Оружейная сделка США и Грузии

[Alexio]

Российские спецслужбы узнали об оружейной сделке США и Грузии
США в ответ на просьбу Грузии о военной помощи предложили республике большую партию оружия и военной техники. Об этом сообщает ИТАР-ТАСС, ссылаясь на некий "источник в российских спецслужбах".

Как утверждает агентство, США готовы поставить Грузии комплексы ПВО, противотанковые ракетные комплексы, а также автоматическое стрелковое оружие и боеприпасы к нему. По словам источника, речь идет, в частности, о ЗРК "Пэтриот-3", ПЗРК "Стингер", ПТРК "Джавелин" и "Хэлфайр-2".

ИТАР-ТАСС указывает примерную стоимость предназначенного для Грузии вооружения. Правда, в публикации агентства сначала говорится, что партия оружия стоит более ста миллионов рублей. Затем отмечается, что ее стоимость составляет более ста миллионов долларов.

Ранее, 5 ноября, как сообщала "Комсомольская правда", начальник ГРУ Генштаба РФ Александр Шляхтауров заявил, что "Грузия восстанавливает свой военный потенциал за счет поставок вооружений зарубежными странами". Он утверждал, что оружие поставляют страны НАТО, а также Израиль и Украина.

Напомним, что после российско-грузинской войны 2008 года Россия пыталась добиться международного эмбарго на военные поставки Грузии. При этом в Москве заявляли, что такие меры необходимы для предотвращения новых военных конфликтов. Однако широкой поддержки эта инициатива не получила.

В Грузии, отвечая на обвинения со стороны Москвы, неоднократно отмечали, что поставки вооружения в республику осуществляются в соответствии с международным правом.

Последнее заявление "источника в российских спецслужбах", которое приводит ИТАР-ТАСС, в Тбилиси пока не комментировали.

http://lenta.ru/news/2009/11/09/patriot/

Patriot? В Грузии?

[Bror_Jace]

Если не утка, то у Саакашвили (или у того, кто его сменит) может возникнуть соблазн устроить матч-реванш

[Schreder]

Зато у наших ВС появится реальная возможность пополнить свой парк Хаммеров за счёт грузынской армии.
З.Ы Шутка конечно

[Den-K]

Класс, этот ублюдок значит вооружается, а в это время, Россия открывает границу http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....postcount=1109
Замечательно.

[Falstaff]

Patriot? В Грузии?

Там еще Апачи, Хеллфайры, Джавелины и все за стопитсотмильенов не то рублей, не то долларов.
На ВИФе народ тихо балдеет - http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1912745.htm

[F74]

Ну что сказать, задницу нам Сарай подкладывает. Главное, чтобы расчеты к комплексам не поставили, а грузины у пультов идут лесом

[А-спид]

Вот это интересно Наша очередь пощупать за сякие места американскую технику, те же Пэтриоты. Было бы особенно весело раздолбать их особо гнусным способом, и громко на весь мир объявить - надо же, мы думали это хоршая штуковина, а оказалась дрянь дрянью, да еще и помехозащищенность никакая

[F74]

Вот это интересно Наша очередь пощупать за сякие места американскую технику, те же Пэтриоты. Было бы особенно весело раздолбать их особо гнусным способом, и громко на весь мир объявить - надо же, мы думали это хоршая штуковина, а оказалась дрянь дрянью, да еще и помехозащищенность никакая

Сдурел ты.

[Wild_Lynx]

Вот это интересно Наша очередь пощупать за сякие места американскую технику, те же Пэтриоты. Было бы особенно весело раздолбать их особо гнусным способом, и громко на весь мир объявить - надо же, мы думали это хоршая штуковина, а оказалась дрянь дрянью, да еще и помехозащищенность никакая

А долбать тебя отправим на палочке верхом - самолётов у нас и так мало осталось, а опытных лётчиков и того меньше.

[LiSiCin]

Судя по набору средств, которые грузины заказали, они провели серьезную работу над ошибками
Так что с надеждами отхватить еще Хаммеров стоит быть осторожнее - во второй раз все может быть очень даже иначе
Уж лучше пусть митинги собирают и демократией своей бредят - так оно спокойнее

[harinalex]

Судя по набору средств, которые грузины заказали, они провели серьезную работу над ошибками
Так что с надеждами отхватить еще Хаммеров стоит быть осторожнее - во второй раз все может быть очень даже иначе
Уж лучше пусть митинги собирают и демократией своей бредят - так оно спокойнее

странно , что лента.ру так мелко плавает - всего лишь Пэтриот (причем третий ), не хватает еще кораблей с иджисами ...

[LiSiCin]

Пэтриот в любой модификации это цель неприятная, но в целом нейтрализуемая
А вот насыщение сухопутных подразделений Стингерами и Джавелинами гораздо хуже
И в отличие от Пэтриотов это вооружение грузины получить от США могут легко

Собственно, то, что у них почти не было ПТРК и ПЗРК это наша большая удача
Если бы были - в горах они бы техники пожгли очень немало - и танков, и самолетов

Не стоит испытывать головокружение от успехов
Грузины иногда могут успешно воевать, если имеют хорошую технику и обучены с ней обращаться
Вспомните действия их артиллерии

[ЦВК]

По словам источника, речь идет, в частности, о ЗРК "Пэтриот-3", ПЗРК "Стингер", ПТРК "Джавелин" и "Хэлфайр-2".

Хо-хо-хо. Это даже похлеще нашей накачки в кредит друга Уго. Но друг Уго признал Абхазию и ЮО и ещё дал добро на нефтегазовые концессии, а друг Миша-то и этого не может. Чё-то как-то не верится.

[=FPS=Cutlass]

Пэтриот в любой модификации это цель неприятная, но в целом нейтрализуемая
А вот насыщение сухопутных подразделений Стингерами и Джавелинами гораздо хуже
И в отличие от Пэтриотов это вооружение грузины получить от США могут легко

Собственно, то, что у них почти не было ПТРК и ПЗРК это наша большая удача
Если бы были - в горах они бы техники пожгли очень немало - и танков, и самолетов

Не стоит испытывать головокружение от успехов
Грузины иногда могут успешно воевать, если имеют хорошую технику и обучены с ней обращаться
Вспомните действия их артиллерии

Головокружение от успехов - это плохо....
НО...ПМСМ у военного и политического руководства страны его не наблюдается в данный момент.
Стоит учесть так же что в фазе предшествующей конфликту РФ была связана международными обязательствами. Поле "неспровоцированной агрессии Грузии" расклад совершенно иной.
Внезапное начало боевых действий врядли возможно.
Все телодвижения грузин судя по всему достаточно чётко отслеживаются и идёт рассчёт оптимальных контрмер на случай "080808-2". Как говорится "Предупреждён - значит вооружен".
Собственно по этому и озвучена данная информация.
Что бы грузинское руководство и их кукловоды чётко понимали - "Если что, рука у нас не дрогнет..."
Не думаю что позиции пресловутых Пэтриотов будут для наших ВС тайной за семью печатями. Поскольку отчасти эти ЗРК - ключ к победе за счёт контроля воздушного пространства. В ход пойдут все возможные средства. От спецназа и РТР до Точек-У.

[ЦВК]

Не думаю что позиции пресловутых Пэтриотов будут для наших ВС тайной за семью печатями.

Конечно не будут. После того как ещё несколько Ту-22 завалят. Разумеется, это в том совершенно неправдоподобном случае, когда их грузинам действительно за просто так поставят. А на месте грузинов я бы Эвенджерами в первую очередь закупался. И прочими Humraam-ами

[PoHbka]

На месте грузин лучше хорошо подумать о будущем.

[ЦВК]

А чем плохо для будущего решение закупиться эвенджерами и хамраамами (только, вроде, эту программу почти закрыли)? Сравнительно дёшево и сравнительно сердито. Всяко лучше Пэтриотов-3, приобретение которых означало бы неизбежность новой войны. Впрочем, я не разделяю Вашей веры в то, что всё действительно ТАК плохо (раз американцы решили поставить очень бедной стране очень дорогую технику) и что обсуждаемая статья не утка.

[=FPS=Cutlass]

Конечно не будут. После того как ещё несколько Ту-22 завалят. Разумеется, это в том совершенно неправдоподобном случае, когда их грузинам действительно за просто так поставят. А на месте грузинов я бы Эвенджерами в первую очередь закупался. И прочими Humraam-ами

Вы таки ярый апологет идеи что "второй снаряд непременно попадёт в воронку от первого"....? Честно говоря я сомневаюсь что в случае конфликта наши ВС и ВВС будут действовать по совершенно неудачному шаблону.
Кстати.....почему бы им не начать сразу со второй фазы "шаблона"...
а именно.......уничтожения средств РЛО\РТР противника...?
Ведь в первый раз всё вполне нормально получилось...разлохматили все важные объекты.....хотя это и стоило потери Ту-22 в самом начале.

---------- Добавлено в 11:01 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:53 ----------

Всяко лучше Пэтриотов-3, приобретение которых означало бы неизбежность новой войны. Впрочем, я не разделяю Вашей веры в то, что всё действительно ТАК плохо (раз американцы решили поставить очень бедной стране очень дорогую технику) и что обсуждаемая статья не утка.

В чём связь между закупкой оборонительных систем, в данном случае Пэтриот и неизбежностью войны...? Типа для РФ эти ЗРК станут "шилом в заду" которое непременно надо выдрать, не считаясь с политическими и прочими минусами...?
Или ВС Грузии получат в виде этих ЗРК 100% гарантию от нового военного поражения... и ломанутся штурмовать Цхинвал...так же наплевав на все политические минуса.....?
Война конечно вполне может быть...но только по прямому указанию "обкома" и только как часть в комбинации мирового масштаба.
Но это будет только при определённых условиях, которых может и не быть.
По моему америкосы продолжают политику "поддержки через поставку памперсов и воды"... во первых демонстрируют грузинам что их на самом деле не кинули ( или "мягко кинули") , во вторых показывают Москве что Грузия - "не взирая ни на что - зона жизненных интересов США", в третьих спуливают устаревшее вооружение, в четвёртых подсаживают главного грузинского "карася" на более плотный "кукан". Оружие ведь стоит денег....или услуг....насчёт денег у грузин я сомневаюсь...а вот услугами отрабатывать придётся.

[ЦВК]

Вы таки ярый апологет идеи что "второй снаряд непременно попадёт в воронку от первого"....?

Некорректная аналогия. Поведение снаряда всё-таки можно вычислить по физике и теории вероятностей. В отличие от тех, кто любит наступать на одни грабли по нескольку раз.

Честно говоря я сомневаюсь что в случае конфликта наши ВС и ВВС будут действовать по совершенно неудачному шаблону.

Т.е. Вы признаёте, что они не могут действовать не по шаблону? Это печально.
(в смысле шаблонность, а не то, что признаёте).

Кстати.....почему бы им не начать сразу со второй фазы "шаблона"... а именно.......уничтожения средств РЛО\РТР противника...?

Почему бы им было не начать с этого и в первый раз? Кстати, если на то пошло, то Пэтриот не относится к средствам РЛО/РТР и может сохранять радиомолчание до самого последнего момента, получая ЦУ от этих самых средств РЛО/РТР в т.ч. и пассивных, которых не так-то просто замочить. К тому же, всё же обладает некоторой подвижностью и не требует постоянных оборудованных и чётко обозначенных позиций.

Ведь в первый раз всё вполне нормально получилось...разлохматили все важные объекты.....хотя это и стоило потери Ту-22 в самом начале.

Ну так и тут также нормально получится, обо что я и говорю. В конце концов разлохматят все эти Пэтриоты, может быть, часть даже захватят, но это будет стоить потери нескльких Ту-22 или ещё чего-то такго в самом начале.

---------- Добавлено в 09:08 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:05 ----------

В чём связь между закупкой оборонительных систем, в данном случае Пэтриот и неизбежностью войны...? Типа для РФ эти ЗРК станут "шилом в заду" которое непременно надо выдрать, не считаясь с политическими и прочими минусами...?

Нет. Я просто думаю, что единственный смысл американцам продавать эти Пэтриоты нищей Грузии забесплатно/подешвке -- условие их бевого применения. Больше они грузинам низачем вообще не могут быть нужны.

[=FPS=Cutlass]

Некорректная аналогия. Поведение снаряда всё-таки можно вычислить по физике и теории вероятностей. В отличие от тех, кто любит наступать на одни грабли по нескольку раз.

Т.е. Вы признаёте, что они не могут действовать не по шаблону? Это печально.
(в смысле шаблонность, а не то, что признаёте).


Почему бы им было не начать с этого и в первый раз? Кстати, если на то пошло, то Пэтриот не относится к средствам РЛО/РТР и может сохранять радиомолчание до самого последнего момента, получая ЦУ от этих самых средств РЛО/РТР в т.ч. и пассивных, которых не так-то просто замочить. К тому же, всё же обладает некоторой подвижностью и не требует постоянных оборудованных и чётко обозначенных позиций.

Ну так и тут также нормально получится, обо что я и говорю. В конце концов разлохматят все эти Пэтриоты, может быть, часть даже захватят, но это будет стоить потери нескльких Ту-22 или ещё чего-то такго в самом начале.

---------- Добавлено в 09:08 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:05 ----------

Нет. Я просто думаю, что единственный смысл американцам продавать эти Пэтриоты нищей Грузии забесплатно/подешвке -- условие их бевого применения. Больше они грузинам низачем вообще не могут быть нужны.

А налогия БОЛЕЕ ЧЕМ КОРРЕКТНАЯ....
Если следовать Вашей логике тогда вообще странно выглядят потери ВСЕГО ОДНОГО Ту-22М......вам не кажется......?
Если наши военные начальники такие непроходимо тупые, то почему не стали продолжать посылать "на убой" армады дорогущих бомбёров...?
Нафига так шустро перестроились и раздолбали наиболее опасные для авиации цели...? Уж не из-за непроходимой ли тупости и склонности к шаблонным действиям....?

Насчёт "шаблонов".... Вы любезный по утрам завтракаете....?
Если да...то не кажется ли Вам что это вполне удачный шаблон поведения перед напряжённым рабочим днём...?
А вот если Вы хлобысьнёте граммов 200 водяры без закуси перед выходом на работу и отправитесь в путь на машине - то это не очень удачный шаблон поведения...?

Все варианты считаются, бывают более или менее удачные повторения и неожиданные комбинации ШАБЛОНОВ поведения и на войне в том числе.
В конце концов Вам какая разница по шаблону будут действовать ВС и ВВС или нет, главное что бы был результат с минимально возможными потерями.

Насчёт внешненго целеуказания.
Непосредственно во время боевых действий по моему не было уничтожено ни одной батареи ПВО ВС Грузии. И тем не менее действия грузинской ПВО были целиком и полностью подавлены.
Потеря Ту-22 как раз и показала что "теперь всё будет по взрослому....".

В нынешних условиях у РФ есть гораздо больший набор инструментов для своевременного выявления наиболее опасных и ключевых элементов ПВО, обеспечивающих её устойчивость. Уверен что " в случае чего - рука у нас не дрогнет"...и применяться будут все доступные варианты....
И очень сомневаюсь что за пультами РЛС\ЗРК вновь будут сидет украинские или\или не дай бог американские специалисты. Самим грузинам по моему в полной мере эту технику не освоить.

Вы очень настойчивы в повторении мантры "..ещё неколько Ту-22...ещё несколько Ту-22...".
В качестве аналогии мне на ум приходит разница между "Новогодним штурмом Грозного" и общим течением второй чеченской кампании.

Причём во время войны в ЮО военное руководство очень быстро ( по российским меркам) смогло перестроиться.
Не думаю что у него есть большое желание получать люлей на мягких кремлёвских коврах от премьера и президента.

[ЦВК]

Если следовать Вашей логике тогда вообще странно выглядят потери ВСЕГО ОДНОГО Ту-22М......вам не кажется......?

Чего странного?.................... сколько..... послали..... --... столько.... и........ потеряли................

Если наши военные начальники такие непроходимо тупые, то почему не стали продолжать посылать "на убой" армады дорогущих бомбёров...?

Потому что даже они знают, что
разведчиков (это же был разведчик) на "армады" не хватит и что они не бесконечные..........................................

Нафига так шустро перестроились и раздолбали наиболее опасные для авиации цели...?

Это называется "шустро"?................

Вы любезный по утрам завтракаете....?
Если да...то не кажется ли Вам что это вполне удачный шаблон поведения перед напряжённым рабочим днём...?

Да чё там завтракать, Вы уж сразу спросите, регулярно ли у меня сердце бьётся или хаотично.......... Это ведь такое же естественное явление, как посылать самолёты в зону неразведанного ПВО, особенно если учесть, что о поставках Буков знали заранее. Не говоря уже о наличии других ЗРК.

А вот если Вы хлобысьнёте граммов 200 водяры без закуси перед выходом на работу и отправитесь в путь на машине - то это не очень удачный шаблон поведения...?

Это Вы так делаете или в ВВС практикуется? Со времён войны?

В конце концов Вам какая разница по шаблону будут действовать ВС и ВВС или нет, главное что бы был результат с минимально возможными потерями.

Про шаблоны вроде Вы первыми заговорили. А во-вторых практика показывает, что потери не будут минимально возможными. Благодаря выбранным так любимым Вами шаблонам.

И тем не менее действия грузинской ПВО были целиком и полностью подавлены.

После того, как гром грянул мужик, ясное дело, перекрестился.

Потеря Ту-22 как раз и показала что "теперь всё будет по взрослому....".

А чтоб сразу по-взрослому -- это религия шаблон не позволяет?

В нынешних условиях у РФ есть гораздо больший набор инструментов для своевременного выявления наиболее опасных и ключевых элементов ПВО, обеспечивающих её устойчивость.

Гораздо больший, чем что? Чем был год назад или чем тот, который применялся?

Уверен что " в случае чего - рука у нас не дрогнет"...и применяться будут все доступные варианты....

Конечно не дрогнет, и конечно будут. Только собственно "набор" применяемых средств, как Вы сами только что показали, и будет зависеть от масштабов случившегося п-ца "если что". Для Буков и украинских СТ-68 это был 1 Ту-22, для Пэтриотов и чего там ещё грузины ЯКОБЫ получают -- наверное, надо будет, чтоб штуки три потеряли.

И очень сомневаюсь что за пультами РЛС\ЗРК вновь будут сидет украинские или\или не дай бог американские специалисты.

Американцы чё, дураки что ли так подставляться? Лично я очень сомневаюсь, что изложенная в новости информация -- вообще хотя бы частично достоверна. Пэтриоты безумно дороги для грузинов, джевелины тоже дороги, к хеллфайрам нужны вертолёты, которые тоже весьма дороги. Остаются только Стингеры, но американцы как бы их кому попало тоже не дают, чтобы они потом к кому попало не перекочевали сами.

Вы очень настойчивы в повторении мантры "..ещё неколько Ту-22...ещё несколько Ту-22...".

Так Ваши сладостные увещевания как раз на это и намекают.

В качестве аналогии мне на ум приходит разница между "Новогодним штурмом Грозного" и общим течением второй чеченской кампании.

Почему бы не сравнить новогодний штурм Грозного и штурм Грозного в 2000 (там, кстати, силы обеих сторон разные были в первом и втором случаях) или общее течение первой и общее течение второй кампаний. Первая тоже вовсе не из одних провалов состояла. И вторая -- не из одних побед. Можно ещё с Афганистаном посравнивать и ещё много с чем.

Причём во время войны в ЮО военное руководство очень быстро ( по российским меркам) смогло перестроиться.

Ну да, догадалось включить нужный шаблон™, а не тот который проще.

Не думаю что у него есть большое желание получать люлей на мягких кремлёвских коврах от премьера и президента.

Зато наличие страшных Пэтриотов с кварными американскими расчётами -- хорошее оправдание "случись чего" А президент и премьер сами воевать не пойдут, только люлей раздавать и ордена потом.

Наши, кстати, говорят, сами в Абхазию С-300 притащили. Естественно не для абхазов, а для себя. По крайней мере, НВО от него был там замечен.

[=FPS=Cutlass]

Чего странного?.................... сколько..... послали..... --... столько.... и........ потеряли................

Потому что даже они знают, что
разведчиков (это же был разведчик) на "армады" не хватит и что они не бесконечные..........................................

Это называется "шустро"?................

Да чё там завтракать, Вы уж сразу спросите, регулярно ли у меня сердце бьётся или хаотично.......... Это ведь такое же естественное явление, как посылать самолёты в зону неразведанного ПВО, особенно если учесть, что о поставках Буков знали заранее. Не говоря уже о наличии других ЗРК.

Это Вы так делаете или в ВВС практикуется? Со времён войны?

Про шаблоны вроде Вы первыми заговорили. А во-вторых практика показывает, что потери не будут минимально возможными. Благодаря выбранным так любимым Вами шаблонам.

После того, как гром грянул мужик, ясное дело, перекрестился.

А чтоб сразу по-взрослому -- это религия шаблон не позволяет?

Гораздо больший, чем что? Чем был год назад или чем тот, который применялся?

Конечно не дрогнет, и конечно будут. Только собственно "набор" применяемых средств, как Вы сами только что показали, и будет зависеть от масштабов случившегося п-ца "если что". Для Буков и украинских СТ-68 это был 1 Ту-22, для Пэтриотов и чего там ещё грузины ЯКОБЫ получают -- наверное, надо будет, чтоб штуки три потеряли.

Американцы чё, дураки что ли так подставляться? Лично я очень сомневаюсь, что изложенная в новости информация -- вообще хотя бы частично достоверна. Пэтриоты безумно дороги для грузинов, джевелины тоже дороги, к хеллфайрам нужны вертолёты, которые тоже весьма дороги. Остаются только Стингеры, но американцы как бы их кому попало тоже не дают, чтобы они потом к кому попало не перекочевали сами.

Так Ваши сладостные увещевания как раз на это и намекают.

Почему бы не сравнить новогодний штурм Грозного и штурм Грозного в 2000 или общее течение первой и общее течение второй кампаний. Первая тоже вовсе не из одних провалов состояла. И вторая -- не из одних побед. Можно ещё с Афганистаном посравнивать и ещё много с чем.

Ну да, догадалось включить нужный шаблон™, а не тот который проще.

Зато наличие страшных Пэтриотов с кварными американскими расчётами -- хорошее оправдание "случись чего" А президент и премьер сами воевать не пойдут, только люлей раздавать и ордена потом.

Наши, кстати, говорят, сами в Абхазию С-300 притащили. Естественно не для абхазов, а для себя. По крайней мере, НВО от него был там замечен.

Почему не продолжали посылать следующие партии Ту-22М в минувшей войне и почему в следующий раз непременно пошлют без разведки....?

Дабы не сотрясать впустую клавиши давайте сойдёмся на следующем:

1. в случае поставки ЗРК Пэтриот и начале (не дай бог) боевых действий Ваша правда будет заключаться в сбитии силами ПВО Грузии 1-2-3 шт.( нужное количество можете вписать сами) Ту-22м.
Для подтверждения вашей версии о "непроходимой тупости руководства ВС РФ".


2. моя правда будет заключаться в предварительном подавлении ПВО, включая и ЗРК Пэтриот. Без потерь от их огня Ту-22М.
Вот это и есть "мои сладостные увещевания"....

Согласны...?

Насчёт "шаблонности".

Пример с выпивкой перед работоой я вам привёл для демонстрации того что "шаблоны" - суть полезная вещь, в определённых условиях.
Насчёт сердцебиения вы хорошо заметили, только ритмично\хаотично - суть два разных шаблона, "заточенных" под разные задачи.
Если Вам так нестерпимо хочется оригинальности - попробуйте остановить его...для кардинального отхода от шаблона.....

Шаблон "разведать ситуацию дорогущим Ту-22МР и потом всем вломить" не считаю правильным.
Более правильным считаю шаблон "разведать ситуацию менее дорогостоящими и несопряжёнными с людскими потерями способами, а потом - вломить".

[Evil Gryphon]

Американцы чё, дураки что ли так подставляться? Лично я очень сомневаюсь, что изложенная в новости информация -- вообще хотя бы частично достоверна. Пэтриоты безумно дороги для грузинов, джевелины тоже дороги, к хеллфайрам нужны вертолёты, которые тоже весьма дороги. Остаются только Стингеры, но американцы как бы их кому попало тоже не дают, чтобы они потом к кому попало не перекочевали сами.

Наши, кстати, говорят, сами в Абхазию С-300 притащили. Естественно не для абхазов, а для себя. По крайней мере, НВО от него был там замечен.

Кажется очевидным, что США, если и поставят "Патриоты" в Грузию, то тоже исключительно для себя.

Вопрос, какой объект в Грузии столь важен для американцев что для его защиты нужны "Паториоты" ?

[ir spider]

Презик грузии.

[ZHeN]

да кому он в россии дался, мы ж хором над ним все потешаемся
и, я уверен, мерикосы тоже это чётко осознают
саака надо от своих защищать, а для этого не пэтриоты нужны