Просмотр полной версии : Путин. Десять потерянных лет?
Очень интересная статья:
http://rusanalit.livejournal.com/839819.html
Привожу отрывок:
"Согласно данным Центрального банка России за без малого 10 лет (янв.2000-авг.2009гг.) Россия получила в виде экспортной выручки 2,4 трлн. долларов. Из них чуть более 200 млрд. долларов составил экспорт услуг, 2,2 трлн. долларов – экспорт товаров. Из этих 2,2 трлн. долларов товарного экспорта 1,3 трлн. пришлось на экспорт углеводородов – нефти, нефтепродуктов и газа. Еще около 200 миллиардов – на экспорт металлов, которые так же относятся к сырью.
Я сознательно выношу «за скобки» данного расчета несколько сотен миллиардов долларов прямых иностранных инвестиций и более четырехсот миллиардов долларов иностранных кредитов – по причине того, что значительную, если не большую часть таковых иностранными можно считать лишь формально.
Итак, остановимся на том, что за 10 путинских лет Россия экспортировала товаров и услуг на 2,4 трлн. долларов. Порядка 60% от этой цифры составил экспорт сырья.
Т.е. за 10 лет в Россию только от экспорта поступило 2 400 000 000 000 долларов. Вдумайтесь в эту цифру. Для понимания, 2,4 трлн. долларов это:
- 50 миллионов новых рабочих мест в производстве. С нуля. Т.е. модернизация экономики.
- 4 млрд. новых квадратных метров жилья - т.е. утроение совокупного жилого фонда РФ.
- при северной финской стоимости хорошей дороги в 3,5 млн. долларов за км. - полное обновление дорожной сети страны с абсолютно другим уровнем качества.
А теперь ответьте на вопрос - полученный результат соответствует 2,4 триллионам долларов?"
Bror_Jace
12.11.2009, 10:56
2,4 трлн это доходы в бюджет страны или между всякими Газпромами, Лукойлами, ТНК и Сургутнефтегазами?
Я не спорю, что можо было сделать гораздо больше. Но это... Спекулирование цифрами какое-то, уж простите.
Гм. Еще насколько я понимаю, это доходы. А затраты-то, себестоимость мы будем учитывать?
ir spider
12.11.2009, 11:15
Целиком и полностью соответствует!)))) Эти 2.4 млрд. никуда не делись, их просто разворовали и бездарно профукали. И ещё, мне кажется что отдав чечню да и весь кавказ Россия ничего не потеряла бы. Наоборот стала бы гораздо более монолитным государством. Это мы им нужны, а не они нам. А посему затраты на них не выгодны.
Дима, давай без вот этих лозунгов про Кавказ. Кавказ слишком большой и там слишком много людей живет, чтобы такие заявления делать.
И ещё, мне кажется что отдав чечню да и весь кавказ Россия ничего не потеряла бы.
"Да ты что сукин сын, самозванец, казённые земли разбазариваешь, так никаких волостей не напасешься." (с) Иван Васильевич меняет профессию :D
"Сырьевая зависимость экономики".
Термин "ресурсное проклятие" был введен в экономический оборот английским экономистом Р.Аути в начале 1990-ых годов для описания глобального феномена: значительного падения уровня жизни в странах-экспортерах нефти в 1970-1980 гг. Сегодня доля нефтегазового сектора в экспорте нашей страны выглядит поистине устрашающе (две трети общего объема).
Предлагается обсудить как работает механизм, приводящий большинство богатых сырьем стран на отставание и высказать свое, подкрепленное фактами и аргументированное, мнение по следующим вопросам:
1. Как влияет наличие больших природных ресурсов на экономику страны?
2. Чем опасна"голландская" болезнь и болеет ли ее Россия?
3. Имеется ли взаимосвязь сырьевой зависимости экономики и развитости экономических институтов страны и как она проявляется в России?
ir spider
12.11.2009, 12:12
Дима, давай без вот этих лозунгов про Кавказ. Кавказ слишком большой и там слишком много людей живет, чтобы такие заявления делать.
Ром, да я собственно никаких лозунгов не выдвигаю, просто на мой СУГУБО ЛИЧНЫЙ взгляд слишком велики были затраты на поддержание этих территорий в составе Империи. Непропорциональны их вкладу, корни этого идут из времен когда мы Царьград хотели взять и торговлю на средиземку вывести беспрепятственную. Почему чечня должна финансироваться в ущерб например новгородской области, где население такое же, а финансирование в 30 раз меньше? Я бы понял если на кавказе были бы некие богатства от которых имперский кошель толстел бы, а там кроме головняка и огромных растрат нет ничего... Вы посмотрите как мы на бабки попали из-за осетии... Одни кредиты всем кто признал- маленькая горка денег, а ведь там нет ничего интересного кроме "граждан" России которых русскими назвать никак нельзя...
---------- Добавлено в 12:09 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:06 ----------
"Да ты что сукин сын, самозванец, казённые земли разбазариваешь, так никаких волостей не напасешься." (с) Иван Васильевич меняет профессию :D
Улыбнуло, но я ничего не разбазариваю. Я просто считаю их дармоедами.
---------- Добавлено в 12:12 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:09 ----------
г. Сегодня доля нефтегазового сектора в экспорте нашей страны выглядит поистине устрашающе (две трети общего объема).
Почему только нефтегаз?!! Если считать природные ресурсы которые мы практически не обработав вывозим за рубежи, то следует добавить лес, металл, и прочее. Например рыбу мы у себя только морозим, а обработка ведется в китае и корее. Таким образом экспорт сырья в доле экономики можно оценивать в 90% или выше.
Улыбнуло, но я ничего не разбазариваю. Я просто считаю их дармоедами.
Что интересно, они, некоторые и сами себя таковыми считают. Показывали пожилого дагестанца, который реально стыдясь, говорил, что кормит их, кавказцев, русский мужик, призывал односельчан поднимать хозяйство. Так и говорил, что кормит их именно русский мужик из русской глубинки и ему за это стыдно. Я, если что, не про его стыд, а про то, что они и сами это понимают. Кстати, слышал, что сейчас в Ингушетию деньги перестали давать, ну может не совсем, но ни так как при Зязикове.
ir spider
12.11.2009, 12:22
Кстати, слышал, что сейчас в Ингушетию деньги перестали давать, ну может не совсем, но ни так как при Зязикове.
Дык стабфонд то тютю... Власть в москве сейчас начинает реально понимать что кризис это на долго и что денег не будет.
Дима, мой родственник, сено убирали тогда вместе, рассказывал, что был в каком-то убыточном колхозе в Прибалтике. Спрашивает у местных, как при таких убытках у вас такие хорошие дороги, ему ответили, что списывают все свои убытки на центр - получают дотации, т. е. не делают накоплений как наши колхозы-миллионеры (как моя деревня), а тратят на свои нужды. Я к тому, что все распоряжаются деньгами по разному. ;)
Кстати, мне рассказывали, что очередной председатель решил потратить этот накопленный миллион на строительство. Построил немного и ненадолго. Вот так.
Kelindil
12.11.2009, 12:32
глупость, если бы эти деньги были бы тупо сразу же вбиты в экономику мы б с вами от инфляции в обморок упале уже на утро
нельзя при капитализме делать рывки как в союзных пятилетках....
недостаток системы если хотите. китайцы кстати тоже все доходы с экспорта в себя не вкладывают....
А содержать кавказ придётся хотя бы с точки зрения безопасности, если там будет независимый апздец то наркота\бандюки и до нас дойдёт
Дык стабфонд то тютю...
Не только. Вообще вся политика по отношению к республике поменялась, собственно для этого туда Юнус-Бека Евкурова и поставили. Там же так получалось, что то, что выставлялось под терактами идейных «лесных братьев», фактически было и есть дележом бабла из центра. Идейные, понятно там тоже есть, но больше раскачено чем в реале, тем паче, как раз руководство Зязикова, всё и делало, что бы их ряды пополнялись. И это тоже в Москве, надеюсь понимали.
ir spider
12.11.2009, 12:44
глупость, если бы эти деньги были бы тупо сразу же вбиты в экономику мы б с вами от инфляции в обморок упале уже на утро
нельзя при капитализме делать рывки как в союзных пятилетках....
недостаток системы если хотите.
Да ладно?!! А как же китай бедный не имея существенной инфляции умудряется ТАК расти? А послевоенная Германия и Япония? И ещё, когда то товарищ Сталин сказал в своем выступлении что думать будто экономические законы не работают при социализме является ошибкой.
---------- Добавлено в 12:42 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:39 ----------
Кстати, мне рассказывали, что очередной председатель решил потратить этот накопленный миллион на строительство. Построил немного и ненадолго. Вот так.
Ром ты меня извини, но пример некоего колхоза и некоей стройки на некий миллион... Для меня это непонятно, т.к. я не знаю всех условий. Я даже не знаю в каких деньгах был этот миллион;)
---------- Добавлено в 12:44 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:42 ----------
Не только. Вообще вся политика по отношению к республике поменялась, собственно для этого туда Юнус-Бека Евкурова и поставили. Там же так получалось, что то, что выставлялось под терактами идейных «лесных братьев», фактически было и есть дележом бабла из центра. Идейные, понятно там тоже есть, но больше раскачено чем в реале, тем паче, как раз руководство Зязикова, всё и делало, что бы их ряды пополнялись. И это тоже в Москве, надеюсь понимали.
Мы скатываемся к спору о частностях, но это мне лично не особо интересно. Для меня что Ингушетия, что Чечня все едино... Для меня существует только интерес империи в кавказе, а его я как раз не вижу. Не вижу чем он нам может быть полезен... Это тот ещё троянский конь.
Для меня что Ингушетия, что Чечня все едино... Для меня существует только интерес империи в кавказе, а его я как раз не вижу. Не вижу чем он нам может быть полезен... Это тот ещё троянский конь.
Хех.. Я отсюда - из сибири могу тоже самое сказать про Москву :D.
Там, где-то возле кремлёвской стены вообще чёрная дыра - лучше её (дыру) отдать каким-нибудь европейцам-американцам. Пусть мучаются с этой "ямой желудка" :D.
А кавказцы - про ДВ...
Вобщем, империя - она потому и империя, что имеет и чтит свои интересы немножко дальше, чем пара часов по автобану.
Кстати говоря, развал Союза начинался с таких же вот заявлений про дармоедов. Кому сейчас легче стало?
Для меня существует только интерес империи в кавказе, а его я как раз не вижу.
Ну то, что ты, лично, не видишь, это очень заметно, но это как раз «мне лично не особо интересно». :) :bye:
ir spider
12.11.2009, 13:23
Ну то, что ты, лично, не видишь, это очень заметно, но это как раз «мне лично не особо интересно». :) :bye:
Я с удовольствием выслушаю Ваши соображения на тему "зачем нам кавказ";)
Вон кстати, по телеку сейчас, Медведев, конкретно про бабло в Ингушетии и Чечне говорит.
=M=PiloT
12.11.2009, 13:27
Целиком и полностью соответствует!)))) Эти 2.4 млрд. никуда не делись, их просто разворовали и бездарно профукали. И ещё, мне кажется что отдав чечню да и весь кавказ Россия ничего не потеряла бы. Наоборот стала бы гораздо более монолитным государством. Это мы им нужны, а не они нам. А посему затраты на них не выгодны.
Ты хотел сказать,в теме про нефть,спасительные слова для россии, отвязаться от нахлебника чечни ? :D ...
Просто нет слов . Из за этого черного дерьма там 500 000 людей погибло . А можно еще и восток россии погнать.Точно тогда центр в землянки вернется.
Иногда лучше не иметь "золота".
2Kos А есть государства,у которых эти цифры наоборот .То есть в том случае вопрос не "куда делись деньги",а "откуда деньги взялись".
1. Как влияет наличие больших природных ресурсов на экономику страны?
2. Чем опасна"голландская" болезнь и болеет ли ее Россия?
3. Имеется ли взаимосвязь сырьевой зависимости экономики и развитости экономических институтов страны и как она проявляется в России?
1. Примерно также, как наличие хорошего наследства на желание трудиться и заниматься производительным трудом на бОльшую часть человечества.
2. В России она развернулась в полную силу. А опасна она прежде всего тем, что "экономисты" в такой экономике перестают уважать и даже замечать элементарные экономические законы, начинают свято верить в чудеса и как результат доводят экономику до полного отсутствия таковой.
3. См. п.п.1,2
ir spider
12.11.2009, 13:33
Хех.. Я отсюда - из сибири могу тоже самое сказать про Москву :D.
Там, где-то возле кремлёвской стены вообще чёрная дыра - лучше её (дыру) отдать каким-нибудь европейцам-американцам. Пусть мучаются с этой "ямой желудка" :D.
Да-да в европы нас! Ух мы развернемся!%)%)%)
Так уж исторически сложилось что Москва столица нашей Родины. Вот от этого факта никак не уйти. Но порядок конечно навести следовало бы.
А кавказцы - про ДВ...
Мнение кавказцев о ДВ меня лично мало волнует. Я сам оттуда и знаю насколько это богатый край, и что отсутствие развития инфраструктуры ДВ как раз и объясняется политикой "умиротворения" кавказа.
Вобщем, империя - она потому и империя, что имеет и чтит свои интересы немножко дальше, чем пара часов по автобану.
Кстати говоря, развал Союза начинался с таких же вот заявлений про дармоедов. Кому сейчас легче стало?
Развал союза начинался не с этого, он начинался с того что региональные власти получили добро от кремля делать что хошь безнаказанно. С дела Гдляна-Иванова. Не напоминает политику власти сейчас ничем?
=M=PiloT
12.11.2009, 13:35
Хех.. Я отсюда - из сибири могу тоже самое сказать про Москву :D.
Если честно,то москва, сей час такое место,где кроме разврата нет прогресса ни в чем.2 часа в день в пробках на работу которая в 80% случаев или "канцелярская" для страны или услуги все тем же живущим в москве."Выхлопа" не мало,его нет.Но кто то все таки трудится.
Да-да в европы нас! Ух мы развернемся!%)%)%)
Так уж исторически сложилось что Москва столица нашей Родины. Вот от этого факта никак не уйти. Но порядок конечно навести следовало бы.
Так уж исторически сложилось, что кавказ (большАя его часть) - часть нашей Родины. И от этого факта тоже никуда не деться.
Мнение кавказцев о ДВ меня лично мало волнует. Я сам оттуда и знаю насколько это богатый край, и что отсутствие развития инфраструктуры ДВ как раз и объясняется политикой "умиротворения" кавказа.
Объяснять этот факт можно чем угодно - хоть неправильной диетой президенсткой собаки.
Развал союза начинался не с этого, он начинался с того что региональные власти получили добро от кремля делать что хошь безнаказанно. С дела Гдляна-Иванова. Не напоминает политику власти сейчас ничем?
Если помнишь, "Чечня" началась с того, что НЕ получила "добро" от кремля делать что хош безнаказано. Вот за то, чтобы там не делали "что хошь" (как Грузия, например) и нужно платить тем, что кавказ останется нашим.
А то, что кавказ - дотационный - это вина всё той же "группы лиц", которые организуют "яму желудка" в районе кремля.
Я с удовольствием выслушаю Ваши соображения на тему "зачем нам кавказ";)
В статье по ссылке это подробно описано, зачем повторяться?
Если честно,то москва, сей час такое место,где кроме разврата нет прогресса ни в чем.2 часа в день в пробках на работу которая в 80% случаев или "канцелярская" для страны или услуги все тем же живущим в москве."Выхлопа" не мало,его нет.Но кто то все таки трудится.
Тут, я думаю, ты не прав, Москва "оказывает услуг" всей Росии на оченно круглые суммы ;).
И истово борется за то, чтобы "потребность" в этих "услугах" не уменьшалась.
Москва - как место, где концентрируются все наши "исключения государственного масштаба";)
ir spider
12.11.2009, 14:10
Ты хотел сказать,в теме про нефть,спасительные слова для россии, отвязаться от нахлебника чечни ? :D ...
А объемы добычи нефти в чечне озвучишь или мне предлагаешь это сделать? Хорошо не трудись, я озвучу...
Добыча нефти "Грознефтегаза", контрольный пакет которого принадлежит "Роснефти", в настоящее составляет около 2 млн твг, то есть менее 0,5% от объёма общероссийской добычи и увеличение не прогнозируется. Реализация нефти в 2005 году составила $720 млн. Исходя из средней налоговой нагрузки на нефтяные компании, российский бюджет получил с этой суммы порядка $350 млн. Финансирование Чечни за счёт федерального бюджета составляет $1 млрд ежегодно. То есть, все разговоры о том, что Россия цепляется за чеченскую нефть несостоятельны. Естественно, в рамках ограниченной группы людей это серьёзный бизнес, однако даже в самом крайнем случае такие вопросы решаются стрельбой в узком кругу, а никак не войнами.
Просто нет слов . Из за этого черного дерьма там 500 000 людей погибло.
Про миллиарды изнасилованных немок я уже читал, хочу прочитать про полмиллиона жертв нефтяной войны в чечне.
А можно еще и восток россии погнать.Точно тогда центр в землянки вернется.
При чем тут ДВ, если учитывать что он реально самый богатый район нынешней России и население там практически полностью славянское?
---------- Добавлено в 14:10 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:57 ----------
Так уж исторически сложилось, что кавказ (большАя его часть) - часть нашей Родины. И от этого факта тоже никуда не деться.
От факта не деться никуда, но обстоятельство части Родины довольно легко устранить. И я не понимаю причин почему мы за него цепляемся. Точнее я не вижу не надуманных причин держать его в лоне России.
Объяснять этот факт можно чем угодно - хоть неправильной диетой президенсткой собаки.
Очевидно что ДВ может давать ОГРОМНЫЕ прибыли при вложении в него начальных затрат. Однако бюджет не резиновый, и что самое главное там русские люди которые в отличие от чеченцев роддома захватывать не станут. Было две войны в чечне проигранные Россией, они получили права широкой автономии и обложили Русь данью, ДВ так не станет и не хочет по понятным причинам, там прекрасно понимают что через 10 минут после отделения ДВ станет провинцией китая.
Если помнишь, "Чечня" началась с того, что НЕ получила "добро" от кремля делать что хош безнаказано. Вот за то, чтобы там не делали "что хошь" (как Грузия, например) и нужно платить тем, что кавказ останется нашим.
Чечня началась с тго что туда ввели войска, с целью подчинить кавказ и получить трамплин для броска на пролив. То же самое в то же время делалось на балканах. Но по счастью от балкан хватило ума отказаться... Время отказаться от кавказа.
А то, что кавказ - дотационный - это вина всё той же "группы лиц", которые организуют "яму желудка" в районе кремля.
Никакой вины чубайсов в этом нет. Они же не написяют нефти в 90% выработанных скважин? Не возведут менталитет горцев от родо-племенного к цивилизованному? Не научат их работать на наукоемких производствах... Кавказ БЫЛ и ВСЕГДА БУДЕТ дотационным регионом вне зависимости ни от чего. Просто потому что у них нечего продать, а на то чтобы как япония извернуться банально не хватает мозгов.
Kelindil
12.11.2009, 14:30
[QUOTE=ir spider;1325821]Да ладно?!! А как же китай бедный не имея существенной инфляции умудряется ТАК расти? А послевоенная Германия и Япония? И ещё, когда то товарищ Сталин сказал в своем выступлении что думать будто экономические законы не работают при социализме является ошибкой.[COLOR="Silver"]
у китайцев населения в 10 раз больше
при этом ввп на человека в год у нас 16 тыщ баксов у них 6, запас людского ресурса улавливаем? в послевоенных странах ситуция примерно такая же получается...
ваши опусы про ввод войск в чечню для броска на балканы даже комментировать лениво.
кинуть кавказ мы не можем по двум причинам
первая - если это всё оставить, то оттуда пойдёт рекой наркота и криминала будет ещё больше
вторая ещё проще - тупо с точки зрения безопасности государства в военном плане, туда сразу придут натовцы да и какой-никакой а буфер с юга всё равно получается.
самый богатый регион это москва и в меньшей степени кубань с ростовской областью/данное утверждение основано на рассказах о хабаровске\сахалине друзей и собственных глазах
ir spider
12.11.2009, 14:50
у китайцев населения в 10 раз больше
при этом ввп на человека в год у нас 16 тыщ баксов у них 6, запас людского ресурса улавливаем? в послевоенных странах ситуция примерно такая же получается...
Что это за новый термин "запас людского ресурса"? Потрудитесь объяснять ваши мысли... Есть такое понятие как ВВП и этот параметр экономики мне понятен и не ясно из-за чего может произойти обрушение экономики если государство вместо покупки американских фантиков начало бы модернизировать производство. Мне кажется что рассказы о страшной инфляции в условиях модернизации экономики просто бред.
ваши опусы про ввод войск в чечню для броска на балканы даже комментировать лениво.
Я не знаю с чем связанно ваше чтение через строчку. Я нигде не говорил о броске на балканы через чечню, речь шла о рывке на кавказ и балканы ещё с 18-го века. Россия слишком много сил потратила ради обладания Босфором, огребла ряд войн, например первую мировую из-за этих амбиций и вынуждена была отказаться и от Босфора и от балкан. Не вижу зачем нам теперь кавказ.
кинуть кавказ мы не можем по двум причинам
первая - если это всё оставить, то оттуда пойдёт рекой наркота и криминала будет ещё больше
Наркота пойдет если в государстве бардак, она кстати и так идет... Криминала больше не будет, т.к. этнические кавказцы и есть его основной источник, от них необходимо избавляться...
вторая ещё проще - тупо с точки зрения безопасности государства в военном плане, туда сразу придут натовцы да и какой-никакой а буфер с юга всё равно получается.
Какой кошмар!!! НАТО у границ России... Как я сразу об этом не подумал и не проникся?
самый богатый регион это москва и в меньшей степени кубань с ростовской областью/данное утверждение основано на рассказах о хабаровске\сахалине друзей и собственных глазах
Этот поток сознания я совсем не понял, о чем это?
Наркота пойдет если в государстве бардак, она кстати и так идет... Криминала больше не будет, т.к. этнические кавказцы и есть его основной источник, от них необходимо избавляться...
Наконец-то найдена причина преступности в России. Поздравляю! :bravo:
у китайцев населения в 10 раз больше
при этом ввп на человека в год у нас 16 тыщ баксов у них 6, запас людского ресурса улавливаем? в послевоенных странах ситуция примерно такая же получается...
Я тоже не вижу никакой прямой связи между инфляцией и ВВП на душу населения.
Второй параметр, кстати, штука очень надуманная. Не в баксах нужно это мерять, а в натуральном обеспечении этого самого ВВП.
Инфляция - это, прежде всего, один из механизмов по откачке сбережений. В России этот механизм работает уже вхолостую - большинство населения и предприятий не имеют накоплений, а живут в кредит.
Механизм этот управляем. И вовсе не ограничением капвложений в производство и инфраструктуру.
Тот же самый Китай, при борьбе с кризисом, в первую очередь начал менять бумажки на производственные мощности и строительство инфраструктурных объектов. И на увеличение внутреннего спроса.
Никакой инфляции от этого не срослось.
В России, где 90 процентов доходов получает 10 процентов граждан, бороться с инфляцией, ограничивая потребление остальными 90% населения - бред. Инфляцию в нашей стране задают сверхдоходы в непроизводственной сфере.
Деньги, полученные от торговли нефтью необходимо вкладывать в развитие инфраструктуры - прежде всего - энергетика и транспорт, в создание фундамента для промышленности, в машиностроение, в науку и образование.... Именно в таком порядке, а не в нанотехнологии при полном отсутствии элементарного.
ShootOut
12.11.2009, 15:29
Анатолий Борисович, а во сколько нанов выросло ваше состояние? ®
Regards! BS
От факта не деться никуда, но обстоятельство части Родины довольно легко устранить. И я не понимаю причин почему мы за него цепляемся. Точнее я не вижу не надуманных причин держать его в лоне России.
Причины те же, по которым "цепляемся" за Москву-столицу-нашей-Родины.
Не нужно включать непонимание. Чечня - точно такая же часть России, как ДВ, сибирь и прочее. Россия не заканчивается МКАДом только потому, что лично Вы проживаете теперь там.
Kelindil
12.11.2009, 15:34
Что это за новый термин "запас людского ресурса"? Потрудитесь объяснять ваши мысли... Есть такое понятие как ВВП и этот параметр экономики мне понятен и не ясно из-за чего может произойти обрушение экономики если государство вместо покупки американских фантиков начало бы модернизировать производство. Мне кажется что рассказы о страшной инфляции в условиях модернизации экономики просто бред.
Я не знаю с чем связанно ваше чтение через строчку. Я нигде не говорил о броске на балканы через чечню, речь шла о рывке на кавказ и балканы ещё с 18-го века. Россия слишком много сил потратила ради обладания Босфором, огребла ряд войн, например первую мировую из-за этих амбиций и вынуждена была отказаться и от Босфора и от балкан. Не вижу зачем нам теперь кавказ.
Наркота пойдет если в государстве бардак, она кстати и так идет... Криминала больше не будет, т.к. этнические кавказцы и есть его основной источник, от них необходимо избавляться...
Какой кошмар!!! НАТО у границ России... Как я сразу об этом не подумал и не проникся?
Этот поток сознания я совсем не понял, о чем это?
вам кажется:umora::umora:
есть такое понятие workforce, если народу в стране много, как в китае например, то и потенциал у экономики значительно больший. При таком потенциале роста как у китайцев они любой кризис прожуют и выплюнут тупо за счёт внутреннего рынка. Согласен у нас инфляции боятся слишком сильно, однако не опасаться её совсем самоубийство/ По большому счёту во время кризиса наш ЦБ должен был снижать ставки но ввиду того что у нас он прямо подчинён правительству его работа слишком политизирована.
Mirnyi, с каких пор инфляция стала механизмом?)
Я абсолютно согласен в том что нужно вкладывать в инфраструктуру,
И то что предприятия живут в кредит - так везде, население по сравнению с развитыми странами кредитов берёт мизерное количество
Вообще имхо хватит тут оффтоп разводить, всё таки не форум экономистов.
Mirnyi, с каких пор инфляция стала механизмом?)
С момента появления понятия "экономика".
Пока ей не умели управлять - считали явлением.
Scavenger
12.11.2009, 16:06
Кстати, слышал, что сейчас в Ингушетию деньги перестали давать, ну может не совсем, но ни так как при Зязикове.
то-то там и кипеж..?
А кстати согласен с IR SPIDER, тоже не могу понять за каким бесом мы полезли к чехам в 1994. (только про терроризм в 94 не надо рассказывать) До этого, если помните, всем давали свободу столько, сколько можно унести (Ельцин). Теперь то конечно уже получили чемодан без ручки и паспорта там у всех рассейские... А победоносная война с Грузией однозначно вернула нам имперскую гордость, так ? Правда мы немножко полиняли - деньги то нефтяные, легко пришли - легко ушли. Вот интересует исключительно циничный и меркантильный финансовый вопрос, а что мы (не я и не вы) на этом заработали? Только давайте сразу договоримся, что политика не лежит в сфере нравственности морали и прочего. Эти понятия не применимы, когда речь идёт о деятельности госудрства тем более во внешней политике и тем более российского....
Kelindil
12.11.2009, 18:31
С момента появления понятия "экономика".
Пока ей не умели управлять - считали явлением.
мммм боюсь спросить, это так в россии экономистов учили?
политика вообще штука сволочная, слишком много решений принимается по принципу "чтоб такое сделать чтоб меня из кресла не выгнали", вместо "чтоб мне такого сделать чтоб стране\людям лучше стало".
мммм боюсь спросить, это так в россии экономистов учили?
Так учили экономистов в СССР.(где, кстати, дефляция никогда не была признаком кризиса и страшилкой)
В россии.... лучше бы вообще не учили.
=M=PiloT
12.11.2009, 21:56
А объемы добычи нефти в чечне озвучишь или мне предлагаешь это сделать? Хорошо не трудись, я озвучу.......
О Б О Л Д Е Т Ь .
Г Д Е это виданно,что бы "бабосики" считали при "свидетелях"? .
Вы наивны или просто "офицалка" помогает строить общение в нужном русле ? :) .
В стране лет 100 не воруют,а утаскивают 80% всей страны,самой богатой страны и в ней,в России,самый большой опыт грабить ресурсы,а вы говорите цифры тут . Подсчеты "на глаз" будут больше официальных ( это во всех сверах) . Да и не будем больше об этом через "призЬму" оф. цифр.
ФК "Зенит" тратит больше,чем на дет. сады тратят в Томске .Как деньги ФК связанны с Томском понятно . Хотя люблю ФБол и "Зенит" тоже симпотичен.
ir spider
12.11.2009, 23:07
О Б О Л Д Е Т Ь .
Г Д Е это виданно,что бы "бабосики" считали при "свидетелях"? .
Вы наивны или просто "офицалка" помогает строить общение в нужном русле ? :) .
В стране лет 100 не воруют,а утаскивают 80% всей страны,самой богатой страны и в ней,в России,самый большой опыт грабить ресурсы,а вы говорите цифры тут . Подсчеты "на глаз" будут больше официальных ( это во всех сверах) . Да и не будем больше об этом через "призЬму" оф. цифр.
В таком случае и расходы на чечню выше официальных будут... Тоже типа цифры поддельные.
ФК "Зенит" тратит больше,чем на дет. сады тратят в Томске .Как деньги ФК связанны с Томском понятно . Хотя люблю ФБол и "Зенит" тоже симпотичен.
Не понял потока сознания... Какой ещё Зенит, при чем он тут?
Kelindil
13.11.2009, 03:46
Так учили экономистов в СССР.(где, кстати, дефляция никогда не была признаком кризиса и страшилкой)
В россии.... лучше бы вообще не учили.
почему-то я так и думал....
Паук, дотационная политика весьма распространенный в мире способ удержания государствами собственных территорий. Следуя вашей логике можно задаться вопросом - а зачем чукчам Россия? Нефть есть, оленина есть. А Абрамовичи свои найдутся)
А вопросы типа зачем нам Кавказ отпадут сами по себе, если достанете книгу по Теории государства и права и почитаете главу под названием " Геополитические факторы в развитии государства"
ir spider
13.11.2009, 04:27
Паук, дотационная политика весьма распространенный в мире способ удержания государствами собственных территорий. Следуя вашей логике можно задаться вопросом - а зачем чукчам Россия? Нефть есть, оленина есть. А Абрамовичи свои найдутся)
Все дело в том что их никто не спросит зачем им Россия, они вымирающий вид, спивающиеся, больные тубиком и вабще им крышка вне зависимости ни от чего. Или это намек что русских тоже не спросят хотят они кавказ или нет?;)
Все дело в том что их никто не спросит зачем им Россия, они вымирающий вид, спивающиеся, больные тубиком и вабще им крышка вне зависимости ни от чего. Или это намек что русских тоже не спросят хотят они кавказ или нет?;)
Ты меня пугаешь...
Вобщем, я рад, что тебя никто не спросит нужен ли России кавказ.
ir spider
13.11.2009, 12:47
Ты меня пугаешь...
Вобщем, я рад, что тебя никто не спросит нужен ли России кавказ.
Бедненький, ну не бойся:) Меня не спросят, тебя тоже не спросят... Но я так и не услышал доводов за русский кавказ. За что кровь уже 200 лет льют, и на что бабло огромное тратят?
Но я так и не услышал доводов за русский кавказ. За что кровь уже 200 лет льют, и на что бабло огромное тратят?
Страницы истории: в 1996 году Чечня получила фактическую независимость, в 1999 году из Чечни в Дагестан вторглась армия в 10 000 человек. Это событие стало причиной Второй Чеченской войны.
Прошло 10 лет: почему-то причинно-следственную цепочку - независимость кавказской республики-нищета-бандитизм-война на территории России, многие так и не могут удержать в голове.
Предлагается отказаться от Ингушетии, Чечни и Дагестана и ждать теперь уж 500 000 боевиков? И встречать их теперь не в горах Дагестана, а на равнинах Кубани?
Кровь льют за то, чтоб не лить бОльшую кровь, на то и бабло тратят.
Собственно, автор в статье по ссылке выше именно об этом и пишет, в статье есть все ответы на Ваши вопросы.
=M=PiloT
13.11.2009, 13:54
В таком случае и расходы на чечню выше официальных будут... Тоже типа цифры поддельные.
То есть ,чтоб своровать,нужно уменьшить статью расходов ? :) Дружище,ты специально это пишешь ,чтоб добавить мне седины? :) Давай закончим :) . Ты будешь отстаивать любыми способами,что в бедах виноват кто то да и еще тот ,кто денег дает.только потому,что ты так хочешь.
Не понял потока сознания... Какой ещё Зенит, при чем он тут?А ты думай головой и не в одной плоскости.
Зенит микро пример макро событий ,как можно своровать в Томске, а кушать в Питере - это просто пример.
---------- Добавлено в 13:54 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:47 ----------
Но я так и не услышал доводов за русский кавказ. За что кровь уже 200 лет льют, и на что бабло огромное тратят?Ты и впрямь упрямец. Ни чего не тратят там . Цифры из инета и телика с газетами-"Дет сад информ"
23AG_Oves
13.11.2009, 14:03
Безопасность стоит денег. Больших денег.
ir spider
13.11.2009, 15:31
То есть мы им платим дань чтобы они могли хорошо жить и не грабить нас, учить своих детишек в русских институтах и проживать сотнями тысяч в Москве. Отлично! Только думаю что откупаться от бандитов нельзя, бандитов нужно уничтожать....
Страницы истории: в 1996 году Чечня получила фактическую независимость, в 1999 году из Чечни в Дагестан вторглась армия в 10 000 человек. Это событие стало причиной Второй Чеченской войны.
Прошло 10 лет: почему-то причинно-следственную цепочку - независимость кавказской республики-нищета-бандитизм-война на территории России, многие так и не могут удержать в голове.
Предлагается отказаться от Ингушетии, Чечни и Дагестана и ждать теперь уж 500 000 боевиков? И встречать их теперь не в горах Дагестана, а на равнинах Кубани?
Кровь льют за то, чтоб не лить бОльшую кровь, на то и бабло тратят.
Собственно, автор в статье по ссылке выше именно об этом и пишет, в статье есть все ответы на Ваши вопросы.
10000 чрезвычайно сомнительное количество.
Есть гарантия что это (не важно какое) количество вторгшися не имеет никакого отношения к ...гм .... так скажем - Москве ???
Теперь то уже всё ... Утопли ... Они наши сограждане. Таки да -поздняк теперь метаться
Да у нас в стране её (кровь) просто льют.. Льют вот потому, как литров то не счесть - ещё нарожают если что .... А бабло тратят не другое ..
То есть мы им платим дань чтобы они могли хорошо жить и не грабить нас, учить своих детишек в русских институтах и проживать сотнями тысяч в Москве. Отлично!
Именно так! Худой мир лучше доброй ссоры - не нами сказано.
Вы служили в армии? Воевали? Готовы пойти в армию "мочить чурок"? Или желаете, чтобы за Ваши идеи умирали другие люди?
Только думаю что откупаться от бандитов нельзя, бандитов нужно уничтожать....
БАНДИТОВ - можно и нужно. Но нужно ли уничтожать тех, кто МОЖЕТ стать бандитом, если лишить его помощи? Вот живет сирота в детдоме. Есть большая вероятность, что он станет преступником, если государство не будет ему помогать, не будет учить его, не даст ему жилье и работу. Ваше предложение сродни превентивному уничтожению сирот в детдомах - на основании того, что они: а) сосут из государства деньги б) имеют много шансов пополнить криминальный мир.
Очень милый совет.
---------- Добавлено в 15:58 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:47 ----------
10000 чрезвычайно сомнительное количество.
Есть гарантия что это (не важно какое) количество вторгшися не имеет никакого отношения к ...гм .... так скажем - Москве ???
Теория заговора. Коварный Путин чтобы повысить рейтинг проплатил продажных чеченских командиров, организовал нападение на Дагестан, чтобы все "замочить в сортире", а потом стать "Отцом народа".
Но даже если это и так, неужели Вы думаете, что на такое спопобен только Путин и Ко? И что таким подарком - сотней тыся обездоленных мужчин, сильных и здоровых, готовых и умеющих воевать больше никто бы не воспользовался для войны? Вы думаете, что бросив Ингушетию, Чечню и Дагестан, Вы не породите новых бандтских армий? Откуда такая уверенность?
Да у нас в стране её (кровь) просто льют..
Кровь льют в Африке, вырезая друг друга сотнями тысяч, и от ТАКОГО пролития крови нас ПОКА защищает путь и корявая, но хоть какая-то политика умиротворения.
А пока потери на Кавказе и человеческие и материальные НАМНОГО меньше, чем потери от войны.
Льют вот потому, как литров то не счесть - ещё нарожают если что ...
Кто нарожает, поделитесь... У Вас сколько детей, с десяток уже, небось?
Есть гарантия что это (не важно какое) количество вторгшися не имеет никакого отношения к ...гм .... так скажем - Москве ???
Здорово! Даже от бабылеры такого не слышал %)
Но я так и не услышал доводов за русский кавказ. За что кровь уже 200 лет льют, и на что бабло огромное тратят?
А их и нет. Доводов, которые ты согласен увидеть.
Вместо подчёркнутого можешь подставить... ДВ, Алтай, север, Калиниград, Питер, Москва.... Циферки переправить перед "лет" и попробуй найти довод по тем же критериям, что применяешь для кавказа.
Меня вообще поражает твой подход к этому вопросу. Почему ты считаешь себя вправе считать деньги дотаций какому-либо региону, проживая в самом дотируемом регионе страны?
Те дармоеды, эти дармоеды... Давайте всех пошлём оставим только МО.
Идиотизм позднесоветский.
Здорово! Даже от бабылеры такого не слышал %)
Я тоже ...
Однако после мутных историй со взрывами и захватом школы уже ничему не удивлюсь....
Да и собсно ваша реакция предполагает что вы готовы расписаться в том что ни один государственный чиновник не имеет к этому отношения? ;)
Гм... похвальная вера, государство любит верующих в него :)
Есть мнение по существу ваших споров.
Именно так! Худой мир лучше доброй ссоры - не нами сказано.
Вы служили в армии? Воевали? Готовы пойти в армию "мочить чурок"? Или желаете, чтобы за Ваши идеи умирали другие люди?
БАНДИТОВ - можно и нужно. Но нужно ли уничтожать тех, кто МОЖЕТ стать бандитом, если лишить его помощи? Вот живет сирота в детдоме. Есть большая вероятность, что он станет преступником, если государство не будет ему помогать, не будет учить его, не даст ему жилье и работу. Ваше предложение сродни превентивному уничтожению сирот в детдомах - на основании того, что они: а) сосут из государства деньги б) имеют много шансов пополнить криминальный мир.
Очень милый совет.
---------- Добавлено в 15:58 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:47 ----------
Теория заговора. Коварный Путин чтобы повысить рейтинг проплатил продажных чеченских командиров, организовал нападение на Дагестан, чтобы все "замочить в сортире", а потом стать "Отцом народа".
Но даже если это и так, неужели Вы думаете, что на такое спопобен только Путин и Ко? ?
Ну это Вы помянули Путина и Ко...
Я к тому что ради войны и заработка на ней этим могли воспользоваться кто угодно... Зная нашу систему и многие мутные аспеты первой войны предположить заинтересованность в ней кого то из Москвы проще паренной репы. Не так ли ?
И что таким подарком - сотней тыся обездоленных мужчин, сильных и здоровых, готовых и умеющих воевать больше никто бы не воспользовался для войны?
Обездоленных .... А кто их обездолил ?
Да уж .. грех не воспользоваться :(
Вы думаете, что бросив Ингушетию, Чечню и Дагестан, Вы не породите новых бандтских армий? Откуда такая уверенность?
Вот тут я уверен что именно так теперь и будет.
Кровь льют в Африке, вырезая друг друга сотнями тысяч, и от ТАКОГО пролития крови нас ПОКА защищает путь и корявая, но хоть какая-то политика умиротворения.
Именно что ПОКА. Дряхлое государство скоро не сможет этим эффективно заниматься.
А пока потери на Кавказе и человеческие и материальные НАМНОГО меньше, чем потери от войны.
Уже меньше... То есть человеческие потери снизились, но финасовые потери продолжают расти, я имею ввиду то, что денги бухнули на войну, потом на востановление, а теперь на умировторение, которое не может продолжаться вечно. Готовим деньги на следующую войну?
Кто нарожает, поделитесь... У Вас сколько детей, с десяток уже, небось?
Не понял, поделиться чем? детьми ?:eek:
Я к тому что ради войны и заработка на ней этим могли воспользоваться кто угодно... Зная нашу систему и многие мутные аспеты первой войны предположить заинтересованность в ней кого то из Москвы проще паренной репы. Не так ли ?
А можно и не из Москвы, а, скажем, Эр-Рияда. Главное, чтоб была беззаконная и бесконтрольная территория с пассионарным населением. Именно отделение Чечни от России в 1996 году привело к возникновению такой территории. Предложение Спайдера - создать такую территорию размером с Ингушетию, Дагестан и Чечню, именно это мы и обсуждаем, если Вы не в курсе еще.
Обездоленных .... А кто их обездолил ?
Их обездолила навязанная советскими либералами и местными элитами война и последовавшая независимость.
Вот тут я уверен что именно так теперь и будет.
Оно будет ТАК, если идеи, высказываемые тут Спайдером (а он далеко не единственный такой разумный), бедет реализованы.
Именно что ПОКА. Дряхлое государство скоро не сможет этим эффективно заниматься.
Тогда и бедем плакать. Пока же херово организованные, но ежовые рукавицы в Чечне есть.
Уже меньше... То есть человеческие потери снизились, но финасовые потери продолжают расти, я имею ввиду то, что денги бухнули на войну, потом на востановление, а теперь на умировторение, которое не может продолжаться вечно. Готовим деньги на следующую войну?
Посчитайте, сколько стоила война и сколько стоит содержание Чечни и сделайте выбор - стоит воевать или нет. Цифры в сети есть, проведите исследование, порадуйте нас.
Не понял, поделиться чем? детьми ?:eek:
Чтож Вы такой непонятливый? Вы сказали: кровь у нас льют не задумываясь, т.к. "еще нарожают". Я спросил - кто нарожает? Расскажите нам (русский язык он вообще богатый, можно сказать "поделитесь с нами Вашим знанием", а можно и просто "поделитесь", это будет то же самое, это я просто чтобы Вы получше понимали наш язык), кто будет рожать?
ir spider
13.11.2009, 18:11
Именно так! Худой мир лучше доброй ссоры - не нами сказано.
А мира никакого нет. Взрывы и убийства продолжаются, только теперь они всю россию нагнули. Расселили диаспоры и творят в принципе что хотят, без тормозов, а власть им пособничает.
Вы служили в армии?
ДМБ 95
Воевали?
Нет.
Готовы пойти в армию "мочить чурок"?
В принципе не против, но зависит от мотивации. Если как Ульман то не пойду, если будет решено наводить порядок по всей строгости то с удовольствием.
Или желаете, чтобы за Ваши идеи умирали другие люди?
Люди умирают и без идей, мне без разницы. Будет карт-бланш пойду запросто, будет как последние 20 лет не пойду даже если нападет америка.
---------- Добавлено в 18:01 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:00 ----------
Здорово! Даже от бабылеры такого не слышал %)
Ты всерьез полагаешь что из чечни до норд-оста можно проехать на урале набитом боевиками и оружием без ФСБшной ксивы?;)
---------- Добавлено в 18:08 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:01 ----------
А их и нет. Доводов, которые ты согласен увидеть.
Вместо подчёркнутого можешь подставить...
Т.е. у тебя таких доводов нет... Очень жаль.:ups:
ДВ, Алтай, север, Калиниград, Питер, Москва.... Циферки переправить перед "лет" и попробуй найти довод по тем же критериям, что применяешь для кавказа.
Запросто. Все эти регионы имеют славянское население это раз. Не захотят отделяться т.к. прекрасно осознают что без России не протянут больше суток это два. И третье, они ЭКОНОМИЧЕСКИ ВЫГОДНЫ.
Меня вообще поражает твой подход к этому вопросу. Почему ты считаешь себя вправе считать деньги дотаций какому-либо региону, проживая в самом дотируемом регионе страны?
Потому что никаких дотаций лично я не получаю, потому что я гражданин и налогоплатильщик, потому что я русский в России...
Те дармоеды, эти дармоеды... Давайте всех пошлём оставим только МО.
Идиотизм позднесоветский.
Потрудитесь подбирать выражения, если позиция Вашего оппонента Вас не устраивает то докажите что она неправильная, либо игнорьте. Если доходит до ругани то гораздо правильнее сказать что думаешь в лицо. И получить в лицо;)
---------- Добавлено в 18:11 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:08 ----------
Я тоже ...
Однако после мутных историй со взрывами и захватом школы уже ничему не удивлюсь....
Да и собсно ваша реакция предполагает что вы готовы расписаться в том что ни один государственный чиновник не имеет к этому отношения? ;)
Гм... похвальная вера, государство любит верующих в него :)
Абсолютно и непоколебимо уверен что терроризм не может существовать без поддержки на самых высоких уровнях в силовых структурах государства. Так было и будет во всех странах и во всех случаях.
Ну это Вы помянули Путина и Ко...
Я к тому что ради войны и заработка на ней этим могли воспользоваться кто угодно... Зная нашу систему и многие мутные аспеты первой войны предположить заинтересованность в ней кого то из Москвы проще паренной репы. Не так ли ?
Ага. Все правильно. Только "паренная репа" пишется в одним Н.
А как Путин устроил в Дагестане люлей ваххабитам, я помню, и помню штурм Грозного от Ельцина.
Ты всерьез полагаешь что из чечни до норд-оста можно проехать на урале набитом боевиками и оружием без ФСБшной ксивы?;)[COLOR="Silver"]
Можно проехать несколько раз, не открывая для досмотра машину. Зачем же так уверенно говорить о вещах которых вы не знаете? Вы полагаете, что проезд на авто из Чечни в Москву сопровождается бесконечными проверками и досмотрами? 100-200 рублей на каждом посту+500-1000 на каждом взвешивании, если перегружен. ВСЕ! Вези, что пожелаешь.
А можно и не из Москвы, а, скажем, Эр-Рияда. Главное, чтоб была беззаконная и бесконтрольная территория с пассионарным населением. Именно отделение Чечни от России в 1996 году привело к возникновению такой территории. Предложение Спайдера - создать такую территорию размером с Ингушетию, Дагестан и Чечню, именно это мы и обсуждаем, если Вы не в курсе еще.
Их обездолила навязанная советскими либералами и местными элитами война и последовавшая независимость.?
А, так войну всё таки навязали не из Эль-Рияда а "советские либералы" .. Которые находились очевидно в Москве,
совместно с чеченской элитой не так ли? Ладно, предположим, что приказ выдвижения в Грозный был получен из Грозного от местной чеченской элиты или всё таки из Москвы? ИМХО из Москвы всё таки ;)
Так, а куда в 1999 году эти "советские либералы" делись, в космос улетели? :) Я например не понимаю, что им могло помешать устроить очередную провокацию - денежек то хочется и им и их партнёрам -местной чеченской элите. Вы же надеюсь не сомневаетесь в том, что это было и есть некое ЗАО по организации массового перетакания капитала в результате боевых действий?
Оно будет ТАК, если идеи, высказываемые тут Спайдером (а он далеко не единственный такой разумный), бедет реализованы.
Мне кажется он всё таки вопрошал о другом - Зачем Россия вообще туда полезла? и не лучше ли поствить полноценную границу
Но может я конечно что то не понял ...
Тогда и бедем плакать. Пока же херово организованные, но ежовые рукавицы в Чечне есть.
А , ну да ... авось и покреститься когда гром грянет ... :)
Посчитайте, сколько стоила война и сколько стоит содержание Чечни и сделайте выбор - стоит воевать или нет. Цифры в сети есть, проведите исследование, порадуйте нас.
Я не ставил перед собой задачу (простите батюшка царь - не узнал сразу :) ) Вас радовать чем то ...
Но по существу могу сказать, что цифр стоимости войны с учётом;
бинтов, гробов,захороненией, венков, пенсионных выплат, боевых, портянок, всяких компенсаций, тушёнки и прочего я не видел. Кстати, тут матушка одного погибшего псковского десантника на днях в страсбургский суд подала. ЕМНИП дело о миллионе евро. Хочется верить что выйграет...
Чтож Вы такой непонятливый? Вы сказали: кровь у нас льют не задумываясь, т.к. "еще нарожают". Я спросил - кто нарожает? Расскажите нам (русский язык он вообще богатый, можно сказать "поделитесь с нами Вашим знанием", а можно и просто "поделитесь", это будет то же самое, это я просто чтобы Вы получше понимали наш язык), кто будет рожать?
Гм .. а сразу писать так, что бы понятно было не выходит что ли ? :)
Вы же не предполагаете, что я обязан догадываться о том, что имеете ввиду на самом деле. Да и кстати это не будет то же самое .. но в синтаксис мы не полезем сейчас, даже не уговоривайте :)
По существу заданного мне вопроса, могу доверительно сообщить, что рожают -бабы, то есть женщины. Насколько мне известно ни один мужчина ещё не получил способность рожать. Хотя может я отстал от жизни... :)
И вообще, Паук, признайтесь прямо, что вы фашист и свято верите, что евреи, замаскированные под русских захватили практически все рычаги управления в России и всеми возможными и не возможными способами гадят тебе - настоящему русскому патриоту.
Ага. Все правильно. Только "паренная репа" пишется в одним Н.
А как Путин устроил в Дагестане люлей ваххабитам, я помню, и помню штурм Грозного от Ельцина.
Навреняка у меня есть ещё ошибки. Позже посмотрю.
Спасибо ...
Да, про ваххабитов, помню как в перерыве между войнами их пиарили по ящику, вроде НТВ. А может все подряд. Уже не помню.
---------- Добавлено в 15:51 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:37 ----------
Можно проехать несколько раз, не открывая для досмотра машину. Зачем же так уверенно говорить о вещах которых вы не знаете? Вы полагаете, что проезд на авто из Чечни в Москву сопровождается бесконечными проверками и досмотрами? 100-200 рублей на каждом посту+500-1000 на каждом взвешивании, если перегружен. ВСЕ! Вези, что пожелаешь.
а можно позвонить на пост (представиться так что бы впечатлило) и сказать, вот тут машинка будет ехать и её надо обязательно досмотреть, на остальные время не тратить, а то пропустите... Понятное дело, что никакой машинки нет... и проезжает себе другая машинка так никем и не досмотренная. Ну это так - моя больная фантазия. ;)
ir spider
13.11.2009, 18:56
Можно проехать несколько раз, не открывая для досмотра машину. Зачем же так уверенно говорить о вещах которых вы не знаете? Вы полагаете, что проезд на авто из Чечни в Москву сопровождается бесконечными проверками и досмотрами? 100-200 рублей на каждом посту+500-1000 на каждом взвешивании, если перегружен. ВСЕ! Вези, что пожелаешь.
Т.е. Вы мне говорите что никаких досмотров на пути из Чечни в Москву нет? А гайцы настолько простодушные и не любопытные что даже под брезент не заглядывают?))))
---------- Добавлено в 18:56 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:53 ----------
И вообще, Паук, признайтесь прямо, что вы фашист
Ни за что! Презираю итальянский фашизм:D
и свято верите, что евреи, замаскированные под русских захватили практически все рычаги управления в России
Во превых евреев в структурах управления обществом, государством и финансами действительно непропорционально к численности много, что лично я списываю на менталитет, а не некий заговор... Хотя еврейские заговоры и бывали в истории России в 19-м начале 20-го столетий.
и всеми возможными и не возможными способами гадят тебе - настоящему русскому патриоту.
От избытка патриотизма не страдаю, что гадят не заметил. А они гадят?:D
Запросто. Все эти регионы имеют славянское население это раз. Не захотят отделяться т.к. прекрасно осознают что без России не протянут больше суток это два. И третье, они ЭКОНОМИЧЕСКИ ВЫГОДНЫ.
Сплошные противоречия и откровенная подтасовка.
Ну давайте посмотрим. Кому они экономически выгодны? Вам (или Москве) ? Значит Вы (или Москва) экономически не выгодны им. Если наоборот, то наоборот. Вот в твоей семье кто кому выгоднее?
Потому что никаких дотаций лично я не получаю, потому что я гражданин и налогоплатильщик, потому что я русский в России...
А это еще нужно проверить :).
Потрудитесь подбирать выражения, если позиция Вашего оппонента Вас не устраивает то докажите что она неправильная, либо игнорьте. Если доходит до ругани то гораздо правильнее сказать что думаешь в лицо. И получить в лицо;)
Я ещё не ругался. Всеголишь пытаюсь напомнить тебе к чему привели такие же разговоры в конце 80-х, начале 90-х. Тебе нужен очередной круг развала государства? Ты хочешь ещё раз проверить кто кого кормит?
За это я бы уже и не "в лицо", а к такой-то матери... лес валить и осознавать величие российских просторов где-нибудь в тайге. Именно так! В полном соответствии с УК.
Т.е. Вы мне говорите что никаких досмотров на пути из Чечни в Москву нет? А гайцы настолько простодушные и не любопытные что даже под брезент не заглядывают?))))[COLOR="Silver"]
:D
Гайцам некогда под брезенты лазить, у них конвейер по сбору купюр. По маршруту Махачкала-Москва лично я ездил на личном и не очень личном транспорте , что бы не соврать, разов 40. И никогда, ни один сотрудник не потрудился досмотреть багажник, или пробить паспорт по базе. С автобусами вообще сказка - гайцы так выдрессировали водителей, что их даже не тормозят, каждый водитель сам останавливается и закидывает в окошко купюру.
=M=PiloT
13.11.2009, 20:10
Есть мнение по существу ваших споров.
"плюспятсот" :D , а главное как правильно)))
ir spider
13.11.2009, 20:29
Сплошные противоречия и откровенная подтасовка.
Ну давайте посмотрим. Кому они экономически выгодны? Вам (или Москве) ? Значит Вы (или Москва) экономически не выгодны им. Если наоборот, то наоборот.
Собственно регионы никто не спрашивает что выгодно им. Потому что решает Москва. Точнее кремль. И ещё, регионы без москвы окажутся в гораздо более тяжелых условиях чем сейчас. Во всяком случае ДВ точно отделяться не захочет, т.к. в китае жить не очень весело.
Вот в твоей семье кто кому выгоднее?
В моей семье нет ни бандитов, ни терористов. Ни каких кавказцев даже близко не стояло. Мордва, русские, хохлы.
А это еще нужно проверить :).
Проверяй
Я ещё не ругался. Всеголишь пытаюсь напомнить тебе к чему привели такие же разговоры в конце 80-х, начале 90-х. Тебе нужен очередной круг развала государства? Ты хочешь ещё раз проверить кто кого кормит?
Т.е. если Россия отпустит кавказ то сразу развалится, я правильно понимаю твою точку зрения?:D Я например думаю что без кавказа Россия станет намного сильнее, этнически и культурно более монолитной, более богатой.
За это я бы уже и не "в лицо", а к такой-то матери... лес валить и осознавать величие российских просторов где-нибудь в тайге. Именно так! В полном соответствии с УК.
А ты пожалуйся в прокуратуру, они у нас УК должны блюсти. За одно проверим ты или я верим в сказке:D
---------- Добавлено в 20:29 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:27 ----------
Гайцам некогда под брезенты лазить, у них конвейер по сбору купюр. По маршруту Махачкала-Москва лично я ездил на личном и не очень личном транспорте , что бы не соврать, разов 40. И никогда, ни один сотрудник не потрудился досмотреть багажник, или пробить паспорт по базе. С автобусами вообще сказка - гайцы так выдрессировали водителей, что их даже не тормозят, каждый водитель сам останавливается и закидывает в окошко купюру.
Т.е. ФСБ об этом всем знает но ничего не делает чтобы пресечь возможные теракты. Что и требовалось доказать.
Можно проехать несколько раз, не открывая для досмотра машину. Зачем же так уверенно говорить о вещах которых вы не знаете? Вы полагаете, что проезд на авто из Чечни в Москву сопровождается бесконечными проверками и досмотрами? 100-200 рублей на каждом посту+500-1000 на каждом взвешивании, если перегружен. ВСЕ! Вези, что пожелаешь.
+ можешь пьяным,без документов,на "темной" машине.Только плати..(по крайней мере в 90-х именно так и выглядело).
ИМХО,Басаев ни разу не соврал,сказав что до Москвы ему банально не хватило денег..
Bror_Jace
13.11.2009, 22:56
Слушайте, тут оружие в посылках из РБ в сибирь переслать люди умудрились в 90х, а в середине нулевых по тому же маршруту, с транзитными номерами проехали всего два раза (в башкирии оба) остановленные. На машине, которая почти в ноль затонирована была.
[/COLOR]
Т.е. ФСБ об этом всем знает но ничего не делает чтобы пресечь возможные теракты. Что и требовалось доказать.
Ну, у вас везде заговоры и евреи)))
23AG_Oves
13.11.2009, 23:56
Потому что никаких дотаций лично я не получаю, потому что я гражданин и налогоплатильщик, потому что я русский в России...
Высокие зарплаты (по отношению к остальной стране) за производство в большинстве случае пустоты - это и есть дотации нам...
ir spider
14.11.2009, 00:12
Высокие зарплаты (по отношению к остальной стране) за производство в большинстве случае пустоты - это и есть дотации нам...
В своей жизни я столько напроизводил, что весь этот сайт можно кормить лет 100... А высокие зарплаты компенсируются высокими ценами.
---------- Добавлено в 00:12 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:10 ----------
Ну, у вас везде заговоры и евреи)))
Когда нечего сказать лучше помолчать...:thx:
=M=PiloT
14.11.2009, 02:03
Гайцам некогда под брезенты лазить, у них конвейер по сбору купюр. По маршруту Махачкала-Москва лично я ездил на личном и не очень личном транспорте , что бы не соврать, разов 40. И никогда, ни один сотрудник не потрудился досмотреть багажник, или пробить паспорт по базе. С автобусами вообще сказка - гайцы так выдрессировали водителей, что их даже не тормозят, каждый водитель сам останавливается и закидывает в окошко купюру.
Что 20 лет назад ,что 10,что сейчас,прошлой осенью пол России обматнул на машине . Тема все та же банальная ,хочешь спрятать контрабанду и т д и т п -имей нарушение бросающееся в глаза,о чем и будете беседовать .А опытные и время суток под смены и под лень подберут и спрячут в разобранном виде и т д .
Метод борьбы - агентура .На одиночек ни как не действует .
NichtLanden
14.11.2009, 02:41
Если мне память не изменяет то порядка 2/3 бюджета РФ составляют поступления от ФТС РФ - это таможенные цифры на импорт и экспорт..Выводы делайте сами....
Ну а руссо националисто меня всегда удивляют маникальным стремлением сократить свое государство до размера княжества московкого времен основания Москвы, один раз в 1991 году им удалось избавится от "чурбанов", хохлов, рыбоедов - все еще хотца......
---------- Добавлено в 02:22 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 02:18 ----------
Т.е. если Россия отпустит кавказ то сразу развалится, я правильно понимаю твою точку зрения?:D Я например думаю что без кавказа Россия станет намного сильнее, этнически и культурно более монолитной, более богатой.
=============================================
Ну ну, такой РФ стала духовно богатой, сильной и культурно монолитной что мама не горюй после роспуска СССР....Бомж с обитателем рублевки - братья навек:)
---------- Добавлено в 02:31 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 02:22 ----------
Потому что никаких дотаций лично я не получаю, потому что я гражданин и налогоплатильщик, потому что я русский в России...
================================================
Житель Понаехавска по умолчанию дотируется всякими жителями третьего кольца капитализма - ибо как говорили классики марксизма - "Г'
еволюции, батенька, делаются в столицах" :umora::umora: А что вы вообще производите русский в Москве - ил протираете штаны в каком нибудь крутом бизнес центре за "работой с документами" ? Что на выходе то у вас бумажки с продуктом вторичным (оно же УГ), или вы реально производите товар который отрывают с руками на внешнем рынке как горячие пирожки?
А налоги твои честно говоря государтсву не интересны - так как оно вообще то их имеет с торговли ресурсами и импорта
---------- Добавлено в 02:41 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 02:31 ----------
10000 чрезвычайно сомнительное количество.
Есть гарантия что это (не важно какое) количество вторгшися не имеет никакого отношения к ...гм .... так скажем - Москве ???
Теперь то уже всё ... Утопли ... Они наши сограждане. Таки да -поздняк теперь метаться
Да у нас в стране её (кровь) просто льют.. Льют вот потому, как литров то не счесть - ещё нарожают если что .... А бабло тратят не другое ..
=================================================
Я как купил машину щас специально слушаю "Эйху Москвы" несущее постоянно такой же бред, с одной простой целью - что бы постоянно согласно Шолохову «носить ненависть на кончиках штыков» к этой бездарной либерально-продажной кодле за все что они натворили
Orion(K)
14.11.2009, 07:17
ir spider
Т.е. Вы мне говорите что никаких досмотров на пути из Чечни в Москву нет? А гайцы настолько простодушные и не любопытные что даже под брезент не заглядывают?))))
очень большая вероятность того, что их(досмотров не было), и взятки\убийства никто не отменял.
Я не согласен с вашими убеждениями, что ковказцы какими лодырями нецивилизоваными били и такими останутся, т.к они такие же люди как и мы...
вот то, что до них "достучатся" будет тяжелее-это да.
в 90е главной задачей Путина было: сохранение границ и установление полного контроля на всей территорией р.ф
бандитов убивать это не самый лучший вариант.
это только увеличит обьём нелювителей россии на кавказе, они ж думают что "за свободу" борятся, какую то там...
а вот "покормить", показать что мы о эом регионе заботимся и будем заботится это полезно.
Мордва, русские, хохлы.
Угу.
Глаз узкий, да нос плюский... А так -русский :D
Т.е. если Россия отпустит кавказ то сразу развалится, я правильно понимаю твою точку зрения?:D Я например думаю что без кавказа Россия станет намного сильнее, этнически и культурно более монолитной, более богатой.
Т.е., если Россия "отпустит" кавказ - это значит, что от России отвалится её часть. Если это - не развал, то я - папа римский.
А вообще - по твоей логике, нужно вообще отделить всё лишнее от нефтяных вышек - и тогда, каждая вышка
станет намного сильнее, этнически и культурно более монолитной, более богатой
Drozd (CSAR)
15.11.2009, 14:22
Самые влиятельные люди планеты по версии журнала Forbes:
1. Барак Обама
2. Ху Дзиньтао
3. Владимир Путин
...
43. Дмитрий Медведев
А сорок пятая — Опра Уинфри.
Симптоматично.
http://oper.ru/
А мира никакого нет. Взрывы и убийства продолжаются, только теперь они всю россию нагнули.
Я, видимо, отстал от жизни...
Напомните мне, пжлст, когда последаний раз взрывали жилые дома и многотысячные армии боевиков совершали убийства в России.
Как-то я пропустил, видимо... Вокруг взрывают и убивают (да еще и нагибают! :eek: ), а я и не в курсе...
---------- Добавлено в 10:15 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:42 ----------
А, так войну всё таки навязали не из Эль-Рияда а "советские либералы" .. Которые находились очевидно в Москве,
совместно с чеченской элитой не так ли? Ладно, предположим, что приказ выдвижения в Грозный был получен из Грозного от местной чеченской элиты или всё таки из Москвы? ИМХО из Москвы всё таки ;)
Так, а куда в 1999 году эти "советские либералы" делись, в космос улетели? :) Я например не понимаю, что им могло помешать устроить очередную провокацию - денежек то хочется и им и их партнёрам -местной чеченской элите. Вы же надеюсь не сомневаетесь в том, что это было и есть некое ЗАО по организации массового перетакания капитала в результате боевых действий?
Не надо ничего выдумывать, просто читайте специалистов.
Валерий Тишков "Общество в вооруженном конфликте. Этнография чеченской войны"
http://www.valerytishkov.ru/cntnt/publikacii3/knigi/obshestvo_.html
Вся война в Чечне произошла из-за тотального непрофессионализма тех, кто пришел к власти в СССР во времена Горбачева-Ельцина. Все давно исследовано и описано, надо только не лениться читать.
Мне кажется он всё таки вопрошал о другом - Зачем Россия вообще туда полезла? и не лучше ли поствить полноценную границу
Но может я конечно что то не понял ...
300 000 беженцев и 20 000 погибших - это конечно не повод для введения войск для наведения порядка, это да... Вас никогда с голой жопой из квартиры не выгоняли? А было б еще смешнее - если б Вас выгнали из квартиры с голой жопой, а Вы, добежав до границы со Ставропольем (к примеру), выяснили, что Вас туда не пустят - не нужны нам тут в России всякие бомжи из Грозного. Очень мило. Это из серии превентивного уничтожения сирот, чтоб они не пополнили криминал (см выше).
Но по существу могу сказать, что цифр стоимости войны с учётом;
бинтов, гробов,захороненией, венков, пенсионных выплат, боевых, портянок, всяких компенсаций, тушёнки и прочего я не видел.
Т.е. - я ничего не знаю, но мнение имею. Железная позиция, не поспоришь.
По существу заданного мне вопроса, могу доверительно сообщить, что рожают -бабы, то есть женщины.
Тогда продолжим.
Итак, Ваш тезис: "В России можно лить кровь, т.к. еще нарожают".
Я спросил: "Кто нарожает?"
Вы ответили: "Женщины"
Тогда ответьте на мой следующий вопрос, если не сложно, сколько детей должно приходиться на одну женщину в России? Ваше мнение?
Я, видимо, отстал от жизни...
Напомните мне, пжлст, когда последаний раз взрывали жилые дома и многотысячные армии боевиков совершали убийства в России.
Как-то я пропустил, видимо... Вокруг взрывают и убивают (да еще и нагибают! :eek: ), а я и не в курсе...
---------- Добавлено в 10:15 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:42 ----------
Не надо ничего выдумывать, просто читайте специалистов.
Валерий Тишков "Общество в вооруженном конфликте. Этнография чеченской войны"
http://www.valerytishkov.ru/cntnt/publikacii3/knigi/obshestvo_.html
Вся война в Чечне произошла из-за тотального непрофессионализма тех, кто пришел к власти в СССР во времена Горбачева-Ельцина. Все давно исследовано и описано, надо только не лениться читать.
300 000 беженцев и 20 000 погибших - это конечно не повод для введения войск для наведения порядка, это да... Вас никогда с голой жопой из квартиры не выгоняли? А было б еще смешнее - если б Вас выгнали из квартиры с голой жопой, а Вы, добежав до границы со Ставропольем (к примеру), выяснили, что Вас туда не пустят - не нужны нам тут в России всякие бомжи из Грозного. Очень мило. Это из серии превентивного уничтожения сирот, чтоб они не пополнили криминал (см выше).
Т.е. - я ничего не знаю, но мнение имею. Железная позиция, не поспоришь.
Тогда продолжим.
Итак, Ваш тезис: "В России можно лить кровь, т.к. еще нарожают".
Я спросил: "Кто нарожает?"
Вы ответили: "Женщины"
Тогда ответьте на мой следующий вопрос, если не сложно, сколько детей должно приходиться на одну женщину в России? Ваше мнение?
Простите ... но задайте вопрос тем кто льёт кровь ... Я же никого на войны не посылаю. Приведено расхожее мнение российской государственной элиты ещё от Царя Гороха. Так что не ко мне вопрос.
Перемалывать дальше эту тему уже скучно. Веруйте в высшую справедливость любимого государства, особенно в мифы о защите чести жизни и свобод граждан дальше, и читайте специалистов - они всё объяснят и разложат по полочкам... Чтобы больше не было вопросов... По сути Вам большего и не надо.
И ещё, весь 2009 год постоянно взрывали и расстреливали людей в Ингушетии, Чечне и Дагестане. Или это не считается? Напомню, что эти регионы входят в состав Российской федерации. А-а-а ... Специалисты забыли сказать, ну что же - бывает.
NichtLanden
16.11.2009, 11:34
Веруйте в высшую справедливость любимого государства, особенно в мифы о защите чести жизни и свобод граждан дальше, и читайте специалистов - они всё объяснят и разложат по полочкам... Чтобы больше не было вопросов... По сути Вам большего и не надо.
========
А вы в Грозном в качестве русского не жили после 1991 года???
ir spider
16.11.2009, 11:55
========
А вы в Грозном в качестве русского не жили после 1991 года???
А Вы?
NichtLanden
16.11.2009, 12:27
А Вы?
==================
Вопрос вообще то не вам не задавался....
==================
Вопрос вообще то не вам не задавался....
Ок , а Вы ?
NichtLanden
16.11.2009, 12:45
Ок , а Вы ?
======================
Я там не жил, а вы жили в качестве русского после 1991 ?
И ещё, весь 2009 год постоянно взрывали и расстреливали людей в Ингушетии, Чечне и Дагестане.
И что?
ir spider
16.11.2009, 13:13
==================
Вопрос вообще то не вам не задавался....
Я задал Вам вопрос))))
ir spider
16.11.2009, 13:19
И что?
А то что политика откупа не работает. И тезисы дескать плохой мир лучше хорошей войны- детский лепет.
NichtLanden
16.11.2009, 13:23
А то что политика откупа не работает. И тезисы дескать плохой мир лучше хорошей войны- детский лепет.
========================================
А вы там сами воевали? Или как Егорка Холмогоров нас тут жжете глаголом на бой кровавый святой и правый?
ir spider
16.11.2009, 13:30
Я, видимо, отстал от жизни...
Напомните мне, пжлст, когда последаний раз взрывали жилые дома и многотысячные армии боевиков совершали убийства в России.
Как-то я пропустил, видимо... Вокруг взрывают и убивают (да еще и нагибают! :eek: ), а я и не в курсе...[COLOR="Silver"]
Так определись, Чечня и Ингушетия это Россия или нет? Второе, по взрывам жилых домов ситуация мутная и я склонен считать что это была ФСБшная акция террора направленная на увеличение имиджа власти. Как и "многотысячные армии"... Которые никак поймать не могли, что является нонсенсом в военной истории. Либо наша армия вабще ни на что не годна. По поводу убийств по всей России и её "нагибания", тебе Кондопога, Москва говорит о чем то? А нагибание как раз и выражается в уплате денег Чечне. Если уж у Кадырова личный самолет на котором он Ксюшу Собчак катает, то наверно не за свой личный счет? Как и карт бланш делать в Москве (в России) что хотят.
---------- Добавлено в 13:30 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:27 ----------
========================================
А вы там сами воевали? Или как Егорка Холмогоров нас тут жжете глаголом на бой кровавый святой и правый?
Персонально Вас, как и кого либо другого я ни в какой бой не призываю. Я высказал свое мнение и мне лично не интересно нравится ли оно кому либо. Мне такое решение не кажется идеальным, но тут либо мы либо нас.
А то что политика откупа не работает. И тезисы дескать плохой мир лучше хорошей войны- детский лепет.
Почему не работает, они же вроде как там, у себя стреляют?
Да и как они там могут не стрелять если регион наполнен оружием и неодин год психологически обрабатывался разными общественными организациями? Это не Москва где выйдет на митинг кучка народу, там эта кучка возьмёт оружие и пойдёт им доказывать свою точку зрения.
Опять же, регулярно отстреливают работников МВД, а уж тут вариантов почему это происходит, может быть масса.
======================
Я там не жил, а вы жили в качестве русского после 1991 ?
Нет, но есть масса свидейтельств.. Вопрос в том, можно ли в них верить или нет. Задним числом можно написать, что угодно и сколько угодно. Но так же нет оснований и не верить им! Судя по этим свидейтельствам
беспредел начался не в 1994 году а в 1991. Но ни кому в Москве до этого не было дела. В декабре 1994 года войска вошли на броне, недоукомплектованные, не вооружённые, без конкретной боевой задачи, кроме как мутного приказа разоружить вооружённые формирования. Это говорит о том, что все жалобы и свидейтельства были проигнорированны, иначе всё было бы по-другому. Можно сказать что правительство об этом не знало. Но как не знало если остановило железнодорожные перевозки через территорию Чечни? Войска туда были посланы не для того чтобы СПАСТЬ ЛЮДЕЙ! ОНИ БЫЛИ ПРОСТО ТУДА ПОСЛАНЫ. За деньги потраченные на эту вакханилию, можно было вернуть всех нечечнов в Россию и пострить им жильё. Да и шевелиться надо было раньше. Ещё в 1992, если хотели там навести конституционный порядок. Также было наплевать на проблемы русских в других регионах и в том числе и самой России. Так что никого там не спасали - там правительство мыло бабло.. Мыло, моет, будет мыть!
PS "...А где деньги - а кто их знает, где деньги ..." с. Ельцин в 1997 году.
Raa Вы сейчас сказали то чего многие и так знают. Есть куча док.фильмов по событиям в Чечне с интервью главных действующих лиц, да и простых людей, из главнюков наверно за исключением ЕБНа. Как, чего, зачем, кто и сколько, всё уже неодин раз разжовывалось и показывалось по ТВ. Тот же Чеченский капкан от РенТВ, есть всё и обо всех. Но лучше посмотреть несколько таких т.к они отличаются составом интервьюированных.
Raa Вы сейчас сказали то чего многие и так знают. Есть куча док.фильмов по событиям в Чечне с интервью главных действующих лиц, да и простых людей, из главнюков наверно за исключением ЕБНа. Как, чего, зачем, кто и сколько, всё уже неодин раз разжовывалось и показывалось по ТВ. Тот же Чеченский капкан от РенТВ, есть всё и обо всех. Но лучше посмотреть несколько таких т.к они отличаются составом интервьюированных.
Всё верно, но есть ещё более ценные свидетельства не модерируемые СМИ. Но дело не в этом. Никогда не понимал попытки наших граждан оправдывать ченскую катастрофу, по крайней мере первую войну, важностью государственной целостности и гуманистическими соображениями (да и осетию тоже). Я не говорю о том, что думал солдат ...я исключительно о мотивации принявших это решение. Народ поддерживает деятельность государства несмотря на то, что это же государство своими действиями вредит самому народу и обрекло его жить в одном государстве с людьми, которым платим дань и от которых хорошого ждать не приходиться... а деньги рано или поздно кончатся. Никакой модернизации и всего того что в послании к народам нагнал и. о. президента не будет(евангелист тоже мне) Да и поздно уже...
Никогда не понимал попытки наших граждан оправдывать ченскую катастрофу, по крайней мере первую войну, важностью государственной целостности и гуманистическими соображениями (да и осетию тоже).
Не думаю, что найдётся кто то оправдывающий первую войну. Скорее будет всеобщий консенсус чего сделать с теми кто её организовал в Кремле и в самой Чечне.
Народ поддерживает деятельность государства несмотря на то, что это же государство своими действиями вредит самому народу и обрекло его жить в одном государстве с людьми, которым платим дань и от которых хорошого ждать не приходиться... а деньги рано или поздно кончатся.
Тут я наверно соглашусь.
Никакой модернизации и всего того что в послании к народам нагнал и. о. президента не будет(евангелист тоже мне) Да и поздно уже...
И тут тоже.
Никогда не понимал попытки наших граждан оправдывать ченскую катастрофу, по крайней мере первую войну, важностью государственной целостности и гуманистическими соображениями (да и осетию тоже). Я не говорю о том, что думал солдат ...я исключительно о мотивации принявших это решение.
Неужели Вы всерьез считаете, что не будь принято тогда это решение, то всё бы обошлось мирно?
Народ поддерживает деятельность государства несмотря на то, что это же государство своими действиями вредит самому народу и обрекло его жить в одном государстве с людьми, которым платим дань и от которых хорошого ждать не приходиться...
Может быть народ предпочитает жить, хоть и в хреновеньком но госсударстве, чем вообще утратить госсударственность?
Да и позиции тут могут расходиться:
Одни считают, что война проигранна - другие, что выиграна.
Одни думают, что платят дань - другие, что создают условия для мирной жизни.
Никакой модернизации и всего того что в послании к народам нагнал и. о. президента не будет(евангелист тоже мне) Да и поздно уже...
Поживем - будем поглядеть...
Неужели Вы всерьез считаете, что не будь принято тогда это решение, то всё бы обошлось мирно?
Может быть народ предпочитает жить, хоть и в хреновеньком но госсударстве, чем вообще утратить госсударственность?
Да и позиции тут могут расходиться:
Одни считают, что война проигранна - другие, что выиграна.
Одни думают, что платят дань - другие, что создают условия для мирной жизни.
Поживем - будем поглядеть...
Если бы то решение было принято вовремя, исходя не из геополитических и финансовых амбиций, а именно наведения либо порядка в ЧАСТИ России, либо вызволения людей из чуждой страны, то действительно возможны варианты...
Всё зависило исключительно от поставленных целей.
Вот именно что народ предпочитаеть жить хоть в захудаленькой, на ладан дышащей, но в ИМПЕРИИ, рискуя в последствии остаться у разбитого корыта и тоже в империи, только в чужой...
А война, да, выйграна ... Пока ..
Никто там не создаёт условия для мирной жизни... Простите, не могут создать условий для жизни в Пушкино, народ в столицу ломится многокилометровыми пробками - им поди это очень нравится вставать ни свет ни заря чтобы хоть к одиннадцати простоять на работу...
Что уж тут про регионы говорить ...
Если бы то решение было принято вовремя, исходя не из геополитических и финансовых амбиций, а именно наведения либо порядка в ЧАСТИ России, либо вызволения людей из чуждой страны, то действительно возможны варианты...
Всё зависило исключительно от поставленных целей.
Я Вас не понимаю. Что значит воремя? Кто знает, когда это вовремя наступило? Вы? На ситуацию влияло множество факторов. О многих из которых мы наверняка не знаем. Но война была неизбежна. Другое дело - как это делалось и когда...
Вот именно что народ предпочитаеть жить хоть в захудаленькой, на ладан дышащей, но в ИМПЕРИИ, рискуя в последствии остаться у разбитого корыта и тоже в империи, только в чужой...
Да бросьте... Я говорил не о империи, а о государственности, как таковой. Зачем Вы хотите приклеить РФ ярлык имперских амбиций?
И где по Вашему должен предпочитать жить народ чтобы в последствии не остаться у разбитого корыта? Уж извините, мы не Швейцария - так получилось.
А война, да, выйграна ... Пока ..
С такими настроениями, действительно пока... Но к счастью многие думают иначе.
Никто там не создаёт условия для мирной жизни...
А Вы видели, каким Грозный был в 95 г. и какой он сейчас?
Простите, не могут создать условий для жизни в Пушкино, народ в столицу ломится многокилометровыми пробками - им поди это очень нравится вставать ни свет ни заря чтобы хоть к одиннадцати простоять на работу...
Ведь от этого у них не возникает непреодолимого желания отрастить бороды и партизанить по лесам с автоматами.
Что уж тут про регионы говорить ...
А что говорить? Я живу в регионе (Саратов) и замечательно добираюсь на работу общественным транспортом, не без пробок конечно, но вовремя к 8-00. Народу-то у нас поменьше - все в Москву уехали.
Народ поддерживает деятельность государства несмотря на то, что это же государство своими действиями вредит самому народу и обрекло его жить в одном государстве с людьми, которым платим дань и от которых хорошого ждать не приходиться
Вот любопытно мне, что вы в итоге хотите предложить? Каким образом вы собираетесь отделять Кавказ? Какой механизм использовать? Наверное вы знаете, что в Конституции России ( а равно и во всех других законах) не прописан механизм выхода субъекта из состава России. Ни одно государство мира не может себе позволить издавать такие законы, нельзя создавать прецедент. Наверное не надо объяснять никому почему. В итоге, поскольку законных методов не существует остаются не законные методы.. Ну, тут все зависит от вашей фантазии.
И в конце, что бы смягчить напряженность, Р. Гамзатов, кажется так сказал; "Дагестан не присоединялся к России добровольно, и добровольно из состава России не выйдет". За точность цитаты не ручаюсь, но смысл передал точно.
Так и до Московского княжества можно дойти.:)
А почему десять, а не двадцать. Я ,лично, прогресса не вижу.
Нам не нужны вы, нам нужны ваши дети (с) Не помню.
"Пусть среди гор не будет ни слишком высоких, ни слишком низких;
Пусть среди людей не будет ни слишком могущественных, ни слишком немощных;
Пусть не будет имущества у одних в избытке, а у других в недостатке;
Равнина пусть не будет совершенно плоской, а все живые существа пусть будут счастливы!" (тибетский эпос).
А Вы видели, каким Грозный был в 95 г. и какой он сейчас?
Угу, восстанавливается город, растёт, это да. Сегодня вот открыли сразу два ледовых катка, один для мужчин, другой для женщин. Недавно аквапарк открыли, тоже, один для мужчин, другой для женщин.
Интересно, а не будет ли у чеченцев, эм, дискомфорта так сказать, ведь в остальной России подобные сооружения для совместного посещения?
Угу, восстанавливается город, растёт, это да. Сегодня вот открыли сразу два ледовых катка, один для мужчин, другой для женщин. Недавно аквапарк открыли, тоже, один для мужчин, другой для женщин.
Интересно, а не будет ли у чеченцев, эм, дискомфорта так сказать, ведь в остальной России подобные сооружения для совместного посещения?
Да пёс с ними. У себя там, пусть как хотят, так и катаются - хоть голой жопой по льду. "Чем бы дитя не тешилось, лишь бы онанизмом не занималось".
Да пёс с ними. У себя там, пусть как хотят, так и катаются - хоть голой жопой по льду. "Чем бы дитя не тешилось, лишь бы онанизмом не занималось".
да и пусть бы, если б эта республика могла так шиковать за свои деньги. а у меня в городе олигарх не потянул и один спорткомплекс, денег бедному хватило только на стальной скелет. теперь это чудовище стоит на главной площади. и спорткомплекса нет и площадь угробили. а за одно и стадион, который собирались "накрыть куполом". тоже бабло резко испарилось, и теперь вместо стадиона замороженная стройплощадка. и сколько лет это еще будет так стоять - х.е.з. кризис же, индульгенция. а в чечне, которая вообще ничего не производит, деньги есть на всё. капельку несправедливым это иногда кажется, самую малость.
CoValent
18.11.2009, 00:13
...и сколько лет это еще будет так стоять - х.е.з. кризис же...
На прошлой неделе заметил, что некоторые "замороженные" стройки в Москве стали оживать: снова работают строители, снова заезжают грузовики и бетоновозы...
Оттает, думаю, и у тебя! :yez:
весь 2009 год постоянно взрывали и расстреливали людей в Ингушетии, Чечне и Дагестане. Или это не считается? Напомню, что эти регионы входят в состав Российской федерации. А-а-а ... Специалисты забыли сказать, ну что же - бывает.
Забавно - Спайдер предлагает отсоединить эти регионы от России (как я понял, Вы с ним согласны), а если они оттуда к нам полезут - давить как гнид, т.е. взрывать и убивать в Чечне, Ингушетии и Дагестане. Т.е. когда они (чечены, ингуши, жители Дагестана) на своей территории взрывают и убивают ДРУГ ДРУГА - это очень плохо, надо срочно от них отгородиться границей, а вот если после этого они начнут взрывать и убивать уже на нашей территории - это уже хорошо, т.к. тогда можно будет их давить армией. Вы не видите в это логике издержек, нет? :fool:
Нет там никаких издержек.
Имеется в виду, что после отделения и если вдруг опять к нам полезут оттуда, то у России мол будут все основания чтобы уничтожить агрессора, чуть ли не полный геноцид. Наивное конечно мнение, но очень распространённое.
Так определись, Чечня и Ингушетия это Россия или нет?
И еще раз - местные баи делять деньги и мочат друг друга в своих маленьких княжествах. Вас, как я понял, это ужасно угнетает и Вам было б легче жить, если б от эти княжеств Вас отделяла граница, охранять которую от толп обездоленных людей все равно будете не Вы.
Давайте попробуем представить, что было бы если бы...
Итак, к власти в России приходят либералы (не дай Бог, конечно), разделяющие идеи Спайдера, и возводят границу между Ставропольем, Краснодарским краем, Калмыкией и Дагестаном, Чечней и Ингушетией. Выводят все силовые структуры из этих республик, лишают всякого финансирования, отрубают коммуникации, принудительно высылают граждан этих республик из России.
Как я понимаю, в их головах рисуется идиллическая картинка - сэкономили огромные деньги (не надо содержать этих дармоедов), решили проблему криминала (у них почемуто считается, что криминал - он только от кавказцев), в общем, золотой век на подходе.
Что происходит в кавказских республиках?
1. Им становится очень хреново жить. Они моментально возвращаются в 18 век - света нет, газа нет (проблему газопроводов пока оставим), пенсий нет, бесплатных больниц нет, работы нет, ничего нет.
2. Все жители дружно задумываются - а что, собственно, теперь делать?
3. Местные баи дружно понимают, что надо срочно поднимать брать власть в свои руки, т.к. у кого власть, у того и деньги, и начниают дружно мочить друг друга, нанимая бойцов за горсть сухарей.
4. Примерно за 6-8 месяцев определяются самые сильные баи, 3-4 группировки, которые ужу поделили территории, друг друга ненавидят и мечтают замочить.
5. Когда лидеры определились, к ним приезжают добрые дяди из Эр-Рияда и говорят: "Какой уважаемый бай, надо дать вам оружия, чтоб вы плохого бая победили", гражданская война доходит до своего накала, в результате остается самый сильный и известный бай.
6. Добрые дяди из Эр-Рияда говорят баю: "Как нихорошо рюсский поступил с уважаемым баем. Все украл из вашего благославенного края, а сам в Москоу сбежал. Рюсский в Сочи море плавает и чебурек кюшает, а правоверный сухаря на обед иногда не имеет. Не хорошо это! Надо делиться!"
7. Бай может и понимает, что лучше не связываться, но он уже куплен, деваться некуда, и он поднимает свой народ на борьбу с "рюсским вором". С помощью арабов собирает и вооружает большое количество бандгрупп, которые прорывают границу и уходят в степи - местность там позволяет.
8. Военную часть описывать долго, важен итог - территория до Волгограда (включае все Черноморское побережье) становится "диким полем", там идут непрерывные бои кого попало с кем попало - чеченцев с казаками, адыгейцев с осетинами, моджахедов с ВС РФ, с самых густонаселенных районов России в центральную Россию ломится поток беженцев, ну и т.д. и т.п.
А теперь расскажите Ваше видение "жизни после отделения Кавказа от России", прошу Вас.
Второе, по взрывам жилых домов ситуация мутная и я склонен считать что это была ФСБшная акция террора направленная на увеличение имиджа власти.
Глупости мы обсуждать не будем, хорошо?
Как и "многотысячные армии"... Которые никак поймать не могли, что является нонсенсом в военной истории.
А вот тут поподробнее. В 1999 году в боях на территории Дагестана погибло 279 солдат и офицеров и 800 ранены (по официальным данным). Напомню, что в боях против полноценной грузинской АРМИЕЙ (не бандформированием) ВС РФ потеряли 73 человека.
Сколько тогда было боевиков в Дагестане в 1999 году? Или и грузинская армия была не многотысячная?
И что значит "не могли поймать"? С каких пор армии стали ловить?
По поводу убийств по всей России и её "нагибания", тебе Кондопога, Москва говорит о чем то?
А кто сказал, что отделение Кавказа способно решить проблемы в Кондопоге? Вы считаете, что это персональная особенность именно кавказцев - создавать ОПГ? Или это все-таки продажность и коррумпированность властей? Не будет чеченцев - будут таджики, узбеки, азербайджанцы, русские ОПГ, украинские, татарские, да любые. Проблена ОПГ - проблема коррумпированности ВЛАСТИ в России, а не проблема отдельных территорий.
А нагибание как раз и выражается в уплате денег Чечне. Если уж у Кадырова личный самолет на котором он Ксюшу Собчак катает, то наверно не за свой личный счет? Как и карт бланш делать в Москве (в России) что хотят.
Только чеченцы сосут деньги из российского бюджета? Только Кадыров летает на личном самолете? Только он и является проблемой?
Если отделить эти территории (см выше как это будет), то все вдруг наладится? Никто не будет расхищать бюджеты и летать на личных самолетах с Собчак?
---------- Добавлено в 09:50 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:43 ----------
Никогда не понимал попытки наших граждан оправдывать ченскую катастрофу, по крайней мере первую войну, важностью государственной целостности
Вы, может, и не понимаете, но для меня, как жителя Краснодарского края, все было абсолютно очевидно - если мы не будем воевать там, в Чечне, то будем воевать тут, на Кубани. Потому я поддерживал и сейчас поддерживаю решение провести те компании. Я сам не попал, но мой младший брат во вторую компанию воевал, так что я ситуацию знаю не из фантазий СМИ.
КАК проведены компании - это уже другой вопрос. Само решение было верным, а вот реализация...
Ну и за создание на этих территориях предвоенной ситуации тоже хотелось бы увидеть виновных.
---------- Добавлено в 09:52 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:50 ----------
Не думаю, что найдётся кто то оправдывающий первую войну. Скорее будет всеобщий консенсус чего сделать с теми кто её организовал в Кремле и в самой Чечне.
Именно. Но в 94-м воевать уже было нужно.
Можно ли было не доводить до войны - да, можно было. Но именно либеральные идеи - освободить, отделить, дать самоуправление, довели до войны. И мы их слышим снова - чтобы начались новые войны?
---------- Добавлено в 09:54 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:52 ----------
Вот любопытно мне, что вы в итоге хотите предложить? Каким образом вы собираетесь отделять Кавказ? Какой механизм использовать?
Они теоретики. МКАД - граница России, учебник знаний о стране - подшивка журнала Огонек за 90-е годы.
"Дагестан не присоединялся к России добровольно, и добровольно из состава России не выйдет"
Класс!!!!! :bravo:
NichtLanden
18.11.2009, 10:39
Они теоретики. МКАД - граница России, учебник знаний о стране - подшивка журнала Огонек за 90-е годы.
=========================================
Кос как всегда в точку....Никто из теоретиков не был на Кавказе, не жили там...
Забыли Уральскую Республику, Татарстан, Башкирию и прочие сепаратизм и которые тока чуть отпусти вожжу вскинуться везде - вон к примеру некоторые питерские товарищи типа Punk ждут не дождутся финских освободителей....
Но меня больше всего удивляет союз г-д либералов с истинно русскими хоругвеноцсами - цели их одинаковые судя по всему - не осознавать простого факта что стоит отпустить кого то одного как следом все посыпется и вернется к феодальной вольнице до Батыя - тут даже не надо быть Макиавелли...Немцы уж на што были разбиты на лоскуты, два раза их пытались растащить с помощью сепаратизма после ПМВ и ВМВ - не повелись на эту туфту, хотя были вместе всего 40 лет...Ну а руссо либерала и руссо националиста как всегда "особенный мыслительный процесс"
Да пёс с ними. У себя там, пусть как хотят, так и катаются - хоть голой жопой по льду. "Чем бы дитя не тешилось, лишь бы онанизмом не занималось".
Да, прикольно будет. Они там значит живут как хотят, но им то никто не запрещает приехать куда то еще и так же жить как хочется, сие же не запрещено, а ведь этого все хотят, ну чтобы они жили или отдельно или соблюдали какие то писано-неписанные правила. Не выйдет сделать для них резервацию и как результат, людей в стране это будет злить всё больше и больше, что чеченцы живут как хотят, а все остальные как им скажут. Люди то хотят справедливости, в смысле или всем или никому.
23AG_Oves
18.11.2009, 12:38
Итак, к власти в России приходят либералы
принудительно высылают граждан этих республик из России.
А так бывает?
Да, прикольно будет. Они там значит живут как хотят, но им то никто не запрещает приехать куда то еще и так же жить как хочется, сие же не запрещено, а ведь этого все хотят, ну чтобы они жили или отдельно или соблюдали какие то писано-неписанные правила.
С чего Вы взяли, что у нас им позволено всё, что угодно? Я вот ни разу не видел, чтобы чеченец пришел на стадион, каток, в бассейн и по этому поводу оттуда выгнали всех женщин или бы он устроил скандал на этой почве. На кавказцев у нас разве не распространяется наш УК и наши ПДД. Другое дело, что они их нарушают, собственно как и наши с Вами земляки.
В учебном заведении, где я работаю со мной, скорее, не поздоровается русский студент, чем чеченец. Я ни разу не видел студента – кавказца в учебной аудитории в национальном головном уборе (да и в головном уборе вообще), а вот своих доморощенных юношей постоянно вынужден заставлять снимать кепки, бейсболки и прочие дурацкие капюшоны и вязаные шапочки, причем каждый раз одних и тех же.
В ста шагах от места моей работы функционирует кафе купленное азербайджанцами. Они дали ему название «РУСЬ». Забавно - не правда ли? Территорию вокруг эти люди без конца метут, поливают, обустраивают. Какие-то фонтанчики, газончики, цветнички, СКВОРЕЧНИКИ на деревьях, урны, ажурные низкие оградки. Кстати, эти оградки регулярно по ночам разрушаются «патриотами» но с маниакальным упорством восстанавливаются всё теми же азербайджанцами.
Вот такие вот порядки, или беспорядки… Как Вам будет угодно?
Не выйдет сделать для них резервацию и как результат, людей в стране это будет злить всё больше и больше, что чеченцы живут как хотят, а все остальные как им скажут.
Что значит, как скажут? Разве нам кто-то говорит срать на улицах, выбрасывать мусор из окон квартир, материться на каждом шагу и в любой компании, ездить в общественном транспорте с открытым пивом и орать под окнами до утра?
Люди то хотят справедливости, в смысле или всем или никому.
Ну да, от каждого по способностям и всем поровну. Это мы уже проходили.
С чего Вы взяли, что у нас им позволено всё, что угодно?
Ну я несовсем верно выразился. Скажем так, та же Чечня будет таки иметь сильные отличия от остальной России, вроде раздельного посещения различным мест на мужчин и женщин уже сейчас и скорее всего далее будет введено многожёнство, похищение невест не будет считаться преступлением, брак лет с 12-ти и тд и тп. Это всё будет действовать только там или по всей России? Это всё будет разрешено только жителем определенных регионов или как? Это вообще чего такое, типа узаконеные обычаи местных жителей? У нас много народов и народностей, бардака не выйдет с введением обычаев в статус постановления-закона для всех? Опять же, это сильно раздражает других.
На счёт поведения.
Я же написал, что население хочет чтобы те же так называемые кавказцы выполняли какие то!!! писано-неписаные правила. Я не стал уточнять чего именно т.к хотелки у людей да и сами люди очень разные. Может они сами не знают чего хотят, но хотят чтобы то чего они не знают, выполняли другие всё равно :)
На счёт "жить как скажут".
Я к тому, что по всей России живут действительно, как скажут сверху, а в той же Чечне можно жить по своим обычаям.
Ну я несовсем верно выразился. Скажем так, та же Чечня будет таки иметь сильные отличия от остальной России, вроде раздельного посещения различным мест на мужчин и женщин уже сейчас и скорее всего далее будет введено многожёнство, похищение невест не будет считаться преступлением, брак лет с 12-ти и тд и тп. Это всё будет действовать только там или по всей России? Это всё будет разрешено только жителем определенных регионов или как? Это вообще чего такое, типа узаконеные обычаи местных жителей? У нас много народов и народностей, бардака не выйдет с введением обычаев в статус постановления-закона для всех? Опять же, это сильно раздражает других.
Почему Вы взяли в голову, что они непременно будут нам навязывать свои обычаи и образ жизни? Когда такое было? Федеральные законы распространяются и на территорию Чечни, между прочим, а не наоборот. Национальный обычай нанайцев, подкладывать своих жен заезжему гостю ведь не распространился на всю Россию (хотя идея заманчивая, особенно для холостяков).
Да и собственно говоря, мне совершенно безразлично в какой позе, и по каким обычаям сосед употребляет свою жену. Меня так же не занимают вопросы: спят ли они вместе или раздельно и спят ли вообще. А вот если сосед будет ломиться ко мне в дом с намерением, употребить мою жену, я дам ему в глаз и спущу с лестницы, как всякий нормальный человек.
На счёт поведения.
Я же написал, что население хочет чтобы те же так называемые кавказцы выполняли какие то!!! писано-неписаные правила. Я не стал уточнять чего именно т.к хотелки у людей да и сами люди очень разные. Может они сами не знают чего хотят, но хотят чтобы то чего они не знают, выполняли другие всё равно :)
О как...:eek: Чё мы от тебя хотим не знаем, но хотим чтобы ты это бесприкословно выполнял и желательно быстрее-скорее.:)
На счёт "жить как скажут".
Я к тому, что по всей России живут действительно, как скажут сверху, а в той же Чечне можно жить по своим обычаям.
Не понимаю я Вашей мысли - хоть убейте!
Вам, что, сверху указывают что есть, какую половую ориентацию принять, сколько женщин иметь - одну или дюжину? Вас, что, заставляют болт под определенную молитву строгать и ходить строем по определенному маршруту? Вам указывают, что читать, что смотреть, с кем дружить, на кого работать? Вас заставляют жить по чуждым Вам обычаям?
Ну согласитесь - ерунда ведь полная.:)
Orion(K)
18.11.2009, 16:08
Kos +1
ir spider
18.11.2009, 16:49
И еще раз - местные баи делять деньги и мочат друг друга в своих маленьких княжествах. Вас, как я понял, это ужасно угнетает и Вам было б легче жить, если б от эти княжеств Вас отделяла граница, охранять которую от толп обездоленных людей все равно будете не Вы.
Давайте попробуем представить, что было бы если бы...
Итак, к власти в России приходят либералы (не дай Бог, конечно), разделяющие идеи Спайдера, и возводят границу между Ставропольем, Краснодарским краем, Калмыкией и Дагестаном, Чечней и Ингушетией. Выводят все силовые структуры из этих республик, лишают всякого финансирования, отрубают коммуникации, принудительно высылают граждан этих республик из России.
Во первых напрасно вы меня либералом обозвали. Я нацист (не германский), я полагаю что титульная нация должна быть для гос-ва на первом месте не только в очереди на стрижку шерсти. Я считаю что на кавказе следовало либо победить, либо не воевать совсем. Т.к. в силу ряда причин победить их в войне мы не можем то нужно от них изолироваться. Альтернатива, шаткое "покупное" равновесие и их анклавы по всей России, более того на наши деньги тот же Кадыров создал намного более сильную армию чем была в крайнюю войну.
Как я понимаю, в их головах рисуется идиллическая картинка - сэкономили огромные деньги (не надо содержать этих дармоедов), решили проблему криминала (у них почемуто считается, что криминал - он только от кавказцев), в общем, золотой век на подходе.
Не нужно утрировать, я не говорил что ВЕСЬ криминал. Я сказал что большая часть и кстати практически в любой знакомой ОПГ многие ключевые посты занимают черные... Будете с этим спорить? Даже больше скажу, на мой взгляд не только мы тянем вперед своей культурой кавказ, но и они взаимно оттаскивают нас в средневековье своим менталитетом передающемся во все общество.
Что происходит в кавказских республиках?
1. Им становится очень хреново жить. Они моментально возвращаются в 18 век - света нет, газа нет (проблему газопроводов пока оставим), пенсий нет, бесплатных больниц нет, работы нет, ничего нет.
2. Все жители дружно задумываются - а что, собственно, теперь делать?
3. Местные баи дружно понимают, что надо срочно поднимать брать власть в свои руки, т.к. у кого власть, у того и деньги, и начниают дружно мочить друг друга, нанимая бойцов за горсть сухарей.
4. Примерно за 6-8 месяцев определяются самые сильные баи, 3-4 группировки, которые ужу поделили территории, друг друга ненавидят и мечтают замочить.
5. Когда лидеры определились, к ним приезжают добрые дяди из Эр-Рияда и говорят: "Какой уважаемый бай, надо дать вам оружия, чтоб вы плохого бая победили", гражданская война доходит до своего накала, в результате остается самый сильный и известный бай.
6. Добрые дяди из Эр-Рияда говорят баю: "Как нихорошо рюсский поступил с уважаемым баем. Все украл из вашего благославенного края, а сам в Москоу сбежал. Рюсский в Сочи море плавает и чебурек кюшает, а правоверный сухаря на обед иногда не имеет. Не хорошо это! Надо делиться!"
7. Бай может и понимает, что лучше не связываться, но он уже куплен, деваться некуда, и он поднимает свой народ на борьбу с "рюсским вором". С помощью арабов собирает и вооружает большое количество бандгрупп, которые прорывают границу и уходят в степи - местность там позволяет.
8. Военную часть описывать долго, важен итог - территория до Волгограда (включае все Черноморское побережье) становится "диким полем", там идут непрерывные бои кого попало с кем попало - чеченцев с казаками, адыгейцев с осетинами, моджахедов с ВС РФ, с самых густонаселенных районов России в центральную Россию ломится поток беженцев, ну и т.д. и т.п.
А теперь расскажите Ваше видение "жизни после отделения Кавказа от России", прошу Вас.
А почему Вы решили что войска которые сейчас держат кавказ, вдруг не смогут достаточно усилить оборону границы? Только для войск будет один плюсик, воевать они будут ЗА СВОЮ ЗЕМЛЮ. С полной поддержкой местного населения и отсутствием минной войны на дорогах.
Глупости мы обсуждать не будем, хорошо?
Т.е. вспышки насилия возникающие по всей стране каждые выборы президента это просто совпадения?:D Все эти взрывы, победоносные войнушки от которых ростет рейтинг, это все никак с властью не соотносится?
А вот тут поподробнее. В 1999 году в боях на территории Дагестана погибло 279 солдат и офицеров и 800 ранены (по официальным данным). Напомню, что в боях против полноценной грузинской АРМИЕЙ (не бандформированием) ВС РФ потеряли 73 человека.
Сколько тогда было боевиков в Дагестане в 1999 году? Или и грузинская армия была не многотысячная?
А сколько было? Вы полагаете что нищая чечня способна обучить, экипировать и накормить 10.000 воинов и отправить воевать с Россией? Меня улыбает. Полагаю что на самом деле боевиков было меньше в разы.
И что значит "не могли поймать"? С каких пор армии стали ловить?
С тех пор как армии запретили нормально воевать, вспомните дело Ульмана.
А кто сказал, что отделение Кавказа способно решить проблемы в Кондопоге? Вы считаете, что это персональная особенность именно кавказцев - создавать ОПГ? Или это все-таки продажность и коррумпированность властей? Не будет чеченцев - будут таджики, узбеки, азербайджанцы, русские ОПГ, украинские, татарские, да любые. Проблена ОПГ - проблема коррумпированности ВЛАСТИ в России, а не проблема отдельных территорий.
Предлагаю вычеркнуть таджиков, узбеков и азербаджанцев. В Кондопоге именно Чеченцы своим беспределом вздыбили город, и кстати почему вы полагаете что я против борьбы с преступностью и коррупцией? Я вабще не считаю что с ОПГ нужно цацкаться, но то что произошло с разложением Воров в законе и их заменой на смотрящих с кавказа вабще не лезет ни в какие рамки.
Только чеченцы сосут деньги из российского бюджета? Только Кадыров летает на личном самолете? Только он и является проблемой?
Если отделить эти территории (см выше как это будет), то все вдруг наладится? Никто не будет расхищать бюджеты и летать на личных самолетах с Собчак?[COLOR="Silver"]
А я и не предлагаю не бороться и не наводить ордунг по всей стране. На мой личный взгляд казнокрадство должно караться публичным повешением. Но мы же о кавказе сейчас, а это отдельная тема.
А-а-а Вы всё о кавказе .... Да забейте уже ...
Спайдер, с верующими спорить бесполезно ...
Они веруют, что у нас в стране гангрена может быть вылечена и ампутация не приемлема. Впрочем объективности ради сейчас она действительно уже не приемлема, ибо поздно.
ir spider
18.11.2009, 17:39
А-а-а Вы всё о кавказе .... Да забейте уже ...
Спайдер, с верующими спорить бесполезно ...
Они веруют, что у нас в стране гангрена может быть вылечена и ампутация не приемлема. Впрочем объективности ради сейчас она действительно уже не приемлема, ибо поздно.
Сравнение конечно хорошее... про гангрену. Но меня не могут не волновать судьба моя и судьба России, я думаю что кроме отписавшихся тут есть ещё десятки почитавших и не написавших. Есть молодежь с ещё не сформированным мнением, ради них мне кажется можно постараться и попытаться привести аргументы?:)
Сравнение конечно хорошее... про гангрену. Но меня не могут не волновать судьба моя и судьба России, я думаю что кроме отписавшихся тут есть ещё десятки почитавших и не написавших. Есть молодежь с ещё не сформированным мнением, ради них мне кажется можно постараться и попытаться привести аргументы?:)
Судьбу России ИМХО стоит оставить самой России - пусть валандается. тут вон сколько империалистов патриотов - без нас чай справятся :)
А вот своя действительно важнее :)
Как ни крути, они всеравно уже уверены, что мы хотим поделить нашу рашу до губерний и продать по отдельности или оптом иностранцам за сникерс. Я тоже уверен, что ты продался Бжезинскому!!! Напиши в личку - почём:D:umora:
Терпение. Нужно проявить терпение. У государства о-о-чень длинная память. Наступит время, дойдут у кремля до Кавказа руки, возьмутся за Кавказ серьезно, и тогда спросят у Кадыровых и им подобным.. И за деньги, и за не соответствие законодательства, и за самолеты... А пока, приходится так...
ir spider
18.11.2009, 18:36
Терпение. Нужно проявить терпение. У государства о-о-чень длинная память. Наступит время, дойдут у кремля до Кавказа руки, возьмутся за Кавказ серьезно, и тогда спросят у Кадыровых и им подобным.. И за деньги, и за не соответствие законодательства, и за самолеты... А пока, приходится так...
Дай то Бог... Хотя я за порядок не только на кавказе. Во всей России его давно пора наводить. Только вот наше мнение в кремле никого не волнует.
---------- Добавлено в 18:36 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:33 ----------
Судьбу России ИМХО стоит оставить самой России - пусть валандается. тут вон сколько империалистов патриотов - без нас чай справятся :)
А вот своя действительно важнее :)
Как ни крути, они всеравно уже уверены, что мы хотим поделить нашу рашу до губерний и продать по отдельности или оптом иностранцам за сникерс. Я тоже уверен, что ты продался Бжезинскому!!! Напиши в личку - почём:D:umora:
Бжезинскому, а кто это?!!:D
PS Это не империя, и патриоты тут не империалистические. Против имперской/колониальной политики я как раз ничего против не имею, кроме одного... её нет:(
NichtLanden
18.11.2009, 18:53
Как ни крути, они всеравно уже уверены, что мы хотим поделить нашу рашу до губерний и продать по отдельности или оптом иностранцам за сникерс. Я тоже уверен, что ты продался Бжезинскому!!! Напиши в личку - почём:D:umora:
============================================
Если бы не было февраля 1917 года, после которого которого начался распад Российской империи и который логично закончился Брест-Литовским миром, после чего этих КОМУЧей и прочих республик было мама не горюй и потом войной за собирание земель (которые собрали богомерзкие большевики) и перестройки когда все пещерные националисты всех мастей во всех национальных образованиях стали матерыми демократами и все это закончилось Беловежской пущей, а потом и еще эпопеей свободной республики Ичкерия, Карабахом, Абхазией и Южной Осетией - можно было посмеяться....А имея как то два таких прецедента - шутить даже над сирыми и убогими как то не хочется, ибо кровищи пролилось мама не горюй после распада как Российской Империи так и СССР
Дай то Бог... Хотя я за порядок не только на кавказе. Во всей России его давно пора наводить. Только вот наше мнение в кремле никого не волнует.
---------- Добавлено в 18:36 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:33 ----------
Бжезинскому, а кто это?!!:D
PS Это не империя, и патриоты тут не империалистические. Против имперской/колониальной политики я как раз ничего против не имею, кроме одного... её нет:(
Ну хватит же уже отмазываться и шлангом прикидываться, колись почём !!! :D
ir spider
18.11.2009, 19:37
Ну хватит же уже отмазываться и шлангом прикидываться, колись почём !!! :D
Я думаю что торг здесь не уместен!(с):D
CoValent
18.11.2009, 20:00
Если бы не было февраля 1917 года, после которого которого начался распад Российской империи и который логично закончился Брест-Литовским миром, после чего этих КОМУЧей и прочих республик было мама не горюй и потом войной за собирание земель (которые собрали богомерзкие большевики) и перестройки когда все пещерные националисты всех мастей во всех национальных образованиях стали матерыми демократами и все это закончилось Беловежской пущей, а потом и еще эпопеей свободной республики Ичкерия, Карабахом, Абхазией и Южной Осетией - можно было посмеяться....А имея как то два таких прецедента - шутить даже над сирыми и убогими как то не хочется, ибо кровищи пролилось мама не горюй после распада как Российской Империи так и СССР
:bravo:
А-а-а Вы всё о кавказе .... Да забейте уже ...
Спайдер, с верующими спорить бесполезно ...
Они веруют, что у нас в стране гангрена может быть вылечена и ампутация не приемлема. Впрочем объективности ради сейчас она действительно уже не приемлема, ибо поздно.
Кхе... Шишка на лбу не болит, уважаемый? От упорства в своей религии?;)
А так бывает?
Нашего, расейского либерала в любой другой стране называли бы фашистом, т.к. они выдают "на гора" абсолютно человеконенавистнические идеи:
Вот мы обсуждаем тут идею: "Загнать граждан кавказских республик в резервации, потому что они "все плохие"" (а ведь это преследование по национальному признаку).
А ведь таких идей у этих господ масса: "В России живет "не тот народ" - пъяное быдло, которое не имеет права жить", вспомним Подрабинека с его ненавистью к ветеранам Великой Отечественной: "Пора прекратить лицемерные причитания о чувствах ветеранов, которых оскорбляют нападки на советскую власть. Зло должно быть наказуемо. Его служители – тоже." и т.д. и т.п. Это наш, особенный либерал, перед некотороми и Гитлер бы шляпу снял.
---------- Добавлено в 09:18 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:13 ----------
Во первых напрасно вы меня либералом обозвали. Я нацист
Тьфу... Видите, я угадал :) Предыдущую строчку я написал, не читая этого коммента.
Я тогда извинюсь за "либерала", я назвал Вас так потому, что имел спор на аналогичную тему вот с этим господином, известным либералом:
http://sapojnik.livejournal.com/781705.html
(спорили не в ЖЖ, а лично).
Т.е. у нас что либерал, что нацист - различий не много.
---------- Добавлено в 10:16 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:18 ----------
я полагаю что титульная нация должна быть для гос-ва на первом месте не только в очереди на стрижку шерсти.
Каждая овца должна быть острижена. Если титульная нация превратилась в стадо овец, то странно ожидать, что их не будут стрич. Вон дагестанцы из русских на палубе "Кавказ" выкладывают - еще когда я служил, такого представить было нельзя. У меня дагестанцы носились сраными вениками.
Я считаю что на кавказе следовало либо победить, либо не воевать совсем.
Сформулируйте критерии победы, пжлст. Я, например, считаю, что Российская армия победила в Чеченской компаниии.
Т.к. в силу ряда причин победить их в войне мы не можем то нужно от них изолироваться.
Про изоляцию я написал выше - она возможна, только если кто-то переедет на другой континент, а лучше - другую планету.
Альтернатива, шаткое "покупное" равновесие и их анклавы по всей России, более того на наши деньги тот же Кадыров создал намного более сильную армию чем была в крайнюю войну.
В мире есть две колониальные стратегии - российская и западная. Западная подразумевала тотальную эксплуатацию населения колоний и жесточайшее подавление любых бунтов по принципу "коллективной отвественности", когда виновными в беспорядках призначались все жители определнной территории.
Российская - включение элит присоединяемых территорий в элиту метрополии и "оцивилизовывание" местного населения с приедоставлением этому населению больших свобод. Бунты подавлялись, но наказывались только виновные.
Если надо - я приведу ссылки, материалов масса, просто некогда копаться.
Какая стратегия оказалась эффективнее мы можем решить, рассмотрев судьбы колониальных империй.
Российская стратегия была, конечно, обусловлена (помимо православной морали, конечно) тем, что колонии имели непосредственные границы с метрополией. Французы в Алжире, скажем, доигрались до того, что там белому и сейчас опасно находиться, а если б у них была общая сухопутная граница в 1947 году?
В общем - власти России реализуют стратегию, которая ВЕКАМИ давала России прирост территории и обеспечивала лояльность этих территорий.
Я понимаю, что нацистам опыт предков не указ, но лично я считаю, что предки были мудрее нас и лучше знали жизнь.
Не нужно утрировать, я не говорил что ВЕСЬ криминал. Я сказал что большая часть и кстати практически в любой знакомой ОПГ многие ключевые посты занимают черные... Будете с этим спорить?
Сейчас ситуация такая, да, с этим трудно спорить. Но если б не было "черных", то кто б занимал эти "ключевые посты"? Никто? Или все-таки кто-то все-таки занимал бы?
И Вам было б легче, если б в ОПГ были только русские? Или Вы считаете, что русские не способны создавать ОПГ?
Может, все-таки надо бороться с ОПГ, а не с "черными"? Может, надо создавать условия, чтобы ОПГ не могли возникать?
Даже больше скажу, на мой взгляд не только мы тянем вперед своей культурой кавказ, но и они взаимно оттаскивают нас в средневековье своим менталитетом передающемся во все общество.
Ну, например, вот такие принципы средневекового менталитета как многодетность, уважение к старшим, почитание предков, коллективная взаимопомощь, культ физического здоровья, конечно, нам, русским, не нужны, мы скинули цепи средневековой морали и радостно мчимся навстречу морали современной, это, конечно, замечательно и правильно, ага.
Я считаю, что нам есть чему поучиться у народов Кавказа.
А почему Вы решили что войска которые сейчас держат кавказ, вдруг не смогут достаточно усилить оборону границы?
Потому что я прекрасно представляю себе эти войска, а главное, их командиров. Потому что в 1999 году отражать нападение боевиков пришлось спешно вооруженными местными жителями, потому, что Степашин в 1999 году стоял на заседании Правительства как обосравшийся и говорил: "Мы можем потерять Дагестан". Вы думаете, что-то изменилось? Да в армии все стало много хуже, чем тогда.
Только для войск будет один плюсик, воевать они будут ЗА СВОЮ ЗЕМЛЮ.
Вот ведь как здорово. Держать бригаду мирного времени в Чечне - это очень плохо, дорого, и вообще опасно для военнослужащих. Надо всех вывести и отделиться от жуткой Чечни забором.
А потом предоставить это йбригаде священное право воевать ЗА СВОЮ ЗЕМЛЮ! Кровавый упырь Сталин мечтал воевать "Малой кровью и на чужой территории", а русофил Спайдер предлагает воевать на СВОЕЙ ТЕРРИТОРИИ, да еще и в САМОМ МНОГОНАСЕЛЕННОМ регионе России (т.е. явно кровью не малой). Очень, очень завлекательная идея, ага.
С полной поддержкой местного населения и отсутствием минной войны на дорогах.
Не хотел углубляться в военные вопросы, но, видимо, придется, ибо налицо полная безграмотность.
С учетом опыта Чечни можно предположить, как будет строиться конфликт, описанный выше.
1. В городах Юга России будет активизировано и довооружено уже существуюющее там мусульманское подполье (см. историю нападения на Нальчик)
2. В начале конфликта на прорыв границы будут брошены толпы голодных и безоружных беженцев (см. историю прорывов границ СССР в 90-е)
3. В прорывы войдут мотоманевренные группы профессиональных диверсантов на джипах, зубров подпольной войны, которые моментально растворятся на равнинах.
4. В момент начала боевых действий, части ВС РФ окажутся заблокированными в городах действиями местных подпольщиков, прорвавшись на дороги - начнут попадать на минные поля и засады, организованные диверсионными группами.
5. К моменту встречи с основной массой боевиков, части ВС РФ будут измотаны постоянными подрывами, обстрелами, потерями тыловой техники и т.п.
Это не Кавказ, это СТЕПИ. Там множество дорог, перемещаться можно в ЛЮБОМ направлении, блокировать подвижные группы боевиков практически не возможно.
Т.е. вспышки насилия возникающие по всей стране каждые выборы президента это просто совпадения?:D Все эти взрывы, победоносные войнушки от которых ростет рейтинг, это все никак с властью не соотносится?
Мне что-то кроме 99-го ничего в голову не приходит, можно подробнее? Корреляция выборов в России с войнами, очень интересно.
А сколько было? Вы полагаете что нищая чечня способна обучить, экипировать и накормить 10.000 воинов и отправить воевать с Россией? Меня улыбает. Полагаю что на самом деле боевиков было меньше в разы.
"Нищая Чечня" - не может, а вот богатая Саудовская Аравия - может обучить и вооружить в тысячу раз больше. Просто сейчас такой возможности нет - потенциальные боевики отделены от них границей. Убери границу, как в 96-99-м, и получишь еще одну армию.
Я еще раз повторяю свой вопрос - как получилось, что мало-мало боевиков смогли убить в три раза больше наших солдат и офицеров, чем вся грузинская армия? Это при том, что у грузин была тяжелая техника и авиация? Может, боевиков было не так мало, как Вы нам пытаетесь доказать?
С тех пор как армии запретили нормально воевать, вспомните дело Ульмана.
Дела Аракчеева/Ульмана - национальный позор. Овец стричь не грех, это да.
Предлагаю вычеркнуть таджиков, узбеков и азербаджанцев. В Кондопоге именно Чеченцы своим беспределом вздыбили город, и кстати почему вы полагаете что я против борьбы с преступностью и коррупцией? Я вабще не считаю что с ОПГ нужно цацкаться, но то что произошло с разложением Воров в законе и их заменой на смотрящих с кавказа вабще не лезет ни в какие рамки.
Замечательно! Значит - проблема не в национальных ОПГ, а в ОПГ вообще, так? ОПГ - плод сращивания государства и криминала, т.е. как раз плод коррупции. Значит - бороться надо с КОРРУПЦИЕЙ, которая и лежит в основе ВСЯКОЙ ОПГ, в т.ч. и национальной. Так значит - отделение Кавказа не решит НИКАКХ проблем, пока в России столь дикая коррупция - Вы не находите? Может, Вы свой националистический пыл направите на истинную ПРИЧИНУ проблем - разложение власти в России, а? И оставите несчастное следсвтие этого разложения - нищий Кавказ, в покое?
А я и не предлагаю не бороться и не наводить ордунг по всей стране. На мой личный взгляд казнокрадство должно караться публичным повешением. Но мы же о кавказе сейчас, а это отдельная тема.
Это не отдельная темя, это абсолютно взаимосвязанные темы. Кавказ - это СЛЕДСТВИЕ, а не ПРИЧИНА проблем. Бороться со СЛЕДСТВИЕМ - бессмысленно. Решив проблему КОРРУПЦИИ - решим и проблему КАВКАЗА, но никак не наоборот.
---------- Добавлено в 10:24 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:16 ----------
Терпение. Нужно проявить терпение. У государства о-о-чень длинная память. Наступит время, дойдут у кремля до Кавказа руки, возьмутся за Кавказ серьезно, и тогда спросят у Кадыровых и им подобным.. И за деньги, и за не соответствие законодательства, и за самолеты... А пока, приходится так...
Зря Вы на это надеетесь. У нашего государства (по "государством" я понимаю людей, обличенных властью) есть только одно желание - накосить бабок побольше, чтоб когда "эта страна" начнет рассыпаться - свалить на Запад и жить припеваючи.
И скорее не Россия за Кавказ возьмется, а Кавказ за Россию. Я не удивлюсь, если лет через 10-15 Кадыров будет претендовать на пост Президента России. Причем со всем шансами его занять.
CoValent
19.11.2009, 10:34
...В мире есть две колониальные стратегии - российская и западная...
Тогда уж не российская, а византийская, или восточная.
...многодетность, уважение к старшим, почитание предков, коллективная взаимопомощь, культ физического здоровья, конечно, нам, русским, не нужны, мы скинули цепи средневековой морали и радостно мчимся навстречу морали современной, это, конечно, замечательно и правильно, ага.
Я считаю, что нам есть чему поучиться у народов Кавказа...
Я бы сказал, что не "поучиться", а "вспомнить, глядя на".
...В момент начала боевых действий, части ВС РФ окажутся заблокированными в городах действиями местных подпольщиков...
Угу, пикет из полусотни голодных беженок и детей перед воротами части - и уже никто никуда не идет...
Scavenger
19.11.2009, 12:06
Вот мы обсуждаем тут идею: "Загнать граждан кавказских республик в резервации, потому что они "все плохие"" (а ведь это преследование по национальному признаку).
Воистину национальный признак.
%)
Зря Вы на это надеетесь. У нашего государства (по "государством" я понимаю людей, обличенных властью) есть только одно желание - накосить бабок побольше, чтоб когда "эта страна" начнет рассыпаться - свалить на Запад и жить припеваючи.
И скорее не Россия за Кавказ возьмется, а Кавказ за Россию. Я не удивлюсь, если лет через 10-15 Кадыров будет претендовать на пост Президента России. Причем со всем шансами его занять.
Будущее Кадырова - пуля. Если уберегут его от бандитской пули, то от пули "кремлевской" он ни куда не денется. Он жив пока нужен.
Ну, а лет через 15-20 в Чечне, а равно и на всем Кавказе, будет спокойнее и безопаснее чем во дворе министра внутренних дел.
NichtLanden
20.11.2009, 11:37
Очень интересная статья:
http://rusanalit.livejournal.com/839819.html
...............................
А теперь ответьте на вопрос - полученный результат соответствует 2,4 триллионам долларов?"
=============
По самой теме
Не менее интересные цифры (http://www.apn.ru/publications/article21880.htm)
.......
Наш кризис начался не летом 2008 года а летом 1990-го с которого и начался отсчёт нашего падения. Вот цифры. В 1990 году ВВП Китая в шесть раз ниже ВВП советского Союза. Сейчас это сложно себе представить, но это так. Это правда. В прошлом, благополучном 2008 году ВВП Китая в три с половиной раза превысил ВВП России. В 2009 году этот отрыв Китая от нас снова резко увеличился[1].
Наш относительный вес на мировых экономических весах за 20 лет изменился в десять раз в пользу Китая, и более чем в двадцать раз — если сравнивать нынешнюю РФ с Советским Союзом. По отношению к Китаю мы провалились в 20 раз за 20 лет. Это нельзя назвать проблемой, это нельзя назвать экономическим кризисом, это полная экономическая катастрофа.
В 1990 году наш ВВП, даже по самым осторожным американским оценкам, составлял свыше 50% от ВВП США. В 2008 году наш ВВП упал до 15% от американского, наш провал по отношению к США более чем втрое.
Китай, наряду с Евросоюзом, наш главный конкурент в Евразии, США — в мировом контексте. Возьмём для полноты большую удалённую страну третьего мира — например, Бразилию. В 1990 году бразильский ВВП — всего 14% от советского. 2008 год: ВВП Бразилии почти равен нашему. И по отношению к Бразилии мы просели боле чем в шесть раз.
...........
Либеральная экономическая реформа 90-х — это крупнейшая экономическая катастрофа России за последние несколько сотен лет, если не крупнейшая со времён монгольского нашествия. Если вы хотите поспорить со мной, приведите другой пример когда через 20 лет после начала «экономических реформ» страны была бы отброшена по отношению к своим конкурентам в разы и десятки раз. Напомню — реформы затевались с целью преодолеть застойную (якобы) советскую экономику и придать её здоровый капиталистический динамизм.
И? Где динамизм? Я вижу только динамизм быстрого падения.
При этом ВВП на 100% «неэффективной» социалистическойКубы вырос за эти годы в семь раз — без всякой советской помощи — а наш сократился. Я готов подробно показать это не только в денежных, но и в натуральных показателях.
И все это на фоне последнего десятилетия когда денег было мама не горюй..А щас все резервные фонды РФ = займам российских предприятий за рубежом....
Кхе... Шишка на лбу не болит, уважаемый? От упорства в своей религии?;)
к счастью - неверующий... :)
Тогда уж не российская, а византийская, или восточная.
Спорный момент. По-моему все-таки российская. Идея с "византийской прелестью" вроде бы ушла в 1917 году вместе с той страной, ее Сталин достал из чулана в 1947 г., изучил и снова на полку положил. Так что Российская Империя. А сегодня, как это не пародоксально звучит, наверное "российско-постсоветская". Опять же такой гремучий сплав позднего СССР и дореволюционных символов это пока - котел. Что выварится в нем в итоге, наверное ясно будет еще лет через десять.
---
Кстати, о всей псевдовизантийской паранойи, в которую из высокой духовной идеи "Москва - Третий Рим", превратилась госполитика и идеология романовской империи, недавно вышла отличная книжка церковного историка Бориса Кутузова "Тайная миссия Патриарха Никона" (М, 2008). Местами немного занудно, но чрезвычайно убедительно...
---------- Добавлено в 02:36 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 02:29 ----------
А вообще только что прочел всю ветку и не понял, что имеют в виду рупоры отделения Кавказа. Т.е. в итоге вся Россия развалится на "расово правильные" анклавы, где люди типа ir spider будут маршировать в кругу им подобных? А сверху все будет контролировать "мировое сообщество"? Ну-ну.
По теме
Это реально 10 потерянных, убитых лет, когда гвоздики в гробик экономики России "всенародно любимый ВВП" ежегодно вбивал с завидным упорством. Зато языком научился чесать...
Наследник уже тоже кстати в этом преуспел :)
Тоже по теме.
Многие научились языком чесать. И чешут вместо своей прямой работы. Причем не только в Кремле ;)
Не лучший пример для подражания :D %)
CoValent
22.11.2009, 00:02
Спорный момент. По-моему все-таки российская. Идея с "византийской прелестью" вроде бы ушла в 1917 году вместе с той страной, ее Сталин достал из чулана в 1947 г...
Так уж получилось, что Византия этот метод использовала за полторы тысячи лет до появления "русского" Сталина.
Нет, я не против уверенности, что лишь Великий Сталин мог придумать это... но напоминаю, откуда ноги растут.
ir spider
22.11.2009, 00:24
[/COLOR]А вообще только что прочел всю ветку и не понял, что имеют в виду рупоры отделения Кавказа. Т.е. в итоге вся Россия развалится на "расово правильные" анклавы, где люди типа ir spider будут маршировать в кругу им подобных? А сверху все будет контролировать "мировое сообщество"? Ну-ну.
Рупоры... Маршировать...Россия развалится... А не развалится! Но спорить со страшными снами не хочу. Считаете что лучше как сейчас? Ваше право, убеждать скучно и мне лично не интересно.
Bror_Jace
22.11.2009, 01:03
Тут сравнение ВВП всплывало.
Все же, для более реальных цифр нужно сравнивать ВВП РФ с ВВП РСФСР, если уж играми с цифрами заниматься :)
NichtLanden
22.11.2009, 01:32
Нет, я не против уверенности, что лишь Великий Сталин мог придумать это... но напоминаю, откуда ноги растут.
==========================================================
"Великий Сталин" почему то не чурался запрещать теорию стакана воды, возвращать праздник Новый Год, доставать из исторического небытия нашу незабвенную РПЦ (смотрел тут документальный фильм очевидцев оккупации - первым делом немцы вводили в школах на оккупированных территориях уроки закона божьего, сразу заставило задуматься - с какой целью) которая щас поет диафрамбы Власову, вводить погоны которые были царской армии, отменять коммисаров и возвращать единоначалие в армии, вводить ордена имени великих русских полководцев и возрождать ту же самую гвардию и казачьи кавалерийские дивизии, возвращать обратно министерства - т.е не чурался наряду с 1937 годом, коллективизацией и прочем как то брать лучшее от своих предшественников..У нас же картина обратная - есть "Россия которую мы потеряли - которая развалилась за три года воюя против 1/3 германских войск воеваших на два фронта " и 74 года ужасного ужаса - правда умудрились 8 из десяти немцев уничтожить или взять в плен - опять воеваших на два фронта ....А то что мрем как мухи и сидим в гамне по уши - виноват конечно сташный и ужасный Сталин:D:D
---------- Добавлено в 01:32 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:30 ----------
Тут сравнение ВВП всплывало.
Все же, для более реальных цифр нужно сравнивать ВВП РФ с ВВП РСФСР, если уж играми с цифрами заниматься :)
=====================================
Вроде бы год тому назад ВВП РФ сравнялся с ВВП РСФСР 1990 года - тока долларовый...Давайте прикинем инфляцию доллара за период и структуру ВВП, так же структуру импорта и экспорта......
Observer69
22.11.2009, 01:37
Тут сравнение ВВП всплывало.
Все же, для более реальных цифр нужно сравнивать ВВП РФ с ВВП РСФСР, если уж играми с цифрами заниматься :)
У РФ существенно меньше. А если вспомнить, что львиная доля ВВП РФ состоит из дармовых углеводородов, которые сами текут, и сопоставить ВВП в колбасе и тракторах, то получится... Ужас что получится.
Сегодня задавшись вопросом, я не смог найти предметов в своей квартире изготовленных в РФ. НИ-ЧЕ-ГО. Т.е. вообще ничего....
Впрочем, вру - в кошельке были обнаружены бумажки с надписью "...Рублей"
ПС
Даже молоко "стерилка" от бильдановская - и то забадяжено из иностранного сухого молока. Интересно, то, что уходит из квартиры по сантехническим трубам - оно чьё???
NichtLanden
22.11.2009, 01:46
Да, пока единственное что умеем (кроче качания нефти и прочего сырья на базе "тоталитарного прошлого) - так это производить "продукт вторичный".....
Ну а с отделением всяких Кавказов, Сибирей и протчих "чуркестанских" и нерусских территорий, что приведет опять к княжествам Тверским, Калужским, Владимирским, Кубанскому и Ростовскому казачьему краю и etc - за которые так агитируют некоторые либерально-националистические настроенные обитатели Понаехвска лозунг Войновича "Кто сдает продукт вторичный, тот питается отлично" станет для них сразу актуален:):)
Интересно, то, что уходит из квартиры по сантехническим трубам - оно чьё???
Хоть стол у нас сегодня чисто шведский, стул завтра будет чисто русский :lol:%)
Ну как, обкакался, по ноге потекло и стало теплее? :)
yahmos 71
22.11.2009, 09:40
Рупоры... Маршировать...Россия развалится... А не развалится! Но спорить со страшными снами не хочу. Считаете что лучше как сейчас? Ваше право, убеждать скучно и мне лично не интересно.
Развалится. Симптомы те же, что и у Римской империи: неурегулированный вопрос земельной собственности, деградация административного аппарата, агрессивное приграничное соседство.
Историю не обмануть.
CoValent
22.11.2009, 09:52
..."Великий Сталин" почему то не чурался запрещать теорию стакана воды, возвращать праздник Новый Год, доставать из исторического небытия нашу незабвенную РПЦ (смотрел тут документальный фильм очевидцев оккупации - первым делом немцы вводили в школах на оккупированных территориях уроки закона божьего, сразу заставило задуматься - с какой целью) которая щас поет диафрамбы Власову, вводить погоны которые были царской армии, отменять коммисаров и возвращать единоначалие в армии, вводить ордена имени великих русских полководцев и возрождать ту же самую гвардию и казачьи кавалерийские дивизии, возвращать обратно министерства - т.е не чурался наряду с 1937 годом, коллективизацией и прочем как то брать лучшее от своих предшественников..У нас же картина обратная - есть "Россия которую мы потеряли - которая развалилась за три года воюя против 1/3 германских войск воеваших на два фронта " и 74 года ужасного ужаса - правда умудрились 8 из десяти немцев уничтожить или взять в плен - опять воеваших на два фронта ....А то что мрем как мухи и сидим в гамне по уши - виноват конечно сташный и ужасный Сталин:D:D...
- У кого чего болит - так тому и надо! (с) детский фольклор :D
Bror_Jace
22.11.2009, 17:53
NichtLanden
Ich
Просто к тому, что часто огульно сравнивают СССР и РФ, что не верно хотя бы из разницы в количестве населения, имеющейся инфраструктуры и пр. Если желаешь адекватную картину, то лучше на РСФСР смотреть. А то, зачастую, выглядит как спекуляция.
Что не отменяет случившегося страшного падения экономической мощи :(
Observer69
Гм.. Вы в России живете?) А как же мебель, обои всякие.. хлебушек-картошка? ;)
Что не отменяет случившегося страшного падения экономической мощи :(
NichtLanden
22.11.2009, 18:06
NichtLanden
Ich
Просто к тому, что часто огульно сравнивают СССР и РФ, что не верно хотя бы из разницы в количестве населения, имеющейся инфраструктуры и пр. Если желаешь адекватную картину, то лучше на РСФСР смотреть. А то, зачастую, выглядит как спекуляция.
================================================
Практически все республики дотировались РСФСР.....
Индустриально развитые были только Украина и Беларуссия - но их ВВП не сопоставим с РСФСР - так сравнение ВВП СССР и РФ вполне логично
=M=PiloT
22.11.2009, 21:16
Развалится. Симптомы те же, что и у Римской империи: неурегулированный вопрос земельной собственности, деградация административного аппарата, агрессивное приграничное соседство.
Историю не обмануть.
Главный симптом конца супер\мультинац\гособрозования это как и у всего во всленной кроме Бога - возраст .А он у России не маленький .Но главное не это.Главное чтоб "больно" не было .
ir spider
22.11.2009, 21:46
Развалится. Симптомы те же, что и у Римской империи: неурегулированный вопрос земельной собственности, деградация административного аппарата, агрессивное приграничное соседство.
Историю не обмануть.
Т.е. отделение кавказа не входит в эту симптоматику и развал неизбежен?
Заело на развале? Бывает.
Только вот, господа похоронщики, как бы вы там за чьи бы то ни было деньги не старались, ничего у вас не выйдет. Как не вышло в предыдущие эпохи, сколько бы всех этих борцов с русской-российской-советской государственностью не генерировали кукловоды из-за бугра да и своя пятая колонна. Россия вечна, пока есть хоть один, кто любит ее и верит. А пугачевы, троцкие, власовы и пр. - это шлак истории. На сем из участия в высокоинтеллектуальной беседе "развалится - не развалится" выхожу.
Observer69
22.11.2009, 23:39
Observer69
Гм.. Вы в России живете?) А как же мебель, обои всякие.. хлебушек-картошка? ;)
Что не отменяет случившегося страшного падения экономической мощи :(
Мебель ВСЯ импортная. Даже деревяшки нет местной.
Обои - импортные (хотя где это Вы видели отечественные обои???!).
Хлебушек - белорусский из Седьмого континента.
Картошка израильская. В супермаркетах отечественной не видел.
Bror_Jace
23.11.2009, 00:04
NichtLanden
Практически все республики дотировались РСФСР.....
Индустриально развитые были только Украина и Беларуссия - но их ВВП не сопоставим с РСФСР - так сравнение ВВП СССР и РФ вполне логично
То, что республики дотировались не отменяет в них экономической деятельности идущей в плюс к общесоюзному значению ВВП ;)
Observer69
Мебель ВСЯ импортная. Даже деревяшки нет местной.
Обои - импортные (хотя где это Вы видели отечественные обои???!).
Хлебушек - белорусский из Седьмого континента.
Картошка израильская. В супермаркетах отечественной не видел.
Наверное, вы живете в какой-то Другой России или трололо?.. :)
Погуглите и убедитесь, что в России не только хлебушек делают, но ещё и мебель производят, и даже картошку выращивают. ;)
Observer69
23.11.2009, 00:09
Observer69
Наверное, вы живете в какой-то Другой России или трололо?.. :)
Погуглите и убедитесь, что в России не только хлебушек делают, но ещё и мебель производят, и даже картошку выращивают. ;)
Хто оно его знает, кто из нас в правильной России живёт?
Я живу в той, которая живёт на углеводородную ренту и ей пофих всякие "кто производят". Посему рассейкага товару мне никто ДАЖЕ НЕ ПРЕДЛАГАЕТ.(Хотя я лично предпочитаю белорусское молоко и хлеб и казахские помидоры)
NichtLanden
23.11.2009, 00:14
А что гуглить то с мебелью то?
С РФ гонят кругляк за границу, его там перерабатывают и гонят нас всякие МДФ, ДСП, массивы и прочее и продают нам обратно с набавленной стоимостью с которой аборгинены делают мебель...Посмотрите то же самый официальный дибилизор -там как рассказывается о текущем состоянии ЛПК....
NichtLanden
Дибилизор - это не только дибилизор, но и средство массовой дезинформации ;)
yahmos 71
23.11.2009, 07:39
Т.е. отделение кавказа не входит в эту симптоматику и развал неизбежен?
Об отделение Кавказа говорить пока рано. Но нестабильность в приграничных областях можно считать признаком падения. Рузрушение СССР тоже происходило по периферии. Однако, отделение Кавказа стабильности не принесет. Данные территории моментально подпадут под влияние Турции, которую можно считать основным врагом России на южном направлении. Если уж турки с полным радушием помогали Грузии, то про Кавказ и говорить не стоит. Но я не думаю, что все народы Кавказа так уж будут рады выйти из состава России.
---------- Добавлено в 07:39 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 07:35 ----------
Заело на развале? Бывает.
Только вот, господа похоронщики, как бы вы там за чьи бы то ни было деньги не старались, ничего у вас не выйдет. Как не вышло в предыдущие эпохи, сколько бы всех этих борцов с русской-российской-советской государственностью не генерировали кукловоды из-за бугра да и своя пятая колонна. Россия вечна, пока есть хоть один, кто любит ее и верит. А пугачевы, троцкие, власовы и пр. - это шлак истории. На сем из участия в высокоинтеллектуальной беседе "развалится - не развалится" выхожу.
Надо быть последней сволочью, чтобы желать гибели своей стране и своему народу. А замалчивать катастрофическое развитие событий преступно. И заявления о "вечности" можно отнести к популистским штампам, ничего не имеющим общего с действительностью. Ирак Саддама, наверное, тоже был "вечным", пока генералы не продали свою страну за счета в банке. Суждя по тому, как ведет себя генералитет в нашей стране, такое развитие событий можно исключить?
Хто оно его знает, кто из нас в правильной России живёт?
Я живу в той, которая живёт на углеводородную ренту и ей пофих всякие "кто производят". Посему рассейкага товару мне никто ДАЖЕ НЕ ПРЕДЛАГАЕТ.(Хотя я лично предпочитаю белорусское молоко и хлеб и казахские помидоры)
А может, повнимательнее на этикетки посмотреть? Или у жены спросить? Или, для расширения кругозора, на настоящие производственные предприятия съездить? Которые, как троллю ни обидно, даже вполне качественную продукцию делают. Уж продукты питания точно. И даже из российского сырья.
CoValent
23.11.2009, 12:42
(оглядевшись)
У нас мебель вся современная, так что российская и, иногда, белорусская.
Обои наполовину импортные, наполовину российские (и именно по нашим любит бегать кошка).
Хлеб подмосковный, Софринский.
Картошка отечественная, ЕМНИП - смоленская.
Даже мята к чаю, которую раньше с удовольствием покупал израильскую (ибо зимой другой не было) уже с год-полтора только российская, ибо наладили выращивание здесь. :)
=M=PiloT
23.11.2009, 14:14
Еще кур много в России сей час .
(оглядевшись)
У нас мебель вся современная, так что российская и, иногда, белорусская.
Валь, а ты уточни из какого дсп она сделана, какими материалами отделана, какая на ней стоит фурнитура... и т.д.
То, что пилят и крутят здесь - ещё не значит что это - российская мебель.
Будешь смеяться (а может плакать), но в "российской мебели" даже опилки как правило импортные. А более или менее приличная фурнитура - тем более.
---------- Добавлено в 18:25 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:19 ----------
Уж продукты питания точно. И даже из российского сырья.
Не скажу "за всю Одессу", но мясо стало из российского сырья только после скачка валюты. Птица - да. Уже большинство местной. Ну зерно там... А вот все добавки (без которых ни одно пром. пищевое производство не обходится), упаковочные материалы (вплоть до колбасной оболочки, даже черевы(кишки)) процентов на 80-90 импорт. И чем крупнее предприятие, тем больше импортных ингредиентов.
Заело на развале? Бывает.
Только вот, господа похоронщики, как бы вы там за чьи бы то ни было деньги не старались, ничего у вас не выйдет. Как не вышло в предыдущие эпохи, сколько бы всех этих борцов с русской-российской-советской государственностью не генерировали кукловоды из-за бугра да и своя пятая колонна. Россия вечна, пока есть хоть один, кто любит ее и верит. А пугачевы, троцкие, власовы и пр. - это шлак истории. На сем из участия в высокоинтеллектуальной беседе "развалится - не развалится" выхожу.
:D:umora:
CoValent
23.11.2009, 18:31
Валь, а ты уточни из какого дсп она сделана, какими материалами отделана, какая на ней стоит фурнитура... и т.д.
То, что пилят и крутят здесь - ещё не значит что это - российская мебель.
Будешь смеяться (а может плакать), но в "российской мебели" даже опилки как правило импортные. А более или менее приличная фурнитура - тем более...
Я, видимо, чего-то не понимаю...
Если древесина туда уехала наша, там ее переработали и прислали сюда полуфабрикат, из которого здесь сделали приличную мебель - то уже ничего не наше - ни древесина, ни полуфабрикат, ни мебель?
И, во-вторых, я правильно понимаю идею, что ни для кого ничего хоршего в этом нет - ни для того, кто дерево спилил, ни для того, кто его продал, ни для мебельшика, ни для покупателя?
P.S. Многого не прошу - но вот за ответ на оба моих вопроса был бы очень признателен для понимания позиции.
Если древесина туда уехала наша, там ее переработали и прислали сюда полуфабрикат, из которого здесь сделали приличную мебель - то уже ничего не наше - ни древесина, ни полуфабрикат, ни мебель?
Туда ушла древесина по (грубо, только для "например") 5 евро за куб.
Оттуда вернулись отходы в виде полуфабриката по 50 евро за куб.
Оттуда же прислали (продали) пластмассовую и металлическую "штамповку" (фурнитуру) по цене в "копейку", исходя из тамошних доходов, т.е. несколько рублей по доходам нашим.
Здесь исключительно из тех полуфабрикатов, с использованием тамошнего инструмента и тутошних рабочих рук, сделали "мебель". И продали её в кредит за деньги, взятые в долг там же...
Вот сам не пойму - что в этой "мебели" "наше".
Нет. Куда ушёл лес - понятно, куда ушли деньги за лес - тоже догадываюсь ;). Ну и мебель собирали безусловно свои, только в цене той мебели их доля - 0,5 копейки с рубля - остальное - опять-таки ушло "туда" на поддержку деревообработки и производства болтов-гаек. Ну и вместо Мебели из Древесины, получили "мебель" из прессованных опилок.
И, во-вторых, я правильно понимаю идею, что ни для кого ничего хоршего в этом нет - ни для того, кто дерево спилил, ни для того, кто его продал, ни для мебельшика, ни для покупателя?
Для первого - вообще пофиг - в цене листа ДСП его денег вообще нет.
Ему, как и второму, всё обламывается на первой стадии (отправили древесину, получили бабки).
Третий получил копеечку из разницы между покупательной способностью четвёртого и ценой отходов. А четвёртый - за свои нищенские деньги получил брикет прессованных опилок, жутко газящий всякой гадостью всю свою "пожизненную гарантию".
Нет. Оно, конечно, хорошо, что "раньше мы торговали итальянской мебелью, а теперь мы делаем её сами" :D (рекламный слоган одной из новосибирских фирм). Вот только, вспоминая уровень качества додефолтной импортной мебели и сравнивая его с нынешним...., "совковая" мебель кажется верхом совершенства. При этом, доступность (по доходам) вовсе не продвинулась.
Вобщем, как и в случае с нефтью, все сливки поделили добывальщики/продавальщики и "тамошние" переработчики. Остальным достался "обрат" по цене дороже продукта.
Не скажу "за всю Одессу", но мясо стало из российского сырья только после скачка валюты. Птица - да. Уже большинство местной. Ну зерно там... А вот все добавки (без которых ни одно пром. пищевое производство не обходится), упаковочные материалы (вплоть до колбасной оболочки, даже черевы(кишки)) процентов на 80-90 импорт. И чем крупнее предприятие, тем больше импортных ингредиентов.
Скажем, не совсем это так...
Если у предприятия своей сырьевой базы нет (или не хочется с ней заморачиваться), тогда ему, действительно, проще работать на импортном замороженном мясе - оно дешевле даже сейчас. Украинское, белорусское и всякое прочее "бразильское".
А если есть - то свинины своей используется до 70 процентов, импортная заморозка играет роль "выравнивающей" на пиках потребления. А уж деликатесы и охлажденные полуфабрикаты исключительно из своего делаются.
Кстати, на том же НМКК бойни как работали, так и работают - куда-то же они это мясо девают:)
Вот с мясным КРС в России действительно беда, особенно в европейской части. За Уралом уже гораздо лучше. Наши мясоперерабатывающие клиенты из Мордовии недавно приобрели заводик аж в Забайкалье - именно из-за того, что там говядина живёт:).
Что касается добавок - действительно, в основном импортное. Опять же, сколько надо самому забить свиней, чтобы 100%-но обеспечить производство черевой и шкурками?
Скажем, не совсем это так...
Если у предприятия своей сырьевой базы нет (или не хочется с ней заморачиваться), тогда ему, действительно, проще работать на импортном замороженном мясе - оно дешевле даже сейчас. Украинское, белорусское и всякое прочее "бразильское".
А если есть - то свинины своей используется до 70 процентов, импортная заморозка играет роль "выравнивающей" на пиках потребления. А уж деликатесы и охлажденные полуфабрикаты исключительно из своего делаются.
Кстати, на том же НМКК бойни как работали, так и работают - куда-то же они это мясо девают:)
На НМКК (если имеется в виду Новосибирский мясоконсервный комбинат), бойни уже лет... несколько практически не работают. Да и самого НМКК уже как такового в природе не существует - там сейчас реконструкция под нового собственника идёт. Себестоимость свежей говядины на выходе с бойни перед кризисом была порядка 105 р/кг. Импортная блочка - 95р/кг вместе с доставкой. Как раз перед кризисом, крупнейший новосибирский колбасник полностью перевёл производство на блочку (включая деликатесы и п\ф). О чём уже пожалел (народ с обвалки разбежался, а теперь пришлось снова на МНК переползать).
Что касается добавок - действительно, в основном импортное. Опять же, сколько надо самому забить свиней, чтобы 100%-но обеспечить производство черевой и шкурками?
Вопрос не в "сколько", а в "каких". Местная черева получается дороже и по качеству полный треш. Свинок-то ещё и кормить нужно как следует. Тоже и со шкурами - местные переработке очень хреново поддаются.
Так ведь, шкура и черева - это самые простые и лакомые вещи. С искуственной оболочкой всё ещё хуже - там вообще 100% импорт или 100% брак. А специями и другими добавками у нас вообще никто не занимается толком.
Кстати, не последняя причина загибания НМКК - это расчёт на комплексную переработку - огромные площади для того, чтобы перерабатывать и шкуры, и кровь, и кости. А реально - всё что не мясо - только убытки приносит. Дешевле за деньги "хоронить", чем перерабатывать.
CoValent
23.11.2009, 21:00
...много...
Я правильно тебя понял, Андрей: люди работают, люди зарабатывают, люди делают, люди приобретают новую мебель (в Москве она очень неплохА, за остальные регионы говорить не буду) - и это плохо?
Я не касаюсь уже того факта, что ты не знаешь, как бы еще назвать российскую древесину и пиломатериалы из нее не российской.
Но просто ответь "да" или "нет" на мой вопрос, пожалуйста.
P.S. Я не касаюсь и того факта, что мы с тобой, оба таких гения, почему-то не богатые - в отличие от тех, кто продает древесину и делает мебель...
23AG_Oves
23.11.2009, 21:00
На "Союзе" (питерский производитель столешниц и фурнитуры) опилки из ... Италии
NichtLanden
23.11.2009, 21:20
А пугачевы, троцкие, власовы и пр. - это шлак истории. На сем из участия в высокоинтеллектуальной беседе "развалится - не развалится" выхожу.
========================================================
Что то я про Льва Давидовича не понял - вклад его в то что в становление СССР на месте несметного количества КОМУЧЕй максимально приблизился к границам РИ очень и очень большой и этого от него не отнимешь так как создатель РККА - все таки Лев Давидович....Ну а его дальнейшая политика - это другое - так же использовал врагов своих врагов
Чем вам там мозги моют то? Порошком что ли?:D:D
Я правильно тебя понял, Андрей: люди работают, люди зарабатывают, люди делают, люди приобретают новую мебель (в Москве она очень неплохА, за остальные регионы говорить не буду) - и это плохо?
Я не касаюсь уже того факта, что ты не знаешь, как бы еще назвать российскую древесину и пиломатериалы из нее не российской.
Но просто ответь "да" или "нет" на мой вопрос, пожалуйста.
Нет. Не это плохо.
Так же, как не плохо что люди качают нефть и продают её.
Плохо другое - что живя посреди тайги, мебель из опилок - верх мечтаний и даже её не сделать, не продав дерево дяде за бугор.
А пиломатериалы из российской древесины - они РОССИЙСКИЕ. Только не торгует Россия пиломатериалами, а торгует древесиной. А пиломатериалы закупает.
P.S. Я не касаюсь и того факта, что мы с тобой, оба таких гения, почему-то не богатые - в отличие от тех, кто продает древесину и делает мебель...
Ну да. Железный аргумент - "Если такой умный, то чё такой бедный?":D
Всё верно - умные - они в кремле сидят. Там, я так думаю, никто не считает эти 10 лет потерянными ;)
NichtLanden
23.11.2009, 22:08
....и своя пятая колонна.
============================================
Мы что ли пятая колонна?
За всю историю Россиий пятая колонна всегда сидела на верхах и оказавалась в нужное время и нужном месте....
Львов, Родзянко, Керенский, Колчак, Алексеев, Духонин семь боярских семейств в 1612 году, Горбачев, Ельцин, Шеварнадзе и т.д и т.п....
Не там ищете, мы тут так, языками чешем:D
вот тут искал о буревестнике революции' (http://www.alternativy.ru/old/magazine/htm/98_2/gusev_a.htm)
Суть "контрреволюционного" варианта прогноза Троцкого состояла прежде всего в том, что он предрекал падение бюрократии как господствующего "слоя": "Бюрократия нерасторжимо связана с экономически господствующим классом [в данном случае пролетариатом - А. Г.], питается его социальными корнями, держится и падает вместе с ним [выделено мной - А. Г.]" (37). Если предположить, что в странах бывшего СССР произошла социальная контрреволюция, и рабочий класс утратил своё общественно-экономическое господство, то вместе с ним, по Троцкому, должна была пасть и правящая бюрократия.
Пала ли она в действительности, уступила ли она место пришедшей откуда-то со стороны буржуазии? По данным Института социологии РАН, более 75% российской "политической элиты" и более 61% "бизнес-элиты" составляют выходцы из номенклатуры "советских" времён (38). Господствующие социальные, экономические и политические позиции в обществе остались, следовательно, в прежних руках. Происхождение же другой части "элиты" объясняется просто. Социолог О. Крыштановская пишет: "Кроме прямой приватизации,... в которой главным действующим лицом была технократическая часть номенклатуры (хозяйственники, профессиональные банкиры и прочие), происходило и как бы спонтанное создание коммерческих структур, непосредственного отношения к номенклатуре вроде бы не имевших. Во главе таких структур появлялись молодые люди, изучение биографий которых никак не наводило на мысль об их связях с номенклатурой. Однако их головокружительные финансовые успехи объяснялись только одним - не будучи сами "номенклатурой", они были её доверенными лицами, "трастовыми агентами", иначе говоря - уполномоченными" [выделено автором - А. Г.] (39). Всё это с предельной ясностью показывает, что не какая-то "буржуазная партия" (откуда она вообще могла появиться при отсутствии буржуазии и в условиях тоталитарного режима?) захватила власть и сумела использовать некоторое количество выходцев из правившей ранее "касты" в качестве своих слуг, а сама бюрократия в организованном порядке видоизменила экономические и политические формы своего господства, оставшись при этом полновластным хозяином системы.
---------- Добавлено в 22:08 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:03 ----------
Плохо другое - что живя посреди тайги, мебель из опилок - верх мечтаний и даже её не сделать, не продав дерево дяде за бугор.
Повышение импортных пошлин то отменили - а то нагдездели с три короба, щас мы мля завалим вемь мир продукцией высого передела из нашего отечесвенного ЛПК - а к моменту их введения как всегда нифига не готово + черные рубки как были так и остались ....Что нам скажет товарищ из Омска по этому поводу?
http://www.youtube.com/watch?v=v_Ho1H3HmzM&feature=related"
Просто после того как в молодости товарищ Суслов мыл мозги, то
http://www.youtube.com/watch?v=w38lyqbwPkE" (вот они точно побегут в первую очередь как комсомольцы в 80-х) ничего кроме блевотины не вызывают, так же как и вся билиберда несущаяся из дибилизатора
CoValent
24.11.2009, 00:25
...Плохо другое - что живя посреди тайги, мебель из опилок - верх мечтаний и даже её не сделать, не продав дерево дяде за бугор...
Сдается мне, что в тайге делают мебель из дерева без оглядки на мебельные магазины... ну, если не считать развитые города среди тайги...
...А пиломатериалы из российской древесины - они РОССИЙСКИЕ. Только не торгует Россия пиломатериалами, а торгует древесиной. А пиломатериалы закупает...
После моего вопроса позвонил соседу по даче, владельцу мебельной фабрики, чьи он использует плиты ДСП. Оказалось - немецкие, редко турецкие, почти никогда российские, хотя их очень много.
Спрашиваю - а почему?
А он и отвечает:
- Мы, после того, как несколько пил на считанных костромских плитах посадили - свет выключили, и в темноте распустили плиту на станке... так от разреза во все стороны искры летели, как будто там металл был!
А ростовские плиты ДСП по его словам не очень хороши в области химии. Зато немецкие, на которые у него прямой сертфикат, асолютно чисты, и он из них мебель для детских садов, спален и медпунктов делает.
Так что делают в России материалы - только качество, как выяснилось, "не очень"...
...Ну да. Железный аргумент - "Если такой умный, то чё такой бедный?":D...
Я знал, что тебе понравится. :D
NichtLanden
24.11.2009, 00:32
А вопрос не по теме можно?
Nixon(______________) = Mirnyi?
Shoehanger
24.11.2009, 01:10
Наши плиты ДСП лучше Лексуса. Вместе прорвёмся, вместе победим!
NichtLanden
24.11.2009, 01:19
Наши плиты ДСП лучше Лексуса. Вместе прорвёмся, вместе победим!
================================
С нашими "эффективными менеджерами" (http://www.fontanka.ru/2009/10/27/136/) -конечно:D:D
.... И привела любопытные данные: так, по сравнению с дореформенным периодом при приблизительно том же объеме производства сейчас в газовой отрасли количество занятых выросло на 70%, в нефтяной отрасли увеличилось в 2 раза, а в цветной металлургии - в 1,5 раза.
А вопрос не по теме можно?
Nixon(______________) = Mirnyi?
Повторите, пожалуйста, вопрос.
Я его не понял.
---------- Добавлено в 11:25 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:55 ----------
Сдается мне, что в тайге делают мебель из дерева без оглядки на мебельные магазины... ну, если не считать развитые города среди тайги...
После моего вопроса позвонил соседу по даче, владельцу мебельной фабрики, чьи он использует плиты ДСП. Оказалось - немецкие, редко турецкие, почти никогда российские, хотя их очень много.
Спрашиваю - а почему?
А он и отвечает:
- Мы, после того, как несколько пил на считанных костромских плитах посадили - свет выключили, и в темноте распустили плиту на станке... так от разреза во все стороны искры летели, как будто там металл был!
А ростовские плиты ДСП по его словам не очень хороши в области химии. Зато немецкие, на которые у него прямой сертфикат, асолютно чисты, и он из них мебель для детских садов, спален и медпунктов делает.
Так что делают в России материалы - только качество, как выяснилось, "не очень"...
Я знал, что тебе понравится. :D
Валь, а я про что ТРЫНДЮ всю дорогу?
Именно про то, что всё, что мы делаем руками...
И за крайние 20 лет перестали делать хоть что-то приличное ВООБЩЕ.
И в "жирные" крайние 10 лет, вместо того, чтобы хоть как-то научиться работать, приподнять собственное производство от уровня 1913 года, научились только эффективно пилить бабло от экспорта сырья.
Вроде, до "самогО" дошла мысль, что "надо что-то делать", но дошла через ж.... Посмотри что нам втирают. Инновационную экономику нам сейчас построят, нанотехнологии (меня уже потряхивает от этого слова), а у самих гидроагрегаты летают над плотинами потому, что ГАЙКИ ЗАКРУЧИВАТЬ нам НЕКОГДА! АвтоВАЗ нам обещает сделать чудоавто за пять лет, а сами ОПИЛКИ из-за бугра везём потому, что в местных толи гвозди, толи песок... Ага! Щас мы как посидим, потужимся, да как родим гениальных научных идей, за которые весь мир нас кормить и на руках носить будет и варенники в рот подкладывать...
Ну скажи мне. Почему у нас в кремле настолько умные сидят, что бабло уже в банках не помещается, а вокруг - одни идиоты, которым только налоги повышают чтобы не поумнели случайно? Почему "хотения" этих "умных" всегда приводят к "как всегда"?
Может быть, поэтому, мне уже страшно когда они хотят "как лучше" и хочется уже чтобы они хотели "как хуже"?
Ну хоть для разнообразия - вдруг что-то новенькое получится.
Верю
Я верю в честность Президента
И в неподкупность постовых,
В заботу банка о клиентах…
В русалок верю, в домовых.
Я верю в то, что снизят цены,
Что развивается страна,
Что мне с соседом не изменит
Моя любимая жена.
.
Гадалке верю, что на картах
За деньги нагадает мне,
Что скоро стану жить богато,
И буду счастлив я вдвойне.
.
Я верю что учитель в школе
Совсем не хочет взятки брать,
Что он детей по доброй воле
На совесть будет обучать.
.
Я верю страховой конторе,
В которой клерки говорят
Что если вдруг случится горе,
Мне все убытки возместят.
.
Конечно, верю депутатам,
И всем политикам, ага,
Премьеру и его ребятам,
Страну раздевшим донага.
.
Я верю в то, что все уколы
И те таблетки, что дают,
Лишь закаляют силу воли
И только пользу принесут.
.
Я свято верю этим людям,
Что поселили меня здесь,
Что лишь у них я счастлив буду.
Как где??? В палате №6. :-)))))) (http://www.comon.ru/user/Maestro/blog/post.aspx?index1=5999)
Mirnyi +1000. Все так.
А еще смешнее - вот ВКБ разработал датчик MaRS, который на сегодня является одним из самых недорогих готовых бесконтактных датчиков.
А продать его кому бы то ни было НЕ ВОЗМОЖНО. Внутри страны это никому не нужно, а экспортировать электронику из России ЗАПРЕЩЕНО. Вернее, разрешено, но надо давать на лапу чиновникам Министерства Обороны за справку о том, что это не военная продукция и не продукция двойного назначения. Поэтому единственная возможность их продавать - собирать датчики и контроллеры к ним в Китае.
Ну и? И о какой модернизации и инновационной деятельности мы говорим?
И о какой модернизации и инновационной деятельности мы говорим?
мы говорим? или гегемон чиновник? он-то хотел бы, чтоб недоеденная еще им Россия, инновационировалась и модернизировалась, но как нибудь без него. вот и говорит.
CoValent
25.11.2009, 14:07
...Валь, а я про что ТРЫНДЮ всю дорогу?
Именно про то, что всё, что мы делаем руками...
И за крайние 20 лет перестали делать хоть что-то приличное ВООБЩЕ.
И в "жирные" крайние 10 лет, вместо того, чтобы хоть как-то научиться работать, приподнять собственное производство от уровня 1913 года, научились только эффективно пилить бабло от экспорта сырья...
Ты мне трындишь, что мы все всё делаем плохо, если делаем.
Но вот именно в этом я не согласен.
Давай, Андрей, отделим нас и народ от тех, у кого много денег, и кто думает прежде всего о деньгах - и посмотрим вокруг.
Мой сосед по даче делает мебель, хорошую и приятную. Мне малоинтересно, что там внутри - мне (и другим заказчикам) главное, чтобы мебелью было удобно и приятно пользоваться.
Мой друг делает евроремонты - как класса "люкс", так и "почти евро за сильно дешевле".
Окружающие меня люди делают ЛА, ремонтируют авиатехнику, прокладывают компьютерные сети и оживляют компьютеры, лечат людей, растят и учат детей (и не только своих), учатся сами... постоянно что-то делают - в России - и хорошо.
А твое мнение, включающее, к сожалению и этих людей, и тебя, и меня, и всех, кто это читает - говорит о том, что мы все всё делаем плохо.
И я с этим не согласен.
P.S. Нет, конечно, ты можешь в меня плюнуть - но я тогда соглашусь с тобой, и скажу, что плюешься ты плохо - ибо недоплюнул и не попал... :P
P.P.S. Надеюсь, что все в меня не плюнут - ибо я тогда захлебнусь... %)
1. Им становится очень хреново жить. Они моментально возвращаются в 18 век - света нет, газа нет (проблему газопроводов пока оставим), пенсий нет, бесплатных больниц нет, работы нет, ничего нет.
2. Все жители дружно задумываются - а что, собственно, теперь делать?
3. Местные баи дружно понимают, что надо срочно поднимать брать власть в свои руки, т.к. у кого власть, у того и деньги, и начниают дружно мочить друг друга, нанимая бойцов за горсть сухарей.
4. Примерно за 6-8 месяцев определяются самые сильные баи, 3-4 группировки, которые ужу поделили территории, друг друга ненавидят и мечтают замочить.
5. Когда лидеры определились, к ним приезжают добрые дяди из Эр-Рияда и говорят: "Какой уважаемый бай, надо дать вам оружия, чтоб вы плохого бая победили", гражданская война доходит до своего накала, в результате остается самый сильный и известный бай.
6. Добрые дяди из Эр-Рияда говорят баю: "Как нихорошо рюсский поступил с уважаемым баем. Все украл из вашего благославенного края, а сам в Москоу сбежал. Рюсский в Сочи море плавает и чебурек кюшает, а правоверный сухаря на обед иногда не имеет. Не хорошо это! Надо делиться!"
7. Бай может и понимает, что лучше не связываться, но он уже куплен, деваться некуда, и он поднимает свой народ на борьбу с "рюсским вором". С помощью арабов собирает и вооружает большое количество бандгрупп, которые прорывают границу и уходят в степи - местность там позволяет.
8. Военную часть описывать долго, важен итог - территория до Волгограда (включае все Черноморское побережье) становится "диким полем", там идут непрерывные бои кого попало с кем попало - чеченцев с казаками, адыгейцев с осетинами, моджахедов с ВС РФ, с самых густонаселенных районов России в центральную Россию ломится поток беженцев, ну и т.д. и т.п.
А теперь расскажите Ваше видение "жизни после отделения Кавказа от России", прошу Вас.
1. Свет будет. Процентов на 60 от потребьностей КБР, например, вырабатывается на месте. Остальное можно лет за 5 добавить. Газ? Нефтью будем топить.:) Но, конечно, будет тяжело.
2. Уж 20 лет думаем, думаем, ничего лучше чем быть в РФ не придумали:)
3-4. Этот этап пройден. Баи давно определены, и главные завязаны на Москву. Оппозиция есть, но жива она только благодаря "гуманности" Москвы. Не станет "руки Москвы" всю оппозицию прибьют очень быстро.
5. Уже. Во всю лезут, башляют, снабжают, советуют. Толку пока мало. Правда, учитывая то что Москва не хочет вкладываться в Кавказ, из Эр-Рияда потихоньку скупают земли. Приэльбрусье, например. Правда, процесс не однозначен:)
6. Дык доим Россию как можем вот уже лет 500:) Правда, до перестройки всё было взаимно - и мы доили Москву, и нас доила Москва. Все были довольны.
7. Ой, это такой запутанный процесс на Кавказе... они ведь одновременно продались всем, кому могли, правда, по разным линиям. И вот теперь по этим линиям отрабатывают. Доходит до шизофрении, один и тот же человек поддерживает Путина и заигрывает с Джеймстауном... Точнее, с Путиным он дружит против одних, а с Джеймстауном - против Путина...
8. Дуга там такая - Крым, Сочи, Ростов-на-Дону-Волгоград. Жизни РФ после отделения Кавказа просто не будет. А уж когда США отберут Сибирь... делёжка пойдёт дальше - Московская республика, Рязанская, Питерская... плюс зона ООН по нитке газопровода.
---------- Добавлено в 15:41 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:36 ----------
Нет там никаких издержек.
Имеется в виду, что после отделения и если вдруг опять к нам полезут оттуда, то у России мол будут все основания чтобы уничтожить агрессора, чуть ли не полный геноцид. Наивное конечно мнение, но очень распространённое.
Им Вашингтоннский обком не разрешит.
Сегодно что, думаете оснований нет? Всё есть, и отстрел идёт дай Боже какой. Решимости нет. Всё в демократов играют.
---------- Добавлено в 15:45 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:41 ----------
=========================================
Но меня больше всего удивляет союз г-д либералов с истинно русскими хоругвеноцсамиА какая разница? Наши "либералы" - это неоконы, т.е. люди склада Пиночета. Сравните реформы Пиночета и РФ - одни в один, даже программа (500 дней у нас и 500 страниц - "Кирпич" - у них) совпадают. Правда, Пиночет не осмелился зайти так же далеко, как наши. И в Аргентине после Перона было то же самое. Единственное различие РФ от Аргентины и Чили - у нас не сбрасывали с вертолётов в океан - далеко лететь...
---------- Добавлено в 15:49 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:45 ----------
Не нужно утрировать, я не говорил что ВЕСЬ криминал. Я сказал что большая часть и кстати практически в любой знакомой ОПГ многие ключевые посты занимают черные...
"Весь Кавказ" - это меньше 10 млн чел... думаете, они после отделения не прогнут под себя "ключевыепосты"? Да ещё быстрей - не забывай, что Чечня именно потому и "добилась успеха" что была практически отдельной страной.
Да и Грузия с Азербайджаном (основной источник "чёрных" ОПГ) отнюдь не в РФ состоят.
---------- Добавлено в 15:54 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:49 ----------
... Р. Гамзатов, кажется так сказал; "Дагестан не присоединялся к России добровольно, и добровольно из состава России не выйдет". За точность цитаты не ручаюсь, но смысл передал точно.
«Дагестан никогда добровольно в Россию не входил и никогда добровольно из России не выйдет».
Ты мне трындишь, что мы все всё делаем плохо, если делаем.
Но вот именно в этом я не согласен.
Давай, Андрей, отделим нас и народ от тех, у кого много денег, и кто думает прежде всего о деньгах - и посмотрим вокруг.
Мой сосед по даче делает мебель, хорошую и приятную. Мне малоинтересно, что там внутри - мне (и другим закачикам) главное, чтобы мебелью было удобно и приятно пользоваться.
Мой друг делает евроремонты - как класса "люкс", так и "почти евро за сильно дешевле".
Окружающие меня люди делают ЛА, ремонтируют авиатехнику, прокладывают компьютерные сети и оживляют компьютеры, лечат людей, растят и учат детей (и не только своих), учатся сами... постоянно что-то делают - в России - и хорошо.
А твое мнение, включающее, к сожалению и этих людей, и тебя, и меня, и всех, кто это читает - говорит о том, что мы все всё делаем плохо.
И я с этим не согласен.
P.S. Нет, конечно, ты можешь в меня плюнуть - но я тогда соглашусь с тобой, и скажу, что плюешься ты плохо - ибо недоплюнул и не попал... :P
P.P.S. Надеюсь, что все в меня не плюнут - ибо я тогда захлебнусь... %)
Валь,
я не хочу ни в кого плевать. Но!
Опроси, просто, для себя, тех твоих знакомых, кто "делает хорошо", всегда ли они сами удовлетворены тем, что они делают - не результатом в виде зарплаты или прибыли, а реальным результатом. Без обиняков, открыто и честно.
Я если ещё и встречаю таких людей, то только как вымирающий вид. Позволить себе быть удовлетворённым каким-либо делом, ИМХО, может только тот, для кого это дело - хобби, тот, кто может себе позволить работать над чем-то ради удовольствия. Тех, кто работает за зарплату, за прибыль и при этом может сказать что делает для других как для себя, имеет от этого моральное и материальное удовлетворение - тысячные и милионные доли процента от всех остальных.
Я просто не верю, что хороший технолог способен получать удовлетворение от того, что завалил полки магазинов третьесортной подделкой под значком ГОСТа. А сделать нормальный продукт если ещё помнит как, то нельзя - потому, что его просто вышвырнут с работы если сырьевая себестоимость будет выше 30- максимум 40 процентов рыночной цены продукта.
Я даже как покупатель нифига не могу удовлетвориться, за ЛЮБЫЕ ДЕНЬГИ купив нормальный кусок колбасы или пачку нормального крестьянского масла. ИХ ПРОСТО НЕТ. Также точно и с мебелью, и с обувью, и с одеждой.
Ни на базаре, ни в шикарном "бутике" нет вещи, достойной носить звание вещи. И цена на неё уже не имеет ровно никакого значения.
Понимаешь, я, почему-то, не могу прикидываться и радоваться рекламным слоганам как тот самый голый король. Я привык видеть недостатки в продуктах, вещах, в том, как люди работают.... И в том, как работаю сам - в первую очередь. И когда меня уговаривают, что мы все "хорошо работаем", а в результате вокруг не видно нихрена сработанного ХОРОШО...
Вот ты говоришь людей лечат, детей учат... А вокруг?
Идиотизм вокруг гриппа (потому, что людей отучили нормально лечиться) и полуграмотные выпускники, сдавшие ЕГЭ, экономисты, не знающие таблицы умножения, врачи, лечащие по рекламным плакатам и продавцы-консультанты...
Я ЗНАЮ, что ещё НЕ ВСЕ опустили планку до такого уровня, но тех, кто не опустил, КАТАСТРОФИЧЕСКИ мало. И щенячий оптимизм нынешнего молодняка, с удовольствием поглощающего и материальное (из супермаркетов), и психологическое (из рекламных плакатов, дома 2 и уст "гаранта" и "премьера") дерьмо, меня просто пугает до паранойи.
Понимаешь, я (и ты, наверное) ещё из того поколения, которое ПОМНИТ что такое "моя страна", "любимая работа", что такое искусство и что такое наука, что такое "работать"... Сегодня от этих понятий в реальности не осталось почти ничего, а весь официальный трёп, включая "послания" и воровские сходки "партии власти" - он настолько прозрачен для тебя и меня - только потому, что мы с тобой "долго живём и много видели". Для слишком многих - это чистой воды откровения....
Ну не могу я согласиться с тем, что происходящее вокруг нормально. И в плане ежедневного быта, и в плане того, что происходит в ЭТОМ ГОСУДАРСТВЕ - и в результате - в НАШЕЙ СТРАНЕ. Меня не нужно уговаривать, что не все вокруг сволочи - я это пока ещё вижу сам, но и делать вид, что сволочизма вокруг нет - тоже не надо.
Observer69
25.11.2009, 17:11
А может, повнимательнее на этикетки посмотреть? Или у жены спросить?
Смотрю. Дальше что?
Написано на колбасе "Произведено из охлаждённого мяса". И дальше ЧТО?
Вот Лисовский пару недель назад в прямом эфире по ТВ официально заявил, что из охлаждённого мяса колба в России НЕ выпускается. И попросил подать на него в суд тех производителей, которые с ним не согласны. До сих пор никто не подал.
Дальше что? Дальше этикетки предлагаете читать? Я Вам сам такое на них напишу, что....
Или, для расширения кругозора, на настоящие производственные предприятия съездить?
Мой товарищ производил колбасу до недавнего времени на собственном мини заводе, который купил в Германии. И не вылазил с питерских и московских мясокомбинатов. Поэтому мне почему-то кажется, что я о сабже знаю лучше Вас.
Которые, как троллю ни обидно, даже вполне качественную продукцию делают. Уж продукты питания точно. И даже из российского сырья.
Например?
ПС
Что такое троллю?
Что такое троллю?
В интернете «троллями» на интернет-сленге называют лиц, провоцирующих эмоциональную перепалку, флэйм, преследующих других пользователей и иным образом нарушающих этику вежливого общения. Это слово изначально происходит не от мифологических троллей, а от термина в рыбалке, «троллинг», но созвучие так прижилось, что отождествление интернет-хамов с троллями стало общим местом и даже темой для шуток и карикатур.
Вики.
Observer69
25.11.2009, 17:35
Я, видимо, чего-то не понимаю...
Если древесина туда уехала наша, там ее переработали и прислали сюда полуфабрикат, из которого здесь сделали приличную мебель - то уже ничего не наше - ни древесина, ни полуфабрикат, ни мебель?
Да, нооо...
Я поздно ухожу с работы и рынки и мелкие продуктовые магазинчики мне недоступны. В них заведуют азербайджанцы и они ищут что подешевле при закупках. Возможно что-то наше и перепадает. Я вынужден ходить в круглосуточные мазазины типа "Азбуки вкуса". Нашего там нет практически ничего. Однажды был весьма удивлён "краснодарским" яблокам, которые по признанию продавца оказались польскими.
Получается, что если даже после переработки опилки остаются нашими, то и отходы, получаемые после потребления импортных продуктов остаются иностранными. Импортные какашки в наших трубах. Хотя вот летом несколько месяцев перекладывали трубы отопления и горячей воды между домами - оказалось, что ждали поставки труб из Германии. Красивые такие трубы потом привезли. Так что кто его знает - возможно это импортные какашки в импортных трубах в нашей (!) земле.
CoValent
25.11.2009, 18:23
...Ну не могу я согласиться с тем, что происходящее вокруг нормально. И в плане ежедневного быта, и в плане того, что происходит в ЭТОМ ГОСУДАРСТВЕ - и в результате - в НАШЕЙ СТРАНЕ. Меня не нужно уговаривать, что не все вокруг сволочи - я это пока ещё вижу сам, но и делать вид, что сволочизма вокруг нет - тоже не надо.
Так давай будем отделять их от нас - раз уж они от нас уже отделились по факту?
---------- Добавлено в 18:23 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:21 ----------
...возможно это импортные какашки в импортных трубах в нашей (!) земле.
Я могу только порадоваться, что импортные какашки не остаются во мне и моих согражданах. :lol:
Так давай будем отделять их от нас - раз уж они от нас уже отделились по факту?
Не отделились "они", не отделились :(
Я могу только порадоваться, что импортные какашки не остаются во мне и моих согражданах. :lol::ok:
Правда, остаётся тоже не так уж и мало.:D
Написано на колбасе "Произведено из охлаждённого мяса". И дальше ЧТО?
Вот Лисовский пару недель назад в прямом эфире по ТВ официально заявил, что из охлаждённого мяса колба в России НЕ выпускается. И попросил подать на него в суд тех производителей, которые с ним не согласны. До сих пор никто не подал.
Дальше что? Дальше этикетки предлагаете читать? Я Вам сам такое на них напишу, что....
Не знаю, что там заявлял известный специалист по шоубизу и сельскому хозяйству, но я лично был на заводе, где некоторая часть дорогих сортов сырокопчёных колбас изготавливается из охлаждёнки. А делать из неё всю колбасу - пускать деньги на ветер. Есть гораздо более выгодные продукты. В конце концов, её можно просто продать без переработки.
Мой товарищ производил колбасу до недавнего времени на собственном мини заводе, который купил в Германии. И не вылазил с питерских и московских мясокомбинатов. Поэтому мне почему-то кажется, что я о сабже знаю лучше Вас.
А мне почему-то кажется, что делать такие утверждения, ссылаясь на товарища, мягко говоря, некомпетентно. Потому как товарищ-то профессионал, а тот кто иногда с ним за пивом "за жизнь" трындит - далеко не факт.
Кстати, Mirnyi, употребляющий в своих постах выше термины и профессиональный сленг мясопереработчиков, выглядит гораздо убедительнее Вас;)
Например?
Из тех, кто достаточно известен, и где я был лично (и это далеко не все):
МАКФА (Челябинск, макароны). Итальянское оборудование, алтайская мука. Точно не помню на каком месте, но где-то в первой пятерке крупнейших мировых производителей макаронной продукции.
Сибирский берег (Новосибирск и ещё несколько мест, включая Австралию, "Кириешки" и другие снеки). Практически всё отечественное, за исключением специй.
НИДАН (соки Чемпион, Моя семья и т.п.) Сырьё, конечно, импортное - не растут в России ананасы и прочие манго, но купажи свои.
Достаточно?
-SCS-UHU
25.11.2009, 22:44
Я могу только порадоваться, что импортные какашки не остаются во мне и моих согражданах. :lol:
человек состоит из того что он ест! (какой то философ) :rolleyes:
CoValent
25.11.2009, 23:40
человек состоит из того что он ест! (какой то философ) :rolleyes:
Ты то, что ты ешь! (с) Ratatouille (http://ru.wikipedia.org/wiki/Рататуй_(мультфильм))
C Mirnyi согласен на 100%
Сибирский берег (Новосибирск и ещё несколько мест, включая Австралию, "Кириешки" и другие снеки). Практически всё отечественное, за исключением специй.
Второй год не вижу их продукции ни в Москве ни в Подмосковье. Что с ними приключилось?
НИДАН (соки Чемпион, Моя семья и т.п.) Сырьё, конечно, импортное - не растут в России ананасы и прочие манго, но купажи свои.
Достаточно?
Не достаточно. Вы перечилили примерно треть всех производственных российских компаний (а соки из концентрата - вообще яд, как мне не хватает с похмела советского яблочного сока из трехлитровой банки! :cry:), для нашей страны это НЕВЕРОЯТНО МАЛО.
Вот так должно быть - http://www.made-in-china.com/
C Mirnyi согласен на 100%
Второй год не вижу их продукции ни в Москве ни в Подмосковье. Что с ними приключилось?
Да ничего особенного. Просто конкуренция на московском рынке жёсткая, не так теперь заметны, как раньше. И вообще, они нынче Австралию покоряют:)
Не достаточно. Вы перечилили примерно треть всех производственных российских компаний (а соки из концентрата - вообще яд, как мне не хватает с похмела советского яблочного сока из трехлитровой банки! :cry:), для нашей страны это НЕВЕРОЯТНО МАЛО.
Я перечислил некоторые из тех компаний, в которых был сам. И это далеко не треть компаний, с которыми приходилось общаться. А со сколькими ещё не приходилось?
Вот так должно быть - http://www.made-in-china.com/
Вот с этим не спорю:)
Но и гундеть о косоруких придурках на нефтяной трубе некоторым "обозревателям" абсолютно не стоит...
Но и гундеть о косоруких придурках на нефтяной трубе некоторым "обозревателям" абсолютно не стоит...
Я бы с удовольствием погундел про золоторуких гениев, живущих в ладах с собой и своей совестью, если бы встречал таковых хотябы 1 на 100 остальных. А вцелом, наша страна выглядит и ведёт себя именно как ты написал. УЖЕ СТРАНА, а не государство. Количество "криворуких придурков" (а точнее - просто пофигистов) уже крепко перешло в качество.
И предпосылок для обратного перехода даже на горизонте не мелькает.
Observer69
26.11.2009, 16:49
Не знаю, что там заявлял известный специалист по шоубизу и сельскому хозяйству, но я лично был на заводе, где некоторая часть дорогих сортов сырокопчёных колбас изготавливается из охлаждёнки. А делать из неё всю колбасу - пускать деньги на ветер. Есть гораздо более выгодные продукты. В конце концов, её можно просто продать без переработки.
Насчёт шоу-бизнеса.
Этот человек - бизнесмен. Зарабатывает. В жизни добился чего-то.
Теперь Вы - ???
То что Вы в инете тратирте время говорит о том, что не добились и тысячной доли Лисовского.
Поэтому я верю ему. А Вам нет. Американцы так и говорят - "Если ты такой умный, то почему такой бедный".
Я верю человеку, который сегодня реально в курсе событий.
Кстати в суд на него так никто и не подал... :eek:
А мне почему-то кажется, что делать такие утверждения, ссылаясь на товарища, мягко говоря, некомпетентно. Потому как товарищ-то профессионал, а тот кто иногда с ним за пивом "за жизнь" трындит - далеко не факт.
Зря Вам так кажется.
Пива я не пью. И мой товарищ тоже.
А так как я живу в Москве, то он вынужден был часто приезжать в мой город - утрясать бюрократические и проч. проблемы. И его проблемы я видел на бумаге в виде официальных документов. Кое в чём помогал ему как мог. И тем более мне приходилось вникать в смысл написанного, когда нужно было пособить с кредитом - прося за него местных банкиров.
Кстати, Mirnyi, употребляющий в своих постах выше термины и профессиональный сленг мясопереработчиков, выглядит гораздо убедительнее Вас;)
Я не мясник и слава Богу мне хватает своей специальности (мы ж всё же авиафоруме! :) )
Из тех, кто достаточно известен, и где я был лично (и это далеко не все):
МАКФА (Челябинск, макароны). Итальянское оборудование, алтайская мука. Точно не помню на каком месте, но где-то в первой пятерке крупнейших мировых производителей макаронной продукции.
Это круто Вы загнули конечно!
Челябинск - мировой лидер по производству макарон. Челябинск - мировая столица макарон!
Нью-Васюки прям какие-то! Вы бы объём производства макарон какой-нибуть Херши Фуд посмотрели. Может узнаете что-то интересное для себя.
Кстати Вы со свечкой стояли в цехах, если утверждаете, что вся мука алтайская??? Та же Макфа произвела 171тыс.т макарон, из которых 23 тыс.т из давальческого сырья - это что за мука? Со свечкой стояли?
Фирма достойная, ничего не скажу, но предприятия в её составе построены во времена СССР.
Сегодня производство макарон в России соответствует примерно 1957-58 году. Поэтому пример Вы привели явно неудачный
Сибирский берег (Новосибирск и ещё несколько мест, включая Австралию, "Кириешки" и другие снеки). Практически всё отечественное, за исключением специй.
А это что такое?
НИДАН (соки Чемпион, Моя семья и т.п.) Сырьё, конечно, импортное - не растут в России ананасы и прочие манго, но купажи свои.
А купажи это ЧТО?
Сок делается в России не потому, что его делают в России, а потому что оконечный разлив соков на месте продажи - неотъемлемая часть данной логистической цепочки. Эта цепочка придумана не россиянами.
Сок не является биржевым товаром, а концентрат является. Поэтому реальный производитель соков - это производитель концентрата. А тот кто воды набадяжит - это лишь перефасовщик.
Расскажите про сок, где применяется отечественное сырьё[/QUOTE]
Достаточно?
Думаю да. Продолжать не стоит.
---------- Добавлено в 17:49 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:42 ----------
Не знаю, что там заявлял известный специалист по шоубизу и сельскому хозяйству, но я лично был на заводе, где некоторая часть дорогих сортов сырокопчёных колбас изготавливается из охлаждёнки. А делать из неё всю колбасу - пускать деньги на ветер. Есть гораздо более выгодные продукты. В конце концов, её можно просто продать без переработки.
Насчёт шоу-бизнеса.
Этот человек - бизнесмен. Зарабатывает. В жизни добился чего-то.
Теперь Вы - ???
То что Вы в инете тратирте время говорит о том, что не добились и тысячной доли Лисовского.
Поэтому я верю ему. А Вам нет. Американцы так и говорят - "Если ты такой умный, то почему такой бедный".
Я верю человеку, который сегодня реально в курсе событий.
Кстати в суд на него так никто и не подал... :eek:
А мне почему-то кажется, что делать такие утверждения, ссылаясь на товарища, мягко говоря, некомпетентно. Потому как товарищ-то профессионал, а тот кто иногда с ним за пивом "за жизнь" трындит - далеко не факт.
Зря Вам так кажется.
Пива я не пью. И мой товарищ тоже.
А так как я живу в Москве, то он вынужден был часто приезжать в мой город - утрясать бюрократические и проч. проблемы. И его проблемы я видел на бумаге в виде официальных документов. Кое в чём помогал ему как мог. И тем более мне приходилось вникать в смысл написанного, когда нужно было пособить с кредитом - прося за него местных банкиров.
Кстати, Mirnyi, употребляющий в своих постах выше термины и профессиональный сленг мясопереработчиков, выглядит гораздо убедительнее Вас;)
Я не мясник и слава Богу мне хватает своей специальности (мы ж всё же авиафоруме! :) )
Из тех, кто достаточно известен, и где я был лично (и это далеко не все):
МАКФА (Челябинск, макароны). Итальянское оборудование, алтайская мука. Точно не помню на каком месте, но где-то в первой пятерке крупнейших мировых производителей макаронной продукции.
Это круто Вы загнули конечно!
Челябинск - мировой лидер по производству макарон. Челябинск - мировая столица макарон!
Нью-Васюки прям какие-то! Вы бы объём производства макарон какой-нибуть Херши Фуд посмотрели. Может узнаете что-то интересное для себя.
Кстати Вы со свечкой стояли в цехах, если утверждаете, что вся мука алтайская??? Та же Макфа произвела 171тыс.т макарон, из которых 23 тыс.т из давальческого сырья - это что за мука? Со свечкой стояли?
Фирма достойная, ничего не скажу, но предприятия в её составе построены во времена СССР.
Сегодня производство макарон в России соответствует примерно 1957-58 году. Поэтому пример Вы привели явно неудачный
Сибирский берег (Новосибирск и ещё несколько мест, включая Австралию, "Кириешки" и другие снеки). Практически всё отечественное, за исключением специй.
А это что такое?
НИДАН (соки Чемпион, Моя семья и т.п.) Сырьё, конечно, импортное - не растут в России ананасы и прочие манго, но купажи свои.
А купажи это ЧТО?
Сок делается в России не потому, что его делают в России, а потому что оконечный разлив соков на месте продажи - неотъемлемая часть данной логистической цепочки. Эта цепочка придумана не россиянами.
Сок не является биржевым товаром, а концентрат является. Поэтому реальный производитель соков - это производитель концентрата. А тот кто воды набадяжит - это лишь перефасовщик.
Расскажите про сок, где применяется отечественное сырьё[/QUOTE]
Достаточно?
Думаю да. Продолжать не стоит.
Насчёт шоу-бизнеса.
Этот человек - бизнесмен. Зарабатывает. В жизни добился чего-то.
Теперь Вы - ???
То что Вы в инете тратирте время говорит о том, что не добились и тысячной доли Лисовского.
Поэтому я верю ему. А Вам нет. Американцы так и говорят - "Если ты такой умный, то почему такой бедный".
Я верю человеку, который сегодня реально в курсе событий.
Кстати в суд на него так никто и не подал... :eek:
Вы уж определитесь кому больше верить - тому, кто "в курсе событий" или у кого больше денег :). Потому, что иначе Вы так и не поймёте кому верить - какому-то там Лисовскому с его этикеткой или мясным королям с их этикетками :D
Расскажите про сок, где применяется отечественное сырьё
Лебедянский завод например. У них итальянцы закупали концентрат для своего "бадяженья" соков.
То что Вы в инете тратирте время говорит о том, что не добились и тысячной доли Лисовского.
Поэтому я верю ему. А Вам нет. Американцы так и говорят - "Если ты такой умный, то почему такой бедный".
Я верю человеку, который сегодня реально в курсе событий.
Я, по крайней мере, трачу совсем не рабочее время... Да и на материальное положение, вроде, не жаловался.
А верить Вы можете кому угодно, ваше право. Хоть лоб расшибите.
---------- Добавлено в 21:45 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:43 ----------
Лебедянский завод например. У них итальянцы закупали концентрат для своего "бадяженья" соков.
Да бесполезно это. Не ломайте мазохисту кайф - он от этого нервничает.
Ближе к теме:
Михаил Ремизов
Несбывшееся зовет нас
На сакраментальный вопрос десятилетней давности — «кто такой мистер Путин»? — уже спокойно можно давать ответ.
Путин — это президент-оптимизатор, президент-инженер, а не президент-архитектор. Это практик, который не может создать новую политическую и социальную реальность, но отлаживает ту, которая ему досталась в наследство. Поэтому Путин осуществил отладку ельцинской России. Поскольку сама ельцинская Россия — это ущербная уродливая конструкция, то и ее отладка «на выходе» не дает шедевра. Но можно быть уверенным: если бы Путину досталась более добротная конструкция, то, очень вероятно, результат нас устраивал бы куда больше.
Путин никогда не покушался на основы политико-экономического устройства России, созданные в эпоху Ельцина. Но его с самого начала волновала проблема управляемости этого государства, управляемости той системы, которой ему было поручено руководить. А восстановление управляемости и повышение эффективности действующей системы — это формальные задачи, которые не требуют никакого содержательного целеполагания.
Программа Путина в этом смысле выглядит так: независимо от того, что ты делаешь, хорошо бы повысить эффективность. Независимо от того, чем ты управляешь и с какой целью — хорошо бы повысить управляемость. Путин отладил и довел до оптимума сложившуюся при Ельцине политическую, административную, экономическую систему.
Были ли какие-то альтернативы путинской методологии отладки России? Очевидно, были, если сам проект «Путин» был ответом на угрозу смены власти, угрозу интересам господствующей элитной группы. Стоит ли сожалеть об этих альтернативах? Вопрос сложный. Опыт правительства Примакова-Маслюкова вселял определенные надежды. Надежды на преимущественную поддержку обрабатывающей промышленности, а не сырьевого лобби, надежды на системный пересмотр итогов приватизации, то есть на реальную деолигархизацию. Проблема с этой предполагаемой альтернативой в том, что осуществить деолигархизацию можно лишь с опорой на какие-то социальные слои и политические силы, допустим, на средний класс, на армию. Но у Примакова на тот момент, когда он боролся за власть, была опора, скорее, в среде региональной бюрократии. А эта социальная группа объективно не являлась агентом модернизации и борцом с олигархией. Путин был ставленником «Семьи», но и у его оппонента был свой «скелет в шкафу» — явный дефект социальной базы, за ним стояла региональная элита и часть бюрократии, которая существенно не отличалась от своих оппонентов.
Альтернатива, о которой действительно стоило бы сожалеть, касается не персоналий, а самого шанса на демократическую смену власти. Пока этого не произошло — пока не произошло смены правящих команд без разрушения государственной системы, мы вообще не можем быть уверены, что российская республика состоялась. Вроде бы, она существует вот уже 18 лет — возраст гражданского совершеннолетия, — но тень несостоятельности, этот назойливый вопросительный знак, продолжает висеть над ней.
Возможность смены правящих команд была заблокирована вполне сознательно и планомерно как в 1996 году, так и в 1999. Сегодня это оправдывают тем, что, мол, «отдавать» кому-то власть было слишком опасно для страны — государство не устоялось, мало ли что с ним сделают «соискатели». Но сегодня, увы, у нас гораздо меньше шансов на нормальную ротацию власти — то есть, опять же, на смену власти без разрушения существующей государственной системы, — чем в 1996 и в 1999 гг. И вероятно, чем дольше будет сохраняться режим консервации власти, тем в большей степени ее «ротация» будет означать «катастрофу».
Но если возвращаться к альтернативам путинскому правлению, то главная несбывшаяся альтернатива, как мне кажется, была связана с самим Путиным, точнее со временем «раннего» Путина, а не с Примаковым. В нулевых годах у России были три прекрасных исторических шанса. Они были упущены.
Первый шанс — это шанс на моральное оздоровление и модернизацию армии. Российская армия, выигравшая вторую чеченскую кампанию, была на пике общественного доверия и веры в себя. Она ощутила то, чего давно не было — политическую волю. На всех уровнях нашлись люди, которые готовы идти до конца. Она получила шанс почувствовать себя солью земли, солью нации. Этого не произошло. Причем, опять же, этого не допустили. Об этом говорят чистки среди генералов, прошедших чеченские кампании, после завершения активной фазы операции. Об этом говорит резкий разворот информационно-пропагандистской машины — от мобилизации национальных чувств к искусственной антифашистской кампании и к развязыванию «суда над победителями». Об этом говорит, наконец, беспрецедентное унижение и ослабление армии на фоне иных российских силовых ведомств, вкусивших от путинской стабильности.
Хочу подчеркнуть, речь не об ущемлении ведомственных интересов армии, а об общенациональной роли этого института. Завершение второй чеченской кампании было идеальным моментом для начала строительства новой армии, которая необходима России, а строительство новой армии, в свою очередь, — важнейший аспект нациестроительства. Победа во второй чеченской войне содержала мощный потенциал по консолидации русской политической нации как молодой, восходящей силы. Причем восходящей — в такт обновленному государству. Увы, государство этого не захотело, поэтому последующая кристаллизация национального сознания стала происходить не вокруг него, а помимо него, а то и против него.
Второй шанс — это шанс на модернизацию и диверсификацию экономики. В начале нулевых годов сохранялся эффект посткризисного роста, происходило спонтанное импортозамещение. Это было благоприятным моментом для программы реиндустриализации страны. Особенно, на фоне роста цен на нефть и газ, который делал возможным прямую и косвенную перекачку средств из добывающего в обрабатывающий сектор экономики. Эта возможность была отброшена президентом и его экономическим окружением, причем, опять же, вполне сознательно и планомерно. Произошло закрепление сырьевой специализации экономики, бурный рост доли импорта на российском рынке, стерилизация «сырьевых» доходов в резервах и финансовых пузырях.
Третий упущенный шанс времен «раннего» Путина — шанс на реинтеграцию постсоветского пространства. В начале нулевых центростремительные тенденции вокруг России преобладали. Было создано ЕврАзЭС. Сохранялась институциональная база союза с Белоруссией. Забрезжили перспективы в отношениях с Украиной. Ждал интеграционных предложений Казахстан, еще не опьяненный своим успехом. В целом, усилился интерес к России и положительный образ России на постсоветском пространстве. В том числе, благодаря ее новому динамичному лидеру. Создание регионального интеграционного блока на тот момент было более возможно, чем когда-либо.
Вместо этого, внешняя политика России в прирубежных странах была подчинена «газовому императиву». Тем самым она лишилась исторической перспективы, исторического видения своих возможностей и целей. Газовая геополитика стала любимой игрой 2000-х. Игрой — и это мы сегодня можем сказать с полной уверенностью — абсолютно и заведомо проигрышной, причем не только с точки зрения национальных интересов России как региональной державы, но и с точки зрения тех узких лоббистских целей, которые в ней преследовались.
Таковы для меня три главных шанса, которые были связаны с «ранним Путиным». Упустив или отвергнув их, он не стал: собирателем Российской империи, автором русского экономического чуда, лидером русской нации.
Эти три «не», как мне кажется, исторически важнее любых позитивных утверждений о Путине. Важнее — совсем не потому, что хочется как-то уязвить или осудить Путина. Просто все то несбывшееся, что было некогда связано с его именем, по-прежнему зовет нас.
www.gazeta-to4ka.ru №7(31) 2009
NichtLanden
02.12.2009, 04:48
Не в бровь а в глаз
ir spider
02.12.2009, 05:55
Да, в статейке ещё мягко сказано но по сути абсолютно верно. Впрочем и тред зовется "Путин. Десять потерянных лет?" только знак вопроса убрать...
В России хотят ввести патенты для мигрантов
http://news.km.ru/v_rossii_xotyat_vvesti_patenty_d
Чтобы услышать от руководства страны вещи которые знают все(взятки пожарнадзору и тд, причем даже цифры назвали) понадобилось чтобы погибло более 100 человек. Интересно, а сколько должно погибнуть россиян, сразу в одном месте, чтобы аналогично озвучили за ФМС?
За одну проверку ФМС на местах, платят в карман аналогичные деньги и даже больше.
Observer69
10.12.2009, 23:10
Лебедянский завод например. У них итальянцы закупали концентрат для своего "бадяженья" соков.
Кстати, пару дней назад была передача про этот объект.
На сегодняшний день данное предприятие практически ПОЛНОСТЬЮ перешло на ИМПОРТНОЕ сырьё. Про итальянцев - сказки венского леса.
ir spider
19.12.2009, 02:34
http://www.nanonewsnet.ru/articles/2009/georgii-malinetskii-doklad-o-perspektivakh-rf
В принципе, мы пожинаем сегодня плоды разрушения Советского Союза и остановки нашего развития на целых двадцать лет. Те же губительные факторы, что развалили Союз, продолжают действовать и поныне, не давая России развиваться. Всего Георгий Малинецкий выделяет семь таких факторов.
Уничтожение смыслов и ценностей.
Отказ от государственного планирования и целеполагания.
«Шизофренизация» руководства.
Привязка к Западу.
Переход от работы к имитации деятельности.
Опора на криминалитет.
Уничтожение личной ответственности.
Observer69
19.12.2009, 12:48
http://www.nanonewsnet.ru/articles/2009/georgii-malinetskii-doklad-o-perspektivakh-rf
В принципе, мы пожинаем сегодня плоды разрушения Советского Союза и остановки нашего развития на целых двадцать лет. Те же губительные факторы, что развалили Союз, продолжают действовать и поныне, не давая России развиваться. Всего Георгий Малинецкий выделяет семь таких факторов.
Уничтожение смыслов и ценностей.
Отказ от государственного планирования и целеполагания.
«Шизофренизация» руководства.
Привязка к Западу.
Переход от работы к имитации деятельности.
Опора на криминалитет.
Уничтожение личной ответственности.
Третий пункт - класс! Очень тонко подмечено...
Но вот я всегда выделял более существенную деталь:
"...Ядерное оружие – уже не козырь для России. Не так давно знаменитый Збигнев Бжезинский высказался примерно так: Россия может иметь сколько угодно ядерных чемоданчиков и ядерных кнопок, но поскольку 500 миллиардов долларов российской элиты лежат в наших банках, вы еще разберитесь: это ваша элита или уже наша? «Я не вижу ни одной ситуации, при которой Россия воспользуется своим ядерным потенциалом», – съязвил Бжезинский.."
Maximus_G
19.12.2009, 14:03
...поскольку 500 миллиардов долларов российской элиты лежат в наших банках...
Современная замена древнему обычаю заложничества.
ir spider
19.12.2009, 15:03
Третий пункт - класс! Очень тонко подмечено...
Но вот я всегда выделял более существенную деталь:
Это только следствие семи пунктов.
SAMAPADUS
19.12.2009, 15:47
Насчёт шоу-бизнеса.
Этот человек - бизнесмен. Зарабатывает. В жизни добился чего-то.
Теперь Вы - ???
Нет желания про Гайдара и его дочку рассказать, чего они добилсь?
Бизьнесьмен от шоубизьнеса и курей в свое время был замечен с коробкой из под ксерокса для "целевого" использования в отношении ЕБН-на. Думаете , вот появился из провинции паренек и доверили ему отнести Ельцину коробку с долларами? вот так, чужому человеку сунули поллимона баксов - неси?вам самому-то не смешно?
Существовала существует и скорее всего будет существовать каста (причем это основная прослойка наших бизнесменов) из числа близких и приближенных. Сынков и внуков(большевиков-революционэров к примеру), которые и получают основной доступ к мат. ресурсам, сырью и т.д.
Живой вам пример - лужок и его мадамка-миллиардерша. Ну откуда все взялось?
А про Лисовского, какую систем, нося коробочки с долларами, он строил, то сейчас и пожинает. И на что плакаться?
Как сказал недавно упокоившийся либераст - а вы что хотели? свободы? или полицеского ждете?(переврал немного), но свободу Лисовский получил, так чем недоволен то? За нее ж родимую надрывалси перетаскивая долларовые тяжести до грыжи в пупке...
Уж извините, за что боролись, на тол и напоролись.
Или жить по закону и все налоги платить или хапать деньгу. Во втором случае неизбежно возникнет чиновник, со своими запросами и не моя вина, что лисовские не смогли предугадать ТАКОГО развития организованных ими самими событий.
Kelindil
19.12.2009, 15:58
Третий пункт - класс! Очень тонко подмечено...
Но вот я всегда выделял более существенную деталь:
"...Ядерное оружие – уже не козырь для России. Не так давно знаменитый Збигнев Бжезинский высказался примерно так: Россия может иметь сколько угодно ядерных чемоданчиков и ядерных кнопок, но поскольку 500 миллиардов долларов российской элиты лежат в наших банках, вы еще разберитесь: это ваша элита или уже наша? «Я не вижу ни одной ситуации, при которой Россия воспользуется своим ядерным потенциалом», – съязвил Бжезинский.."
бжезинский не в курсе про третий пункт из проблем нашего государства:lol::lol::lol:
ЯО оно вроде как сдерживающее, а уж если полетит в нас, никто о каких то там счетах думать не будет.
ir spider
19.12.2009, 16:43
бжезинский не в курсе про третий пункт из проблем нашего государства:lol::lol::lol:
ЯО оно вроде как сдерживающее, а уж если полетит в нас, никто о каких то там счетах думать не будет.
Полетит оно не внезапно, а только после фазы накала отношений, подготовки к войне и собственно БД без применения ЯО, за это время вся верхушка частично сбежит, остальные выкинут белый флаг.
Kelindil
19.12.2009, 16:51
Полетит оно не внезапно, а только после фазы накала отношений, подготовки к войне и собственно БД без применения ЯО, за это время вся верхушка частично сбежит, остальные выкинут белый флаг.
паниковать, биться головой об стену, вскрывать себе вены уже нужно или рановато пока?;)
ir spider
19.12.2009, 18:53
паниковать, биться головой об стену, вскрывать себе вены уже нужно или рановато пока?;)
Это все что ты станешь делать?:umora:
бжезинский не в курсе про третий пункт из проблем нашего государства:lol::lol::lol:
ЯО оно вроде как сдерживающее, а уж если полетит в нас, никто о каких то там счетах думать не будет.
Зато он очень точно сформулировал главный вопрос про "нашу" элиту :)
Ты же не думаешь, что отправить ядрёную посылку сможет прапорщик Пупкин, сидящий возле ракеты.
Observer69
19.12.2009, 19:29
Зато он очень точно сформулировал главный вопрос про "нашу" элиту :)
Ты же не думаешь, что отправить ядрёную посылку сможет прапорщик Пупкин, сидящий возле ракеты.
Я думаю, что когда из английского посольства позвонили Татьяне Дьяченко и "нечаяным голосом" скромно заметили неточности её анкеты на получение английской визы, то она помчалась к папаше:"Папа! Бабки отнимают! Всё что нажито непосильным трудом... Дома, дети, сейфы..."
На следующее утро папаша сказал европейцам:"Да уйх с ней, с Югославией! Бомбите её!"
Kelindil
19.12.2009, 20:04
Это все что ты станешь делать?:umora:
почему же? есть ещё огранизация небольшого отряда душ в двадцать и уход в белорусские леса:lol::lol::lol:
А если серьёзно, то я бы не стал недооценивать прапорщика пупкина да и может чего от периметра осталось....
А если серьёзно, то я бы не стал недооценивать прапорщика пупкина да и может чего от периметра осталось....
Прапорщик Пупкин, при всём своём желании, поставлен в такие условия, что даже пукнуть без указания сверху не сможет. И это - правильно во всех отношениях. Его роль - нажать кнопку тогда, когда с полсотни таких же прапорщиков подготовят всё остальное (нажмут свои кнопки). Каждый из них - ничто. А система замкнута на того, кто уже толи "наш", толи "их". А если ещё учесть, что к нужной кнопке приставлены только те, чьи мозги отмыты до блеска (и блеск этот периодически проверяется и подправляется)...
Так что, сказки про "наш" ядерный щит всегда упираются в вопрос "наш" он или "чей-то ещё". Да и не только в ядерном щите вопрос, собственно. Когда у власти обычные "бизнесмены", для решения любых вопросов ВСЕГДА найдётся своя цена. И до применения даже обычного оружия может дойти только если "наша" "элита" решит, что "не наша элита" предложила слишком маленькую цену и фактически не имеет рычагов воздействия на то, что "наша элита" уже имеет.
А в ситуации, когда "наша элита" гораздо больше боится перестать быть "элитой", чем перестать быть "нашей", эта самая "элита" сольёт "нас" до "ниже пола", только чтобы на этом фоне торчать прыщиком.
Власть нынешняя от самого низа до самого верха - власть холуев, с холуйской логикой и холуйскими замашками. И плодит она саму себя именно в этом ключе.
Моё мнение по этому поводу однозначное - любой, кто имеет сбережения или недвижимость "за бугром" просто не должен даже близко допускаться к власти в стране.
Kelindil
19.12.2009, 21:28
Прапорщик Пупкин, при всём своём желании, поставлен в такие условия, что даже пукнуть без указания сверху не сможет. И это - правильно во всех отношениях. Его роль - нажать кнопку тогда, когда с полсотни таких же прапорщиков подготовят всё остальное (нажмут свои кнопки). Каждый из них - ничто. А система замкнута на того, кто уже толи "наш", толи "их". А если ещё учесть, что к нужной кнопке приставлены только те, чьи мозги отмыты до блеска (и блеск этот периодически проверяется и подправляется)...
Так что, сказки про "наш" ядерный щит всегда упираются в вопрос "наш" он или "чей-то ещё". Да и не только в ядерном щите вопрос, собственно. Когда у власти обычные "бизнесмены", для решения любых вопросов ВСЕГДА найдётся своя цена. И до применения даже обычного оружия может дойти только если "наша" "элита" решит, что "не наша элита" предложила слишком маленькую цену и фактически не имеет рычагов воздействия на то, что "наша элита" уже имеет.
А в ситуации, когда "наша элита" гораздо больше боится перестать быть "элитой", чем перестать быть "нашей", эта самая "элита" сольёт "нас" до "ниже пола", только чтобы на этом фоне торчать прыщиком.
Власть нынешняя от самого низа до самого верха - власть холуев, с холуйской логикой и холуйскими замашками. И плодит она саму себя именно в этом ключе.
Моё мнение по этому поводу однозначное - любой, кто имеет сбережения или недвижимость "за бугром" просто не должен даже близко допускаться к власти в стране.
а товарища сталина вам не воскресить?:lol::lol::lol:
в ЮО в прошлом году просрали столько бабла что мама не горюй. Первыми просрали именно наши буржуи когда котировки их компаний рухнули. Или там тоже по-вашему договориться не смогли? У тех же элит кроме желания иметь много денег есть желание ещё и иметь какую-то власть и желательно попинывая при этом элиты из других стран. Пример: Прохоров и биатлонный союз или абрамович и зарплата хиддинка.
Да и нафига медвепутам какое-то бабло в каких то банках, если у них есть целая страна с её бюджетом?:)
Shoehanger
19.12.2009, 22:06
бюджет как бы не их
Kelindil
19.12.2009, 22:17
бюджет как бы не их
однако это не мешает им его тратить в том числе и на свои нужды.
Shoehanger
19.12.2009, 22:30
Согласен, но в качестве страхового капитала в укромном месте не подходит.
Kelindil
19.12.2009, 22:38
Согласен, но в качестве страхового капитала в укромном месте не подходит.
при рейтингах 70-80 % + какой в нём смысл? одни сложности да и палево неудобное.
Shoehanger
19.12.2009, 23:11
Ещё должна быть уверенность в завтрашнем дне. Впрочем, учитывая опыт Бориса Николаевича, сложно не согласиться с Вами.
Kelindil
19.12.2009, 23:18
Ещё должна быть уверенность в завтрашнем дне. Впрочем, учитывая опыт Бориса Николаевича, сложно не согласиться с Вами.
как надоело\постарел ставишь какого-нить вову с условием сразу же прогнать закон о неприкосновенности себя любимого и уже сам вова не сможет устроить ещё один апздец культу личности.:rolleyes::rolleyes:
Observer69
20.12.2009, 09:02
Нет желания про Гайдара и его дочку рассказать, чего они добилсь?
Бизьнесьмен от шоубизьнеса и курей в свое время был замечен с коробкой из под ксерокса для "целевого" использования в отношении ЕБН-на.
А про Лисовского, какую систем, нося коробочки с долларами, он строил, то сейчас и пожинает. И на что плакаться?
Как сказал недавно упокоившийся либераст - а вы что хотели? свободы? или полицеского ждете?(переврал немного), но свободу Лисовский получил, так чем недоволен то? За нее ж родимую надрывалси перетаскивая долларовые тяжести до грыжи в пупке...
Уж извините, за что боролись, на тол и напоролись.
Или жить по закону и все налоги платить или хапать деньгу. Во втором случае неизбежно возникнет чиновник, со своими запросами и не моя вина, что лисовские не смогли предугадать ТАКОГО развития организованных ими самими событий.
Не понял Вашей мысли насчёт каких-то якобы жалоб Лисовского и чиновников и налогов. Лисовский не на кого не жалуется.
Я в предыдущем высказывании лишь имел ввиду, что уровень компетенции (в конкретной области) Лисовского весьма высок и несравним с людьми, которые пишут на форумах. Поэтому мнение человека зарабатывающего бабки в данной области - есть аксиома.
---------- Добавлено в 09:02 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 08:59 ----------
Да и нафига медвепутам какое-то бабло в каких то банках, если у них есть целая страна с её бюджетом?:)
"Святая простота..." (Ян Гус) :eek:
Прапорщик Пупкин, при всём своём желании, поставлен в такие условия, что даже пукнуть без указания сверху не сможет. И это - правильно во всех отношениях. Его роль - нажать кнопку тогда, когда с полсотни таких же прапорщиков подготовят всё остальное (нажмут свои кнопки).
Не уверен. "Кнопки жмут" офицеры. И "полсотни прапорщиков" на подготовке пуска- идиотизм, а если одного из них понос пробьет (пардон за выражение).
Они должны просто обслуживать комплекс и содержать его в боевой готовности.
П А если ещё учесть, что к нужной кнопке приставлены только те, чьи мозги отмыты до блеска (и блеск этот периодически проверяется и подправляется)...
Это и них и у нас, и у китайцев. Человек, который может десяток миллионов (если только одна МБР стартует) или шесть миллиардов человек прибить, должен быть с отполированными мозгами, и повернуть ключ только по приказу.
Моё мнение по этому поводу однозначное - любой, кто имеет сбережения или недвижимость "за бугром" просто не должен даже близко допускаться к власти в стране.
Ну и что, обходится это легко :). Напомню, как в СССР директоры магазинов оформляли дачи, машины и.т.д. на тещу, отца или другого родственника. "Ты голодранец" (с)"Берегись автомобиля"
Власть нынешняя от самого низа до самого верха - власть холуев, с холуйской логикой и холуйскими замашками. И плодит она саму себя именно в этом ключе.
Власть практически всегда холуйская. Очень редко самостоятельные личности пробиваются. ИМХО.
Другое дело-дилемма - "пять(и.т.д) тысяч рублей за бумажку" или "пару лет общего режима без права занимать государственные должности", у нас, насколько я вижу, преобладает первый вариант.
Я в предыдущем высказывании лишь имел ввиду, что уровень компетенции (в конкретной области) Лисовского весьма высок и несравним с людьми, которые пишут на форумах.
Весьма самокритично.
Поэтому мнение человека зарабатывающего бабки в данной области - есть аксиома.
Заставь дурака богу молиться... (с) Народная мудрость
Когда у власти обычные "бизнесмены", для решения любых вопросов ВСЕГДА найдётся своя цена. И до применения даже обычного оружия может дойти только если "наша" "элита" решит, что "не наша элита" предложила слишком маленькую цену и фактически не имеет рычагов воздействия на то, что "наша элита" уже имеет.
ИМХО, у власти всегда стоят "бизнесмены" то бишь люди дела (перевод). И оружие применяют, когда выгодно. Только периодически к власти попадают люди, которые путают свой карман с государственным, или позволяют своим подчиненным это делать.
Shoehanger
20.12.2009, 13:17
Гм, тогда и менеджер по продажам телефонов всего лишь кучер (перевод).
Гм, тогда и менеджер по продажам телефонов всего лишь кучер (перевод).
Управляющий :rolleyes: (ОФФ)
Kelindil
20.12.2009, 13:51
Гм, тогда и менеджер по продажам телефонов всего лишь кучер (перевод).
это просто продавец телефонов вроде
или уже перестали каждого кто в белой рубашке технику продаёт манагером звать?
тогда он будет просто "насяльника".:rolleyes:
а товарища сталина вам не воскресить?:lol::lol::lol:
Лучше давайте "свою элиту" из американцев, например, формировать?
Как в Грузии или Украине?
Какой он "наш", если семья - там, заначка - там, а тут - только "краник для пополнения заначки" ?
Страна с бюджетом у медвепутов? Да насрать им на страну! У них задача хапнуть сколько успеют и свалить. И страна эта "их" только из соображений "ни с кем делиться не хочу" - отвоёванная на несколько лет овца, с которой нужно успеть побольше шкур снять. Ни один ещё после президентства или премьерства в колхозники не подался. Да и сыновей-дочек к станку не поставил.
Kelindil
20.12.2009, 14:00
Лучше давайте "свою элиту" из американцев, например, формировать?
Как в Грузии или Украине?
Какой он "наш", если семья - там, заначка - там, а тут - только "краник для пополнения заначки" ?
Страна с бюджетом у медвепутов? Да насрать им на страну! У них задача хапнуть сколько успеют и свалить. И страна эта "их" только из соображений "ни с кем делиться не хочу" - отвоёванная на несколько лет овца, с которой нужно успеть побольше шкур снять. Ни один ещё после президентства или премьерства в колхозники не подался. Да и сыновей-дочек к станку не поставил.
как всё это примитивно - "хапнуть и свалить"
объясните пожалуйста, а зачем валить?
Да и не сливают у нас бабло в сшп, всё как-то в европу народ тянется....:D
как всё это примитивно - "хапнуть и свалить"
объясните пожалуйста, а зачем валить?
Да и не сливают у нас бабло в сшп, всё как-то в европу народ тянется....:D
А это Вы у Абрамовичей с Ельцыными поспрашивайте. Да у нынешних депутанов. ИМХО - потому, что следующий будет заниматься тем же, точно так же создавая условия для хапанья, а не для жизни тут.
А примитивно - так конечно примитивно, зато эффективно ;)
Жить лучше "там", а умирать - "здесь".
Kelindil
20.12.2009, 15:45
А это Вы у Абрамовичей с Ельцыными поспрашивайте. Да у нынешних депутанов. ИМХО - потому, что следующий будет заниматься тем же, точно так же создавая условия для хапанья, а не для жизни тут.
А примитивно - так конечно примитивно, зато эффективно ;)
Жить лучше "там", а умирать - "здесь".
назовите правителя который занимался у нас чем то другим, пожалуйста. начиная с киевской руси можете брать.
ну абрамович сколько помнится много хорошего на чукотке сделал, да и зарплату хиддинку он платит а не наш хвалёный футбольный союз. те у кого сейчас есть деньги никуда на пмж уже валят, смысл? в москве и так всё есть, а погреться можно и в отпуске:rolleyes:
смысл? в москве и так всё есть, а погреться можно и в отпуске:rolleyes:
Всегда существует ненулевая вероятность, что за все "достижения" здесь они могут получить по шапке вплоть до прощания с жизнью.
Вполне очевидно, что заготовленный план отступления "туда" уменьшает вероятность получения по шапке и наступления нежелательных последствий "здесь".
Странно, что подобные выводы очевидны не для всех, потому что, имхо, вполне очевидно, что происходящие в настоящее время процессы не совсем совпадают с интересами страны.
ЗЫ Специально формулировал предельно мягко, стараясь удержаться от мата :)
Kelindil
20.12.2009, 17:20
Всегда существует ненулевая вероятность, что за все "достижения" здесь они могут получить по шапке вплоть до прощания с жизнью.
Вполне очевидно, что заготовленный план отступления "туда" уменьшает вероятность получения по шапке и наступления нежелательных последствий "здесь".
Странно, что подобные выводы очевидны не для всех, потому что, имхо, вполне очевидно, что происходящие в настоящее время процессы не совсем совпадают с интересами страны.
ЗЫ Специально формулировал предельно мягко, стараясь удержаться от мата :)
заготовленный план отступления "туда" нужен товарищам а-ля хозяина евросети и ему подобными, которые к собственно власти имеют посредственное отношение.
Тем кто стоит на самом верху уже ничего кроме своих угрожать не может. И то ни о каких посадках речи быть не может. естественно имхо.
а что совпадает с интересами страны?
и что из сейчас происходящего не совпадает?
ir spider
20.12.2009, 18:55
а что совпадает с интересами страны?
и что из сейчас происходящего не совпадает?
С интересами страны совпадает развитие промышленности в целом и машиностроения в частности. Развитие системы образования, а не её ослабление. Модернизация армии, а не её добивание. Вложение в здравоохранение. Уничтожение ОПГ как понятия, а не фиктивная борьба с преступностью в общем. Установление государством принципов морали и здоровья общества и их пропаганда в СМИ, а не разложение населения. Борьба с алкоголизмом и наркоманией, а не их крышевание. и т.п. При чем по этим частям должны быть крайне жесткие меры, никакие принципы гуманизма, демократии и прав человеков не обязательно должны соблюдаться по отношению к тем кто уничтожает страну и общество.
С интересами страны совпадает развитие промышленности в целом и машиностроения в частности. Развитие системы образования, а не её ослабление. Модернизация армии, а не её добивание. Вложение в здравоохранение. Уничтожение ОПГ как понятия, а не фиктивная борьба с преступностью в общем. Установление государством принципов морали и здоровья общества и их пропаганда в СМИ, а не разложение населения. Борьба с алкоголизмом и наркоманией, а не их крышевание. и т.п. При чем по этим частям должны быть крайне жесткие меры, никакие принципы гуманизма, демократии и прав человеков не обязательно должны соблюдаться по отношению к тем кто уничтожает страну и общество.
Я не против, но при одном "добавлении"- а Вы лично готовы к этим мерам?
Kelindil
20.12.2009, 19:12
С интересами страны совпадает развитие промышленности в целом и машиностроения в частности. Развитие системы образования, а не её ослабление. Модернизация армии, а не её добивание. Вложение в здравоохранение. Уничтожение ОПГ как понятия, а не фиктивная борьба с преступностью в общем. Установление государством принципов морали и здоровья общества и их пропаганда в СМИ, а не разложение населения. Борьба с алкоголизмом и наркоманией, а не их крышевание. и т.п. При чем по этим частям должны быть крайне жесткие меры, никакие принципы гуманизма, демократии и прав человеков не обязательно должны соблюдаться по отношению к тем кто уничтожает страну и общество.
на земле увы нет ни одного государства подпадающего под все эти пункты
под большинство подпадают только маленькие, а-ля новая зеландия. К сожалению гражданское общество подразумевает минимальное вмешательство сверху......так что даже если бы к власти пришёл человек, который бы начал резко и очень жёстко бороться скажем с алкоголизмом.....был бы он скинут тем же народом что его выбирал.:cry:
Observer69
20.12.2009, 19:22
Весьма самокритично.
Заставь дурака богу молиться... (с) Народная мудрость
Вот и я об этом же.
Народная мудрость гласит несколько другое:
"Если ты такой умный, то почему такой бедный". :D
Kelindil
20.12.2009, 19:29
Вот и я об этом же.
Народная мудрость гласит несколько другое:
"Если ты такой умный, то почему такой бедный". :D
ну тогда мнение ромы абрамовича для вас должно быть вообще нерушимо.
Observer69
20.12.2009, 19:36
ну абрамович сколько помнится много хорошего на чукотке сделал,
Вот она - ТОЛЩА наша народная!!!
А Вы спаршиваете чем мы хуже американцев и почему хуже других живём...
да и зарплату хиддинку он платит а не наш хвалёный футбольный союз.
Ээээ... Позвольте, а ЧЬИ деньги на зарплату хидинку он платит??
И главное ЗАЧЕМ он их платит?
те у кого сейчас есть деньги никуда на пмж уже валят, смысл?
Ууууу... Мил человек.... А простите за нескромность у Вас самого-то хоть рубль за душой есть? А если есть, то где Вы его держите? %)
А то так смело советы олигархам даёте... :eek:
в москве и так всё есть, а погреться можно и в отпуске:rolleyes:
Что есть? Грязные улицы и озлобленное маргинализированное население? Бомжи? Вонища в метро? Угрюмые менты в помятой грязной одежде прикапывающиеся к кому не лень? Улицы куда невозможно отпустить ребёнка?
Вы вообще про какую Москву говорите? Может про ту, которая в США находится???? А то прям не узнаю свой город.
---------- Добавлено в 19:36 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:34 ----------
ну тогда мнение ромы абрамовича для вас должно быть вообще нерушимо.
Смотря в чём. В области где он зарабатывает свои бабки - да, вне всякого сомнения.
Вот и я об этом же.
Народная мудрость гласит несколько другое:
"Если ты такой умный, то почему такой бедный". :DЭто не наша "народная мудрость", врядли она применима к нам. Иначе получается, что святые иноки, да и сам И. Христос по интеллекту с олигархами и не тягаются? Умный человек вполне может провернуть гешафт не хуже бандюка, возомнившего себя умным. Просто есть еще понятия про честь и совесть. Жалко только, что многие нынче про это забыли.
П.С.: Мне лично заработанных денег вполне хватает. НЗ храню в "Приватбанке" и в "РФ Аваль", если кому интерестно.
ir spider
20.12.2009, 20:29
Я не против, но при одном "добавлении"- а Вы лично готовы к этим мерам?
Да.
Kelindil
20.12.2009, 21:10
Вот она - ТОЛЩА наша народная!!!
А Вы спаршиваете чем мы хуже американцев и почему хуже других живём...
Ээээ... Позвольте, а ЧЬИ деньги на зарплату хидинку он платит??
И главное ЗАЧЕМ он их платит?
Ууууу... Мил человек.... А простите за нескромность у Вас самого-то хоть рубль за душой есть? А если есть, то где Вы его держите? %)
А то так смело советы олигархам даёте... :eek:
Что есть? Грязные улицы и озлобленное маргинализированное население? Бомжи? Вонища в метро? Угрюмые менты в помятой грязной одежде прикапывающиеся к кому не лень? Улицы куда невозможно отпустить ребёнка?
Вы вообще про какую Москву говорите? Может про ту, которая в США находится???? А то прям не узнаю свой город.
---------- Добавлено в 19:36 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:34 ----------
Смотря в чём. В области где он зарабатывает свои бабки - да, вне всякого сомнения.
ах да я и забыл. он же злодей и всё украл. И теперь окаянный всем и вся должен. Как я мог забыть эти коммунистические бредни. Если кто забыл у нас какое-то время назад власть поменялась и решила устроить приватизацию всего и вся. Власть эту даже ох как поддерживали.
А советы я как бы никому не даю, говорю лишь то что вижу. Народ если сваливает то своего-рода на пенсию лет в 50. чичваркин свалил только когда ему обвинение выдвинули и уж если он смог это сделать, скажите ЧТО удерживает скажем прохорова?
P.S. деньги в банке если и храню то в ASB либо в сбере. :rolleyes:
ir spider
20.12.2009, 23:31
ах да я и забыл. он же злодей и всё украл. И теперь окаянный всем и вся должен. Как я мог забыть эти коммунистические бредни.
"Коммунистические бредни" это требование не воровать либо садить ворье с конфискацией наворованного?!!
Если кто забыл у нас какое-то время назад власть поменялась и решила устроить приватизацию всего и вся. Власть эту даже ох как поддерживали.
Кто то поддерживал, кого то из танков в 93-м...
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot