров обработки воздушных скоростей и давлений
02.13 Отказ вторичного компьютера управления полетом №1
02.13 Отказ основного компьютера управления полетом №1
02.14 Появление сообщения ЕСАМ о выходе величины давления в кабине за предельные значения.

Wotan

06.06.2009, 22:13

06.06.2009 21:57 : Обнаружены тела погибших с пропавшего над Атлантикой аэробуса А330

Первое тело было поднято из воды утром в субботу по местному времени одним из кораблей военно-морского флота, всего найдено два тела, сообщил представитель военно-воздушных сил Бразилии. По его словам тела будут доставлены на базу на архипелаге Фернанду-ди-Норонья, где создана необходимая инфраструктура. Туда уже вылетели агенты Федеральной полиции, которые накануне собрали у родственников пассажиров рейса образцы ДНК для опознания жертв трагедии. Во время поисковых работ сегодня были также обнаружены и подняты из воды первые обломки аэробуса: пассажирское кресло синего цвета с сохранившимся серийным номером, сумка с билетом Air France, кейс и рюкзак с портативным компьютером.
Напомним, лайнер авиакомпании «Эр Франс» пропал еще 1 июня. Он выполнял рейс Рио-де-Жанейро- Париж. На борту самолета находилось 228 человек.

Alexandre

06.06.2009, 22:29

Вот тут про расшифровку проблем. Есть на английском.
http://www.mediapart.fr/club/blog/michbret/060609/af-447-decryptage-des-derniers-messages

la5-er

07.06.2009, 18:49

Представители командования ВМФ Бразилии заявили, что обнаружили еще 3 тела пассажиров, погибших в результате катастрофы авиалайнера компании Air France над Атлантикой, передает Associated Press.

По их словам на поверхности океана с воздуха были замечены некоторые другие предметы, которые тоже могут оказаться телами погибших или предметами с аэробуса A-330.

Таким образом, количество найденных погибших пассажиров рокового рейса достигло 5 и скорее всего увеличится в ближайшее время.

Напомним, что вечером 6 июня бразильские власти сообщили о том, что обнаружили тела двух погибших в районе предполагаемого падения лайнера Air France. Это позволило точно определить место гибели самолета и приступить к операции по поиску "черных ящиков".

Процедура опознания погибших будет проходить на базе ВМФ Бразилии на архипелаге Фернанду-ди-Норонья.

http://top.rbc.ru/incidents/07/06/2009/308542.shtml

dark_wing

07.06.2009, 19:10

01 июня 09 в
02.10 Отказ ограничителя предельных углов отклонения руля направления
02.10 Индикация об отказе на главном пилотажном приборе второго пилота
02.10 Индикация об отказе на главном пилотажном приборе капитана
02.10 Отказ ТСАS
02.10 Отказ автомата управления режимом работы двигателей
02.10 Индикация об отказе на главном пилотажном приборе второго пилота
02.10 Индикация об отказе на главном пилотажном приборе капитана
02.10 Переход автоматической системы управления полетом во вторичный режим
02.10 Выключение автопилота
02.11 Зафиксированы проблемы с Инерциальными системами 1, 2 и 3
02.11 Проблема с аварийным авиагоризонтом
02.11 Индикация об отказе на главном пилотажном приборе второго пилота
02.11 Индикация об отказе на главном пилотажном приборе капитана
02.12 Несоответствие данных, получаемых с компьютеров обработки воздушных скоростей и давлений
02.13 Отказ вторичного компьютера управления полетом №1
02.13 Отказ основного компьютера управления полетом №1
02.14 Появление сообщения ЕСАМ о выходе величины давления в кабине за предельные значения.

Ни фига себе!
Отказывало все подряд...

ulmar

07.06.2009, 19:30

И всего за три минуты.

А то что тела стали находить - это очень удивительно.
Неужели он приводнялся целым?
И акулы как-то за 4 дня не подсуетились...
Что ни вводная, то загадка.

dark_wing

07.06.2009, 19:36

И всего за три минуты.

А то что тела стали находить - это очень удивительно.
Неужели он приводнялся целым?
И акулы как-то за 4 дня не подсуетились...
Что ни вводная, то загадка.

Приводнялись после таких отказов?
Не верю...

Alexandre

07.06.2009, 19:42

Ни фига себе!
Отказывало все подряд...

Чуть выше по ссылке, что я привёл, французкий спец. пытается комментировать это....и говорит примерно следущее...:" я пока не способен..сделать выводы,-ещё никогда не встречал такой лавины последовательных отказов....."

dark_wing

07.06.2009, 19:45

ИМХО...
Тут дело в физическом повреждении кабелей, которые были задействованы этими системами

timsz

07.06.2009, 19:55

А сколько самолет падает с эшелона? Могли лететь обломки и сообщать об отказах?

LeonT

07.06.2009, 19:57

А закончилось разгерметизацией... От перегрузок вследствие начавшихся неуправляемых эволюций?
ЕМНИП в конце 70-х у Ту-124 на эшелоне вышли закрылки (Тамбов?). С-т развалился... :(

la5-er

08.06.2009, 07:29

В ходе поисковых работ в районе предполагаемого падения аэробуса A330-200 авиакомпании Air France обнаружены тела еще 11 человек. Об этом 8 июня сообщает Agence France-Presse со ссылкой на бразильских военных.
Представители вооруженных сил Бразилии отметили, что в районе, где ведутся поиски, также обнаружены многочисленные обломки, принадлежащие, по предварительному заключению, аэробусу Air France.

Таким образом, всего на данный момент найдены тела 17 человек, находившихся на борту A330-200, который пропал над Атлантическим океаном 1 июня. Первоначально сообщалось об обнаружении тел двух мужчин, затем еще троих, а позже было найдено тело еще одного погибшего пассажира аэробуса.

Аэробус A330-200 авиакомпании Air France, на борту которого находилось 228 человек, совершал рейс из Рио-де-Жанейро в Париж. В 350 километрах от бразильского побережья связь с лайнером была утеряна.

Причины катастрофы аэробуса пока не установлены. Известно, что автопилот самолета в момент происшествия не работал; также сообщалось, что по неизвестным причинам у лайнера отказали практически все самые важные системы.

Прояснить ситуацию могут лишь "черные ящики", однако их обнаружение затруднено большой глубиной в районе предполагаемого падения аэробуса - она колеблется от 3000 до 5000 метров, а сигналы с черных ящиков, находящихся под водой, можно засечь на дистанции, не превышающей 1500 метров.

http://www.lenta.ru/news/2009/06/08/more/

Cmex

08.06.2009, 11:38

В водах Атлантики продолжается операция по поиску тел погибших в результате катастрофы самолета Airbus-330 авиакомпании Air France.

Как сообщает агентство Associated Press, в ночь с воскресенья на понедельник из воды удалось поднять еще 17 тел погибших. Таким образом, уже сейчас на базу в Бразилии доставлены 22 покойных.

Именно на базе ВМФ Бразилии будет проходить процедура опознания трупов. Сейчас тела настолько обезображены, что специалисты даже не могут определить пол большинства погибших.

Между тем участники поисковой операции передают ужасные подробности из Атлантики, куда и упал Airbus-330. "Мы плывем через море тел и обломков самолета", - рассказал капитан одного из спасательных кораблей Джусемар Кардосо. По его словам, в воде можно увидеть как куски обшивки лайнера, так и сохранившиеся сиденья для пассажиров.

Между тем эксперты продолжают гадать, что могло стать причиной катастрофы, в результате которой погибли 228 пассажиров. По последней версии трагедия могла произойти из-за поломки датчика скорости. И хотя пилотов обычно тренируют на случай подобного ЧП, исправить ситуацию зачастую становится проблематично. В особенности если учесть тот факт, что у летчиков попросту не было возможности совершить аварийную посадку.
http://top.rbc.ru/incidents/08/06/2009/308600.shtml

ulmar

08.06.2009, 11:58

Немного фоток (http://www.flightglobal.com/articles/2009/06/07/327537/pictures-air-france-debris-retrieved-in-a330-hunt.html)

Ann_2009

08.06.2009, 15:44

Почему никто не хочет подключить экстрасенсов?

Biotech

08.06.2009, 15:55

Почему никто не хочет подключить экстрасенсов?
к чему их подключать и по какому интерфейсу?
место уже и так нашли. а во всем остальном от них толку не больше, чем генератора случайных чисел.

LeeHarveOsvald

08.06.2009, 16:00

Немного фоток (http://www.flightglobal.com/articles/2009/06/07/327537/pictures-air-france-debris-retrieved-in-a330-hunt.html)

не пашет

grOOmi

08.06.2009, 16:01

Почему никто не хочет подключить экстрасенсов?

Флейма не надо. Экстра, мега и прочих сексов обсуждаем в другой теме.

Fruckt

08.06.2009, 16:21

А может заранее запускать специальные спутники для поиска потенциально разбившихся самолётов? [COLOR="Silver"]

Так такие спутники лет тридцать назад уже летали и система называлась КОСПАС, я думаю разницы никакой от какого буя принимать сигнал от судового или самолётного...

ulmar

08.06.2009, 18:00

не пашет
не может быть.
тока шо проверил.

Wild_Lynx

08.06.2009, 20:17

не может быть.
тока шо проверил.

3 фотки - оно ?

Иван Дурак

08.06.2009, 20:27

3 фотки - оно ?

там справа столбец в него тыкайте.

=FPS=Altekerve

08.06.2009, 20:38

Вот еще статья:

http://news.yahoo.com/s/ap/20090608/ap_on_re_la_am_ca/brazil_plane

Вкратце: уже найдено 16 тел. Версия теракта во внимание не принимается.

ulmar

09.06.2009, 00:12

Сайт бразильского МО.
Много там всего.

http://www.fab.mil.br/portal/voo447/

la5-er

09.06.2009, 05:03

Бразильские военные моряки в понедельник, 8 июня, обнаружили хвостовой стабилизатор самолета авиакомпании Air France, потерпевшего крушение над Атлантикой, сообщает AFP

Ожидается, что обнаружение стабилизатора должно помочь локализовать район поиска хвостовой части самолета, где расположены бортовые самописцы. Планируется, что французская подводная лодка, задействованная в поисковой операции, в среду, 10 июня, приступит к исследованию района, где был обнаружен хвостовой стабилизатор.

Данные бортовых самописцев должны помочь установить причины авиакатастрофы. Пока лишь известно, что у самолета перед тем, как он исчез с экранов радаров, отказали практически все системы, включая автопилот.

По уточненным данным, по состоянию на вечер понедельника, удалось обнаружить тела 16 человек, находившихся на борту аэробуса компании Air France. Ранее сообщалось, что найдены 17 тел погибших.

http://img.lenta.ru/news/2009/06/09/tail/picture.jpg

http://lenta.ru/news/2009/06/09/tail/

la5-er

09.06.2009, 10:16

В районе падения пассажирского лайнера A330 авиакомпании Air France в Атлантическом океане обнаружены тела еще 8 погибших. Об этом сообщил полковник бразильских ВВС Энри Муньюс, передает Associated Press.

Количество погибших, найденных на месте падения самолета, увеличилось до 24. Всего же на борту аэробуса находились 228 человек.

http://top.rbc.ru/incidents/09/06/2009/308785.shtml

~Silvist~

09.06.2009, 15:39

Подозрительно бойко и единодушно отметена версия о теракте. К чему бы? Экстрасенсы навещали что ли?

dark_wing

09.06.2009, 15:41

Подозрительно бойко и единодушно отметена версия о теракте. К чему бы? Экстрасенсы навещали что ли?

Думаю, что нет признаков теракта...
Особенно того, что ни кто из террористов не заявляет о своей причастности.

Alexandre

09.06.2009, 15:42

"Одной кости, одного ногтя может быть достаточно"
Спустя неделю после катастрофы Airbus A330 авиакомпании Air France предстоит осуществить кропотливую работу по идентификации найденных тел, пишет Le Temps.

"Многие морфологические признаки позволяют идентифицировать тело, - приводит издание слова главного врача клиники Университетского центра судебной медицины Кристиана Палмьера. - Например, татуировки и пирсинг. Но только четыре метода позволяют формально идентифицировать тело: сопоставление ДНК, отпечатки пальцев, зубы и следы хирургического вмешательства (протезы и т. п.)".

Методы будут зависеть от состояния трупов, продолжает издание. Но даже если они уже начнут разлагаться и будут расчленены, есть шансы идентифицировать тело.

По словам Кристиана Палмьера, наиболее результативной и быстрой оказывается идентификация по зубам. "Достаточно найти одну челюсть, чтобы точно идентифицировать кого-то", - цитирует издание его слова.

В самых крайних случаях применяется анализ ДНК, для которого требуется еще меньше исходного материала: если нет жидкости, медики могут прибегнуть к анализу тканей, если нет и тканей, можно обойтись одним зубом, костью или маленьким ноготком, пишет газета.

http://www.inopressa.ru/letemps/2009/06/09/14:04:00/identification

То, что он найден практически целым, говорит в пользу версии развала самолета еще в воздухе, говорят американские авиационные эксперты. Кроме того, эта находка может значительно сузить зону поиска бортовых самописцев, которые расположены в хвостовой части фюзеляжа.

Отсутствие же следов горения на стабилизаторе не может служить доказательством чего-либо: если в какой-то части лайнера произошел взрыв или пожар, огонь мог и не успеть распространиться на хвостовую часть. В любом случае исследование найденных обломков крайне важно, так как поможет понять, с какого направления лайнер подвергся неведомому удару, который разломил его на части.

Также поможет и изучение найденных тел погибших. Если удастся установить личность человека и его место в салоне, то, с учетом характера телесных повреждений, удастся восстановить картину катастрофы.

http://www.newsru.com/world/09jun2009/tailsec.html

~Silvist~

09.06.2009, 15:47

Думаю, что нет признаков теракта...
Особенно того, что ни кто из террористов не заявляет о своей причастности.Ну тогда диверсия. Шишек-то много летело. Даже принц какой-то. Ладно, поживем - увидим. Лишь бы ящики нашли.

la5-er

09.06.2009, 19:43

Интерпол поможет французским и бразильским специалистам идентифицировать останки погибших в катастрофе аэробуса A330-200 над Атлантикой. Об этом сообщает AFP во вторник, 9 июня.

1 июня 2009 года при крушении аэробуса компании Air France погибли 228 человек, граждане более чем 30 государств. По данным AFP, по состоянию на 9 июня обнаружены тела 24 погибших.

Генеральный секретарь Интерпола Рональд Ноубл (Ronald Noble) заявил: "Поскольку в этой трагедии есть жертвы со всего мира, необходимо четко скоординированное международное сотрудничество по идентификации останков".

Сообщается, что идентификация пассажиров будет осуществляться по ДНК, отпечаткам пальцев, татуировкам и другим особым приметам.

http://lenta.ru/news/2009/06/09/interpol1/

Alex_K

10.06.2009, 15:02

Опоздавшая на разбившийся A330 итальянка погибла в автокатастрофе

Пожилая итальянка, опоздавшая на несколько минут на потерпевший крушение самолет A330 авиакомпании Air France, погибла в автокатастрофе, сообщает в среду агентство АНСА. Женщина и ее муж проводили отпуск в Бразилии, откуда благополучно вернулись на борту самолета, вылетевшего чуть позже злополучного лайнера. Однако неприятности пары начались уже по приезде в Европу. Они не справились с управлением на автостраде, соединяющей Мюнхен и итальянский Бреннеро. Спасти женщину не удалось.

Источник: http://www.gazeta.ru/news/lenta/2009/06/10/n_1370969.shtml

Прямо кино "Пункт назначения"...:(

Drozd (CSAR)

10.06.2009, 17:56

Вот это жесть!
http://www.newsru.com/world/10jun2009/italy.html

Пункт назначения ...
Итальянка, опоздавшая на потерпевший катастрофу лайнер «Эйр Франс» и потому оставшаяся в живых, погибла в автомобильной аварии спустя несколько дней.

Итальянские граждане немецкого происхождения, супруги-пенсионеры Иоханна и Курт Ганталер всего на несколько минут опоздали в Рио-де-Жанейро на трагический рейс «Эйр Франс». По пути в Париж самолет потерпел катастрофу и упал в Атлантический океан.

Возвращаясь домой из отпуска, чудом выжившие пассажиры погибли в минувший вторник в автомобильной катастрофе на шоссе между Мюнхенским аэропортом и итальянским альпийским городом Бреннеро. На автостраде их автомобиль потерял управление и, вылетев на встречную полосу, столкнулся с грузовиком. Иоханна скончалась на месте, ее муж в тяжелом состоянии находится в больнице, сообщает ИТАР-ТАСС

Kober

10.06.2009, 18:02

От судьбы не уйдешь.

Carlito Tevez

10.06.2009, 18:17

пункт назначения прямо... :(

RomanSR

10.06.2009, 21:09

В списке пассажиров лайнера Air France оказались имена террористов

Двое пассажиров потерпевшего крушение лайнера Air France были связаны с исламскими террористами. Французские спецслужбы установили данную связь в ходе составления полного списка погибших пассажиров самолета.
После крушения лайнера французские спецслужбы, вылетевшие в Бразилию, выяснили, что двое пассажиров злополучного рейса числились в списках радикальных мусульман, опасных для Франции.
Существует вероятность, что данная связь является простым совпадением, однако специалисты относятся к ней "очень серьезно", сообщили источники в спецслужбе, передает Sky News.
Однако ранее французское агентство по расследованию катастроф (ВЕА) объявило, что одна из главных версий - обледенение приемников воздушного давления ( ПВД или так называемые трубки Пито). Этот инструмент предназначен для измерения скорости воздушного потока. Его отказ может послужить причиной передачи неверных данных о скорости самолета на бортовые компьютеры.
Из-за недостатка информации о скорости пилоты могли либо разогнать лайнер до скорости, на которую он не рассчитан, либо не заметить чрезмерного снижения скорости, приводящего к падению.
Подобная картина наблюдалась как раз за несколько минут до падения лайнера, т.к. разные системы давали противоречивые сведения о скорости. Всего автоматика сообщила на землю о 24 неполадках. Ранее Airbus рекомендовала заменить нынешние модели ПВД на более современные, однако, по имеющимся данным, Air France этого не сделала.
Между тем уже появляются первые комментарии экспертов относительно причин катастрофы. Например, тот факт, что практически целым найден вертикальный стабилизатор самолета, свидетельствует о том, что, по всей видимости, лайнер развалился еще в воздухе. Эта находка может значительно сузить зону поиска бортовых самописцев, которые расположены в хвостовой части фюзеляжа.
Отсутствие же следов горения на стабилизаторе, по мнению экспертов, не может служить доказательством чего-либо: если в какой-то части лайнера произошел взрыв или пожар, огонь мог не успеть распространиться на хвостовую часть. В любом случае исследование найденных обломков поможет понять, с какого направления лайнер подвергся удару, который разломил его на части.
Также поможет изучение найденных тел погибших. Если удастся установить личность человека и его место в салоне, то (с учетом характера телесных повреждений) получится восстановить картину катастрофы.
Все эти детали особенно важны, т.к. на поиски бортовых самописцев, которые могут рассказать о случившемся, остается все меньше и меньше времени (они подают радиосигналы лишь в течение 30 дней).
Напомним, самолет Airbus A330 авиакомпании Air France, выполнявший рейс 447 из Рио-де-Жанейро в Париж, исчез с экранов радаров 1 июня 2009г. около берегов Бразилии. Самолет попал в зону турбулентности, стал посылать многочисленные сигналы о неисправностях. В аэропорту до последнего момента надеялись, что у самолета просто вышли из строя средства связи. Однако после того как в назначенное время самолет не приземлился в аэропорту, авиакомпания официально объявила о пропаже своего лайнера. Обломки самолета были обнаружены лишь спустя несколько дней. По последним данным, в океане были найдены тела 41 погибшего.

10 июня 2009г.
http://top.rbc.ru/society/10/06/2009/309278.shtml

Alexandre

10.06.2009, 22:27

Флейма не надо. Экстра, мега и прочих сексов обсуждаем в другой теме.

Физики и СМИ добиваются подтверждения версии теракта "с того света"

Российские специалисты тоже подключились к поиску разгадки катастрофы, правда, нетрадиционным образом - через "потусторонний мир". Ответ "оттуда" попытались получить ученые Российской ассоциации инструментальной транскоммуникации (РАИТК), которую возглавляет кандидат физико-математических наук Артем Михеев.

Сигналы от "контактера", которого уже нет в живых, получил при помощи специальной аппаратуры гидроакустик, кандидат технических наук, капитан второго ранга в отставке Вадим Свитнев, сообщает LIFE.ru. Его компьютер зафиксировал такие реплики:
"Воздушная трагедия"
"Наблюдаем преступление"
"Ящик там был какой-то"
"В Атлантическом настоящая катастрофа, все сгорели, здесь живые смертники бессмертны"
"Мы наблюдаем преступление, ящик был в корпусе какой-то..."
"Французы, мы наблюдаем преступление!"

Как сообщает сайт, специалисты по авиационной безопасности, которым дословно передали эту информацию, склоняются к версии, что на борту случился взрыв. И допускают, что его причина может быть связана с криминальным замыслом - например, на борту лайнера находился человек, которого хотели устранить. Взрыв бомбы мог разломить самолет в воздухе.
http://www.newsru.com/world/10jun2009/terrornames.html

10.06.2009, 22:44

Сегодня поговорил с бывшим КВСом A-330, он долго на него жаловался и рассказал пару неприятных моментов связанных с полетами на этом самолете. Основные жалобы были к интуиции эелтроники которая не дает пилоту управлять как ему хочется при отключении автопилота а наоборот препятствует пытаясь оценить ситуацию заложенными алгоритмами.
По его мнению катастрофа вполне могла произойти в следствии отказа бортового оборудования (в частности компьютера ) связанного с тем или иными условиями (молния, взрыв и т.д.)

Alexandre

10.06.2009, 22:47

Подводная лодка "Изумруд" приступила к поиску самописцев. Каждый день она будет прослушивать зону 36х36 км.
На борту самолёёта находились два высокопоставленных чиновника по борьбе с нелегальной торговлей оружием.
http://iraqwar.mirror-world.ru/article/198997

LiSiCin

11.06.2009, 10:25

Таким темпом до версии нападения жуков-киборгов из Альфы Центавра дойдем гораздо быстрее, чем я думал

LeonT

13.06.2009, 00:31

Первый осмотр тел людей, погибших в катастрофе аэробуса А-330 французской авиакомпании Air France в Атлантическом океане, показывает отсутствие у них ожогов и наличие множественных переломов.

Как пишет сегодня газета «Эстаду ди Сан-Паулу», это может быть доказательством версии, что на борту лайнера не было возгорания или взрыва, и что самолет развалился в воздухе.

Между тем, как рассказал сегодня на пресс-конференции в городе Ресифи начальник департамента ВВС Бразилии по контролю за воздушным пространством бригадный генерал Рамон Боржис Кардозу, новых тел в пятницу на месте падения А-330 не обнаружено. Таким образом, количество поднятых из воды тел не изменилось и составляет 44.

Шестнадцать из них уже находятся в Ресифи, где их идентификацией занимаются около 40 экспертов федеральной полиции Бразилии и полиции штата Пернамбуку. Еще 25 доставлены на архипелаг Фернанду-ди-Норонья в 540 км от побережья Бразилии и должны быть привезены в институт судебно-медицинской экспертизы в субботу и воскресенье. Оставшиеся три тела остаются на борту бразильского фрегата, участвующего в поисках в 1400 км от побережья Бразилии.

http://news.mail.ru/incident/2658244/

la5-er

14.06.2009, 04:33

Поисковая экспедиция на месте крушения "Аэробуса" A-330 авиакомпании Air France в Атлантическом океане постепенно приближается к концу. Накануне спасателям удалось вычислить точное место крушения лайнера, а также достать из воды еще шесть тел. "Нам стало известно, что на корабле-амфибии Mistral находятся еще шесть тел жертв авиакатастрофы", - сообщил бразильский вице-адмирал Эдсон Лоуренс. Таким образом, всего на данный момент найдено 50 погибших пассажиров и членов экипажа.

Как рассказал на пресс-конференции начальник департамента ВВС Бразилии по контролю за воздушным пространством, бригадный генерал Рамон Боржис Кардозу, пассажирский самолет упал в океан примерно в 1,5 тыс. км от бразильского г. Ресифи. Это произошло в радиусе 70 км от того места, откуда с пропавшего "Аэробуса" в ночь на 1 июня поступил последний автоматический сигнал о возникших неполадках.

Специалисты не оставляют попыток найти бортовые самописцы лайнера, однако им мешает снова испортившаяся погода. Шансов найти "черные ящики", которые смогут пролить свет на обстоятельства катастрофы, с каждым часом все меньше. По словам поисковиков, в скором времени самописцы, скорее всего лежащие на океанском дне, перестанут подавать радиосигналы, и тогда найти их уже будет невозможно.

Специалисты решили продолжать поиски еще 12 дней - до 25 июня. Вместе с тем, спасатели будут встречаться каждые два дня, чтобы принимать решение о целесообразности продолжения или прекращения поисков. Это будет зависеть, в частности, от того, поднимут ли из воды новые тела или обломки самолета.

http://www.utro.ru/articles/2009/06/13/820192.shtml

Biotech

14.06.2009, 16:09

Wild_Lynx

14.06.2009, 16:21

... гнать, ужатое в пакеты.
Можно, без проблем.
Только, кто будет платить? ;)
Самолёты падают редко, да и застрахованы они...
А то придётся ставить датаплинки, ещё и сеть спутников связи расширять, а это денюжков стоит.

ulmar

14.06.2009, 16:36

Рано или поздно такие трансляторы поставят.
Может, именно эта катастрофа ускорит процесс.

Soulfly

14.06.2009, 17:52

Вот интересно, при существующем уровне телекоммуникационных технологий, какая проблема сделать так, чтобы данные писались не только в ящик на борту, но и передавались по спутниковой связи в офис авиакомпании, например. Пусть не в real-time режиме, а пакетной передачей раз в н-дцать минут и, обязательно, при срабатывании сигнализации об отказе или выходе на нештатные режимы.
Ведь умудрились же телефонную связь для богатых паксов наладить. Да и вот, на А330 сами сообщения об отказах передаются же. Неужели нельзя и показания основных приборов и речевого самописца так же гнать, ужатое в пакеты.

Дык не проблема - есть модемы, работающие через Iridium. И созданные специально для того, чтобы телеметрию гнать. Например 9601 SBD (http://www.iridium.com/products/product.php?linx=0002). Можно гнать наружу информацию о борте - пространственную ориентацию, скорость, остаток топлива, флаговые состояния. Координаты, высота, скорость, определяются автоматически при передаче, и добавляются в каждый пакет данных. А так как это модем, то можно и на борт передавать информацию. И даже использовать как резервный канал связи (не речевой).

---------- Добавлено в 13:52 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:50 ----------

Можно, без проблем.
Только, кто будет платить? ;)
Самолёты падают редко, да и застрахованы они...
А то придётся ставить датаплинки, ещё и сеть спутников связи расширять, а это денюжков стоит.

У Иридиума такая услуга (SBD - Short Burst Data mode) стоит 260 баксов в год.

Wild_Lynx

14.06.2009, 21:09

У Иридиума такая услуга (SBD - Short Burst Data mode) стоит 260 баксов в год.

И покрытие у Иридиума везде есть?
260 баксов в год за какой трафик и скорость?
Короче прайс в студию ;)

Zorge

15.06.2009, 16:42

Гм. А как вот такая вот идея - держать на борту не один комплект черных ящиков, а два.
И в случае, если самолет терпит бедствие - происходит отстрел второй копии черных ящиков ещё в воздухе - на определенной высоте, и/или по команде из кабины пилотов (места сидения борт проводников).
Ящики второго комплекта в капсуле на парашюте. Капсула при приземлении отличается прочностью.
А при приводнении - плавучестью (например за счет самонадувающихся матрасов).
Конечно всю информацию вытащить не получится - капсула отстрелилась раньше, но все же. Или...
Придумал - на капсулу которая уже отстрелилась ведется вещание телеметрии и голоса из кабины (пусть даже и всенаправленное - расстояние небольшое - поймает), а она записывает.

Опять же - поймать сигнал радиомаячка с поверхности океана с воздуха шансов намного больше, чем сигнал звукового маячка под поверхностью - в воздухе можно и летать быстрее, и радиоволны дальше распространяются, чем звук в воде.

Единственная проблема, которую так и не удалось побороть с аналогичными капсулами, спускаемыми с орбиты - это стремление местных жителей эти капсулы приватизировать. :)

ulmar

15.06.2009, 17:02

Прямая передача на спутник - дешевле, проще и логичнее.
После таких многомиллионных поисков, как этот, скорей всего нужные люди уже задумались.

Papa

15.06.2009, 17:14

Прямая передача на спутник - дешевле, проще и логичнее.
После таких многомиллионных поисков, как этот, скорей всего нужные люди уже задумались.

А мне кажется, не будет такой системы. Все таки самолеты с пассажирами вот так,в океан, падают очень редко. В остальных случаях найти черные ящики и прочитать данные все таки проще.
Куда больше гибнет на дорогах. Но и там ничего не делается.

ulmar

15.06.2009, 18:24

Редко но метко.
К тому же это не так дорого, как многим кажется.
И уж трансконтинентальные рейсы снабдить такими штуками просто обязаны.

Alex_K

15.06.2009, 19:03

Вообще говоря, такая система будет полёзна не только в случае катастроф. Например, в полёте случилась некая некритичная неполадка, но её нужно исправить перед вылетом в обратный рейс. По данным телеметрии можно заказать деталь на склад, выделить ремонтников и встречать самолёт уже готовыми, сокращая таким образом простой борта и задержки рейсов.

Zorge

15.06.2009, 19:03

Редко но метко.
К тому же это не так дорого, как многим кажется.
На самом деле гораздо дороже.
В данном случае гораздо дешевле обучить пилотов бдить при приближении к грозовому фронту лучше. Или не летать в районе/регионе при обнаружении там очень мощных грозовых фронтов.

И уж трансконтинентальные рейсы снабдить такими штуками просто обязаны.
Обязаны? Кто? И кому?
Перевозка пассажиров - это деньги. До тех пор пока они будут - эти деньги - никто чесаться не будет.
"Nothing personal - it's just a business" (с) не-помню-кто.

Вообще говоря, такая система будет полёзна не только в случае катастроф. Например, в полёте случилась некая некритичная неполадка, но её нужно исправить перед вылетом в обратный рейс. По данным телеметрии можно заказать деталь на склад, выделить ремонтников и встречать самолёт уже готовыми, сокращая таким образом простой борта и задержки рейсов.
Никто не мешает делать это:
а) сразу после взлета по результатам предполетного осмотра на земле.
б) передать на землю силами экипажа по штатным каналам связи УВД. Хорошо, дополнить каналы связи УВД вторым - ремонтным.

LeonT

15.06.2009, 19:13

самолеты с пассажирами вот так,в океан, падают очень редко Тем не менее, они всегда оснащаются инд.плавсредствами, надувными плотами, клиперботами и т.д. Мало того, за сохранностью и работоспособностью этих средств ещё и следят. Периодически проверяя и заменяя. Т.е. на них расходуются деньги, несмотря на то, что они практически никогда не используются. (во всяком случае, используется гораздо реже, чем приходится искать "чёрные ящики")

Обязаны? Кто? И кому? Ну если ИКАО потребует, то ПМСМ сделают, никуда не денутся. :)

ulmar

15.06.2009, 20:49

Перевозка пассажиров - это деньги. До тех пор пока они будут - эти деньги - никто чесаться не будет.
"Nothing personal - it's just a business" (с) не-помню-кто.
Не стоит транслировать одно мнение на всех, причем не самое умное.
Задумайтесь, какого уровня затраты на поисковые мероприятия подобного масштаба.

Сообщение от Alex_K Посмотреть сообщение
Вообще говоря, такая система будет полёзна не только в случае катастроф. Например, в полёте случилась некая некритичная неполадка, но её нужно исправить перед вылетом в обратный рейс. По данным телеметрии можно заказать деталь на склад, выделить ремонтников и встречать самолёт уже готовыми, сокращая таким образом простой борта и задержки рейсов.
Ну вообще, в параметрических онлайн-трансляциях есть много плюсов, которыми не преминут воспользоваться, буде такая система введена.
Тотальный контроль, в данном случае это только на пользу.

grOOmi

15.06.2009, 23:24

Alex_K

15.06.2009, 23:52

Ну, технические заморочки сбора параметров в разных типах самолётов, естественно, есть. Но они вполне решаемы, а эффект для безопасности должен полностью окупить затраты.

Soulfly

15.06.2009, 23:54

Кхм. А почему дорого-то? На многих трансконтиненталах стоят спутниковые телефоны для звонков, сейчас даже GSM-станции локальные сделали, для установки на самолёт. ИМХО, никаких проблем там нет.

Я уже приводил стоимость за год обслуживания на телеметрические модемы, работающие в Иридиуме. Сами модемы по 2500 баксов за штуку. Абонентская плата - 260 баксов в год. И все. Если кого-то интересуют прайсы - обращаемся в Иридиум, подписываем договор о неразглашении, и получаем всю интересующую инфу в деталях. Так они работают. Указанные цены актуальны на декабрь-январь 2008-2009 гг.

Аналогичная аппаратура существует для Инмарсата.

Более того, мы прикидывали модем 9601 для установки на борт беспилотников, но из-за отсутсвия лицензии на территории России, тема заглохла.

Alex_K

15.06.2009, 23:55

Можно, без проблем.
Только, кто будет платить? ;)
Самолёты падают редко, да и застрахованы они...
А то придётся ставить датаплинки, ещё и сеть спутников связи расширять, а это денюжков стоит.

Экономят авиакомпании, а затраты на спасательные операции и расследования несут государства. Как-то несправедливо получается... Так что при определенном воздействии со стороны государственных органов, желающие заплатить быстро найдутся:)

16.06.2009, 00:15

Господа если Вы не против может откроем отдельную ветку просвещенную непосредственно обсуждению записи телеметрии полета? Здесь же хотелось все таки узнать что случилось с А330 компании Эйр Франс .

ulmar

16.06.2009, 01:21

http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/8099940.stm

Jeremiah

16.06.2009, 15:51

Я конечно далек от выдачи предсказаний, но бритва окама дает самый простой и правдоподобный ответ - самолет оказался там, где его быть не должно.

to Soulfly
я таки мыслю, что расчет делжен идти по другому, частота (канал) одна, точек много (борты), основная стоимость ИМХО оплата канала - а один канал выше крыши для десятка другого бортов в одном ограниченном участке земного шарика.
Телеметрия это не голос, одной секунды достаточно для передачи всего на центральную станцию обработки.

ulmar

19.06.2009, 12:35

Насчет споров про самописцы и спутники
http://www.reuters.com/article/topNews/idUSTRE55H14J20090618?sp=true

tovarisch_Ko

20.06.2009, 17:29

А мне кажется, не будет такой системы. Все таки самолеты с пассажирами вот так,в океан, падают очень редко. В остальных случаях найти черные ящики и прочитать данные все таки проще.
Куда больше гибнет на дорогах. Но и там ничего не делается.

Скорее всего передача телеметрии в реальном времени через спутник будет в любом случае дешевле чем расшифровка даже быстронайденно и не сильно поврежденного "ящика".

ulmar

20.06.2009, 17:35

http://edition.cnn.com/2009/WORLD/europe/06/19/france.brazil.crash/index.html

A major Brazilian newspaper reported this week that 95 percent of the bodies so far had shown fractures in the legs, arms and hips similar to injuries found in people who fall from great heights. The newspaper O Estado de Sao Paulo cited unnamed officials who are part of the investigation.

Another clue is the low incidence of cranial trauma, the newspaper reported. If the aircraft had nose-dived into the ocean, victims would have more head injuries, the paper said.

A large number of bodies also had red lesions in their mucous membranes, which the paper said is usually associated with asphyxia, or lack of oxygen.

Another major Brazilian newspaper, the Jornal do Brasil, cited information from an unnamed person from the Brazilian military who has access to the teams working in the recovery of the plane. This person told the paper that bodies were found "mutilated" with no clothing, a strong indication of violent depressurization caused by a structural rupture.

la5-er

22.06.2009, 06:53

22.06.2009, Сан-Паулу 03:53:02 Бразильские медики идентифицировали останки 11 из 50 найденных человек, находившихся на борту авиалайнера компании Air France, потерпевшего катастрофу в Атлантике, сообщает Associated Press. 10 опознанных пассажиров были гражданами Бразилии, а один - гражданином другого государства. Имена идентифицированных жертв трагедии по просьбе их родственников не сообщаются.

Авиалайнер А330, принадлежавший авиакомпании Air Francе, потерпел крушение над Атлантическим океаном, по предварительным данным, развалившись в воздухе. Все 228 человек, находившихся на его борту погибли. Во время спасательной операции удалось найти останки 50 человек.

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20090622035302.shtml

Propeler

22.06.2009, 19:35

Рано или поздно такие трансляторы поставят.
Может, именно эта катастрофа ускорит процесс.

цитата инженера авиатехнической службы мюнхенского аэропорта. Передача авиаторы 23-09-2007.
"засорился ли туалет, перегорела ли лампочка.. все проблемы воздушного судна пока он летит собирают бортовые системы, я же не теряя времени отправляю их через спутник и узнаю какие проблемы в самолете. Пока лайнер подлетает к Мюнхену есть время пригнать запсасти с других верфей. Так экономиться время, а значит и деньги"

Так что в конце концов, думаю, полная телеметрия ждет и данные с телеметрии.

LeonT

23.06.2009, 11:09

Французская подводная лодка засекла сигнал бортовых самописцев разбившегося аэробуса А330 авиакомпании Air France.
«Черные ящики» позволят узнать точную причину крушения лайнера, повлекшую смерть 228 пассажиров и членов экипажа, пишет французская газета Le Monde.
Обнаруженный сигнал очень слаб, поэтому определение точного места нахождения бортовых самописцев и их поднятие на поверхность может занять определенное время.

http://news.mail.ru/incident/2683398/

basurman

23.06.2009, 15:01

la5-er

25.06.2009, 20:32

25 июня, AVIA.RU – Судмедэксперты сумели опознать среди жертв пропавшего 1 июня над Атлантикой самолета А330 тела капитана воздушного судна и стюарда, сообщают «Известия» со ссылкой на агентство "Франс Пресс".

Как рассказал представитель авиакомпании Air France, среди тел, обнаруженных во время поисковых операций в Атлантическом океане, опознаны два члена экипажа А330: командир экипажа и стюард.

Директор Air France Пьер-Анри Гуржеон уже принес соболезнования их семьям, - добавил он.

http://www.avia.ru/news/?id=1245928298

LeonT

27.06.2009, 12:07

Очередная порция домыслов

Катастрофа самолета А-330 «Эр Франс» над Атлантикой могла произойти из-за сбоя компьютерной системы управления, после которого летчики не смогли справиться с пилотированием лайнера.

Сбой компьютера могла спровоцировать неправильная работа датчиков скорости лайнера. К такому предварительному выводу пришли эксперты, пытающие установить причину крушения, сообщает ИТАР-ТАСС со ссылкой на западную прессу.
Современные самолеты управляются в автоматической режиме, так что обязанности пилотов сводятся, в основном, к контролю за электроникой, пишетгазета. Специалисты отмечают, что пилоты нынешнего поколения, меньше, чем их предшественники, приспособлены к самостоятельному управлению самолетом.
«Существуют специальные контрольные списки сбоев для каждой последовательности событий, однако чтобы сэкономить на издержках обучения, авиакомпании обычно ограничивают время работы пилотов на тренажерах, в ходе которого они могут отработать полный ряд неполадок», — пишет «Уолл-стрит джорнэл».По данным газеты, пилоты обычно имеют возможность отработать на тренажере действия при неполадках компьютера лишь один раз в несколько лет. Полный сбой электронных систем, подобный тому, что произошел на А330 «Эр Франс», происходят крайне редко.
«Трудность в том, что они (масштабные неполадки автоматики) достаточно редки, так что пилоты могут быть не подготовлены, однако они достаточно вероятны, чтобы представлять реальную угрозу», — сказал Билл Восс, глава американского Фонда безопасности полетов.
Поскольку до сих пор не найдены «черные ящики» аэробуса «Эр Франс», погибшего над Атлантикой в ночь на 1 июня, эксперты изучают данные о показаниях приборов, которые лайнер автоматически передавал в диспетчерский центр перед катастрофой.
«Пилоты, возможно, сбитые с толку бурными колебаниями в показаниях датчиков скорости, позволили лайнеру набрать чрезмерную скорость, что, возможно, привело к тому, что некоторые части самолета оторвались от него, — таковы предварительные выводы экспертов. — Согласно теории, выдвинутой исследователями, пилоты ”Эр Франс”, полагавшиеся на аппаратуру поддержки, очевидно, пытались перезапустить управляющие полетом компьютеры даже в тот момент, когда их самолет разваливался на части из-за слишком высокой скорости»,
По данным газеты, в последнее время с самолетами «Эрбас» А330 дважды происходили инциденты, подобные тому, что, скорее всего, привел к крушению лайнера «Эр Франс» над Атлантикой. К счастью, в обоих случаях пилоты справились с ситуацией и благополучно довели самолеты до места назначения.

http://news.mail.ru/incident/2696034/

la5-er

02.07.2009, 18:51

2 июля, AVIA.RU - Самолет A330 авиакомпании Air France, потерпевший крушение над Атлантическим океаном, не разваливался в полете на куски, а упал в воду вертикально, сообщает «Газета.ru» со ссылкой на агентство Associated Press.

К такому выводу пришло Французское бюро расследования авиакатастроф.

http://www.avia.ru/news/?id=1246543142

desperado

03.07.2009, 17:34

Предварительные результаты расследования BEA (http://www.bea.aero/docspa/2009/f-cp090601e1.en/pdf/f-cp090601e1.en.pdf)

LeonT

10.07.2009, 23:20

В Атлантике прекращаются акустические поиски бортовых самописцев разбившегося французского лайнера.
Эту информацию подтвердили в Бюро расследований и анализа авиакатастроф в Париже.
Ранее ведомство сообщало, что вторая фаза поисков «черных ящиков» продолжится после 14 июля и продлится месяц.
...
Специалисты констатировали, что собранные данные пока недостаточны для определения истинных причин крушения.

http://news.mail.ru/incident/2731913/

la5-er

11.07.2009, 05:31

Поиски "черных ящиков" аэробуса A330 авиакомпании Air France, потерпевшего крушение над Атлантическим океаном 1 июня, продолжит французское исследовательское судно "Пуркуа па". Об этом сообщает CNN.
На судне установлено специальное оборудование, которое поможет продолжить поиски, в том числе гидролокатор, глубоководный батискаф Nautile, способный работать на глубине до 6 тысяч метров, а также дистанционно управляемый робот Victor-6000.

Бортовые самописцы A330 должны были подавать радиосигналы в течение 30 дней с момента крушения и, следовательно, перестали это делать еще 1 июля. Однако тогда было решено продлить поиски еще на 10 дней. Сейчас, по истечении этого срока, два корабля ВМС США и французская подводная лодка покидают место поисков. Однако представители Air France назвали обнаружение "черных ящиков" задачей первостепенной важности, ради которой нельзя жалеть никаких усилий.

http://lenta.ru/news/2009/07/10/boxes/