Просмотр полной версии : Стратегическая авиация в иле. Или обращение к разработчикам.
В первых строчках хочу выразить очередной раз свою благодарность разработчикам ила. За очень замечательный симулятор ВМВ.
Создававшемуся как симуялтор знаменитого штурмовика Ил-2.
А со временем доработаного до смулятора воздушных боёв истребителей и работы ближней бомбардировочной авиации. Но освоение вирпилами просторов авиасима этим не ограничивалось и возникало желание повоевать уже на более крупных самолётах. Ощутить ту романтику группового полёта строем больших бомбёров и работы по масштабным целям. А так же долгого полёта на тяжёлых самолётах и их управлению.
Когда-то давно задавался вопрос к разработчикам по поводу летабельности Пе-8 и Б-17, которые являются стратегической авиацией. Ответ получили убедительный, что в иле нету таких карт, чтобы можно было на них летать. А карт больших нету, потому-что у всех ещё машинки не потянут большие карты.
Это да, на тот момент были карты маленькие и кроме как догфайта серверов небыло. На сём вопрос и отпал.
Но время шло, машинки у всех выросли по мощности. Догфайт всем надоел и появились сервеки с хорошими проектами войн, один из них ЗВО (http://sovteam.ru/war/). Появились достаточные карты для полётов на них на большие расстояния и бомбардировку тылов противника. И уже сформировалась группа поклоников ила, которые стали линейными бомбардировщиками. И желающим летать уже на более крупных самолётах, но они ксажилению не летабельные в иле или отсутствуют вовсе.
Осмелюсь обратиться к разработчикам с огромной просьбой, пересмотрет вопрос о стратегической авиации в симуляторе и дать радость полётов в вашем симуляторе линейным бомбардировщикам.
PS: Тема является для поддержки стратегической авиации в иле и обсуждением этого вопроса. И просьба придерживаться этого вопроса в теме.
ES_Vanka-Vstanka_09
02.12.2009, 19:25
Думаю ответ будет таков: извините , но нет ресурсов отрывать рабочие руки, надо выпускать БоБ, а Ил2 только поддержка, как первенца. Летайте на том что есть, в ИЛ2 предостаточно бомберов по обе воюющие стороны. С уважением.... :-)
Они(В17 и др)...Тоже присоединяюсь к просьбе.
мне кажеться целесообразней просить ДБА и вообще многомоторники для ШоВа...
а в для ила уже поздновато... если только не самим браться за ТриДемакс и ваять тот же Б17 надеясь что ДТ возмжно возьмут его...
вообще да... хочется бомберов... Любых... я вот всё жду что б на каком нибудь проекте СМ79 задействовали активно....
и ДБА очень хочется... наше... родное... Илюшу Четвёртого...
(тем более подввижки есть...:ups: )
Главное, чтобы обратить на себя внимание разрабов. Дать понять, что эта тема тоже востребована и актуальна. Что это добавит гемплея и преобразит дух симулятора от банального догфайта во что-то более увлекательное и масштабное и конечно от этого намного интереснее. Ведь каждый самолёт занимался своим делом и вносили какой-то вклад в боевые действия. Тогда мы и получим ДБА и в иле ив БОБе. Всё, что желает потребитель, должно быть реализованно разработчиком.
А нарисовать, умельцев уже много. Нам бы интерьер кабины Не-177 найти :)
Главное, чтобы обратить на себя внимание разрабов. Дать понять, что эта тема тоже востребована и актуальна.
Боюсь, ALF, что вирпилы-бомбёры разуверились в перспективах на свой счёт. Мы, любители тяжеловозов, обречены на сиротство в проекте.
p.s. Спасибо за твой пост, согревший сердце убеждённого линейщика.
"Следует отметить, что бомбардировщик принято называть стратегическим, только когда он обладает межконтинентальной дальностью действия и способен применять ядерное оружие." Т.е. во второй мировой таким бомбером можно считать лишь Б-29. А Пе8 и Б17 всего лишь дальние бомберы и представляют дальнюю авиацию (т.к. по дальности превосходят двухмоторники, примерно, в два раза). И задачи они выполняли не стратегические, а бомбили Берлин :)
Только найдётся ли вирпил, отважившийся пилотировать дальний бомбер полдня и затем сбитый зенами над линией фронта? :D
Afrikanda
03.12.2009, 12:37
"Следует отметить, что бомбардировщик принято называть стратегическим, только когда он обладает межконтинентальной дальностью действия и способен применять ядерное оружие." Т.е. во второй мировой таким бомбером можно считать лишь Б-29. А Пе8 и Б17 всего лишь дальние бомберы и представляют дальнюю авиацию (т.к. по дальности превосходят двухмоторники, примерно, в два раза). И задачи они выполняли не стратегические, а бомбили Берлин :)
Только найдётся ли вирпил, отважившийся пилотировать дальний бомбер полдня и затем сбитый зенами над линией фронта? :D
оттуда же:
Стратегический бомбардировщик — военный самолёт, предназначенный для бомбардировки стратегически значимых объектов в тылу противника, с целью подрыва его военной и промышленной мощи. В отличие от фронтовых бомбардировщиков, предназначенных для поражения техники и личного состава непосредственно на поле боя, стратегические бомбардировщики призваны уничтожать заводы, электростанции, дороги, мосты, плотины, важные объекты сельского хозяйства, военные объекты и целые города. :P
для како-нибудь Эстонии и кукурузник покажется стратегическим бомбардировщиком :D
а б-17 б-24 и б-29 во второй мировой в основном стратегические задачи и решали...жаль, конечно, что вопрос(запрос) к разработчикам повиснет в воздухе - даже если в БоБе обратат на него внимание, то далеко не в первую очередь...
"Следует отметить, что бомбардировщик принято называть стратегическим, только когда он обладает межконтинентальной дальностью действия и способен применять ядерное оружие."
Продолжаем рассматривать понятие, которое ты почему-то упустил;)
Однако из-за неопределённости критериев с одной стороны, и политической конъюнктуры с другой, некоторые страны могут называть свои дальние, тактические и оперативные бомбардировщики стратегическими
---------- Добавлено в 12:56 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:51 ----------
Только найдётся ли вирпил, отважившийся пилотировать дальний бомбер полдня и затем сбитый зенами над линией фронта? :D
А разве ускорение времени отменили?
Что касается онлайна, решение давно уже найдено: старт в воздухе! и пусть герой-бомбёр преодолевает пво Берлина.
---------- Добавлено в 13:03 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:56 ----------
обладает межконтинентальной дальностью действия и способен применять ядерное оружие.
Не дави на больную мозоль. В 2005 году я был уверен, что будет реализован т.н. японский сценарий. Я ждал малыша и толстяка (прошу не считать маньяком), и готовился к подобным полётам, штудируя литературу, с попытками отрепетировать удар и уход (что очень важно) на доступных в тот момент самолётах (Бетти).
а б-17 б-24 и б-29 во второй мировой в основном стратегические задачи и решали...
Хотя да. Решали. Тирпиц забросали толлбоями как раз Б24. Они же плотины какими то спецбомбами рушили. А так же и другие важные узлы.
Тирпиц забросали толлбоями как раз Б24. Они же плотины какими то спецбомбами рушили.
Только не В-24, а Ланкастеры
http://www.airwar.ru/weapon/ab/upkeep.html
http://ru.wikipedia.org/wiki/Tallboy_(бомба)
Я спрашивал Олега, посмотрите здесь о реализации "больших самолетов".
А многоместные самолеты будут реализованы как в Иле? Просто разработчики жаловались, что очень сложно сделать экипаж современного самолета со сложной БРЭО, СУВ.
Точнее - можно будет давать указания, корректировки от бомбардира летчику, и наоборот, ИИ бомбардир будет отдавать команды летчику? Разумеется для заранее указанных целей. Стрелков ИИ проще сделать.
Или команда штурману уточнить курс, расчитать что-либо дополнительно.
Цитата:Преговоры внутренние в бомберах между ИИ планируются. Пока не делали, но все расписано что они меж собой могут говорить и как это влияет на пилота.
Не много, но оживит бомберы чуток.
Есть там и еще кое что.
А команды для ИИ по клавише ТАБ сильно расширены. Я как раз сейчас буду пытаться их оптимизировать по удобству пользования сам... А то без стакана - не разберешься сейчас. Скорее даже чего-то уберу...
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=55963
"Следует отметить, что бомбардировщик принято называть стратегическим, только когда он обладает межконтинентальной дальностью действия и способен применять ядерное оружие." Т.е. во второй мировой таким бомбером можно считать лишь Б-29. А Пе8 и Б17 всего лишь дальние бомберы и представляют дальнюю авиацию (т.к. по дальности превосходят двухмоторники, примерно, в два раза). И задачи они выполняли не стратегические, а бомбили Берлин :)
Только найдётся ли вирпил, отважившийся пилотировать дальний бомбер полдня и затем сбитый зенами над линией фронта? :DОчень хорошо, что задал такой вопрос. Я лично отважусь. И много подобных себе знаю, кто с огромным удовольствием на это отважутся. Но слово "отважится" не совсем тут подходит. И вот почему:
На многих проекта онлайн войн, длительность карты идёт 120 минут, карта большая и цели расположены не только на линии фронта, но и в тылу, эшелоны с боеприпасами и склады, скопление техники в районах сосредоточения и на аэродромах. И для этой цели не совсем подходят имеющиеся в данный момент среднии бомбардировщики, они слабы для этой задачи. Более крупные бомбёры имеют для этого все необходимые данные. Ошибочно считать, что на этом бомбардировщике можно набрать необходимые 5000-7000м только где-то там за "углом" и что для этого карты не хватит. Я могу спокойно за 30 минут и возле аэродрома их набрать и пойти на практическом потолке этого бомбёра в тыл с большей бомбовой загрузкой для выполнения задачи. Такие бомбардировщики имеют более мощное оборонительное вооружение и способны сами за себя постоять, что очень подходит для одиночных вылетов в то время когда очень тяжко добиться прикрышки от сотоварищей по цвету. А на имеющихся бомберах, стоит в основном винтовочные пулемёты и они практически бесполезны. А в последнее время даже на Ил-2 ходят ловить жужи на 5000м. То есть на данный момент, встреча среднего бомбардировщика в одиночном вылете это самоубийственая авантюра и летают так почти 99% всех линейщиков на серваках.
Да и поверь, 2 часа пролетают быстро, что не заметно! И удовольствие от этого гораздо больше! :)
А заморачиваться для ленивых о каких-то переговорах с экипажем, какие-то команды штурманам и так далее, это лишнее и Олег зря потратит на это драгоценное время. Этого добра с МСФС навалом.
Кто стал линейщиком, то сам себе и пилот и штурман и бомбардир. Единственное чего не хватает, это доклада от стрелков о месте положения атакующего истребителя.
Так что думать о том, что для больших бомберов надо куда-то очень далеко лететь, то это ошибочно. Они могут с большим успехом выполнять задачи уже на имеющихся картах. И эта тема уже очень актуальна!
Мне кажется, что с учетом скорого выхода БЗБ, просить надо не о В17 в ИЛе, а о Б17 в БЗБ (хотя конечно странно было бы видеть в 1940-1941ом В17 над ламаншем :), но суть вы поняли, там где новый движек для БЗБ, там и Тихоокеанский театр не за горами...
Мне кажется, что с учетом скорого выхода БЗБ, просить надо не о В17 в ИЛе, а о Б17 в БЗБ (хотя конечно странно было бы видеть в 1940-1941ом В17 над ламаншем :), но суть вы поняли, там где новый движек для БЗБ, там и Тихоокеанский театр не за горами...
Когда-то ил вообще делался только как сим именно самолёта Ил-2. А всё остальное было как приятная добавка к обстановке вокруг ил-2. Во что всё это вылелось мы можем сами видеть. Есть даже Лерхи и самолёты 46года. Так же будет и с Бзб и кончится это 55 годом :)
На равне с Б-17, надо просить ещё Не-177 и Ланкастеры.
нужно просить не про ил действительно, а про БоБ.
ё маё я раскошелюсь на 4-5 даже 6ть версий Боба если я смогу подрубить к онлайну не только себя с джостиком (придется штурвал брать), но и корешей с ноутбуками и мышками..... сидим мы в комнате пьем пиво обсуждаем футбол, а в это время у нас на экранах - я рулю, трое сидят за пулеметами, один считает на линейке куда летим сегодня, один меряет темпеатуру и считает бомбы какие нам сегодня техники недогрузили... прилетели отстрелялись, отбомбились, доковыляли обратно утерли сопли и в бордель....
http://sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1335240&postcount=130
Ответ на вопрос 32.
Если уж бить челом про тяжелые дальние бомберы, то не забыть бы просить внедрения "истинной многоэкипажности". Во многих "дальняках" было 2 пилота, да и экипаж мог заменить раненого или погибшего пилота и вернуться домой.
Сейчас многоэкипажность в усеченном виде реализована только в режиме коопа, но заменить пилота и продолжить полет экипаж не может. В режиме догфайта многоэкипажности вообще нет.
Если будет получена возможность полета 2х пилотов в одном самолете, и возможность перехвата управления, то возникнет еще одна прикольная фишечка - создание учебных спарок (курсант-инструктор) с возможностью обучения в онлайне.
http://sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1335240&postcount=130
Ответ на вопрос 32.
Вопрос пространственый о планах и не о чём более. Такой же и пространственый ответ, ни о чём не говорящий.
Конечно понятно, что нам их так просто не дадут, как никчёмную "Лерху" и кроме как слова НЕТ от разработчиков ничего не услышим. А нам надо услышать типа: "Ладно, будет вам бомберы!"
Maestro12
04.12.2009, 10:37
Поддерживаю просьбу Альфа и многих других линейщиков. Дайте нам самоли посильнее и потяжелее. Тот же ил-4 есть, еще Ту-2 и естественно Пе-8. Вот была б романтика на таких полетать да побомбить.
На самом деле - ВСЯ игрушка (на сегодняшний день) получилась довольно забавной, но сбалансированой. Синим обломали штурмовую авиацию, красным - бомбардировочную. Никого не обидели.
Некоторое недоумение вызывают "лерхи", пфайли" и прочие стероидные "ишаки". Не говоря уже о массово выпускавшихся 183-х и "готах".:cool:
Это -же сколько труда затрачено на них разработчиками, лишь бы не делать СБ/Ил-4, "Дорнье", "Хеншели" и "Веллингтоны"! Респект, мля, им и уважуха!:thx:
ЗЫ: А мы потом тянем на админов серверов, что почти везде - голимый догфайт.
Да не. Никого не обделили. Стратегические задачи на текущих картах ИЛа все двухмоторники-линейщики выполняют на ура (с обеих сторон) - сам выполнял долгие полёты в тыл на практически точечные цели. Вот если бы была карта склеенная из всех мелких, тогда возможно бы и понадобились дальнобойные гиганты.
З.Ы. И штурмы есть у обеих сторон, но не об этом тема.
Да не. Никого не обделили. Стратегические задачи на текущих картах ИЛа все двухмоторники-линейщики выполняют на ура (с обеих сторон) - сам выполнял долгие полёты в тыл на практически точечные цели.
Вот именно! Что на имеющиеся бомберах в игре только это и можно сделать! Из огромной массы цели, ты выносишь 15%. А взять большую загрузку, как 2х2000 (а иногда и этого не дают) то уже после полуторачаса полёта и бомбёржки, возвращаешся на парах.
Спасибо конечно, но всё таки большая просьба, отписываться тех, кто действительно "летает" в игре как линейный бомбер. А их сразу видно, т.к. проблема у всех одна и не вникнувшему в это её не понять. Истребителей вон целый зоопарк и половина из них бесполезный довесок в игре, а вот бомберов нету по типу, году и классу. А народ летать на них очень хочет.
:eek:
Вот именно! Что на имеющиеся бомберах в игре только это и можно сделать! Из огромной массы цели, ты выносишь 15%. А взять большую загрузку, как 2х2000 (а иногда и этого не дают) то уже после полуторачаса полёта и бомбёржки, возвращаешся на парах.
Спасибо конечно, но всё таки большая просьба, отписываться тех, кто действительно "летает" в игре как линейный бомбер. А их сразу видно, т.к. проблема у всех одна и не вникнувшему в это её не понять. Истребителей вон целый зоопарк и половина из них бесполезный довесок в игре, а вот бомберов нету по типу, году и классу. А народ летать на них очень хочет.
Я летаю как линейный бомбер и наша сборная в основе бомберы!
Только вместо разговоров Мы летаем и бьём (врага)
Мы обьединившиеся бомберы представлям грозную силу (ещё бы прикрышку нам):yez:
Нам здорово помогают:eek:-удаляя наши темы(Причём Не по нашей вине)
Вот же здесь -посты почистили (А тему не тронули-почему у нас не так?)
Нам здорово помогают:eek:-удаляя наши темы(Причём Не по нашей вине)
Вот же здесь -посты почистили (А тему не тронули-почему у нас не так?) Во-первых - это крайнее предупреждение за обсуждение действий администрации, дальше будет бан.
Во-вторых "у вас" сначала тоже было "так", однако в "вашем" случае "так" не помогло. Если здесь продолжится обсуждение модов - тема также пойдёт в убоину, а обсуждающие - в бан.
Спасибо Илья!
Отвечу тогда не конкретно кому-то, а вообще по вопросам.
Конечно, у бомберов есть противники и о них догадать можно без каких-либо намёков в теме. И думаю, что будут против тех типов, которых будет более труднее сбить. Но лучше "противники", приложите свои усили против бомберов на серваках, а не подводить тему до снос.
Для борьбы с низколомящимися к филдам монстров-бомберов, в полном редакторе имеются достаточные средствая. И в проектах уже давно практикуется метод, как ограничение количество какого-то определённого типа самолёта на карте. И такие бомберы уже сами по себе будут очень сильно привлекать внимание. И поэтому, да и не в духе бомберов, так выполнять задание.
По поводу модифицированых жуж и хенков, вопрос думаю уже решёный, а может и нет...но заявку на них в 4.10 уже приняли. Но они не исправят ситуации.
Для борьбы с низколомящимися к филдам монстров-бомберов, в полном редакторе имеются достаточные средствая. И в проектах уже давно практикуется метод, как ограничение количество какого-то определённого типа самолёта на карте. И такие бомберы уже сами по себе будут очень сильно привлекать внимание. И поэтому, да и не в духе бомберов, так выполнять задание.
ALF, есть бомбёры, которые более чем успешно воюют в доге и полудоге. И в полудоге стратег более чем необходим. Поясню: существует пласт вирпилов, которые очень высоко ценят т.н. трудные игровые моменты. прежде всего-это уход на повреждённом бомбёре и сложная аварийная посадка, когда результат выживания зависит от степени мастерства вирпила и феноменальной интуиции, основанной на знании материальной части, с известной долей многолетнего боевого опыта.
Да и не каждый потенциальный линейщик может регулярно летать по 4-5 часов...
Так что стратеги нужны. Архинеобходимы!
ALF, есть бомбёры, которые более чем успешно воюют в доге и полудоге. И в полудоге стратег более чем необходим. Поясню: существует пласт вирпилов, которые очень высоко ценят т.н. трудные игровые моменты. прежде всего-это уход на повреждённом бомбёре и сложная аварийная посадка, когда результат выживания зависит от степени мастерства вирпила и феноменальной интуиции, основанной на знании материальной части, с известной долей многолетнего боевого опыта.
Да и не каждый потенциальный линейщик может регулярно летать по 4-5 часов...
Так что стратеги нужны. Архинеобходимы!В точку!
Что значит реализму не хватает в симе? Стрелять с правильной баллистикой, смотреть как у противника отваливается чего-то именно там, куда попал и в тоже время отсутсвует реалистичная атмосфера полётов. Отстрелял б\к, тут же вышел на тряпки из кабины и прыг в новую попытку. Понятно, что истребителей много и какбы под них музыку танцуют. Но по раговорам уже многие переросли истребители и готовы уйти на бомберы, но не имеют такой возможности-их просто нет, а желающих уже много.
Ил-2 превратился в З.С АвН ПХ, это дало новый виток развития сима. Что представляет из себя грядущая, улучшаная, версия ила? Догфайт это позавчерашний день, в стиле ширпотреба, на данный момент идёт модернизация всех серверов под солидные онлайн войны и они ограничиваются в своём развитии простым скудным арсеналом. Почему онлайн войны должны быть только истребительные и все понятия надо завязывать на истребителях?
Потому, что хотя игра и называется "Ил-2_Штурмовик", простое соотношение летабов "файтеры/штурмобомберы" говорит - догфайт "...есть! Его не может не быть!":D.
На многих, считающих себя серьезными, серверах, пытаются бороться с тупым мясом. Но как, спрашивается, это сделать, когда летать-то больше не на чем, по большому-то счету!
Как иллюстрация:
Думаю, не секрет, что многие русскоговорящие игроки настроены в выборе крафтов довольно патриотично. Но единственное что им дано - ТБ-ха. Им теперь что - летать только на "Финляндии" и "Халхин-Голе"?
Ибо для всех остальных сценариев - только В-25 и А-20 с ее мегабомбой.
существует пласт вирпилов, которые очень высоко ценят т.н. трудные игровые моменты. прежде всего-это уход на повреждённом бомбёре и сложная аварийная посадка, когда результат выживания зависит от степени мастерства вирпила и феноменальной интуиции, основанной на знании материальной части, с известной долей многолетнего боевого опыта.
вот это +1
даже в офлайне на той же ТБхе на двух/трёх движках уползать интерестно...
Думаю, не секрет, что многие русскоговорящие игроки настроены в выборе крафтов довольно патриотично. Но единственное что им дано - ТБ-ха. Им теперь что - летать только на "Финляндии" и "Халхин-Голе"?
Ибо для всех остальных сценариев - только В-25 и А-20 с ее мегабомбой.
Я всегда считал, что мы летаем симулятор, пытаясь хоть немного реконструировать воздушные бои минувшей войны. Я имею в виду, что мы не воюем (пусть и виртуально) за идеологическую надсройку оси Рим-Берлин-Токио.
Что касается А-20:
Бомбардировщики A-20 «Бостон» поставлялись в СССР в больших количествах по ленд-лизу и показали себя отличными боевыми машинами, которые уважали и в авиации, и в наземных войсках.
http://waralbum.ru/915/
---------- Добавлено в 15:16 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:06 ----------
даже в офлайне на той же ТБхе на двух/трёх движках уползать интерестно...
Sita, а будет ещё интереснее, если будет услышан голос ALF и мы сможе расчитывать (в будущем) на так необходимые стратеги.
Надо ли говорить, что алмаз симулятора заиграет новыми гранями, а вирпилы-бомбёры получат уникальные самолёты... и не менее уникальные повреждения, и право на героическую посадку.
http://waralbum.ru/3304/
--------------------------------------------------------------------------
И немного фот для бомбёров. Мы очень хотим такой бомбовоз.
http://www.pbase.com/dcm74133/b17
http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?t=10276&sid=60a8c9c6094b841b710b02095017c419
Эх как было бы здорово если бы разработчики сделали дополнительные бомберы... Поддерживаю просьбу.
Всё, что желает потребитель, должно быть реализованно разработчиком.
А нарисовать, умельцев уже много. Нам бы интерьер кабины Не-177 найти :)
ALF, что-то глухо в сети по кабине Не-177...
Но ты забыл про Кондор! Его тоже надо просить.
Нашёл два замечательных ролика, где отлично видна высота атаки бомбёра и работа носовой огневой точки (во втором ролике).
p.s. Сколько же споров было по этой высоте...
http://www.youtube.com/watch?v=I4v77aTpKl8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=kqly1pHyZ5E&feature=related
А еще вот читал про бои Б24 против Кондора над Гибралтаром в конце войны.
Я всегда считал, что мы летаем симулятор, пытаясь хоть немного реконструировать воздушные бои минувшей войны. Я имею в виду, что мы не воюем (пусть и виртуально) за идеологическую надсройку оси Рим-Берлин-Токио.
Что касается А-20:
http://waralbum.ru/915/
---------- Добавлено в 15:16 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:06 ----------
Sita, а будет ещё интереснее, если будет услышан голос ALF и мы сможе расчитывать (в будущем) на так необходимые стратеги.
Надо ли говорить, что алмаз симулятора заиграет новыми гранями, а вирпилы-бомбёры получат уникальные самолёты... и не менее уникальные повреждения, и право на героическую посадку.
http://waralbum.ru/3304/
--------------------------------------------------------------------------
И немного фот для бомбёров. Мы очень хотим такой бомбовоз.
http://www.pbase.com/dcm74133/b17
http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?t=10276&sid=60a8c9c6094b841b710b02095017c419
это оно реально так летало и долетело.???:eek::eek::eek:
...что-то глухо в сети по кабине Не-177...
Жалка :(
Но ты забыл про Кондор! Его тоже надо просить.И его тоже очень хорошо будет! Кондор это конвои, тоже отдельная тема.
А вот 177-й, очень уникальный самолёт был. Его конструкция по размещению силовой установки, давало лучшую маневреность и скорость для таких размеров и он мог бомбить с пикирования. Правда до серии А5. Потом чисто линейным стал, но всё равно позволяло разгоняться до 700км/ч.
Hаиболее опытные экипажи брали полную бомбовую нагрузку, набирали еще над Германией высоту 7000 м и выходили к цели на пологом пикирования, доводя скорость до 680 км/час. Hочные истребители перехватить их практически не могли, как и зенитки не могли сопровождать огнем
Появился он на восточном фронте прям в конце 42 года под Сталинградом, потом с Запорожья что-то летали бомбить...
это оно реально так летало и долетело.???:eek::eek::eek:
Конечно!
И пилоты за свой подвиг получили вполне реальную награду.
http://waralbum.ru/3178/
---------- Добавлено в 21:47 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:41 ----------
А вот 177-й, очень уникальный самолёт был. Его конструкция по размещению силовой установки, давало лучшую маневреность и скорость для таких размеров и он мог бомбить с пикирования. Правда до серии А5. Потом чисто линейным стал, но всё равно позволяло разгоняться до 700км/ч.
Совершенно верно, ALF. Добавлю, что при таких характеристиках этот отличный самолёт не "проваливался" при посадках на впп, т.е. не давал так называемую просадку при переводе РУД на малый газ!
---------- Добавлено в 22:06 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:47 ----------
Для борьбы с низколомящимися к филдам монстров-бомберов, в полном редакторе имеются достаточные средства
Отлично понимаю твою иронию, ALF. Надо признать, что многие наши горе-истребители прямо слёзы льют по поводу "несбиваемости" бомбёров. Достаточно вспомнить тему про Савойю в крайнем патче.
Часть "истребителей" почему-то уверена, что мы, бобры, должны моментально разваливаться от их первого попадания, превращаясь в огненный шар и груду "хрустальных" осколков.
Посмотри обязательно ролик ALF, где конкретно указаны типы противоборствующих сторон. (истребителям смотреть воспрещается!).
http://rutube.ru/tracks/2599035.html?v=26ea2c2398677bb45afb23bb83640800
harinalex
06.12.2009, 22:38
Ролик с вохеншау про Кондор впечатлил . Но они так ведь в 41-ом летали , а дальше ... Вряд ли они в 43-44-ом из пулеметов по конвоям стреляли .
Хе177-ой наряду с 210-м Мессершмиттом был самой большой ошибкой Люфтваффе. Их из-за пожара дв. спарок , вероятно больше сгорело , чем от истребителей.
Интересно было бы бомбой с теленаведением поработать :rolleyes:.
Совершенно верно, ALF. Добавлю, что при таких характеристиках этот отличный самолёт не "проваливался" при посадках на впп, т.е. не давал так называемую просадку при переводе РУД на малый газ!Первую информацию о Не 177 англичане получили 13 июня 1940 года от попавшего в плен пилота из KG 55, который наблюдал в Рехлине облет прототипов. Дальнейшая информация, получаемая от пленных, не позволяла создать цельной картины, а часто была противоречива или явно преувеличена. Так, один из пленных утверждал, что Не 177 маневреннее, чем даже истребительные модификации Ju 88. Другой пленный утверждал, что Не 177 может действовать с коротких полевых аэродромов, и что длина разбега и пробега у него даже меньше, чем у двухмоторного Do 217.
Вот такие были мнения. И выпущено их было достаточно 1170 шт. Но не будем только о нём. Ведь существует ещё много достойных типов.
---------- Добавлено в 23:58 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:42 ----------
Отлично понимаю твою иронию, ALF. Надо признать, что многие наши горе-истребители прямо слёзы льют по поводу "несбиваемости" бомбёров. Достаточно вспомнить тему про Савойю в крайнем патче.
Часть "истребителей" почему-то уверена, что мы, бобры, должны моментально разваливаться от их первого попадания, превращаясь в огненный шар и груду "хрустальных" осколков. Да уж.. Там тяжёлый случай был :) Тут из 30мм немцы раза с ынцатого бомберы срубали, а им от одной мысли смерть бомберу падавай :)
Кто хочет победить, тот побеждает...вообщем учатся. А когда на неопытного истребителя, в бомбере сидит сам бывший истребитель, вот тут горе конечно для атакующего. :)
Другой пленный утверждал, что Не 177 может действовать с коротких полевых аэродромов, и что длина разбега и пробега у него даже меньше, чем у двухмоторного Do 217.
Пленный, я думаю, не так уж и заблуждается. Во всяком случае посадка не сложнее, имхо, чем на Не-111.
http://www.youtube.com/watch?v=NBh9qSIJ1G0&feature=related
---------- Добавлено в 23:11 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:09 ----------
Ролик с вохеншау про Кондор впечатлил . Но они так ведь в 41-ом летали , а дальше ... Вряд ли они в 43-44-ом из пулеметов по конвоям стреляли .
Был бы дополнительный полноценный бомбёр, а уж применение мы ему найдём.
---------- Добавлено в 23:14 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:11 ----------
Хе177-ой наряду с 210-м Мессершмиттом был самой большой ошибкой Люфтваффе.
На это ошибке многие вирпилы хотели бы полетать. О чём и тема, собственно.
http://www.youtube.com/watch?v=gbvN04cOPz0&feature=related
---------- Добавлено в 23:16 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:14 ----------
Интересно было бы бомбой с теленаведением поработать :rolleyes:.
Много всего есть интересного, чего и не снилось нашим вирпилам.
http://www.youtube.com/watch?v=5K-isY-nhQU&feature=related
а я бы хотел Do17 ... Ju52 в бомберском варианте...
Бленхейм.... СБ ... Ил4...
ещё чего то такого же...
ну т.е. самолётов начального периода ...
Бленхейм....
Кто же от таких самолётов откажется?:eek:
http://pavel-slob.livejournal.com/90034.html
---------- Добавлено в 01:09 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:51 ----------
самолётов начального периода ...
И не только начального!
В-29А
В-32
В-17G
В-24D
Ланкастер
Пе-8
Галифакс
Стирлинг
p.s. Эх...
Для красных всё же ПЕ-8 нужен. С 5-тонкой :)
Надо кабину только, двигатели как у МиГов, пушки и пулемёты тоже есть уже.
А нафига Пе-8 то нужен?! Много их было? И так уфолетов в плансете немеряно.
ОМ сейчас весь в БзБ, и все патчи к Илу только отрывают от процесса. Подходить надо разумно - определить наиболее необходимые крафты. Тогда и на отказ будет меньше вероятность нарваться.
А нафига Пе-8 то нужен?! Много их было? И так уфолетов в плансете немеряно.
Все самолёты хороши. Тут разноцветки делать не будем, дело то единое делаем.
ОМ сейчас весь в БзБ, и все патчи к Илу только отрывают от процесса. Подходить надо разумно - определить наиболее необходимые крафты. Тогда и на отказ будет меньше вероятность нарваться.Дык, не только команда Олега умеет в максе рисовать ;) Да и потом тоже хорошо было бы и на обновлёных Арадо погонять...
Интересненько... Если тупо посчитать количество и качество бомберов, без подразделения летаб-нелетаб, то этот пост
На самом деле - ВСЯ игрушка (на сегодняшний день) получилась довольно забавной, но сбалансированой. Синим обломали штурмовую авиацию, красным - бомбардировочную. Никого не обидели.
Некоторое недоумение вызывают "лерхи", пфайли" и прочие стероидные "ишаки". Не говоря уже о массово выпускавшихся 183-х и "готах".:cool:
Это -же сколько труда затрачено на них разработчиками, лишь бы не делать СБ/Ил-4, "Дорнье", "Хеншели" и "Веллингтоны"! Респект, мля, им и уважуха!:thx:
ЗЫ: А мы потом тянем на админов серверов, что почти везде - голимый догфайт. становится строго непонятным... У синяков бомберов, особенно тех, кто может хоть что-то таскать относительно высоко, штуки три. Ну четыре. Остальные мебель. По наступлению 42 года. Когда любой синий бомбер сбивается практически любым красным ястребом от 42 года. У красных, что вполне естественно, линейка бомберов и длиннее, и заметно более качественна... У синих между 41 и 44 есть неслабая пропасть...
. По наступлению 42 года. Когда любой синий бомбер сбивается практически любым красным ястребом от 42 года. У красных, что вполне естественно, линейка бомберов и длиннее, и заметно более качественна...
Чем же качественнее красная линейка? А-20 у которого на раз-два крыло отстёгивается? Или Митчел, где возможно хоть как-то обороняться от воздушних пиратов, не позволяя злодеям виеть строго на 6 у своей беззащитной жертвы? Так для их погибели есть тяжёлые синие истребители, которые ручкодопупошные "пилоты" не очень любят брать!
И вообще нет такого бомбёра, который бы не сбивался любым ястребом 42-года!
---------- Добавлено в 00:27 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:20 ----------
У синих между 41 и 44 есть неслабая пропасть...
О чём и речь, собственно...
И почему пропасть до 44 года? Ar-234 биндят на большинстве серваков. Он, дескать, свисток. Свистит: сии-ииии.
p.s. Если говорить предметно, две помидоро-синих стороны недополучили тяжёлых и дальнобойных бомбёров.
Команду стрелкам надо как минимум одну добавить - "не стреляй, подпусти поближе". А то тут летал намедни, ястребы вокруг кругами ходят, но не атакуюут, а он лупит почём зря. А как боезапас у браунингов кончился, прилетели касатики и отстрелили крылушко :(
С уважением, Sparr
Станислав
09.12.2009, 08:12
Красная линейка более качественна тем, что в ней есть самолет на каждый перод войны.
Пе-2 в 4ех модификациях
В-25
А-20С
С недавних пор всякие Ил-4 и ДБ-3, Пе-8, Ту-2.
У синих - два Не-111 выпуска один 1940, другой 41ого, Ю-88 41ого года.
А в конце войны один Ар-234.
При этом нету До-17, До-217, Ю-188, Не-177.
Чёрный бомбер
09.12.2009, 10:25
Чем же качественнее красная линейка? А-20 у которого на раз-два крыло отстёгивается? Или Митчел, где возможно хоть как-то обороняться от воздушних пиратов, не позволяя злодеям виеть строго на 6 у своей беззащитной жертвы? Так для их погибели есть тяжёлые синие истребители, которые ручкодопупошные "пилоты" не очень любят брать!
И вообще нет такого бомбёра, который бы не сбивался любым ястребом 42-года!
Как уже сказали выше, у красных есть бомберы на каждый год, в отличие от синих, которые летают в 43-45 годах на бомберах образца 41г. Да еще красные бомберы вооружены крупнокалиберными пулеметами (!), а не пукалками калибра 7,92 мм против пушечных красных "пиратов" ;) Хотя тот же А-20С и вооружен 7,62 мм пулеметами, но обладает высокой скоростью. "Бостон" мой любимый бомбер и за всё время, что я летаю на А-20С, меня сбили на нём всего два раза и то по моей ошибке (делал резкий разворот, который резко снижал мою скорость). В остальных случаях, синие ястребы сильно ругались, пытаясь меня догнать. ;) Не самолет, а мечта. А вот летать на Жуже это уже полная противоположность, мало того, что на ней взлетать надо осторожно, чтобы не разбиться на взлёте, так еще у пилота нет никакой брони в игре (с 6 его может убить любая пуля калибра 7,62 мм (!)) так еще и второй задний стрелок не стреляет в игре (!)... При атаке даже И-16 тип 18 - либо пожар, либо ПК... Летишь и молишься, чтобы тебя не нашли красные "пираты" :(
О чём и речь, собственно...
И почему пропасть до 44 года? Ar-234 биндят на большинстве серваков. Он, дескать, свисток. Свистит: сии-ииии.
Вот, вот. И летают в 45 году всё те же Хенки и Жужи против Ла-7 и Як-9У... :(
А вот летать на Жуже это уже полная противоположность, мало того, что на ней взлетать надо осторожно, чтобы не разбиться на взлёте, так еще у пилота нет никакой брони в игре (с 6 его может убить любая пуля калибра 7,62 мм (!)) так еще и второй задний стрелок не стреляет в игре (!)... При атаке даже И-16 тип 18 - либо пожар, либо ПК... Летишь и молишься, чтобы тебя не нашли красные "пираты" :(
На все 100 согласен. Даже до смешного доходит. На 5000м Илы вторые охотятся за жужами и очень успешно! И если не успел отработать по цели, то не уйдешь.
В иле почему-то ещё отсутствует протектирование баков на жужах.
Редко кто соглашается на серваках давать Ар-234 синим в 44г.
Хотелось бы напомнить, что эта тема все-же о "стратегах" и близких к ним, а не о пикировщиках и штурмовиках.
А вот летать на Жуже это уже полная противоположность, мало того, что на ней взлетать надо осторожно, чтобы не разбиться на взлёте, так еще у пилота нет никакой брони в игре (с 6 его может убить любая пуля калибра 7,62 мм (!)) так еще и второй задний стрелок не стреляет в игре (!)... При атаке даже И-16 тип 18 - либо пожар, либо ПК... Летишь и молишься, чтобы тебя не нашли красные "пираты" :(
Согласен, Чёрный бомбер!
Приведу пример диалога 3-х годичной давности (тоже история) между истребителем и бомбёром на одном из местных форумов (до переезда на закрытый портал).
Истребитель->
Хорошь ля-ля разволить про германских пилотов! Ты когда на их крафтах крайний раз летал то?Тока на В-25(кокос)да на Бетти(джап) рассекаешь.А вот на Ю-88 или Не-111м тебя что то не видно
С чего бы это?
Ответ бомбёра->
Уважаемый Дед, замечу, что Бетти относится к оси Рим-Берлин-Токио и смело может выступать за синих.
Я уже и забыл, как летать на кокосовссих бомбёрах. Но дело в том, что события последних недель заставляют вспомнить навыки полуторогодовой давности и устроиться в уютной кабине В-25. Вплоть до 17 февраля Тест летал исключительно на Бетти (наземка), на Не-111 (морские объекты и наземка) и Ю-88 (морские объекты и раунды у Спайдера-высокогорная карта и зима). Я долго ждал, когда у некоторых появится спортивная совесть и они перестанут брать многоствольные аппараты специально для охоты за Тестом. Дед, ведь это просто смешно, когда на карте 3 самолёта и два из них-109 с подвесами гоняются за Не-111, удовлетворяя свои лузерские амбиции (имён называть не буду). Есть ещё некоторые крафты, которые и заставили пересесть на бомбёр, где есть хоть какой-то шанс.
Вот и получается, что для ламерских атак по бомбёру берут многоствольники, а в истребительные бои пересаживаются на более лёгкие крафты, так как просто не могут крутить более тяжёлый самолёт. Внешних видов нет и многоствольность можно только оценить через прицел оборонительных орудий...
Конечно, есть пилоты, способные пилотировать тяжёлый (с подвесами 109-Й) и не менять его в истребительных боях, где и проявляется высшая степень мастерства. Но сколько таких? Я знаю лишь одного (называть не буду). А про другие многоствольники и говорить нет смысла, всё и так ясно: дал залп и всё небо в попугаях.
P.S. Видя такой расклад, разведка выкрала чертежи В-25 и было организовано мелкосерийное производство на секретных подземных заводах. А Бетти? Так это подарок императора! Союзник всё-таки...
========================================================
Лень искать, но ЕМНИП у красных линейка бомберов суммарно длиннее на 10 крафтов, распределённых более ровно по годам, в отличии от синих. При этом, у красных большой пробел в летающих лодках. Опять же ЕМНИП кроме Каталины и МБР-2 более ничего нет, у синих лодок хватает, тут и жучка-автобус поплавковая, и солнце бомбардировочной авиации синих "почти стратег" Эмили, и истребители с воды в достатке.
Станислав
09.12.2009, 16:15
Ну тема поплавковых вообще слабо раскрыта в Иле.
Нету Не-115, КоР-2, БВ-138, Шорт Сандерленд и многих других.
Хотелось бы напомнить, что эта тема все-же о "стратегах" и близких к ним, а не о пикировщиках и штурмовиках.
Странно читать такое замечание, когда и явные стратеги тебя раздражают.
А нафига Пе-8 то нужен?! Много их было? И так уфолетов в плансете немеряно.
Это когда Пе-8 уфолётом стал? Что, этот славный четырёхмоторник не принимал участия в боевых действиях, совершая поистине героические налёты на территорию противника???
Много ли их было? Их было столько, сколько могла выпустить истекающая кровью страна, наша с тобой Родина, кстати.
На этом основании, Gans8, мы делегируем свою просьбу о Пе-8 автору темы, Бомбёру ALF... для дальнейшей челобитной разрабам и их добровольным помошникам.
Смотри отрывок из фильма. У меня даже слёзы ближе к концу навернулись.
http://www.youtube.com/watch?v=9hpuD7MMewM
Смотри отрывок из фильма. У меня даже слёзы ближе к концу Трагично. А вот все ли смотрели "Мемфис белл"? Там как раз весь дух бомберов показан. Классика.
Чёрный бомбер
10.12.2009, 09:21
Трагично. А вот все ли смотрели "Мемфис белл"? Там как раз весь дух бомберов показан. Классика.
А какой именно фильм Memphis Belle ?
Есть документальный 45 минутный фильм 1944 года.
Есть художественный 107 минутный фильм 1990 года.
Есть художественный 107 минутный фильм 1990 года.Этот.
harinalex
10.12.2009, 13:23
На ланкастеры можно посмотреть тут :
Разрушители плотин
http://kinozal.tv/details.php?id=440697
А какой именно фильм Memphis Belle ?
Есть документальный 45 минутный фильм 1944 года.
Раскопал этот фильм (http://rutube.ru/tracks/1332639.html?v=661df011bcebbedee34c00ff30721fe3), смотрю...
Чёрный бомбер
11.12.2009, 10:42
ALF
Есть художественный 107 минутный фильм 1990 года.Этот. Этот фильм не видел, видел только этот: :)
документальный 45 минутный фильм 1944 года.Надо будет обязательно и фильм 1990 года посмотреть :)
ALF
Раскопал этот, смотрю...:)
Чёрный бомбер
11.12.2009, 10:47
Лень искать, но ЕМНИП у красных линейка бомберов суммарно длиннее на 10 крафтов, распределённых более ровно по годам, в отличии от синих. При этом, у красных большой пробел в летающих лодках. Опять же ЕМНИП кроме Каталины и МБР-2 более ничего нет, у синих лодок хватает, тут и жучка-автобус поплавковая, и солнце бомбардировочной авиации синих "почти стратег" Эмили, и истребители с воды в достатке.Charger
Всё-таки наличие бомберов-нелетабов в первую очередь важно для истребителей ( в качестве жертвы). Для вирпилов-бомберов важнее наличие бомберов-летабов, а здесь дела еще хуже. Вот собрал не большую статистику по бомберам-летабам в игре. Прошу обратить внимание на соотношение модификаций бомберов и ударных самолётов к истребителям :(
ALF
Этот фильм не видел....
Найди! Посмотри. :cool: :cool: :cool: :cool: НЕПОЖАЛЕЕШЬ!!!!
Чёрный бомбер
11.12.2009, 11:03
Найди! Посмотри. :cool: :cool: :cool: :cool:ALF
Уже нашёл и поставил на закачку. Сегодня вечером посмотрю. Спасибо :)
Для вирпилов-бомберов важнее наличие бомберов-летабов, а здесь дела еще хуже. Вот собрал не большую статистику по бомберам-летабам в игре. Прошу обратить внимание на соотношение модификаций бомберов и ударных самолётов к истребителям :(
Твоя таблица, Чёрный бомбер, приводит в уныние. Но это правда, горькая правда несправедливости!
При таком раскладе, имхо, наш любимый Ил-2 никак не тянет на звание симулятора боевой авиации 2-й мировой...
Почему же так получилось???
p.s. Спасибо за таблицу. +100
Charger
Всё-таки наличие бомберов-нелетабов в первую очередь важно для истребителей ( в качестве жертвы). Для вирпилов-бомберов важнее наличие бомберов-летабов, а здесь дела еще хуже. Вот собрал не большую статистику по бомберам-летабам в игре. Прошу обратить внимание на соотношение модификаций бомберов и ударных самолётов к истребителям :(
Касательно бомберов. Всех. Без разделения летаб/нелетаб. Есть проект, который называется Ил2ФХ, обсуждение которого проводится в соответствующей ветке Форума. Так вот на основании опыта в этом проекте, нужность бомберов очевидна, а вот с балансом... у всех бомберов относящихся к второй категории ФМ сделана с поправкой на их нелетабельность. Отсюда возможности всех нелетабов, без цветовой дифференциации по большей части безумны. Попробуйте сделать высотный рейд на 88 или 111. С полным баком и загрузкой хотя бы в две тонны. Высота более 8км, дальность ну к примеру, МТО по периметру. Масса интересных выражений просится на язык. То же самое на Эмили не вызывает такой отрицательной реакции, да непросто, вернее долго :), но нет таких сложностей в удержании высоты более 8км как на 88 или 111.
ALF
Уже нашёл и поставил на закачку. Сегодня вечером посмотрю. Спасибо :)
Посмотрел?
Сейчас пересмотрел, конечно много ляпов нашёл :) Но в 95 году на это глаз не обращял внимания.
Таблица Черного Бомбера грешит некоторыми неточностями, но в целом верна и производит шокирующее впечатление от игры под названием "Ил2 - Штурмовик". И ведь все знали, что в игре есть перекос по типам крафтов, но показать так "зримо и весомо"... Молодец Ч.Б., спасибо!
Здесь поднимался вопрос о бестолковой стрельбе Петровичей х.з. с каких дистанций. Было-бы весьма приятно увидеть в 4.10м фичу: в "Настройках самолета" - строку "Дистанция открытия огня стрелками". Да и сообщение стрелка пилоту о появлении контакта в его секторе текстом или голосом - наверное, более жизненная ситуация?
Здесь поднимался вопрос о бестолковой стрельбе Петровичей х.з. с каких дистанций. Было-бы весьма приятно увидеть в 4.10м фичу: в "Настройках самолета" - строку "Дистанция открытия огня стрелками". Да и сообщение стрелка пилоту о появлении контакта в его секторе текстом или голосом - наверное, более жизненная ситуация?
Подписываюсь под каждым словом, Gans8!!!
p.s. Надеюсь, что наш крик души будет услышан.
Подписываюсь под каждым словом, Gans8!!!
p.s. Надеюсь, что наш крик души будет услышан.
Я точно знаю, что тема прочитана ими :) А вот далее...
Я точно знаю, что тема прочитана ими
Спасибо за информацию, дорогой ALF. Я верил, что наш стон будет услышан!
---------- Добавлено в 17:16 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:14 ----------
А вот далее...
Будем просить.
Просите, и дано будет вам; ищите, и найдёте; стучите, и отворят вам; ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят. ("Еванг. от Матф.", гл. VII, ст. 7-11.)
SAS[Kiev_UA]
15.12.2009, 12:24
чё-то мне каится, что вот это http://sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=59959 неспроста :)
может нормальная реализация пе8 придёт к нам раньше боба? :)
;1340652']чё-то мне каится, что вот это http://sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=59959 неспроста :)
может нормальная реализация пе8 придёт к нам раньше боба? :)Ага....
И видел я его работу :) Вообщем-то очень хорошо получается! :)
Хотя по одному тяжелому стратегу от каждой страны, нам много не надо.... по началу :)
И видел я его работу :) Вообщем-то очень хорошо получается! :)
Многоуважаемый, ALF! Если будет возможность (добро от разрабов бомбёров), постарайся поделиться информацией в данной теме. Мы, бомбёры, очень тебя просим.
Многоуважаемый, ALF! Если будет возможность (добро от разрабов бомбёров), постарайся поделиться информацией в данной теме. Мы, бомбёры, очень тебя просим.Постараюсь! А пока, вот (http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=44889&page=7) можно многим полюбоваться. Начиная с 7-й страницы.
Эта модель не актуальна, потому что сделана по ошибочным данным. Сейчас все по другому (смотрите мою подпись)
Эта модель не актуальна, потому что сделана по ошибочным данным.Всякое бывает :)
А Не-177 там случаем на стапелях не заложился?
Всякое бывает :)
А Не-177 там случаем на стапелях не заложился?
177 самолет конечно очень интересный, но ведь в первую очередь не хватает массовых - Дорнье 17/217, Ю-88/188 т.п., Хенкелей-111 поздних и ранних то же, и это только для синих...
177 самолет конечно очень интересный, но ведь в первую очередь не хватает массовых - Дорнье 17/217, Ю-88/188 т.п., Хенкелей-111 поздних и ранних то же, и это только для синих...Дада! Средничков тоже не хватает! Но среднечки среднечками, а вот "страшного и ужасного" хоть по одному да тоже надо бы... Их всего 4 штуки как таковых было. В-29 не в эту тему..
Чёрный бомбер
16.12.2009, 13:23
Bomberz
Gans8
Спасибо за таблицу.
Не за что :)
Таблица Черного Бомбера грешит некоторыми неточностями, но в целом верна и производит шокирующее впечатление от игры под названием "Ил2 - Штурмовик".
А что за неточности? :)
Посмотрел?
Сейчас пересмотрел, конечно много ляпов нашёл :) Но в 95 году на это глаз не обращял внимания.
Да, посмотрел. Сильных ляпов я не нашел, но фильм всё таки снят по мотивам того полёта. так как в реальности они вернулись на базу целыми. Вообще, мне фильм напомнил серию игр Call of Duty (миссии со стрелком на Б-17 и Каталине :)) В целом фильм получился хорошим, уровень спецэффектов высокий для 1990 года, советую всем его посмотреть :cool:
Касательно бомберов. Всех. Без разделения летаб/нелетаб. Есть проект, который называется Ил2ФХ, обсуждение которого проводится в соответствующей ветке Форума. Так вот на основании опыта в этом проекте, нужность бомберов очевидна, а вот с балансом... у всех бомберов относящихся к второй категории ФМ сделана с поправкой на их нелетабельность. Отсюда возможности всех нелетабов, без цветовой дифференциации по большей части безумны. Попробуйте сделать высотный рейд на 88 или 111. С полным баком и загрузкой хотя бы в две тонны. Высота более 8км, дальность ну к примеру, МТО по периметру. Масса интересных выражений просится на язык. То же самое на Эмили не вызывает такой отрицательной реакции, да непросто, вернее долго :), но нет таких сложностей в удержании высоты более 8км как на 88 или 111.
На счёт проекта FreeHost знаю, но я летаю на обычных серверах на базе SC. Летаю на стандартной высоте 3000 м с загрузкой до 4 тонн с 25-50% топлива. Летать на большой высоте я считаю не целесообразным, основной упор делается на скрытность полёта ("идти огородами") и на скорость (для А-20С). На счёт "бардака" с ФМ нелетабов давно знаком, но это объяснимо не желанием разрабов "заморачиваться" с реалистичностью ФМ/ДМ самолетов, на которых, на тот момент нельзя было летать игроку, типа "летают и ладно, а что еще надо?".
2 all
Если и вводить в игру "стратегов", то надо начать с легенды Б-17, который летал и воевал на всех ТВД. И если давать "стратегов", то сразу всем участникам войны, чтобы сохранить баланс в сетевой игре: США - Б-17, Великобритании - "Ланкастер", Германии - He.177, СССР - Пе-8, Италии - Пьяджио P.108, Японии - Накадзима G8N Renzan. Да это сложно сделать, но пусть уж лучше в игре не будет совсем "стратегов" (как сейчас), чем будет один "стратег", который бы портил весь баланс в игре, но это моё ИМХО ;)
Кстати, на днях нашел одну игру-авиасимулятор Б-17 (в описании игры говорится , что авторы пытались максимально передать дух полёта на тяжелом бомбардировщике). Можно управлять любым членом экипажа "Летающей крепости", можно летать и за пилотов Люфтваффе на Bf.109 Установлю её у себя и проверю, если что отпишусь о результатах ;)
P.S. Сорри, что так долго не отвечал. Эти дни я проводил комплекс испытаний нового SM.79. В этом бомбере есть много "фич", как впрочем и багов. В целом этот бомбер показал себя хорошим самолётом, не смотря на то, что он "белая ворона" в сравнении с остальными бомберами. Поэтому я включил его в программу обучения в своей школе бомбера :)
Ну... не знаю какие огороды на 3-4к :) огородами это ниже ста метров, под радаром :) на предельную дальность с полным баком и не по прямой :) Очень интересно, если крафт не скоростной, оружием является десант, а жаждущие крови ястребы с дрынами по 20, 37 и более мм рыщут в окрестностях цели в поисках именно тебя :)
В-17 это та, ещё под дос? Или вторая, под винду и с красивостями? Под дос круче, под винду красивее :) Правда стрельба в досе... то еще занятие :)
Bomberz
...А что за неточности?
Не парься.:)
Просто, возможно, не стоит так однозначно относить пикировщики к ударным самолетам (Ю.88 тоже пикировщик нехилый). А вот истребители-бомбардировщики (Бф.110, штурмофоку и т.д.) я бы перенес именно туда.
Но в любом случае - картину в целом это сильно не изменило-бы: стратегов как небыло - так и нет.:D
Чёрный бомбер
17.12.2009, 08:12
Charger
Против радаров я бы использовал две тактики, в зависимости от размера карты:
Тактика №1. Взлёт. Проход радарного поля на бреющем полёте, в тылу у противника по спирали набираю высоту в 3 км, на этой высоте бомблю цель, потом пикирую до земли и на бреющем полете преодолеваю радарное поле и возвращаюсь на базу.
Тактика №2. Взлёт, набор высоты 3 км. Обхожу радарное поле с фланга ("идти огородом"), бомблю цель, пикирую до высоты облаков и ухожу через другой фланг радарного поля к себе на базу :)
Или там используются радары с круговым вращением и дальностью действия как у С-300? :D Так и на это есть свой "лом" :D
На счёт игры: Которая вторая, под Windows. Почитал этот обзор http://www.ag.ru/reviews/b_17_flying_fortress_the_mighty_eighth и посмотрев скриншоты, захотелось поиграть :) Жаль, что об этой игре я узнал только сейчас, а ведь она появилась в 2000 году, до Ила :(
Gans8
Жужа имеет бомбардировочный прицел, что делает его в первую очередь линейным бомбером. А к ударным отнесены только пикировщики и штурмовики. Истребители-бомберы как ни крути это все равно истребители, хоть и с бомбами и ракетами. Даже у того же 110-го все эти пушки (20-37) и ракеты использовались против Б-17, это в игре за отсутсвием последних их используют против наземки :D А вообще, список составила сама игра (через полный редактор :))
... Даже у того же 110-го все эти пушки (20-37) и ракеты использовались против Б-17, это в игре за отсутсвием последних их используют против наземки ...
Это не совсем так.
37 мм пушка на 110 ставилась как раз для "работы" по наземке, т.е. попросту создавался противотанковый самолет, другое дело что по результатам войсковых испытаний признали, более подходящими для этой роли Штуку Г и Хеншель.
Раскрою маленький секрет, все типы стационарных радаров с круговым обзором. На 3х километрах вас собьют быстрее чем вы поймете что случилось. Зенитки под радарным управлением будут стрелять гораздо точнее.
Чёрный бомбер
17.12.2009, 13:35
XOPOH
Это не совсем так.
37 мм пушка на 110 ставилась как раз для "работы" по наземке, т.е. попросту создавался противотанковый самолет, другое дело что по результатам войсковых испытаний признали, более подходящими для этой роли Штуку Г и Хеншель.
http://base13.glasnet.ru/wol/me/110-2.htm
На Bf.110G-2 использовались несколько наборов вооружения полевой установки. R1, усиливший огневую мощь самолета, был разработан осенью 1942 г. Набор состоял из 37 мм пушки ВК-3,7 (Flak 18), укрепленной под фюзеляжем при снятии бомбодержателей и закрытой обтекателем из фанерно-тканевой обшивки на легком металлическом каркасе. Боепитание ВК-3,7 осуществлялось из магазина на 72 снаряда в нижней части кабины. Это заставило снять обе 20 мм пушки. ВК-3,7 обладала начальной скоростью снаряда 1170 м/с и оказалась эффективной при использовании против бомбардировщиков, следовавших без истребительного прикрытия. Одно попадание как правило приводило к уничтожению В-17. Hо вес пушки и дополнительное воздушное сопротивление обтекателя делали Bf.110 крайне уязвимыми при встрече с истребителями эскорта.
http://www.airwar.ru/weapon/guns/bk37.html
Для борьбы с танками и тяжелыми 4-моторными бомбардировщиками союзников германское командование в 1943-1944 гг. решило использовать на самолетах пушки калибра 37-75 мм. До этого времени применение таких пушек в авиации у немцев даже не планировалось, и не то, что серийных авиационных пушек, но даже и опытных образцов не было. Пришлось создавать импровизированные установки на базе армейских орудий.
Взяв за основу качающуюся часть 37-мм зенитного автомата Flak-18, немцы создали авиационную пушку ВК 3,7.
В боекомплект входили осколочные снаряды весом 645 г, имевшие начальную скорость 820 м/с, и бронебойные снаряды весом 685 г, имевшие начальную скорость 770 м/с. Осколочные снаряды применялись по воздушным целям, а бронебойные - по танкам.
psy06
Раскрою маленький секрет, все типы стационарных радаров с круговым обзором. На 3х километрах вас собьют быстрее чем вы поймете что случилось. Зенитки под радарным управлением будут стрелять гораздо точнее.
Раз уж на сервере типа реализм, то бомберам в обяз надо дать средства РЭБ, а именно дипольные отражатели системы "Window"/"Duppel" ;)
Тогда надо использовать "Вьетнамский вариант": Берем истребитель-бомбардировщик с бомбой, на бреющем полёте летим к радару, с бреющего полета уничтожаем радар, возвращаемся на базу, берем бомбардировщик и дальше по стандартному варианту.
Или второй вариант: Бомбить обьекты ночью.
Раскрою маленький секрет, все типы стационарных радаров с круговым обзором. На 3х километрах вас собьют быстрее чем вы поймете что случилось. Зенитки под радарным управлением будут стрелять гораздо точнее.
Тут имеется ввиду, что зенитки буду стрелять точнее, имея данные по радару о цели, высота, скорость и расстояние до цели вы сработки запала на высоте по радару. Это не столь страшно как кажется :) Например немецкий прицел позволяет производить бомбометание и с 5000-8000м. В иле конечно проблема затащить Не и жужу на 8000м. Но это касается ила, в БзБ есть надежда, что картина будет иная. Далее, берём данные о дальности стрельбы З.А по странам и .... С учетом того, что даже при точности наводки в артеллерии, точным попадания 5 снарядов из 100, уже считалось отличным результатом.
Чёрный бомбер
17.12.2009, 16:35
Тут имеется ввиду, что зенитки буду стрелять точнее, имея данные по радару о цели, высота, скорость и расстояние до цели вы сработки запала на высоте по радару. Это не столь страшно как кажется Например немецкий прицел позволяет производить бомбометание и с 5000-8000м. В иле конечно проблема затащить Не и жужу на 8000м. Но это касается ила, в БзБ есть надежда, что картина будет иная. Далее, берём данные о дальности стрельбы З.А по странам и .... С учетом того, что даже при точности наводки в артеллерии, точным попадания 5 снарядов из 100, уже считалось отличным результатом.
ALF
Для начала надо определиться, что представляет основную опасность для бомбера на этом сервере: истребители или зенитки? Если зенитки, то высота полета на 4500 м хватит с головой. Записал специально треки:
1-й трек. На земле расположено 121 40-мм "Бофорсов" в квадрате 2 км Х 2 км (с интервалом в 200 м) Над ними пролетает He.111H-6 на высоте 4500 м.
2-й трек (чисто для прикола). Всё тоже самое, только вместо 40-мм "Бофорсов" стоят 121 85-мм зенитки :D
Делаем сами выводы, а нужно ли летать выше? ;)
ALF
Делаем сами выводы, а нужно ли летать выше? ;)
Это да, если на карте твои враги только зены :) А вот если на карте будет Ил-2 от первых серий до полевой, то нет :)
Чёрный бомбер
17.12.2009, 17:20
Это да, если на карте твои враги только зены :) А вот если на карте будет Ил-2 от первых серий до полевой, то нет :)ALF
Не, я понимаю, в жизни всё может быть. Но встретить Ил-2 на высоте 4,5-5 км, да еще специально охотящегося на бомберов... я могу сказать только: "супер" сервер :D
Ну, что же есть и такой трек: ранний Ил-2 охотящийся на He.111 на высоте 5 км, для просмотра рекомендую воспользоваться ускорением времени :D
P.S. Это мне напомнило, погоню за моим "Бостоном" вражеских истребителей :)
ALF
Не, я понимаю, в жизни всё может быть. Но встретить Ил-2 на высоте 4,5-5 км, да еще специально охотящегося на бомберов... я могу только сказать: "супер" сервер :D
Ну, что же есть и такой трек: ранний Ил-2 охотящийся на He.111 на высоте 5 км, для просмотра рекомендую воспользоваться ускорением времени :D
P.S. Это мне напомнило, погоню за моим "Бостоном" вражеских истребителей :)
У меня друг попался двум ила, но уже после бомбомёта, когда была засветка об атаке наземки в ХХ квадрате, два ила там послись рядом. Так как он шёл из далека, то горючки спалил солидно и жужа легко от них ушла за 7000м, илы туда не дотягиваются. :D
Добрался посмотреть треки.
Про зены: 40мм, КРАСЯВА КАК!!!!!!!!! 85мм, ну вот это опасно, когда ходишь далеко, потом возращяться как сельхозавиация :) можно и не дотянуть до Родины :)
Бонифаций
17.12.2009, 20:41
ALF
Не, я понимаю, в жизни всё может быть. Но встретить Ил-2 на высоте 4,5-5 км, да еще специально охотящегося на бомберов... я могу сказать только: "супер" сервер :D
Встречались Илы охотящиеся на Хенкелей. На высотах более 6км.
А кроме Илов есть ещё А-20G и Б-25 ;) .
25-й выше 4.5 как раз уже может и не догнать. А вот Бостон %) ...
=SUG=Fridrih
18.12.2009, 12:59
ALF
Не, я понимаю, в жизни всё может быть. Но встретить Ил-2 на высоте 4,5-5 км, да еще специально охотящегося на бомберов... я могу сказать только: "супер" сервер :D
Ну, что же есть и такой трек: ранний Ил-2 охотящийся на He.111 на высоте 5 км, для просмотра рекомендую воспользоваться ускорением времени :D
P.S. Это мне напомнило, погоню за моим "Бостоном" вражеских истребителей :)
Это норма :( меня на Фронтовом на 4тыс на хенке два ила прямо перед фронтом завалили... до сих пор помню вид через бомбовый прицел на плюющийся из всех стволов в мою сторону ил...
Вот мне интересно в жизни илы вообще могли нормально летать на высоте 4км и более?
Чёрный бомбер ,описаные тобой тактики не имеют смысла , тыж с одного захода неприбьеш все цели ? если нада захватить филд ( а это один из ключевых моментов того сервера) то первым нада убить радар
правда я непомню отключено ли там сообщения сервера об атаке филда.
воощето вся тактика в ИЛ2ФХ кардинально отличается от общепринятых в "традиционном" ИЛе
ЗЫ имхо ,в ИЛе все одно бомбометание зделано с диким перекосом в "реал" а реал реализован еще более криво , для стратегов как таковых нет целей
SAS[Kiev_UA]
18.12.2009, 14:27
правда я непомню отключено ли там сообщения сервера об атаке филда.
воощето вся тактика в ИЛ2ФХ кардинально отличается от общепринятых в "традиционном" ИЛе
спросил в ветке про фх, спрошу и здесь - а летает кто-нить на серваке?
как ни проверю - пусто...
Это норма :( меня на Фронтовом на 4тыс на хенке два ила прямо перед фронтом завалили... до сих пор помню вид через бомбовый прицел на плюющийся из всех стволов в мою сторону ил...
Вот мне интересно в жизни илы вообще могли нормально летать на высоте 4км и более?
Вот только у ЦКБ-55П практический потолок был 7800м, далее не более 6200м у одноместных и 6000-5500м у 2-х местных. Сам АМ-38 устанавливали без ТК-3:
Сделаем небольшое отступление. В ходе войны завод № 24 совместно с ЦИАМ вел работы по повышению высотности мотора АМ-38 до 8000 м путем использования турбокомпрессора ТК-3, в разработке которого принимал участие видный ученый В.И. Дмитриевский. Номинальная мощность двигателя с ТК-3 на расчетной высоте составляла 1500 л.с. Такие моторы планировалось использовать на втором варианте двухмоторного "истребителя обороны пунктов" П.О. Сухого. В июне 1944 г. конструктор В.Г. Ермолаев проработал вариант самолета Ер-2 с мотором АМ-38 и турбокомпрессором ТК-3. Летные данные самолета (расчетные) получались очень неплохими: максимальная скорость полета 550 км/ч, дальность полета с бомбовой нагрузкой 1000 кг составила 4000 км, а практический потолок - 11 000 м.
Отметим, что эта работа ОКБ Микулина положила начало оригинальному направлению создания эффективных силовых установок для высотных самолетов на базе низковысотных моторов, обладавших большой взлетной мощностью. По-существу, она явилась очередным важным достижением, позволившим Микулину успешно разрабатывать такие установки в конце войны и непосредственно по ее окончании для стратосферных истребителей и высотных бомбардировщиков.
Поэтому:
Встречались Илы охотящиеся на Хенкелей. На высотах более 6км.
Это уже полнейший беспредел :)
Дада! Средничков тоже не хватает! Но среднечки среднечками, а вот "страшного и ужасного" хоть по одному да тоже надо бы...
Да, ALF, согласен с тобой на все 100%. Получить тяжеловозы-дальнобои-вот наша первейшая задача и мечта.
А середнячки? Тоже неплохо, но первым делом самолёты, т.е. статеги!
Да, ALF, согласен с тобой на все 100%. Получить тяжеловозы-дальнобои-вот наша первейшая задача и мечта.
А середнячки? Тоже неплохо, но первым делом самолёты, т.е. статеги!
Тяжеловозы могут заменить средничков, а вот среднички тяжеловозов нет.
Тяжеловозы могут заменить средничков, а вот среднички тяжеловозов нет.
Всё верно, ALF. Эти твои слова должны стать лозунгом наших славных разработчиков.
Бонифаций
18.12.2009, 18:29
Встречались Илы охотящиеся на Хенкелей. На высотах более 6км.Это уже полнейший беспредел :)Многое из того, что творится в Иле - полнейший беспредел ;) .
А Як-9 на 9.5-10 тысячах - это не беспредел?
А А-20G в роли тяжёлых эскортных истребителей Б-25 - это не беспредел?
А Б-25 в роли крейсеров ПВО, сопровождающие Пе-2.
А Б-25 прущие к цели на 9км (при том, что в реале у них потолок не выше 7, емнип) - это что?
А И-153 затягивающие 109-х на 11 километров высоты, и там отрывающиеся в климбе? (впрочем, большинство мессов сдавались раньше 11 :D ).
Все мы тут беспредельщики :D.
Многое из того, что творится в Иле - полнейший беспредел ;) .
А Як-9 на 9.5-10 тысячах - это не беспредел?
А А-20G в роли тяжёлых эскортных истребителей Б-25 - это не беспредел?
А Б-25 в роли крейсеров ПВО, сопровождающие Пе-2.
А Б-25 прущие к цели на 9км (при том, что в реале у них потолок не выше 7, емнип) - это что?
А И-153 затягивающие 109-х на 11 километров высоты, и там отрывающиеся в климбе? (впрочем, большинство мессов сдавались раньше 11 :D ).
Все мы тут беспредельщики :D.
Бонифаций, это не беспредел, а неумение ламеров-истребителей справляться с В-25. Или что-то в голове у держателя сервака, который не может сформировать вменяемый баланс.
p.s. Очень прошу говорить в данной теме только о бомбёрах, создавая положительный момент в душах преданных линейщиков.
p.p.s. Про И-153 и 109 нам не интересно. Пусть истребители сами создают СВОЮ тему.
Бонифаций
18.12.2009, 20:42
На АДВ И-153 давали истребителям в начале войны, для прохождения квалификации.... типо штурмовики. Потому и запомнились :) .
P.S. По теме, о бомберах.
Новых бы хотелось, конечно, спору нет.
Но не меньше хотелось бы и старых, под новым соусом.
То есть - разных модификаций на базе имеющихся моделей.
Те же ранние Митчеллы (да и поздних можно).
Модели уже есть, кабины там вряд ли существенно отличаются (разве что количество стрелков и их расположение).
И Жуж поздних, до кучи :) .
Бонифаций, это не беспредел, а неумение ламеров-истребителей справляться с В-25.ну, не скажи. Всё от времени зависит. В 42- начале 43 против них правда нечего возразить.
Да и на 9км Митчеллы не от хорошей жизни забирались, а оттого, что ниже их слишком быстро кушали.
...А Як-9 на 9.5-10 тысячах - это не беспредел?
А А-20G в роли тяжёлых эскортных истребителей Б-25 - это не беспредел?
А Б-25 в роли крейсеров ПВО, сопровождающие Пе-2.
А Б-25 прущие к цели на 9км (при том, что в реале у них потолок не выше 7, емнип) - это что?...
Не беспредел, а смекалка:)
Правда свыше 6000м с нормальной бомбовой нагрузкой "Митчел" загонять тяжело и долго... А с минимальной нагрузкой должно получиться... А-20G сам пользовал для эскорта- достойный самолет для сопровождения :)
А можно я тоже поучаствую? И-153-М-62 с полным боекомплектом и полным баком догоняющая в наборе высоты идущий в горизонте Bf-110G-2 на 9,5 км это типа всё правильно? При том, что залезает чайка на эти 9км достаточно быстро. Замечу, это в он-лайне, при совершенно точно неиспользуемых модификациях. А мегаишак свободно ведущий бой на 12,5 км это тоже правильно? Так же, без модификаций, за что готов отвечать, ибо две копии чистой игры с моего компа. С другой стороны, сбитие на чайке в лобовой :) В-25 тоже возможно. Тренироваться надо :)
andrey65
19.12.2009, 14:41
И-153-М-62 с полным боекомплектом и полным баком догоняющая в наборе высоты идущий в горизонте Bf-110G-2 на 9,5 км это типа всё правильно? При том, что залезает чайка на эти 9км достаточно быстро. Замечу, это в он-лайне, при совершенно точно неиспользуемых модификациях. А мегаишак свободно ведущий бой на 12,5 км это тоже правильно? Так же, без модификаций, за что готов отвечать, ибо две копии чистой игры с моего компа.
А можно я тоже поучаствую? :D
Я уж давно перестал удивляться чудесам в иле. Когда в "Чужом небе" меня на мессере Ф2 в пике догонял ишак... Я сначала офигел, потом глянул на скорость - 630... а он не оставал и уверенно догонял ...и я начал смеяться:D И чему тут удивляться... А ведь это оффлайн был ..
А можно я тоже поучаствую?
Лучше расскажи, Charger, про перспективы жанра. Глядя на то, как народ ломанулся к "Крылатым хищникам", я с некоторой тревогой ожидаю развития т.н. разброда и шатания.
И что ожидает нас, убеждённых бомбёров?
Бонифаций
19.12.2009, 15:31
Поскольку в КХ, емнип, с бомберами паршиво - остаюсь в Иле.
Да и вообще я консерватор.... не тянет меня к нем.
Так что, будь что будет.
harinalex
19.12.2009, 15:40
Лучше расскажи, Charger, про перспективы жанра. Глядя на то, как народ ломанулся к "Крылатым хищникам", я с некоторой тревогой ожидаю развития т.н. разброда и шатания.
И что ожидает нас, убеждённых бомбёров?
не надо бояться WoP :D. Все бомберы с кол-вом двигателей больше одного - только с виртуальными кабинами . Это чисто истребительная игра (с элементами ИБА и ША) . Я , увидев в списках He-111H16 и Blenheim mkIV обрадовался , но потом иллюзии рассеялись.
не надо бояться WoP :D. Все бомберы с кол-вом двигателей больше одного - только с виртуальными кабинами .
110ка там с кокпитом...
Но есть одно маааленькое "НО" 110 это не совсем бомбардировщик, и не очень стратегический%) Конечно если вы понимаете о чем речь :) КХ пока-что истребительный догфайт и ничего больше :)
А здесь собрались фанаты бобрадировочной авиации :)
КХ пока-что истребительный догфайт и ничего больше :)
А здесь собрались фанаты бобрадировочной авиации :)
Вот я и боюсь, что истребители разбегутся в КХ и некого будет бомбить...
Интересует выживаемость нашего Ил-2 до выхода БзБ, собственно.
Вот я и боюсь, что истребители разбегутся в КХ и некого будет бомбить...
Интересует выживаемость нашего Ил-2 до выхода БзБ, собственно.
присоеденяюсь ... самого пугает... прям кризис веры и слом моральных устоев...
тогда будут бомберы в чистом небе и гордом одиночестве рассекать... скучно станет...
(кстати... товарищи бомберы, на каком сервере Савоя регулярно используеться? попробывать хочется в боевой ситуации ...)
А мегаишак свободно ведущий бой на 12,5 км это тоже правильно?
В Иле есть нюанс, насколько я в курсе - выше 10 км обсчёта атмосферы нет. А те же Б17 бомбили берлин на 10км , чтобы их не доставали.
В иле атмосферы вообще нет :)
Вчера наблюдал, как Ла-7 догоняла в пологом пике Д9 И Як-3 ВК-107 догонял Ме-262 в горизонте!
Лучше расскажи, Charger, про перспективы жанра. Глядя на то, как народ ломанулся к "Крылатым хищникам", я с некоторой тревогой ожидаю развития т.н. разброда и шатания.
И что ожидает нас, убеждённых бомбёров?
Ну ломанутся. Попробуют. Распробуют. Кто-то останется там, кто-то вернется в Ил. Это вполне естественный процесс. Опять же тут (http://www.sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1343136&postcount=110) вполне ясно, что ждать кокпитов на бомберы некоторое время, вполне возможно, что весьма продолжительное, придётся. Если они вообще там появятся, "убеждённых бомберов" не так много как может показаться на первый взгляд. Согласен, их немало, но в процентном отношениии это мизер... А стало быть не всё так плохо как может показаться.
В Иле есть нюанс, насколько я в курсе - выше 10 км обсчёта атмосферы нет. А те же Б17 бомбили Берлин на 10км , чтобы их не доставали.
Это уже очень давно не так. Не скажу точно с какого патча, но очень давно. И писали об этом не раз. И ОМ сам говорил в своих интервью, что атмосфера обсчитывается достаточно высоко. Больше 10км точно.
В иле атмосферы вообще нет :)
Вчера наблюдал, как Ла-7 догоняла в пологом пике Д9 И Як-3 ВК-107 догонял Ме-262 в горизонте!
Хых. С помощью нехитрых вещей типа спидхака чайка догоняет саламандру (Не-162D). Это не показатель. Я говорю про чистую и честную игру. Моды не обсуждаю.
В иле атмосферы вообще нет :)
Вчера наблюдал, как Ла-7 догоняла в пологом пике Д9 И Як-3 ВК-107 догонял Ме-262 в горизонте!
Ага, щаз. Возьми позднюю пеху с 1.5 т бомб и 50% топлива. И попробуй затащить её на 6500м. Сперва то легко, но последние км будут оооочень долгими :D
Перед вылетом надо глядеть максимальные скорости пикирования как своих, так и противника аппаратов и пользоваться этим. Есть у меня трек, где ринувшаяся за моим мессом лавка весело развалилась на запчасти:D
Ага, щаз. Возьми позднюю пеху с 1.5 т бомб и 50% топлива. И попробуй затащить её на 6500м. Сперва то легко, но последние км будут оооочень долгими :D
Перед вылетом надо глядеть максимальные скорости пикирования как своих, так и противника аппаратов и пользоваться этим. Есть у меня трек, где ринувшаяся за моим мессом лавка весело развалилась на запчасти:D
Можно еще проще. Ранний хенк или восемьдесят восьмой. И полный бак с максимальной нагрузкой. Ну и затащить это хозяйство километров на семь. Хотя бы.
Можно еще проще. Ранний хенк или восемьдесят восьмой. И полный бак с максимальной нагрузкой. Ну и затащить это хозяйство километров на семь. Хотя бы.
Это крайности вообще-то. Если для 88-ой полная нагрузка это 4 тонны, то это перегруз, т.к. штатно это 2 тонны, да и для пехи 1500кг, то тоже перегруз, т.к. штатно это всего лишь 500кг, а уже 1 тонна это перегруз.
Ага, щаз. Возьми позднюю пеху с 1.5 т бомб и 50% топлива. И попробуй затащить её на 6500м. Сперва то легко, но последние км будут оооочень долгими :D
Как уже сказано, аналогично про Ю-88 и Не-111.
Это крайности вообще-то. Если для 88-ой полная нагрузка это 4 тонны, то это перегруз, т.к. штатно это 2 тонны, да и для пехи 1500кг, то тоже перегруз, т.к. штатно это всего лишь 500кг, а уже 1 тонна это перегруз.
Про 4т., об этом ещё на заре вопрос подымали, что подвесить столько можно, но вот нету ограничения по процентажу в загрузке топлива от боевой загрузки. МГ ответили, что подобное трудно реализовать. На сём и ык. Это было тут ещё до 2006г. Да и дали такую возможность не от сладкого, а от отсутствия у синих Do-217m, которая легко таскала эти 4т. И потолок был 9500м. Вот тут у синих полный пролёт на сверхзвуке...
Перед вылетом надо глядеть максимальные скорости пикирования как своих, так и противника аппаратов и пользоваться этим. Есть у меня трек, где ринувшаяся за моим мессом лавка весело развалилась на запчасти:DА что-то должно быть как-то иначе? Разве у лакированой деревяшки и у металла упругость к деформации одинаковая?
У каждого самолёта, есть полезная нагрузка. Это тот вес, который он может переть. И без разницы, что это, бомба, горючка или бочка со спиртом на новый год для форума сухого :D. Всё берётся из расчёта, куда и сколько лететь. Столько то процентов керасина на дорожку, а что остаётся, то на подарки. На Пе-2 можно и ФАБ-3000 цепануть, только наверное он попалам сломается и горючки места не будет оторвать её в атмосферу :D
Это крайности вообще-то. Если для 88-ой полная нагрузка это 4 тонны, то это перегруз, т.к. штатно это 2 тонны, да и для пехи 1500кг, то тоже перегруз, т.к. штатно это всего лишь 500кг, а уже 1 тонна это перегруз.
Да хоть с двумя... топляк кончается заметно раньше, чем достигается высота.
Чет не понял, о чем спор. Охота лезть за инверсию - берите 500 кг на пешку, тонну на жужу/хенка и лезьте на здоровье. Штатная загрузка - штурмуйте потолок на здоровье. Будете там свистеть аки неуловимый джо, нафиг никому не нужные (бо нифига не попадете а если попадете нифига не выбьете) :) . Хотите нести смерть и разрушение - грузитесь под завязку и идите на 4-5 км. Но будьте готовы к тому, что смерть придет к вам раньше. Реализм и баланс - на лицо, все честно. А то подавай им и неуязвимость от перехватчиков и ядренбатон для наземки.
Чет не понял, о чем спор. Охота лезть за инверсию - берите 500 кг на пешку, тонну на жужу/хенка и лезьте на здоровье. Штатная загрузка - штурмуйте потолок на здоровье. Будете там свистеть аки неуловимый джо, нафиг никому не нужные (бо нифига не попадете а если попадете нифига не выбьете) :) . Хотите нести смерть и разрушение - грузитесь под завязку и идите на 4-5 км. Но будьте готовы к тому, что смерть придет к вам раньше. Реализм и баланс - на лицо, все честно. А то подавай им и неуязвимость от перехватчиков и ядренбатон для наземки.
Так о том и спор, что нету высотных большегрузных бомберов, а есть одна мелочь:D
Например, даже в догфайтах иногда ставятцелями промышленные районы довольно большой площади - и сколь понадобится пех с 500-ми?
Так о том и спор, что нету высотных большегрузных бомберов, а есть одна мелочь:D
Нет никакого спора. Архинеобходимость серьёзных тяжеловозов очевидна!
Точно Бомбер! Это даже добаляет к теме, то, что становится очевидным не состоятельность ныне имеющихся бомберов для выполнения подобным образом боевой задачи.
Так о том и спор, что нету высотных большегрузных бомберов, а есть одна мелочь:D
Например, даже в догфайтах иногда ставятцелями промышленные районы довольно большой площади - и сколь понадобится пех с 500-ми?
а в чем проблема прилететь на 9ти пехах? и отбомбиться с горизонта в строю чтобы сходу накрыть всю промку?
если сейчас "внезапно" дадут правильные пе-8 и б-29 с кокпитами флайтмоделью и всеми другими прибабахами - всеравно на них будут летать одиночки.
никакой "настоящей" стратегической авиацией и пахнуть не будет.
зы я летал на жуже с 2*1000 и с 75 горючки забирался на 8к, когда сел осталось около 25 процентов. в полете был чтото около 1,5 часа, с начальными 50% наверно бы успел чуть пораньше и бензина осталось бы чуть чуть.
если сейчас "внезапно" дадут правильные пе-8 и б-29 с кокпитами флайтмоделью и всеми другими прибабахами - всеравно на них будут летать одиночки.
Только этих одиночек будет много. Так много, что истребителям придётся бросить аэрокваку и всерьёз заняться обороной своих ближних филдов.
Только этих одиночек будет много. Так много, что истребителям придётся бросить аэрокваку и всерьёз заняться обороной своих ближних филдов.
а почему ближних? этож стратегическая авиация она должна 8 часов за штурвалом в глубоком тылу противника сквозь заслоны надувных морских мин..... а ближние филды пусть штурмовики штурмуют да пикировщики пикируют.
те кто будет "одиночек много" - не будут бомберами - это теже "аэроквакщики" только ленивые и нифига не умеющие, потому и берут самолет где за них стрелки стреляют большими и скорострельными пушками и бомбы такие что ими целиться не надо. а стратег должен не тратить кубометры бензина и дорогущий боеприпас на 2-3 самолета противника на взлетке, а вырезать кварталы станков и прочих доменных печей и сеять панику и ужас в гражданском населении.
Высотный стратег не должен сидеть на вёслах по 8 часов. Высотный и тяжёлый стратег будет решать задачу по выносу целей, которые очень хорошо прикрыты з.а., которая не дасть возможности работе штурмовой авиации. А где этот объект будет стоять, в ближнем или глубоком тылу, это не столь важно.
У каждой стороны должны быть все средства по достижению поставленой задачи.
а стратег должен не тратить кубометры бензина и дорогущий боеприпас на 2-3 самолета противника на взлетке, а вырезать кварталы станков и прочих доменных печей и сеять панику и ужас в гражданском населении.
Это мы оставим для проектов: кварталы, станки, печи и т.д.
Наивно полагать, что даже опытные линейщики откажутся от полудоговых сражений. Не будет у истребительной авиации спокойной жизни! Их филды, кишащие самолётами, непременно надо атаковать. Да-с, сеять панику и ужас, уничтожая прямо в кабинах ненавистных стервятников. Счастье, если под бомбу попадёт истребитель на посадке, везущий несколько шкурок!
Естественно, что надо работать через прицел и с высоты, петлями выстраивая свой заход на карте.
SAS[Kiev_UA]
22.12.2009, 11:23
Только этих одиночек будет много. Так много, что истребителям придётся бросить аэрокваку и всерьёз заняться обороной своих ближних филдов.
боюсь, это самообман...
что-то я не замечал там, где уже можно летать на стратегах, - толп б17, б29 или пе8... "настоящих буйных - мало" (с)
Old_Pepper
22.12.2009, 13:01
Сам бы хотел летать на Пе-8 и бросать десант с Ли-2 , и на ФВ-200 "бороздить"..
Но, так и не понял (видимо , невнимательно читал тему).
Есть какие-то намёки (хотя бы), что кто-то делает "летабельные" модели "взрослых" самолётов для "Ил-2" в надежде, что разработчики найдут время их туда внедрить или эта тема так... клуб ананимных ананис... алкоголиков? :D
;1344691']боюсь, это самообман...
что-то я не замечал там, где уже можно летать на стратегах, - толп б17, б29 или пе8... "настоящих буйных - мало" (с)
Это не самообман, а опыт, здравый расчёт и трезвый прогноз.
И не будет толп там, где уже можно на стратегах. Нам, бомбёрам, нужна удобоваримая модель любимого самолёта, а не то, что есть там. Излишне говорить про кокпиты.
---------- Добавлено в 13:15 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:10 ----------
Есть какие-то намёки (хотя бы), что кто-то делает "летабельные" модели "взрослых" самолётов для "Ил-2" в надежде, что разработчики найдут время их туда внедрить или эта тема так... клуб ананимных ананис... алкоголиков? :D
Я точно знаю, что тема прочитана ими :) А вот далее...;)
Old_Pepper
22.12.2009, 13:27
Так и я знаю (вернее , уверен), что эта тема прочитана кем-то из разработчиков. Даже несколькими.
И что?
Этого маловато даже для надежды, что что-то из желаемого появится в игре.
Нет, я конечно помню, что всех кричащих о нужности Пе-2 называли бандерлогами , а потом раз - сюрприз, сильвупле. :)
Но в то время "ИЛ" ещё не был перевёрнутой страницей истории авиасимов, а битва за "БОБ" еще не вошла в драматический период, когда уже пора и честь знать, но ещё не готово. :)
В общем, также как и вы жду и надеюсь, но пока в Деда Мороза верю больше , чем в появление "стратегов" в "Ил-2".
;1344691']боюсь, это самообман...
что-то я не замечал там, где уже можно летать на стратегах, - толп б17, б29 или пе8... "настоящих буйных - мало" (с)
Не показатель :)
SAS[Kiev_UA]
22.12.2009, 14:28
надеюсь, мы с вами доживём до того времени, когда сможем узнать, кто из нас прав :)
(сам хочу подержаться за горло пе8, сделанного psy06 :))
;1344835']надеюсь, мы с вами доживём до того времени, когда сможем узнать, кто из нас прав :)
(сам хочу подержаться за горло пе8, сделанного psy06 :))Ну дык уже одним прибыло! :D
А вообще прослеживаю тенденцию, кто уже давно в иле и не взирая на всё так и остался в нём, то с истребителей уходят на бомберы. Просто надоело видимо истребительное дело, а вот из-за отсутствия иного, как бомберы совсем уходят... а ведь могли бы остаться на Ту-2 и Ил-4, Пе-8 и Do-217 и Не-177, В-17 и т.д.. Представляешь, какая тема просто не раскрыта!
SAS[Kiev_UA]
22.12.2009, 15:37
ты знаешь, ALF, я думаю народ уходит из ила не потому, что не на чем летать - вряд ли многие из ушедших научились, например, на пе2 укладывать бомбы туда куда надо, а не туда куда пешкин прицел показывает :)
скорее всего причины гораздо банальнее - просто приелось, надоело...
Конечно приелось. Приелось постоянное шарахание ФМ и т.д.. А на бомбере всё стабильно. Нету дела до виражей и предкрылков.
Old_Pepper
22.12.2009, 16:37
;1344885']...скорее всего причины гораздо банальнее - просто приелось, надоело...
Ну у меня почти 2-х годичный перерыв был.
В прошлую субботу опять установил на комп и понял, что хочется чего-то большого, многомоторного. :) Чтоб без всяких кренделей в небе.
Стар стал. :D
Чёрный бомбер
22.12.2009, 16:58
ALF
Дык зачем он полез на 7 км, если илы жужу не могут догнать уже начиная с 4км (см. компарь) :D
На счёт 85-мм, так их там стояло сто двадцать одна штука (!) и они не смогли сбить самолет на 4,5 км. Зачем их бояться? Тем более на картах их ставят по несколько штук, а не по 121 штук, чтобы они создавали хоть какое-то "присутствие ПВО" на высоте. На счёт пробитых баков, у хенки топлива хватит на 5 часов полета или на 2000 км и в отличие от жужи, у хенки действительно протектированные баки. Через минут 5 все протечки затянутся :D
Бонифаций
=SUG=Fridrih
Методы защиты от Илов и Бостонов я использую такие же, как и у защиты от истребителей (скрытность и использование маневра "Американские горки"). Кстати, никто здесь не говорит про атаки истребителями, можно подумать, что главным врагом бомбера является Ил-2 :D
Чёрный бомбер ,описаные тобой тактики не имеют смысла , тыж с одного захода неприбьеш все цели ? если нада захватить филд ( а это один из ключевых моментов того сервера) то первым нада убить радар
правда я непомню отключено ли там сообщения сервера об атаке филда.
воощето вся тактика в ИЛ2ФХ кардинально отличается от общепринятых в "традиционном" ИЛе
ЗЫ имхо ,в ИЛе все одно бомбометание зделано с диким перекосом в "реал" а реал реализован еще более криво , для стратегов как таковых нет целей
А где я говорил про вынос цели за один заход?! ;) На подавляющем большинстве серверов надо сделать в среднем 2-3 вылета на одну цель.
На счёт ФриХоста: Я специально поставил их патч и поиграл на их сервере (о том как я искал этот патч и адрес сервера это отдельная история, цыганский табор по сравнению с этим сервером отличается большей оседлостью :D) Пинг-понг по ссылкам мне не очень понравился ;) В плейнсете я так и не встретил, кроме ТБ-3, нормальных бомберов, одни "нелетабы". Цели расположены в 5-6 квадратах. Сама цель представляет собой большой переделанный филд, на котором небольшими "кучками" по всему филду стоят самолеты, цистерны и ангары. Все это "великолепие" прикрывает несколько 20-25мм и 37-40мм зениток, спрятанных в бетонные капониры, дополнительно стоит пара 88-мм, спрятанных за висящим бельём :D И всё. Вынести все это из-за рассосредоточенности по площади не реально за один вылет! И даже если ты уничтожил одну их этих "групп", то при полете домой они снова появятся, так как время респауна всех объектов на сервере 2000 сек. Полет на хенке с набором высоты хотя бы в 3 км (без хождения огородами) туда и обратно занимает в среднем как раз эти 2000 сек. То есть цели получаются этакими "ваньками-встаньками" ;) Еще и десант надо скинуть... А вообще, смотрим этот трек, записанный сегодня, полчаса назад.
Результат: цель уничтожена с 3 км, сбит один вражеский истребитель, второй разбился при попытке меня атаковать (и это при то, что я был виден на карте, хотя летел на высоте 20-40 м! Где невидимость на радарах ниже 100 м ?!). На треке есть еще баг, я летел на хенке, а трек начинается с видом "из глаз" другого пилота, летавшего на Б-25! :eek:
;1342499']спросил в ветке про фх, спрошу и здесь - а летает кто-нить на серваке?
как ни проверю - пусто... Я летал всю неделю, причем в разное время. Всё это время он стоял пустой. Только полчаса назад встретил двух игроков (Бармалея и Черкеса) и то, они тестировали стату на сервере...
Чёрный бомбер
22.12.2009, 17:18
Например, даже в догфайтах иногда ставятцелями промышленные районы довольно большой площади - и сколь понадобится пех с 500-ми?
а в чем проблема прилететь на 9ти пехах? и отбомбиться с горизонта в строю чтобы сходу накрыть всю промку?Согласен с Сатамой. То, что на некоторых серверах в качестве цели стоят промышленные районы, так это сделано, чтобы такие цели выносились группой средних бомберов. На проектах войн, где используется такие цели не редкость встретить бомберские сквады. Вот для них это и сделано. А бить "стратегами" ближние филды это... У артиллеристов есть старое "золотое" правило: "Цель определяет калибр!" НефиХ бить из пушки по воробьям! История с монастырем Монте-Кассино очень хорошая иллюстрация этого правила ;)
Чёрный бомбер
22.12.2009, 18:02
Сейчас сижу играюсь в "Б-17 Летающая крепость 2". Игрушка супер!!! Именно этого я ждал от авиасимуляторов, но это было сделано только в этой игре! В ней ты чувствуешь, что ты действительно летишь в многоместном бомбере, где есть экипаж, что ты работаешь в команде! Если тебя ранили, тебе окажут первую помощь другие члены экипажа; заменят тебя у пулемета, а если он заклинит, то помогут его починить. Можно вообще не управлять экипажем, а наблюдать со стороны как они работают! Ходить по самолету. У каждого члена экипажа есть свой характер и личное дело, они все уникальные! Личные дела есть не только на экипаж, но и на сам самолет и на всю эскадрилью! Весь полный спектр подготовки к вылету, с планированием вылета, осмотром самолета, распределением бомбардировщиков в построении и т.д. А спецэффекты! Я впервые услышал звук взрывов своих бомб с высоты! А звук выстрелов из пулеметов, действительно чувствуется, что они крупнокалиберные! А модель повреждения самолёта, вот это действительно летающая крепость, весь в дырах и в огне, а ты все равно летишь и отстреливаешься! А камера уничтожения цели! И это в игре 2000 года. Правда немного всё портит работа с интерфейсом игры, но игра действительно шедевр! Браво! :bravo: Прямо как в фильме "Красотка Мемфиса"!
P.S. Жаль, что нет продолжения этой игры. И самое печальное, что в БоБе такого и близко не будет :(
А вообще прослеживаю тенденцию, кто уже давно в иле и не взирая на всё так и остался в нём, то с истребителей уходят на бомберы.
Один из них это я :) Хотя после бомберов опять тянет на истребители. И снова на бомберы... и так раз пять уже. Потому не надоедает. А нехватка бомберов ощутима
Charger
Против радаров я бы использовал две тактики, в зависимости от размера карты:
Тактика №1. Взлёт. Проход радарного поля на бреющем полёте, в тылу у противника по спирали набираю высоту в 3 км, на этой высоте бомблю цель, потом пикирую до земли и на бреющем полете преодолеваю радарное поле и возвращаюсь на базу.
Тактика №2. Взлёт, набор высоты 3 км. Обхожу радарное поле с фланга ("идти огородом"), бомблю цель, пикирую до высоты облаков и ухожу через другой фланг радарного поля к себе на базу :)
Или там используются радары с круговым вращением и дальностью действия как у С-300? :D Так и на это есть свой "лом" :D
На счёт игры: Которая вторая, под Windows. Почитал этот обзор http://www.ag.ru/reviews/b_17_flying_fortress_the_mighty_eighth и посмотрев скриншоты, захотелось поиграть :) Жаль, что об этой игре я узнал только сейчас, а ведь она появилась в 2000 году, до Ила :(
Могу подкинуть еще несколько тактических вариантов :) Но подскажите, что Вы будете делать если целью является поляна с хорошим прикрытием, и радаром? Понятно, что заход построить на личном опыте можно, тем более что практически все проекты грешат шаблонной расстановкой наземки, а шаблон после изучения проходится гораздо легче, при определенном опыте появляется "конвейерность" в действиях по атаке цели. Но на трех км, особенно если найдутся профессиональные обломщики, занятие совершенно малопотребное...
А на В-17 оба патчика ставили? Или она у Вас русская пропатченная?
А бить "стратегами" ближние филды это...
Это месть бомбёра. Чтобы некоторые словоохотливые истребители не глумились над бобрами и не хвастали своим "непобедимым" статом!
А бить "стратегами" ближние филды это...
А с чего ты взял, что я имел ввиду ближние цели? Для этого есть ИЛы и истребители-штурмовики;)
Чёрный бомбер
23.12.2009, 09:20
Могу подкинуть еще несколько тактических вариантов :) Но подскажите, что Вы будете делать если целью является поляна с хорошим прикрытием, и радаром? Понятно, что заход построить на личном опыте можно, тем более что практически все проекты грешат шаблонной расстановкой наземки, а шаблон после изучения проходится гораздо легче, при определенном опыте появляется "конвейерность" в действиях по атаке цели. Но на трех км, особенно если найдутся профессиональные обломщики, занятие совершенно малопотребное...
А на В-17 оба патчика ставили? Или она у Вас русская пропатченная?Что подразумевается под словом "хорошее прикрытие"? Мощные зены? Истребители? Я выложил выше трек своего вылета на сервере ФриХост и там не помогли ни зены, ни истребители, ни радар, хотя последний и показывал меня на карте у противников, хотя я летел на высоте 20 м ;)
На счёт Б-17, стоит русифицированная от Акеллы (т.е. уже пропатченная). Хотя я попытался поставить патч 2.0, но он ругался, что игра не установлена %)
Это месть бомбёра. Чтобы некоторые словоохотливые истребители не глумились над бобрами и не хвастали своим "непобедимым" статом!
На одном из серверов в стате я считался "лучшим истребителем сервера", хотя я летал только на бомберах :D
А с чего ты взял, что я имел ввиду ближние цели? Для этого есть ИЛы и истребители-штурмовики;)
А я говорил это не Вам, это было моё высказывание на слова Bomberz'a:
Не будет у истребительной авиации спокойной жизни! Их филды, кишащие самолётами, непременно надо атаковать. Да-с, сеять панику и ужас, уничтожая прямо в кабинах ненавистных стервятников. Счастье, если под бомбу попадёт истребитель на посадке, везущий несколько шкурок!
Так много, что истребителям придётся бросить аэрокваку и всерьёз заняться обороной своих ближних филдов.
Как ни печально, но приходится исходить из реалий. А реалии на ближайшее будущее таковы-если чего-то хочешь, то сделай это САМ! И на сём, как ни печально, наша просьба на столько бессмысленая, что продолжать тему не хочется.
2Чёрный бомбер Выплыли мы тут на кое-кого (AAA) и есть кое-что им предложить. Остальное приватом. А то тут об этом низя!
Спасибо всем за поддержку! Надеюсь, что хоть наши седые бороды увидят результат наших просьб....
Чёрный бомбер
24.12.2009, 10:51
И напоследок, я бы хотел задать вопрос к представителям МГ или ДТ с надеждой на то, что они ответят на мой вопрос:
Согласно авторским соглашениям МГ с создателями самолетов ("летабов" и "нелетабов") запрещено переделывать или модифицировать уже существующие в игре самолеты будь это "летаб" или "нелетаб". То есть можно добавлять в игру только новые (не представленные уже в игре) самолеты. Вот я хочу, например, разработать Б-17 "Летающая Крепость" полностью "с нуля" (то есть полностью, без использования уже существующего в игре "нелетаба" Б-17) и попрошу разрабов вставить его в игру, это можно будет сделать или это будет нарушением соглашения и мой Б-17 откажут вставлять в игру? Хотелось бы знать заранее стоит ли "заморочиваться" с созданием Б-17, чтобы весь мой труд не пропал даром, или заняться сразу не представленным в игре Не.177 или "Ланкастером" ?
Заранее спасибо за ответ :)
Саксон кажеться говорил что если вы всё сделаете ООООчень качественно по всем иловским стандартам.. то они вставят.. опять же если Олег одобрит...
но сложно это всё... наших.. на скины не хватило .. по их стандартам... а уж про Крафт с Нуля.. да ещё и летаб.... :cry: сильно сомниваюсь... :cry:
и лучше конечно... точнее, ответ на твой вопрос быстрее поучишь здесь - http://forum.1cpublishing.eu/showthread.php?t=8815&page=81
И напоследок, я бы хотел задать вопрос к представителям МГ или ДТ с надеждой на то, что они ответят на мой вопрос
Чёрный бомбер, наш дорогой О.М. ответил на твой вопрос.
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1346669&postcount=203
Саксон кажеться говорил что если вы всё сделаете ООООчень качественно по всем иловским стандартам..
Иловским? :) В 3000 полигонов? Или в 5000? Делали и под 170000 :)
...опять же если Олег одобрит...
А попробуем :) Когда-то и Ла-7 был не летабельным :D
Чёрный бомбер лепи лучше ланкастер, у бритов нет вообще бобров, потому что Не.177 скорее будет в 4.10 уже (мне так показалось из ответа переведённого салсером). Но если захочешь и б-17, твой труд не пропадёт даром.
Чёрный бомбер лепи
У О.М., кстати, нет в команде убеждённых вирпилов-бомбёров...
Нет. Но летают когда необходимо в команде.
А вообще те, что у меня до сих пор в онлайне в Ил-2 летают обычно берут самолеты заведомо хуже противника... :) Интерес другой.
Двери для сотрудничества, как я говорил выше, открыты.
p.s. Было бы замечательно, если линейщики попадут в команду разработчиков. Для кого-то, возможно, это судьба... и небывалые перспективы.
p.p.s. richie, вот взял бы и слепил! Я такое не потяну (даже не смешно), а вот кто-то вроде Чёрного бомбера...
p.p.s. richie, вот взял бы и слепил! Я такое не потяну (даже не смешно), а вот кто-то вроде Чёрного бомбера...
так я ж и не против если б умел))) ну и этож Чёрный бомбер как будто бы хотел сделать, и мануалы ему в помощь
http://www.ww2aircraft.net/forum/other-mechanical-systems-tech/
И напоследок, я бы хотел задать вопрос к представителям МГ или ДТ с надеждой на то, что они ответят на мой вопрос:
Согласно авторским соглашениям МГ с создателями самолетов ("летабов" и "нелетабов") запрещено переделывать или модифицировать уже существующие в игре самолеты...
Официально:
Если модель (как внешняя, так и кабины) будет сделана в соответствии с техническими и художественными требованиями Ил-2, будет предоставлена с ведома ее правообладателей (т.е., к примеру, это не будет порт из другой игры, сделанный без ведома и разрешения исходных авторов), то DT эти модели примет и добавит в официальное дополнение, если к тому времени таковое еще будет планироваться. А также, окажет техническую поддержку авторам модели,
буде таковая потребуется.
Kрайне желательно использовать существующую внешнюю модель, если они хотят делать кабины, или хотя бы сохранить раскладку текстуры, чтобы сохранить совместимость с уже сделанными и нажитыми за долгие годы пользовательскими шкурками.
И от меня:
В ДТ сложилась практика переделки внешней модели если кабина делается, но как правило этим занимаются только фанаты данного самолета. И если вы собираетесь что-то разрабатывать не как МОД, будте ласковы, уведомите разработчиковдо того как что то начнете делать.
И напоследок, я бы хотел задать вопрос к представителям МГ или ДТ с надеждой на то, что они ответят на мой вопрос:
Согласно авторским соглашениям МГ с создателями самолетов ("летабов" и "нелетабов") запрещено переделывать или модифицировать уже существующие в игре самолеты будь это "летаб" или "нелетаб".
Товарищ Черный бомбер!
Читаю вашу многостраничную ветку и все не могу понять, в чем проблема-то?
ИМха. Надо просто делать с максимальной тщательностью любимые машинки, а уж потом ломать голову как ее легализовать или отпустить в свободный полет без благословления...
http://www.youtube.com/watch?v=8ELOYMUV5Jc&feature=player_embedded
Чёрный бомбер
26.12.2009, 11:57
Sita
Спасибо :)
Чёрный бомбер, наш дорогой О.М. ответил на твой вопрос.
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1346669&postcount=203Когда я задавал свой вопрос я слабо верил, что получу на него ответ от разработчиков, а тут получил ответ в тот же день и не от кого-нибудь, а от самого Олега! Я в шоке... :eek:
Чёрный бомбер лепи лучше ланкастер, у бритов нет вообще бобров, потому что Не.177 скорее будет в 4.10 уже (мне так показалось из ответа переведённого салсером). Но если захочешь и б-17, твой труд не пропадёт даром.
В ответах от ДТ нет никаких упоминаний о том что He.177 будет в 4.10, как впрочем и Б-17 и Пе-8. Даже наоборот.
http://sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1305600&postcount=35
http://sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1335263&postcount=131 (см. 32 пункт)
У О.М., кстати, нет в команде убеждённых вирпилов-бомбёров...
Двери для сотрудничества, как я говорил выше, открыты.
p.s. Было бы замечательно, если линейщики попадут в команду разработчиков. Для кого-то, возможно, это судьба... и небывалые перспективы. :)
так я ж и не против если б умел))) ну и этож Чёрный бомбер как будто бы хотел сделать, и мануалы ему в помощь
http://www.ww2aircraft.net/forum/other-mechanical-systems-tech/ Спасибо за ссылку :)
---------- Добавлено в 13:25 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:59 ----------
Официально:
Если модель (как внешняя, так и кабины) будет сделана в соответствии с техническими и художественными требованиями Ил-2, будет предоставлена с ведома ее правообладателей (т.е., к примеру, это не будет порт из другой игры, сделанный без ведома и разрешения исходных авторов), то DT эти модели примет и добавит в официальное дополнение, если к тому времени таковое еще будет планироваться. А также, окажет техническую поддержку авторам модели,
буде таковая потребуется.
Kрайне желательно использовать существующую внешнюю модель, если они хотят делать кабины, или хотя бы сохранить раскладку текстуры, чтобы сохранить совместимость с уже сделанными и нажитыми за долгие годы пользовательскими шкурками.
И от меня:
В ДТ сложилась практика переделки внешней модели если кабина делается, но как правило этим занимаются только фанаты данного самолета. И если вы собираетесь что-то разрабатывать не как МОД, будте ласковы, уведомите разработчиков до того как что то начнете делать.Я очень уважаю труд людей и их авторское право на свое творение. Без их разрешения ничего делаться не будет.
Делаться будет не мод, а полноценный "летаб". Поэтому, есть два вопроса:
1. Кто авторы моделей Б-24, Б-17?
2. Как с ними связаться?
---------- Добавлено в 13:33 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:25 ----------
Товарищ Черный бомбер!
Читаю вашу многостраничную ветку и все не могу понять, в чем проблема-то?
ИМха. Надо просто делать с максимальной тщательностью любимые машинки, а уж потом ломать голову как ее легализовать или отпустить в свободный полет без благословления...
http://www.youtube.com/watch?v=8ELOYMUV5Jc&feature=player_embedded
Ответ можно узнать в сообщении от psy06 и моем ответе на его пост. От себя добавлю: прежде чем что-то делать, сначала надо подумать, а потом делать, а не наоборот.
---------- Добавлено в 13:40 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:33 ----------
Просьба еще раз выложить файл с требованиями к моделям ЗС http://sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=268332&postcount=1 Файл у меня не качается ни Оперой, ни IE, ни FF :(
---------- Добавлено в 14:57 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:40 ----------
Честно признаюсь, я хотел начать разработку Ju.188 (это в какой-то мере решило бы проблему отсутствия бомберов у синих после 41 года (Арадо почти не используется в виду того, что он "свисток", а если и ставиться то в комплекте с реактивными истребителями, что сводит все его преимущества на нет). Но меня убедили, что всё-таки надо делать "высшую касту бомберов" - "стратегов". Я давно хотел полетать в нормальном кокпите Б-17, побыть на нем стрелком, как никак "Летающая крепость" - легенда мировой авиации, чье имя стало нарицательным :)
Предупреждаю сразу, разработка таких машин это очень трудоемкий процесс и мне понадобиться Ваша помощь. Само по себе создание 3d моделей не такой сложный процесс (особенно внешней 3d модели "нелетаба"). Основной сложностью является сбор информации по самолету и, причем не чертежей, ЛТХ или схем раскраски, коих в сети много, а данных по кокпитам пилота и стрелков, их приборному оснащению, данным по ВМГ (винтомоторной группе), вариантам бомбовой загрузки и т.д. Если по истребителям эти данные относительно легко достать, то по бомберам уже намного сложнее. А без этих данных делать "летаб" не возможно. Создать истребитель-летаб на порядок проще (как по сбору иформации, так и по созданию 3d модели (внешняя модель + 1 кокпит)), что и объясняет такое большое соотношение в игре истребителей к бомберам (на одну модификацию бомбера приходится 15 модификаций истребителя) И это одна из главных причин, по которой в игре так мало средних бомберов, а "стратегов" и того нет.
Сам процесс разработки я разобью на 5 этапов, на первых 2-х понадобиться Ваша помощь:
1-й этап. Надо выяснить, какой именно бомбер надо делать? Так как процесс создания бомбера очень трудоемкий, будет делаться только один тип бомбера Однако в целях повышения КПД будут делаться, путем небольших изменений базовой модели, несколько модификаций одного типа бомбера (как это сделали с ТБ-3 и Пе-2). Сам бомбер должен быть распространенного типа, так что "экзотика" делаться не будет! Поэтому прежде чем предлагать свои варианты, просьба посмотреть в Интернете наличие необходимой информации (см. выше), так же следует привести свои аргументы, почему он должен быть в игре ;) Будут выбраны только 2 типа бомберов.
2-й этап. Поиск детальной информации (какой см. выше) по этим двум бомберам и в зависимости от того, у кого будет больше представлено информации, тот и будет делаться. (Если разработка первого бомбера пройдет удачно, то следующим в разработку попадет второй бомбер, так что труд по поиску информации по обоим самолетам в пустую не пропадет :))
3-й этап. По представленным чертежам начнется создание внешней 3d модели самолета (для начала в качестве "нелетаба").
4-й этап. На основании собранных данных начнется создание внутренних 3d моделей кокпитов, чтобы превратить наш бомбер в "летаб".
5-й этап. Отбор и систематизация нужных данных, которые будут переданы разработчикам (ДТ), чтобы они, основываясь на них, создали FM и DM нашего "летаба" ;)
Итак, начинаем первый этап! :)
B17 аргументировать почему и зачем этот самолёт нужен мне кажется нет необходимости ...
http://www.the-great-planes.com/B-17walk.html
http://scalemodels.ru/modules/photo/viewcat.php?cid=420&orderby=date%20ASC&show=12&min=0
http://s110605900.websitehome.co.uk/b-17/b17-copilot.jpg
http://www.duxford-update.info/ --- во вкладке AirCraft Walkaround много фотографий Б 17... кокпита и боевых постов самолёта
вот ещё - http://www.cybermodeler.com/aircraft/b-17/b-17.shtml
данных по кокпитам пилота и стрелков, их приборному оснащению, данным по ВМГ (винтомоторной группе), вариантам бомбовой загрузки и т.д.
;)
http://www.ww2aircraft.net/forum/other-mechanical-systems-tech/
:D :lol:
Ну нельзя же быть таким ленивым. Описаний, руководств по многим популярным самолетам (и бомбардировщикам) в сети очень много. Для начала работы хватит.
А еще можно купить ;)
ну или Кондор Синим...:ups: с ним сложнее, фоток не встречал почти....
---------- Добавлено в 13:16 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:15 ----------
;)
http://www.ww2aircraft.net/forum/other-mechanical-systems-tech/
:D :lol:
Ну нельзя же быть таким ленивым. Описаний, руководств по многим популярным самолетам (и бомбардировщикам) в сети очень много. Для начала работы хватит.
нас же помочь просят... надо предоставить всё что можем найти.. пока человек будет выискивать инфу своими силами.. у него всё желание перегорит....
и это ... Чёрный бомбер Респектище тебе!!! :thx:
На указанном мною сайте есть ссылка на целый сайт, с информацией по стратегической авиации, по навигации, радарам, прицелам, и многому еще, книги аналогичны нашим воениздатовским.
---------- Добавлено в 16:20 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:18 ----------
нас же помочь просят... надо предоставить всё что можем найти.. пока человек будет выискивать инфу своими силами.. у него всё желание перегорит....
и это ... Чёрный бомбер Респектище тебе!!! :thx:
Давай поможем. Голосую за Б-17 или Либерейтор. Можно и Б-29 :ups: Инфа по нему есть.
Если рассуждать о помощи в деле бомбардировочной авиации синей стороны силы, то в башку два варианта пришли:
1) "Гриф" Хенкель-177 - он и как дальний бомбер успешно полетал, и достаточно массовый был, и на Восточном фронте засветился не раз, и в Европе порысачили... http://www.airpages.ru/lw/he177_bp.shtml
2) Либо может Дорнье 217 серии... тут и массовость, и куча вариантов вооружений...
ЗЫ
Автор-иницатор ясно указал, что его хотелка - помочь заткнуть дырку после 41го в линейке синих бомбардировщиков.
А кто хотел Б-17, Б-24 и Б-29, то уж давно на них рассекают... :lol:
Синие мне лично до ...(запрещенные варианты)...
Я буду помогать при создании самолетов красной стороны. ;)
Кстати, моды запрещены на Сухом.
лиха беда начало....
если делать аутентично... то надо массу информации по Крафту... от чертежей.. до подробных фотографий кабин и прочего... по б17 проще всё это найти, нежели чем по Грифу...
опять же повторюсь, если в интересах Синих .. то Кондор
куда больше и чаще чем Гриф применался... опять же 4 мотора... мечта маниака... :ups:
Синие мне лично до ...(запрещенные варианты)...
RomanSR, интересно было бы услышить обоснование столь резкой оценки.
ещё по б 17 - http://www.azcaf.org/images/slideshows/B-17%20Inside/B17inside.html#top
Все-таки Б-17? Я к тому, что может пора создавать отдельную ветку в Конструкторской.
Еще надо спросить Олега о возможности перемещения членов экипажа по фюзеляжу самолета. С одного места на другое, от одной огневой точки к другой и т. д. Не телепортация, а перемещение.
---------- Добавлено в 18:03 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:59 ----------
RomanSR, интересно было бы услышить обоснование столь резкой оценки.
Синие самолеты мне лично неинтересны.
Все-таки Б-17?
ну это Чёрному Бомберу решать.... я то просто копаю фотки...
---------- Добавлено в 15:17 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:11 ----------
просто кажется легче сделать кокпит к уже существующему самолёту... рабомы меньше будет... хотя внешнюю модель править всё же придётся... если разрешение дадут... и фм настраивать... она ж АИшная, читерская можно сказать...
ПМСМ придется делать все и с самого начала. В существующих моделях придется много изменять. Так готовим для БЗБ или для Ил-2?
Синие самолеты мне лично неинтересны.
Тут можно и пободаться, мне лично интересны и те и другие ;)
Вобщем...Пусть поровну будет(если будет)
.
Федор, смотрим, что я подчеркнул в предложении :).
Если я буду работать над моделью, то это будет самолет красной стороны. Давайте перестанем захламлять ветку. Прицепились :)
Федор, смотрим, что я подчеркнул в предложении :).
Если я буду работать над моделью, то это будет самолет красной стороны.
Ром, замечательно если выгорит. Успехов :)
что я подчеркнул в предложении...
Ну я так...поворчать слегка.
прицепились
Усё! Молчу, молчу :D
погодите... а вы тут все моделлеры что ли хорошие?... я просто не знаю...
вроде к Ил2 сборы.. но кто ж его знает.. может после удачной надеюсь работы для Ил2 можно уже будет и для ШоВа работать...
---------- Добавлено в 15:34 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:28 ----------
в этой Ветке Чёрный Бомбер изъявил желание начать работу... над чем нибудь большим и стратегическим...
но если и RomanSR тоже может.. то кто ж против то :)
(кто б ещё Илом 4 занялся бы... но это уже так.. мечты... )
Синие самолеты мне лично неинтересны.
RomanSR, я задал тебе вопрос, чтобы охватить всю палитру мнений по тяжёлой технике.
И мой интерес не несёт подтекста и двойного смысла! Именно поэтому и прошу ответить.
p.s. Сам я летаю на всех бомбёрах (где моторов не меньше двух:P)
И мой интерес не несёт подтекста и двойного смысла! Именно поэтому и прошу ответить.
Не надо говорить за меня, мой предыдущий ответ полный и исчерпывающий.
.......................
Sita, я буду участвовать, если проявят интерес и другие. Я не великий моделлер. Интересен Б-17.
Интерестно что скажет Чёрный Бомбер.. на счёт Б17 ...
( кстати.. странно что американские Вирпилы сами за него толком так и не взялись...)
1-й этап. Надо выяснить, какой именно бомбер надо делать?
Тот, который обязательно попадёт в БЗБ.
Я не уверен, Чёрный бомбер, что вселенная онлайна Ил-2 долго просуществует после выхода БЗБ...
Не надо говорить за меня, мой предыдущий ответ полный и исчерпывающий.
Где я за тебя что-то говорил???
Я хотел бы узнать мотивы твоего ответа по так называемым синим бомбёрам. Можно в личку. Я тайну переписки не выдаю.
Где я за тебя что-то говорил???
Я хотел бы узнать мотивы твоего ответа по так называемым синим бомбёрам. Можно в личку. Я тайну переписки не выдаю.
В третий раз перечитай мой первый ответ. Я надеюсь, что в четвертый раз рекомендовать это мне не придется.
Тот, который обязательно попадёт в БЗБ.
Я не уверен, Чёрный бомбер, что вселенная онлайна Ил-2 долго просуществует после выхода БЗБ...
тогда надо сразу делать в ШоВу...
...
http://www.flickr.com/photos/steffenkahl/2665134444/
Делаться будет не мод, а полноценный "летаб". Поэтому, есть два вопроса:
1. Кто авторы моделей Б-24, Б-17?
2. Как с ними связаться?
Авторские права на эти модели принадлежат 1С и RRG Studios. Добавлять им
кабины можно не изменяя внешнюю модель. Для связи можно письмо написать, например мне :D
Ответ можно узнать в сообщении от psy06 и моем ответе на его пост. От себя добавлю: прежде чем что-то делать, сначала надо подумать, а потом делать, а не наоборот.
От SaQSoNa:
Уточнение:
> В ДТ сложилась практика переделки внешней модели если кабина делается,
> но как правило этим занимаются только фанаты данного самолета.
Тут дело не в традиции и не в ДТ. Так и раньше делали, например, те же Ю-88
и Не-111 были переделаны снаружи, когда к ним кабины еще во времена ЗС
приделывали. Проблема в том, что некоторые старые модели нелетабов
настолько упрощены и от того нерпавильны, что вписать в них кабину просто
невозможно. Поэтому приходится переделывать внешнюю модель. Но, если этого
можно избежать - то лучше использовать уже имеющуюся внешнюю модель. В
случае с теми же Фв-200, Б-17 и Б-24 вполне можно обойтись имеющейся
внешкой, потому как она достаточно детальна и правильна.
Так что в их случае незачам делать лишнюю работу...
> И если вы собираетесь что-то разрабатывать не как МОД, будте ласковы,
> уведомите разработчиковдо того как что то начнете делать.
Ну, это вовсе не обязательно. Лучше пусть консультируются КАК делать, до
того как начинать. А то налепят хз што, а потом будут плакать, что не
приняли/заставили переделать.
Просьба еще раз выложить файл с требованиями к моделям ЗС http://sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=268332&postcount=1 Файл у меня не качается ни Оперой, ни IE, ни FF :(
Тут доходчиво и с картинками:
http://allaircraftarcade.com/forum/viewtopic.php?t=3198&start=0
Если вы принимаетесь за дело, то можете рассчичывать не техническую поддержку от ДТ, и в перспективе можете быть допущены на девелоперский ДТ форум, со всеми вытекающими.
Честно признаюсь, я хотел начать разработку Ju.188 (это в какой-то мере решило бы проблему отсутствия бомберов у синих после 41 года
Для Ю-188 есть незаконченная внешняя 3Д модель которую можем передать на доделку.
случае с теми же Фв-200, Б-17 и Б-24 вполне можно обойтись имеющейся
внешкой, потому как она достаточно детальна и правильна.
Так что в их случае незачам делать лишнюю работу...
у б17 кок винта только бы по плавнее сделать... что б не шестигранником был :)
а вот почему всё таки американцы сами за б17 не взялись за столько лет...
и всё мне кажется проще им занятся ... информации по нему не мало... а так же кое какие запчасти из ила можно выдернуть.. ну если это по договорённости делать с ОМ МГ и ДТ....
потом никакой прицел бомбовый изобретать не придётся ... на Б17 тот же "Норден" стоял ... что и на б25 и а20 ...
и пулемёты... ну если разрешат...
на ютюбе по б17 море видео .. к примеру
http://www.youtube.com/watch?v=rn6DyxUwqk4&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Bl3b8dYFd1Y
Чёрный бомбер
30.12.2009, 10:40
Сорри, что так долго не отвечал, всё это время искал инфу по "стратегам", хочу сразу сказать, что "синие" в глубоком пролёте со "стратегами", но об этом ниже.
Давайте сначала по порядку.
Итак, по бомберам:
Б-17 - Это легенда. Этим, словом всё сказано. Информации про этот бомбер огромное кол-во, снято много фильмов, как документальных, так художественных, создано много игр с участием Б-17. В мире осталось много Б-17, как в виде экспонатов в музеях, так и в виде летающих самолетов! Даже "Мемфис Белл" сохранилась до сих пор. Информации по Б-17 наверно больше, чем по всем остальным бомберам вместе взятым. Сделать именно "Летающую крепость" первым "летабом" логично и понятно даже для человека далёкого от авиации. Однако тут же по этому поводу возникает вопрос: почему его раньше не сделали "летабом"?!!! И зная американцев, это выглядит очень странно. Если будет получено разрешение на использование 3D-моделей от "нелетабов" Б-17, то я с радостью буду делать из "стратегов" именно Б-17.
Б-24 "Либерейтор" - Самый массовый бомбардировщик в истории авиации. Активно использовался на европейском театре военных действий против Германии. Известен менее чем "Летающая крепость". Информации по Б-24 намного меньше чем по Б-17. В мире есть летающие экземпляры Б-24. Моё отношение к нему нейтральное.
"Ланкастер" - Известный английский тяжелый бомбер. В историю авиации вошел, помимо всего прочего, применением "прыгающих бомб" с "Дамбастеров" и применением сверхтяжёлых бомб «Толлбой» и «Гранд слэм». Информации примерно же столько, как и по Б-24. Также есть и летающие "Ланкастеры". Моё отношение к нему нейтральное.
Пе-8 - Единственный советский тяжелый стратегический бомбардировщик. Постороено 93 ед. Известен бомбардировкой Берлина, применением 5 тонной бомбы, перелетом Молотова в Великобританию. Им вроде, как занимается psy06.
Не-177 "Гриф" - Немецкий тяжелый бомбардировщик. Известен пожароопасностью своих двигателей-спарок, применением управляемых бомб Fritz X и ПКР Нs.293. Самые мои долгие поиски информации связаны именно с Не-177. Всё, что мне удалось найти по этому бомберу это оригинальные руководства и инструкции 1941-43 года издания к модификациям A-1 и A-3, а также несколько журналов. Что там есть? Есть хорошие данные по оборонительному вооружению, ч/б фото и схемы их размещения, ЛТХ, схемы камуфляжа, схемы размещения бомб, НО нет главного - данных по кабине пилота, её приборному оснащению, цветных фотографий, к тому же все эти данные на немецком языке, на котором я нихт шпрехен! По кабине пилота есть только этот рисунок и его цветной вариант (см. рис.) Без цветных фотографий нельзя делать кокпиты, я не хочу повторить историю с "Оцветнёным Штирлицем" в программе "Большая разница" :D Без данных по кокпиту пилота нельзя делать Не-177. Так что не ждите "Грифа" ни в Ил-2, ни в БоБе. Или ищете данные по кокпиту пилота ;)
FW-200 "Кондор" - Данных по этому самолёту еще меньше, чем по "Грифу". Я так и не смог найти ни данных по пилотской кабине, ни по внутреннему устройству. Есть чертежи по фюзеляжу и фото, но этого мало. Этого хватит лишь моделистам и для "нелетаба". Так что и Кондора-летаба тоже не будет.
Итак, получается, что летабами могут стать только "красные" стратеги. Что скажут "синие" бомберы? А также интересует мнение японских истребителей на появление у красных Б-17? (Ведь у них до 1944 года нет эффективного истребителя против Б-17 в отличие от немцев, не с криком же "Банзай!" таранить на Зеро или Кишке "Крепости"? :D)
А также интересует мнение японских истребителей на появление у красных Б-17? (Ведь у них до 1944 года нет эффективного истребителя против Б-17 в отличие от немцев, не с криком же "Банзай!" таранить на Зеро или Кишке "Крепости"? :D)
Тут надо Charger спрашивать. Он всю жизнь на японцах летает, если мне память не изменяет.
---------- Добавлено в 11:03 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:57 ----------
Что скажут "синие" бомберы?
Может, у ALF есть материалы и связи... Хочется услышать его весомое мнение.
p.s. Чёрный бомбер, лично я буду рад любому стратегу. В-17 отличный самолёт, который заслуживает самого пристального внимания.
Чёрный бомбер
30.12.2009, 11:54
;)
http://www.ww2aircraft.net/forum/other-mechanical-systems-tech/
:D :lol:
Ну нельзя же быть таким ленивым. Описаний, руководств по многим популярным самолетам (и бомбардировщикам) в сети очень много. Для начала работы хватит.
А еще можно купить ;)
На указанном мною сайте есть ссылка на целый сайт, с информацией по стратегической авиации, по навигации, радарам, прицелам, и многому еще, книги аналогичны нашим воениздатовским.За ссылку спасибо, только я давно знаю про этот сайт и там нет данных по Не-177 и FW-200 (вернее там есть не большое описание по Кондору, но данных в нём хватит только для моделиста, так как данных по "внутренностям" нет). Все руководства по "Грифу" я нашел на сайте www.cockpitinstrumente.de ;)
Sita
Спасибо за ссылки. Хотя поиск инфы по Б-17 не составит труда (см. выше), нужно как можно больше инфы по немецким бомберам.
Чёрный бомбер Респектище тебе!!! Пока рано это говорить, так как ничего еще не сделано :) А как будет сделано: Может, меня даже наградят… посмертно! © Бриллиантовая рука :D
Trix58
2) Либо может Дорнье 217 серии... тут и массовость, и куча вариантов вооружений... Do.217 - это средний бомбер, а здесь разговор идет про "стратегов". :)
Все-таки Б-17? Я к тому, что может пора создавать отдельную ветку в Конструкторской.
Еще надо спросить Олега о возможности перемещения членов экипажа по фюзеляжу самолета. С одного места на другое, от одной огневой точки к другой и т. д. Не телепортация, а перемещение.Скорее всего, будет Б-17, хотя подождем, что скажут остальные. На счёт перемещения это врядли, в движке игры нет такой возможности, как впрочем, и в БоБе.
Sita
просто кажется легче сделать кокпит к уже существующему самолёту... рабомы меньше будет... хотя внешнюю модель править всё же придётся... если разрешение дадут... и фм настраивать... она ж АИшная, читерская можно сказать...Согласен, если будет разрешение на использование внешних моделей, то и работы будет меньше и "летаб" появится быстрее.
RomanSR
ПМСМ придется делать все и с самого начала. В существующих моделях придется много изменять. Так готовим для БЗБ или для Ил-2?Sita
вроде к Ил2 сборы.. но кто ж его знает.. может после удачной надеюсь работы для Ил2 можно уже будет и для ШоВа работать...Bomberz
Тот, который обязательно попадёт в БЗБ.
Я не уверен, Чёрный бомбер, что вселенная онлайна Ил-2 долго просуществует после выхода БЗБ...Лично я собираюсь делать "летаб" для Ил-2. Я сильно уверен, что история с БоБ и Ил-2 повторит историю с CSS и CS1.6. Для тех, кто не знает, поясню: появление новой Контры-Сорс было новой ступенью развития в сетевых 3D-action: красивая графика, новый движок с хорошо смоделированной "физикой" в игре, новые "фичи" (так же как и в БоБе), но он так и не смог за всё это время заменить старую добрую Контру. Сначала этому мешали высокие системные требования (это будет и с БоБ'ом), которые были высокими для среднего игрока. Потом, когда это уже не стало проблемой, на первый план вышло сильное отличие в такой важной вещи как геймплей, люди просто привыкли "играть по старому", за все это время собралось множество хороших КС-кланов (аналог сквадов вирпилов), в сети есть множество серверов, проводят чемпионаты мирового уровня по этой игре (игра входит в 5-ку лучших игр всех времен и народов). И в результате, народ продолжает играть в "старую" Контру, более того она до сих пор развивается. Говорю как клан-лидер одного из КС-кланов :) Вот и с Ил-2 я уверен, повториться точно такая же история, "монументальные игры" живут долго ;)
Чёрный бомбер
30.12.2009, 12:31
psy06
Авторские права на эти модели принадлежат 1С и RRG Studios. Добавлять им
кабины можно не изменяя внешнюю модель. Для связи можно письмо написать, например мне :D
Ок, если вирпилы выберут Б-17, обязательно напишу Вам. :)
Тут дело не в традиции и не в ДТ. Так и раньше делали, например, те же Ю-88 и Не-111 были переделаны снаружи, когда к ним кабины еще во времена ЗС приделывали. Проблема в том, что некоторые старые модели нелетабов настолько упрощены и от того нерпавильны, что вписать в них кабину просто невозможно. Поэтому приходится переделывать внешнюю модель. Но, если этого можно избежать - то лучше использовать уже имеющуюся внешнюю модель. В случае с теми же Фв-200, Б-17 и Б-24 вполне можно обойтись имеющейся внешкой, потому как она достаточно детальна и правильна.
Так что в их случае незачам делать лишнюю работу...Полностью с этим согласен. Но это подойдёт только в том случае, если авторы дадут разрешение на использование своих 3д-моделей. Я надеюсь, что в случае с Б-17 этот вопрос решится положительно :) Да и можно задать вопрос: Почему в существующей модели Б-17 нет пулемета в крыше радиорубки?
Ну, это вовсе не обязательно. Лучше пусть консультируются КАК делать, до того как начинать. А то налепят хз што, а потом будут плакать, что не приняли/заставили переделать.
Тут доходчиво и с картинками:
http://allaircraftarcade.com/forum/viewtopic.php?t=3198&start=0
Если вы принимаетесь за дело, то можете рассчичывать не техническую поддержку от ДТ, и в перспективе можете быть допущены на девелоперский ДТ форум, со всеми вытекающими.
За ссылку спасибо, но есть одно, там все доходчиво расписано с картинками для разработки внешних 3D-моделей, но нет требований и инструкций по разработке кокпитов. :(
Для Ю-188 есть незаконченная внешняя 3Д модель которую можем передать на доделку.Пока не надо, если разработка с тяжелым бомбардировщиков закончится успешно, то следующим в моей разработке станет именно Ju.188, как я и хотел первоначально. В этом случае я обязательно обращусь к Вам за этой незаконченной 3D-моделью :)
---------- Добавлено в 15:25 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:17 ----------
RomanSR
Если я буду работать над моделью, то это будет самолет красной стороны.
я буду участвовать, если проявят интерес и другие. Я не великий моделлер. Интересен Б-17.Если вопрос с Б-17 решиться положительно, то я предлагаю нам вместе заняться разработкой Б-17 :) Если будет использована существующая внешняя модель Б-17, то можно будет распределить между собой разработку кокпитов, что сильно ускорит общую разработку Б-17.
P.S. Я тоже не великий моделер. Подобной разработкой (кокпитами) я еще никогда не занимался :)
---------- Добавлено в 15:31 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:25 ----------
p.s. Чёрный бомбер, лично я буду рад любому стратегу. В-17 отличный самолёт, который заслуживает самого пристального внимания.Я тоже ему буду рад :)
SG2_Wasy
30.12.2009, 13:24
FW-200 "Кондор" - Данных по этому самолёту еще меньше, чем по "Грифу". Я так и не смог найти ни данных по пилотской кабине, ни по внутреннему устройству. Есть чертежи по фюзеляжу и фото, но этого мало. Этого хватит лишь моделистам и для "нелетаба". Так что и Кондора-летаба тоже не будет.
Кокпит Кондора был закончен, но в ил не попал из-за "кривизны"...
---------- Добавлено в 13:24 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:14 ----------
почему его раньше не сделали "летабом"?!!! И зная американцев, это выглядит очень странно.
Ибо все было слишком геморно для желающих. Ничего нет, утил нет. Все взаимодействие того через МГ, у которых и других дел по горло. Самостоятельно в динамике на модель не посмотреть - косяки не поправить. Много желающих будет?
А также интересует мнение японских истребителей на появление у красных Б-17? (Ведь у них до 1944 года нет эффективного истребителя против Б-17 в отличие от немцев, не с криком же "Банзай!" таранить на Зеро или Кишке "Крепости"? :D)
За Б-17 не беспокойся. Даже на зеро М2 можно дать отпор, топляк хотя бы пустить ;)
А если поэффективнее - то в 42-43 есть Ки-61, N1K и J2M, причём последний был уже в начале 42 с 4х20мм.
SAS[Kiev_UA]
30.12.2009, 18:41
За Б-17 не беспокойся. Даже на зеро М2 можно дать отпор, топляк хотя бы пустить ;)
А если поэффективнее - то в 42-43 есть Ки-61, N1K и J2M, причём последний был уже в начале 42 с 4х20мм.
и ki84c тоже кое-где дают :)
Ну... если что то Сабуро Сакаи Б-17 не брезговал, первым из японцев завалил, на третий день войны кажется. Так что Б-17 ещё не весь пердимонокль. Вспоминаем что там у японцев на начало войны было, и делаем выводы.
тогда затаив дыхание ждём появление Psy06 ... что он скажет :)
а массы вроде с Б17 согласны :)
Ещё один ackstar красным :) Пусть будет. В конце концов ТОДы проходят, а цвет противников меняется, может и самому пригодится :)
Почему в существующей модели Б-17 нет пулемета в крыше радиорубки? Не ко мне вопрос.
Для кабин нет мануала, потому что эту работу можно делать очень по разному.
С технологической точки зрения кабина гораздо проще самолета, нет лодов коллиженов и всей хрени, но моделить ее тяжелее так как почти всегда нет чертежей с размерами и пропорциями, а большинству людей тяжело работать с фото и перспективными иллюстрациями.
Нужно помнить про лимит 10000 на кабину, там где места пилота и штурмана продолжают друг друга и частично просматриваются это не одна большая кабина, это все равно две кабины, в каждой вырезано то что ненужно.
На Авиаскинах выкладывали выдернутые кабины из MSF, их разумеется нельзя испльзовать для официального патча по причинам копирайта, но как заготовку можно использовать.
Эх мне кабинка Дугласа понравилась, как раз 9000+...
=SUG=Fridrih
31.12.2009, 14:56
Не-177 "Гриф"... Без цветных фотографий нельзя делать кокпиты, я не хочу повторить историю с "Оцветнёным Штирлицем" в программе "Большая разница" :D Без данных по кокпиту пилота нельзя делать Не-177. Так что не ждите "Грифа" ни в Ил-2, ни в БоБе. Или ищете данные по кокпиту пилота ;)
У немцев если мне не изменяет память цвет кокпита с 41г. рлм 66, врят ли они стали его менять...
Не ко мне вопрос.
Для кабин нет мануала, потому что эту работу можно делать очень по разному.
С технологической точки зрения кабина гораздо проще самолета, нет лодов коллиженов и всей хрени, но моделить ее тяжелее так как почти всегда нет чертежей с размерами и пропорциями, а большинству людей тяжело работать с фото и перспективными иллюстрациями.
Нужно помнить про лимит 10000 на кабину, там где места пилота и штурмана продолжают друг друга и частично просматриваются это не одна большая кабина, это все равно две кабины, в каждой вырезано то что ненужно.
На Авиаскинах выкладывали выдернутые кабины из MSF, их разумеется нельзя испльзовать для официального патча по причинам копирайта, но как заготовку можно использовать.
Эх мне кабинка Дугласа понравилась, как раз 9000+...
а с внешней то моделью как? той что сейчас имеется... добро дадут? :)
Итак, получается, что летабами могут стать только "красные" стратеги. Что скажут "синие" бомберы?
Виват гардемарины!
А что мы ещё можем сказать?!
Читерские ФАБы хорошо, но если их таскать тон по восемь,
- ещё лучше! (это я про «летающую крепость»)
У Люфтваффе вся стратегическая авиация была в зародыше, так и не реализовавшего своего активного предназначения.
Вообще считаю «стратеги» для Ила это не серьёзно, на проектах их всё равно ни кто применять не будет, т.к. не формат....
Да и товар это штучный, на пальцах пересчитать можно
Я бы лучше обратил внимание вот на такую вещь, - обзор из кабины.
В реале конструкция кабины бомбардировщика позволяла вести обзор на все 180* и даже больше, в игре-же он сильно ограничен, это головная боль всех бомберов, ограничение обзора Бомбовым прицелом.
Было-бы ближе к реалу дать бомберам (Ctrl F1) обзор без кабины, т.е эмулировать полный обзор из носовой части бомбардировщика...
Было-бы ближе к реалу дать бомберам (Ctrl F1) обзор без кабины, т.е эмулировать полный обзор из носовой части бомбардировщика...
Необходимо эмулировать вектор на создание новых тяжёлых бомбардировщиков, а не на "обзор без кабины".
Кстати, автор темы владеет информацией по количеству выпущенных тяжеловозов (и эти цифры были озвучены).Более 1000 штук!!!
Кстати, автор темы владеет информацией по количеству выпущенных тяжеловозов (и эти цифры были озвучены).Более 1000 штук!!!
Первые В-17 на вооружении ВВС РККА появились 1945 г.
Общее количество до окончания войны, составило 16 шт., собранные из повреждённых В-17.
По лендлизу они нам не поставлялись.
У немцев по некоторым данным было пять шт., тоже из вынужденно приземлившихся на их территории.
Подробно читать здесь. (http://www.airpages.ru/uk/b17su.shtml)
Станислав
05.01.2010, 21:43
Первые В-17 на вооружении ВВС РККА появились 1945 г.
Общее количество до окончания войны, составило 16 шт., собранные из повреждённых В-17.
По лендлизу они нам не поставлялись.
У немцев по некоторым данным было пять шт., тоже из вынужденно приземлившихся на их территории.
Подробно читать здесь. (http://www.airpages.ru/uk/b17su.shtml)
Я встречал данные о 40 Крепостях у немцев и что-то около 10 у японцев.
Вообще конечно, не плохо бы чего-нибудь почитать по цирку Розариуса «Zircus Rosarius» или иногда «Wanderzirkus Rosarius»
По «нашим» крепостям, в девяностые статьи были, типа в «Мир Авиации» или что-то в том же духе. С профилями и т.д. Где-то, может и там же, воспоминание лётчика, как Б-17 с территории Польши скомуниздили, емнип, уже после Победы.
PS, глянул, ну да, в Мире Авиации №2 1995 "В-17, В-24 в составе АДД" ну и ещё где-то...
Первые В-17 на вооружении ВВС РККА появились 1945 г.
Общее количество до окончания войны, составило 16 шт., собранные из повреждённых В-17.
По лендлизу они нам не поставлялись.
У немцев по некоторым данным было пять шт., тоже из вынужденно приземлившихся на их территории.
Подробно читать здесь. (http://www.airpages.ru/uk/b17su.shtml)
Вообще-то я имел в виду синие крафты, о которых столько сказано в этой теме самим автором.
p.s. И ролики выложены...
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1336633&postcount=41
Первые В-17 на вооружении ВВС РККА появились 1945 г.
Общее количество до окончания войны, составило 16 шт., собранные из повреждённых В-17.
По лендлизу они нам не поставлялись.
а непосредственно за страну-создателя этого самолёта летать что не позволит? если такой вдруг появится...
(на что надеемся...)
Сильно напоминает - дайте таблеток от жадности... И побольше!!! А мне, если честно гораздо больше всяких В-17, Эмили нужна :) на ТТВД и вооружена относительно прилично, и торпеды таскает на зависть всяким хенкам с жучками, и вообще красивая лодка...
SAS[Kiev_UA]
06.01.2010, 12:32
не давайте Чарджу Эмили - хрен завалишь этот летающий круйсер :)
лично я бы хотел ланкастер - известный и интересный самолёт, и даже в модах его ещё не сделали. если нельзя ланкастер, то тогда Б-17 - самолёт-бренд, повоевавший и в европе, и на тихом океане...
;1353885']не давайте Чарджу Эмили - хрен завалишь этот летающий круйсер :)
лично я бы хотел ланкастер - известный и интересный самолёт, и даже в модах его ещё не сделали. если нельзя ланкастер, то тогда Б-17 - самолёт-бренд, повоевавший и в европе, и на тихом океане...
Да ладно, все равно с лодками в Иле косяк... На всё про всё - Арадо на поплавках, зиппа с поплавками же, МБР-2 да Каталина... Ну и ессно, несколько кривая Эмили, да Тётка Ю с поплавками... А всего остального немаемо. Учитывая что у синих бомберами пахнет не особо, Эмили была бы сильно в кассу. И особо не применишь, и вместе с тем на некоторых картах зачётный бомбер. Ну а если говорить о морских (Ha.140 (http://www.airwar.ru/enc/sww2/ha140.html) Do.22 (http://www.airwar.ru/enc/sww2/do22.html) SE-200 (http://www.airwar.ru/enc/sww2/se200.html) Late-298 (http://www.airwar.ru/enc/sww2/late298.html) Z.506 Airone (http://www.airwar.ru/enc/sww2/z506.html) )... Ладно этот вопрос пропустим :)
А мне, если честно гораздо больше всяких В-17, Эмили нужна :) на ТТВД и вооружена относительно прилично, и торпеды таскает на зависть всяким хенкам с жучками, и вообще красивая лодка...
Так хенк то две торпеды тащит:)
А вот у H8K есть недостаток - скорость подкачала, по такой же причине не любят ТБ-3;)
Так хенк то две торпеды тащит:)
А вот у H8K есть недостаток - скорость подкачала, по такой же причине не любят ТБ-3;)
Гхм... Пусть первым кинет в меня камнем тот, кому я говорил, что Эмили таскает ОДНУ торпеду. Скорость у Эмили не хуже хенков (http://www.airwar.ru/enc/bww2/he111h.html), дальность вне конкуренции, а вооружение заметно лучше(три 20-мм пушки тип 99 модель 1 в носовой, верхней и хвостовой башнях (в носовой и хвостовой башнях),
7,7-мм пулеметы тип 92 в нижней установке, в боковых люках и в кабине пилотов (в боковых блистерах, нижней
и верхней установках);
2х 800-кг торпеды или до 2000 кг бомб (http://www.airwar.ru/enc/sww2/h8k.html) для сравнения одна 20-мм пушка МGFF с 180 снарядами в носу (иногда еще 7.9-мм пулемет МG-15), один 13-мм пулемет МG-131 в верхней установке (электрифицированной башне на R-1),
два 7.9-мм пулемета МG-81 с 1000 патронами в задней части нижней гондолы, один МG-15 или МG-81 с 1000 патронами или спарка МG-81 с 500 патронами на ствол в боковых окнах;
32х50кг, или 8х250кг, или 16х50кг + 1х1000кг бомбы на внешнем держателе, или 1х2000кг + 1х1000кг на внешних держателях (http://www.airwar.ru/enc/bww2/he111h.html)). А про "любит/нелюбит" не надо... мы не моды тут обсуждаем, а недостачу в крафтах :)
Вообще то Эмили самая быстроходная летающая лодка ВОВ, она быстроходней большинства 4х моторников, и она летает быстрее Хенкеля 111, собсно она и быстрее Жужи летает
Вообще то Эмили самая быстроходная летающая лодка ВОВ, она быстроходней большинства 4х моторников, и она летает быстрее Хенкеля 111, собсно она и быстрее Жужи летает
а что стало с Вашей Эмили ктоторую вы когда то Начинали? :rolleyes:
Ничего, я ее на двд записал до лучших времен :)
Вообще то Эмили самая быстроходная летающая лодка ВОВ, она быстроходней большинства 4х моторников, и она летает быстрее Хенкеля 111, собсно она и быстрее Жужи летает
+1 И тумаков надавать особо резвым тоже может.
Ничего, я ее на двд записал до лучших времен :)
интерестненько :) ...
Вдруг ОМ потом для ТТВД созреет :)
Если Грумман убавит аппетиты, то может и созреет... Или если сторонние моделлеры сделают эталонными (для БзБ ессно) модели Груммановской техники, а МГ согласятся что эталон... и в коде игры причислят их к честным крафтам. Тогда, может быть, мы и посмотрим на ТТВД, опять же, если будет карта этого самого ТТВД, что тоже зависит от МГ. Маленькие "сетевые океанские" наверняка появятся достаточно быстро, как только будет чем на них играть. Ну а что-нить с осточного фронта наверняка увидим, как только санет доступным процесс "встраивания" техники в игру... Все ессно ИМХО/ПМСМ.
Если Грумман убавит аппетиты,
Не надейтесь, они наоборот очень пристально за 1С следят.
Не надейтесь, они наоборот очень пристально за 1С следят.
ну если ШоВ выйдет удачным и успешным... и видя спрос на него и востребованность, может тот же юбисофт как то утрясёт вопрос с товарищами на Г... ибо ТТВД у американцев куда популярнее ОстФронта и думаю даже Европпы...
Ничего, я ее на двд записал до лучших времен :)
с Эмили нам стало всё понятно... а Канта такая же участь постигла? ... и Рюсея?:rolleyes:
Станислав
09.01.2010, 02:39
Гм. Есть мнение, что в случае с БоБом Груммана может постичь большой облом.
Архитектура будет более открытой, а не как сейчас в Иле. Моделлеров тоже поболе будет. А частникам на Груммна думаю будет начхать с высокой колокольни.
Кстати на какие самолеты у них есть права?
F2F, F4F, F6F, P-61, TBF/TBM?
Мировое законодательство в области авторских прав очень жесткое, выпустить любой окупаемый аддон без выхода на большой рынок будет невозможно, из-за несоизмеримо выросших по сравнению с ИЛ2 трудозатрат даже на один самолет. На моддеров надежды еще меньше, из опыта Ил-2 видно что моделей соответсвующих тех спецификациям можно пересчитать по пальцам.
Если бы проблема с NG была только из-за нескольких самолетов. Этому концерну принадлежат права практически на все основные ЛА и корабли участвовавшие на Тихоокеанском ТВД. Без урегулирования правового конфликта с NG теперь невозможен выпуск аналога PF.
Смиритесь, миром правят корпорации.
Как я собственно и думал...
Бонифаций
09.01.2010, 21:05
Если бы проблема с NG была только из-за нескольких самолетов. Этому концерну принадлежат права практически на все основные ЛА и корабли участвовавшие на Тихоокеанском ТВД. Без урегулирования правового конфликта с NG теперь невозможен выпуск аналога PF.Подождите, как как же Корейская Война???
А что Корейская война? Кроме NG и другие фирмы существуют :) По крайней мере Сейбры и Суперкрепости NG не принадлежат.
А что Корейская война? Кроме NG и другие фирмы существуют :) По крайней мере Сейбры и Суперкрепости NG не принадлежат.
Хоть в этом приятность :)
23AG_Black
14.01.2010, 16:29
Смиритесь, миром правят корпорации.
Не смиряйтесь!!!
Буржуйство - гири на ногах прогресса и развития человечества! ;)
Раз-два-три-четыре-пять
Знаете наверно
Раз-два-три-четыре-пять
Жадность это скверно
Раз-два-три-четыре-пять
Скажем без подвоха
Раз-два-три-четыре-пять
Жадность это плохо
Жадность это плохо
Жадность это очень и очень плохо
Да, да, да ,да...
Говоря честно, как бомбер многолетнего стажа - как бы эти стратеги не оказались очередной "ненужной экзотикой", которую нигде на серверах не встретишь (типа польского кукурузника). Обычных тактических бомберов не хватает...
Ну если уж кто-то делает - удачи!!!
Говоря честно, как бомбер многолетнего стажа - как бы эти стратеги не оказались очередной "ненужной экзотикой", которую нигде на серверах не встретишь
Мы, бомбёры, готовы летать на четырёхмоторных крафтах!!!
средних бомберов тоже не хватает конечно...
но Стратегов вообще как класса нет...
а вообще пока Тишина... Чёрный Бомбер залёг на дно...
средних бомберов тоже не хватает конечно...
Ты ещё в начале 2007 года хотел Ил-4.
---------- Добавлено в 20:20 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:18 ----------
но Стратегов вообще как класса нет...
Мой самый первый пост на форуме, Sita.
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=909533&postcount=304
Ты ещё в начале 2007 года хотел Ил-4.
а в 2006 хотел По2... и продолжаю Хотеть :) и Ил4 и прочее :rolleyes:
хотеть то никто не запретит..
просто раз тут о Стратегах заговорили.. так Б17 тоже хочется... с момента выхода аддона - второй Фронт...
---------- Добавлено в 20:23 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:21 ----------
[/COLOR]
Мой самый первый пост на форуме, Sita.
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=909533&postcount=304
:cool: круто :)
а вообще пока Тишина... Чёрный Бомбер залёг на дно...
Это написал один из разрабов бомбёров.
Я приступил к созданию новых чертежей которые бы полностью могли удовлетворить мои представления о точности и качестве. Случилось это в начале зимы 2007го, ради работы над чертежами я прекратил все иные свои проекты, уволился с работы и уехал жить к родителям :) На все ушло 2года, основной чертеж переделывался с нуля 4 раза, и наконец я готов представить работу на ваш суд.
http://heavybomber.narod.ru/history.htm
на сколько я знаю Psy06 и Чёрный бомбер это разные люди :)...
на сколько я знаю Psy06 и Чёрный бомбер это разные люди :)...
Может, сейчас Черный бомбер трудится в секретном КБ, избрав непростой путь конструктора-подвижника.
Это я и имел в виду.
ааа... :)...вот оно как :)...
а мне вот интерестно... Psy06, подтвердите или опровергните информацию о том что вы теперь тоже имеете отнашение к ДТ :ups::rolleyes:
хотелось бы знать наверняка :)
Станислав
14.01.2010, 21:33
Сита, а подписи на Авиаскинс тебе недостаточно?
Сита, а подписи на Авиаскинс тебе недостаточно?
а я лично хотел услышать...:ups: чистосердечное так сказать...
а то до последнего времени, с момента выхода на Расправленных крыльях интервью от ДТ считалось что в ДТ наших нету... да и на авиаскинс не все лазиют... хотел чтоб все этой новости порадовались :rolleyes:
а форум посмотреть http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=58418 А Кочмарский уже не наш? :lol: До недавнего времени в ДТ Лефти с Блицем числились, но потом как то пропали...:uh-e:
а форум посмотреть http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=58418 А Кочмарский уже не наш?
В списке его нет. И на форуме не зарегистрирован...
SAS[Kiev_UA]
15.01.2010, 16:34
И на форуме не зарегистрирован...
а это кто тогда? :)
http://www.sukhoi.ru/forum/member.php?u=2454
;1360106']а это кто тогда? :)
http://www.sukhoi.ru/forum/member.php?u=2454
Не обращал внимание, сорри. Думал, что обычный нарушитель дисциплины.
И ник не подсвечен, и в списке всё-таки отсутствует...
Станислав
15.01.2010, 17:32
Так ета... Lefty же кажется в NeoQB работает?
А то что СаКСоНа зовут Владимир Кочмарский стыдно не знать:)
Команда разработки нераспознана
Youss
Чото он там делает, но что, хрен его разберет :D
Не обращал внимание, сорри. Думал, что обычный нарушитель дисциплины.
И ник не подсвечен, и в списке всё-таки отсутствует...
Ну это администрация на него обиделась за то что Влад админов посылал :umora:
А вообще стыдно не знать своих героев, SaQSoN один из девелоперов ИЛ2 из команды Лютиера.
Понастольгируйте пока боба нет , сейчас это уже седая история :lol:
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=24863
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=19247
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=22041
Скаксона Обязан знать каждый!!! это уже легенда Сухого! :)
(разбаньте его пажалуста... верните ПионЭрВажатого :ups::rolleyes: )
Всё... спасибо за Признание!!! :bravo:
а Блиц и Лефти до какого момента были в ДТ... уж не д известных ли событий с бета контентом из 4.09?
А то что СаКСоНа зовут Владимир Кочмарский стыдно не знать:)
Стыдно, разве я спорю.
Из-за бомбёрской направленности я больше слышал про Дядю Мишу (редкостный хулиган, как говорят) и про гениального Борнео.
---------- Добавлено в 22:20 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:18 ----------
Ну это администрация на него обиделась за то что Влад админов посылал :umora:
А вообще стыдно не знать своих героев
А много ли знаем про ОМ? Так... общая информация.
---------- Добавлено в 22:23 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:20 ----------
Sita, для нас, бомбёров, нужно организовать экскурсию в штаб-квартиру ОМ, посмотреть на создателя, глянуть на реализацию бомбёров в БоБ-е.. и вообще.
[/COLOR]Sita, для нас, бомбёров, нужно организовать экскурсию в штаб-квартиру ОМ, посмотреть на создателя, глянуть на реализацию бомбёров в БоБ-е.. и вообще.
ха! было бы здорово!!! :D
ха! было бы здорово!!! :D
Sita, ты всё-таки всех знаешь, провентилируй этот вопрос. Не обязательно формировать большую делегацию (достаточно 3-4 человека), и мы, бомбёры, умеем хранить тайны.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot