Оружейная сделка США и Грузии [Архив]

Alexio

09.11.2009, 13:56

Российские спецслужбы узнали об оружейной сделке США и Грузии
США в ответ на просьбу Грузии о военной помощи предложили республике большую партию оружия и военной техники. Об этом сообщает ИТАР-ТАСС, ссылаясь на некий "источник в российских спецслужбах".

Как утверждает агентство, США готовы поставить Грузии комплексы ПВО, противотанковые ракетные комплексы, а также автоматическое стрелковое оружие и боеприпасы к нему. По словам источника, речь идет, в частности, о ЗРК "Пэтриот-3", ПЗРК "Стингер", ПТРК "Джавелин" и "Хэлфайр-2".

ИТАР-ТАСС указывает примерную стоимость предназначенного для Грузии вооружения. Правда, в публикации агентства сначала говорится, что партия оружия стоит более ста миллионов рублей. Затем отмечается, что ее стоимость составляет более ста миллионов долларов.

Ранее, 5 ноября, как сообщала "Комсомольская правда", начальник ГРУ Генштаба РФ Александр Шляхтауров заявил, что "Грузия восстанавливает свой военный потенциал за счет поставок вооружений зарубежными странами". Он утверждал, что оружие поставляют страны НАТО, а также Израиль и Украина.

Напомним, что после российско-грузинской войны 2008 года Россия пыталась добиться международного эмбарго на военные поставки Грузии. При этом в Москве заявляли, что такие меры необходимы для предотвращения новых военных конфликтов. Однако широкой поддержки эта инициатива не получила.

В Грузии, отвечая на обвинения со стороны Москвы, неоднократно отмечали, что поставки вооружения в республику осуществляются в соответствии с международным правом.

Последнее заявление "источника в российских спецслужбах", которое приводит ИТАР-ТАСС, в Тбилиси пока не комментировали.

http://lenta.ru/news/2009/11/09/patriot/

Patriot? В Грузии?

Bror_Jace

09.11.2009, 14:04

Если не утка, то у Саакашвили (или у того, кто его сменит) может возникнуть соблазн устроить матч-реванш :(

Schreder

09.11.2009, 17:29

Зато у наших ВС появится реальная возможность пополнить свой парк Хаммеров за счёт грузынской армии.
З.Ы Шутка конечно:)

Den-K

09.11.2009, 17:37

Класс, этот ублюдок значит вооружается, а в это время, Россия открывает границу http://www.sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1323059&postcount=1109
Замечательно.

Falstaff

09.11.2009, 20:31

Patriot? В Грузии?

Там еще Апачи, Хеллфайры, Джавелины и все за стопитсотмильенов не то рублей, не то долларов.
На ВИФе народ тихо балдеет - http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1912745.htm

F74

09.11.2009, 21:07

Ну что сказать, задницу нам Сарай подкладывает. Главное, чтобы расчеты к комплексам не поставили, а грузины у пультов идут лесом :)

А-спид

09.11.2009, 21:25

Вот это интересно :) Наша очередь пощупать за сякие места американскую технику, те же Пэтриоты. Было бы особенно весело раздолбать их особо гнусным способом, и громко на весь мир объявить - надо же, мы думали это хоршая штуковина, а оказалась дрянь дрянью, да еще и помехозащищенность никакая :)

F74

09.11.2009, 21:27

Wild_Lynx

09.11.2009, 21:45

LiSiCin

09.11.2009, 22:35

Судя по набору средств, которые грузины заказали, они провели серьезную работу над ошибками
Так что с надеждами отхватить еще Хаммеров стоит быть осторожнее - во второй раз все может быть очень даже иначе
Уж лучше пусть митинги собирают и демократией своей бредят - так оно спокойнее

harinalex

10.11.2009, 00:06

LiSiCin

10.11.2009, 01:51

ЦВК

10.11.2009, 04:32

По словам источника, речь идет, в частности, о ЗРК "Пэтриот-3", ПЗРК "Стингер", ПТРК "Джавелин" и "Хэлфайр-2".Хо-хо-хо. Это даже похлеще нашей накачки в кредит друга Уго. Но друг Уго признал Абхазию и ЮО и ещё дал добро на нефтегазовые концессии, а друг Миша-то и этого не может. :D Чё-то как-то не верится.

=FPS=Cutlass

10.11.2009, 07:27

Пэтриот в любой модификации это цель неприятная, но в целом нейтрализуемая
А вот насыщение сухопутных подразделений Стингерами и Джавелинами гораздо хуже
И в отличие от Пэтриотов это вооружение грузины получить от США могут легко

Собственно, то, что у них почти не было ПТРК и ПЗРК это наша большая удача
Если бы были - в горах они бы техники пожгли очень немало - и танков, и самолетов

Не стоит испытывать головокружение от успехов
Грузины иногда могут успешно воевать, если имеют хорошую технику и обучены с ней обращаться
Вспомните действия их артиллерии

Головокружение от успехов - это плохо....
НО...ПМСМ у военного и политического руководства страны его не наблюдается в данный момент.
Стоит учесть так же что в фазе предшествующей конфликту РФ была связана международными обязательствами. Поле "неспровоцированной агрессии Грузии" расклад совершенно иной.
Внезапное начало боевых действий врядли возможно.
Все телодвижения грузин судя по всему достаточно чётко отслеживаются и идёт рассчёт оптимальных контрмер на случай "080808-2". Как говорится "Предупреждён - значит вооружен".
Собственно по этому и озвучена данная информация.
Что бы грузинское руководство и их кукловоды чётко понимали - "Если что, рука у нас не дрогнет..."
Не думаю что позиции пресловутых Пэтриотов будут для наших ВС тайной за семью печатями. Поскольку отчасти эти ЗРК - ключ к победе за счёт контроля воздушного пространства. В ход пойдут все возможные средства. От спецназа и РТР до Точек-У.

ЦВК

10.11.2009, 08:21

Не думаю что позиции пресловутых Пэтриотов будут для наших ВС тайной за семью печатями.Конечно не будут. После того как ещё несколько Ту-22 завалят. Разумеется, это в том совершенно неправдоподобном случае, когда их грузинам действительно за просто так поставят. А на месте грузинов я бы Эвенджерами в первую очередь закупался. И прочими Humraam-ами

PoHbka

10.11.2009, 08:37

На месте грузин лучше хорошо подумать о будущем.

ЦВК

10.11.2009, 08:43

А чем плохо для будущего решение закупиться эвенджерами и хамраамами (только, вроде, эту программу почти закрыли)? Сравнительно дёшево и сравнительно сердито. Всяко лучше Пэтриотов-3, приобретение которых означало бы неизбежность новой войны. Впрочем, я не разделяю Вашей веры в то, что всё действительно ТАК плохо (раз американцы решили поставить очень бедной стране очень дорогую технику) и что обсуждаемая статья не утка. :)

=FPS=Cutlass

10.11.2009, 09:01

Конечно не будут. После того как ещё несколько Ту-22 завалят. Разумеется, это в том совершенно неправдоподобном случае, когда их грузинам действительно за просто так поставят. А на месте грузинов я бы Эвенджерами в первую очередь закупался. И прочими Humraam-ами
Вы таки ярый апологет идеи что "второй снаряд непременно попадёт в воронку от первого"....? Честно говоря я сомневаюсь что в случае конфликта наши ВС и ВВС будут действовать по совершенно неудачному шаблону.
Кстати.....почему бы им не начать сразу со второй фазы "шаблона"...
а именно.......уничтожения средств РЛО\РТР противника...?
Ведь в первый раз всё вполне нормально получилось...разлохматили все важные объекты.....хотя это и стоило потери Ту-22 в самом начале.

---------- Добавлено в 11:01 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:53 ----------

Всяко лучше Пэтриотов-3, приобретение которых означало бы неизбежность новой войны. Впрочем, я не разделяю Вашей веры в то, что всё действительно ТАК плохо (раз американцы решили поставить очень бедной стране очень дорогую технику) и что обсуждаемая статья не утка. :)

В чём связь между закупкой оборонительных систем, в данном случае Пэтриот и неизбежностью войны...? Типа для РФ эти ЗРК станут "шилом в заду" которое непременно надо выдрать, не считаясь с политическими и прочими минусами...?
Или ВС Грузии получат в виде этих ЗРК 100% гарантию от нового военного поражения... и ломанутся штурмовать Цхинвал...так же наплевав на все политические минуса.....?
Война конечно вполне может быть...но только по прямому указанию "обкома" и только как часть в комбинации мирового масштаба.
Но это будет только при определённых условиях, которых может и не быть.
По моему америкосы продолжают политику "поддержки через поставку памперсов и воды"... во первых демонстрируют грузинам что их на самом деле не кинули ( или "мягко кинули") , во вторых показывают Москве что Грузия - "не взирая ни на что - зона жизненных интересов США", в третьих спуливают устаревшее вооружение, в четвёртых подсаживают главного грузинского "карася" на более плотный "кукан". Оружие ведь стоит денег....или услуг....насчёт денег у грузин я сомневаюсь...а вот услугами отрабатывать придётся.

ЦВК

10.11.2009, 09:08

Вы таки ярый апологет идеи что "второй снаряд непременно попадёт в воронку от первого"....? Некорректная аналогия. Поведение снаряда всё-таки можно вычислить по физике и теории вероятностей. В отличие от тех, кто любит наступать на одни грабли по нескольку раз. :)

Честно говоря я сомневаюсь что в случае конфликта наши ВС и ВВС будут действовать по совершенно неудачному шаблону. Т.е. Вы признаёте, что они не могут действовать не по шаблону? Это печально.
(в смысле шаблонность, а не то, что признаёте). ;)

Кстати.....почему бы им не начать сразу со второй фазы "шаблона"... а именно.......уничтожения средств РЛО\РТР противника...? Почему бы им было не начать с этого и в первый раз? Кстати, если на то пошло, то Пэтриот не относится к средствам РЛО/РТР и может сохранять радиомолчание до самого последнего момента, получая ЦУ от этих самых средств РЛО/РТР в т.ч. и пассивных, которых не так-то просто замочить. К тому же, всё же обладает некоторой подвижностью и не требует постоянных оборудованных и чётко обозначенных позиций.

Ведь в первый раз всё вполне нормально получилось...разлохматили все важные объекты.....хотя это и стоило потери Ту-22 в самом начале.Ну так и тут также нормально получится, обо что я и говорю. В конце концов разлохматят все эти Пэтриоты, может быть, часть даже захватят, но это будет стоить потери нескльких Ту-22 или ещё чего-то такго в самом начале.

---------- Добавлено в 09:08 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:05 ----------

В чём связь между закупкой оборонительных систем, в данном случае Пэтриот и неизбежностью войны...? Типа для РФ эти ЗРК станут "шилом в заду" которое непременно надо выдрать, не считаясь с политическими и прочими минусами...? Нет. Я просто думаю, что единственный смысл американцам продавать эти Пэтриоты нищей Грузии забесплатно/подешвке -- условие их бевого применения. Больше они грузинам низачем вообще не могут быть нужны.

=FPS=Cutlass

10.11.2009, 09:37

Некорректная аналогия. Поведение снаряда всё-таки можно вычислить по физике и теории вероятностей. В отличие от тех, кто любит наступать на одни грабли по нескольку раз. :)

Т.е. Вы признаёте, что они не могут действовать не по шаблону? Это печально.
(в смысле шаблонность, а не то, что признаёте). ;)

Почему бы им было не начать с этого и в первый раз? Кстати, если на то пошло, то Пэтриот не относится к средствам РЛО/РТР и может сохранять радиомолчание до самого последнего момента, получая ЦУ от этих самых средств РЛО/РТР в т.ч. и пассивных, которых не так-то просто замочить. К тому же, всё же обладает некоторой подвижностью и не требует постоянных оборудованных и чётко обозначенных позиций.

Ну так и тут также нормально получится, обо что я и говорю. В конце концов разлохматят все эти Пэтриоты, может быть, часть даже захватят, но это будет стоить потери нескльких Ту-22 или ещё чего-то такго в самом начале.

---------- Добавлено в 09:08 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:05 ----------

Нет. Я просто думаю, что единственный смысл американцам продавать эти Пэтриоты нищей Грузии забесплатно/подешвке -- условие их бевого применения. Больше они грузинам низачем вообще не могут быть нужны.

А налогия БОЛЕЕ ЧЕМ КОРРЕКТНАЯ....:)
Если следовать Вашей логике тогда вообще странно выглядят потери ВСЕГО ОДНОГО Ту-22М......вам не кажется......?
Если наши военные начальники такие непроходимо тупые, то почему не стали продолжать посылать "на убой" армады дорогущих бомбёров...?
Нафига так шустро перестроились и раздолбали наиболее опасные для авиации цели...? Уж не из-за непроходимой ли тупости и склонности к шаблонным действиям....?

Насчёт "шаблонов".... Вы любезный по утрам завтракаете....?
Если да...то не кажется ли Вам что это вполне удачный шаблон поведения перед напряжённым рабочим днём...?
А вот если Вы хлобысьнёте граммов 200 водяры без закуси перед выходом на работу и отправитесь в путь на машине - то это не очень удачный шаблон поведения...?

Все варианты считаются, бывают более или менее удачные повторения и неожиданные комбинации ШАБЛОНОВ поведения и на войне в том числе.
В конце концов Вам какая разница по шаблону будут действовать ВС и ВВС или нет, главное что бы был результат с минимально возможными потерями.

Насчёт внешненго целеуказания.
Непосредственно во время боевых действий по моему не было уничтожено ни одной батареи ПВО ВС Грузии. И тем не менее действия грузинской ПВО были целиком и полностью подавлены.
Потеря Ту-22 как раз и показала что "теперь всё будет по взрослому....".

В нынешних условиях у РФ есть гораздо больший набор инструментов для своевременного выявления наиболее опасных и ключевых элементов ПВО, обеспечивающих её устойчивость. Уверен что " в случае чего - рука у нас не дрогнет"...и применяться будут все доступные варианты....:)
И очень сомневаюсь что за пультами РЛС\ЗРК вновь будут сидет украинские или\или не дай бог американские специалисты. Самим грузинам по моему в полной мере эту технику не освоить.

Вы очень настойчивы в повторении мантры "..ещё неколько Ту-22...ещё несколько Ту-22...".
В качестве аналогии мне на ум приходит разница между "Новогодним штурмом Грозного" и общим течением второй чеченской кампании.

Причём во время войны в ЮО военное руководство очень быстро ( по российским меркам) смогло перестроиться.
Не думаю что у него есть большое желание получать люлей на мягких кремлёвских коврах от премьера и президента.

ЦВК

10.11.2009, 10:41

Если следовать Вашей логике тогда вообще странно выглядят потери ВСЕГО ОДНОГО Ту-22М......вам не кажется......? Чего странного?.................... сколько..... послали..... --... столько.... и........ потеряли................

Если наши военные начальники такие непроходимо тупые, то почему не стали продолжать посылать "на убой" армады дорогущих бомбёров...? Потому что даже они знают, что
разведчиков (это же был разведчик) на "армады" не хватит и что они не бесконечные..........................................

Нафига так шустро перестроились и раздолбали наиболее опасные для авиации цели...? Это называется "шустро"?................

Вы любезный по утрам завтракаете....?
Если да...то не кажется ли Вам что это вполне удачный шаблон поведения перед напряжённым рабочим днём...? Да чё там завтракать, Вы уж сразу спросите, регулярно ли у меня сердце бьётся или хаотично.......... Это ведь такое же естественное явление, как посылать самолёты в зону неразведанного ПВО, особенно если учесть, что о поставках Буков знали заранее. Не говоря уже о наличии других ЗРК.

А вот если Вы хлобысьнёте граммов 200 водяры без закуси перед выходом на работу и отправитесь в путь на машине - то это не очень удачный шаблон поведения...?Это Вы так делаете или в ВВС практикуется? Со времён войны? :D

В конце концов Вам какая разница по шаблону будут действовать ВС и ВВС или нет, главное что бы был результат с минимально возможными потерями. Про шаблоны вроде Вы первыми заговорили. А во-вторых практика показывает, что потери не будут минимально возможными. Благодаря выбранным так любимым Вами шаблонам.

И тем не менее действия грузинской ПВО были целиком и полностью подавлены. После того, как гром грянул мужик, ясное дело, перекрестился.

Потеря Ту-22 как раз и показала что "теперь всё будет по взрослому....". А чтоб сразу по-взрослому -- это религия шаблон не позволяет?

В нынешних условиях у РФ есть гораздо больший набор инструментов для своевременного выявления наиболее опасных и ключевых элементов ПВО, обеспечивающих её устойчивость. Гораздо больший, чем что? Чем был год назад или чем тот, который применялся?

Уверен что " в случае чего - рука у нас не дрогнет"...и применяться будут все доступные варианты....:) Конечно не дрогнет, и конечно будут. Только собственно "набор" применяемых средств, как Вы сами только что показали, и будет зависеть от масштабов случившегося п-ца "если что". Для Буков и украинских СТ-68 это был 1 Ту-22, для Пэтриотов и чего там ещё грузины ЯКОБЫ получают -- наверное, надо будет, чтоб штуки три потеряли.

И очень сомневаюсь что за пультами РЛС\ЗРК вновь будут сидет украинские или\или не дай бог американские специалисты. Американцы чё, дураки что ли так подставляться? Лично я очень сомневаюсь, что изложенная в новости информация -- вообще хотя бы частично достоверна. Пэтриоты безумно дороги для грузинов, джевелины тоже дороги, к хеллфайрам нужны вертолёты, которые тоже весьма дороги. Остаются только Стингеры, но американцы как бы их кому попало тоже не дают, чтобы они потом к кому попало не перекочевали сами.

Вы очень настойчивы в повторении мантры "..ещё неколько Ту-22...ещё несколько Ту-22...". Так Ваши сладостные увещевания как раз на это и намекают.

В качестве аналогии мне на ум приходит разница между "Новогодним штурмом Грозного" и общим течением второй чеченской кампании. Почему бы не сравнить новогодний штурм Грозного и штурм Грозного в 2000 (там, кстати, силы обеих сторон разные были в первом и втором случаях) или общее течение первой и общее течение второй кампаний. Первая тоже вовсе не из одних провалов состояла. И вторая -- не из одних побед. Можно ещё с Афганистаном посравнивать и ещё много с чем.

Причём во время войны в ЮО военное руководство очень быстро ( по российским меркам) смогло перестроиться. Ну да, догадалось включить нужный шаблон™, а не тот который проще.

Не думаю что у него есть большое желание получать люлей на мягких кремлёвских коврах от премьера и президента.Зато наличие страшных Пэтриотов с кварными американскими расчётами -- хорошее оправдание "случись чего" :D А президент и премьер сами воевать не пойдут, только люлей раздавать и ордена потом.

Наши, кстати, говорят, сами в Абхазию С-300 притащили. Естественно не для абхазов, а для себя. По крайней мере, НВО от него был там замечен.

=FPS=Cutlass

10.11.2009, 11:06

Чего странного?.................... сколько..... послали..... --... столько.... и........ потеряли................

Потому что даже они знают, что
разведчиков (это же был разведчик) на "армады" не хватит и что они не бесконечные..........................................

Это называется "шустро"?................

Да чё там завтракать, Вы уж сразу спросите, регулярно ли у меня сердце бьётся или хаотично.......... Это ведь такое же естественное явление, как посылать самолёты в зону неразведанного ПВО, особенно если учесть, что о поставках Буков знали заранее. Не говоря уже о наличии других ЗРК.

Это Вы так делаете или в ВВС практикуется? Со времён войны? :D

Про шаблоны вроде Вы первыми заговорили. А во-вторых практика показывает, что потери не будут минимально возможными. Благодаря выбранным так любимым Вами шаблонам.

После того, как гром грянул мужик, ясное дело, перекрестился.

А чтоб сразу по-взрослому -- это религия шаблон не позволяет?

Гораздо больший, чем что? Чем был год назад или чем тот, который применялся?

Конечно не дрогнет, и конечно будут. Только собственно "набор" применяемых средств, как Вы сами только что показали, и будет зависеть от масштабов случившегося п-ца "если что". Для Буков и украинских СТ-68 это был 1 Ту-22, для Пэтриотов и чего там ещё грузины ЯКОБЫ получают -- наверное, надо будет, чтоб штуки три потеряли.

Американцы чё, дураки что ли так подставляться? Лично я очень сомневаюсь, что изложенная в новости информация -- вообще хотя бы частично достоверна. Пэтриоты безумно дороги для грузинов, джевелины тоже дороги, к хеллфайрам нужны вертолёты, которые тоже весьма дороги. Остаются только Стингеры, но американцы как бы их кому попало тоже не дают, чтобы они потом к кому попало не перекочевали сами.

Так Ваши сладостные увещевания как раз на это и намекают.

Почему бы не сравнить новогодний штурм Грозного и штурм Грозного в 2000 или общее течение первой и общее течение второй кампаний. Первая тоже вовсе не из одних провалов состояла. И вторая -- не из одних побед. Можно ещё с Афганистаном посравнивать и ещё много с чем.

Ну да, догадалось включить нужный шаблон™, а не тот который проще.

Зато наличие страшных Пэтриотов с кварными американскими расчётами -- хорошее оправдание "случись чего" :D А президент и премьер сами воевать не пойдут, только люлей раздавать и ордена потом.

Наши, кстати, говорят, сами в Абхазию С-300 притащили. Естественно не для абхазов, а для себя. По крайней мере, НВО от него был там замечен.

Почему не продолжали посылать следующие партии Ту-22М в минувшей войне и почему в следующий раз непременно пошлют без разведки....?

Дабы не сотрясать впустую клавиши давайте сойдёмся на следующем:

1. в случае поставки ЗРК Пэтриот и начале (не дай бог) боевых действий Ваша правда будет заключаться в сбитии силами ПВО Грузии 1-2-3 шт.( нужное количество можете вписать сами) Ту-22м.
Для подтверждения вашей версии о "непроходимой тупости руководства ВС РФ".

2. моя правда будет заключаться в предварительном подавлении ПВО, включая и ЗРК Пэтриот. Без потерь от их огня Ту-22М.
Вот это и есть "мои сладостные увещевания"....:)

Согласны...?

Насчёт "шаблонности".

Пример с выпивкой перед работоой я вам привёл для демонстрации того что "шаблоны" - суть полезная вещь, в определённых условиях.
Насчёт сердцебиения вы хорошо заметили, только ритмично\хаотично - суть два разных шаблона, "заточенных" под разные задачи.
Если Вам так нестерпимо хочется оригинальности - попробуйте остановить его...для кардинального отхода от шаблона.....:)

Шаблон "разведать ситуацию дорогущим Ту-22МР и потом всем вломить" не считаю правильным.
Более правильным считаю шаблон "разведать ситуацию менее дорогостоящими и несопряжёнными с людскими потерями способами, а потом - вломить".

Evil Gryphon

10.11.2009, 14:53

Американцы чё, дураки что ли так подставляться? Лично я очень сомневаюсь, что изложенная в новости информация -- вообще хотя бы частично достоверна. Пэтриоты безумно дороги для грузинов, джевелины тоже дороги, к хеллфайрам нужны вертолёты, которые тоже весьма дороги. Остаются только Стингеры, но американцы как бы их кому попало тоже не дают, чтобы они потом к кому попало не перекочевали сами.

Наши, кстати, говорят, сами в Абхазию С-300 притащили. Естественно не для абхазов, а для себя. По крайней мере, НВО от него был там замечен.

Кажется очевидным, что США, если и поставят "Патриоты" в Грузию, то тоже исключительно для себя.

Вопрос, какой объект в Грузии столь важен для американцев что для его защиты нужны "Паториоты" ?

ir spider

10.11.2009, 15:26

Презик грузии.

ZHeN

10.11.2009, 15:36

да кому он в россии дался, мы ж хором над ним все потешаемся
и, я уверен, мерикосы тоже это чётко осознают
саака надо от своих защищать, а для этого не пэтриоты нужны

Den-K

10.11.2009, 15:40

саака надо от своих защищать, а для этого не пэтриоты нужны
Угу, интернейшинел контракторс трэба.

МИХАЛЫЧ

10.11.2009, 15:52

Чего странного?.................... сколько..... послали..... --... столько.... и........ потеряли................

Нет. Ту-22М3 летели группой (от 5 до 7 машин, по разным данным) и это был второй групповой вылет.
Потом они еще летали в Кодори. Встречал я цифру 70 боевых вылетов Ту-22М3, но мне она кажется сомнительной. Но и не менее 25, если группами по 6-8 машин.

babybat{}.net

10.11.2009, 16:38

МИХАЛЫЧ, а какое вооружение с них использовалось?

F74

10.11.2009, 16:49

МИХАЛЫЧ, а какое вооружение с них использовалось?

Ну влезу, хоть и не МИХАЛЫЧ. :D

С Ту-22М3 можно использовать 3 вида вооружений Х-22, Х-15 и бомбы.

Х-22 в нормальном (не специальном) снаряжении используется только по кораблям.
Х-15 только в спецснаряжении. Поскольку ядерных грибов над Тбилиси и Гори не наблюдалось, остаются бомбы :D

ZHeN

10.11.2009, 17:00

F74, скажи, Су-24М2 были ?

F74

10.11.2009, 17:01

F74, скажи, Су-24М2 были ?

А почему Вас это интересует? ;)

ZHeN

10.11.2009, 17:02

любопытство и только

F74

10.11.2009, 17:06

У Вас любопытство, у меня - разглашение. Намек понятен?:ok:

МИХАЛЫЧ

10.11.2009, 17:06

МИХАЛЫЧ, а какое вооружение с них использовалось?
Да откуда ж я знаю?:) Думаю, свободнопадающие чугунки.
У меня большия подозрения, что ночной налет на Сенакскую базу и ж/д станцию - их рук дело.
Хотя про станцию сомнительно - воронок мало, да и мелкие они....

ZHeN

10.11.2009, 17:08

У Вас любопытство, у меня - разглашение. Намек понятен?:ok:
как говорит фисбен, вопрос не по зарплате

Di@bl0

10.11.2009, 17:13

Интересно было бы узнать, сколько ПЗРК у грузин было, особенно учитывая, что особо ничего они ими сделать не смогли - мало, или не умели пользоватся?

nonexistent

10.11.2009, 17:49

Но друг Уго признал Абхазию и ЮО и ещё дал добро на нефтегазовые концессии, а друг Миша-то и этого не может. :D

Видимо он другое "добро" дает

---------- Добавлено в 17:49 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:47 ----------

На месте грузин лучше хорошо подумать о будущем.

+1

А-спид

10.11.2009, 18:01

А долбать тебя отправим на палочке верхом - самолётов у нас и так мало осталось, а опытных лётчиков и того меньше.

Вы меня только подпустите к организации всего этого дела - и палочек настругаем, и народ подготовленный найдется :)

Вот только кто ж меня туда пустит? :)

---------- Добавлено в 18:01 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:57 ----------

И очень сомневаюсь что за пультами РЛС\ЗРК вновь будут сидет украинские или\или не дай бог американские специалисты.

Предпочел бы американцев. В эффективности разницы никакой, но американцев не жалко будет, если зашибут.

nonexistent

10.11.2009, 18:21

Пэтриот не относится к средствам РЛО/РТР и может сохранять радиомолчание до самого последнего момента, получая ЦУ от этих самых средств РЛО/РТР в т.ч. и пассивных, которых не так-то просто замочить. К тому же, всё же обладает некоторой подвижностью и не требует постоянных оборудованных и чётко обозначенных позиций.

Ну так и тут также нормально получится, обо что я и говорю. В конце концов разлохматят все эти Пэтриоты, может быть, часть даже захватят, но это будет стоить потери нескльких Ту-22 или ещё чего-то такго в самом начале.

Ну это все же не шило в мешке утаить. Контролить передвижение десятка целей по сравнительно небольшой территории не такая уж архисложная задача. Главное момент не упустить

Нет. Я просто думаю, что единственный смысл американцам продавать эти Пэтриоты нищей Грузии забесплатно/подешвке -- условие их бевого применения. Больше они грузинам низачем вообще не могут быть нужны.

Вот и я думаю, что это плата за учения в реальных условиях против реального (сильного) противника своей техники. Главная (точнее единственная на сегодняшний день) сила которая может противостоять армии США это Российская армия.
Снабжать Грузию более современным оружием им тоже стремно.... вдруг русские опять все себе захватят и секреты их узнают.
Так, что все вполне логично и закономерно. А главное, что сами США ничем не рискуют.

МИХАЛЫЧ

10.11.2009, 19:08

Интересно было бы узнать, сколько ПЗРК у грузин было, особенно учитывая, что особо ничего они ими сделать не смогли - мало, или не умели пользоватся?
http://milkavkaz.net/forum/viewtopic.php?t=657
Сразу скажу - вторую версию делаю медленно.

Gradient

10.11.2009, 19:42

-Вот те на платье и на мороженое, а тебе Людка вот на сапоги и на помады!
-Чёт ты размахнулась на 25 рублей-то, Надюха!

Evil Gryphon

11.11.2009, 04:00

Кажется очевидным, что США, если и поставят "Патриоты" в Грузию, то тоже исключительно для себя.

Вопрос, какой объект в Грузии столь важен для американцев что для его защиты нужны "Паториоты" ?

- Единственный важный объект в центральной Грузии который может позарез понадобиться _американцам_ - это аэропорт в Тбилиси, и только в том случае если американцы расчитывают использовать его (в случае возможного начала войны) тогда они обязаны заранее принять меры чтобы его не разрушили до того как они могут начать оказывать помощь.

ЦВК

11.11.2009, 05:03

Нет. Ту-22М3 летели группой (от 5 до 7 машин, по разным данным) и это был второй групповой вылет.Так сбили же разведчика, который летел один?

Потом они еще летали в Кодори. Встречал я цифру 70 боевых вылетов Ту-22М3, но мне она кажется сомнительной. Но и не менее 25, если группами по 6-8 машин.Т.е. они вот так летали группами со свободнопадающими бомбами при ещё не подавленной системе РЛ-обнаружения или уже после?

---------- Добавлено в 05:03 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 04:46 ----------

Ну это все же не шило в мешке утаить. Контролить передвижение десятка целей по сравнительно небольшой территории не такая уж архисложная задача.Вот те раз. Когда речь идёт об С-300 каких-нибудь или Тополях или даже БЖРК, то тупым амерам слабо их передвижение отконтроллить (смею заметить, что первые двое своим ходом тоже не шибко далеко уехать могут за, скажем, сутки), а как речь идёт о десятке американских грузовиков с прицепами в Грузии, так это уже "не такая уж архисложная задача". :D Кстати, какие средства есть у 58-й или даже Российской армии, чтоб контролить перемещение этого добра от порта выгрузки до конечной точки маршрута, кроме агентуры, конечно? Ой, это ж наверное секрет :).

Кстати, перемещение носителей хеллфйров-2 засечь ещё проще. Так что информацию этой утки можно легко проверить, если кто-то ещё сомневается, что это утка :)

Кстати, что подумал. Если американцы дейтсвительно настолько сбрендили, что решили подарить грузинам т.е. читай просрать новейшую технику на несколько миллиардов долларов с не ахти каким эффектом, то источником внешнего ЦУ для Пэтриота могут быть, скажем, некий американский крабль в Чёрном море или натовский АВАКС, патрулирующий там же или над грузино-турецкой границей. Это, конечно, можно выявить и давить помехами, но факт был бы всё равно неприятный. Можно ещё придумать страха ради американска какую-нибудь систему РТР с американскими расчётами.

В общем, конечно, я на 100% уверен, что новость -- лажа, и есть более дешёвые способы прокачать грузинов и поднасрать нашим. Например, те же эвенджеры или хамраамы (программа в целом закрыта, но некоторые машины уже сделаны и поставлены на дежурство).

МИХАЛЫЧ

11.11.2009, 06:13

Так сбили же разведчика, который летел один? ).
Как я понимаю, летел он вгруппе. Почему сказал Ноговицин ( а это от него пошло) что Ту-22М3 был разведчик - не знаю. Может, что бы облегчить положение экипажа в плену, а может действительно какая то аппаратура была на нем.

Т.е. они вот так летали группами со свободнопадающими бомбами при ещё не подавленной системе РЛ-обнаружения или уже после?[COLOR="Silver"]).
Как я понимаю, на форуме сидят люди под грифом, и ухмыляются.
Я таких знаний не имею и просто читаю интернет.
Ту-22М3 был нашей второй потерей и первой победой грузин. Все их победы с раннего утра 09 по 12 часов этого же дня.
Потом даже повредить никого не смогли.
Обсуждение лучше всего перенести в праздел - Историческая справка, тему про 5-дневную войну туда перенесли.

ЦВК

11.11.2009, 06:31

Как я понимаю, на форуме сидят люди под грифом, и ухмыляются.Как я понимаю, те люди под грифом, которые реально что-то знают, на форуме не сидят, они в кабинетах сидят. Люди "под грифом", которые сидят на форуме, мониторят форум на предмет, как бы что лишнее не всплыло и при случае вежливо и ненавязчиво просят "ссылочки" на источники :).

Zmey

11.11.2009, 06:43

ЦВК

11.11.2009, 06:54

http://sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1325111&postcount=45 :)

Если что "реально что-то знают" относилось именно к информации по сбитому Ту-22.

МИХАЛЫЧ

11.11.2009, 07:12

Как я понимаю, те люди под грифом, которые реально что-то знают, на форуме не сидят, они в кабинетах сидят. Люди "под грифом", которые сидят на форуме, мониторят форум на предмет, как бы что лишнее не всплыло и при случае вежливо и ненавязчиво просят "ссылочки" на источники :).
Ну почему, люди "под грифом" иногда и в интернете бывают, например участник операции по поиску остатков экипажа Ту-22 и его обломков выложил фото свои.
Ну и иногда тоже, проскальзывают реплики интересные.
А мониторят форумы другие люди, специальные;)

ЦВК

11.11.2009, 07:33

А мониторят форумы другие люди, специальные;)Ну вот я их и имел в виду, ониж тоже под грифом ;)

nonexistent

11.11.2009, 10:21

На женевских дискуссиях по безопасности в Закавказье одной из главных тем для обсуждения станет намерение Грузии силой вернуть Абхазию и Южную Осетию. По информации Москвы и Цхинвали, именно такие планы вынашивают грузинские власти.

Глава российской делегации замглавы МИД РФ Григорий Карасин пояснил, что Грузия не оставила намерений силой присоединить две республики, в доказательство чего «есть тревожные факты». Вместе с тем представители Южной Осетии собираются представить в среду в Женеве неопровержимые доказательства того, что Запад готовит Грузию к очередной агрессии.

Будет поднят и вопрос о некорректном толковании доклада комиссии Хайди Тальявини, где признается, что Грузия была агрессором в войне августа 2008 года. По словам главы делегации из Цхинвали, полномочного представителя Эдуарда Кокойты по постконфликтному урегулированию Бориса Чочиева, сегодня «Запад, получив итоговый доклад, старается уходить от обсуждения данного факта».

Ну вот как то так

---------- Добавлено в 10:21 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:09 ----------

[/COLOR]Вот те раз. Когда речь идёт об С-300 каких-нибудь или Тополях или даже БЖРК, то тупым амерам слабо их передвижение отконтроллить (смею заметить, что первые двое своим ходом тоже не шибко далеко уехать могут за, скажем, сутки), а как речь идёт о десятке американских грузовиков с прицепами в Грузии, так это уже "не такая уж архисложная задача". :D Кстати, какие средства есть у 58-й или даже Российской армии, чтоб контролить перемещение этого добра от порта выгрузки до конечной точки маршрута, кроме агентуры, конечно? Ой, это ж наверное секрет :).

Нет не секрет. Система слежения со спутников. Отслеживать цель прямо от парохода легче чем найти "волшебный грузовик" отснимая и просматривая тысячи снимков огромной местности в попытках разглядеть нужную точку на фото.
Американцы в целом отслеживали и отслеживают некоторое кол-во нашей техники но не все и не всегда.
Но количество нашей техники ползущей по широким просторам нашей необъятной Родины и пара "патриотов" в Грузии с территорией 200 на 200 км (утрированно) это совершенно разные вещи.
Именно по этому они их (Тополя) и боятся. несколько десятков Тополей расползающихся как тараканы это сложная задача. (у нас еще ядерные паровозы есть если кто не знает)

ShootOut

11.11.2009, 10:54

(у нас еще ядерные паровозы есть если кто не знает)

Были.

Regards! BS

Kola

11.11.2009, 11:10

Мы же продаем Торы арабам, аргументируя что это оружие обороны.

Alexio

11.11.2009, 11:33

Ну вот как то так

---------- Добавлено в 10:21 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:09 ----------

Нет не секрет. Система слежения со спутников. Отслеживать цель прямо от парохода легче чем найти "волшебный грузовик" отснимая и просматривая тысячи снимков огромной местности в попытках разглядеть нужную точку на фото.

А можно чуть поподробнее? Че-то похоже на сказку.
И как отслеживать со спутника груз "прямо от парохода" например в облачную погоду?

ShootOut

11.11.2009, 11:35

А можно чуть поподробнее? Че-то похоже на сказку.
И как отслеживать со спутника груз "прямо от парохода" например в облачную погоду?

Радиолокационным спутником, например.
Такому облака пофигу.

Другое дело, что это - отдельная, большая тема для обсуждения.

Regards! BS

SkyDron

11.11.2009, 11:50

Нет не секрет. Система слежения со спутников.

И как же мьсе Шитяков (или кто там)
обозвал данную ''систему'' ?

Отслеживать цель прямо от парохода легче чем найти "волшебный грузовик...

А-а-а.... я понял... Чуваки в кепках торгующие шаурмой ... сидят себе в ''Лада-Спутник'' с мобильниками... :)

Такая ''система слежения со спутников'' для обнаружения грузовичков в порту рвет Лакроссы и прочие Кихоулы как бешаный попугай поролоновую крысу.

отснимая и просматривая тысячи снимков огромной местности в попытках разглядеть нужную точку на фото.

''Тысячи снимков огромной местности'' у нас просматривают.
Это от бедности.

Империалисты могут себе позволить просматривать только те участки которые интересны и только тогда когда это имеет смысл.

Американцы в целом отслеживали и отслеживают некоторое кол-во нашей техники но не все и не всегда.

Как сказал один из модераторов этого форума - ''мы тоже за ними некисло смотрим''.

И привел как типа доказательство данного тезиса фотку из ГуглЕрса с крупным планом корабля-музея в Перл-Хаборе....

Вобщем предлагаю тебе поинтересоваться составом нашей спутниковой группировки вобще и разведывательной ее частью в частности.

Инфы в открытом доступе достаточно - секреты раскрывать необязательно.

Но количество нашей техники ползущей по широким просторам нашей необъятной Родины и пара "патриотов" в Грузии с территорией 200 на 200 км (утрированно) это совершенно разные вещи.

Это точно. Ты правда думаешь что американцы со своими ''системами слежения со спутников'' только и делают что таращаться на просторы
нашей огромной страны высматривая какие то там ползающие машинки ?

Именно по этому они их (Тополя) и боятся.

Да неособо то они их бояться....

Есть вещи которые реально страшны для них. И это не Тополя.

несколько десятков Тополей расползающихся как тараканы это сложная задача.

Ты просто не в курсе того где и куда в реальности ''расползаются'' от мест постоянной дислокации Тополя.

Отслеживать их не состовляет большого труда. Их и не ищут , а всего лишь контролируют положение в известных местах - вовремя ли пришли/ушли и не потерялись ли куда.

(у нас еще ядерные паровозы есть если кто не знает)

У вас это у кого ?

В ВС РФ ядерных паровозов уже давно нет.

И в реале они были не столь замечательными как многие думают.

---------- Добавлено в 11:50 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:40 ----------

С Ту-22М3 можно использовать 3 вида вооружений Х-22, Х-15 и бомбы.

Х-22 в нормальном (не специальном) снаряжении используется только по кораблям.

Теоритически вполне можно стрелять и по наземным целям (в т.ч. и нерадиоконтрастным) , только точность будет далека от высокой.

Х-15 только в спецснаряжении.

Да , Х-15 имелись только в ядерном снаряжении.

Но они давно сняты с вооружения.

К тому же этими ракетами были вооружены самолеты только 2х полков ДА на Ту-22М.

А Ту-160 этих ракет в реальности вообще так и не получил , хотя учебные изделия в Энгельс прибыть успели.

Поскольку ядерных грибов над Тбилиси и Гори не наблюдалось, остаются бомбы :D

Несомненно. В последнее время наконец то начали модернизацию Ту-22М3 под применение УАБ (в т.ч. со спутниковым наведением) , пока же основой бомбового вооружения подавляющего количества этих самолетов являются обычные ''чугунки''.

harinalex

11.11.2009, 11:52

Были.

Regards! BS

это не шутка ? Локомотивы с реактором на борту и паровой турбиной ?

Хотя , раз уж и самолеты с реактором летали , чего бы и паровозам не быть :rtfm:

SkyDron

11.11.2009, 12:00

это не шутка ? Локомотивы с реактором на борту и паровой турбиной ?

Хотя , раз уж и самолеты с реактором летали , чего бы и паровозам не быть :rtfm:

Имеются виду МБР железнодорожного базирования.

Такие комплексы (БЖДРК) были созданы в СССР и эксплуатировались некоторое время.

Позже по ряду причин решили отказаться от их эксплуатации.

Американцы так же разрабатывали железнодорожные варианты ракет Пискипер и Миджитмэн , но в итоге
так же по ряду вполне обьективных причин проекты не были реализованы.

Сейчас железнодорожный вариант ракеты Дунфэн-31 прорабатывают китайцы.

Wotan

11.11.2009, 12:23

Подхватили утку

Саакашвили готовит реванш?
11/11/2009
("Час", Латвия)

США предлагают поставить в Грузию оружие и боеприпасы более чем на 100 млн долларов. Об этом заявил источник в российских спецслужбах.

«По имеющимся достоверным данным», оружие планируется отправить не по линии американского правительства, но с ведома и одобрения руководства страны, сообщил источник. По его данным, в ответ на просьбу официального Тбилиси некая компания Barrington Alliance предложила поставить комплексы ПВО, противотанковые ракетных комплексы, автоматическое стрелковое оружие и боеприпасы к ним. Якобы американцы хотят продать Грузии комплексы Patriot, Stinger, Javelin, Hellfire. Количество боеприпасов и патронов якобы составляет десятки миллионов штук.

В Генеральном штабе Вооруженных сил России данную информацию подтвердили. Источник в Генштабе сообщил, что после вооруженного конфликта на Кавказе в августе 2008 года Минобороны Грузии решило срочно повысить возможности армии по ведению противовоздушной и противотанковой обороны. «Поставка Грузии указанного вооружения со стороны США полностью отвечает выводам грузинских военных», - добавил высокопоставленный военный.

МИД РФ еще в августе обвинял США в том, что те поставляют оружие в Грузию. Чуть ранее постоянный представитель РФ при НАТО Дмитрий Рогозин грозил Америке санкциями (правда, не ясно, какими) за снабжение Грузии оружием.

На минувшей неделе глава Главного разведывательного управления Александр Шляхтуров сообщал, что Грузии оказывают военную помощь страны НАТО, Украина и Израиль. НАТО поставляет стрелковое оружие и снаряжение, США ведут подготовку личного состава, Израиль продает беспилотные летательные аппараты, а Украина - танки и средства ПВО.

Украинцы поставляют Грузии оружие «не по государственной линии, но не без ведома и покровительства высшего украинского руководства», подчеркнул тогда Шляхтуров. Сейчас источник в спецслужбах уверяет, что США готовятся действовать по украинскому образцу.

Начальник ГРУ не исключил, что Грузия способна вновь «поддаться соблазну применить силу для укрощения строптивых республик» - Абхазии и Южной Осетии. «Нынешнее грузинские власти не только отказываются признать суверенитет Абхазии и Южной Осетии, но и всячески пытаются вернуть эти страны, ставшие независимыми, под свою юрисдикцию», - пояснил он.

Оригинал публикации: Час

Опубликовано: 11/11/2009 10:29

http://www.inosmi.ru/caucasus/20091111/156518687.html

nonexistent

11.11.2009, 12:30

А-а-а.... я понял... Чуваки в кепках торгующие шаурмой ... сидят себе в ''Лада-Спутник'' с мобильниками... :)
Империалисты могут себе позволить просматривать только те участки которые интересны и только тогда когда это имеет смысл.
Вобщем предлагаю тебе поинтересоваться составом нашей спутниковой группировки вобще и разведывательной ее частью в частности.
Инфы в открытом доступе достаточно - секреты раскрывать необязательно.
Это точно. Ты правда думаешь что американцы со своими ''системами слежения со спутников'' только и делают что таращаться на просторы
нашей огромной страны высматривая какие то там ползающие машинки ?
Да неособо то они их бояться....
Есть вещи которые реально страшны для них. И это не Тополя.
Ты просто не в курсе того где и куда в реальности ''расползаются'' от мест постоянной дислокации Тополя.
Отслеживать их не состовляет большого труда. Их и не ищут , а всего лишь контролируют положение в известных местах - вовремя ли пришли/ушли и не потерялись ли куда.
В ВС РФ ядерных паровозов уже давно нет.
И в реале они были не столь замечательными как многие думают.

Не буду отвечать по каждому вопросу так как занятие это бессмысленное в данном случае. (ничего личного)
Пополняйте знания из открытых источников.

А чуваки в кепках (как Вы изволили высказаться) были, есть и будут в каждой разведке любой страны.

Есть 3 вещи которых американцы боятся (опасаются) некоторые АПЛ, Тополя и Русских солдат в состоянии умеренного алкогольного опьянения. :D

---------- Добавлено в 12:30 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:28 ----------

Позже по ряду причин решили отказаться от их эксплуатации.

Только по одной - требования американцев (в то время, когда мы выполняли любое их требование.)

Однако мы уходим от темы

SkyDron

11.11.2009, 12:49

Не буду отвечать по каждому вопросу так как занятие это бессмысленное в данном случае.

Совершенно верно - бессмысленно.

Ибо половина моих ответов - шутки с долей шутки , а 2я половина - утверждения которые те кто в теме и не подумают опровергать.

е знания исключительно из открытых источников.

От куда я пополняю знаия - дело мое.

И знания эти помимо многого другого включают поштучно-поименное знание космических аппаратов разведывательного назначения , в т.ч. и мягкоговоря немногочисленных российйских.

Еще раз : назови ка ''систему спутникового слежения'' с помощью которой собрался ''отслеживать грузовички в порту''.

А чуваки в кепках (как Вы изволили высказаться) были, есть и будут в каждой разведке любой страны.

Вот именно. И в данном конкретном случае их вполне достаточно.

Есть 3 вещи которых американцы боятся (опасаются) некоторые АПЛ, Тополя и Русских солдат в состоянии умеренного алкогольного опьянения. :D

Тополя их не пугают.
АПЛ - это поопаснее , но особого ужаса тоже не вызывают.

Про полупьяных русских солдат - ноу коментс.

Не понимаешь ты видно чего они РЕАЛЬНО бояться...

Только по одной - требования американцев (в то время, когда мы выполняли любое их требование.)

Ты ошибаешься.

И насчет ''только по одной'' и насчет ''выполняли все требования''.

А что получили взамен весьма геморойной эксплуатации БЖДРК похоже просто не знаешь.

nonexistent

11.11.2009, 12:54

похоже просто не знаешь.

Да Вы совершенно правы.
По всем вопросам.
Был не прав.... погорячился.

ir spider

11.11.2009, 13:01

Есть 3 вещи которых американцы боятся (опасаются) некоторые АПЛ, Тополя и Русских солдат в состоянии умеренного алкогольного опьянения. :D
Байки, боятся они русского солдата ПОСЛЕ состояния опьянения...:umora:

ЦВК

11.11.2009, 13:13

100 млн долларов.Одна ракета от ПАК-3 самим американцам в 2 (или даже 3 -- оценочно) миллиона обходится. А один дивизион С-300 стоит примерно 200. Блажен, кто верует :)

harinalex

11.11.2009, 13:36

Имеются виду МБР железнодорожного базирования.

Такие комплексы (БЖДРК) были созданы в СССР и эксплуатировались некоторое время.

Позже по ряду причин решили отказаться от их эксплуатации.

Американцы так же разрабатывали железнодорожные варианты ракет Пискипер и Миджитмэн , но в итоге
так же по ряду вполне обьективных причин проекты не были реализованы.

Сейчас железнодорожный вариант ракеты Дунфэн-31 прорабатывают китайцы.

а , скальпель ... А я уж всерьез подумал про паровозы с ядерным котлом :lol:

все-таки отличие скальпеля от амерских ЖД-вариантов в том , что его сделали ,он летал , а потом порезали (как говорится , "по ряду причин") . А у них и сделать не смогли - хотя и желание было. Не осилили (а потом говорили , что зелен виноград).

По теме - пмсм патриоты-3 в Грузии - утка . Ни под каким соусом , кроме как аналогичного израильскому варианту в 91-м году (с американскими расчетами и под американским же флагом) их не может быть.
ПЗРК и ПТРК - чуть реальнее , но опять же вероятность мала . Возможный грузинский батальон в А-стане - слишком малая плата за столь масштабное ухудшение отношений с РФ в результате этой оружейной сделки.

ЦВК

11.11.2009, 13:39

По теме - пмсм патриоты-3 в Грузии - утка . Ни под каким соусом , кроме как аналогичного израильскому варианту Кстати, об израильском варианте. Бинго! Это просто ответ на еврейскую фаршированную утку про С-300 для Ирана на борту Arctic Sea. :)

МИХАЛЫЧ

11.11.2009, 13:41

Не понимаешь ты видно чего они РЕАЛЬНО бояться...

Ну раскройте ж тайну!! Перечисляя недостатки наших средств сдерживания, следует вывод что они нас не боятся. Но оказывается боятся, но не нашего ядерного оружия?
Или имеется в виду ракеты шахтного базирования? Ту-160?
И чем они лучше Тополей?

harinalex

11.11.2009, 13:53

Кстати, об израильском варианте. Бинго! Это просто ответ на еврейскую фаршированную утку про С-300 для Ирана на борту Arctic Sea. :)

это даже и не серьезно было :D .Вести с-300 в Иран через балтику и средиземное море все равно что в Москве ехать с Казанского вокзала на Ярославский через Шереметьево .

Нет , я имел в виду вариант аналогичный Войне в Заливе - когда в Израиле против скадов срочно поставили амер. патриоты с расчетами. Если вдруг возникнет аналогичная ситуация с Ираном - теоретически в Грузию могли бы перебросить . Но зачем , непонятно - есть места и гораздо удобнее . Так что - утка , пмсм.

SkyDron

11.11.2009, 13:56

Одна ракета от ПАК-3 самим американцам в 2 (или даже 3 -- оценочно) миллиона обходится. А один дивизион С-300 стоит примерно 200. Блажен, кто верует :)

Конечно , на 100 мегабаксов Патриотами затариться проблематично.

Но после прокола (мягкоговоря) с украинскими Буками у нас будут что называется ''на воду дуть''.

Поставку Буков украинцы не скрывали - данные о них спокойно можно было найти в открытом доступе еще до войны.

ГРУ вполне было в курсе.

А вот почему для наших летчиков наличие ''больших'' ЗРК оказалось неожиданностью - вопрос лежащий в другой плоскости...

А веть еще были достаточно дурацкие (и приправленные антиукраинской истерией) заявления генералов про С-200...

Конечно быстро разобрались и поправились , но факт показывает что с доведением информации не то что до летчиков а даже до определенной части генералитета
было мягкоговоря неважно.

Кстати крупная сделка по Патриотам (ПАК-3 в комплекте с ПР ) намечаеться с Турцией...

Суммы там конечно далеко не 100 лимонов...

А Саакашвили устроить ''реконкисту''
разумеется не помогут ни Джевелины ни Стингеры ни даже Пэтриоты.

Тем более на общую сумму в 100 млн.

SkyDron

11.11.2009, 20:47

Ну раскройте ж тайну!!

Вот оно че , Михалыч... (с)

Перечисляя недостатки наших средств сдерживания, следует вывод что они нас не боятся.

1) Я нигде не касался недостатков наших средств сдерживания - ни по отдельности ни всей системы в целом.

2) Я нигде не говорил что они нас совсем не бояться. Но уж от страха точно не трясуться. Силы сдерживания - это именно что силы сдерживания. Причем сдерживания ОТ ПРИМЕНЕНИЯ ОМП.

Чего им бояться наших СЯС ?

Россия - вполне адэкватное государство , вовсе не мечтающее инициировать Термоядерный Армагедец с гарантированным собственным уничтожением.

США - точно так же - вполне адэкватное государство , которому ядерная война с неизбежным как минимум неприемлемым ущербом для себя нужна меньше всего.

Ни мы по ним ни они по нам первыми ЯО применять не решимся , во всяком случае в обозримом будущем.

Ибо любое такое применение быстро выльется в практически неизбежный , достаточно сокрушительный ответный удар , вызывущий как минимум совершенно неприемлемый ущерб .

Но оказывается боятся, но не нашего ядерного оружия?

Да. Нашего не бояться. Во всяком случае до тех пор пока оно под контролем , не передается кому попало и пока у руля страны не стоят полные шизоиды.

Вобщем то по той же причине у США нет особого страха перед взможностью ядерного конфликта с другими ядерными странами : Британией , Францией , Китаем , Израилем , Индией...

Гораздо больший страх Штаты испытывают по отношению к теперяшнему Пакистану (в котором твориться черте что) , а так же КНДР и потенциально ядерным Ирану и С.Аравии.

И бояться они не ракет. А "чумадана" в руках бородатого мужика с блестящими глазами.

Ибо этот "чумадан" вполне может оказаться где-нибуть в Лас-Вегасе в багажнике минивэна на котором путешествует
с виду мирная и симпатичная семья...

Ну или любой другой из многочисленных подобных вариантов.

И после того как над мегополисом(ами) вырастут ядерные грибки , неясно будет на кого изливать свою ярость и кого засыпать в ответ Минитмэнами и Трайдентами.

Вот это для них реально страшно. Тополя и Дунфэны - куда как менее опасны.

Или имеется в виду ракеты шахтного базирования? Ту-160?
И чем они лучше Тополей?

Да полно тебе... не маленький. Сам должен значть чем все перечисленное (еще БРПЛ и СКРМБ забыл) "лучше/хуже" друг друга.

---------- Добавлено в 20:47 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:43 ----------

[OFFTOP]
все-таки отличие скальпеля от амерских ЖД-вариантов в том , что его сделали ,он летал ....

Он стоял на вооружении. Хоть и не долго.

А Пискипер и Миджетмэн тоже сделали , и они вполне себе летали.

Причем более высокое совершенство этих ракет по сравнению с нашими аналогами очевидно.

Железнодорожная версия Пискипера достаточно успешно проходила испытания (полностью их закончить не успели) , однако крест на программе ж.д. базирования этих ракет поставил договор ОСВ-1.

Американцы в этом плане получили определенное приимущество - под сокращение попала система еще не принятая на вооружение.

Подобная ситуация (только в пользу СССР) имела место при заключении договора по РСМД.

Тогда американцы ликвидировали большое количество комплексов КР "Томагавк" наземного базирования , а мы
- еще не принятый на вооружение РК-55 (авиационный и корабельный варианты уже стояли на вооружении).

В целом Пискипер выглядил совершеннее "Молодца" - имел меньшие массу и габариты при более высокой дальности и особенно точности , при почти одинаковом могуществе БЧ.

В Пискипере американцы вполне удачно довели и внедрили "холодный" ("минометный") старт , и в целом наверняка смогли бы довести железнодорожный вариант до кондиции если бы такая задача была поставлена "партией и правительством".

Тем более не вызывает сомнений возможность создания ж.д. варианта Миджитмэна.

При массе ракеты в 6+ раз меньше чем у РТ-23 (и в 3+ раза меньше чем у Тополя) они вполне могли бы обойтись и гораздо более простыми конструктивными решениями.

Без специальных тяжелых ж.д. платформ , чрезмерной нагрузки на полотно и т.д.

Мобильный грунтовый вариант Миджитмэна был практически готов к серийному производству и развертыванию , и помимо высоких характеристик выглядел компактно и даже изящно.

США практически все время опережали (более или менее) СССР в ракетных технологиях , и считать что у них "мозгов не хватило бы" - достаточно наивно.

Основные причины прекращения "мобильных" программ были обусловлены вовсе не только техническими сложностями.

Там играли главную роль другие причины.

Чтобы не оффтопить - предлагаю самому почитать что-нибуть приличное (без пафосных метафор в стиле "тупые америкосы" и прочее "неимение аналогов") на тему.

По теме - пмсм патриоты-3 в Грузии - утка .

Скорее утка планы продажи этих ЗРК в Грузию.

Само присутствие в будущем в принципе исключать нельзя.

Саакашвилли наверняка понимает что в случае попытки реванша он снова огребет (несмотря ни на какие Джевелины и проч.) , причем в следующий раз все может для него кончиться более сурово.

Посему самостоятельно он на "реконкисту" врят ли решиться - хоть бы и с американским оружием на миллиард...

Повидимому его стратегией в этом плане является привлечь любой ценой на свою территорию американские/НАТОвские военные базы , с целью сделать их заложниками возможной в будущем авантюры.

Нахождение скажем американских военных баз в Грузии (неважно под каким предлогом) несомненно будет серьезным сдерживающим фактором для России.

Мы не можем полностью игнорировать возможность втягивания в конфликт 3й силы (и силы очень серьезной) , и как минимум будем сильно ограничены в возможных ответных действиях.

А уж каким способом он попытается "заманить" к себе американцев - его проблемы.

Хоть пресловутой иранской угрозой ( пипл на Западе вполне схавает - мол злобные аяатоллы по своей генетической злобе в бессильной ярости могут нанести удар по ближайщему светочу Демократии в регионе и все такое) , хоть красными труселями....

Ни под каким соусом , кроме как аналогичного израильскому варианту в 91-м году (с американскими расчетами и под американским же флагом) их не может быть.

Я про это и говорю. Саакашвилли не нужны никакие Пэтриоты... Они стоят прорву денег , требуют длительной подготовки высоковалифицированного персонала и много чего еще...

А в случае войны с Россией имеют высокие шансы оказаться в числе трофеев противника.

Что ему нужно - см. выше.

Впрочем даже его собственное политическое будущее весьма туманно.

А насчет "утизны"... наверное да , во всяком случае по многим пунктам. Но лучше перебдить.

ЦВК

11.11.2009, 21:00

Ибо этот "чумадан" вполне может оказаться где-нибуть в Лас-Вегасе Давно пора уже снести этот рассадник разврата. Аллах негодуэ :D Шутка.
в багажнике минивэна на котором путешествует с виду мирная и симпатичная семья... Это, а как чумадан из Пакистана попадёт в багажник минивэна мирной семьи? Т.е. хитроумные и изворотливые арабы найдут, как протащить радиоактивный и набитый железом чумадан через все системы досмотра? Уж лучше тогда по-ирански: сухогруз с ядрёнбатоном в порту каком-нибудь жахнуть. Но эффекту, конечно, меньше будет, чем от чумадана в Лас-Вегасе.

И после того как над мегополисом(ами) вырастут ядерные грибки , неясно будет на кого изливать свою ярость и кого засыпать в ответ Минитмэнами и Трайдентами. Какой-то ядерный апокалипсис прямо и зловещие марсианские арабы. Восток дело тонкое, они друг друга поперезаложат ещё до того, как кто-то сообразит всерьёз этот чумадан смастерить.

---------- Добавлено в 21:00 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:51 ----------

Повидимому его стратегией в этом плане является привлечь любой ценой на свою территорию американские/НАТОвские военные базы , с целью сделать их заложниками возможной в будущем авантюры.Хвост вертит собакой или коварный жидомасон Саакашвили берёт в заложники базы НАТО. :eek: Он же сам заложник, и будут ли реально базы (со всеми Пэтриотами) в Грузии зависит от него в последнюю очередь. А вот кораблик с Иджисом -- почему бы не подогнать. (Ведь мы хорошо помним, что "страшнее Иджиса зверя нет"(с)мэтр :D)

МИХАЛЫЧ

12.11.2009, 05:30

Тема плавно сползла от поставок оружия папуасиям к ядерному армагедецу:)
Вот оно че , Михалыч... (с)
2) Я нигде не говорил что они нас совсем не бояться. Но уж от страха точно не трясуться. ....
Россия - вполне адэкватное государство , вовсе не мечтающее инициировать Термоядерный Армагедец с гарантированным собственным уничтожением..Ибо любое такое применение быстро выльется в практически неизбежный , достаточно сокрушительный ответный удар , вызывущий как минимум совершенно неприемлемый ущерб .
Гораздо больший страх Штаты испытывают по отношению к теперяшнему Пакистану (в котором твориться черте что) , а так же КНДР и потенциально ядерным Ирану и С.Аравии.
И бояться они не ракет. А "чумадана" в руках бородатого мужика с блестящими глазами.
Ибо этот "чумадан" вполне может оказаться где-нибуть в Лас-Вегасе в багажнике минивэна на котором путешествует
с виду мирная и симпатичная семья...
Ну или любой другой из многочисленных подобных вариантов.
И после того как над мегополисом(ами) вырастут ядерные грибки , неясно будет на кого изливать свою ярость и кого засыпать в ответ Минитмэнами и Трайдентами.

Ну, это вряд ли (С) Т.е. конечно кто его знает чего они боятся (да и кто они? Обамка? Правящая элита? Обыватели? Стратеги из Пентагона?) но столкновение с РФ несет серьезный риск США как системе, как государству. Все американцы конечно не погибнут, а вот граждане США того.. исчезнут в связи с полной деградацией институтов государства (как и у нас, вероятно).
А чемоданчик, или скорее грузовичок.. ну один, ну два города, сотни тысяч, ну миллион погибших. США как система это переживет.
Это все равно что говорить что Россия не боится США но очень боится новых Бесланов и Норд-Остов. Теракты очень страшные, но сами по себе смертельную угрозу государству не представляют, а только женьшинам и детям, которых эта мразь убивала.

SkyDron

12.11.2009, 18:02

Это, а как чумадан из Пакистана попадёт в багажник минивэна мирной семьи?

Вариантов масса. Ты же надеюсь не думаешь что "граница на замке и за всем следят спутники" ?

В США чего только не провозят - от нелегальных эмигрантов до колумбийского кокаина оптовыми партиями.

Т.е. хитроумные и изворотливые арабы найдут, как протащить радиоактивный и набитый железом чумадан через все системы досмотра?

Я не говорил что это будут именно арабы. Но изворотливые и хитроумные спокойно найдут возможности.

Было бы что протаскивать. Да и на "системы досмотра" переть особого смысла нет.

Уж лучше тогда по-ирански: сухогруз с ядрёнбатоном в порту каком-нибудь жахнуть.

Это тоже можно. И не обязательно сухогруз. Можно часную яхту или какую-нить рыболовную шаланду.

И "жахнуть" можно в любом случае - даже если вдруг чтото пойдет не так.

Но эффекту, конечно, меньше будет, чем от чумадана в Лас-Вегасе.

Это смотря какой эффекти требуется. Если "просто" продемонстрировать решимость и возможности - убивать миллионы мирных жителей необходимости нет. Можно и где-нибуть в более отдаленной части рвануть.

И заявить что это только предупреждение и демонстрация.

После чего правительство крепко подумает - а не пойти ли на уступки террористам.

В настоящий момент у пресловутых "международных террористов" такой необходимости просто нет. Все и без того идет по их планам.

Какой-то ядерный апокалипсис прямо и зловещие марсианские арабы.

Апокалипсис наступит если какой то шизик рескнет запустить по США (России , Британии , Франции , Китаю) хоть одну ядерную ракету.

Ответ будет смертоносным. И именно поэтому никто ракеты пускать не решиться.

Восток дело тонкое, они друг друга поперезаложат ещё до того, как кто-то сообразит всерьёз этот чумадан смастерить.

Захват 3х пассажирских самолетов с длительной подготовкой по-твоему проще чем провоз ящика с чем то тяжелым ?

Хвост вертит собакой или коварный жидомасон Саакашвили берёт в заложники базы НАТО. :eek:

Не берет в заложники , а провоцирует на то чтобы стать заложниками своих действий.

Думаю вполне понятно что я имею ввиду.

Он же сам заложник, и будут ли реально базы (со всеми Пэтриотами) в Грузии зависит от него в последнюю очередь.

Нет , не в последнюю.

А вот кораблик с Иджисом -- почему бы не подогнать.

Кораблики с Иджисами там уже были год назад. Могут и еще подгрести.

Но для реванша батоне Мишо лучше бы иметь американские базы именно на своей территории.

(Ведь мы хорошо помним, что "страшнее Иджиса зверя нет"(с)мэтр :D)

Я уже стал забывать... Давненько мэтра не было...

Тема плавно сползла от поставок оружия папуасиям к ядерному армагедецу:)

Не то чтоб сползла , просто походу пара вопросов прокомментирована.

Ну, это вряд ли (С)

Врят ли - это применение СЯС хотя бы одной из сторон.

А теракт с применением ОМП - это реальная угроза. Особенно в условиях когда США сами этот самый терроризм стимулируют своими действиями.

Т.е. конечно кто его знает чего они боятся (да и кто они? Обамка? Правящая элита? Обыватели? Стратеги из Пентагона?)

Они ВСЕ этого бояться. Реально. Любой нормальный человек этого боится.

И никакой нормальный человек ядерную войну не начнет.

но столкновение с РФ несет серьезный риск США как системе...

Да ерунда это.

Все американцы конечно не погибнут, а вот граждане США того.. исчезнут в связи с полной деградацией институтов государства (как и у нас, вероятно).

Не "вероятно" , а "совершенно неизбежно". И именно поэтому никакой ядерной войны между нашими странами не будет.

А вот возможность локальных столкновений лично я бы исключать не стал.

И в этих столкновениях ни Тополя ни Минитмэны будут не удел.

А чемоданчик, или скорее грузовичок..

Большой тяжелый чемоданчик. Сейчас уже практически все ядерные страны в состоянии делать достаточно компактные устройства.

ну один, ну два города, сотни тысяч, ну миллион погибших. США как система это переживет.

Да нипричем здесь "переживет как система". Я о том чего реально нужно бояться.

Это все равно что говорить что Россия не боится США но очень боится новых Бесланов и Норд-Остов.

Росси не следует так уж сильно бояться СЯС США.

Америка никогда не решиться применять их первой.
Именно потому что в ответ последует то что упомянуто выше.

Нордосты и проч. без ЯО - это достаточно обыденная вещь. И если мы уже начали от этого отвыкать , то во многих других странах это вполне обычное дело.

Теракты очень страшные, но сами по себе смертельную угрозу государству не представляют, а только женьшинам и детям, которых эта мразь убивала.

Смертельную угрозу государсвам представляют их собственные шизоиддные правители , в серьез думающие решить какие то задачи при помощи ЯО.

Polar

12.11.2009, 19:03

Росси не следует так уж сильно бояться СЯС США.

Америка никогда не решиться применять их первой.
Именно потому что в ответ последует то что упомянуто выше.
Давай пофлеймим на эту тему.
У нас тут две тенденции.
С одной - ребята с Потомака всячески развивают нечто под названием ПРО. Ну там от Ирана, ага.
Они люди упорные, у них рано или поздно начнет получаться.
С другой - в нашей с тобой стране имеет место быть прямая деградация СЯС.
МБР мы ежегодно списываем больше чем производим.
Про ПЛАРБ и ДА говорить тоже не слишком здорово.
Понятно, что какой-то минимальный уровень вооруженности мы сможем поддерживать - вот только какой?
Ты знаешь лучше меня - 5000 БЧ нужны не для того что бы всех грохнуть 100 раз. Они нужны для того, что бы в последний день, когда все накроется, того что останется от первого удара противника (я думаю, во встречный или даже ответно-встречный удар верят лишь глубокие оптимисты) хватило для нанесения неприемлимого ущерба - несмотря на отказы и ПРО противника .
Так вот вопрос - того что будет у нас через двадцать лет - хватит преодолеть ПРО?
Пару ракет (они ж у нас теперь все моноблочные) Штаты как-то переварят.

SkyDron

13.11.2009, 14:16

Давай пофлеймим на эту тему.

ОК.

У нас тут две тенденции.
С одной - ребята с Потомака всячески развивают нечто под названием ПРО.

Да , развивают. Это нужно учитывать при переспективном планировании нашей системы ядерного сдерживания.

Ну там от Ирана, ага.

В т.ч. и от Ирана.

Они люди упорные, у них рано или поздно начнет получаться.

Уже сейчас начинает получаться.

С другой - в нашей с тобой стране имеет место быть прямая деградация СЯС.

Деградация достаточно медленная. Но она имеет место , да.

МБР мы ежегодно списываем больше чем производим.

Понимание этого у руководства армии и страны есть. Определенные усилия в плане изменения ситуации предпринимаються.

Думаю что эти усилия в большинстве моментов соответствуют реальным потребностям и возможностям.

Я думаю что нет необходимости обновлять весь существующий парк ядерных ракет всех типов к N-ному году в соотношении 1 к 1.

Вполне допустимо значительно сократить количество ракет.

Главное условие - обеспечение боевой устойчивостя средств ядерного сдерживания , что возможно разными способами.

Для этого имеет смысл денонсировать/пересмотреть ряд международных договоров не отвечающих современным условиям.

Тупо иметь кучу мобильных ПГРК с МБР в условиях когда мобильность не дает никаких приимуществ при куче недостатков смысла нет.

Упрощенный пример : 1 ПЛАРБ находящаяся неизвестно где для противника эффективнее выполнит сдерживание чем 3 лодки стоящие у стенки + 2 лодки постоянно отслеживаемы противником.

Даже одной ПЛАРБ может нанести неприемлемый ущерб , тем самым выполнив задачу сдерживания.

Про ПЛАРБ и ДА говорить тоже не слишком здорово.

С ПЛАРБ все вполне терпимо. "Бореи" в строй будут вводиться , Булаву нужно быстрее доводить.

БДР скоро спишут - и пускай. Той оравы ПЛАРБ которую содержали СССР и США в разгар холодной войны больше не нужно.

Ее вобщем то и тогда не нужно было.

Не вижу необходимости в каком то экстренном увеличении численного состава ПЛАРБ любой ценой , тем более что это физически невозможно.

Понятно, что какой-то минимальный уровень вооруженности мы сможем поддерживать - вот только какой?

Такой который может обеспечить гарантированное нанесение неприемлемого ущерба любому противнику.

Никакие "паритеты" ни с кем (американцами , китайцами ,марсианами и проч.) сами по себе не интересны.

Времена когда ЦКПБКПСС собирался по во просу "американцы могут нас уничтожить 62 раза , а мы их только 47 - нужно срочно чтото делать !" к счастью прошли.

Ты знаешь лучше меня - 5000 БЧ нужны не для того что бы всех грохнуть 100 раз. Они нужны для того, что бы в последний день....

Интересно не то сколько есть БЧ , а то сколько мы способны доставить до территории противника в самых неблагоприятных условиях.

Пусть их в наличии будет не 5000 а 1000. Важно чтобы долетело ДОСТАТОЧНО.

....я думаю, во встречный или даже ответно-встречный удар верят лишь глубокие оптимисты....

В настоящее время на ответно-встречный удар технически способны только США.

Россия - уже/пока неспособна на это. Точнее способна чистотеоритически при определенных условиях.

Остальные ядерные страны вообще не рассматривают эту концепцию , а делают ставку на гораздо менее затратную концепцию гарантированного ответного удара...

Так вот вопрос - того что будет у нас через двадцать лет - хватит преодолеть ПРО?

Нужно делать так что бы хватило.

Пару ракет (они ж у нас теперь все моноблочные) Штаты как-то переварят.

Думаю что и побольше переварят. Во всяком случае на это нужно расчитывать.

Но у нас ракет все таки не пара.

И далеко не все моноблочные.