Просмотр полной версии : Т-10С vs F-15
=HH=Viktor
04.11.2009, 21:21
Мы с китайцами теперь содрудничаем с опаской, многого не рассказываем, а они ща методичек накачают и сами всё прочитают.
У нас в институте перед началом профильных предметов подписку брали, книжка случаем не третей формы?
К сожалению в современном прайс-листе издательства Машиностроение этой книги нет.
http://www.mashin.ru/book/price.php?PHPSESSID=2ffe9b0394347e8931f49a44d9c58925
ZloyPetrushkO
04.11.2009, 22:37
Так что не так с Вики?
если с википедией все нормально, то сравнивать самолеты смсла не имеет, т.к. Р27Э летит в 2 с чем то раза дальше чем аим7М :umora:
это нормально?
Operational
range AIM-7C/D: 32 kilometres (20 mi)
AIM-7E/E2: 45 kilometres (28 mi)
AIM-7F/M: 50 kilometres (31 mi)
http://en.wikipedia.org/wiki/AIM-7_Sparrow
Operational
range R-27R/T: 0.2 km to 80 km
R-27ER/ET: 0.2 km to 130 km
http://en.wikipedia.org/wiki/Vympel_R-27
-----
т.е.,Вы считате что например вот это
http://en.wikipedia.org/wiki/Sukhoi_Su-30MKI
или это
http://en.wikipedia.org/wiki/Sukhoi_Su-27
можно приводить в качестве серьезного источника?
Р-27 на больших высотах и скоростях может улететь и на такую дальность.
Другой вопрос что самолет Су-27 имеет ограниченную дальность применения этих ракет в силу ограничений СУВ и системы навдения ракеты. ИМО, на больших дальностях точность наведения непримелемо падает.
ir spider
05.11.2009, 07:14
А у американцев не падает? Но более мощная энергетика завсегда будет полезна.
Р-27 на больших высотах и скоростях может улететь и на такую дальность.
Другой вопрос что самолет Су-27 имеет ограниченную дальность применения этих ракет в силу ограничений СУВ и системы навдения ракеты. ИМО, на больших дальностях точность наведения непримелемо падает.
Тогда может быть поставить вопрос иначе?Какое время полета на дальность,скажем,50 км у 7М и27ЭР?
Присоединяюсь к вопросу о Вуду.Может быть,стоит завести банный лист,что бы знать,кого,за что и насколько
ZloyPetrushkO
05.11.2009, 16:13
смотрел сегодня книгу в НТБ МАИ в 7ке...нету там такой. другие книги етого автора есть...
Observer69
19.11.2009, 00:45
Р-27 на больших высотах и скоростях может улететь и на такую дальность.
Камень из рогатки тоже может улететь. Только как эта ракета будет управляться??? Особенно когда 60 сек двигатель уже НЕ работает???
Другой вопрос что самолет Су-27 имеет ограниченную дальность применения этих ракет в силу ограничений СУВ
Потрясающе оригинальный вывод!
Что ещё за неизвестные науке ограничения???! :eek:
и системы навдения ракеты.
Ого!
:rtfm:
ИМО, на больших дальностях точность наведения непримелемо падает.
Это ещё почему??? Что же именно там падает? :eek:
---------- Добавлено в 00:28 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:17 ----------
Хочу внести свои несколько копеек в дискуссию. К огромному сожалению, наша Береза крайне ненадежно определяет режимы сопровождения на проходе.
А что, она может ТАКОЕ определить?!
Каким же это образом?! :eek:
Возможна смена типа облучения на индикации в зависимости от дальности до источника облучения, а возможно и несрабатывание системы на источник облучения работающий в режиме TWS..
А что же это за облучение такое в режиме TWS??? Что за диво?!
Более того, система зачастую информирует о совсем ложных угрозах, например бывают срабатывания на метеолокаторы, причем на них она вполне может выдать сигнал Захват...
Интересно, что она будет выдавать, если её взял в ЗАХВАТ атакующий самолёт, у которого НЕТ ракет?
А если в такой ситуации будет делать супер-пупер американское СПО?? :D
---------- Добавлено в 00:45 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:28 ----------
Я вот просил вас привести данные работы APG и Н-001 друг против друга, в условиях постановки помех с обоих сторон, но ничего внятного так и не последовало. Одни разговоры типа "смотрите чего заявляют на бумаге".
А чего тут разговоры - где-то году так 2005 в Индии на КОУПе они как раз и пролетели разок навстречу друг другу (всего лишь разок). Н001 своим излучением полностью вырубила АПГешку насмерть. Ослеп американец совсем. Американское командование совместные полёты ЗАПРЕТИЛО. Далее пошли тактические учения. Американцы похвалили ТАКТИЧЕСКУЮ подготовку индийских лётчиков.
Тупорылые журналажники тут же объявили о якобы "мегапобеде" Су-30 над Ф-15 в якобы воздушных якобы схватках.
Читаешь про догфайты и офигеваешь.
И чО тут сравнивать-то??? :dance:
О ! Дукументальное кино смотрел недавно про Вьетнам (не то ВВС, не то Дискавери) и вспомнил по случаю. Так вот, там два заслуженных американских пилота, очень неприятно вспоминали АИМ7. Ибо при всех своих "помехозащищённостях", "вероятностях" и даже силе воли и веры Вуду ;) уходило их на миг21 по 3-4-5. Несходы, срывы, несрабатывание взрывателя.
Камень из рогатки тоже может улететь. Только как эта ракета будет управляться??? Особенно когда 60 сек двигатель уже НЕ работает???
Может тогда не писать, а почитать в немурзилках - КАК?
Observer69
24.11.2009, 03:15
Может тогда не писать, а почитать в немурзилках - КАК?
Речь о том и идёт, что 27Э называется "энергетическая", а не "дальняя". И баллистическая дальность полёта болванки является лишь следствием, НО НЕ ЦЕЛЬЮ двукратного повышения (до ХХ т/сек) импульса двигателя.
Речь о том и идёт, что 27Э называется "энергетическая", а не "дальняя". И баллистическая дальность полёта болванки является лишь следствием, НО НЕ ЦЕЛЬЮ двукратного повышения (до ХХ т/сек) импульса двигателя.
Возросшая дальность это точно следствие.
Если не изменяет память двигатель Р-27э двухрежимный против однорежимного Р-27.
AntropovSergei
25.11.2009, 19:20
Речь о том и идёт, что 27Э называется "энергетическая", а не "дальняя". И баллистическая дальность полёта болванки является лишь следствием, НО НЕ ЦЕЛЬЮ двукратного повышения (до ХХ т/сек) импульса двигателя.
Любая ракета "дальняя" :)
Только дальность бывает разная - малая, средняя и большая.
Р-27Э - это Р-27 с увеличенной энерговооруженностью, кто её назвал "энергетическая"? А просто Р-27 не "энергетическая"? :umora:
Надо быть добрее, Observer69, много агрессии, ИМХО.
Observer69
25.11.2009, 20:49
Любая ракета "дальняя" :)
Только дальность бывает разная - малая, средняя и большая..
Ну и цвет бывает только чёрный - только темнее или светлее... :)
Р-27Э - это Р-27 с увеличенной энерговооруженностью, кто её назвал "энергетическая"? .
Это одно и тоже. Не находите? :)
И практическая дальность у них не сильно отличается. А скорость - значительно.
А просто Р-27 не "энергетическая"? :umora:
Нет. Да и откуда там - всего 15т/с.
Надо быть добрее, Observer69, много агрессии, ИМХО.
Неужели так страшно???
AntropovSergei
26.11.2009, 07:31
Это одно и тоже. Не находите? :)
И практическая дальность у них не сильно отличается. А скорость - значительно.
Неужели так страшно???
1) Не нахожу, что одно и тоже.
2) Потому скорость увеличена, что более мощный движок, потому Р-27Э
3) Некрасиво ;)
Предлагаю остановиться :ok:
Observer69
26.11.2009, 17:10
1) Не нахожу, что одно и тоже.:
Увы, а я не вижу разницы - из этого слэнга прекрасно понятно что к чему.
2) Потому скорость увеличена, что более мощный движок, потому Р-27Э:
Движок-то как раз для скорости и ставили, а не для дальности.
Предлагаю остановиться :ok:
Согласен, стою.
Kelindil
26.11.2009, 22:16
Увы, а я не вижу разницы - из этого слэнга прекрасно понятно что к чему.
Движок-то как раз для скорости и ставили, а не для дальности.
Согласен, стою.
о чём спор то? какая в банан разница зачем в ракету движок мощнее поставили, если спор о дальности? движок мощнее = больше скорость = больше дальность (на сколько-то там)
а поставили наверно потому шо он экономичней:lol::lol::lol:
Observer69
27.11.2009, 02:31
о чём спор то? какая в банан разница зачем в ракету движок мощнее поставили, если спор о дальности? движок мощнее = больше скорость = больше дальность (на сколько-то там)
а поставили наверно потому шо он экономичней:lol::lol::lol:
А никакого спора и не было. Просто несмотря на 20 с лишним пройденных лет после появления 27Э, почему-то до сих пор бытует мнение о её увеличенной дальности, что является ошибочным. Практическая дальность стрельбы у них отличается несильно. Просто короткая ракета более вялая и медленная. При создании 27Э о дальности думали впоследнюю очередь...
Maximus_G
27.11.2009, 04:01
А никакого спора и не было. Просто несмотря на 20 с лишним пройденных лет после появления 27Э, почему-то до сих пор бытует мнение о её увеличенной дальности, что является ошибочным. Практическая дальность стрельбы у них отличается несильно. Просто короткая ракета более вялая и медленная. При создании 27Э о дальности думали впоследнюю очередь...
Всё-таки в РЛЭ черным по белому написано, что СУВ вырабатывает для Р1 Др_макс1 = 42,5 км в ППС, для ЭР1 соответственно 65,5 км.
Относительная разница в Др_макс2 будет еще больше.
В ЗПС для Р1 - 7,5 км, для ЭР1 - 16,5 км.
И как ни крути, при росте скорости ракеты в первую очередь растет дальность поражения (расстояние от носителя до цели в момент перехвата ракетой).
AntropovSergei
27.11.2009, 08:00
...
Согласен, стою.
Немного юмора, если можно :)
1 чел - Стой! Стреляю!
2 чел - Стою!
1 чел - Стреляю!
Kelindil
27.11.2009, 21:04
А никакого спора и не было. Просто несмотря на 20 с лишним пройденных лет после появления 27Э, почему-то до сих пор бытует мнение о её увеличенной дальности, что является ошибочным. Практическая дальность стрельбы у них отличается несильно. Просто короткая ракета более вялая и медленная. При создании 27Э о дальности думали впоследнюю очередь...
бытует мнение об увеличении дальности в сравнении с вялой ракетой?:eek:
или вы хотите сказать что 27Э только быстрее чем 27?
какой-то противоречивый пост у вас.
Observer69
28.11.2009, 02:38
Всё-таки в РЛЭ черным по белому написано, что СУВ вырабатывает для Р1 Др_макс1 = 42,5 км в ППС, для ЭР1 соответственно 65,5 км.
Относительная разница в Др_макс2 будет еще больше.
В ЗПС для Р1 - 7,5 км, для ЭР1 - 16,5 км.
Вы говорите о константах зашитых в память Ц100.
Кстати, это для какого БЗПП ??
С точки же зрения пусков, в учебнике по Су-27 приводились данные по баллистической дальности 90 и 110км (при пуске с высоты 26км). Понятно, что последние 30-40 км ни о каком манёвре и управляемости речи нет.
Для РЛЭ Миг-29 приводятся другие данные - 27 и 32 морских мили соответственно (специально не перевожу в км для точности).
И как ни крути, при росте скорости ракеты в первую очередь растет дальность поражения (расстояние от носителя до цели в момент перехвата ракетой).
В дуэльной ситуации Миг-29 + Р27 против Су-27 + Р-27Э, при одновременном пуске ракет, считалось, что выигрывает последний именно за счёт скорости ракеты. Т.к. 27Э долетает первой (причём с более высоким качеством "подвижности"), то сбивая вражеский самолёт, она "выключает" подсвет своего самолёта для ГСН вражеской ракеты, спасая таким образом свой самолёт.
Кроме того, в практическом диапазоне дальностей 40-50км, "Эшка" имеет существенно большие возможности для манёвра и "качество" управления и соответственно большую вероятность поражения при одинаковой дальности.
С точки же зрения пусков, в учебнике по Су-27 приводились данные по баллистической дальности 90 и 110км (при пуске с высоты 26км).
Что в точности имеют в виду производители под баллистической дальностью? При расчете точной модели ракеты при наведении по прямой заявленные дальности достигаются разве что при пуске из космоса (а вот в разы меньшие дальности пуска dmax соответствуют энергетике полёта ракеты) . Предполагают пуск с гипотетического носителя на 3 маха и 30 километрах высоты, или просто привирают в рекламе?
Observer69
30.11.2009, 05:04
Что в точности имеют в виду производители под баллистической дальностью? При расчете точной модели ракеты при наведении по прямой заявленные дальности достигаются разве что при пуске из космоса (а вот в разы меньшие дальности пуска dmax соответствуют энергетике полёта ракеты) . Предполагают пуск с гипотетического носителя на 3 маха и 30 километрах высоты, или просто привирают в рекламе?
Говорят, что Рейтеон не указывает параметр максимальной дальности как не имеющий физического смысла. Что в принципе верно, ибо знание дальности полёта камня из рогатки, мало что говорит о её реальных стрельбовых возможностях.
Maximus_G
30.11.2009, 16:48
Вы говорите о константах зашитых в память Ц100.
Кстати, это для какого БЗПП ??
Су-27СК, чьё РЛЭ доступно в интернете.
С точки же зрения пусков, в учебнике по Су-27 приводились данные по баллистической дальности 90 и 110км (при пуске с высоты 26км).
Хмм, это не совсем по теме, но какой Су-27 выскакивает на 26км, при каком остатке?
В дуэльной ситуации Миг-29 + Р27 против Су-27 + Р-27Э, при одновременном пуске ракет, считалось, что выигрывает последний именно за счёт скорости ракеты.
Вот это и есть дальность поражения. Самолет с ЭР поражает цель на бОльшей дальности.
Нашел тут в старых картинках...
Observer69
01.12.2009, 18:00
Су-27СК, чьё РЛЭ доступно в интернете..
А что там за БЗПП?
Хмм, это не совсем по теме, но какой Су-27 выскакивает на 26км, при каком остатке?.
Это данные из учебника по Су-27, 1987г.
Вот это и есть дальность поражения. Самолет с ЭР поражает цель на бОльшей дальности.
Пуск производится одновременно
ПС
Сегодня специально зашёл на стенд Raytheon, действительно на вопрос о максимальной дальности ответили "зачем такое знать?" и "о чём это говорит?"
В довесок сегодня довелось своими руками впервые пощупать вживую, настоящие (не макеты и не учебные) АИМ-120С и АИМ-9.
О чём спор? Отношения между энергией, скоростью, работой и расстоянием - это школьная физика, нет? И в случае подобных ракет все они - почти синонимы.
sanych62
01.12.2009, 22:18
О чём спор? Отношения между энергией, скоростью, работой и расстоянием - это школьная физика, нет? И в случае подобных ракет все они - почти синонимы.
Ну наконец-то! Хотя... Полемика была очень "познавательной". Только не обижайтесь, пожалуйста.:(
Maximus_G
02.12.2009, 02:23
А что там за БЗПП?
Не указано.
Пуск производится одновременно
Именно. А дальности поражения разные.
Появление УРВВ (в частности с полуактивной РЛ ГСН, ПАРГСН), способных поражать цели в ППС, увеличило важность такого параметра, как «относительная дальность». Выпущенная на такой максимальной дальности ракета попадает в цель на максимальном удалении от самолета-носителя. Дальность от носителя до цели в момент попадания часто называется «F-pole» или просто дальностью поражения. Когда два вооруженных ракетами истребителя сходятся друг с другом – преимущество будет у того, кто обладает большей дальностью поражения, поскольку его ракета достигнет цели первой. В случае с ПАРГСН, требующими подсвета цели носителем, поражение цели также устраняет угрозу от ее встречных ракет. Максимальная дальность поражения достигается в тот момент, когда скорость ракеты падает до скорости ее носителя. С этого момента самолет, пустивший ракету, начнет сближаться с ней, и расстояние до точки встречи с целью будет уменьшаться. Эта максимальная относительная дальность несколько меньше полной аэродинамической дальности, но при этом ракета, пущенная с макс. дальности поражения достигнет цели первой. И в зависимости от средней скорости ракеты, первый пустивший ракету не обязательно станет победителем в этой игре «на слабо».
kerosene
08.12.2009, 10:53
Говорят, что Рейтеон не указывает параметр максимальной дальности как не имеющий физического смысла. Что в принципе верно, ибо знание дальности полёта камня из рогатки, мало что говорит о её реальных стрельбовых возможностях.
Пусть говорят что хотят. Слова это одно, а реальность совсем другое. Просто поинтересуйтесь дальностью применения AIM-120 в последних войнах. Дальность пуска АМРААМов в Югославии не превышала 20-30 миль. И уж конечно ни о каких 120 км речи и близко не идёт.
Observer69
14.12.2009, 19:31
Пусть говорят что хотят. Слова это одно, а реальность совсем другое. Просто поинтересуйтесь дальностью применения AIM-120 в последних войнах. Дальность пуска АМРААМов в Югославии не превышала 20-30 миль. И уж конечно ни о каких 120 км речи и близко не идёт.
Зачем интересоваться где-то, если можно пощупать руками.
Цитата:
Т.е. Т-10 и Т-10С - это фактически два разных самолёта. И путь от одного к другому, видимо, и имел в виду flateric.
Исходный Т-10:
99780
Найдите 10 отличий от Су-27. =)Там их вообще куча была.
Самый первый вот эти два.
Второй более симпатичный. Смотрите как аэродинамически вылизывали, аж законцовки крыла загнули.
ммм, а может кто накидать куда-нибудь всех этих вариантов Т10?
ммм, а может кто накидать куда-нибудь всех этих вариантов Т10?
Это?
Kelindil
15.12.2009, 20:56
Зачем интересоваться где-то, если можно пощупать руками.
что-то не увидел я надписи на ракете о её дальности.....
Observer69
16.12.2009, 00:21
что-то не увидел я надписи на ракете о её дальности.....
Об этом и речь - нет такого параметра.
Операционная дальность таких ракет 10-40 км в зависимости от условий. Весь и вопрос в том, какую энергетику будет иметь ракета в этом диапазоне.
Kelindil
16.12.2009, 14:04
Об этом и речь - нет такого параметра.
Операционная дальность таких ракет 10-40 км в зависимости от условий. Весь и вопрос в том, какую энергетику будет иметь ракета в этом диапазоне.
ну это понятно...
я вообще слабо представляю как можно сбить маневрирующую цель ракетой летящей по баллистической траектории....
В моём дилетантском понимании, чем мощнее двигло у ракеты тем быстрее она полетит и тем сложнее от неё будет увернуться, если это не так поправьте.
В моём дилетантском понимании, чем мощнее двигло у ракеты тем быстрее она полетит и тем сложнее от неё будет увернуться, если это не так поправьте.
Не совсем, пример тому р-33, скорость есть, тяга есть, а располагаемая перегрузка…
Что касается дальности aim-120, ну не сложилось в Ираке и Югославии с носителями и целями идущих на встречу друг другу на больших высотах (>11км) и скоростях (>2М) на встречу друг другу, что поделать.
Observer69
16.12.2009, 14:41
ну это понятно...
я вообще слабо представляю как можно сбить маневрирующую цель ракетой летящей по баллистической траектории....
В моём дилетантском понимании, чем мощнее двигло у ракеты тем быстрее она полетит и тем сложнее от неё будет увернуться, если это не так поправьте.
Двигатель у ракеты работает несколько секунд и 80-90% времени полёта она летит без двигателя по инерции (как камень из рогатки). Любой манёвр - торможение. Две-три перекладки рулей - ракета упала потеряв скорость...
Kelindil
16.12.2009, 14:44
Двигатель у ракеты работает несколько секунд и 80-90% времени полёта она летит без двигателя по инерции (как камень из рогатки). Любой манёвр - торможение. Две-три перекладки рулей - ракета упала потеряв скорость...
соответственно если двигло мощное то и разгонится эта самая ракета сильнее - будет больше запас скорости для манёвров, или нет?
У AIM-120 двигатель работает 12 сек. Из них 6 сек ускорение ракеты до скорости свыше 1000м/сек. Далее маршевый еще 6 сек.
2. При наведении по методу пропорциональной навигации, минимальная перегрузка ракеты на траектории при пуске в ЗПС-3ед, в ППС-5 ед. Это необходимое условие для нормального наведения по данному методу.
При наведении по методу пропорциональной навигации, минимальная перегрузка ракеты на траектории при пуске в ЗПС-3ед, в ППС-5 ед. Это необходимое условие для нормального наведения по данному методу.
Чего-то я не понял :D.
Метод пропорционального наведения включает в себя, как частные случаи, кривую погони и метод параллельного сближения, весь вопрос в коэффициенте усиления алгоритма.
Что такое "минимальная" перегрузка ракеты? Если я пущу ракету в ППС, цель летит прямо на меня, не маневрирует, то что, ракета "змейку" или "бочку" крутить будет? ;)
Observer69
17.12.2009, 00:23
соответственно если двигло мощное то и разгонится эта самая ракета сильнее - будет больше запас скорости для манёвров, или нет?
Именно так
SandMartin
17.12.2009, 13:12
Вы тут спорите о чем то непонятном, для меня... ну допустим радар у Ф-15 имеет больше шансов захватить Су-27 на большей дистанции, а толку то ??? Ну захватил, а что дальше ? Всё равно пуск ракет будет много ближе, когда и у Су-27 радар будет спокойно видеть пятнашку. А режим TWS у F-15, ну есть этот режим, а толку ? СПО у Сушки покажет вектор облучния (не захвата), Сушка разворачивает морду - читай свой радар и начинает вести поиск своими средствами в данном направлении... А Ф-15 тем временем подкрадывается "незаметно", видя Сухого, который пока его не видит на радаре а только мигающий маркер на березе.., но Ф-15 применять оружие пока не может и это главное!!!.. сушка включает свой радар и через некоторое время (км за 70) прекрасно начинает видеть точку в небе, и тут уже не важно, есть захват у Ф-15 или нет захвата радаром - дальность 40-50 км, залп двумя-тремя Р-27ЭР, и всё, аста ла виста, у Ф-15 еще 5-7 секунд до применения AIM-7.. а ракеты уже в него шмаляют, а нервы в реальном бою сами понимаете не железные, надо от ракет уходить, тем самым отворачивать морду, и теряя драгоценные секунды на повторный захват и ответный залп, конечно пилот Ф-15 может героически держатся эти 10 секунд до применения своих AIM-7, но моральный дух уже будет 100% не тот ... наступает время Ф-15 применяет AIM-7, а сушка продолжает захват, и через пару секунд пускает в лоб Ф-15-му пару P-27ЭТ, затем делает полупетлю вверх и уходит.. думаю если первые 3 Р-27ЭР промазали то второй залп из P-27ЭТ точно уж догнал бы, так как смерть для пилота Ф-15 взялась неоткуда..
Но это в ситуации 1 vs 1 на фоне ровной подстилающей поверхности, без Авакса.. если с той и с другой стороны будет по ДРЛО и средства РЭБ, то и режимы радаров сводятся на нет.. они нах не нужны становятся, если тебя направляют и дают всю информацию по радио и так, + у тебя и у противника помехи.. тогда самолеты становятся равны.. Ф-15 одновременно с Су-27 начинают пускать в лоб друг другу AIM-7 и P-27.., но опять же в той ситуации, в условиях когда помехи уж очень сильные с обеих сторон и помеху просто так не прожеч, у су-27 остается козырь в виде 27ЭТ...
К сожалению незнаю информации о том, как будут работать рлс на поиск\захват обеих истребителей если и на Ф-15 и на Су-27 будут включены ср-ва РЭБ, но думаю если помехи через чур сильные (особенно если рядом самолеты РЭБ летают), то ОЛС как раз придется к стати (лучше стрелять с 10-15 км Р-27ЭТ, чем не стрелять вообще, и ждать дистанции 3-5 км на пуск AIM-9M)...
Observer69
17.12.2009, 23:44
Вы тут спорите о чем то непонятном, для меня... ну допустим радар у Ф-15 имеет больше шансов захватить Су-27 на большей дистанции, а толку то ???
Во первых не захватить, а обнаружить.
Первым увидел - занял более выгодную позицию.
Лучшая позиция - лучшие условия пуска ракет.
Лучшие условия пуска - более высокая вероятность поражения.
Вообще-то ВСЯ задача лётчика в этом-то и состоит - обеспечить условия пуска для своих ракет. Всё остальное вторично-третично...
Ну захватил, а что дальше ? Всё равно пуск ракет будет много ближе, когда и у Су-27 радар будет спокойно видеть пятнашку.
В этом случае Су-27 проигрывает по времени
А режим TWS у F-15, ну есть этот режим, а толку ?
У Су-27 РЛС ВСЕГДА работает в TWF (у Миг-29 нет, только принудительно).
СПО у Сушки покажет вектор облучния (не захвата), Сушка разворачивает морду - читай свой радар и начинает вести поиск своими средствами в данном направлении...
Разных РЛС, которые обозревают небо вокруг Су-27 будут ДЕСЯТКИ. Так на кого разворачиваться???
"ЗАХВАТ" выдаёт атакующую РЛС. Кстати далеко не факт, что РЛС взявшая Вас в захват вообще собирается по Вам стрелять. И что тогда делать? :eek:
Т.е. на Вас светят одновременно 30-40 РЛС и 3-4 держат в "Захвате". Что делаете?
А Ф-15 тем временем подкрадывается "незаметно", видя Сухого, который пока его не видит на радаре а только мигающий маркер на березе..,
Это значит, что Ф-15 готовится к атаке, а Су-27 ничего не подозревает.
но Ф-15 применять оружие пока не может и это главное!!!..
Кто предупреждён - тот вооружён. Су-27 пока ничего не подозревает. А Ф-15 готовится к стрельбе, готовит ракеты и проч.
сушка включает свой радар и через некоторое время (км за 70) прекрасно начинает видеть точку в небе,
Ну почему за 70? Может и поболее. Даже у Миг-29 в лоб неплохо видит на 120км. И захватить может под 100 км. У Су-27 немного поболее будет.
И видит не точку, а ЦЕЛЬ. У которой измеряется НЕСКОЛЬКО параметров... :ups:
и тут уже не важно, есть захват у Ф-15 или нет захвата радаром
Напротив.
Когда Ф-15 взял сушку в ЗАХВАТ - он жёстко направил полотно своей антенны (плоской!) в направлении сушки. Мало того, что у сушки Берёза заорала, так ЭПР у Ф-15-го ещё выросла на порядки и его стало ещё лучше видно...
Другое дело, что например у Ф-18го (не знаю как у Ф-15го), СУВ позволяет шмальнуть АИМ-9Х или АМРААМ по сушке, не переходя в режим подсвета. И сушка об этом НЕ УЗНАЕТ. Её лётчик услышыт только взрыв в нескольких метрах от своего самолёта. Но это ему уже не поможет. Даже писк СПО (от ГСН АМРААМа) за несколько секунд до взрыва ничего не изменит.
Но предположим, что у Ф-15 всё же АИМ-7...
- дальность 40-50 км, залп двумя-тремя Р-27ЭР, и всё, аста ла виста,
А почему это Ф-15й не стреляет?? Дивно как-то...
у Ф-15 еще 5-7 секунд до применения AIM-7.. а ракеты уже в него шмаляют,
Т.е. Ф-15 даёт фору сушке? Американцы всегда такие галантные????
а нервы в реальном бою сами понимаете не железные, надо от ракет уходить, тем самым отворачивать морду,
Что значит уходить??? По-вашему при первых выстрелах со стороны противника пехота начинает убегать???? По-вашему при первых признаках облучения самолёта чужими (а то и дружественными РЛС!) надо прекращать выполнение задания??? При Сталине за такое сразу в расход пускали.
Да собственно и поворачивать невозможно, ибо полуактивные ракеты требуют подсвета. Так что жди пока они долетят до цели... Поэтому никто отворачивать не собирается, да и не может.
Итак, отвернуть или даже дёрнуться ни сушка, ни Ф-15 НЕ-МО-ГУТ!
и теряя драгоценные секунды на повторный захват и ответный залп,
Зачем?
конечно пилот Ф-15 может героически держатся эти 10 секунд до применения своих AIM-7,
Он вообще-то выстрелит первым. Не надо ему держаться ни стоически, ни нестоически...
но моральный дух уже будет 100% не тот ...
У кого??? И почему???
наступает время Ф-15 применяет AIM-7,
Это он уже вторую пару АИМ-7 пускает???
а сушка продолжает захват,
Не захват, а подсвет своим ракетам. Это большая разница.
и через пару секунд пускает в лоб Ф-15-му пару P-27ЭТ,
А Р-27ЭР уже мимо прошли что ли???!
КАК он может пускать Р-27ЭТ, если РЛС в стоит в РНП????!!!
Сначала ракеты Р-27ЭР как минимум должны долететь до Ф-15го. Или лётчик Су-27 должен наплевать на свои ракеты?! И нажав "Сброс" сбросить цель с "Захвата" и снова перевести РЛС в режим "Обзор". Найти цель снова, опознать её и снова взять в "Захват", захватить её подвесками с ТГС-27 а потом уж пустить. Ну секунд 20-25 для этого надо как минимум. Где будет Ф-15???
Да вообще, ЗАЧЕМ было Р-27ЭР пускать тогда????? ЗА-ЧЕМ??? :eek:
затем делает полупетлю вверх и уходит..
Нафига?
думаю если первые 3 Р-27ЭР промазали
Конечно промазали - они в принципе не могли НЕ промазать - тупой лётчик Су-27 снял подсвет цели...
то второй залп из P-27ЭТ точно уж догнал бы, так как смерть для пилота Ф-15 взялась неоткуда..
"..Эт вряд ли.." (Сухов, к/ф "Белое солнце пустыни")
Лётчик Су-27 просто физически не мог пустить Р-27ЭТ, ибо на встречных курсах за 30 сек Ф-15 мог сделать уже всё что угодно.
Но это в ситуации 1 vs 1 на фоне ровной подстилающей поверхности, без Авакса.. если с той и с другой стороны будет по ДРЛО
Нет ДРЛО у Су-27.
и средства РЭБ,
Если РЭБ включён, то и своя РЛС ничего не видит. Какой уж тут бой...
то и режимы радаров сводятся на нет..
Ну здрасьте! А ракетам цель кто будет подсвечивать? Марсиане?!
они нах не нужны становятся, если тебя направляют и дают всю информацию по радио и так,
Ну да, ну да... Звёздные войны, Джорж Лукас, джеддаи... (кивает)
Всё остальное - нах...
"И пусть весь мир подождёт" (с)
+ у тебя и у противника помехи.. тогда самолеты становятся равны..
Класс!
Ф-15 одновременно с Су-27 начинают пускать в лоб друг другу AIM-7 и P-27..,
Дык как же пускать, если РЛС не работет и выброшена нах?????! %)
но опять же в той ситуации, в условиях когда помехи уж очень сильные с обеих сторон и помеху просто так не прожеч, у су-27 остается козырь в виде 27ЭТ...
Что значит "помеху прожечь" ?
К сожалению незнаю информации о том, как будут работать рлс на поиск\захват обеих истребителей если и на Ф-15 и на Су-27 будут включены ср-ва РЭБ,
Они просто не будут ничего видеть. Оба. И стрелять тоже..
но думаю если помехи через чур сильные (особенно если рядом самолеты РЭБ летают), то ОЛС как раз придется к стати
Это как повезёт
(лучше стрелять с 10-15 км Р-27ЭТ, чем не стрелять вообще, и ждать дистанции 3-5 км на пуск AIM-9M)...
Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным...
А зачем Р-27ЭТ с 10-15 км в лоб? Может Р-73 лучше? А если у Ф-15 будет АИМ-9Х? Или АМРААМ?
У Су-27 РЛС ВСЕГДА работает в TWF (у Миг-29 нет, только принудительно).
Другое дело, что например у Ф-18го (не знаю как у Ф-15го), СУВ позволяет шмальнуть АИМ-9Х или АМРААМ по сушке, не переходя в режим подсвета. И сушка об этом НЕ УЗНАЕТ. Её лётчик услышыт только взрыв в нескольких метрах от своего самолёта. Но это ему уже не поможет. Даже писк СПО (от ГСН АМРААМа) за несколько секунд до взрыва ничего не изменит.
Но предположим, что у Ф-15 всё же АИМ-7...
В смысле в СНП, просто между TWS и СНП есть отличие, которое позволяет применять ракеты с АРГСН по нескольким целям без классического захвата цели. У F-15C TWS есть.
КАК он может пускать Р-27ЭТ, если РЛС в стоит в РНП????!!!
Разве РЛПК не может выдавать ЦУ ракетам с ТГСН?
Maximus_G
18.12.2009, 06:11
КАК он может пускать Р-27ЭТ, если РЛС в стоит в РНП????!!!
Сначала ракеты Р-27ЭР как минимум должны долететь до Ф-15го. Или лётчик Су-27 должен наплевать на свои ракеты?!
Разве РЛПК не может выдавать ЦУ ракетам с ТГСН?
Хороший вопрос, хотелось бы услышать более подробное изложение от Observer69.
Кстати, во время атаки цели ракетами с РГС станция работает в режиме ДНП, а не РНП.
SandMartin
18.12.2009, 10:51
СПО у сушки имеет фильтрацию по степени угрозы.
Предельная дальность на встречных курсах у Р-27ЭР на 5-7 секунд дальше дальности AIM-7...
А по поводу радара, ну даже если Ф-15 не будет брать в захват Су-27, для Су-27 главное получить вектор откуда движется враг
(Как понять у Су-27 нет ДРЛО, а Миги 31 или А-50 и наземные станции наведения (включая радары ПВО аля комплексов Бук и С-200/С-300на что ?) а там проработать пространство своим радаром, и Ф-15 со своей отражающей будет как на блюдечке...
Далее, поясняю, залп ракетами Р-27ЭР с интерваломи 3-5 секунды, на 5-7 секунд раньше способен полностью деморилизовать пилота - ты сам попробуй прямо неподвижно лететь (до пуска своих АИМ-7 когда тебе в морду уже 2 пуска.. ) Думаю пилот сразу начнет спасать себя и свой самолет... ну даже если это не так, и он весь вспотевший и на нервах будет героически лететь навстречу паре Р-27ЭР, то шансы что все Р-27ЭР промажут близки к нулю. (для сокращения дистанции, для пилота Ф-15 необходимо еще более разгонять самолет на сближение, чтобы войти в зону пуска своих ракет)...
Если пилот Су-27 увидит не за 70 км а за более 100, то унего еще больше времени на поиск цели и подготовке к залпу 27ЭР
Для пилота Су-27 уже как раз не важно, что там и в каком режиме работает радар у Ф-15, так как он сам уже переходит в режим захват и готовится пускать ракеты которые сойдут с пилонов раньше чем у оппонента. А когда сам захватываеш цель и лупиш по ней, тебе абсолютно пофигу в каком режиме что у него там работает ))
Ф-15 и Су-27 во время пуска с пасивными ракетами могут отворачивать, но на углы которые позваляют сохранить захват...
Пускать Р-27ЭТ нужно во время ориентировачной встречи Р-27ЭР с Ф-15, как только выпустил Р-27ЭТ, тебе ничто не мешает уйти вверх (чтобы сбить энергию у ракет AIM-7) и начать уходить от Ф-15... если Ф-15 после этого выживет, то считай его пилот герой. Смог сначала уйти от 3-х Р-27ЭР и затем от 2-х ничем себя не выдающих Р-27ЭТ...
Чтото для меня является открытием, что пилот Су-27 после применения ракет Р-27ЭР должен сбрасывать захват о обратно его устанавливать чтобы запустить Р-27ЭТ
Observer69
18.12.2009, 11:30
В смысле в СНП, просто между TWS и СНП есть отличие, которое позволяет применять ракеты с АРГСН по нескольким целям без классического захвата цели. У F-15C TWS есть.
Разве РЛПК не может выдавать ЦУ ракетам с ТГСН?
Может. Но для пуска Р-27ЭТ необходимо В ДАННОМ случае сбросить "Захват", что автоматически приведёт к потере обеих Р-27ЭР.
---------- Добавлено в 11:30 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:28 ----------
Кстати, во время атаки цели ракетами с РГС станция работает в режиме ДНП, а не РНП.
В данном случае это одно и тоже - это подрежим ДШР-5 для РНП
Kelindil
18.12.2009, 13:07
мда....
над тем что пишет SandMartin я таки посмеялся....прямо наш Клэнси:lol::lol::lol:
ну а про любовь обсёрвера к амерским ракетам и режиму TWS я думаю всем известно. :rtfm::rtfm:
кстати господин обсёрвер, не могли бы вы в кратце рассказать, какую такую более выгодную позицию может занять ф-15с летящий встречным курсом с сушкой?
ну а про любовь обсёрвера к амерским ракетам и режиму TWS я думаю всем известно. :rtfm::rtfm:
Стоит заметить, что все ограничения по возможностям буржуйских комплексов известны узкому кругу ограниченных лиц :) И что будет (не дай бог) в реальной обстановке не известно.
Kelindil
18.12.2009, 15:35
Стоит заметить, что все ограничения по возможностям буржуйских комплексов известны узкому кругу ограниченных лиц :) И что будет (не дай бог) в реальной обстановке не известно.
ну вот, я о том же...
а уж учитывая любовь к секретности и втюхиванию дезы у нас.....
Observer69
18.12.2009, 15:41
Предельная дальность на встречных курсах у Р-27ЭР на 5-7 секунд дальше дальности AIM-7...
Откуда?
А по поводу радара, ну даже если Ф-15 не будет брать в захват Су-27, для Су-27 главное получить вектор откуда движется враг
Ещё раз - с чего это понятно что это враг и с чего это понятно что он движется??? Светит СО ВСЕХ сторон куча РЛС ОДНОВРЕМЕННО.
Обычно лётчики как минимум просто выключают звук у Берёзы, ибо она постоянно пищит и мигает и отвлекает от работы.
Как понять у Су-27 нет ДРЛО, а Миги 31 или А-50 и наземные станции наведения
Миг-31 и А-50? В огороде бузина, а Киеве дядька...
И те и другие давно на металлоломе. Для того что бы Су-27 и А-50 могли работать вместе - они должны летать вместе КАЖДЫЙ ДЕНЬ. А было такое?
(включая радары ПВО аля комплексов Бук и С-200/С-300на что ?) а там проработать пространство своим радаром, и Ф-15 со своей отражающей будет как на блюдечке...
Ага-ага.. (кивает :rtfm: )
Далее, поясняю, залп ракетами Р-27ЭР с интерваломи 3-5 секунды, на 5-7 секунд раньше способен полностью деморилизовать пилота - ты сам попробуй прямо неподвижно лететь (до пуска своих АИМ-7 когда тебе в морду уже 2 пуска.. )
А откуда лётчик Ф-15 узнает о пуске ракет?
Для пилота Су-27 уже как раз не важно, что там и в каком режиме работает радар у Ф-15, так как он сам уже переходит в режим захват и готовится пускать ракеты которые сойдут с пилонов раньше чем у оппонента. А когда сам захватываеш цель и лупиш по ней, тебе абсолютно пофигу в каком режиме что у него там работает ))
Ну здрасьте!
А если у врага РЛС работает на той же частоте?
Уж что-что, а наши Н001 и Н019 вырубают врага начисто. Проверено.
Чтото для меня является открытием, что пилот Су-27 после применения ракет Р-27ЭР должен сбрасывать захват о обратно его устанавливать чтобы запустить Р-27ЭТ
А как насчёт того, что бы выполнить предстартовую подготовку ракет Р-27Т к пуску, выдать целеуказание и т.д. и т.п.? Это что, марсиане будут делать???
SandMartin
18.12.2009, 15:46
мда....
над тем что пишет SandMartin я таки посмеялся....прямо наш Клэнси:lol::lol::lol:
Ну а что вы хотели, старался всё таки
..
Но Су-27 полюбому откроет огонь раньше, при прочих равных условиях, если пилот не дибил конечно, а там уж как карта ляжет...
Kelindil
18.12.2009, 16:12
Ну а что вы хотели, старался всё таки
..
Но Су-27 полюбому откроет огонь раньше, при прочих равных условиях, если пилот не дибил конечно, а там уж как карта ляжет...
с какой радости? радар на ф-15 не хуже, ракеты если брать то что сейчас вешают вроде тоже позволяют....
у меня вопрос к обсёрверу: а что за магические кучи рлс будут светить?
у российских ВВС сейчас нет врагов способных в случае войны летать десятками истребителей за раз. Амеры не в счёт....после ядерок ничего не останется. Максимум где ф-15с может встретить сушку это где-нить в южной америке и там :
А) это будет как минимум су-30мк
Б)там не будет аваксов\хороших пилотов
В) ни о каких кучах рлс там тоже речи идти не может.
Observer69
18.12.2009, 16:29
мда....
ну а про любовь обсёрвера к амерским ракетам и режиму TWS я думаю всем известно. :rtfm::rtfm:
А мне про такую любовь, увы ничего не известно - живую (с БЧ) АМРААМ один раз удалось пощупать. А грузогабаритные макеты АМРААМ и АИМ-9 много раз видел.
Сделаны поаккуратнее наших, но вот что бы их любить?
кстати господин обсёрвер, не могли бы вы в кратце рассказать, какую такую более выгодную позицию может занять ф-15с летящий встречным курсом с сушкой?
Например лечь на фон земли относительно сушки, а её выставить на фон неба соответственно. Снизить вероятность промаха для своих ракет и повысить его для вражеских. Это как минимум.
Надо также понимать, что на всё время подсвета придётся "замереть", а за это время можно ЗРКшкой в бок получить.
---------- Добавлено в 16:29 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:23 ----------
с какой радости? радар на ф-15 не хуже, ракеты если брать то что сейчас вешают вроде тоже позволяют....
у меня вопрос к обсёрверу: а что за магические кучи рлс будут светить?
у российских ВВС сейчас нет врагов способных в случае войны летать десятками истребителей за раз. Амеры не в счёт....после ядерок ничего не останется. Максимум где ф-15с может встретить сушку это где-нить в южной америке и там :
А) это будет как минимум су-30мк
Б)там не будет аваксов\хороших пилотов
В) ни о каких кучах рлс там тоже речи идти не может.
Почитайте оценку какого-нить ТВД. На европейском в мирное время - 2000 РЛС, в военное время до 6000 (оценки конца 70-х годов).
Вы вообще видели показания СПО в полёте? В средней полосе России? В Польше? Где-нить в ЮВА? Это к вопросу о кучах РЛС...
А в Южной Америке даже при наличии Су-30МК2В (что ещё за Су-30МК?? Нет такой буквы!) подобной ситуации не случится - откуда ж там Р-27ЭТ возьмутся?
Kelindil
18.12.2009, 16:32
А мне про такую любовь, увы ничего не известно - живую (с БЧ) АМРААМ один раз удалось пощупать. А грузогабаритные макеты АМРААМ и АИМ-9 много раз видел.
Сделаны поаккуратнее наших, но вот что бы их любить?
Например лечь на фон земли относительно сушки, а её выставить на фон неба соответственно. Снизить вероятность промаха для своих ракет и повысить его для вражеских. Это как минимум.
Надо также понимать, что на всё время подсвета придётся "замереть", а за это время можно ЗРКшкой в бок получить.
дык замереть то обоим придётся, да и ракеты сейчас кажись не те что 50 лет назад были, имхо не сыграет роли фон неба\земли.
имхо на встречных курсах, при изначально одинаковых скорости\высоте\подготовке пилота без аваксов\а-50\миг-31\зрк и прочего шансы равные. У кого запас везения больше тот и молодец.
то есть вы хотите сказать что сушки на европой постоянно действуют на нервы пилотам?)))
ну а су-30мк это не су-30МКиндусам и не су-30МККитайцам\откуда ж я знаю какой индекс будет у скажем у уругвайских сушек и что там на них вешать станут)))
Evgeny_B
18.12.2009, 17:42
Миг-31 и А-50? В огороде бузина, а Киеве дядька...
И те и другие давно на металлоломе.
от с этого момента поподробнее, плиз!
есть информация, что наоборот, МиГ-31 проходят модернизацию..
Observer69
18.12.2009, 18:17
дык замереть то обоим придётся, да и ракеты сейчас кажись не те что 50 лет назад были, имхо не сыграет роли фон неба\земли.
Ну физику-то никто не отменял...
имхо на встречных курсах, при изначально одинаковых скорости\высоте\подготовке пилота без аваксов\а-50\миг-31\зрк и прочего шансы равные. У кого запас везения больше тот и молодец.
На то и лётчик сидит в кабине, на то его и учат, что бы шансы увеличить в свою пользу и уменьшить во вражескую..
то есть вы хотите сказать что сушки на европой постоянно действуют на нервы пилотам?)))
Берёзу лётчики постоянно отключают, ну звук уж точно.
ну а су-30мк это не су-30МКиндусам и не су-30МККитайцам
Вижу что путаете иркутские Су-30МК(И,А,М) и комсомольские Су-30МК(К,2,2В), которые имеют мало общего.
откуда ж я знаю какой индекс будет у скажем у уругвайских сушек и что там на них вешать станут)))
Для того, что бы что-то вешать, надо это "что-то" купить. А для того, что бы что-то купить, надо, что бы это "что-то" производилось на заводе.
Р-27 - это основной "патрон" к ружью типа Су-27/30 и Миг-29.
Если патроны сняты с производства, много ли толку от "ружья"???
Поэтому для предсказаний не нужно быть волшебником.
В принципе можно сделать некий более долгоиграющий вывод: все текущие продажи истребителей Россией не обеспечены вооружением, (т.е. ружья продаются заведомо без патронов) и не влекут за собой особых последствий в раскладе сил. Как правило эти самолёты покупают не более чем для полётов на парадах и к зависти соседей. Возможно (это лишь предположение) что только у индусов не совсем так. Но это лишь робкое предположение...
---------- Добавлено в 18:17 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:14 ----------
от с этого момента поподробнее, плиз!
есть информация, что наоборот, МиГ-31 проходят модернизацию..
Вашу фразу можно сформулировать и по-другому: "Есть информация, что Миг-31 тихо списывают на металлолом"
SandMartin
18.12.2009, 19:03
Мы тут обсуждаем конкретно 2 самолета или сколько они летают и какие пилоты сидят внутри их ???
P-27эр дальность срельбы на 10-15 км дальше чем у aim-7, вот откуда эти 5-7 секунд!
А RWR у F15 не работает получается, если он не увидет пуски ракет ?
Я всегда думал что между пусками Р-27ЭР и Р-27ЭТ нет никаких подготовитльных процедур кроме как просто сметить тип оружия.
Ну тем более, если наши РЛС вырубают РЛС противниа то вообще замечательно, но повторюсь, когда у пилота есть конкретная цель на уничтожение, и горит ПР, то уже откровенно плевать, в каком режиме работает РЛС у той цели... жми гашетку...
Observer69
18.12.2009, 19:23
Мы тут обсуждаем конкретно 2 самолета или сколько они летают и какие пилоты сидят внутри их ???
Нельзя обсуждать две различные пули, не говоря о ружьях из которых ими стреляют.
Невозможно обсуждать самолёты без их обеспечения и инфраструктуры в которую они интегрированны.
Самолёт сам по себе - это лишь винтик в составе авиационного комплекса и без последнего он безобиден аки муха...
P-27эр дальность срельбы на 10-15 км дальше чем у aim-7, вот откуда эти 5-7 секунд!
Мне это не совсем понятно откуда это.
А RWR у F15 не работает получается, если он не увидет пуски ракет ?
Она их в принципе не может увидеть. Всё что она может - анализировать излучение РЛС Н001. Запущена или незапущена ракета она не знает и знать не может.
Когда-то я слышал рассказы наших ПВОшников, которые были во Вьетнаме, которые рассказывали, что при отсутствии ракет (а подготовка к пуску занимала несколько часов) на С-75, они просто брали в "Захват" американские самолёты, которые разбегались и в результате НЕ ВЫПОНЯЛИ свою боевую задачу. Что собственно и требовалось от ПВО.
Если Вас возьмёт в "Захват" противник, у которого нет ракет (закончились/сломались/отсутствовали вообще), то Вы будете сразу катапультироваться??? %)
Так и воевать не с кем будет.
Я всегда думал что между пусками Р-27ЭР и Р-27ЭТ нет никаких подготовитльных процедур кроме как просто сметить тип оружия.
Надо просто посмотреть временную диаграмму предстартовых операций в РГС-27 и ТГС-27.
...когда у пилота есть конкретная цель на уничтожение, и горит ПР, то уже откровенно плевать, в каком режиме работает РЛС у той цели... жми гашетку...
Значит ПР не горит. Увы...
ПР загорается при вполне определённых условиях и если хоть одно не выполнено, то нет никакого ПР
Жжете напалмом вакуумных сфероконей..:D
Моя рыдал и дрыгать ногами..:lol::lol::lol:
Особо убил пассаж "Observer69" о том,что продаваемые истребители России ракетами не обеспечены.. :)
SandMartin
18.12.2009, 23:31
Самая максимальная дальность aim-7M -100 км
Cамая максимальная дальность Р-27ЭР - 130 км
Соответственно при неидеальных условиях Р-27ЭР также будет дальше лететь, и можно пускать раньше минимум на 10-15 км, думается мне километров так с 50 в ППС, а для Aim-7m км с 40-35 т.е. 27 и 22 мили соответственно.....
Причем максимальная скорость полета у Р-27 4.5 маха а у Aim-7m 3950 кмч, что показывает, что помимо того что она дальше пускается, так еще и то что если пускаются они одновременно, то 27-ка с большей скоростью быстрее достигнет цель, чем aim-7..
Observer69
19.12.2009, 00:13
Жжете напалмом вакуумных сфероконей..:D
Моя рыдал и дрыгать ногами..:lol::lol::lol:
Особо убил пассаж "Observer69" о том,что продаваемые истребители России ракетами не обеспечены.. :)
А чем убил-то??? Может подскажете где чего и сколько произведено? %)
Или Вы сами дома ночью под одеялом клепаете???
---------- Добавлено в 00:13 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:05 ----------
Самая максимальная дальность aim-7M -100 км
Cамая максимальная дальность Р-27ЭР - 130 км
Читайте правильные книжки
Соответственно при неидеальных условиях Р-27ЭР также будет дальше лететь, и можно пускать раньше минимум на 10-15 км, думается мне километров так с 50 в ППС, а для Aim-7m км с 40-35 т.е. 27 и 22 мили соответственно.....
С 50-ти вероятность поражения цели... хм... как это сказать по-русски...
Бездыханная болванка долетит туда. :eek:
Практическая дальность в ППС у обеих 10-40км.
К тому же качество обнаружения у буржуев всё-таки получше будет.
Причем максимальная скорость полета у Р-27 4.5 маха а у Aim-7m 3950 кмч,
Ну Вы сами стояли с секундомером... :bravo:
что показывает, что помимо того что она дальше пускается, так еще и то что если пускаются они одновременно, то 27-ка с большей скоростью быстрее достигнет цель, чем aim-7..
Вы так уверенно расказываете про АИМ-7, что хочется спросить: А какой импульс у АИМ-7? Что бы сравнить кто там куда быстрее долетит. Просто мне интересно на самом деле. Итак, какой импульс у АИМ-7?
Жжете напалмом вакуумных сфероконей..:D
Моя рыдал и дрыгать ногами..:lol::lol::lol:
Особо убил пассаж "Observer69" о том,что продаваемые истребители России ракетами не обеспечены.. :)Тссс.. Не мешайте ему сеять "доброе, вечное, светлое", а то обидится и уйдёт на forum-avia. А мы будем вынуждены дальше слушать зануду Винда.
Тссс.. Не мешайте ему сеять "доброе, вечное, светлое", а то обидится и уйдёт на forum-avia. А мы будем вынуждены дальше слушать зануду Винда.
"Мы все умрем"(с) :D
Винд-это вудуизм,это вечно и неотвратимо,как аррмагедец.. :ups: Но как показывает практика-он начинает зарываться и идет мыться в баню..В смысле-в бан. :D
И нужно ли лишний раз кормить троллей?%)
Observer69
19.12.2009, 12:09
"Мы все умрем"(с) :D
Винд-это вудуизм,это вечно и неотвратимо,как аррмагедец.. :ups: Но как показывает практика-он начинает зарываться и идет мыться в баню..В смысле-в бан. :D
И нужно ли лишний раз кормить троллей?%)
Вы не ответили на вопрос о производстве Р-27 и ГСН для Р-73. Т.е. разводите флейм.
Я всё-таки хотел бы услышать КОНКРЕТНЫЙ ответ. Спасибо.
Evgeny_B
19.12.2009, 13:55
Вашу фразу можно сформулировать и по-другому: "Есть информация, что Миг-31 тихо списывают на металлолом"
еще раз - откуда инфа?
ибо информация о модернизации была из КБ
откуда ваша инфа?
Вы не ответили на вопрос о производстве Р-27 и ГСН для Р-73. Т.е. разводите флейм.
Я всё-таки хотел бы услышать КОНКРЕТНЫЙ ответ. Спасибо.
Вы хочется разговаривать с такой позиции? :) Ладно..
Первое:отвечал я не вам,а ув. NetBot. Так что нам насчет флейма? А как насчет троллизма?
Второе:какого "КОНКРЕТНОГО" ответа вы хотите? Про ГСН я вам ответил в другой теме-но вы туда позже зашли.:rolleyes: Что дальше?
З.Ы: Бездоказательные заявления я пока оставлю без реакции. Но это только пока.
З.З.Ы:Считайте это официальным предупреждением.
Observer69
19.12.2009, 14:26
Вы хочется разговаривать с такой позиции? :) Ладно..
Первое:отвечал я не вам,а ув. NetBot. Так что нам насчет флейма? А как насчет троллизма?
Второе:какого "КОНКРЕТНОГО" ответа вы хотите? Про ГСН я вам ответил в другой теме-но вы туда позже зашли.:rolleyes: Что дальше?
Вы и там не ответили на вопрос. Зачем-то привели ссылку на организацию, которая не имеет отношения к данному вопросу.
И всё же - ГДЕ, КОГДА и СКОЛЬКО?
З.Ы: Бездоказательные заявления я пока оставлю без реакции. Но это только пока.
Поясните что Вы имеете ввиду?
З.З.Ы:Считайте это официальным предупреждением.
Вам стало стыдно и Вы решили "выключить" опонента? :)
Kelindil
19.12.2009, 15:14
мда.... выключение звука берёзы....очень интересно а накой она тогда вообще нужна, если такая глупая и постоянно орёт? или вы считаете людей её создавших полными идиотами?
ну а про отсутствие производства ракет это вообще интересно, для своих ВВС тоже не делам да? в чём проблема если идёт бабло увеличить производство?
Observer69
19.12.2009, 19:40
мда.... выключение звука берёзы....очень интересно а накой она тогда вообще нужна, если такая глупая и постоянно орёт? или вы считаете людей её создавших полными идиотами?
Берёза просто делает то, на что расчитана. Её даже в Осетии в самые жаркие дни выключали, чтоб не мешала.
ну а про отсутствие производства ракет это вообще интересно, для своих ВВС тоже не делам да? в чём проблема если идёт бабло увеличить производство?
Да вот Булаву тоже увеличивают производство. Это заметьте при постоянном давлении сверху и заваливании баблом. А ВВС пока только сокращают.
Kelindil
19.12.2009, 19:50
Берёза просто делает то, на что расчитана. Её даже в Осетии в самые жаркие дни выключали, чтоб не мешала.
Да вот Булаву тоже увеличивают производство. Это заметьте при постоянном давлении сверху и заваливании баблом. А ВВС пока только сокращают.
то есть люди которые делали тех. задание на берёзу и люди которые её собственно делали идиоты, если в бою она лётчика только отвлекает и при этом не приносит никакой пользы?
и не путайте мягкое с тёплым, а твёрдое с холодным.
Булава - это абсолютно новый продукт за авторством людей этой темой не занимавшихся.
а ракеты для себя мы как-будто никогда не делали? тупое увеличение людей на производстве и покупка доп. оборудования и вот вам увеличение объёмов производства продукта выпускающегося уже сколько лет?;)
Берёза просто делает то, на что расчитана. Её даже в Осетии в самые жаркие дни выключали, чтоб не мешала.
Читал много рассказов пилотов про Осетию - нигде не было упоминаний о выключении "Берёзы".
Про МиГ-31. Весь город Новосибирск регулярно наблюдает заходящие на посадку в Толмачево 31-е МиГи (трасса захода на посадку над Обью проходит - прямо через центр города). Куда и зачем они летают - не знаю, но вряд ли на базу хранения. Предлагаю вам начать ну хоть как-то обосновывать ваше ИМХО.
Да и правила форума вам почитать не помешает.
мда.... выключение звука берёзы....очень интересно а накой она тогда вообще нужна, если такая глупая и постоянно орёт? или вы считаете людей её создавших полными идиотами?
ну а про отсутствие производства ракет это вообще интересно, для своих ВВС тоже не делам да? в чём проблема если идёт бабло увеличить производство?
А Вы когда нибудь представляли себе прорыв зоны ПВО :D?
И как при этом будет засвечен ИБО СПО-15? В случае войны все будет гореть и гудеть тоже будет. Только "неопознанной угрозой"
Вы и там не ответили на вопрос. Зачем-то привели ссылку на организацию, которая не имеет отношения к данному вопросу.
И всё же - ГДЕ, КОГДА и СКОЛЬКО?
Ответил(и не только я). Вы невнимательны.:)
Что же до "КОГДА и СКОЛЬКО" я то же ответил. Про ключи.
Поясните что Вы имеете ввиду?
Ну-у.. Для начала,что МиГ-31 и А-50 "в металлоломе"-пойдет?
Вам стало стыдно и Вы решили "выключить" опонента?
Зачем?
Я вас предупредил-и только."Предупрежден-вооружен"(с).
=========================================
мда.... выключение звука берёзы....очень интересно а накой она тогда вообще нужна, если такая глупая и постоянно орёт?
Кстати Observer69 прав: орет она много и отключают ее часто. Но,ЕМНИП,ее во-первых апгрейдят.. И новую СПО ставят вроде как..(тут я правда не сильно в теме-давно не интересовался).
Kelindil
19.12.2009, 21:47
А Вы когда нибудь представляли себе прорыв зоны ПВО :D?
И как при этом будет засвечен ИБО СПО-15? В случае войны все будет гореть и гудеть тоже будет. Только "неопознанной угрозой"
но мы то тут про чисто поле говорим а не про прорыв ПВО))
скажем где-нить над нашей территорией, неужели берёза будет бесполезна?
если, да то я ушёл плакать:cry::cry::cry:
StarWanderer
19.12.2009, 22:33
Какие Миг-31 и А-50? Если не ошибаюсь, тема звучала приблизительно F-15 против Су-27. Один на один. Без Аваксов, без ПВО.
Итак, поможет ли Береза Су-27 понять где вражий самолет и помочь пилоту развернуть нос в сторону потенциальной угрозы, идентифицировать её. Если да, то на каком расстоянии. Пусть Береза при этом глупая, но включенная.
но мы то тут про чисто поле говорим а не про прорыв ПВО))
скажем где-нить над нашей территорией, неужели берёза будет бесполезна?
если, да то я ушёл плакать:cry::cry::cry:
Иди плакать
Наши комплексы СПО-15 ака Береза тоже будет индицировать. Как Пастель (Л-150) работает не знаю.
Kelindil
19.12.2009, 22:49
Иди плакать
Наши комплексы СПО-15 ака Береза тоже будет индицировать. Как Пастель (Л-150) работает не знаю.
ну и зачем тогда оно такое надо?
StarWanderer
19.12.2009, 22:59
Плакать не нужно. Там где есть наша ПВО - нет чужих самолетов.
Плакать не нужно. Там где есть наша ПВО - нет чужих самолетов.
:) Блажен, кто верует.
Напомню, наша ПВО должна дотягиваться дальше линии фронта, дальность обнаружения больше дальности поражения, да и супостат залететь к нам имеет полное право.
---------- Добавлено в 05:54 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 05:39 ----------
ну и зачем тогда оно такое надо?
А если супостат начнет работать на наших частотах и т.д. или свои сменит ? Сливай вода- электричество кончилось. Есть эталон, а так - "неопознанная угроза". Просто СПО-15 на момент принятия на вооружение устарело, есть проект модернизации от производителя (Омск).
ПС Что-то они сняли рекламку.
а так Л-150
http://www.ckba.net/main.php?id=23
Kelindil
20.12.2009, 13:41
:) Блажен, кто верует.
Напомню, наша ПВО должна дотягиваться дальше линии фронта, дальность обнаружения больше дальности поражения, да и супостат залететь к нам имеет полное право.
---------- Добавлено в 05:54 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 05:39 ----------
А если супостат начнет работать на наших частотах и т.д. или свои сменит ? Сливай вода- электричество кончилось. Есть эталон, а так - "неопознанная угроза". Просто СПО-15 на момент принятия на вооружение устарело, есть проект модернизации от производителя (Омск).
ПС Что-то они сняли рекламку.
а так Л-150
http://www.ckba.net/main.php?id=23
ну будем надеятся что эта самая л-150 входит в программу модернизации сушек
Observer69
20.12.2009, 17:56
ну будем надеятся что эта самая л-150 входит в программу модернизации сушек
Действительно входит. Но Л-150 это изделие 20-летней давности (вторая половина 80-х). Разработанно ещё при Советах. Резисторы с кулак величиной...
Kelindil
20.12.2009, 18:07
Резисторы с кулак величиной...
вы со второй мировой ничего не путаете?:D
масса изделия 52 кг....транзистор с кулак должен один весить грамм 300 как минимум. Или он там один?:D
а вот что пишет производитель всего этого дела про
СПО-15ЛМ
- обнаружение и пеленгование наземных, надводных и бортовых РЛС, облучающих летательный аппарат (ЛА);
- определение типов и режимов работы облучающих РЛС;
- измерение уровня мощности принимаемых сигналов для ориентировочной оценки дальности и динамики сближения с облучающими РЛС и для определения момента приближения ЛА к зоне действия зенитных артиллерийских или ракетных комплексов или к зоне досягаемости ракет истребителей-перехватчиков;
- определение наиболее угрожающего атакующего средства при одновременном облучении ЛА несколькими РЛС.
СПО-15ЛМ оснащены различные типы самолетов и вертолетов марки Су, МиГ, Ту, Як и Ми.
http://ktrv.ru/production/68/696/698/
Действительно входит. Но Л-150 это изделие 20-летней давности (вторая половина 80-х). Разработанно ещё при Советах. Резисторы с кулак величиной...
ВаХ:)
Ну звездеть то не надо, особенно про "Резисторы с кулак " А что в СССР разработано-согласен.
Observer69
20.12.2009, 18:13
ВаХ:)
Ну звездеть то не надо, особенно про "Резисторы с кулак " А что в СССР разработано-согласен.
Сами-то блоки открывали хоть раз? :)
Kelindil
20.12.2009, 18:15
Сами-то блоки открывали хоть раз? :)
а вы?
только с уточнением где, когда и в связи с чем, пожалуйста.
Сами-то блоки открывали хоть раз? :)
Л-006 или Л-150:)
Мядаль Конгресса себе купите :D
Observer69
20.12.2009, 18:28
вы со второй мировой ничего не путаете?:D
масса изделия 52 кг....транзистор с кулак должен один весить грамм 300 как минимум. Или он там один?:D
Ну не в кулак, а в четыре пальца... :lol:
Вы что такой прямолинейный??? Если это техника рубежа 60-70 годов, то какая уже там разница - кулак или четыре пальца?
Сами-то хоть раз блок Берёзы открывали???
Спору нет техника была неплохая, но... тридцать (!) лет назад. Тогда и автомобили тоже были другими. Зачем же сравнивать технику середины 70х с западной техникой 90-х и 20-х???
а вот что пишет производитель всего этого дела про
СПО-15ЛМ ....
Да писать можно всё что угодно. Читать особо не надо. Пользоваться самому надо. Попробовать и вынести своё суждение :)
У меня почему-то такое ощущение, что господин Observer69 считает, что за последние 20 лет в стране не изменилось ничего :) А между тем кое-что меняется, правда очень и очень медленно, но тем не менее ГСР к 73-м в России выпускают :)
PS. Уважаемый Observer69, развейте пожалуйста мои сомнения, вы случайно не Dio69 с авиабазы? ;)
Observer69
20.12.2009, 18:34
а вы?
только с уточнением где, когда и в связи с чем, пожалуйста.
Там-то, тогда и в связи с тем-то. :)))
"Армия - есть такое понятие сынок" (с)
Kelindil
20.12.2009, 18:34
Ну не в кулак, а в четыре пальца... :lol:
Вы что такой прямолинейный??? Если это техника рубежа 60-70 годов, то какая уже там разница - кулак или четыре пальца?
Сами-то хоть раз блок Берёзы открывали???
Спору нет техника была неплохая, но... тридцать (!) лет назад. Тогда и автомобили тоже были другими. Зачем же сравнивать технику середины 70х с западной техникой 90-х и 20-х???
Да писать можно всё что угодно. Читать особо не надо. Пользоваться самому надо. Попробовать и вынести своё суждение :)
Я вот, например, сам эти станции глазами не видел и в руках не держал. Вынужден опираться на заявления производителя.
Только не говорите что на вас до сих пор форма висит и вы не можете раскрыть нам хотябы когда лично вы эти самые станции разбирали.
Observer69
20.12.2009, 18:35
Л-006 или Л-150:)
Мядаль Конгресса себе купите :D
По элементной базе они мало отличаются. Л-150 кое-где уже лет 10 в эксплуатации. Но их мало.
По элементной базе они мало отличаются. Л-150 кое-где уже лет 10 в эксплуатации. Но их мало.
О как :)
Kelindil
20.12.2009, 18:39
По элементной базе они мало отличаются. Л-150 кое-где уже лет 10 в эксплуатации. Но их мало.
а лет 10 назад резисторы были в 4 пальца?:eek:
Observer69
20.12.2009, 18:55
У меня почему-то такое ощущение, что господин Observer69 считает, что за последние 20 лет в стране не изменилось ничего :)
Изменилось. Стало хуже, ибо со временем техника имеет свойство разваливаться. Если жигулям самолётам как минимум 20 лет, то в какую сторону может что измениться? Тут семи пядей не надо.
А между тем кое-что меняется, правда очень и очень медленно, но тем не менее ГСР к 73-м в России выпускают :)
Нуууу...
Меняется??? Конечно. Всё больше предприятий окончательно накрывается медным тазом.
Уж кто-кто а Вы-то должны это знать. Приведите-ка пример выпуска ГСН для Р-73.
Сколько их (ГСН) было выпущено в прошлом году?
Надеюсь Вам понятно, что количество ракет = количеству ГСН ? Может Вы на этом заводе были в прошлом году?
Только не надо производсто 20-30-50 шт объявлять производством.
Вы знаете (должны по крайней мере) про то что конвейер не может выпустить одну штуку продукции. И знаете почему.
А сколько отстрелили? И где?
(Только сказок мне не рассказывайте, как на самом деле я знаю).
Прошу так же напомнить мне где берётся элементная база для этих ГСН? На митинском радиорынке? Заводы-то не производят и пятой части той номенклаты полупроводниковой базы, которая была например в 1990 году. Откуда такие сведения про выпуск? Не из секретных ли подземных заводов, где узники ГУЛАГа до сих пор тайно выпускают микросхемы и прочие детали???
%)
[/QUOTE]
Kelindil
20.12.2009, 19:02
Изменилось. Стало хуже, ибо со временем техника имеет свойство разваливаться. Если жигулям самолётам как минимум 20 лет, то в какую сторону может что измениться? Тут семи пядей не надо.
Нуууу...
Меняется??? Конечно. Всё больше предприятий окончательно накрывается медным тазом.
Уж кто-кто а Вы-то должны это знать. Приведите-ка пример выпуска ГСН для Р-73.
Сколько их (ГСН) было выпущено в прошлом году?
Надеюсь Вам понятно, что количество ракет = количеству ГСН ? Может Вы на этом заводе были в прошлом году?
Только не надо производсто 20-30-50 шт объявлять производством.
Вы знаете (должны по крайней мере) про то что конвейер не может выпустить одну штуку продукции. И знаете почему.
А сколько отстрелили? И где?
(Только сказок мне не рассказывайте, как на самом деле я знаю).
Прошу так же напомнить мне где берётся элементная база для этих ГСН? На митинском радиорынке? Заводы-то не производят и пятой части той номенклаты полупроводниковой базы, которая была например в 1990 году. Откуда такие сведения про выпуск? Не из секретных ли подземных заводов, где узники ГУЛАГа до сих пор тайно выпускают микросхемы и прочие детали???
%)
[/QUOTE]
очень интересно откуда вы всё это можете знать при этом имея доступ к боевым aim-7. человек знающий "как на самом деле" по определению не может ручками трогать амерскую технику.
Вообщем второе пришествие Вуду\Винда объявляю открытым.
Изменилось. Стало хуже, ибо со временем техника имеет свойство разваливаться. Если жигулям самолётам как минимум 20 лет, то в какую сторону может что измениться? Тут семи пядей не надо.
В чем-то хуже, согласен, но тем не менее есть и положительные сдвиги.
Нуууу...
Меняется??? Конечно. Всё больше предприятий окончательно накрывается медным тазом.
Некоторые накрываются, не спорю. Но ракеты тем не менее выпускаются. И 73 и РВВ-АЕ и прочие Х-31 и даже Х-35...
Уж кто-кто а Вы-то должны это знать. Приведите-ка пример выпуска ГСН для Р-73.
Сколько их (ГСН) было выпущено в прошлом году?
Надеюсь Вам понятно, что количество ракет = количеству ГСН ? Может Вы на этом заводе были в прошлом году?
Мне достаточно общения с работниками фирмы-изготовителя. И не на выставках всяких.
Только не надо производсто 20-30-50 шт объявлять производством.
Вы знаете (должны по крайней мере) про то что конвейер не может выпустить одну штуку продукции. И знаете почему.
А сколько отстрелили? И где?
(Только сказок мне не рассказывайте, как на самом деле я знаю).
Я знаю сколько и чего отстрелили только наши фирменные летчики, за ВВС я молчу. И сколько было поставлено инозаказчикам тоже не мое дело.
Прошу так же напомнить мне где берётся элементная база для этих ГСН? На митинском радиорынке? Заводы-то не производят и пятой части той номенклаты полупроводниковой базы, которая была например в 1990 году. Откуда такие сведения про выпуск? Не из секретных ли подземных заводов, где узники ГУЛАГа до сих пор тайно выпускают микросхемы и прочие детали???
%)
А Вы до сих пор свято верите в то, что используется ТОЛЬКО отечественная комплектуха?
PS. А на вопрос о нике Вы уже второй раз ушли от ответа :)
почитал эту тему и хорошенько поржал
да только сама мысль в том что су 27 создавался как противовес f 15 ставит крест на всей этой теме
зачем разбираться в мастерстве пилотов (само собой что зелёному лётчику не помежет ничего против ветерана), или кто когда ракету выпустить, если взять просто тупо самолёты то сушка довольно сильно выигрывает. Америкосы и стали создавать принципиально новый раптор с диким количеством новаций в своё время, только для того чтобы была надежда на превосходство в воздухе, а пиар машина сделала его просто богом неба. Стоит вспомнить как пиарили ф 117, создавалось куча фильмов в которых 1 самолёт разносил в пух и прах целы авиабазы, мочил террористов с ядерным оружием, из какой нибудь бывшей Советской республики. Чем это всё закончилось думаю все помнят.
Почему при криках о превосходстве над нашими самолётами, они не вызывают наших лётчиков на поединок (на МАКСАХ и т.д.), или же отказываются от учебных боёв.
Почему при криках о превосходстве на нашим оружием, они сами не прочь подобрать с душмана калаш.
Почему при криках что их космические аппараты лучше (это всегда было) они сами вынуждены отправится на "Союз"ах.
Да потому что они знают что обязательно найдутся те кто будет в это верить %)
Kelindil
20.12.2009, 21:38
почитал эту тему и хорошенько поржал
да только сама мысль в том что су 27 создавался как противовес f 15 ставит крест на всей этой теме
блажен кто верует. В плане оружия всё-таки нет у нас никакого серьёзного превосходства. В космосе спорно, у нас всё таки просто не свернули программу из фиг знает каких годов. да усовершенствовали и сильно но концептуально союзы вечно использовать не получится.
я всётаки верю что когда нибудь военные формирования будут столь же уважаемы и обеспечены как при Советах, я всё же верю что "МИГ" и "СУХОЙ" вновь станут соперниками и будут создавать всё более и более лучшую технику. Я верю в то что страна оздоровится. И верю в то что Россия займёт своё место в мире по праву и без конфликтов с соседями.
---------- Добавлено в 21:48 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:46 ----------
блажен кто верует. В плане оружия всё-таки нет у нас никакого серьёзного превосходства.
тык и их превосходства реально не доказано.
Kelindil
20.12.2009, 21:49
я всётаки верю что когда нибудь военные формирования будут столь же уважаемы и обеспечены как при Советах, я всё же верю что "МИГ" и "СУХОЙ" вновь станут соперниками и будут создавать всё более и более лучшую технику. Я верю в то что страна оздоровится. И верю в то что Россия займёт своё место в мире по праву и без конфликтов с соседями.
будем надеяться, что ваша фамилия нострадамус или ванга:rolleyes:
kerosene
20.12.2009, 22:40
блажен кто верует. В плане оружия всё-таки нет у нас никакого серьёзного превосходства.
Неплохо бы документально подтвердить такое голословное утверждение.
SandMartin
21.12.2009, 11:24
Сейчас он приведет пример как американские бравые летчики сбивали иракские и югославские 29-е Миги на Ф-15 и Ф-16...
Вообщем второе пришествие Вуду\Винда объявляю открытым.
А что Винда совсем забанили? Жалко, веселый был человек:rolleyes:
Kelindil
23.12.2009, 16:00
Неплохо бы документально подтвердить такое голословное утверждение.
а ключи от квартиры....?:D
документально? нет, если хотите я вам нарисую документ в стиле нквд за подписью товарища Берии:umora::umora:
амеры своё оружие ваяют исходя из того что тот же истребитель сам один нигде и никогда летать не будет, а будет обмениваться инфой по всяким даталинком с фиговой тучей всяких аваксов.....
у нас же такое имхо в некоем зачатке.
у нас есть крайне замечательные образцы вооружений, но есть они по одной штуке:cry:
Плюс я надеюсь никто не испытывает иллюзий по поводу того где находится наша страна в сравнении с сшп по развитию электроники?
собственно если брать т-10с и ф-15, то изначально всё было хорошо.
Только вот амеры свои самоли постоянно модернизировали и на выхлопе имеют уже не то что было дцать лет назад. А как там у нас с сушками?:(
StarWanderer
23.12.2009, 16:45
Только вот амеры свои самоли постоянно модернизировали и на выхлопе имеют уже не то что было дцать лет назад. А как там у нас с сушками?:(
Су-35 и другие модификации Су-27
Пока еще не в серии...:(
...
у нас же такое имхо в некоем зачатке....
Фраза умиляет. =)
Вы про Миг-31 почитайте. Про АСУ "Байкал" погуглите.
Kelindil
24.12.2009, 14:46
Су-35 и другие модификации Су-27
Пока еще не в серии...:(
сколько этиъ самых су-35?
а про миг-31 я уже почитал. в контексте ЮО в прошлом году возникает вопрос а умеют ли у нас эти системы использовать?
SandMartin
24.12.2009, 16:51
Мне вот что интересно, с какой дальности можно навести с помощью РЛС Су-27\Миг-31\Миг-29 захватить и поразить ракетой Р-27ЭР (Р-33 для Миг-31) самолет РЭБ класса EA-18 или EA-6 ? Или против них реально воевать только оружием с ИК наведением ?
С дальности 2,6 километра можно захватить цель и навести ракету.
На дальности выше 33 км помехи будут подавлять РЛС по ближним боковым лепесткам (весь сектор "в снегу").
Это примерный расчет для Н001 с гипотетической ЩАР (характеристик антенны кассагрейна у меня под рукой нет).
Помехи ставит самолет с ЭПР=10 кв.м. при помощи ALQ-99. Энергетический потенциал САП взят по минимуму ~6 кВт.
Тип помехи - маскирующая прямошумовая заградительная в полосе частот шириной 1 МГц.
Если есть желание, то можно и для других РЛС посчитать. Но эффект будет примерно тот же. А если ещё вспомнить, что помимо шумовых, есть и имитирующие помехи... то реально да, только подлетать поближе и стрелять тепловыми ракетами.
Во всяком случае у меня последнее время после изучения современного состояния противоборства РЛС и самолетных РЭБ, возникает такое грустное мнение.
Ролик с помехами от "Сорбции" вы наверное этот уже видели:
http://www.youtube.com/watch?v=g9-gPXmDXCM
получается не т-10с и не Ф-15, а помехи правят небом
SandMartin
24.12.2009, 18:08
Ну тогда вариант - нужно мутить не истребитель 5-го покаления, а снабжать Су-27, Су-35 и Миг-29 станциями такими чтобы Ф-22 их не видел и в упор ))) А уж в БВБ мы с ОЛС какнибудь выкрутимся )))
Да, вот это наше всё:
http://www.cnirti.ru/catalog-10-18.htm
:)
Observer69
25.12.2009, 00:35
С дальности 2,6 километра можно захватить цель и навести ракету.
Т.е. 6 квт пофих? %)
Это примерный расчет для Н001 с гипотетической ЩАР (характеристик антенны кассагрейна у меня под рукой нет).
У Кассегрена дуракоустойчивость получше будет. Особенно на кроссе.
Помехи ставит самолет с ЭПР=10 кв.м. при помощи ALQ-99. Энергетический потенциал САП взят по минимуму ~6 кВт.
Тип помехи - маскирующая прямошумовая заградительная в полосе частот шириной 1 МГц.
Шум конечно оно хорошо (против лома нет приёма), но в реальности это совсем не лучшее использование вверенной вам мощности.
Ролик с помехами от "Сорбции" вы наверное этот уже видели:
А с какого это дуба был сделан вывод о какой-то там Сорбции??????
---------- Добавлено в 00:35 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:27 ----------
Да, вот это наше всё:
http://www.cnirti.ru/catalog-10-18.htm
:)
Это "дубьё" было выставлено на МАКС-2009. Неприятно удивил примитивный уровень изготовления - самоделка из подвала. Изделие явно из 60-х годов. Очевидно согласно возрасту "цнииртишников" - самый молодой возраст там - лет 80-90. Увы...
И во-вторых технология DRFM признана отсталой и тупиковой.
Кстати гляньте, на ЧТО именно УЖЕ поменяли AN/ALQ-131 американцы...
У Кассегрена дуракоустойчивость получше будет. Особенно на кроссе.
Так приводите данные, а пересчитать две минуты уйдёт ;)
А с какого это дуба был сделан вывод о какой-то там Сорбции??????
А какие ещё САП стоят на строевых липецких Су-27?
Это "дубьё" было выставлено на МАКС-2009. Неприятно удивил примитивный уровень изготовления - самоделка из подвала. Изделие явно из 60-х годов. Очевидно согласно возрасту "цнииртишников" - самый молодой возраст там - лет 80-90. Увы...
Это специально так сделано, в ЦНИРТИ набрали стариков и заставили их делать разные самоделки из дерева. А самое новьё создается рядом в секретном КНИРТИ, где одна молодежь. Иностранцы не догадываются, наша мощь растёт.
Это мой 1-й пост, и я извиняюсь, что это оффтоп, но думаю, присутствующим будет интересно
Сегодня специально зашёл на стенд Raytheon, действительно на вопрос о максимальной дальности ответили "зачем такое знать?" и "о чём это говорит?"
В довесок сегодня довелось своими руками впервые пощупать вживую, настоящие (не макеты и не учебные) АИМ-120С и АИМ-9.
Зачем интересоваться где-то, если можно пощупать руками.
Т. е. вы непонаслышке знакомы сейчас с западной техникой. И в то же время рассуждаете про отечественную на уровне, позволяющем предположить, что имели с ней дело раньше. Вопрос: в какой стране вы сейчас живете?
Ну почему за 70? Может и поболее. Даже у Миг-29 в лоб неплохо видит на 120км. И захватить может под 100 км. У Су-27 немного поболее будет.
Уж что-что, а наши Н001 и Н019 вырубают врага начисто. Проверено.
Это данные испытаний у вас (т. е. "у них) МиГа и Су или просто слова?
И напоследок по вашему фото CATM. Интересно. Очень напоминает пилон (F-15?/18?/22?; хотя если я не ошибся с вашим местопребыванием, то это не может быть 2-м и 3-м :)). С другой стороны расстояние до земли невелико, и зачем сразу 2 учебные ракеты подвешивать да еще и на 1 пилон...
На боевой ракете тоже столько винтов? Было бы неплохо детальные фото выложить. Думал, как-то культурнее сборка ракеты организована. Винты и потаи. Интересно, как это с полетом на многих М увязывают...
А что Винда совсем забанили? Жалко, веселый был человек :rolleyes:
- Пока не совсем. Еще немного повеселимся! ;) :D
Дядя Миша,с очередным возвращением.Недавно на форумс.эйрфорс утверждали,что в И-И СПС-141 проявили себя лучше,чем французские Кайманы.Вы уж разберитесь с ними
Observer69
29.12.2009, 21:07
Так приводите данные, а пересчитать две минуты уйдёт ;)
Зачем их приводить?
Посмотрите в ТО или учебнике требования по помехоустойчивости Н001 например, а также параметры антенн ЩАР и Кассегрена.
Там это чёрным по белому написано.
Или Вы воображаете, что отказ от ЩАР на Н001 в пользу зеркалки был обусловлен исключительно неготовностью данной антенны к производству???!
А какие ещё САП стоят на строевых липецких Су-27?
Т.е. Вы здесь и сейчас утверждаете, что сами видели подвешенные контейнеры САП на указанных самолётах в данных роликах???
И вдобавок тут же утверждаете, что эти устройства были включены во время тренировочных полётов?
Я правильно Вас понял??? %)
Это специально так сделано, в ЦНИРТИ набрали стариков и заставили их делать разные самоделки из дерева. А самое новьё создается рядом в секретном КНИРТИ, где одна молодежь. Иностранцы не догадываются, наша мощь растёт. [/QUOTE]
---------- Добавлено в 22:07 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:01 ----------
...по вашему фото CATM. Интересно. Очень напоминает пилон (F-15?/18?/22?; хотя если я не ошибся с вашим местопребыванием, то это не может быть 2-м и 3-м :)).
Вы ошибаетесь - это именно Ф18.
С другой стороны расстояние до земли невелико, и зачем сразу 2 учебные ракеты подвешивать да еще и на 1 пилон...
Вы ошибаетесь ещё раз - это как раз весогабаритные макеты, причём лётные.
На боевой ракете тоже столько винтов? Было бы неплохо детальные фото выложить. Думал, как-то культурнее сборка ракеты организована. Винты и потаи. Интересно, как это с полетом на многих М увязывают...
Фотографировать настоящую ракету - оно как-то "некошерно" знаете ли... Да и если бы я и сфотографировал бы такое, то уж в инет не выложил бы, и дело даже не в запретах и ограничениях - воспитание не позволяет.
Ув.Dio-69
Лично я ни в ТО,ни в соответствующий учебник заглянуть не могу.Поэтому,если не сложно,объясните на доступном уровне,почему и насколько дуракоустойчивость кассегрейна лучше,чем у ЩАР
Observer69
30.12.2009, 21:11
Ув.Dio-69
Лично я ни в ТО,ни в соответствующий учебник заглянуть не могу.Поэтому,если не сложно,объясните на доступном уровне,почему и насколько дуракоустойчивость кассегрейна лучше,чем у ЩАР
Потому что ЩАР имеет достоинства и недостатки относительно кассегреновской зеркалки.
У ЩАР ниже кпд, больше масса и требует соответственно более мощных (тяжёлых приводов), ниже усиление, существенно ниже ширина рабочей полосы, что делает невозможным использование нужного военным количества рабочих частот.
Кроме того, конкретная техническая реализация антенны (кассегреновской зеркалки) имеет поворот плоскости поляризации, что даёт защиту от "кросса" на 40дБ, в то время как на ЩАР это лишь порядка 25дБ. Вырубить РЛС с ЩАР "кроссом" - нефих делать.
Поэтому и выбор типа антенны на момент принятия Н001 и Н019 на вооружение был вполне оправданным.
На самом деле недостатков ЩАР много больше, пару лет назад в фазотроновской статье было подробное сравнение зеркалки, ЩАР, ФАР и АФАР на несколько страниц. Там не всё так фиолетово как пишут в мурзилках и не всё так просто.
А ссылку на статью или репринт? Можно в личку, если что.
Observer69
31.12.2009, 01:30
А ссылку на статью или репринт? Можно в личку, если что.
Вот уж эта молодь! (ворчит)
"Дай ссылку! Дай! Дай-дай-дай!" :D
Нет что бы своим трудом... Меня при коммунизьме учили доверять исключительно первоисточникам. :)
И я на заборах в инетах ничего не читаю и даже если прочитаю, что 2х2=4 всё равно не поверю. Всё что написано в инете по определению есть брехня. :)
Ссылок поэтому в принципе не может быть, ибо читаю только на бумаге.
Спасибо.
А вот на счет инета -это,извините,пижонство
Вы ошибаетесь ещё раз - это как раз весогабаритные макеты, причём лётные.
Фотографировать настоящую ракету - оно как-то "некошерно" знаете ли... Да и если бы я и сфотографировал бы такое, то уж в инет не выложил бы, и дело даже не в запретах и ограничениях - воспитание не позволяет.
Я не ошибся :). Это вы запутались: "довелось своими руками впервые пощупать вживую, настоящие (не макеты и не учебные)". Ладно, к "настоящим" у вас доступа нет.
Уж что-что, а наши Н001 и Н019 вырубают врага начисто. Проверено.
Вот об этом сказанном безапелляционным тоном подробнее. Это сенсация прям какая-то.
И я на заборах в инетах ничего не читаю и даже если прочитаю, что 2х2=4 всё равно не поверю. Всё что написано в инете по определению есть брехня. :)
Ссылок поэтому в принципе не может быть, ибо читаю только на бумаге.
Ну не все, что в Инете ложь, и не все, что на бумаге- правда. Видел ЗРП в описании одного из изделий от изготовителя, а затем в варианте ПНК, дык не совпадают :). А в инете периодически такие интересные вещи выкладывают ;).
Кроме того, конкретная техническая реализация антенны (кассегреновской зеркалки) имеет поворот плоскости поляризации, что даёт защиту от "кросса" на 40дБ, в то время как на ЩАР это лишь порядка 25дБ. Вырубить РЛС с ЩАР "кроссом" - нефих делать.
А я читал, что антенна кассегрена излучает и принимает вертикально поляризованные сигнали и её параболическо зеркало, состоящее из горизонтальных приводов, не пропускает сигналы с горизонтальной поляризацией.
А станции активных помех, чтобы обойти это ограничение, излучают сигналы с кроговой или наклонной под углом 45 градусов поляризацией, из-за чего их эффективность ументшается. но не очень сильно:
http://s59.radikal.ru/i163/0912/d5/339d781b31dc.png
Рп.п. - помеха полная
Рп.э. - помеха эффективная
А ссылку на статью или репринт? Можно в личку, если что.
Книга под редакцией Воскресенского "Антенны и другие устройства СВЧ. Проектирование ФАР", учебник 1994 года.
Там и зеркальные антенны описаны (в т.ч. Кассегрена), и щелевые.
http://www.knigka.info/2009/12/24/ustrojjstva-svch-i-antenny..html
Observer69
31.12.2009, 22:47
Я не ошибся :). Это вы запутались: "довелось своими руками впервые пощупать вживую, настоящие (не макеты и не учебные)". Ладно, к "настоящим" у вас доступа нет.
Наверное стоило догадаться, что то, что можно было однажды пощупать и то что можно выложить - суть разные вещи...
---------- Добавлено в 23:45 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:36 ----------
Ну не все, что в Инете ложь, и не все, что на бумаге- правда.
Исключения - лишь подчёркивают правило :)
---------- Добавлено в 23:47 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:45 ----------
А я читал, что антенна кассегрена излучает и принимает вертикально поляризованные сигнали и её параболическо зеркало, состоящее из горизонтальных приводов, не пропускает сигналы с горизонтальной поляризацией.
Там не в этом дело. Вам надо посмотреть конструкцию этой антенны и Вам станет понятно.
А станции активных помех, чтобы обойти это ограничение, излучают сигналы с кроговой или наклонной под углом 45 градусов поляризацией, из-за чего их эффективность ументшается. но не очень сильно:
http://s59.radikal.ru/i163/0912/d5/339d781b31dc.png
Рп.п. - помеха полная
Рп.э. - помеха эффективная
На практике это мало что даёт
Исключения - лишь подчёркивают правило :)
Но это же не повод не цитировать инет:lol:
С Новым Годом всех!
Observer69
31.12.2009, 22:53
Но это же не повод не цитировать инет:lol:
Это повод его не читать всерьёз. Поэтому я и не читаю :D
Наверное стоило догадаться, что то, что можно было однажды пощупать и то что можно выложить - суть разные вещи...
Суть не в этом :) Говорите о "настоящих" ракетах (не макетах) и в качестве подтверждения даете фото как сами говорите "макета". Не комильфо :)
Уж что-что, а наши Н001 и Н019 вырубают врага начисто. Проверено.
Вот про это подробней. Кто, где и как проверял. Или мне нужно опять "догадываться" (т. е. цитата - очередное бла-бла-шоу? :))
Observer69
24.01.2010, 22:08
Суть не в этом :) Говорите о "настоящих" ракетах (не макетах) и в качестве подтверждения даете фото как сами говорите "макета". Не комильфо :)
В "качестве подтверждения" здесь ни чего не может быть в принципе, ибо я ничего не доказываю и доказывать не собираюсь. :)
Вы сами-то как себе такое представляете???
Если девайс стоит на вооружении, значит сведения по нему ограничены. Это не значит что обязательно секретны. Но ограничены это точно.
Если что-то довелось помотреть и потрогать, то это вовсе не означает, что вам дадут это фотографировать. Ну а если бы и дали, то надо быть круглым идиотом, что бы это показывать ещё кому-то. И идиотом в квадрате, что бы это выкладывать на всеобщее обозрение. Так понятно?
Здесь ситуация схожа с тем, как если бы вы пришли к кому-то в гости и стали старательно фотографировать кошелёк хозяина. А если бы он это и позволил бы, то вы бы потом выложили это в инет...
Вообще-то правилам хорошего тона учат ещё в институте. :)
Для понимания как это выглядит - приведено моё фото CATM-120C, сделанное в ПУБЛИЧНОМ месте.
Вот про это подробней. Кто, где и как проверял. Или мне нужно опять "догадываться" (т. е. цитата - очередное бла-бла-шоу? :))
Из того что Вы можете легко посмотреть - индийско-американские учения КОУП-2004.
При первом же пролёте (именно пролёте, а не в мифических "боях"!), навстречу друг другу, Су-30К вырубили начисто РЛС Ф-15х, и те ничего не могли видеть, после чего американцы ЗАПРЕТИЛИ совместные полёты.
Учения были ТАКТИЧЕСКИМИ, и американцы похвалили именно тактическую (а не лётную!!!) подготовку индийских лётчиков.
Журналажники раструбили о мегаофигенных победах индусов в мифических БВБ. Хотя разумеется, никаких "боёв" БВБ там не было и быть не могло.
И это заметьте произошло несмотря на то, что американцы знали рабочие частоты РЛС Н001 - у них есть пара С-27 и Су-27УБ купленная ещё в середине 90-х.
Подобных случаев полно и в других совместных полётах Миг-29, Су-27(30) с американскими Ф-15 (в тех же АСЕАН). Последний - в ноябре 2009г.
А вот про Ф-18е такого пока не было слышно.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot