Просмотр полной версии : Вот и Volga Siber приплыл.
Сайбера тоже :) Если и возьму - то его папу-стратуса, и не 550 тсяч, а намного дешевле.
Кого ты хочешь обмануть, Аспид?! Ты будешь брать авто, под которой собака средних размеров проползёт.
LeR19_Borg
21.01.2010, 13:46
Бигфут чтоли?
Я понял наконец стратегию Аспида- мы же желтых карточек в споре с ним нахватали уже по самое небалуйся. Он дождется, когда нас забанят, и тогда будет вволю писать про замечательных кетайцев и обалденный автотаз. :)
А чем? Очень интересно. Можно ссылку на ту тему?
Вот тут описал http://talks.guns.ru/forummessage/60/184748-19.html
Внизу страницы. Вечером будут фото.
Борг может судить и делать выводы, т.к. является грамотным эксплуатантом штатовского автопрома.
Борг является классическим фанатом штатовского автопрома, при этом он чеолвек сильно увлекающийся и в итоге - очень необъективный. Чего стоит только его заявление о том что на китайцах вообще АКПП не бывает :) - это от того что он очень увлекается :)
---------- Добавлено в 15:07 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:04 ----------
Что,А-спид опять не верит ,что Сайбер/Стратус/Себринг могут ехать 180 км/ч?
Вот, видишь - опять Борг врет. Это ж не от того что он хочет соврать - это от того что он очень увлекается :)
Может Себринг ехать 180, может. Орет при этом как резаный и коробка очень быстро накрывается - а так почему же, едет. На 6000 оборотов :)
Мне вообще очень интересно ,как Себринг может,Стратус может,а вот Сайбер (отличается от первых 2-х фонариками и названием)- вдруг не может.
Все трое могут ехать быстро. Но очень громко и очень недолго :)
Кого ты хочешь обмануть, Аспид?! Ты будешь брать авто, под которой собака средних размеров проползёт.
Я его и так чуть не взял :) Но одумался :)
---------- Добавлено в 15:32 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:07 ----------
У него интернет сломался, вероятно, и не открываются ссылки на форумы сайбероводов и крайслера.
Да нет, ребята, просто читайте мои слова внимательнее :) Уже не в первый раз в этой теме одно и то же - невнимательно читаете, неточно понимаете, начинаете ругаться... а потом Вилли жалуется на карточки :)
Может Себринг ехать 180, может. Орет при этом как резаный и коробка очень быстро накрывается - а так почему же, едет. На 6000 оборотов :)
бред какойто. на счет 6000 тыщ оборотов вообще...
Мне что, каждому человеку отдельно выкладывать одни те же ссылки?
LeR19_Borg
21.01.2010, 16:12
бред какойто. на счет 6000 тыщ оборотов вообще...
Бред и есть.
Вот эту ссылочку то наш трепачок забыл запостить или не захотел)))
http://www.autoreview.ru/archive/2008/22/epica_sonata_octaviatour_siber/
Как обычно - громче всех про вора орет имено вор :)
Соответственно громче всех про трепача шумит именно Борг. Что, Борг, делают китайцы АКПП? Или не научились еще? :)
Вы хотя бы сами читаете ссылки, которые выдаете?
...услышав про 590 тысяч рублей, многие собеседники скучнели: дорого, мол, за Волгу…
О низкую и покатую крышу Сайбера, равно как и о заваленную стойку Эпики, можно запросто приложиться головой
Siber? По субъективным ощущениям, он второй после Октавии. Но «по цифрам», увы, последний: разгон до 100 км/ч за 13,4 секунды в точности совпал с паспортными данными. А иллюзия резвой динамики возникла благодаря резким и шумным откликам мотора на тугой акселератор
Специально для Bomberza
в «Волге», хоть она уже далеко не «баржа», чувствуется дефицит «околонулевой» информативности руля и, что серьезнее, нет чувствительности. Перестроения и пологие повороты порой требуют поворота руля чуть ли не на 90 градусов, а на узлах развязок впору вспоминать подрастерянные навыки скоростного руления с перехватами
Siber… Про голосистый мотор мы уже сказали, а вдобавок Волга норовит встряхнуть седоков на неровностях и укачать на волнах покрытия
ТАк ты говоришь кто-то там расхваливал управляемость Сайбера?
Прости нас, новая «Волга»: первый свой бой ты проиграла
Волга продула сравнение вдребезги, проиграв победителю - Шкоде Октавия 85 баллов.
Сонате Сайбер продул 40 баллов.
В описании Сайбера постоянно одно и то же - про паршивую управляемость, очень шумный мотор и салон, плохую динамику, задумчивую коробку. И это у новенькой машины явно специально подготовленной на заводе - на тест журналисты специально катались в Нижний Новгород. Что будет через 3 года? А что останется от этой Волги через 3 года с знаменитым ГАЗовским антикором?
P.S. Максималка Сайбера, 178 км в час. Если вы мне сейчас начнете доказывать , что эту скорость она развивает на 3000 оборотов - я расмеюсь вам в лицо. Громко :)
ТАк ты говоришь кто-то там расхваливал управляемость Сайбера?
Напомню. http://www.sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1363525&postcount=463
---------- Добавлено в 17:29 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:23 ----------
Вы хотя бы сами читаете ссылки, которые выдаете?
Аспид, ты бы хоть абзацы не рвал, манипулируя объективной информацией Борга.
Управляемость Сонаты и Сайбера — примерно на одном уровне, чуть ниже «эпического». Hyundai напрягает «пустеющим» после 120 км/ч рулем и большими кренами, а в «Волге», хоть она уже далеко не «баржа», чувствуется дефицит «околонулевой» информативности руля и, что серьезнее, нет чувствительности. Перестроения и пологие повороты порой требуют поворота руля чуть ли не на 90 градусов, а на узлах развязок впору вспоминать подрастерянные навыки скоростного руления с перехватами.
Я не спрашивал у кого управляемость лучше, у Сайбера или Сонаты. Я спрашивал - кто-то там хвалил управляемость Сайбера? Так что я не рвал абзац, а приводил конкретную цитату по вопросу, который обсуждаю.
Так что
1) Ничем я не манипулировал,
2) Борг к этой информации никакого отношения не имеет, это тест Авторевю, и читал я его еще несколько дней назад
3) Эта информация подтверждает то, что Борг неправ, А Сайбер - фуфло, не выдерживающее сравнения с одноклассниками, близкими по цене.
Повторюсь - есть ли еще вопросы по этой "положительной управляемости"? Я ж говорю - классчиеский старый американец, да еще и собранный на ГАЗе. С раскачкой, валкостью, легким рулем
Ну а если говорить о сравнении Сайбера и Сонаты - результаты испытаний смотри по ссылке. Сайбер продул начисто, без шансов.
P.S. Bomberz, ты посмотри внимательно на форумы которые предлагаешь. Это ж классический рекламно-пропагандистсекий форум, где оставляются благостные положительные отзывы а все отмеченные недостатки быстренько модерируются. Пример - поднял там товарищ вопрос о том, что в салоне Сайбера шумно - тут же назвали это оффтопом, выделили в отдельную тему, и впоследствии тему благополучно удалили :) Ссылка на тему осталась, а темы уже нет :)
Борг является классическим фанатом штатовского автопрома, при этом он чеолвек сильно увлекающийся и в итоге - очень необъективный.
Вообще-то единственный кто свои слова аргументирует здесь - это я :ups:
:ups:
Ну ладно, тут я перебрал и неточно выразился. Был неправ - кроме меня еще ты приводишь ссылки и стараешься аргументирвать свои слова. Но вот от того же Борга кроме заявления в стиле "Да я вам точно говорю" либо попыток увести разговор в сторону ничего не видел :) Может пропустил?
Ну а если говорить о сравнении Сайбера и Сонаты - результаты испытаний смотри по ссылке. Сайбер продул начисто, без шансов.
Не начисто продул, а 40 очков из 800, по субъективной оценке экспертов издания.
Как я уже выше, салон Сайбера доработан под требования наших потребителей. Так что тесты ещё впереди.
---------- Добавлено в 17:58 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:48 ----------
P.S. Bomberz, ты посмотри внимательно на форумы которые предлагаешь. Это ж классический рекламно-пропагандистсекий форум, где оставляются благостные положительные отзывы а все отмеченные недостатки быстренько модерируются. Пример - поднял там товарищ вопрос о том, что в салоне Сайбера шумно - тут же назвали это оффтопом, выделили в отдельную тему, и впоследствии тему благополучно удалили :) Ссылка на тему осталась, а темы уже нет :)
Тема удалена, т.к. с октября газ доработал и усилил шумку. Нет смысла колхозить с дополнительными слоями.
И я не понимаю, зачем ты говоришь неправду о форуме сайбероводов.
Пишите,все,вплоть до скрипа и незакрывающегося бардачка!!!
Собираем информацию о Сайбере,делимся проблемами,при их наличии...
Ток,не жмитесь,говорите объективно,никто здесь никого не обсмеет и не скажет:"ты-лошара,купил машину за такие деньги,а она сломалась!"
http://forum.siber-volga.ru/f/?Subdiv_ID=14&Topic_ID=19
У Сонаты 800, у Сайбера - 760, у победителя 845 баллов
Насчет доработки салона.
После первого Теста АР ГАЗовцы клялись что переобуют Сайберы в покрышки Континентал и уберут псевдодерево из салона. Вот идет второй тест:
вместо противотуманок в версии Comfort стоят заглушки, а штампованные колеса «обуты» в шумные шины Barum вместо обещанных покрышек Continental...
газовцы уверяли, что на товарных машинах серые накладки передней панели заменят на «металл» или «карбон», а уж аляповатого «дерева» точно не будет. Увы: во всю ширину панели — «деревянная» вставка
И тут же вощникает второй вопрос - а суперкачество ГАЗовской сборки тоже доработали? Цитирую:
к зеркалу заднего вида с потолка свисают провода... Портят впечатление и люфтящие плафоны освещения, и неаккуратный чехол селектора «автомата».
Ну и дальше по управляемости, лосиный тест:
Самую низкую скорость выполнения маневра, 73,2 км/ч, испытатель развил на Сайбере. Причем невысокая чувствительность рулевого управления оказалась не главной проблемой — эксперт успевал вращать руль. Но удержать «Волгу» в пределах коридора при возврате на свою полосу оказалось ему не под силу: слишком велики скольжения (похоже, что из-за шин Barum). А леность реакций подвела четырех «разовых» водителей — сориентироваться смог только один из пяти.
Кхм... я бы на месте того кто хвалил управляемость Сайбера сейчас покраснел от стыда...
---------- Добавлено в 18:10 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:03 ----------
Тема удалена, т.к. с октября газ доработал и усилил шумку. Нет смысла колхозить с дополнительными слоями.
О как :) А те кто купит машину выпуска до октября - им что, не обязательно узнать как сделать шумоизоляцию?
Или просто по-быстрому убрали неудобную тему под благовидным предлогом?
И я не понимаю, зачем ты говоришь неправду о форуме сайбероводов.
Смотри выше - где же тут неправда.
А вот это заявление:
Пишите,все,вплоть до скрипа и незакрывающегося бардачка!!!
Собираем информацию о Сайбере,делимся проблемами,при их наличии...
Ток,не жмитесь,говорите объективно,никто здесь никого не обсмеет и не скажет:"ты-лошара,купил машину за такие деньги,а она сломалась!"
оно стоит в начале темы. А что еще надо было написать - не пишите про проблемы мы все равно сотрем?
НУ и в результате остались недостатки типа "Хочу биксенон, МП3, и суперпупернавоторы" либо "у меня на противотуманках черные точечки" - то есть остались только сообщния о всякой мелочи, плюс бравурные отзывы о надежности и красоте. Если вдруг выскакивают сообщения с реально серьезными недостатками - тут же спускаются на тормозах либо сразу же публикуется пост в противовес - где говорится строго обратное, а автор выставляется неумехой и неучем. В общем рамотно работают.
Вот тебе один из таких "затоптанных" постов:
В Сайбере (куплена в декабре 2008) замечено:
1. Трясутся зеркала заднего вида. Амплитуда превышает 10 градусов. Сначала затряслось левое, но это и понятно - "расхлопалось" от частого закрывания водительской двери. В сервисном центре заменили по гарантии. Но за месяц "расхлопалось" и новое. То же сейчас происходит и с правым... Очень не приятно, когда в сумерках чья-то фара в зеркале дрожит.
2. "Спрыгнула" трубка с форсунки омывателя ветрового стекла. Из-за этого весь утеплитель капота пропитался незамерзайкой. Тоже не приятно!
3. В салоне слышен двигатель - с пассажирами не поговоришь, кричать приходится.
4. По салону "блуждающий" пластмассовый скрип. По крайней мере меня (после девятого Ланцера) это очень раздражает!
5. Зимой не выдержал веса налипшего снега и отстегнулся, сидящий на "клопах" передний брызговик!
6. К стати, вопрос! Всем известно, что по ГОСТ автомобиль должен быть оборудован брызговиками, но на Сайбере НЕТ ЗАДНИХ БРЫЗГОВИКОВ. Я, что, за свой счет их должен поставить, что бы не платить по 50 рэ. штраф при каждой встрече с инспектором? Поднакоплю штрафов рублей на 500 - и перевыставлю производителю.
7. Вентилятор на радиаторе живет своей жизьнью. В сервисном центре ни кто не знает, что с ним, но установлено точно, что самопроизвольно включается муфта кондиционера не зависимо от положения ручек управления печки! Даже если поток воздуха направлен на ноги, по мнению производителя, необходимо врубить кондиционер в режим осушения? При минус 20 за бортом, рискуя забить дренаж льдом и повышая расход топлива? При том, что в иномарках кондишн не включается уже при минус 5...
8. Передние сидения очень не удобные.
9. В машине на месте водителя зимой мерзнут ноги.
10. Почему интенсивность потока из разных воздуховодов на передней панели - разная? Например, когда правой руке жарко - левая рука продолжает мерзнуть.
Пока так. Продолжаем наблюдать, но разочарование уже пришло...
Это машина купленная в декабре 2008 года, отзыв - июнь 2009 года, ей еще года не было.
Насчет доработки салона.
После первого Теста АР ГАЗовцы клялись что переобуют Сайберы в покрышки Континентал и уберут псевдодерево из салона. Вот идет второй тест
Я рекомендую глянуть фоты форума, где полно критических замечаний.
Дерева не заметил. Доработали?
http://foto.siber-volga.ru/inside/
На одной машине из салона в комплектации Сайбер Люкс - вполне возможно :)
А может и серийные действительно доработали. Надо смотреть, но факт что к моменту втрого теста на серийных Сайберах доработок не было
Ну и все в один голос говорят про очень шумный двигатель, салон. Что на этом форуме, что другие владельцы. Только если на Стратусе говорили про шум на сокрости за 120, то на Сайбере - уже с 80-90 шумит. Явно сэкономили на шумоизоляции.
Посмотрел эти фото внимательнее - это полный вперед.
http://foto.siber-volga.ru/inside/pod_sideniem_siber.html?isNaked=1
виден жгут проводов подогрева сиденья в комплектации Lux.Торчат провода с ободранной оплеткой из-под сиденья - а они этим еще и хвастаются! Это, мол, комплектация Люкс!
Вот тебе один из таких "затоптанных" постов:
Это машина купленная в декабре 2008 года, отзыв - июнь 2009 года, ей еще года не было.
К сожалению, это косяки т.н. пилотной партии (такого определения больше нигде нет). Надо признать, что качество в течении 2009 года выросло на порядок.
Затоптали? Так затоптали те, у кого более свежие машинки и дефектов нет.
Наши люди, к слову, бывают эмоциональны, когда задевается что-то своё, кровное. В меньшей степени это выражено у сайбероводов-крайслероводов.
Вот у нас, например, кого-то;) за далёкую Луну затоптали...
Эх, Bomberz, сколько раз я слышал эти рассказы что вот сейчас у нас все не очень хоршо, но качество непременно вырастет :)
Кстати, я так понимаю что машинка без псевдодерева в салоне - свежая? И у нее торчат в салоне неоплетенные провода? И ты все-таки настаиваешь на том что качество сборки выросло?
LeR19_Borg
21.01.2010, 18:36
Если глянуть по ссылке на тест с сонатой и эпикой-то в конце есть графики зависимости скорости от оборотов. Что то я не вижу там 6000 об/мин,как утверждало оно (А-спид). Наоборот,как то даже самые низкие обороты максимальной скорости. Октавию вон вообще за 5500 загнали,у сонаты 4500 примерно,у эпики- 5000,а у сайбера - 4200. И какие-тут неоптимальные передаточные числа? У кого они неоптимальные то?
Ну и все в один голос говорят про очень шумный двигатель, салон. Что на этом форуме, что другие владельцы. Только если на Стратусе говорили про шум на сокрости за 120, то на Сайбере - уже с 80-90 шумит. Явно сэкономили на шумоизоляции.
Посмотрел эти фото внимательнее - это полный вперед.
http://foto.siber-volga.ru/inside/pod_sideniem_siber.html?isNaked=1
Торчат провода с ободранной оплеткой из-под сиденья - а они этим еще и хвастаются! Это, мол, комплектация Люкс!
Говорю же тебе, Аспид, что шумку доработали с октября. И очень достойно зашили моторную! перерогодку и двери. С октября!!!
Что касается проводов, сайберовод удалил (зачистил) часть защитного гофра, чтобы в цвете показать место подстыковки "благодарным" читателям.
LeR19_Borg
21.01.2010, 18:50
Гы)) Это А-спид вообще ни в одной машине под сиденья не заглядывал))))) Там всегда жгуты лежат,если сиденье с электроприводом или подогревом.Это даже в Q7 так и в мерсах S-класса.
А-спид,а ты вообще водить умеешь или прикидываешься?
Вот только кататься на такой скорости никто не будет просто из-за дикого шума в салоне - от двигателя. естественно. А также из-за паршивой управляемости и раскачки.
И еще быне были самые низкие обороты - максималка самая низкая, на 10 км в час меньше чем у Сонаты и Эпики и на 35 меньше чем у Шкоды.
А на равной скорости? Вот-вот.. на 140-150 км в час на графике у Сайбера те самые 4500-5000 оборотов, о которых говорил Аспид.
Ну и кто тут болтун и трепло - фанат американского автопрома Борг или Аспид?
Аспид подпрыгивает, нагло улыбается и кричит голосом Александра А. Ревы: Фаталити! :D
Говорю же тебе, Аспид, что шумку доработали с октября. И очень достойно зашили моторную! перерогодку и двери. С октября!!!
Что касается проводов, сайберовод удалил (зачистил) часть защитного гофра, чтобы в цвете показать место подстыковки "благодарным" читателям.
А без удаления гофра не было видно жгут проводов? Или это жгут так и должен болтаться под сиденьем? Сборочка...
---------- Добавлено в 18:56 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:50 ----------
Гы)) Это А-спид вообще ни в одной машине под сиденья не заглядывал))))) Там всегда жгуты лежат,если сиденье с электроприводом или подогревом.Это даже в Q7 так и в мерсах S-класса.
Опять передергиваем? Лежат жгуты или висят жгуты - это две большие разницы.
Может быть ты будешь доказывать что во всех машинах к зеркалам висят провода в салоне? Или что у всех разбалтываются зеркала через полгода использования? Или у всех трясется руль?
А без удаления гофра не было видно жгут проводов? Или это жгут так и должен болтаться под сиденьем? Сборочка...руль?
Нет, не видно, так как чёрным по тёмному.
Чтобы ответить и что-то показать форумчанам, люди и не такие подвиги совершают.
Hriz,я седня ночью из-за тебя раздатку Хтрейла разобрал
Он не болтается, а лежит. Подумай, для чего проводке необходим свободный ход.
p.s. Ты ещё не видел, как "болтается" проводка обогрева винтов (на самолётах).
Завтра залезу в Камри и посмотрю - лежит она там или болтается :)
Но точно говорю что зеркала в Камри не пляшут, мотор на 130 не слышно и провода к зеркалу в салоне не висят :)
Завтра залезу в Камри и посмотрю - лежит она там или болтается :)
Но точно говорю что зеркала в Камри не пляшут, мотор на 130 не слышно и провода к зеркалу в салоне не висят :)
Наконец-то Сайбер будут сравнивать с машиной, а не китайцем.
Ни в коем случае! О каком сравнении может идти речь? Просто проверю слова мастера Борга о том, что, мол, жгуты проводов везде болтаются. где подогрев есть :)
А Сайбер уже сравнили - в Авторевю. И показали его истинное место - где-то пониже Сонаты, недалеко от китайцев.
Ни в коем случае! О каком сравнении может идти речь? Просто проверю слова мастера Борга о том, что, мол, жгуты проводов везде болтаются. где подогрев есть :)
Там всегда жгуты лежат,если сиденье с электроприводом или подогревом.
Болтаются, Аспид, только оторванные или утерявшие прибортовку провода. Это является дефектом, который требует тех.актирования и устранения.
Борг же говорил про лежащие провода.
Сами провода, кстати, лежат в гофре.
Извини, я ему показал болтающийся под сиденьем жгут проводов.
Он сказал что это нормально, я лопух, ни в чем не разбираюсь, и жгуты там всегда лежат
На мой вопрос - так лежат или болтаются - не ответил. Значит буду тыкать его носом в то, что провода на нормальных машинах аккуратно лежат, на Сайбере - болтаются, а не лежат, а он в очередной раз сфанатствовал и выдал неверную информацию.
P.S. Кстати, все это вполне очевидно, если прочитать мои посты внимательно, а не выбирать из них кусочки :)
Извини, я ему показал болтающийся под сиденьем жгут проводов.
Он сказал что это нормально, я лопух, ни в чем не разбираюсь, и жгуты там всегда лежат
На мой вопрос - так лежат или болтаются - не ответил. Значит буду тыкать его носом в то, что провода на нормальных машинах аккуратно лежат, на Сайбере - болтаются, а не лежат, а он в очередной раз сфанатствовал и выдал неверную информацию.
P.S. Кстати, все это вполне очевидно, если прочитать мои посты внимательно, а не выбирать из них кусочки :)
Будем последовательны. Борг показал форум сайбероводов, я его проштудировал и дал тебе ссылку на фотоальбом.
Кусочки:D из твоих постов никто не выдирает, просто мне, авиационному технологу, некоторые выражения режут слух.
p.s. Кстати, я нигде не обнаружил статистики по отказам обогрева сиденей. Обычно болтающиеся провода порождают дефекты.
Итак, ждём твоё техническое заключение по монтажу проводки обогрева Камри.
Если сумею туда подлезть - сфотографирую :)
Но обрати внимание - пока что мои слова подтверждаются регулярно, одно за одним :)
В чем суть- в том, что Аспид- теоретик-экономист, преподает в институте. Поэтому пратики не имеет,в машинах не разбирается (потому как гуманитарий) вот и ошибается часто. Не обижайте Азамата. Он искренне верит в то, о чем говорит. :)
Вилли, ну ты-то знаешь что я не только в ВУЗе преподаю :)
Хотя преподавательская деятельность - хорошая вещь. Учит четко и последовательно высказывать свои мысли, аргументровать их. А не как некоторые (О ком речь, Вилли? :D ) бросаться громкими фразами, которые потом не получается ничем подтвердить :)
Так что не надо делать хорошую мину при плохой игре - пока что гуманитарий Аспид, не разбирающийся в машинах вас, двух технарей, предметно и аргументированно прижал и показал, что техническое образование и мение крутить гайки (а кто сейчас не умеет их крутить?) это совсем не то же самое, что знания о конкретных вещах - даже связанных с техникой.
Все что я вам говорил и вы при этом громко смеялись однозначно подтверждено ссылками, цифрами и фактами - в отличии от рассказов о максималке 200 у Сайбера :D или сказок о том, что китайцы не умеют производить АКПП :D
LeR19_Borg
21.01.2010, 22:12
В чем суть- в том, что Аспид- теоретик-экономист, преподает в институте. Поэтому пратики не имеет,в машинах не разбирается (потому как гуманитарий) вот и ошибается часто. Не обижайте Азамата. Он искренне верит в то, о чем говорит. :)
Дилетант-фанатик? Ну ладна,не буду обижать бедненького. Пущай укрепляется в своей детской непосредственности.
Но обрати внимание - пока что мои слова подтверждаются регулярно, одно за одним
Я, если честно, этого не заметил, т.к. аналитический подход к фактам ты подменил банальной софистикой.
LeR19_Borg
21.01.2010, 22:40
Ни одного подтверждения не увидел. Один треп от тебя и ничего больше.
Я, если честно, этого не заметил, т.к. аналитический подход к фактам ты подменил банальной софистикой.
Конкретно? По пунктам? Где именно?
Я говорил что Сайбер валкий? Подтвердилось?
Я говорил что Сайбер шумный на больших скоростях? Подтвердилось?
Я говорил что движок Сайбера на больших скороястях имеет слишком большие обороты, и приводил конкретные цифры - 4000 оборотов на 150 км в час. Потдтвердилось?
Я говорил что коробка Сайбера задумчивая? Подтвердилось?
Я говорил что сборка на ГАЗе добавит тараканов и будут проблемы с качеством сборки и комплектующих? Подтвердилось?
Я говорил что Соната явно лучше чем Сайбер? Подтвердилось?
Я даже говорил что не хочу в этой теме поднимать вопрос с китайцами, потому что будет скандал - подтвердилось?
Конктретно - так где же так называемая софистика?
Для сравнения - напомнить тебе что говорили оппоненты? Про китайцев, не умеющих делать АКПП? Про Стратус и Мондео, которые неожиданно были переведены в класс Е (еще и про отмазки что речь о новом Мондео :) )? Про минимум 60% птери цены китайцами? Про максималку Сайбера в 200 км в час? :D
Так кто тут занимался софистикой?
---------- Добавлено в 22:45 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:41 ----------
Ни одного подтверждения не увидел. Один треп от тебя и ничего больше.
Треп - это когда говорят про то что китайцы не умеют делать автоматические коробки, потом тыкаются носом в опровержение. Или когда начинают громко смеяться над тем, сколько оборотов будет на тахометре машины на определенной скорости - а потом сам смеявшийся приводит картинку на которой подтверждается то, что он неправ. Ну и много чего еще можно назвать трепом :)
В общем ты не увидел подтверждения по двум причинам 1) Не смотрел, подозреваю что ты, как Вилли, вообще не читал написанное 2) Не хотел расстраиваться :D
В общем да, понимаю ваше раздражение - меня очень часто не любят спецы, которые привыкли давить авторитетом и рассчитывать на то что их словам верят безоговорочно. Буквально вчера два спеца-технаря по пластиковым окнам уходили расстроенными - после того как начали втирать о качестве и крутизне, о том что скинуть цену ну никак нельзя, а через 15 минут были пойманы на противоречиях, скинули цену почти в 2 раза при этом заменив часть деталей и изменив конструкцию на более прочную, и обещали подумать над ценами еще :) Так что это моя профессия - выводить технарей, считающих что манагеры ни фига не разбираются и любую лапшу на ушах стерпят, на чистую воду - не Борг первый, не Борг последний. Любви я таким образом не добьюсь, но что делать - судьба такая :)
Конкретно? По пунктам? Где именно
Когда на форуме откроют раздел софистов и демагогов, тогда можно и по пунктам. Подозреваю, правда, что кроме нас двоих там никого не будет.:rtfm:
p.s. Мы вообще-то обсуждаем перспективы вживления американского автопрома на наши просторы, а не наличие акпп на китайцах, которые, к слову, практически никого уже не интересуют.
Когда на форуме откроют раздел софистов и демагогов, тогда можно и по пунктам. Подозреваю, правда, что кроме нас двоих там никого не будет.:rtfm:
p.s. Мы вообще-то обсуждаем перспективы вживления американского автопрома на наши просторы, а не наличие акпп на китайцах, которые, к слову, практически никого уже не интересуют.
Конечно сейчас не интересуют :) Потому что вся эта болтовня была выведена на чистую воду и предметно опровергнута. А если бы не была? Тут бы Борг размахивал всей этой лажей и возводил бы ее в ранг абсолютной истины, доказывая величие американского автопрома вообще и древнего американского седана для малосемейных, да еще и собранного на ГАЗе, в частности. У него Стратус уже в класс Е был записан - так что я бы не удивился, если бы он уже начал доказывать что Стратус в целом не хуже чем мерс Е-класса :D
А тут вылез я со своими ссылками и фактами - и помешал! Вт ведь зараза! :)
По сути решающий вопросы в жизни Сайбера - это снижение ценыю, а значит - перенос производства в Россию, а значит - битва за качество комплектующих. Если это будет - выживет.
Если нет (а мое мнение что древний американский седан, снятый с производства там, нам нафиг не нужен) - то у ГАЗа будет возможность заняться действительно стоящим делом - довести до ума свои очень интересные проекты, которые у них были. Те же Волги 3104, 3105, 3106, 3107 - ведь очень, очень симпатичные машинки могли получиться. Еще не поздно, но цена должны быть до 400 тысяч, не более.
Вот когда на них ГАЗ заработает репутацию фирмы, способной хтя бы с корейцами конкурировать - вот тогда имеет смысл заикаться о производстве больших седанов с ценой 600 тысяч рублей и выше.
Такой вариант будет гораздо полезнее для ГАЗа и для всей страны, чем отверточная сборка древнего Крайслера из сделанных в Польше, Германии, Австрии и Мексике запчастей.
Конкретно? По пунктам? Где именно?
Я говорил что Сайбер валкий? Подтвердилось?
Я говорил что Сайбер шумный на больших скоростях? Подтвердилось?
Я говорил что движок Сайбера на больших скороястях имеет слишком большие обороты, и приводил конкретные цифры - 4000 оборотов на 150 км в час. Потдтвердилось?
Я говорил что коробка Сайбера задумчивая? Подтвердилось?
Я говорил что сборка на ГАЗе добавит тараканов и будут проблемы с качеством сборки и комплектующих? Подтвердилось?
Я говорил что Соната явно лучше чем Сайбер? Подтвердилось?
Я даже говорил что не хочу в этой теме поднимать вопрос с китайцами, потому что будет скандал - подтвердилось?
Конктретно - так где же так называемая софистика?
По пунктам.
Валкость Сайбера не подтвердилась, т.к. на тестах он ни разу не завалился и не вылетел из траектории.
"Шумность" измеряется измерителем звукового давления (унзд), а не по интернету.
Обороты не могут быть слишком большими, т.к. соответствуют ТУ при проектировании авто.
Коробка не задумчивая, а вальяжная. Для "спортсменов" имеется ручной режим, если ты не заметил.
Да, согласен, что на ГАЗ-е есть проблемы. Но в большей степени это относится к неумению производителя работать с дилерами.
Соната не явно лучше Сайбера. Американец в итоге пробежит дольше.
Вопрос с китайцами практически никому не интересен, т.к. среди форумчан нет поклонников одноразовой фольги.
Где софистика? Перечитай свои посты, где ты от Борга зачем-то требуешь китайца с акпп.
FW_Korsss
21.01.2010, 23:36
По пунктам.
Валкость Сайбера не подтвердилась, т.к. на тестах он ни разу не завалился и не вылетел из траектории.
"Шумность" измеряется измерителем звукового давления (унзд), а не по интернету.
Обороты не могут быть слишком большими, т.к. соответствуют ТУ при проектировании авто.
Коробка не задумчивая, а вальяжная. Для "спортсменов" имеется ручной режим, если ты не заметил.
Да, согласен, что на ГАЗ-е есть проблемы. Но в большей степени это относится к неумению производителя работать с дилерами.
Соната не явно лучше Сайбера. Американец в итоге пробежит дольше.
Вопрос с китайцами практически никому не интересен, т.к. среди форумчан нет поклонников одноразовой фольги.
Где софистика? Перечитай свои посты, где ты от Борга зачем-то требуешь китайца с акпп.
из личного опыта (тест драйв)
1) не, не валкий, насколько "невалким" может быть "магистральный авто", подвесочку подшаманили грамотно, что есть, то есть.
2) коробка тупит (ну по мне, так все автоматы кроме ДСГ тупят))))
3) шумноват, это да
4) салон не впечатлил ниразу
5) сверчки присутствуют
6) рулится действительно хреновенько и неинформативно
2 Бомберз
1) Это не себринг), тот баржа, но баржа добротная. сайбер оставил впечатление "недоделка"
2) проблемы газа , они системные, и я как потребитель за них платить нехочу.
В целом согласен с Аспидом. сайбер-г...о, и рынок это показал
ЗЫ китайцы хуже ))))))
ЗЗЫ таксисты свой выбор сделали) : сонаты, фокусы, логаны. они тупые ? )))))
По пунктам.
Валкость Сайбера не подтвердилась, т.к. на тестах он ни разу не завалился и не вылетел из траектории.
Так-таки и не вылетел?
http://www.autoreview.ru/archive/2008/22/epica_sonata_octaviatour_siber/
Самую низкую скорость выполнения маневра, 73,2 км/ч, испытатель развил на Сайбере. Причем невысокая чувствительность рулевого управления оказалась не главной проблемой — эксперт успевал вращать руль. Но удержать «Волгу» в пределах коридора при возврате на свою полосу оказалось ему не под силу: слишком велики скольжения
То есть Сайбер лосиный тест просто не прошел.
"Шумность" измеряется измерителем звукового давления (унзд), а не по интернету.А еще срвнением с аналогами.
голосистый мотор мы уже сказали, а вдобавок Волга норовит встряхнуть седоков на неровностях и укачать на волнах покрытия.
иллюзия резвой динамики возникла благодаря резким и шумным откликам мотора на тугой акселератор
Так что по сравнению с остальными он шумный, ОЧЕНь шумный. Что и подтверждается тем, что и сам ГАЗ кинулся усиливать шумоизоляцию.
А вот требовать данных о замерах уровня шума в децибелах - это и есть демагогия и софистика, помкольку это подмена сути разговора о сравнительной шумности Сайбера разговором об абсолютных значениях шума.
Обороты не могут быть слишком большими, т.к. соответствуют ТУ при проектировании авто.
Я что-то говорил о соответствии ТУ? :D ОПять пытаемся подменить суть вопроса? Или ты не согласен с тем что на 150 обороты двигателя Сайбера около 5000? Или не согласен с тем что при таких оборотах он будет очень сильно шуметь? Напомнить цитату из теста Авторевю, где они уже на 4000 переключали скорости из-за сильного шума? :D
Да, согласен, что на ГАЗ-е есть проблемы. Но в большей степени это относится к неумению производителя работать с дилерами.
То есть провода над зеркалом торчат и светильники люфтят из-за дилеров, а не из-за сборки на ГАЗе?
Соната не явно лучше Сайбера.Да ну? :) Авторевю, результаты теста
Соната - 800 баллов
Сайбер - 760 баллов
Американец в итоге пробежит дольше.Американец - может быть, хотя сильно не уверен. А вот Сайбер - это ты с чего так решил? Сколько может пробежать Соната давно и хорошо известно - не первый год машина выпускается, зарекомендовала себя как очень надежная машина.А вот про Сайбер ты с чего решил что он пробежит больше Сонаты? Есть данные? Или очень хочется верить?
Вопрос с китайцами практически никому не интересен, Так чего ж тогда форумчане подняли этот вопрос?
т.к. среди форумчан нет поклонников одноразовой фольги.Кк это? Но ведь ВАЗы-ГАЗы обсуждают! :umora:
Перечитай свои посты, где ты от Борга зачем-то требуешь китайца с акпп.??? Покажи мне один пост, где я от Борга требую китайца с АКПП???
Все строго наоборот - это Борг заявил что китайцев с АКПП не бывает, на что я ему вывалил кучу китайцев с АКПП. И тут он обиделся :)
Авторевю, результаты теста
Соната - 800 баллов
Сайбер - 760 баллов
Добродушные отклики эксплуатантов, после которых пепелац не рассматривается в принципе.
http://www.sonata-club.ru/forum/Default.aspx?g=posts&t=7221
http://www.sonata-club.ru/forum/Default.aspx?g=posts&t=893
http://www.sonata-club.ru/forum/Default.aspx?g=posts&t=4555
http://www.sonata-club.ru/forum/Default.aspx?g=posts&t=6331
---------- Добавлено в 00:07 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:03 ----------
В целом согласен с Аспидом. сайбер-г...о, и рынок это показал
ЗЫ китайцы хуже ))))))
ЗЗЫ таксисты свой выбор сделали) : сонаты, фокусы, логаны. они тупые ? )))))
Рынок ничего не показал, так как на него попали жалкие крохи от ожидаемого количества.
По поводу китайцев спорить не буду. Согласен на 100%.
Если цены не задерут, то в такси будет царствовать Логан.
Так-таки и не вылетел?
http://www.autoreview.ru/archive/2008/22/epica_sonata_octaviatour_siber/
То есть Сайбер лосиный тест просто не прошел.
Уж если цитируешь, приводи полную цитату:
"Самую низкую скорость выполнения маневра, 73,2 км/ч, испытатель развил на Сайбере. Причем невысокая чувствительность рулевого управления оказалась не главной проблемой — эксперт успевал вращать руль. Но удержать «Волгу» в пределах коридора при возврате на свою полосу оказалось ему не под силу: слишком велики скольжения (похоже, что из-за шин Barum)."
Проблема в скольжениях, а скольжения насколько я знаю (может я конечно ошибаюсь), зависят от того, насколько хорошо шины цепляются за дорогу, а не от подвески.
Помнится мне, в теме о китайцах, ты вовсю обвинял Авторевью в продажности и говорил что пишут там лажу и верить им нельзя! :D А тут вот что-то веришь... :)
Помнится мне, в теме о китайцах, ты вовсю обвинял Авторевью в продажности и говорил что пишут там лажу и верить им нельзя! :D А тут вот что-то веришь... :)
тут читай,
тут не читай,
а тут я рыбу заворачивал :D
тут читай,
тут не читай,
а тут я рыбу заворачивал :D
Проблема в том, Anstep, что наш толстяк ошибочно воспринимает целевую аудиторию Сухого... как провинциальных школяров-студентов, где ещё можно, отстаивая свою точку зрения, построить "доказательную" базу на примитивных софизмах и демагогии.
FW_Korsss
22.01.2010, 14:04
А-спид, необижайся))))
И швец и жнец, и на дуде игрец
Всегда посередине любой распри
Неутомимый форумный боец
Чье имя нарицательное,-А-спид )))
(с)
Азамат ты уже доказывал с пеной у рта - какие замечательные турецкие ружья.
2 ALL^ Как рассказывалось ранее - по совету Аспида наш друг купил Турецкое ружье - Хатсан Эскорт. Патронник 76 (магнум), сменные чоки, все дела. Так вот . При стрельбе магнум -зарядами на ВТОРОМ!!!!! патроне разрушилась важная деталь и порвало цевье. Слава Богу, обошлось без несчастного случая. Нехватало еще, чтобы кто-то, поддавшись на его провокации купил китайскую машину и убился...
В общем такова цена его словам. Дальше - решать Вам.
http://talks.guns.ru/forummessage/60/184748-20.html
Уж если цитируешь, приводи полную цитату:
"Самую низкую скорость выполнения маневра, 73,2 км/ч, испытатель развил на Сайбере. Причем невысокая чувствительность рулевого управления оказалась не главной проблемой — эксперт успевал вращать руль. Но удержать «Волгу» в пределах коридора при возврате на свою полосу оказалось ему не под силу: слишком велики скольжения (похоже, что из-за шин Barum)."
Цитировать - так цитировать полностью? ОК. :)
Процитировать тебе что из 5 тестовых пилотов только один сумел войти на Сайбере в поворот?
леность реакций подвела четырех «разовых» водителей — сориентироваться смог только один из пяти
То есть прямо написано - только один из пяти человек сумел пройти лосиный тест, и причина не в шинах, а именно в управляемости. Там где эксперт все-таки успевал рулить с оереджением и выкручивать руль на большие углы нормальные люди не успевали.
Помнится мне, в теме о китайцах, ты вовсю обвинял Авторевью в продажности и говорил что пишут там лажу и верить им нельзя! А тут вот что-то веришь...Кстати, я вполне допускаю что АР могли целенаправлено занизить оценку Сайберу, потому что он может быть опасным конкурентом для будущей Лады С - однако фактов мало, чтобы это утверждать. Потому и не говорю - не уверен на 100%.
Зато чтобы понять что АР явно ведет провазовскую пропаганду против китайцев фактов собрано достаточно.
тут читай,
тут не читай,
а тут я рыбу заворачивал :D
Соответственно сарказм беспочвенный :)
Проблема в том, Anstep, что наш толстяк ошибочно воспринимает целевую аудиторию Сухого... как провинциальных школяров-студентов, где ещё можно, отстаивая свою точку зрения, построить "доказательную" базу на примитивных софизмах и демагогии.
Толковые студенты, честно говоря, очень неплохо умеют аргументировать свою точку зрения и позицию. Многим участникам Сухого стоит поучиться.
Ну и главное - вы заметили, что в очередной раз опровергнуть мои слова не сумели и тут же перешли в обсуждение того какой Аспид плохой? :lol:
Азамат ты уже доказывал с пеной у рта - какие замечательные турецкие ружья.
2 ALL^ Как рассказывалось ранее - по совету Аспида наш друг купил Турецкое ружье - Хатсан Эскорт. Патронник 76 (магнум), сменные чоки, все дела. Так вот . При стрельбе магнум -зарядами на ВТОРОМ!!!!! патроне разрушилась важная деталь и порвало цевье. Слава Богу, обошлось без несчастного случая. Нехватало еще, чтобы кто-то, поддавшись на его провокации купил китайскую машину и убился...
В общем такова цена его словам. Дальше - решать Вам.
http://talks.guns.ru/forummessage/60/184748-20.html
Ну, раз у нас начался черный пиар...
Вы помните как Вилли рассказывал о том,что у Лифана за 3 года цена падает на 60%? И как был потыкан носом в ценники на карз.авто.ру, где падение цены Лифана за 3 года на 15-20%? Ну и какова цена его словам?
А помните, как тот же Вилли заливал про максималку 200 у Сайбера?
Ну и какова цена его словам?
Сейчас третья серия той же истории. У ружья раскололось цевье. В первый раз Вилли закатил шухер насчет того что "счастье что никого не било" Сейчас пугает послабее - мол,счастье что никто не пострадал...
Могу то же самое. Есть у Вилли МЦ-21-12 (ну любит Вилли сложные технические решения). В девичестве это был Браунинг Авто, но когда его в СССР творчески переработали с обрали - получилась МЦ-21-12. Пока все остальные охотятся - Вилли ее настраивает. То так перевернуть кольцо, то эдак, то не перезаряжает и оно стреляет одиночными, то то уже был случай когда он себе затвором руку в кровь разбил, пытаясь выковырять заклинивший патрон и произошел случайный выстрел - слава Богу никто не пострадал. А все та же история - импортную систему переконструировали и собрали в России, и вот что получилось.
А теперь Вилли предлагает покупать машину, которая сделана по тому же принципу что и его ружье - придумана за бугром и криво переработана у нас. Надеюсь жертв не будет.
Ладно, давайте по сути.
Из турка с деревянным цевьем произвели несколько серий выстрелов. После очередной, магнумом, цевье треснуло вдоль, плюс треснула металлическая деталь.
Характер повреждения явно говорит о том что был удар по цевью, расколовший и его, толстую металлическую деталь. А в этом месте удар мог произойти только по одной причине - не до конца закручена гайка, крепящая цевье появляется свободный ход, и при отдаче - удар по цевью. Почти уверен в том, что при перевозке и стрельбе гайка просто ослабла, появился люфт, и когда зарядили магнум - люфт привел к трещине.
Аналогичные повреждения почти наверняка свойственны для любого ружья с похожим механизмом. Почти уверен, что существует множество МР-153 с аналогичной проблемой, а может быть и МЦ тоже. Спроси об этом на ганзе, если хочешь разобраться. А не выдавай свои предположения, даже не предположения - а притянутые за уши домыслы, за истину в последней инстанции.
P.S. До Камри сегодня не добрался, извиняйте :) Стояла она под боком, но времени просто не было :( Как доберусь - сфотографирую Что-то мне подсказывает что не висят там провода как в Сайбере :)
LeR19_Borg
22.01.2010, 17:14
А что это за зверь такой - Хатсан Эскорт. Впервые слышу вообще,хотя и не интересовался даже,если честно. Ссылочкой киньте на эту винтовку. Полуавтомат поди?
Добродушные отклики эксплуатантов, после которых пепелац не рассматривается в принципе.
Конкретно - что же тебя так смутило? Царапины на стекле? То что у Сонаты шумоизоляция хуже чем у европейцев? Сколы краски на бампере? Гарантия от коррозии на 40 000 километров? Или то что кто-то увидел где-то бэушную Сонату с проржавевшим крылом (1 штука)?
Ты сам-то ссылки читал? Или так, для солидности выложил? :D
---------- Добавлено в 17:18 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:16 ----------
А что это за зверь такой - Хатсан Эскорт. Впервые слышу вообще,хотя и не интересовался даже,если честно. Ссылочкой киньте на эту винтовку. Полуавтомат поди?
Турецкий полуавтомат, по сути - ФАБАРМ Евро Лион, сделанный в Турции. Фирма Хатсан, ЕМНИП, входит в концерн Беретта, и делает кучу всяких вещей для нее - от пневматических винтовок до НАТОвских пулеметов. Кстати, ходят упоные слухи, что для итальянских ружей стволы очень часто делают в Турции - причем говорят об этом как о давно известном факте, и даже называют конкретные заводы-производители.
http://www.hatsan.com.tr/escort_as_youth.asp
LeR19_Borg
22.01.2010, 17:20
Ясна теперь что за зверек. Неинтересен. Предпочитаю или переломку или продольно-скользящий поворотный затвор.Причем желательно сделанный или в австрии (Манлихер) или в Германии (Маузер).
http://www.youtube.com/watch?v=noMrKd6CE4A вот ревью Сайбера на видео. Там можно поискать, есть еще на украинском языке ревью, если кто знает. В принципе, хорошая машина, но дорого блин. Ей бы стоить на 150 тыщ хотя бы дешевле...
---------- Добавлено в 20:47 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:45 ----------
Извиняюсь за оффтоп. Интересно, тыщ за 800-900 хороший Додж Чарджер купить можно у нас? Б-у понятное дело.
Я больше не могу спорить. Аспида -в игнор, его посты не читаю и на них не отвечаю.
А вот, кстати, прикольно... :)
Завидев Jeep Commander, сохатым лучше немедленно ретироваться с проезжей части: ни один водитель не смог выполнить маневр, не зацепив хотя бы одного конуса. Водителей сбивали с толку и с траектории глубокие крены, невнятное реактивное действие на руле и непредсказуемое вмешательство системы стабилизации. С теми же проблемами столкнулся и эксперт, сумевший выполнить маневр на скорости всего 68,8 км/ч.
Увернуться от лося на Discovery, быть может, и легче, а вот удержать затем автомобиль на нужной траектории — нет. После объезда препятствия только один водитель из четырех сумел безошибочно вернуть Discovery на свою полосу. Причина — в преждевременном срабатывании системы стабилизации, подавляющей заносы в самом зародыше. Ее «упрямство» не позволило испытателю превзойти даже невысокий результат Коммандера — лишь 67,5 км/ч .
Самым понятным и предсказуемым при выполнении резких маневров оказался Volkswagen Touareg — с упражнением справились два «простых» водителя из четырех. А в руках испытателя Touareg выполнил маневр на гораздо более высокой скорости — 73,4 км/ч. Автомобиль четко прописывал траекторию, а вмешательство системы ESP было уместным и своевременным: она не препятствовала действиям водителя и помогала справиться с заносом, удерживая автомобиль при возвращении на свою полосу движения.
Волга Сайбер лучше них прошла Лосиный тест получается! :)
LeR19_Borg
23.01.2010, 13:07
Это ж внедорожники)) Высокий центр тяжести,длинноходная мыгкая подвеска,большой вес,покрышки,опять же.
А если сравнить Сайбер с Газелью, ПАЗиками, или еще лучше - с троллейбусом, так она вообще суперчемпион! :)
---------- Добавлено в 13:19 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:18 ----------
Я больше не могу спорить. Аспида -в игнор, его посты не читаю и на них не отвечаю.
А что обижаться, Вилли? Ты сам это начал.
В принципе, хорошая машина, но дорого блин. Ей бы стоить на 150 тыщ хотя бы дешевле...
Если 150 тысяч отнять от топовой версии, получается приоровская цена.
Сомневаюсь, что при таком раскладе производство будет рентабельным, учитывая завозимость из-за бугра комплектухи.
Впрочем, за большие деньги, народ попадает на перекраску авто, которое, к слову, теряет и так небольшую популярность, мягко говоря.
Спустя полтора года после покупки (куплена декабрь 2007г) новой Сонаты зацвел капот. Официалы (Дакар СПб на Кржижановского) сфоткали, отослали в ТАГАЗ, и спустя неделю вызвали на гарантийную покраску. Покрасили хорошо.
http://www.sonata-club.ru/forum/Default.aspx?g=posts&t=893
А если сравнить Сайбер с Газелью, ПАЗиками, или еще лучше - с троллейбусом, так она вообще суперчемпион! :)
А что, Сайбер гоночная машина, в которой управляемость и резкие перестроения на высоких скоростях играют определяющую роль? Вон никто же гавном Туарег, Командер и ЛендРовер не считает, из-за того что они "лосиный тест" провалили.
Зачем нужен лосиный тест лучше спросить у спецов по пассивной безопасности, которые его проводят и считают важным.
Он показал только одну вещь - управляемость Сайбера для легкового седан плохая. Сайбер тест не прошел. Причина в древней валкой подвеске и рулевом управлении.
И это никакими силами не исправить, в отличии от редких случаев коррозии капота, исправляемых на ТагАЗе по гарантии.
Если 150 тысяч отнять от топовой версии, получается приоровская цена.
568 000 - 150 000 = 418 000.
Интересно, это где ж такие Приоры? Максимум около 350.
Зачем нужен лосиный тест лучше спросить у спецов по пассивной безопасности, которые его проводят и считают важным.
Он показал только одну вещь - управляемость Сайбера для легкового седан плохая. Сайбер тест не прошел. Причина в древней валкой подвеске и рулевом управлении.
Ну он ничего не показал на самом деле... Почитав про так называемые "лосиные тесты" выяснил интересную информацию...
Максимальная скорость прохождения "лосиного теста":
Ferrari F430 79,2
Mazda 3 85,5
Ну вот, что из этого следует? У F430 хуже управляемость чем у Мазды 3? :)
А вот что пишет АР про Черри Амулет (который еще недавно нам воспевал в песнях Аспид):
Но вот что любопытно. В нашем прошлом тесте (см. АР №2, 2006) Amulet / Амулет вел себя вполне пристойно. Но затем мы съездили на завод Chery / Чери — и прокатились на свежесобранном Amulet / Амулет по китайскому полигону (см. АР №13—14, 2006). Автомобиль словно подменили: в ответ на сколько-нибудь резкое движение рулем автомобиль норовил перейти в неконтролируемое скольжение! Теперь — та же картина! В ходе «лосиного теста» ни один из пяти водителей не смог провести Amulet / Амулет по намеченной траектории!
О ужас! Можно ссылки на твои, Аспид, цитаты, где ты клеймил позором управляемость этого автомобиля? Заметь, Сайбер то хоть профессионал на дороге удержал, Черри же - вообще ни один. А ты пел о том какая это замечательная машина! :D
А это про Лифан, тоже из АР:
Нет, страшно станет сейчас. Ты делаешь сколько-нибудь резкий маневр — и Lifan проваливается в занос. На сухом асфальте! А если ненароком сбросить газ на разворотной петле… Гляньте на кадры, сделанные по ходу «лосиного теста»: скорость — 65 км/ч, сухо, но с Лифаном не может совладать даже многоопытный эксперт! А много ли среди владельцев Лифанов водителей с таким же «накатом», как у Дивакова или Цыпленкова? Срисовать французскую заднюю подвеску еще не значит научить автомобиль ездить.
Если уж быть точным, то Сайбер "лосиный тест" прошел. Чтобы пройти его, нужно с первой попытки выполнить маневр со скорости 65 км/ч, что успешно и выполнил один из 5 водителей. А максималку он показал в 72 км/ч. Не так уж и плохо. А вот провалил тест наш родной Черри. Потому что с 65 вообще ни один водитель его не переставил. Что из этого следует?
Опять же говорю - зачем его делают надо выяснять у автопроизводетелей и специалистов по активной безопасности. Если делают и считают очень важным - зачем-то он все-таки нужен.
Что-то мне подсказывает, что важна именно сравнительная характеристика машин в одинаковых условиях, а не максимальная цифр вообще. А то одну мшину испытают на снегу, другуй - не теплом асфальте - разве это можно всравнивать между собой? Сравнивать можно только данные внутри одного теста.
---------- Добавлено в 19:24 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:17 ----------
А вот что пишет АР про Черри Амулет (который еще недавно нам воспевал в песнях Аспид):
??? Где я воспевал Амулет? Зачем придумывать черт знает что? Амулет - стыренный СЕАТ 1991 года (кстати, почти ровесник первого Сайбера :D )
О ужас! Можно ссылки на твои, Аспид, цитаты, где ты клеймил позором управляемость этого автомобиля???? О чем речь?
АЗЛК-2140 я тоже не клеймил - поставим мне это в вину? :D
Про Амулет все что говорил - что рассказы АР про то что он типа рассыпается при ударе несколько преувеличены. Все. Управляемость мы вообще не обсуждали, тем более мнение авторевюшников о ней.
Какое отношение все это имеет к нашему обсуждению Сайбера и его аналогов? Они даже не в одном классе с Амулетом.
А я там еще про Лифанчик добавил... :) Ты его тоже хорошей машиной считал... :)
---------- Добавлено в 21:36 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:31 ----------
Что-то мне подсказывает, что важна именно сравнительная характеристика машин в одинаковых условиях, а не максимальная цифр вообще. А то одну мшину испытают на снегу, другуй - не теплом асфальте - разве это можно всравнивать между собой? Сравнивать можно только данные внутри одного теста.
На самом деле, "лосиный тест", по слухам из Википедии, изобретенный в Швеции, где часто на дороги выходили лоси, и приходилось их объезжать, проводится обязательно на сухом асфальте и на скорости 65 км/ч. Если на этой скорости автомобиль прошел тест - то он его прошел. Всяческие максималки имеют довольно сомнительное значение.
Для легкового седана, у Сайбера, нормальная управляемость. Он не гоночная машина. А если посмотреть видео ревью, к примеру по той ссылке что я привел, да еще там посмотреть ревью на украинском языке, то можно понять, что все тестирующие заметили что подвеска у Сайбера стала лучше чем у его папаши, и управляемость тоже улучшилась.
---------- Добавлено в 21:38 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:36 ----------
АЗЛК-2140 я тоже не клеймил - поставим мне это в вину? :D
Но ты и не агитировал бросать все и кидаться покупать АЗЛК, потому что он лучше, чем, к примеру Приора. А вот за Амулеты и Лифаны - агитировал, но о том, что у них судя по твоей логике - плохая управляемость (не просто плохая, ужасная! Тест ни один не прошел), ты почему-то умалчивал.
---------- Добавлено в 21:48 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:38 ----------
Да, в теме про "китайцев" ты обмолвился что не видишь "принципиальной разницы между Приорой, Лифаном и Шевроле Лачетти". То есть, то, что Лифан провалил тест - непринципиально? Тогда между Сайбером и Сонатой и Эпикой, тоже нет принципиальной разницы! :)
---------- Добавлено в 21:50 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:48 ----------
Какое отношение все это имеет к нашему обсуждению Сайбера и его аналогов? Они даже не в одном классе с Амулетом.
Ну как какое? Отношение твоих двойных стандартов. То на что ты у китайцев закрывал глаза, тут ты выпячиваешь как чуть ли не главный недостаток.
568 000 - 150 000 = 418 000.
Интересно, это где ж такие Приоры? Максимум около 350.
Берём не топовую, в коже, а самую покупаемую версию Сайбера (комфорт).
498000 - 150000 = 348000 рублей.
http://www.siber-cars.ru/modification/
Если 150 тысяч отнять от топовой версии, получается приоровская цена.
Берём не топовую, в коже, а самую покупаемую версию Сайбера (комфорт).
---------- Добавлено в 22:13 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:07 ----------
А я там еще про Лифанчик добавил... :) Ты его тоже хорошей машиной считал... :)
Знаешь, о китайцах и Авторевю мы уже как-то говорили :) И я все еще не понимаю -
1) какое отношение все это имеет к разговору о Сайбере? :)
2) Фразу о том, что надо сравнивать машины внутри одного теста. испытывавшиеся в один день в одних условиях ты аккуратно пропустил :)
На самом деле, "лосиный тест", по слухам из Википедии
Только из-за этого "ненужного" теста был всеевропейский скандал с мерседесом А-класса, например :)
Опять же повторяюсь - зачем он нужен, спрашивай у экспертов. Пока что мы можем сказать что
1) Сайбер его прошел хуже всех машин, с которыми он сравнивался
2) На тесте была отмечена валкость машины, раскачка на ямах и при этом - жесткое потряхивание на неровностях - цитата выше
Да, в теме про "китайцев" ты обмолвился что не видишь "принципиальной разницы между Приорой, Лифаном и Шевроле Лачетти
1) А что, их испытывали вместе?
2) При чем тут Сайбер?
Ну как какое? Отношение твоих двойных стандартов. То на что ты у китайцев закрывал глаза, тут ты выпячиваешь как чуть ли не главный недостаток.
Главный недостаток? Да это мелочь на фоне возможных чудес ГАЗовской сборки :) и ГАЗовского же антикора :)
Знаешь, о китайцах и Авторевю мы уже как-то говорили :) И я все еще не понимаю -
1) какое отношение все это имеет к разговору о Сайбере? :)
2) Фразу о том, что надо сравнивать машины внутри одного теста. испытывавшиеся в один день в одних условиях ты аккуратно пропустил :)
1. Прямое. В теме про китайцев ты их нахваливал и слова не говорил про дерьмовую управляемость. А они тест провалили. В теме про Сайбер - ты постоянно указываешь на его плохую управляемость, хотя, он не провалил тест, а лишь прошел его хуже остальных.
2. Причем тут сравнение машин? На лицо - двойные стандарты.
Только из-за этого "ненужного" теста был всеевропейский скандал с мерседесом А-класса, например :)
А-класс - перевернулся во время этого теста. Вот из-за этого и был скандал. А не из-за каких то там показателей. Тем более, Сайбер тест прошел.
Опять же повторяюсь - зачем он нужен, спрашивай у экспертов. Пока что мы можем сказать что
1) Сайбер его прошел хуже всех машин, с которыми он сравнивался
2) На тесте была отмечена валкость машины, раскачка на ямах и при этом - жесткое потряхивание на неровностях - цитата выше
Повторюсь и я. Я не спрашивал у тебя зачем он нужен. Я сказал что управляемость машины не определяется лишь этим тестом. Иначе получается что Мазда 3 рулится лучше Феррари.
1. А с этим кто-то спорил? Но скорость Сонаты в этом тесте была больше на такую ничтожную величину, что врядли это может являться каким-то серьезным доводом в пользу Сонаты.
2. Два других видоревью этого не подтвердили.
1) А что, их испытывали вместе?
2) При чем тут Сайбер?
1. Нет. И тем не менее, это не помешало тебе утверждать что между ними нет принципиальной разницы. На основании чего ты сделал такой вывод, если их не испытывали вместе?
2. При том, что провал теста Лифаном и Амулетом не мешал тебе хвалить эти машины. А вот у Сайбера это минус. Объясни свою позицию двойных стандартов.
Главный недостаток? Да это мелочь на фоне возможных чудес ГАЗовской сборки :) и ГАЗовского же антикора :)
Мы не будем говорить о "возможных". Из подтвердившихся - ничего мегакриминального нет. Чудеса китайской сборки тебя не смущали же в китайцах, за которых ты агитировал. Снова двойные стандарты?
Kelindil
23.01.2010, 23:33
---------- Добавлено в 22:13 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:07 ----------
Знаешь, о китайцах и Авторевю мы уже как-то говорили :) И я все еще не понимаю -
1) какое отношение все это имеет к разговору о Сайбере? :)
2) Фразу о том, что надо сравнивать машины внутри одного теста. испытывавшиеся в один день в одних условиях ты аккуратно пропустил :)
Только из-за этого "ненужного" теста был всеевропейский скандал с мерседесом А-класса, например :)
Опять же повторяюсь - зачем он нужен, спрашивай у экспертов. Пока что мы можем сказать что
1) Сайбер его прошел хуже всех машин, с которыми он сравнивался
2) На тесте была отмечена валкость машины, раскачка на ямах и при этом - жесткое потряхивание на неровностях - цитата выше
1) А что, их испытывали вместе?
2) При чем тут Сайбер?
Главный недостаток? Да это мелочь на фоне возможных чудес ГАЗовской сборки :) и ГАЗовского же антикора :)
аспид, провокатор.
поёт про чудеса ГАЗовской сборки и окраски, но упрямо молчит про чудеса тагазовской сборки и окраски....
чудеса!
сайбер, вполне себе обычное амерской корытце.....и для американского корытца он вполне себе нормально рулит.....ну не в чести у них там за океаном машинки, которые могут поворачивать.....
экспрорер предыдущий вообще страшной машиной был, так ничего....зато удобно.
А-класс - перевернулся во время этого теста. Вот из-за этого и был скандал.
Его вроде как переделали почти сразу. Перевертыши - это первая серия самая.
А пятнышко - на всю жизнь.
1. Прямое. В теме про китайцев ты их нахваливал и слова не говорил про дерьмовую управляемость. А они тест провалили. В теме про Сайбер - ты постоянно указываешь на его плохую управляемость, хотя, он не провалил тест, а лишь прошел его хуже остальных.
? То есть у китйцев управляемость "дерьмовая" а у Сайбера - всего лишь "хуже остальных" :)
Ну и у кого тут двойные стандарты?
Может вернемя от обсуждения друг друга к обсуждению Сайбера?
А-класс - перевернулся во время этого теста. Вот из-за этого и был скандал. А не из-за каких то там показателей. Тем более, Сайбер тест прошел.Ну и что, что перевернулся? Подумаешь Тест-то, по слухам из Википедии вообще какой-то там придуманный в Швеции, мало что значит.... а поди ж ты - почему-то шум поднялся! Видимопотмоу что лосиный тест - это неважно :)
Повторюсь и я. Я не спрашивал у тебя зачем он нужен. Я сказал что управляемость машины не определяется лишь этим тестом.Конечно. Но
1) и этот тест тоже оенивает управляемость. И на нем Сайбер показал себя хуже всех.
2) Кроме этого теста были и другие претензии к Сайберу. То что он трясет на кочках, но при этом раскачивается на трассе.
Иначе получается что Мазда 3 рулится лучше Феррари.то привычка такая - не замечать сказанное?
Еще раз -= в какую погоду и кем проводился тест Феррари и Мазды? Ты знаешь? Я нет. Может быть Феррари проходил тест зимой на льду.
Поэтому еще раз повторяю - сравнивать можно только машины внутри одного теста. Сайбер свой тест продул, так же как и все сравнение в целом.
Нет. И тем не менее, это не помешало тебе утверждать что между ними нет принципиальной разницы.В управляемости? Ну-ка покажи, где я говорил что межу ними нет разницы в управляемости? :)
При том, что провал теста Лифаном и Амулетом не мешал тебе хвалить эти машины. А вот у Сайбера это минус. Объясни свою позицию двойных стандартов.
Позабавило, как ты поставил рядом Амулет и Лифан :)
1) А что, я говорил что управляемость Амулета на высоте? Ну-ка покажи, где я это говорил?
2) Где я хвалил Амулет? Конкретно? Ну-ка покажи, если не затруднит? Или все-таки затруднит - потому что этого не было?
3) Сайбер имеет паршивую управляемость - что показано в том числе и тестом Авторевю. Само по себе это не катастрофа - это только один из недостатков. Вот только у него кроме этого еще куча недостатков. которые в резултате однознчно откинули его в хвост = он проиграл всем, в том числе ТагАЗовской Сонате.
Мы не будем говорить о "возможных"Я уже привел список реальных. Что-то около 13 пунктов. Управляемость далеко не главный из них.
Из подтвердившихся - ничего мегакриминального нет.А кто-тогворил про страшный криминал? :)
Говорили простую вещь - Сайбер начисто проиграл тест в Авторевю всем оппонентам, в том числе и машине на класс ниже - Шкода Октавия, и ближайшему конкуренту по цене - Сонате.
И причина в том, что он имеет массу недостатков, в том числе - и худшую управляемость. Что логично, учитывая древний возраст конструкции и особенности производства.
---------- Добавлено в 00:18 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:15 ----------
аспид, провокатор.
поёт про чудеса ГАЗовской сборки и окраски, но упрямо молчит про чудеса тагазовской сборки и окраски....
Что же конкретно за чудеса?
Пока что есть только одно чудо - врмя от времени появляются сообщения о том, что ржавеет одна деталь - капот. Что безусловно исправляется дилерами по гарантии. Гарантия, кстати, 40 000 километров пробега.
В общем покупатель голосует рублем. И голосует явно не в пользу недокрайслера из Нижнего.
сайбер, вполне себе обычное амерской корытце.....и для американского корытца он вполне себе нормально рулит.....ну не в чести у них там за океаном машинки, которые могут поворачивать.....
Собственно и я о том же :) Типичный американец начала 90-х, с типчной для таких машин управляемостью и такими же типичными остальными недостатками. Да еще и собранный на ГАЗе.
Лучше бы вместо этого устаревшего динозавра него какой-то из своих ГАЗовских проектов запустили.
Kelindil
24.01.2010, 00:39
? То есть у китйцев управляемость "дерьмовая" а у Сайбера - всего лишь "хуже остальных" :)
Ну и у кого тут двойные стандарты?
Может вернемя от обсуждения друг друга к обсуждению Сайбера?
Ну и что, что перевернулся? Подумаешь Тест-то, по слухам из Википедии вообще какой-то там придуманный в Швеции, мало что значит.... а поди ж ты - почему-то шум поднялся! Видимопотмоу что лосиный тест - это неважно :)
Конечно. Но
1) и этот тест тоже оенивает управляемость. И на нем Сайбер показал себя хуже всех.
2) Кроме этого теста были и другие претензии к Сайберу. То что он трясет на кочках, но при этом раскачивается на трассе.
то привычка такая - не замечать сказанное?
Еще раз -= в какую погоду и кем проводился тест Феррари и Мазды? Ты знаешь? Я нет. Может быть Феррари проходил тест зимой на льду.
Поэтому еще раз повторяю - сравнивать можно только машины внутри одного теста. Сайбер свой тест продул, так же как и все сравнение в целом.
В управляемости? Ну-ка покажи, где я говорил что межу ними нет разницы в управляемости? :)
Позабавило, как ты поставил рядом Амулет и Лифан :)
1) А что, я говорил что управляемость Амулета на высоте? Ну-ка покажи, где я это говорил?
2) Где я хвалил Амулет? Конкретно? Ну-ка покажи, если не затруднит? Или все-таки затруднит - потому что этого не было?
3) Сайбер имеет паршивую управляемость - что показано в том числе и тестом Авторевю. Само по себе это не катастрофа - это только один из недостатков. Вот только у него кроме этого еще куча недостатков. которые в резултате однознчно откинули его в хвост = он проиграл всем, в том числе ТагАЗовской Сонате.
Я уже привел список реальных. Что-то около 13 пунктов. Управляемость далеко не главный из них.
А кто-тогворил про страшный криминал? :)
Говорили простую вещь - Сайбер начисто проиграл тест в Авторевю всем оппонентам, в том числе и машине на класс ниже - Шкода Октавия, и ближайшему конкуренту по цене - Сонате.
И причина в том, что он имеет массу недостатков, в том числе - и худшую управляемость. Что логично, учитывая древний возраст конструкции и особенности производства.
---------- Добавлено в 00:18 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:15 ----------
Что же конкретно за чудеса?
Пока что есть только одно чудо - врмя от времени появляются сообщения о том, что ржавеет одна деталь - капот. Что безусловно исправляется дилерами по гарантии. Гарантия, кстати, 40 000 километров пробега.
В общем покупатель голосует рублем. И голосует явно не в пользу недокрайслера из Нижнего.
Собственно и я о том же :) Типичный американец начала 90-х, с типчной для таких машин управляемостью и такими же типичными остальными недостатками. Да еще и собранный на ГАЗе.
Лучше бы вместо этого устаревшего динозавра него какой-то из своих ГАЗовских проектов запустили.
ну если капот - это единственное чудо, тогда у недокрайслера вообще никаких проблем нет. так получается? или не так?
у сайбера на мой взгляд главная проблема это салон, причём не качество материалов или сборки - для своих денег вполне, а дизайн как мне кажется изначально был не ахти, а уж сейчас.
FW_Korsss
24.01.2010, 01:18
всем фанатам сайбера: ребята, блин, да сходите вы на тест) много восторгов пропадет сразу. (как они пропали у меня)
? То есть у китйцев управляемость "дерьмовая" а у Сайбера - всего лишь "хуже остальных" :)
Конечно, ведь Сайбер лишь прошел тест хуже остальных, а китайцы его не прошли вообще!
Ну и что, что перевернулся? Подумаешь Тест-то, по слухам из Википедии вообще какой-то там придуманный в Швеции, мало что значит.... а поди ж ты - почему-то шум поднялся! Видимопотмоу что лосиный тест - это неважно :)
Ты оспариваешь то что тест был придуман в Швеции, и то почему он так назван? :) Предложи свой вариант. А где я писал что он мало что значит? Я лишь говорил, повторюсь еще раз, что он не является основопологающим в оценке управляемости автомобиля. А если для тебя разницы с перевернувшимся автомобилем и прошедшим тест хуже остальных - нет, тогда о чем дальше говорить?
Конечно. Но
1) и этот тест тоже оенивает управляемость. И на нем Сайбер показал себя хуже всех.
2) Кроме этого теста были и другие претензии к Сайберу. То что он трясет на кочках, но при этом раскачивается на трассе.
то привычка такая - не замечать сказанное?
Еще раз -= в какую погоду и кем проводился тест Феррари и Мазды? Ты знаешь? Я нет. Может быть Феррари проходил тест зимой на льду.
1. Ключевое слово тут тоже, это не единственный критерий оценки.
2. У тех кто ездил на Сайбере в том видео что я выложил - таких притензий не было.
3. Мне не сложно еще раз повторить, для тех кто не хочет или не умеет читать. "Лосиный тест" проводится при сухой погоде, на сухом асфальте со скоростью 65 км/ч. Если какие-то условия не соблюдены - то это не "лосиный тест" а какая то лажа, непонятно за чем сделаная. Поэтому тест Феррари не мог проходить ни зимой, ни на льду.
В управляемости? Ну-ка покажи, где я говорил что межу ними нет разницы в управляемости? :)
Ты говорил в том, что между этими машинами нет принципиальной разницы. Раз не уточнял, значит между ними вообще. И следовательно - в управляемости в частности.
Позабавило, как ты поставил рядом Амулет и Лифан :)
Для меня - между ними нет принципиальной разницы... ;)
Может и не говорил, про Амулет, не буду утверждать. Но на 28 страницах ты пел китайским авто хвалебные оды и ниразу не отметил их никакую управляемость... Или будешь с этим спорить? :)
Говорили простую вещь - Сайбер начисто проиграл тест в Авторевю всем оппонентам, в том числе и машине на класс ниже - Шкода Октавия, и ближайшему конкуренту по цене - Сонате.
Было бы странно, если бы старый американец выиграл у новых немца/чеха и американо/корейца. Тогда наверное это бы показало что автопром вообще не развивался... :D Видел я Сонату старую. Вот в жизни бы не купил, уж лучше Сайбер. Или подсобрал бы 200 тыщ и взял бы NF. У Сайбера, динамика и управляемость американца. Даже лучше. Это плохо? Любители жоподробительных подвесок, острых рулей и адских ускорений скажут да. Я скажу - нет. Мне нравится когда плавно и мягко в машине все. Именно поэтому я выбрал не Кашкай, а Х-Трейл.
И причина в том, что он имеет массу недостатков, в том числе - и худшую управляемость. Что логично, учитывая древний возраст конструкции и особенности производства.
Не массу. Некоторые. Шумоизоляция, зеркало. Из того что на слуху.
Лучше бы вместо этого устаревшего динозавра него какой-то из своих ГАЗовских проектов запустили.
Стоили бы они не дешевле. Чем же было бы лучше? Так же бы все хаяли за большую цену и массу недостатков. Почему китайцев, тырящих модели в европе и делающих на их базе гавно (Лифан, Амулет, РАВ4 китайский, Ландвинд и т.д.), ты хвалишь и кричишь что они молодцы, а вот ГАЗ гады и подонки? :D
Конечно, ведь Сайбер лишь прошел тест хуже остальных, а китайцы его не прошли вообще!
ДА и черт с ними. Н хочу об этом спорить,у и главное - Сайбер что, т этого лучше стал?
Ты оспариваешь то что тест был придуман в Швеции, и то почему он так назван?Нет.
Я говорю что мне почему-то кажется, что этот тест не просто баловство, а конкретный тет позволяющий оценить управляемость автомобиля. Сайбер его прошел хуже чем все остальные участники
1. Ключевое слово тут тоже, это не единственный критерий оценки.
2. У тех кто ездил на Сайбере в том видео что я выложил - таких притензий не было.
3. Мне не сложно еще раз повторить, для тех кто не хочет или не умеет читать. "Лосиный тест" проводится при сухой погоде, на сухом асфальте со скоростью 65 км/ч. Если какие-то условия не соблюдены - то это не "лосиный тест" а какая то лажа, непонятно за чем сделаная. Поэтому тест Феррари не мог проходить ни зимой, ни на льду.
1) А что, кто-то говорил что лосиный тест - единственная оценка управляемости? Или ты сам с собой споришь?
2) А у специалистов, проводящих замеры на полигоне - были.
3) И с одним и тем же водителем за рулем? Одним эталонным тестовым водителем на весь мир? И при одной и той же температуре воздуха и шин? Это я еще не говорю о том, что журналисты, как правило его проводящие, никому не обещали проводить его только на сухом асфальте. Дали им феррари зимой на полдня - и они будут ждать лета чтобы тест провести?
Абсолютно однозначно - сравнивать можно только данные об испытаниях проводившихся вместе. Сайбер всем остальным участникам теста проиграл.
Для меня - между ними нет принципиальной разницы...Вот, в этом и беда :)
Ты говорил в том, что между этими машинами нет принципиальной разницы. Раз не уточнял, значит между ними вообще. И следовательно - в управляемости в частности.Это ты сам придумал? :D Интересная мысль. Правда логики в ней никакой, наоборот, в ней сидит логическая ошибка прямо из учебника - но это же мелочи
Это я еще не вспомнил про разные смысловые нагрузки одно и того же слова
Зря Bomberz утверждал что демагогов тут двое :)
Аналогичный пример. Немецкие пилоты считали что для них между яками с улучшенной аэродинамикой (Як-1Б, Як-7Б, Як-9, Як-9Д) нет принципиальной разницы. Раз они не уточняли в чем именно -значит они говорили что разницы между ними нет вообще! (С) - Hriz :lol:
Дальше продолжать, или ты сам признаешь что заговорился? :)
на 28 страницах ты пел китайским авто хвалебные оды и ниразу не отметил их никакую управляемость...
Не помню, может и не упоминал. А что кто-то спрашивал? Там народ рвал себе анус насчет того что китайцы - типа жестянки и краш-тесты не проходят. На что им было предметно показано, что
1) Китаец китайцу рознь (вижу что ты, тем не менее, этого не запомнил)
2) Некоторые китайцы проходят краш-тесты хорошо, даже лучше чем разрекламированная Приора.
3) Авторевю целенаправленно поливает китайцев дерьмом, лоббруя интеерсы ВАЗа
А тепреьответь - какое отношение все это имеет к куче недостатков Сайбера?
Вот предположим есть у меня двойные стандарты. Пусть так.
Это что, делает Сайбер лучше?
У него растет скорость прохождения лосиного теста?
Или может быть большее количество водителей не вылетает с трассы при его прохождении (справился только один из пяти!)
Он меньше валится?
Меньше трясет седоков?
У него снижается уровень шума?
Коробка быстрее работает?
Качество материалов становится лучше?
Сборка улучшается и провода не висят над зеркалом?
Перестают трястись зеркала после пробега в несколько тысяч километров?
Стоили бы они не дешевле.? С чего это вдруг? Аргументирвать можешь? Мне вот кажется что стоила бы новая Волга тысяч на 150 меньше Сайбера, то есть как раз та цена, за которую ее готовы покупать люди. А по ходовым качествам была бы не хуже.
Почему китайцев, тырящих модели в европе и делающих на их базе гавно (Лифан, Амулет, РАВ4 китайский, Ландвинд и т.д.), ты хвалишь и кричишь что они молодцы, а вот ГАЗ гады и подонки?Опять обсуждаем меня? То есть ответить по существу и защитить Сайбер ты не в состоянии. Жаль.
По сути - покажи предметно где я хвалил Амулет и Ландвинд. Я понимаю что это удобно - приписывать человеку то, чего он не говорил, потом типа "выводить его на чистую воду", этот прием еще Чапек описывал :) Но по сути-то ты демагогствуешь А значит по существу оппонировать не в состоянии
---------- Добавлено в 12:32 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:17 ----------
ну если капот - это единственное чудо, тогда у недокрайслера вообще никаких проблем нет. так получается? или не так?
Конечно нет. Недостатков уйма - тем более за такие деньги что за него просят. Для машины за 350 тысяч это простительно, но не для машины за 550
всем фанатам сайбера: ребята, блин, да сходите вы на тест) много восторгов пропадет сразу. (как они пропали у меня)
+100 однозначно. Хотя бы посидите в нем.
Вот предположим есть у меня двойные стандарты. Пусть так.
Это что, делает Сайбер лучше?
Конечно, это делает Сайбер лучше, т.к. аудитория не доверяет тех.анализу человека, исповедающему двойные стандарты при оценке сравнительных характеристик.
Kelindil
24.01.2010, 19:01
всем фанатам сайбера: ребята, блин, да сходите вы на тест) много восторгов пропадет сразу. (как они пропали у меня)
а никто и не говорит о том, что сайбер это хорошая машина....
просто на фоне сонаты с конструкцией также непойми какого года, сделанной на тагазе, он как-то по приятней будет...
хотя салон у него всё равно гавно:D
с точки зрения комфортного средства передвижения за свои деньги он вполне ничего...дальше религия...
лосиный тест, имхо есть не более чем показатель на какой скорости можно безопасно резко дёрнуть руль в сторону и не улететь.....это скорее к безопасности
вы товарищи, много когда машинкой рулите руль резко дёргаете?
Конечно, это делает Сайбер лучше, т.к. аудитория не доверяет тех.анализу человека, исповедающему двойные стандарты при оценке сравнительных характеристик.
Вот она, принципиальная ошибка.
1) Она показывает, что вам пофиг хороший Сайбер или нет - вам важно изо всех сил, любыми способами сделать ему хороший имидж :)
2) Еще важнее - я не провожу никакого технического анализа :D Я не технический специалист. Я просто перечисляю его недостатки, а они будут существовать совершенно независимо от ваших постоянных попыток уползти в сторону от разговора о Сайбере и пообсуждать Аспида :D
Чтобы не забывали - повторяю их:
1) Неудачное посадочное место для аккамулятора (трудности монтажа).
2) Огрехи при покраске в 2009 году.
3) Отсутствие фирменной сети сервисов (одно название).
4) Отсутствие компа.
5) Низкая посадка, неудобно
6) Старая, медленная коробка, здорово ухудшающая динамику и повышающая аппетит, особено на высоких скоростях
7) Древняя силовая структура кузова.
8) Старая валкая американская подвеска - типичная для американцев конца 80-х начала 90-х, большие крены и плохая управляемость
9) Перенос производтсва кузовных комплектующих на заводы Европе, в том числе Восточной (Польша)
10) Использование комплектующих ГАЗовских поставщиков - аккумулятор как пример. И чем больше будет местных комплектующих, а их долю планируют наращивать, тем хуже будет ситуация.
11) Дешевая пластиковая отделка салона
12) Неудобная посадка задних пассажиров.
13) Проблемы с АКПП при больших долговременных нагрузках - опять-таки характерная для старых американских автоматов.
14) Очень шумная машина, даже хуже папы-Стратуса, по крайней мере до дополнительной шумоизоляции.
Это не анализ, это прстейшие факты :) И что бы вы там ни болтали про Аспида - они никуда не денутся.
---------- Добавлено в 23:54 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:51 ----------
а никто и не говорит о том, что сайбер это хорошая машина....
Еще бы :)
просто на фоне сонаты с конструкцией также непойми какого года, сделанной на тагазе, он как-то по приятней будет...Большая ошибка. Соната автомобиль почти беспроблемный, очень надежный, давно и хорошо проверенный. И по потребительским качествам этот недокрайслер явно превосходящий - смотрите тест Авторевю, Соната победила за явным преимуществом.
лосиный тест, имхо есть не более чем показатель на какой скорости можно безопасно резко дёрнуть руль в сторону и не улететь.....это скорее к безопасности
вы товарищи, много когда машинкой рулите руль резко дёргаете?Как сказать... на сухом асфальте нет. Но я сегодня по снегопаду ехал из Пятигорска - я бы очень не хотел на такой дороге иметь валкую плохо управляемую машину.
Kelindil
25.01.2010, 00:30
Чтобы не забывали - повторяю их:
1) Неудачное посадочное место для аккамулятора (трудности монтажа).
2) Огрехи при покраске в 2009 году.
3) Отсутствие фирменной сети сервисов (одно название).
4) Отсутствие компа.
5) Низкая посадка, неудобно
6) Старая, медленная коробка, здорово ухудшающая динамику и повышающая аппетит, особено на высоких скоростях
7) Древняя силовая структура кузова.
8) Старая валкая американская подвеска - типичная для американцев конца 80-х начала 90-х, большие крены и плохая управляемость
9) Перенос производтсва кузовных комплектующих на заводы Европе, в том числе Восточной (Польша)
10) Использование комплектующих ГАЗовских поставщиков - аккумулятор как пример. И чем больше будет местных комплектующих, а их долю планируют наращивать, тем хуже будет ситуация.
11) Дешевая пластиковая отделка салона
12) Неудобная посадка задних пассажиров.
13) Проблемы с АКПП при больших долговременных нагрузках - опять-таки характерная для старых американских автоматов.
14) Очень шумная машина, даже хуже папы-Стратуса, по крайней мере до дополнительной шумоизоляции.
Это не анализ, это прстейшие факты :) И что бы вы там ни болтали про Аспида - они никуда не денутся.
---------- Добавлено в 23:54 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:51 ----------
Еще бы :)
Большая ошибка. Соната автомобиль почти беспроблемный, очень надежный, давно и хорошо проверенный. И по потребительским качествам этот недокрайслер явно превосходящий - смотрите тест Авторевю, Соната победила за явным преимуществом.
Как сказать... на сухом асфальте нет. Но я сегодня по снегопаду ехал из Пятигорска - я бы очень не хотел на такой дороге иметь валкую плохо управляемую машину.
1) а мне как человеку, который вообще не лезет под капот, например пополам.
2) подобное есть и у сонаты (капот собственно)
3) это есть, корейцев больше, соглашусь. но опять таки, скажем у ленд ровер вы думаете большая сеть сервис центров?
4) и что?
5) на любителя. (хотя сам не сидел, только заглядывал)
6) старая, медленная....у нового тахо, например, тоже 4 скорости, но работает хорошо. а старая и медленная это как на 220 s-классе, она там тоже не быстрая ниразу, зато бегает долго.
7) ну может быть, но опять таки, у той же сонаты лучше? (я если честно не знаю)
8)на любителя, кто-то на порше 911 по нашим дорогам ездит и ничего, а кому-то LR RR sport жёстко:D
9)что в этом плохого?
10)голословно.
11)а соната, роллс-ройс ога:D....выглядит лучше, по качеству одна фигня. (по крайней мере мне так показалось)
12)поконкретней?
13) факты в студию.
14) а сейчас продают машины без этой самой доп.шумки?:rolleyes:
тест авторевю посмотрел, весь тест обсерают и сайбер и сонату (за управляемость баллы одинаковые), но поют деферамбы эпике.....а побеждает шкода. :lol: не люблю я тесты авторевю...покупаю только на краш-тесты посмотреть.....
ДА и черт с ними. Н хочу об этом спорить,у и главное - Сайбер что, т этого лучше стал?
Да как это черт с ними? В них же управляемость тебе не мешала. В том же Лифане например... :) А в Сайбере - мешает. Объясни почему.
Я говорю что мне почему-то кажется, что этот тест не просто баловство, а конкретный тет позволяющий оценить управляемость автомобиля. Сайбер его прошел хуже чем все остальные участники
А что, кто-то говорил что это просто баловство, или ты сам с собой споришь?
1) А что, кто-то говорил что лосиный тест - единственная оценка управляемости? Или ты сам с собой споришь?
2) А у специалистов, проводящих замеры на полигоне - были.
3) И с одним и тем же водителем за рулем? Одним эталонным тестовым водителем на весь мир? И при одной и той же температуре воздуха и шин? Это я еще не говорю о том, что журналисты, как правило его проводящие, никому не обещали проводить его только на сухом асфальте. Дали им феррари зимой на полдня - и они будут ждать лета чтобы тест провести?
1. Ты говорил, приводя худшие результаты теста, в качестве единственного и неоспоримого аргумента.
2. Замеры это опять про "лосиный тест"? Мы выяснили уже, что это не единственная оценка управляемости. А впечатления о том, как кого трясет - на замеры никак не тянут. В видео - никого не трясло.
3. Это все демагогия. Если бы этот тест был единственным для оценки управляемости машины - то возможно и принимались бы во внимание эти параметры и машину бы вел робот. Но так как он не единственный, достаточно и простых условий. 65км/ч, сухой асфальт. А журналисты могут никому не обещать бить машины на определенной скорости, а херачить их, к примеру на 120км/ч в краш тестах и что это будет показывать?
Абсолютно однозначно - сравнивать можно только данные об испытаниях проводившихся вместе. Сайбер всем остальным участникам теста проиграл.
С этим кто то спорил, или ты опять сам с собой? :) Проиграл, и что? Это делает его хуже? Нет. Я выбиру мягкую машину, проигравшую тест, а не жесткую табуретку прошедшую его лучше всех.
Зря Bomberz утверждал что демагогов тут двое :)
Он тут один.
Аналогичный пример. Немецкие пилоты считали что для них между яками с улучшенной аэродинамикой (Як-1Б, Як-7Б, Як-9, Як-9Д) нет принципиальной разницы. Раз они не уточняли в чем именно -значит они говорили что разницы между ними нет вообще!
Безусловно что между линейкой Яков нет принципиальной разницы, это же развитие одной машины. Но если бы они сказали что между Як-1Б, Ла-5ФН, FW-190D9 и Me-262 нет принципиальной разницы, над ними бы все поржали. К счастью, в самолетах немецкие конструкторы разбираются куда лучше, чем Аспид в машинах... :lol:
Не помню, может и не упоминал. А что кто-то спрашивал? Там народ рвал себе анус насчет того что китайцы - типа жестянки и краш-тесты не проходят. На что им было предметно показано, что
1) Китаец китайцу рознь (вижу что ты, тем не менее, этого не запомнил)
2) Некоторые китайцы проходят краш-тесты хорошо, даже лучше чем разрекламированная Приора.
3) Авторевю целенаправленно поливает китайцев дерьмом, лоббруя интеерсы ВАЗа
Рвал анус себе как раз там ты. А народ тебе объяснял что ты не прав, и китайцы - жестянки, и краш тесты - не проходят. В чем Авторевю их неоднократно уличал.
1. Они все (по моему кроме одного, не помню название), провалили краш тесты, имеют дерьмовую управляемость, поганый и вонючий пластик салона и чахлые движки. Особенно повеселил тест в том же Авторевю, на ресурс китайца и Приоры... Когда у китайца коробка выпала.
2. Ну да, по моему всего один. Остальные его просто не прошли! :)
3. Не доказал. Поэтому - оставим это твоими грязными инсинуациями...
Опять обсуждаем меня? То есть ответить по существу и защитить Сайбер ты не в состоянии. Жаль.
Не преувеличивай свою значимость, тебя я не обсуждаю. А вот твои суждения на этом форуме - да.
По сути - покажи предметно где я хвалил Амулет и Ландвинд.
Я тебе могу предметно показать где ты хвалил Лифан и писал что он уделывает Приору по всем параметрам. Но Лифан - такое же гамно как Амулет и Ландвинд. Он так же не прошел краш-тест, убив всех, он так же дерьмово управляется, и так же сыпется, как Амулет и Ландвинд.
---------- Добавлено в 10:49 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:27 ----------
Вот она, принципиальная ошибка.
1) Она показывает, что вам пофиг хороший Сайбер или нет - вам важно изо всех сил, любыми способами сделать ему хороший имидж :)
Вовсе нет, она показывает лишь то, что ты непоследователен в своих суждениях. Имидж Сайбера мне например пофиг, и я не отрицаю что у него есть недостатки, как у любой другой машины. Не поверишь, у Х-Трейла за 1 300 000, тоже есть недостатки, он тоже херово управляется (потому что валкий и с длинноходной подвеской), по заверениям некоторых у него тоже гниет дверь багажника (как показывают форумы, много у кого что гниет). Однако Х-Трейл один из лидеров на рынке паркетников... А вот Сайбер провалился. Интересно почему же? :D
2) Еще важнее - я не провожу никакого технического анализа :D Я не технический специалист. Я просто перечисляю его недостатки, а они будут существовать совершенно независимо от ваших постоянных попыток уползти в сторону от разговора о Сайбере и пообсуждать Аспида :D
То что ты не технический специалист это и так все поняли. Половина из того что ты перечислил - это не недостатки а личные впечатления, и они будут существовать только в твоем мозгу. Ты хочешь написать свое мнение о Сайбере - пиши. Никто не будет с ним спорить, но не надо пытаться выдать его за истину.
1) Неудачное посадочное место для аккамулятора (трудности монтажа).
2) Огрехи при покраске в 2009 году.
3) Отсутствие фирменной сети сервисов (одно название).
4) Отсутствие компа.
5) Низкая посадка, неудобно
6) Старая, медленная коробка, здорово ухудшающая динамику и повышающая аппетит, особено на высоких скоростях
7) Древняя силовая структура кузова.
8) Старая валкая американская подвеска - типичная для американцев конца 80-х начала 90-х, большие крены и плохая управляемость
9) Перенос производтсва кузовных комплектующих на заводы Европе, в том числе Восточной (Польша)
10) Использование комплектующих ГАЗовских поставщиков - аккумулятор как пример. И чем больше будет местных комплектующих, а их долю планируют наращивать, тем хуже будет ситуация.
11) Дешевая пластиковая отделка салона
12) Неудобная посадка задних пассажиров.
13) Проблемы с АКПП при больших долговременных нагрузках - опять-таки характерная для старых американских автоматов.
14) Очень шумная машина, даже хуже папы-Стратуса, по крайней мере до дополнительной шумоизоляции.
1. Фигня. Я в свои машины вообще никогда к аккумулятору не лазил, пофиг где и как он стоит.
2. Да, недостаток. Как и у многих известных брендов. Если диллер по гарантии устраняет без проблем - хорошо.
3. На основании чего был сделан этот вывод? В Тюмени, например нет проблем с фирменными сервисами.
4. Фигня. У меня вот есть, но кроме просмотра температуры окружающего воздуха, я им не пользуюсь. Была бы возможность скостить цену Ниссана тыщ на 40 за счет отказа от него - легко бы отказался.
5. Фигня. Личные впечатления.
6. Фигня. Машина не для гонщиков. В диапазоне разрешенных скоростей едет нормально. Гонщики выбирут другую.
7. Краш тест был? Нет - смысл демагогии? Вот будет, тогда и поговорим.
8. Фигня. См. пункт 6.
9. И чо?
10. Свои измышления - не надо за факты выдавать. Вот будет - тогда и поговорим.
11. В Сонате - такое же г. Как и во всех китайцах, и еще куче машин. Для кого-то это определяющий факт, для кого-то нет. Так что опять же -личные впечатления.
12. Фигня. Личные впечатления.
13. Факты? Статистика вышедших из строя коробок?
14. Да, это все отметили и ГАЗ её улучшил.
Итого, из этих "простейших фактов" мы имеем 2 бесспорных недостатка - шумоизоляцию и огрехи лакокрасочного покрытия. А так же кучу личных впечатлений, инсинуаций и попыток запихать Сайбер в гоночные болиды.
Блин, вот заело человека :) И все лезет и лезет - чего, спрашивается? Видимо это личное - очень хочется поставитьна место зарвавшегося нахала Брось, взрослый человек а такой ерундой занимаешься :)
Ну да ладно. Продолжим.
Да как это черт с ними?
А так это черт с ними Потому что я сейчас их не обсуждаю, и что бы там ни творилось с китайцами Сайбер это не улучшает.
В них же управляемость тебе не мешала.А мы там управляемость и не обсуждали. Хочешь поговорить об управляемости китайцев вообще и Лифана в частности - создавай отдельную тему.
А вот доказывать что-то про двойные стандарты и объективность не советую. Потому что такие заявления очень забавно выглядят из уст человека, коорый только что пытался вместо старого Стратуса подсунуть новый, с 2007 года, заявляя что он вот на таком катался и управляемость в норме :)
Приступаем ку самой неприятной части разговора :(
1. Ты говорил, приводя худшие результаты теста, в качестве единственного и неоспоримого аргумента.
ВОт, началось. Дело в том что это, как ни грустно это признавать, ложь. Прямая и некрасивая. Да, я говорил что управляемость Стратуса неважная, характерная для длинных американцев прошлого века. И так оно и есть. Да в качестве одного из аргументов я приводил самую низкую скорость прохождения лосиного теста а также тот факт, что с лосиным тестом на Сайбере справился только один водитель из пяти.
Но я никогда не выставлял это единственным аргументом. Вот здесь, например:
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1364421&postcount=542
Была приведена прямая оценка поведения Сайбера на трассе экспертами Авторевю.
вдобавок Волга норовит встряхнуть седоков на неровностях и укачать на волнах покрытия.Коорая, кстати, показвает, что к традиционной американской валкости на ГАЗе добавили еще и жесткое потряхивание на неровностях - предполагаю, что дело в поставленных жестких пружинах от Стратуса 2,7
И еще:
в «Волге», хоть она уже далеко не «баржа», чувствуется дефицит «околонулевой» информативности руля и, что серьезнее, нет чувствительности. Перестроения и пологие повороты порой требуют поворота руля чуть ли не на 90 градусов, а на узлах развязок впору вспоминать подрастерянные навыки скоростного руления с перехватами.
В общем я понимаю, что ты увлекся и пишешь на эмоциях - но врать-то зачем?
Замеры это опять про "лосиный тест"? Мы выяснили уже, что это не единственная оценка управляемости.И про тест тоже, но и не только про него, как мы уже выяснили.
3. Это все демагогия. Если бы этот тест был единственным для оценки управляемости машины - то возможно и принимались бы во внимание эти параметры и машину бы вел робот. Но так как он не единственный, достаточно и простых условий. 65км/ч, сухой асфальт.ТО есть если тест единственный - то его проводили бы чисто и аккуратно. А поскольку он не единственный - то можно схалтурить? Железная логика!
Кто-то тут про демагогию говорил?
Таки я еще раз спрашиваю - есть информация в каких условиях проводились конкретные тесты Феррари и Мазды? Источник? Или это так, сказки венского леса?
С этим кто то спорилЕще бы кто-то с этим спорил - Сайбер начисто проиграл лосиный тест в Авторевю, это факт.
Правда есть один человек, который, бедняга, вынужден вертеться ужом - с одной стороны он не может заявить что этот тест - лажа, потому что тогда его высмеют. С другой - надо как-то защищать это изделие ГАЗа, а для этого надо хоть как-то посеять сомнения в этом тесте
ВОттолкьо со времени скандала с мерсом А-класса важность этого теста уже не подвергается сомнению, а Сайбер его, напоминаю, продул.
А во-вторых,как я только что показал, плохая управляемость Сайбера подтверждается не только лосиным тестом, но и отзывами экспертов и владельцев.
Он тут один. Действительно, согласен - в теме только один демагог :)
2. Ну да, по моему всего один. Остальные его просто не прошлиЧто, сам поищешь или прикажешь еще раз публично ловить тебя на обмане?
Не преувеличивай свою значимость, тебя я не обсуждаю.Оно и видно :)
Я тебе могу предметно показать где ты хвалил ЛифанТы не вертись, а предметно покажи где я хвалил управляемость Амулета или Ландвинда, как ты заявил. Или снова прикажешь записать эти твои слова в ... эээ, как бы помягче... не совсем точную информацию? (причем обо мне, хотя как ты уже говорил ты меня не обсуждаешь - парадокс :D )
Вовсе нет, она показывает лишь то, что ты непоследователен в своих суждениях.
ТАк я непоследователен или суждения непоследовательны? А то кто-то тут говорил что меня не обсуждает? ТЕм более не выискивает какую-то мнимую непоследовательность
Х-Трейл один из лидеров на рынке паркетников... А вот Сайбер провалился. Интересно почему же?НАверное потому что у него список недостатков короче чем у Сайбера.
1. Фигня. Я в свои машины вообще никогда к аккумулятору не лазил, пофиг где и как он стоит.
2. Да, недостаток. Как и у многих известных брендов. Если диллер по гарантии устраняет без проблем - хорошо.
3. На основании чего был сделан этот вывод? В Тюмени, например нет проблем с фирменными сервисами.
4. Фигня. У меня вот есть, но кроме просмотра температуры окружающего воздуха, я им не пользуюсь. Была бы возможность скостить цену Ниссана тыщ на 40 за счет отказа от него - легко бы отказался.
5. Фигня. Личные впечатления.
6. Фигня. Машина не для гонщиков. В диапазоне разрешенных скоростей едет нормально. Гонщики выбирут другую.
7. Краш тест был? Нет - смысл демагогии? Вот будет, тогда и поговорим.
8. Фигня. См. пункт 6.
9. И чо?
10. Свои измышления - не надо за факты выдавать. Вот будет - тогда и поговорим.
11. В Сонате - такое же г. Как и во всех китайцах, и еще куче машин. Для кого-то это определяющий факт, для кого-то нет. Так что опять же -личные впечатления.
12. Фигня. Личные впечатления.
13. Факты? Статистика вышедших из строя коробок?
14. Да, это все отметили и ГАЗ её улучшил.
1. Это потому что у тебя Сайбера не было :) Ну и не лазь дальше. А ссылки на людей которые купили Сайбер, и у которых аккумулятор сдох и они остались без машины на морозе тут уже приводили.
2. И заметь - к управляемости косяки с окраской отношения не имеет
3. Название есть, а сети нет, как и было сказано. Большие сложности как с запчастями, так и с обслуживанием.
4. А никого не колышет твоя оценка того, насколько важный это недостаток. Компа нет - нет. Если ты без этого живещшь спокойно - ну и замечательно. Но компа нет.
5. То же самое. Если ты нормально живешь с этим - ну и живи дальше, но факт остается фактом. Посадка низкая, что очень неудобно, особенно для пожилых людей.
6. Действительно, если хорошо привыкнуть - можно приспособиться и к задумчивому древнему автомату на Сайбере.
7. Краш-тест был, и именно на основании этого теста четко и однозначно показано - силовая структура кузова стара, полноценно пройти современные тесты не в состоянии.Если не поленишься и прочитаешь - в АР расписано подробно в чем беда. Если коротко - в устаревшей конструкции силовых элементов кузова.
8. Мерседес А-класса - тоже машина не для гонщиков. А проблемы с управляемостью привели к отзыву проданных машин и переделке подвески. В общем управлемость плохая, машина валкая и при этом тряская. Если ты готов ездить на такой и рисковать да ради бога, это твоя жизнь, ты ей распоряжаешься.
9. Действительно, какая разница где делают кузовное железо - в США или Польше? :D
10. Как ты ни вертись - проблемы с аккумулятором у тебя под носом. ТАк что проблема с комплектующими это не измышлизмы, а грустная реальность. Как только начали использовать комплектующие ГАЗовских поставщиков - начались проблемы. А долю местных деталей планируют наращивать и наращивать.
11. То есть ты согласен - в Сайбере дешевая пластиковая отделка салона и убогий дизайн. Ты согласен с этим мириться - ОК, твое прво.
12. См. выше. Для тебя это личные впечатления, а бабушке садиться на задний диван Сайбера лежащий на асфальте а потом вылезать с него - та еще задачка. Я понимаю что быть молодым и здоровым это приятно, но тем кто постарше будет сложно.
13. К Боргу обращайся - он тебе расскажет :) Либо почитай раз 10 выложенные мной ссылки на отзыв владельцев - говорят прямо, если хорошо погонять на сокрости 140-150 - готовься к капремонту коробки
14. То есть шумоизоляция была отвратительная, даже хуже чем у Стратуса. ГАЗ, когда понял это, улучшил ее. Вот тольк не надо забывтаьо том,ч то даже у Стратуса шумоизоляця была ну совсем не фонтан.Остается надеяться что ГАЗ сделал шумоизоляцию на Сайбере лучше чем Крайслер сделал шумоизолицию на Стратусе...
кстати, добавлю
15. ГАЗовский антикор. Простые Волги после ГАЗовской окраски ржавеют как проклятые. Я конечно понимаю что сделанные в Польше кузовные панели отличаются от ГАЗовских, но тем не менее - красят и антикоррозийнуюобработку проводят все-таки на ГАЗе. Опять же, остается надеяться на то что делать ее будут совсем не так, как на Волгах.
Блин, вот заело человека И все лезет и лезет - чего, спрашивается? Видимо это личное - очень хочется поставитьна место зарвавшегося нахала Брось, взрослый человек а такой ерундой занимаешься
Блин, вот заело человека. И все лезет и лезет - чего, спрашивается? Видимо, это личное - очень хочется поставить на место зарвавшегося нахала. Брось, взрослый человек, а такой ерундой занимаешься!
А так это черт с ними Потому что я сейчас их не обсуждаю, и что бы там ни творилось с китайцами Сайбер это не улучшает.
А мы там управляемость и не обсуждали. Хочешь поговорить об управляемости китайцев вообще и Лифана в частности - создавай отдельную тему.
Мы там управляемость не обсуждали, как и здесь, мы обсуждали машины в целом, и там, тебе не мешала их дерьмовая управляемость в окончательной оценке этих машин. А тут вдруг мешает... К чему бы это?
А вот доказывать что-то про двойные стандарты и объективность не советую. Потому что такие заявления очень забавно выглядят из уст человека, коорый только что пытался вместо старого Стратуса подсунуть новый, с 2007 года, заявляя что он вот на таком катался и управляемость в норме
Не советуешь? А то что? :lol: Ну не менее забавно, чем заявления человека о том, что лицензированный ГАЗом Сайбер - плохая машина с кучей недостатков, а стыренные китайские машины, обладающие теми же, плюс еще кучей недостатков - манна небесная. Кстати говоря, это ты о 419 посту в данной теме? Извини, но там облажался ты. Написав: "Запущенном в производство в 200 году". Какой из 200 годов ты имел ввиду, я не знаю, поэтому написал (и картинку приложил) о том, на котором ездил сам. После того как ты уточнил о чем речь - вопрос отпал, не так ли?
Да, я в догонку могу сказать, о чем говорить с человеком, который считает Калину не хуже Опеля Корсы? :umora:
Приступаем ку самой неприятной части разговора
Неприятная - не приступай! Приступаешь - не стони!
ВОт, началось. Дело в том что это, как ни грустно это признавать, ложь. Прямая и некрасивая. Да, я говорил что управляемость Стратуса неважная, характерная для длинных американцев прошлого века. И так оно и есть. Да в качестве одного из аргументов я приводил самую низкую скорость прохождения лосиного теста а также тот факт, что с лосиным тестом на Сайбере справился только один водитель из пяти.
Управляемость Стратуса? Или Сайбера? Я что-то тестов управляемости Стратуса - не видел по твоим ссылкам, там все про Сайбер. Тогда действительно ложь!
Но я никогда не выставлял это единственным аргументом. Вот здесь, например:
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1364421&postcount=542
Была приведена прямая оценка поведения Сайбера на трассе экспертами Авторевю.
Коорая, кстати, показвает, что к традиционной американской валкости на ГАЗе добавили еще и жесткое потряхивание на неровностях - предполагаю, что дело в поставленных жестких пружинах от Стратуса 2,7
А в роликах ссылки на которые я говорил эксперты ни шаткости, ни валкости не заметили. И чо? Остаются только факты теста, а он, как мы уже выяснили - не единственная оценка управляемости?
И про тест тоже, но и не только про него, как мы уже выяснили.
ТО есть если тест единственный - то его проводили бы чисто и аккуратно. А поскольку он не единственный - то можно схалтурить? Железная логика!
Я тебе написал как должен проводится этот тест. Остальные вопросы - направь пожалуйста тем кто этот тест придумал! И не приписывай мне свою логику!
Таки я еще раз спрашиваю - есть информация в каких условиях проводились конкретные тесты Феррари и Мазды? Источник? Или это так, сказки венского леса?
Испытания, имитирующие объезд внезапно возникшего препятствия, мы проводим в два этапа. Сначала пять водителей, уже ознакомившись с автомобилями в штатных режимах движения, пробуют объехать «лося» с первой и единственной попытки на скорости 65 км/ч. А затем эксперт в серии заездов определяет предельную скорость выполнения маневра. Источник АР.
http://autoreview.ru/archive/2007/16/r8_f430_xkr_gallardo_911carreras/index.php
http://autoreview.ru/archive/2007/13-14/civic_mazda3_lancer/
Правда есть один человек, который, бедняга, вынужден вертеться ужом - с одной стороны он не может заявить что этот тест - лажа, потому что тогда его высмеют. С другой - надо как-то защищать это изделие ГАЗа, а для этого надо хоть как-то посеять сомнения в этом тесте
Зачем мне заявлять что тест лажа? Кто меня высмеет? И к чему сеять сомнения в этом тесте? :D Одного ужа я помню, да... Он извивался, пытаясь доказать что краш-тесты АР - лажа, и защитить китайский автопром, над ним все смеялись...
ВОттолкьо со времени скандала с мерсом А-класса важность этого теста уже не подвергается сомнению, а Сайбер его, напоминаю, продул.
А во-вторых,как я только что показал, плохая управляемость Сайбера подтверждается не только лосиным тестом, но и отзывами экспертов и владельцев.
Она не подвергалась и до! Мерседес на тесте перевернулся, а Сайбер тест прошел, а в том, что это не гоночная машина - никто не сомневался.
Действительно, согласен - в теме только один демагог.
Ну наконец то ты это признал! :umora:
Что, сам поищешь или прикажешь еще раз публично ловить тебя на обмане?
А что, уже где-то поймал?
Оно и видно
Видимо не очень, раз тебе все кажется будто обсуждают тебя! ;)
Ты не вертись, а предметно покажи где я хвалил управляемость Амулета или Ландвинда, как ты заявил. Или снова прикажешь записать эти твои слова в ... эээ, как бы помягче... не совсем точную информацию? (причем обо мне, хотя как ты уже говорил ты меня не обсуждаешь - парадокс
Я и не верчусь! :) Мне если честно лень всю "китайскую тему" перечитывать. Возможно ты не хвалил Ландвинд и Амулет. Но Лифан ты хвалил, и я могу тебе показать где ты его хвалил. Однако тот факт что управляемость Лифана еще хуже чем у Сайбера, не мешал тебе считать его хорошей машиной! И безусловно ты ни где не упоминал про управляемость Лифана, ведь она гавно, и в хвалебные речи не лезет...
ТАк я непоследователен или суждения непоследовательны? А то кто-то тут говорил что меня не обсуждает? ТЕм более не выискивает какую-то мнимую непоследовательность
Как бы тебе сказать мягче... Мне на тебя - все равно! ;) А вот суждения твои - непоследовательны и непоследовательность эта - не мнимая. А очень даже реальная.
НАверное потому что у него список недостатков короче чем у Сайбера.
Наверное он и стоит как 2 Сайбера. Формулу зависимости количества недостатков от цены не подскажешь?
1. Ну так готовить надо машину к зиме! Ставить хороший, проверенный аккумулятор! У некоторых и БМВ не заводились, дохли аккумуляторы.
2. Какой пример непобедимой логики! +500! Кстати, а что, я где-то говорил что зависит? :umora: Я, кстати, не спорил с тем что это недостаток, а ты видать решил демагогию поразводить?
3. Да? Знакомые вот обслуживают Газели... Сложностей нет. В том видео, на которое я дал ссылку, тоже про сложности - ни слова. Наоборот, сказали что к покупателям сайбера - особое отношение.
4. А никого не колышет твое мнение о том, что это недостаток. Нет компа и нет. Вот если бы он был, но работал херово - это был бы недостаток!
5. Тоже самое. Если тебе неудобно - не лезь в Сайбер, выбери машину удобнее. Кому-то удобно. Это не факт а личное впечатление, твое или не твое - не знаю.
6. Да. Для этого тест-драйв есть. Прокатился - не понравилось - пошел другую машину искать. На вкус и цвет...
7. Так что, если сложить наши 7,2 «фронтальных» балла и 11,6 «боковых», получится 19 округленных баллов — три звезды из пяти по нынешней шкале EuroNCAP. Вернее, две с половиной — третья звезда будет перечеркнута из-за высоких нагрузок при боковом ударе. Не современный европеец, но лучше Волги и лучше китайцев.
8. Мерседес А класса - перевернулся. Поэтому и был отозван. Лифан то хвалил? А у него, скорость прохождения теста 69.9, то есть - еще хуже.
9. А что, польское железо плохое? Тесты какие то были? А что, железо для Сонаты делают в США? А где, если не в США? И вообще, причем тут США?
10. Ну да, проблема с аккумулятором есть. А вот у Ниссанов проблема с опорными подшипниками была первые 2 года на Нотах. И что? Сейчас устранили и нет проблемы. Еще какие проблемы есть, кроме аккумулятора?
11. Ты же мирился с убогим дизайном и дешевой пластиковой отделкой китайцев, не записывал же это им в недостатки, а тут вдруг двойные стандарты.
12. А причем тут бабушка? Бабушку внучек заботливый усадит, а привезет на место, выйдет, дверь откроет и ручку подаст. Мне вот и в Фокус неудобно садиться, и я бы его себе не купил. А те кто купили - им нравится. Не будем личные впечатления и предпочтения за факты выдавать, хорошо?
13. Да вроде Борг это не подтверждал.
14. Так с этим я не спорил. Опять написал ради того чтобы написать?
15. Ну вот когда начнут - тогда и запишем, а пока - домыслы.
Итого: 2 серьезных недостатка, один из которых уже устранен заводом и один мнимый недостаток, основаный на умозаключениях. Вроде бы не так уж и плохо.
LeR19_Borg
25.01.2010, 19:07
У нас почему-то на ремонт АКПП приезжает много тойот,шеви,опелей,лексусов,бмв. И за год видел один крайслер 300М 2000 г/в. Да и то,на замену блока соленоидов, еще и с заводской пломбой на коробке. То есть в машине 10 лет масло и фильтр в АКПП никто поменять не удосужился.И ничо сам приехал,заменили ему все да и уехал.
Блин, вот заело человека. И все лезет и лезет - чего, спрашивается? Видимо, это личное - очень хочется поставить на место зарвавшегося нахала. Брось, взрослый человек, а такой ерундой занимаешься!
Понятно Пофлудить тебе хочется.
Мы там управляемость не обсуждали, как и здесь, мы обсуждали машины в целом, и там, тебе не мешала их дерьмовая управляемость в окончательной оценке этих машин. А тут вдруг мешает... К чему бы это?
1) С чего это вдруг дерьмовая управляемость? Из-за результатов лосиного теста? А не ты ли тут распинаешься, доказывая что это "только один из тестов" и не более того? Двойные стандарты - вот они где
2) Ну-ка покажи, где мы там обсуждали их управляемость? Не обсуждали? Опять фантазируем?
Не советуешь? А то что?А то что мне неприятно ловить тебя на публичной лжи Но если тебе это нравится - ради бога :)
А в роликах ссылки на которые я говорил эксперты ни шаткости, ни валкости не заметили. И чо? Остаются только факты теста
Ложь :) Очередная Остаются не только факты лосиного теста, но и факты отмеченные экспертами Авторевю - цитаты есть, и владельцами Стратусов-Себрингов-Сайберов - ссылки представлены
Заврался ты насчет теста А все попытки выкрутиться и оправдать дрянную управлемость старого, бог знает как собранного на ГАЗе американца.
Я тебе написал как должен проводится этот тест. Остальные вопросы - направь пожалуйста тем кто этот тест придумал! И не приписывай мне свою логику!Нет уж извини - это твоя логика. Именно твоя. Если она в итоге приводит к абсурду - так это ты ее выдумал. Задемагогствовался
Ну вот и выяснилась скороть лосиного теста Феррари. Цитирую по твоей ссылке:
Дождь то лил, то прекращался
Кто-то мне тут рассказывал что тест проводится только на сухой дороге, и так далее... :umora:
Зачем мне заявлять что тест лажа?Как зачем? Ты тут анус рвешь, доказывая что ГАЗовский недокрайслер - нормальная машина, а тут ррраз - и лосиный тест подвел вот и суетишься
Кто меня высмеет?Я. Не впервой :)
Она не подвергалась и до! Мерседес на тесте перевернулся, а Сайбер тест прошелХуже всех остальных машин в тесте
А что, уже где-то поймал?А что не очевидно? Или ты забыл, как пытался подсунуть новый крайслер вместо старого? или уже предствил ссылку на то, как я хвалю управляемость Амулета или Ландвинда?
Не обижайся - я ж понимаю что ты не со зла заврался, это у тебя от черезмерного увлечения разговором
Как бы тебе сказать мягче... Мне на тебя - все равно! А вот суждения твои - непоследовательны и непоследовательность эта - не мнимая. А очень даже реальная.Только найти ты ее не в состоянии. Вся болтовня о какой-то мнимой непоследовтельности держится на трепе о каком-то там мифическом расхваливании мной управлемости Амулета. Которой не было - и теперь тыотмазываешься насчет того что:
Мне если честно лень всю "китайскую тему" перечитывать
1. Точно! Надо купив зимой машину сразу же поменять аккумулятор, потому что то что ставит производитель - говно. Но это не недостаток, потому что Хризу так приятно :)
2. А куда бы ты делся - кривая ГАЗовская окраска налицо.
3. Какой пример непобедимой логики! +500! Я ему говорю что сложности с обслуживанием Сайбера - а в ответ слышу что знакомые нормально обслуживают Газели! Запчасти на него купить пробовал? Проще на Стратус найти.
4. Шедеврально! Нет компа - нечему ломаться! Ура! Вот она - настоящая советская машина, в ней комп не поломается, потому что в ней компа нет! :D А если покупатель хочет комп - то это покупатель неправильный и недостойный Сайбера!
5. Правильно! Если покупателю неудобно - он не лезет в Сайбер. И судя по продажам покупателю неудобно, вот он и не лезет в Сайберы, покупает нормальные машины. А ты можешь и дальше кричать что неудобная посадка и отсутсвие компа - это не недостаток машины, а проблема в неправильных покупателях
6. См. выше. Вот покупатель и идет к другой машине, потому что управляемость этой ему не понравилась. Но ты и дальше можешь продолжать твердить что такая управляемость - это не недостаток
7. Вот об этом и речь - это далеко не современный европеец. Силовая структура кузова перешла из глубоких 90-х.
8. То есть ты согласен с тем, что Сайбер как был так и остался - валкой, плохо управляемой и тряской машиной.
9. А что, польское железо лучше чем сделанное в США? :D Берешься это доказать?
10. Проблемы с аккумулятром мы уже видели. Вот проблемы с остальными поставщиками ещене начались Подождем когда производство запчастей начнут переносить в Россию - если это вообще случится.
11. Так и запишем - Хриз признал, что у Сайбера убогая пластиковая отделка и дизайн?
12. А что, бабушка не может быть покупателем? Или низкое заднее кресло облегчает ей жизнь? Или остальынм пассажирам становится удобнее сдиться? Вот они и отвоорачиваются от Сайбера и идут покупать нормалную машину - а ты продолжай доказывать что все это на самом деле не недостаки :)
13. Еще бы он это подтвердил - с его-то фанатичной любовью к американскому автопрому :)
14. Так и запишем шумоизоляция - была дрянь, сейчас сделали получше, но все равно неважно.
Итого: 2 серьезных недостатка, один из которых уже устранен заводом и один мнимый недостаток, основаный на умозаключениях. Вроде бы не так уж и плохо.Итого недостатков более 10 штук, и каждого из них вполне достаточно, чтобы покупатель отказался от Сайбера. Покупатель и отказывается. Покупатель же не говорил с Хризом и не знает, что отсутствие компьютера, вылетающий аккумулятор, паршивая шумоизояция, неудобная посадка, слабая управлямость это на смом деле его личные недостатки. а не недостатки Сайбера. Вот и не берет покупатель Сайбер :)
Ну вы и написали:cool:
Кстати, не выкладывал ли наш Аспид фотки проводки к фишке обогрева седушки Камри, как он обещал? Не могу найти!:cry:
Kelindil
26.01.2010, 00:02
у меня есть подозрение, что сюда модераторы не заходят....
ибо за такую бурную фантазию и вылепливание редкой чуши аспида уже банили в теме про наса и голивуд :D:D:D
а по поводу провалившихся машин у нас.....
вон тахо новый на пол ляма с лишним был дешевле крузака, имел больше и мощнее двигло (с отключаемыми цилиндрами)....при оснащении даже получше......
а всё равно никто не покупал!
а то что к нам навигатор не возят? пусть и стоил бы он у нас порядка трех пусть даже с половиной....рэнж ровер большой стоит четыре четыреста (vogue причём).....так ведь раньше то они все были....не покупали просто.
тот же форд експедишн.....
зато бумер пятёрку ЖТ за ПЯТЬ С ПОЛОВИНОЙ лямов у нас берут.
так что сайбер пал жертвой такой же хрени под названием "хочу понты как у соседа".
Ну вы и написали:cool:
Кстати, не выкладывал ли наш Аспид фотки проводки к фишке обогрева седушки Камри, как он обещал? Не могу найти!:cry:
Еще нет. На беглый взгляд я их просто не нашел, а рыться времени пока что не было.
у меня есть подозрение, что сюда модераторы не заходят....
ибо за такую бурную фантазию и вылепливание редкой чуши аспида уже банили в теме про наса и голивуд :D:D:DКонкретных примеров редкой чуши у тебя, естественно, нет. Но вот поболтать - это запросто :)
сайбер пал жертвой такой же хрени под названием "хочу понты как у соседа".Скорее мысль звучала иначе - "я что, совсем дурак, эту недоделку за такие бабки покупать? Я лучше нормальную машину куплю"
http://www.cars.auto.ru/cars/used/sale/4888552.html
Сравним с новым Сайбером?
LeR19_Borg
26.01.2010, 00:18
у меня есть подозрение, что сюда модераторы не заходят....
ибо за такую бурную фантазию и вылепливание редкой чуши аспида уже банили в теме про наса и голивуд :D:D:D
а по поводу провалившихся машин у нас.....
вон тахо новый на пол ляма с лишним был дешевле крузака, имел больше и мощнее двигло (с отключаемыми цилиндрами)....при оснащении даже получше......
а всё равно никто не покупал!
а то что к нам навигатор не возят? пусть и стоил бы он у нас порядка трех пусть даже с половиной....рэнж ровер большой стоит четыре четыреста (vogue причём).....так ведь раньше то они все были....не покупали просто.
тот же форд експедишн.....
зато бумер пятёрку ЖТ за ПЯТЬ С ПОЛОВИНОЙ лямов у нас берут.
так что сайбер пал жертвой такой же хрени под названием "хочу понты как у соседа".
На таху новую в мск очередь была в 4 месяца,вообще то))) Как пирожки разлетались. У меня как раз приятель в автомире работал по линии Шевроле- они даже тест-драйвовые дольше 2-х недель не держали. Он и мне предлагал,кстати)) И сейчас очень многие хотят купить.Да только нету((((( А про навигатор - ну ,такое ощущение,что он вечно "сырой".ТО там то сям недоделки. Таха однозначно лучше. А вообще у нас бы пикапы прижились : F-series,Silverado,Dodge Ram.
вон тахо новый на пол ляма с лишним был дешевле крузака, имел больше и мощнее двигло (с отключаемыми цилиндрами)....при оснащении даже получше......
а всё равно никто не покупал!
а то что к нам навигатор не возят?
Не любят у нас американцев. И не уважают. А тут мало того что американец, так еще и древний и собранный на ГАЗе.
И пикапы - да черта с два их купят. Есть вариант купить кучу бэушных пикапов - что, мрго их покупают люди? Мизер. Берут более дорогие джипы, а пикапы отставляют в сторонку.
у меня есть подозрение, что сюда модераторы не заходят....
ибо за такую бурную фантазию и вылепливание редкой чуши аспида уже банили в теме про наса и голивуд :D:D:D
Один из гостей форума специально подвёл Аспида под бан (это уже обсуждалось). И интересная тема, где народ выкладывал уникальные материалы умерла...
Если бы не Аспид, имхо, и эта тема давно бы заглохла. А так у народа появляется интерес к штатовскому автопрому, да и вообще интересно.
p.s. Толстяка банить нельзя!!! ИМХО.
---------- Добавлено в 00:26 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:24 ----------
Не любят у нас американцев. И не уважают.
Только что-то всё больше и больше появляется американцев на дорогах Подмосковья.
Так иномарок вообще становится все больше, а ВАЗов-ГАЗов все меньше. Ну и может быть когда-нибудь и американцев зауважают - кто его знает.
Kelindil
26.01.2010, 00:35
Еще нет. На беглый взгляд я их просто не нашел, а рыться времени пока что не было.
Конкретных примеров редкой чуши у тебя, естественно, нет. Но вот поболтать - это запросто :)
Скорее мысль звучала иначе - "я что, совсем дурак, эту недоделку за такие бабки покупать? Я лучше нормальную машину куплю"
http://www.cars.auto.ru/cars/used/sale/4888552.html
Сравним с новым Сайбером?
вот пример редкой чуши....
даже новый xj8 того года был редким гавном....
байки про его сыпучесть, гниючесть ( а такие джаги я часто вижу в НЗ), а также ахтунговый налог, даже громче баек про старые рэнж роверы.....
To Borg
ну тогда я совсем в замешательстве....какого перепуга надо было останавливать производство в калининграде?
да и навигатор вроде поменяли недавно, или то фэйс-лифт?
https://secure.lincoln.com/navigator/home.asp
кстати недавно лазил по кэдди SRX.....аж захотелось банк взять:D:D:D
лям восемсот за машину с большим двиглом и оснащением на уровне лехуса за как минимум два с половиной......
а ведь скоро привезут новый кроссоверный SRX и будут скидки.....
P.S. да я сам был против бана аспида, их тогдашний спор был очень даже интересен.....
однако осторожней надо быть :)))
вот пример редкой чуши....
даже новый xj8 того года был редким гавном....
байки про его сыпучесть, гниючесть ( а такие джаги я часто вижу в НЗ), а также ахтунговый налог, даже громче баек про старые рэнж роверы.....
Между нами - у меня такой был, только постарше. Это самый беспроблемный автомобиль, который мне вообще встречался. Гниючесть - это ж выдумать такое слово надо :)
Кэдди после кошака смотрелся как трактор Кировец - дубово и убого. С тех пор я потерял 80% уважения к американскому автопрому :D
Пример редкой чуши :) Хе :)
Kelindil
26.01.2010, 01:03
Между нами - у меня такой был, только постарше. Это самый беспроблемный автомобиль, который мне вообще встречался. Гниючесть - это ж выдумать такое слово надо :)
Кэдди после кошака смотрелся как трактор Кировец - дубово и убого. С тех пор я потерял 80% уважения к американскому автопрому :D
Пример редкой чуши :) Хе :)
интересно....
беспроблемный.....дело в том, что джаги девяностых и начала двухтысячных были по отзывам и всевозможным рейтингам ненадёжны.....об этом много крику было, также как и про рэнж роверы времён движков бмв....
собственно у S-type при поездке в сочи на серпантине дверь открылась:D:D:D (из личного)заглядывал в нз в старые ( там можно вообще за копейки его купить, например:
http://www.trademe.co.nz/Trade-Me-Motors/Cars/Jaguar/XJ8/auction-243487679.htm
при курсе в районе 21 рубля....это вообще а-ля 300 тыр рублей:D
а вот ценник сайбера
http://www.trademe.co.nz/Trade-Me-Motors/Cars/Jaguar/XJR/auction-260679884.htm аккурат 600 тыр.
в xj сидел только в том что сейчас с производства сняли, было всё хорошо....но они и x-type доделали капитально - такого салона в машине за лям никогда не было и не будет.
а кэдди понравился наличием фиговой тонны всяких электронных финтифлюшек.....знаю что они нифига не работают и сломаются, но зато так прикольно:D
Я не очень ориентируюсь в рейтингах наежности, могу только о своем говорить. Проблема с кошкой была одна. Точнее две. Сначала пьяный водитель КАМАЗа, а затем, когда машину починили и покрасили, не менее пьяный, но еще более глупый молокосос на семерке. Пришлось продавать :(
Кэдди после этого как-то совершенно не вдохновил. Вообще. Вроде бы и кожа, и всякие навороты - но смотрится все это дело настолько топорно, что не радует совершенно :) Ну и сыпался он по мелочи и не только.
FW_Korsss
26.01.2010, 05:47
На таху новую в мск очередь была в 4 месяца,вообще то))) Как пирожки разлетались. У меня как раз приятель в автомире работал по линии Шевроле- они даже тест-драйвовые дольше 2-х недель не держали. Он и мне предлагал,кстати)) И сейчас очень многие хотят купить.Да только нету((((( А про навигатор - ну ,такое ощущение,что он вечно "сырой".ТО там то сям недоделки. Таха однозначно лучше. А вообще у нас бы пикапы прижились : F-series,Silverado,Dodge Ram.
подтверждаю, дружбан свой 3 мес ждал.
ненарадуется. оч. достойный апарат, жаль что нету (((
По теме:
1) 2 А-Спид обсуждаем сайбер или пиндостанский автопром ?
2) 2 все: обсуждаем А-спида или сайбер ?
С Уважением
С чего это вдруг дерьмовая управляемость? Из-за результатов лосиного теста? А не ты ли тут распинаешься, доказывая что это "только один из тестов" и не более того? Двойные стандарты - вот они где
Ложь и брехня + передергивание и попытка свою кривую логику приписать мне.
Это ты а не я обосрал Сайбер, приводя управляемость Сайбера, в качестве доказательства, основываясь на тесте и недоказаных впечатлениях. И это ты, а не я, расхваливая китайское гавно, тактично умолчал об еще более дерьмовой управляемости китайцев, и в это я ткнул тебя рожей. Ты же уже какую страницу извиваешься и пытаешься теперь перевести стрелки на меня. Ответь мне на простой вопрос. Управляемость - достоинство Лифана?
Ложь :) Очередная Остаются не только факты лосиного теста, но и факты отмеченные экспертами Авторевю - цитаты есть, и владельцами Стратусов-Себрингов-Сайберов - ссылки представлены
Я тоже тебе ссылку предоставлял, не читаешь - твои проблемы.
Заврался ты насчет теста А все попытки выкрутиться и оправдать дрянную управлемость старого, бог знает как собранного на ГАЗе американца.
Оправдать? Нет, лишь показать что еще совсем недавно, управляемость для тебя не была недостатком, при оценке машины.
Нет уж извини - это твоя логика. Именно твоя. Если она в итоге приводит к абсурду - так это ты ее выдумал. Задемагогствовался
Нет, не извиню, я тебе уже показал что она твоя, и демагог - ты.
Ну вот и выяснилась скороть лосиного теста Феррари. Цитирую по твоей ссылке:
Кто-то мне тут рассказывал что тест проводится только на сухой дороге, и так далее... :umora:
То, что чукча не читатель, уже все давно на этом форуме поняли. Ну так уж и быть, поймаю на брехне еще раз тебя, публично.
Дождь то лил, то прекращался, отчего замеры на динамометрической дороге затянулись на два дня.
Вот и солнышко появилось. Дядя Ваня с Андреем Моховым сели в Ferrari —и покатили в сторону динамометрической дороги. Пока установят да наладят приборы, глядишь, и подсохнет. Ярослав Цыпленков принялся расставлять конусы на участке спецдорог — готовится к «лосиному тесту».
Это цитаты оттуда же.
А что не очевидно? Или ты забыл, как пытался подсунуть новый крайслер вместо старого? или уже предствил ссылку на то, как я хвалю управляемость Амулета или Ландвинда?
Про это я тебе уже сказал. Но, как показала практика - ты читаешь только то, что тебе удобно.
Не обижайся - я ж понимаю что ты не со зла заврался, это у тебя от черезмерного увлечения разговором
Обидеться можно на того, кого уважаешь. Так что не льсти себе.
Только найти ты ее не в состоянии. Вся болтовня о какой-то мнимой непоследовтельности держится на трепе о каком-то там мифическом расхваливании мной управлемости Амулета. Которой не было - и теперь тыотмазываешься насчет того что:
Нашел и неоднократно показал. Понятно что тебе её не видно, так опять же, это не мои проблемы.
1. Ну почему сразу? Просто пройти подготовку к зиме в сервисном центре, там все проверят и скажут что надо менять, а что нет.
2. Поглядите, я уже давно здесь согласился с Аспидом, мало того, даже не спорил. Но он все никак не уймется.
3. Откуда ты взял про сложность обслуживания, и про запчасти? А ты пробовал купить, или опять свои фантазии тут пишешь?
4. Опять поток слов ни о чем.
5. Снова.
6. Еще раз ни о чем.
7. Снова обсасываем то, о чем не спорим.
8. Ты согласен что Лифан еще хуже? :)
9. А что, ты уже доказал что оно хуже?
10. "Вот проблемы с остальными поставщиками еще не начались" Аспид. О чем тогда пустой треп?
11. Так и запишем, Аспид признал что китайцы - еще хуже.
12. Если ей понравится и будет удобно - может. Нет - пойдет выбирать машину по себе.
13. Ну твоя фанатичная к китайскому не мешает тебе вещать о нем объективно, да?
14. А про "все равно не важно" это опять фантазии? :)
Итого, скольк было недостатков, столько и осталось. Существуют тестдрайвы, чтобы оценить устраивает ли покупателя управляемость, динамика, салон и т.д. А так же набор опций. А почему покупатель не берет Сайбер - мы уже дааавно выяснили.
Ложь и брехня + передергивание и попытка свою кривую логику приписать мне.
Это ты а не я обосрал Сайбер, приводя управляемость Сайбера, в качестве доказательства, основываясь на тесте и недоказаных впечатлениях. И это ты, а не я, расхваливая китайское гавно, тактично умолчал об еще более дерьмовой управляемости китайцев, и в это я ткнул тебя рожей. Ты же уже какую страницу извиваешься и пытаешься теперь перевести стрелки на меняГы... Поймали вруна на вранье - и он завелся. Не устраивай истерики, Хриз. Это ты, а не я, постоянно рассказываешь о дерьмовой управляемости китайцев - и пока что привел в пример только лосиный тест из АР. При том что к Сайберу это не имеет ровным счетам никакого отношения.
И это у тебя, а не у меня двойные стандарты - говоря о китайцах ты размахиваешь лосиным тестов заявляя про их "дерьмовыю" управляемость, а говоря о Сайбере тут же начинаешь отговариваться что, мол, это не единственный тест, что есть еще другие... Во что я тебя и "тыкаю рожей"
Начал врать - сам виноват. Не обижайся теперь.
Порадовало как оценку экспертов Авторевю назвали "недоказанными впечатлениями" - причем сделал это человек, который эту же оценку и этот же тест выставляет как главное обвинение китайцам :D
Я тоже тебе ссылку предоставлял, не читаешь - твои проблемы.Ссылку на что? На тест где управляемость Сайбера отмечена как хорошая? Или на места где о ней вообще ничего не говорится?
Нет, не извиню, я тебе уже показал что она твоя, и демагог - ты.Железный аргумент Напоминает детское "сам дурак" :)
Дословно, по буквам - твоя логика Хриз. Это ты соорудил смешное логическое построение,что, мол,если бы тест был единственный то тогда... а вот поскольку он не единственный, то все иначе
Это все издержки того, что ты пытаешься доказать заведомую ерунду - вот и вынужден пытаться одновременно доказать важность лосиного теста и тут же ее опровергнуть
Нашел и неоднократно показал.Опять врет :) Тобой не было представлено ни единой ссылки на то, где бы я расхваливал управляемость Амулета. Естественно ты не можешь такую ссылку представить. Ни одну - я никогда не хвалил управляемость Амулета, то есть старого СЕАТа образца 91 года собранного и творчески доработанного в Китае. Это заведомая ложь.
Обидеться можно на того, кого уважаешь. Так что не льсти себе.НУ точно, разобиделся и занервничал.
В общем видно что ничего нового мы друг другу уже не скажем. Посему прекращаю этот бесполезный разговор, дальше буду обсуждать Сайбер.
1. Если назвать замену бракованного аккумулятора "подготовкой к зиме" - она не перестанет быть заменой аккумулятора.
2. Да-да, обпять обсуждаем Аспида, больше ни о чем не спорим. Только проблемы с покраской Сайбера все-таки остались.
3. Ссылочки читай. И общайся с купившими. В принципе мало чем отличается от запчастей на китайцев - ждать приходится столько же.
4. Так и запишем - нет компьютера, это недостаток, хотя лично Хриз может без него обойтись
5. Итого - посадка в Сайбер неудобная. Это недостаток.
6. Так и запишем, управляемость Сайбера неважная. Опять недостаток
7. Силовая структура кузова Сайбера архаичная, что не позволяет ему сравниваться в безопасности с современными европейскими автомобилями, и с этим никто уже не спорит.
8. Итого - Сайбер все-таки так и остался валкой, тряской и плохо управляемой машиной. (что касается сравнения с Лифаном - когда их испытают вместе, тогда и сделаем выводы)
9. То есть доказать что качество кузовных деталей при переводе производства из США в Польшу не упало ты не можешь? Ну что ж, остается надеяться на лучшее - что братья-поляки будт производить кузовные детали на совесть. Это, конечно, пока еще не недостаток, но лично я насторожился - я не очень доверяю произведенным в Польше запчастям. Считай это моим личным капризом :)
10. Как это "не начались"? Простите, разбалтывающиеся зеркала к нам из США везут? А люфтящие плафоны освещения? Все как и ожидалось - те запчасти, что начали делать в России начали сыпаться.
11. Итого - дизайн и отделка салона у Сайбера откровенно несовременные и дешевые - независимо от сравнений с китайцами. Хотя согласен с тем, что сравнивать его можно только с китайцами - до остальных конкурентов он явно не дотягивает
12. Вот-вот. Судя по продажам многим покупателям не понравилась в том числе и посадка на задние сиденья.
13. Итого - характерная для старых американских АКПП нлюбовь к большим скоростям есть и у Сайбера
14. Плохая шумоизоляция на значительной части Сайберов, плюс непонятно как измененная на остальных. Учитывая то что Стратус-Себринг на скорости был довольно шумной машиной будем надеяться что шумоизроляцию Сайбера на ГАЗе сделают лучше, чем шумоизоляцию Себринга на Крайслере
Как автор прошу модераторов закрыть тему.
Kelindil
26.01.2010, 13:35
Как автор прошу модераторов закрыть тему.
не-не...
просто потереть личные споры....ну и тему переименовать в скажем "обсуждение разных машинок".
Как автор прошу модераторов закрыть тему.
Ну, они тут все кроме личного все-таки про Siber тоже спорят ;)
Пускай спорят, только вот личные послания шлют в личку.
А разве посты Аспида нее тянут на троллизм?
А разве посты Аспида нее тянут на троллизм?
Нет, WolfmaN, не тянут.
Да тролли и не пасутся в темах, которые посещают несколько человек...
Посты Аспида аккамулировали практически все мифы, блуждающие вокруг Сайбера. Ну, ошибочная и предвзятая точка зрения (точка двойных стандартов) тоже заставляет искать дополнительную информацию, которая не может повредить потенциальным эксплуатантам газовского Крайслера.
Обалдеть :) То есть это изначально ошибочная и предвзщятая точка зерня - несмотря на аргументацию по каждому пункту, ссылки на тесты, отзывы владельцев, на Авторевю в конце концов...
Ребята, не надо делать идола из старого американца, собранного на ГАЗе. По сравнению со старой волгой - да,он неплох. Но сравнения с минимально приличными одноклассниками - то же Сонатой - уже не выдерживает.
Обалдеть :) То есть это изначально ошибочная и предвзщятая точка зерня - несмотря на аргументацию по каждому пункту, ссылки на тесты, отзывы владельцев, на Авторевю в конце концов...
Да в том-то и дело, Аспид, что нет чёткой аргументации практически по каждому пункту.
Ссылку на АР тебе предоставил Борг, кстати. Так вот, АР не вынес смертный приговор начинанию ГАЗа.
Ссылку на отзывы владельцев Сайбера, подчеркну, я оставлял ранее в этой теме. Народ доволен.
Что же мы имеем на сей день и час?
1. Сайбер оправдал ожидания своих владельцев.
2. Нет видимых проблем при эксплуатации до 100000 км.(дальше пока статистики нет).
3. Мотор, коробка и электропроводка поражают своей надёжной работой.
4. При авариях (в лоб в том числе) все сайбероводы остались живы и без инвалидности, а в других машинах трупы.
5. Излишне говорить, что под российские условия внесены изменения в подвеску и доработана шумоизоляция.
А теперь минусы.
1. Аккамулятор. До -30 он вполне нормально справляется, а вот дальше... То есть жителям более холодных регионов (когда машина не каждый день ездит) может потребоваться более дорогая модель батареи, т.к. штатного не хватит для вебасто при кратковременных поездках (не успеет зарядиться).
Ну и демонтаж аккамулятора не вызывает положительных эмоций.
2. Были огрехи с покраской в 2009 году. Некоторые машины зачем-то покрашены дважды.
3. Завод не умеет работать с дилерами.
LeR19_Borg
27.01.2010, 17:18
Причем изменения в подвеске не колхозные,а вполне нормальные,без подгонки агрегатов. Взяты элементы с Себринга LX 2,7
Kelindil
27.01.2010, 19:16
Обалдеть :) То есть это изначально ошибочная и предвзщятая точка зерня - несмотря на аргументацию по каждому пункту, ссылки на тесты, отзывы владельцев, на Авторевю в конце концов...
Ребята, не надо делать идола из старого американца, собранного на ГАЗе. По сравнению со старой волгой - да,он неплох. Но сравнения с минимально приличными одноклассниками - то же Сонатой - уже не выдерживает.
по пунктам, пожалуйста.
что лучше у сонаты?
Да в том-то и дело, Аспид, что нет чёткой аргументации практически по каждому пункту.
По какому конктерно?
Я говорил что Сайбер валкий? Подтвердилось?
Я говорил что Сайбер шумный на больших скоростях? Подтвердилось?
Я говорил что движок Сайбера на больших скороястях имеет слишком большие обороты, и приводил конкретные цифры - 4000 оборотов на 150 км в час. Потдтвердилось?
Я говорил что коробка Сайбера задумчивая? Подтвердилось?
Я говорил что сборка на ГАЗе добавит тараканов и будут проблемы с качеством сборки и комплектующих? Подтвердилось?
Я говорил что Соната явно лучше чем Сайбер? Подтвердилось?
Я даже говорил что не хочу в этой теме поднимать вопрос с китайцами, потому что будет скандал - подтвердилось?
Не подтвержддена валкость и плохая управляемость? (К которой на ГАЗе добавили еще и тряску из-за грамтно поставленных жестких пружин с крайслера 2,7)
Не подтверждена шумность? В первую очередь из-за больших оборотов на высоких скоростях?
Задумчивость автомата на Сайбере не подтверждена?
Проблема с качеством комплектующих не пдтверждена? Зеркала, аккумуляторы, плафоны?
По какому же конкретно пункту нет четкой аргументации?
1. Сайбер оправдал ожидания своих владельцев.
2. Нет видимых проблем при эксплуатации до 100000 км.(дальше пока статистики нет).
3. Мотор, коробка и электропроводка поражают своей надёжной работой.
4. При авариях (в лоб в том числе) все сайбероводы остались живы и без инвалидности, а в других машинах трупы.
5. Излишне говорить, что под российские условия внесены изменения в подвеску и доработана шумоизоляция.
1) Не всех, далеко не всех.
2) Простите, а цитаты с тобой же представленого форума ты уже збыл?
3) Надежностью - да, по-крупному папа-Стратус не ломался.
4) Учитывая то как паршиво Сайбер прошел краш-тест позвольте в этом усомниться
5) Не надо недоговаривать. Шумоизоляцией не отличался и предок Сайбера - Стратус, ну а на ГАЗе она была сделана нстолько убого, что по отзывам некоторых владельцев уже на скорости 80-90 приходилось повышать голос чтобы говорить с соседом. ГАЗ заявляет что доработал шумоизоляцию. Однако даже если ее сделали до уровня Стратуса - этого все равно мало. Ну а "адаптация" подвески - это установка деталей подвески от Стратуса 2,7. Которые рассчитаны на более тяжелую машину, и Сайбер с ними в придачу к американской валкости заработал еще и умение трясти пассажиров на мелких неровностях.
А в списке недостатков ты очень многое забыл... Зеркала, которые через несколько месяцев эксплуатации разбалтываются и трясутся. Люфтящие плафоны, дешевый пластиковый салон...
Тысячу раз говорил свою позицию - Сайбер это не какой-то суперавтомобиль. Это просто старый, очень старый американец, с типичными для них достоинствами и недостатками к тому же сделанный на ГАЗе, что добавляет тараканов.
Это никакой не суперавтомобиль и не прорыв российского автомобиле строения - это старая американская машина для малосемейных. Сильно устаревшая, для ее производства пришлось вновь запускать производство комплектующих, уже снятых с производства, причем не на тех же заводах, где делались комплектующие для Стратуса, а там где подешевле - в Мексике, в Польше. Затем все это собрано и окрашено на ГАЗе. В общем что получилось,то и получилось. Лучше чем старая Волга, но сравнивать ее с более-менее современными одноклассниками некорректно.
---------- Добавлено в 20:38 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:35 ----------
по пунктам, пожалуйста.
что лучше у сонаты?
Исходя из теста Авторевю у Сонаты лучше разгонная и тормозная динамика, обзорность, плавность хода, акустический комфорт, микроклимат салона, комфортабельность салона, у Сонаты лучше комфорт пассажиров и багажник.
А исходя из оценок владельцев Соната надежная и проверенная машина практически без ярко выраженных тараканов.
FW_Korsss
27.01.2010, 20:54
"Тысячу раз говорил свою позицию - Сайбер это не какой-то суперавтомобиль. Это просто старый, очень старый американец, с типичными для них достоинствами и недостатками к тому же сделанный на ГАЗе, что добавляет тараканов."
прям практически мой текст))))
А в списке недостатков ты очень многое забыл... .
Аспид, тебе тысячу раз давали ссылку на форум сайбероводов, где пишут требовательные (в отличии от калиноводов) и взрослые люди.
Отчёт автовладельца одной из пилотных машин, прошедшей 21000.
Что можно сказать о пройденном расстоянии? Все эти километры пройдены без "приключений". Ни одного отказа ни одного узла.
Из мелочей, внёсших дискомфорт в эксплуатацию:
1. С первого километра где-то до пятисотого слушал мрачный "тук-тук-тук-тук" в районе багажника. ПРичём этот стук слушался только на остановившемся автомобиле. И барахло перекладывал, и убирал совсем - всё равно стучало. Выяснилось, что стучала недопривинченная к кузову антенна. Лечится накидным ключомулыбка
2. С первго километра где-то до 12000 км, слушал стук рейки. Если кто помнит, я даже тему замутил. Выяснилось, что стучат ВСЕ рейки. Просто не все на это обращают внимание. Мало того: сами сервис-мены не знают как с этим бороться, ибо волговская рейка отличается от сайберовской.
От стука ПОЧТИ избавился, несмотря на то, что в сервисе для меня лежит рейка под замену. Вся беда в том, что в подавляющем большинстве реек имеет место быть недопрокачка, в системе воздух. Лечится кручением руля туда-сюда на заглушенном моторе от упора до упора некоторое время. У меня это время заняло минут 10, потом тупо отваливаются рукиулыбка Но я периодически процедуру повторяю.
3. Свист ремня гидроусилителя, свистел, гад, в крайних положениях. лечится подтягиванием натяжителя, загнав машину или на яму или на подъёмнике.
4. Запотевание и дрожание фар. Сначала потела только левая, но по самые памперсы, потом за компанию вспотела и правая. Левую поменяли по гарантии, правую - не скажу как, но мне это денег не стоило ;)Могу научить как от фарных проблем избавиться, но лично с глазу на глазулыбка
В итоге ничего не потеет и не трясётся.
5. Левое зеркало дрожало. Не так чтобы до нервотрёпки, но неприятно. Начало дрожать после нескольких складываний. Лечится оч просто до неприличия: берёте 2 пластиковые стяжки (желательно чёрного цвета), намазываете ОДНУ сторону суперклеем (гелем) и вставляете одну со стороны верней части шарнира зеркала, а вторую (так же намазав одну сторону) - в нижнюю часть шарнира. Никакие саморезы никуда не надо вкручивать, зеркало перестало трястись и до сих пор не трясётся, несмотря на частые складывания.
6. Вдруг на 17000 обнаружил, что с водительской стороны всё по колено в воде: вода под моими ногами, под сиденьем, в ногах заднего пассажирагрустный Причём ОЧЕНЬ МНОГО воды. С супругой сливали тряпками в ведро - получалось до полутора вёдер. С грозным видом приезжал в сервис, там машину поливали на мойке - ничего и нигде не течёт. Расстроился, но делать нечего - катался в аквариуме. В сервисе наотрез отказались запустить в качестве компенсации за нервотрёпку русалок в мой аквариум. Ездил с тряпкой под водительским сиденьем, периодически её отжимая.
Выяснилось, что в средней стойке со стороны водителя гофра для проводки из задней двери в кузов была неправильно вставлена и в щель затекала вода от дождя. Вылечилось восстановлением усика, запирающего гофру в стойке кузова.
7. При установке, а точнее подключении питания на фароомыватели перестали работать печка, регулятор направления воздушных потоков и кнопка обогрева заднего стекла. Перекопал всю проводку, боялся, что где-то что-то накосячил. Вскрытие блока регуляторов показала отвратительную пайку восьмиштырькового контакта. Лечится НОРМАЛЬНОЙ пайкой контактов.
Ну вот, собственно, и всё..
---------- Добавлено в 23:13 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:07 ----------
Не подтвержддена валкость и плохая управляемость? (К которой на ГАЗе добавили еще и тряску из-за грамтно поставленных жестких пружин с крайслера 2,7)
Нет, не подтверждена. Тестеры "За рулём" с тобой не согласны.
Ну и ещё один ролик о "плохой" управляемости Сайбера.
http://video.yandex.ru/users/icq1971947/view/5
Kelindil
27.01.2010, 23:40
По какому конктерно?
Не подтвержддена валкость и плохая управляемость? (К которой на ГАЗе добавили еще и тряску из-за грамтно поставленных жестких пружин с крайслера 2,7)
Не подтверждена шумность? В первую очередь из-за больших оборотов на высоких скоростях?
Задумчивость автомата на Сайбере не подтверждена?
Проблема с качеством комплектующих не пдтверждена? Зеркала, аккумуляторы, плафоны?
По какому же конкретно пункту нет четкой аргументации?
1) Не всех, далеко не всех.
2) Простите, а цитаты с тобой же представленого форума ты уже збыл?
3) Надежностью - да, по-крупному папа-Стратус не ломался.
4) Учитывая то как паршиво Сайбер прошел краш-тест позвольте в этом усомниться
5) Не надо недоговаривать. Шумоизоляцией не отличался и предок Сайбера - Стратус, ну а на ГАЗе она была сделана нстолько убого, что по отзывам некоторых владельцев уже на скорости 80-90 приходилось повышать голос чтобы говорить с соседом. ГАЗ заявляет что доработал шумоизоляцию. Однако даже если ее сделали до уровня Стратуса - этого все равно мало. Ну а "адаптация" подвески - это установка деталей подвески от Стратуса 2,7. Которые рассчитаны на более тяжелую машину, и Сайбер с ними в придачу к американской валкости заработал еще и умение трясти пассажиров на мелких неровностях.
А в списке недостатков ты очень многое забыл... Зеркала, которые через несколько месяцев эксплуатации разбалтываются и трясутся. Люфтящие плафоны, дешевый пластиковый салон...
Тысячу раз говорил свою позицию - Сайбер это не какой-то суперавтомобиль. Это просто старый, очень старый американец, с типичными для них достоинствами и недостатками к тому же сделанный на ГАЗе, что добавляет тараканов.
Это никакой не суперавтомобиль и не прорыв российского автомобиле строения - это старая американская машина для малосемейных. Сильно устаревшая, для ее производства пришлось вновь запускать производство комплектующих, уже снятых с производства, причем не на тех же заводах, где делались комплектующие для Стратуса, а там где подешевле - в Мексике, в Польше. Затем все это собрано и окрашено на ГАЗе. В общем что получилось,то и получилось. Лучше чем старая Волга, но сравнивать ее с более-менее современными одноклассниками некорректно.
---------- Добавлено в 20:38 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:35 ----------
Исходя из теста Авторевю у Сонаты лучше разгонная и тормозная динамика, обзорность, плавность хода, акустический комфорт, микроклимат салона, комфортабельность салона, у Сонаты лучше комфорт пассажиров и багажник.
А исходя из оценок владельцев Соната надежная и проверенная машина практически без ярко выраженных тараканов.
ога...
в тесте авторевю если соната и превосходит сайбер в чём-то то на минимальное количество баллов, а вообще хаить авторевю а затем ссылаться на него....как бы так сказать...не логично :D:D:D
причём они оба отстают от эпики и шкоды.....
и чем это сайбер старый а соната нет?
себринг-стратус появился в 2001 году
а соната третьего поколения ещё в 1998!, то что делают сейчас это фэйс-лифт 2002 года (можете глянуть в вики, там нормально всё написано и циферки размеров, если кто в это не верит есть)
и автомат у сонаты также 4 ступени.....
и какая машинка теперь древнее корыто?
Аспид, тебе тысячу раз давали ссылку на форум сайбероводов, где пишут требовательные (в отличии от калиноводов) и взрослые люди.
Так и я оттуда же приводил цитаты людей, имеющих совсем другие претензии к автомобилю. Почему ты их не замечаешь?
Нет, не подтверждена. Тестеры "За рулём" с тобой не согласны.А четыре водителя из пяти, не сумевшие пройти лосиный тест - согласны.
Равно как совершенно согласны эксперты из Авторевю.
Я так понимаю, что по всем остальным пунктам у тебя возражений нет?
То есть шумность машины, задумчивость автомата, проблема с качеством комплектующих - согласен? А еще проблемы окраской, а еще непонятно что с ГАЗовким антикором на сделанных в Польше кузовных деталях...
LeR19_Borg
28.01.2010, 00:01
А-спид=ОБС
в тесте авторевю если соната и превосходит сайбер в чём-то то на минимальное количество баллов,
Не в чем-то, а в подавляющем большинстве оцененных характеристик.
себринг-стратус появился в 2001 году
а соната третьего поколения ещё в 1998!, то что делают сейчас это фэйс-лифт 2002 годаА базой для стратуса2 является стратус1 - выпущенный в глубоком 1991 году.
Сейчас, кстати, делают не Сонату 3, и не Сонату 4, а Сонату 5 :)
Но бог с ним, главное - потрбительские характеристики. А по ним Сайбер проигрывает Сонате.
Теоретически машины должны быть близки, Соната тоже отличается классическим американским поведением. Но в целом почти по всем праметрам она хть немного. но выигрывает у Сайбера. В итоге небольшео преимущество во множестве компонентов превращается в победу за явным преимуществом.
А-спид=ОБС
Да-да, китайцы не умеют делать автоматические коробки - видимо это Аспид сказал :)
---------- Добавлено в 00:10 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:07 ----------
Ну и ещё один ролик о "плохой" управляемости Сайбера.
http://video.yandex.ru/users/icq1971947/view/5
Во всем ролике Кучер про управляемость сказал 2 слова - он прошел какой-то поворот на 120 км в час и на 180 бросил руль - и Сайбера никуда не унесло. Это что, оценка управляемости? :umora:
Kelindil
28.01.2010, 00:16
Не в чем-то, а в подавляющем большинстве оцененных характеристик.
А базой для стратуса2 является стратус1 - выпущенный в глубоком 1991 году.
Сейчас, кстати, делают не Сонату 3, и не Сонату 4, а Сонату 5 :)
Но бог с ним, главное - потрбительские характеристики. А по ним Сайбер проигрывает Сонате.
Теоретически машины должны быть близки, Соната тоже отличается классическим американским поведением. Но в целом почти по всем праметрам она хть немного. но выигрывает у Сайбера. В итоге небольшео преимущество во множестве компонентов превращается в победу за явным преимуществом.
Да-да, китайцы не умеют делать автоматические коробки - видимо это Аспид сказал :)
---------- Добавлено в 00:10 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:07 ----------
Во всем ролике Кучер про управляемость сказал 2 слова - он прошел какой-то поворот на 120 км в час и на 180 бросил руль - и Сайбера никуда не унесло. Это что, оценка управляемости? :umora:
вот только стратус 2 и стратус 1 даже по размера чувствительно разные....и чего там общего вообще не ясно.
а соната 98 года и соната 2002 года (даже без учёта платформ всего 1 год разницы) одинаковы по своим размерам....у них даже форма кузова за вычетом крыльев одинаковая.....
а то что называют её пятой сонатой, не делает из всего 4 поколений 6:D
Общего? Двигатель и коробка, например. И тот и другой были разработаны еще в 1991 году для Стратуса I и перекочевали на СтратусII в 2001 года, а затем, на пороге совершеннолетия в возрасте 17 лет попали и на Сайбер :) Справедливости ради отметим что зарекомендовали они себя как вполне надежные
Ну а в остальном - сколько ни обсуждай чем отличается 3-я Соната от 5-й и что там сейчас делается на ТагАЗе, но Сайбер все-таки проигрывает этой Сонате, и заметно проигрывает.
Kelindil
28.01.2010, 00:38
Общего? Двигатель и коробка, например. И тот и другой были разработаны еще в 1991 году для Стратуса I и перекочевали на СтратусII в 2001 года, а затем, на пороге совершеннолетия в возрасте 17 лет попали и на Сайбер :) Справедливости ради отметим что зарекомендовали они себя как вполне надежные
Ну а в остальном - сколько ни обсуждай чем отличается 3-я Соната от 5-й и что там сейчас делается на ТагАЗе, но Сайбер все-таки проигрывает этой Сонате, и заметно проигрывает.
только не надо своё лично мнение и любовь к сонате выдавать за истину.
я бы например сонату не купил бы хотя бы за убогий внешний вид.
только не надо своё лично мнение и любовь к сонате выдавать за истину.
я бы например сонату не купил бы хотя бы за убогий внешний вид.
Тебе не кажется что первая фраза явно противоречит второй? :)
Я совершенно не фанат Сонаты - это просто надежный просторный рабочий автомобиль, который, как это проверено владельцами, не подведет. в отличии от Сайбера, о котором пока что многое не ясно, а кое-что из того что ясно настраивает на пессимистический лад. Качество комплектующих, например.
Ну а то, что это не только мое мнение подтверждается оценками Авторевю и продажами Сайберов на рынке.
Kelindil
28.01.2010, 00:58
Тебе не кажется что первая фраза явно противоречит второй? :)
Я совершенно не фанат Сонаты - это просто надежный просторный рабочий автомобиль, который, как это проверено владельцами, не подведет. в отличии от Сайбера, о котором пока что многое не ясно, а кое-что из того что ясно настраивает на пессимистический лад. Качество комплектующих, например.
Ну а то, что это не только мое мнение подтверждается оценками Авторевю и продажами Сайберов на рынке.
кажется:D
у нас много чего не продаётся в силу такого-то бубна:(
а надёжный автомобиль....а что в вашем понимании надёжный автомобиль? тот что не ломается? так у сайбера вроде не замечено каких-то проблем с этим....собсно также как и у сонаты вроде...
Так и я оттуда же приводил цитаты людей, имеющих совсем другие претензии к автомобилю. Почему ты их не замечаешь?
А четыре водителя из пяти, не сумевшие пройти лосиный тест - согласны.
Равно как совершенно согласны эксперты из Авторевю.
Я так понимаю, что по всем остальным пунктам у тебя возражений нет?
То есть шумность машины, задумчивость автомата, проблема с качеством комплектующих - согласен? А еще проблемы окраской, а еще непонятно что с ГАЗовким антикором на сделанных в Польше кузовных деталях...
Странно... Именно я первый предоставил цитаты о недостатках Сайбера, дав ссылки и приложив фотографии.
Лосиный тест, говоришь. Если тебя, Аспид, поставить вместо лося, то я пройду этот тест... а вот в остальных форумчанах я не уверен.
Есть возражения! Автомат вовсе не задумчивый, кому этого мало есть ручной режим. С качеством комплектующих всё в порядке пока и ничего не отваливается. Проблемы с окраской были в 2009 году, но владельцам не пришлось почему-то перекрашивать свои машины. А Сонаты перекрашивают!
LeR19_Borg
28.01.2010, 10:29
А-спид про первое поколение стратуса только слышал ,видимо) Приписал лишних 4 года его возрасту)
Платформа JA появилась в 1995 году в виде 4-х авто: Крайслер Стратус,Крайслер Циррус,Додж Стратус и Плимут Бриз. На них ставилось 3 мотора: 2 литра А588, 2.4 литра EDZ и 2,5 V6 6G73 ,коробка 4-х АКПП 41TE.
Двигатель EDZ ставится и сейчас,коробку давно сменили на 41TES.
Если считать коробку и двигатель платформой-то может JR и JA - одноплатформенники,частично. Если же смотреть элементы подвески и прочее железо- то общего нет.Даже подрамники и те разные.
---------- Добавлено в 10:29 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:26 ----------
Я намеренно не включил Крайслер Себринг первого поколения-он родственник не платформе JA,а митсубиши эклипс.
Лосиный тест, говоришь. Если тебя, Аспид, поставить вместо лося, то я пройду этот тест... а вот в остальных форумчанах я не уверен.
Только если ты будешь не на Сайбере! :)
Есть возражения! Автомат вовсе не задумчивый, кому этого мало есть ручной режим. Ручной режим - это имитация рцучной коробки. Ну а задумчивость автомата я уже подветрждал ссылками как на владельцев, так и на тесты. Это не очень страшно, но все-таки есть автоматы и получше
Вообще к движку и коробке Сайбера претензий минимум - по крайней мере в американской жизни были вполне достойные надежные агрегаты, хоть и не очень современные.
С качеством комплектующих всё в порядке пока и ничего не отваливается.Аккумуляторы? Зеркала? Цитаты с твоего же форума приводил.
А Сонаты перекрашивают!Иногда только капот,и то - только ТагАзовских, и то - первых выпусков. По гарантии, гарания на кузов 40 000 километров. Это фактически единственный недостаток Сонат и то далеко не всех.
---------- Добавлено в 19:19 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:04 ----------
На них ставилось 3 мотора: 2 литра А588, 2.4 литра EDZ и 2,5 V6 6G73 ,коробка 4-х АКПП 41TE.
Двигатель EDZ ставится и сейчас,коробку давно сменили на 41TES.
Если считать коробку и двигатель платформой-то может JR и JA - одноплатформенники,частично
Не сменили, а провели модернизацию коробки, и этой модернизации что-то около 10 лет. Движок - так вообще тот же самый остался, 16-тилетней свежести.
Насчет возраста да, ошибочка вышла, приписал Стратусу 3 года :) Ему сейчас исполнилось не 19 лет, а только 16 - то есть он на 2 года старше старше чем снятая с производства ВАЗовская десятка, а также сташе чем модернизированные Самары - 13,14 и 15-я :) В общем свежайшая модель :) Мальчишка фактически :)
FW_Korsss
28.01.2010, 19:47
по 15 кругу уже поехали
пмсм тема себя изжила
Аккумуляторы? Зеркала? Цитаты с твоего же форума приводил.
Иногда только капот,и то - только ТагАзовских, и то - первых выпусков. По гарантии, гарания на кузов 40 000 километров. Это фактически единственный недостаток Сонат и то далеко не всех.[:)
Ты форум толком и не читал, Аспид, имхо.
Ага, вот я и гляжу, что продажи Сонат где-то в десять раз упали.
---------- Добавлено в 20:56 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:53 ----------
пмсм тема себя изжила
А разве конвейр Сайбера окончательно остановлен???
Ты форум толком и не читал, Аспид, имхо.
А разве мы обсуждаем как я его читал? Или мы обсуждаем проблемы с комплектующими Сайбера?
А разве мы обсуждаем как я его читал? Или мы обсуждаем проблемы с комплектующими Сайбера?
Что можно обсуждать, если ты почти ничего не читал по Сайберу?
Аккамулятор, как выясняется, всё-таки надёжен до -30 (к слову о комплектующих) и не всем есть смысл переходить на гель.
Отчёт о испытаниях
http://www.dni.ru/auto/2010/1/27/184245.html
Что можно обсуждать, если ты почти ничего не читал по Сайберу?
О чем с ней говорить - у нее муж пьяница! :)
Как я отмечал уже десяток раз за неимением возможности ответить по существу переходим к обсуждению того, какой Аспид плохой :)
По сути - пол словам одного журналиста один конкретный Сайбер купленный редакцией завелся при минус 25. Это что,говорит о том что проблема с аккумулятором на Сайберах решена?
Боже, и это наш командир....
Вообще особо порадовало выделение в тексте жирным шрифтом самых нужных выражения :) Есть острое ощущение, что заметочка писалась как раз по просьбе тех, кто пытается убедить покупателей что с аккумуляторами и зимним пуском все хорошо. Попахивает плохо скрытой рекламой.
P.S. Вилли, в чем проблема? :)
О чем с ней говорить - у нее муж пьяница! :)
Как я отмечал уже десяток раз за неимением возможности ответить по существу переходим к обсуждению того, какой Аспид плохой :)
Аспид, не повторяй расхожее клише вынужденных маргиналов. Работай ты преподом в МО, быть тебе, извини, неоднократно "битым".
Самое невероятное, что я, испытывающий симпатию к провессиональному склочнику и софисту (Аспиду), должен доказывать, что имеющий свою точку зрения человек, не является врагом нашего форума и здравого смысла.
Ну, кину маленькую косточку с форума сайбероводов. Надеюсь, что ты сможешь дать оценку посту вынужденного экстрима.
машинку взял в июне 2009 года!Серебро. 2.4 Люкс! брал в Челябинске потому что ближе их небыло 1673т.км. Челябинск-Ноябрьск проехал без проблем.Сейчас на спидометре 7173 пока нечего серьезного не было.ездил все морозы даже минрус 44но в машине даже в такой мароз остовалось очень жарко!с этим проблем нет.только подвеска очень жесткая в мароз как на тубарете не отходит совсем ! И вылез один косяк ! Не ведитесь на кожаный салон там натуральная кожа только по середине в дырочку (перфенированая )называеться а остальное по бокам- сзади все коа -заменитель неплохого качества! но в мароз у меня на водительском сиденье с внутреней стоны с боку лопнул этот кожа-заменитель кароче гавно !Перешивал все сиденья только уже натуральной кожой ушло нармальное бабло! Но и смотреться теперь лутьше на много и уже теперь дорого! Иглавное не дубеет . А больше ворде не чего нормально! Так по мелоче пока шумку начел ложить Крышу -багажник-пол И сразу стало намного приколнее в плане Окустического камфорта ! И жрет чето до хрен... вот мароз стоит минус 40-38 литров 20 это минимум а если немного под-дать еще больше .Заводиться без проблем поставил котел в блок неметский DEVA -600вт. Вроде хватаетю и Ксенон и д.т..... так пока все пишите вот в январе поеду в челябинск потом напишу о пробеге.........
Bomberz - опять то же самое :) Аспид и склочник, и софист, и прочая и прочая... ну а по существу-то что?
Хорошая цитата - и о чем она? Что она показывает? В чем основная мысль?
Bomberz - опять то же самое :) Аспид и склочник, и софист, и прочая и прочая... ну а по существу-то что?
А по существу, Аспид, что без склочников нас ждёт только одна историческая перспектива: "Народ безмолвствует..."
Вот именно поэтому мне и симпатичен, некоторым образом, господин Россол.
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=59896
Это понятно,но если вернуться к Сайберу - о чем приведенная тобой цитата? Я что-то никак не уловлю - что ты хотел ей показать?
Хорошая цитата - и о чем она? Что она показывает? В чем основная мысль?
Я же сказал тебе, что косточку бросил (в хорошем смысле), т.е. у тебя есть ещё одна отправная точка для критики-кожаный салон, например...
Ну и нафига мне это? Я что, занимаюсь критикой Сайбера? Блин, в стопервый раз повторяю:
Сайбер это не какой-то суперавтомобиль. Это просто старый, очень старый американец, с типичными для них достоинствами и недостатками к тому же сделанный на ГАЗе, что добавляет тараканов.
Это никакой не суперавтомобиль и не прорыв российского автомобиле строения - это старая американская машина для малосемейных. Сильно устаревшая, для ее производства пришлось вновь запускать производство комплектующих, уже снятых с производства, причем не на тех же заводах, где делались комплектующие для Стратуса, а там где подешевле - в Мексике, в Польше. Затем все это собрано и окрашено на ГАЗе. В общем что получилось,то и получилось. Лучше чем старая Волга, но сравнивать ее с более-менее современными одноклассниками некорректно.
Ну и нафига мне это? Я что, занимаюсь критикой Сайбера? Блин, в стопервый раз повторяю:
Ты экономист, вроде, но так и не понял, что ЭТО шанс для ГАЗа (и его сотрудников) ознакомиться с новыми технологиями массового и тривиально надёжного автомобиля. Это возможность сохранить выпуск авто и не повторить печальную участь АЗЛК. Это возможность пересадить наших граждан с динозавра на автомобиль.
Есть, правда, и обратная сторона медали, следующая из твоих постов в разных темах: "пускай ВАЗ умрёт, а ГАЗ быстрей загнётся". Но для тебя не должна, в силу профессии, быть закрытой информация, что даже после вхождения в ВТО пошлины сойдут на нет только через 14-15 лет.
А самое плохое, что ты не веришь в способность нашей страны выпускать достойные для потребителя автомобили...
Это шанс для ГАЗа??? Вот эта вот отверточная сборка древнего американца это шанс для ГАЗа? Да меня больше всего выморадживает как раз то, что это фактически тупиковая ветвь, это бесцельно потраченные деньги, к тому же еще и подаренные американцам!
Когда строили завод в Тольятти - какую машину запустили в производств? Автомобиль года в Европе! Сейчас на ВАЗе делают Ладу С - на базе компонентов Рено и явно претендуя на то чтобы сделать полноценный автомобиль, конкурентоспособный на европейском рынке. Даже ВАЗ! А что делает ГАЗ? Заупскает в производство отверточную сборку устаревшего американца! Это что, шанс для ГАЗа???
А что, нельзя наладить хотя бы производство своих разработок - ссылки на которые я давал, в кооперации с кем-то из иностранцев? Пусть даже на базе модернизированной ходовой старой Волги?
А самое плохое, что ты не веришь в способность нашей страны выпускать достойные для потребителя автомобили...А вот это просто неправда. Я тысячу раз повторял - пусть побыстрее сдохнут ГАЗ и ВАЗ потому, что это расчистит поле для производства нормальных российских автомобилей. Вот в то что на ВАЗе и ГАЗе смогут делать нормальные автомобили я не верю. Но ВАЗ и ГАЗ - это еще не вся Россия. (хотя теоретически шансы есть, но по факту вся эта система воровства и коррупции вокруг этих полугосударственных заводов не позволит сделать этого)
А что, нельзя наладить хотя бы производство своих разработок - ссылки на которые я давал, в кооперации с кем-то из иностранцев? Пусть даже на базе модернизированной ходовой старой Волги?
Опять это патетическое Я. Ты, Аспид, пока ещё ничего не дал и ничего не сделал.
А первым напомнил в этой теме (и дал ссылку) про собственные разработки форумчанин Бомберз. Это так, к слову.
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1360580&postcount=277
---------- Добавлено в 23:29 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:28 ----------
А вот это просто неправда. Я тысячу раз повторял - пусть побыстрее сдохнут ГАЗ и ВАЗ потому, что это расчистит поле для производства нормальных российских автомобилей. Вот в то что на ВАЗе и ГАЗе смогут делать нормальные автомобили я не верю.
Без комментариев.
Ни в коем члучае не оспариваю твой приоритет в ссылках на свой ваарианты новой волги. Но вот скажи - с остальным ты не согласен? Разве не мог ГАЗ сделать свою Волгу? Как вариант - в кооперации с кем-то? Газель смогли, Бычка смогли - а новую волгу не смогли бы? Стоило ли вместо этого запускать отверточную сборку снятого с производства американца? Какой к черту прорыв, какие там новые технологии? Американцы никогда не дадут намсовременные технологии в автомобиле строении, смотрите истории с продажей СААБа и Опеля, оба раза сделка сорвана по одной прчине - не хотят продавать русским.
То, что они согласились нам дать - это отверточная сборка древнего дешевого американского седана. Никакими новыми технологиями это и не пахнет. Это и раздражает особенно сильно - машину такого типа наши запросто могли бы сделать сами, да еще и лучше.
Ни в коем члучае не оспариваю твой приоритет в ссылках на свой ваарианты новой волги. Но вот скажи - с остальным ты не согласен? Разве не мог ГАЗ сделать свою Волгу? Как вариант - в кооперации с кем-то? Газель смогли, Бычка смогли
Ты бы хоть не путался, Аспид. Бычка делают на ЗИЛе http://www.amo-zil.ru/zil/5.html#view
---------- Добавлено в 18:23 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:20 ----------
Какой к черту прорыв, какие там новые технологии? Американцы никогда не дадут намсовременные технологии в автомобиле строении, смотрите истории с продажей СААБа и Опеля, оба раза сделка сорвана по одной прчине - не хотят продавать русским.
Заграница приняла самое активное участие в суховском Суперджете, а ты про банальные технологии автомобилестроения.
---------- Добавлено в 18:26 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:23 ----------
То, что они согласились нам дать - это отверточная сборка древнего дешевого американского седана.
Выбрали один из самых надёжных и недорогих автомобилей, который зарекомендовал своей неубиваемостью, что и нужно, собственно, на российских просторах.
То что сделала заграница на Суперджете больше похоже на то что они захватывают наш рынок, но не пускают нас на свой. Если не согласен - покажи контракт на покупку Суперджетов, заключенный со страной дальнего зарубежья.
А вот что не какая-то абстрактная заграница, а конкретно американцы, и не вообще в мире, а конкретно в автомобилестроении, делают в отношении нас видно по сделкам с покупкой Опеля и СААБа Нас посылают подальше открытым текстом и даже не пытаются скрывать что дело именно в том, что они не хотят передавать технологии России.
Выбрали один из самых надёжных и недорогих автомобилей, который зарекомендовал своей неубиваемостью, что и нужно, собственно, на российских просторах.Маленькая поправочка - еще и настолько устаревший что американцы согласились нам его продать.
Что, сами сделать Волгу не хуже чем этот древний американец не смогли бы? Смогли бы. А вместо этого наладили отверточную сборку старинного американца, частично сделанного в Польше и Мексике - и страшно радуемся! Позорище.
Если не согласен - покажи контракт на покупку Суперджетов, заключенный со страной дальнего зарубежья.
http://www.avia.ru/news/?id=1256217314
http://www.facts.kiev.ua/archive/2009-06-17/97372/index.html
Венгрия - не дальнее зарубежье. Особенно если хозяин венгерской авиакампании - русский.
По остальным вопросам, насколько я понимаю, ты согласен.
А вот что не какая-то абстрактная заграница, а конкретно американцы, и не вообще в мире, а конкретно в автомобилестроении, делают в отношении нас видно по сделкам с покупкой Опеля и СААБа Нас посылают подальше открытым текстом и даже не пытаются скрывать что дело именно в том, что они не хотят передавать технологии России.
Не путай технологии и готовый бизнес, который, естественно, не хотят продавать в никуда.
СААБ-это вообще вещь в себе. Что же касается Опеля, его технологии трудно назвать прорывными. Это аутсайдер немецкого автопрома и не самый популярный авто даже на постсоветском пространстве.
БМВ-вот кто несомненный лидер передовых технологий.
И о технологиях. Никто не мешает, Аспид, заказать проект производственной линии или даже целого комплекса, куда бы входило и моторостроение. Но со стороны бизнес-структур РФ такие предложения никому не поступали.
---------- Добавлено в 21:57 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:54 ----------
Венгрия - не дальнее зарубежье. Особенно если хозяин венгерской авиакампании - русский.
Не дальнее? Как измерять будем: в мартышках, в попугаях или удавах.
А Италия, что, тоже не дальнее зарубежье?
LeR19_Borg
31.01.2010, 01:41
А-спид думает,что суперджет будет иметь спрос в США? Гыы))))
Не путай технологии и готовый бизнес, который, естественно, не хотят продавать в никуда.
СААБ-это вообще вещь в себе. Что же касается Опеля, его технологии трудно назвать прорывными. Это аутсайдер немецкого автопрома и не самый популярный авто даже на постсоветском пространстве.
ДжиЭм отказалась продавать СААБ именно русским. Даже продавая голландской фирме поставила прямое услове - не продадим, пока не уберете русских из состава владельцев фирмы.
А Сайбер согласились отдать просто потому, что он очень сильно устарел да и отдают не производство а отверточную сборку.
Не дальнее? Как измерять будем: в мартышках, в попугаях или удавах.В хозяевах фирмы. Русские покупают у русских.
---------- Добавлено в 09:07 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:05 ----------
А-спид думает,что суперджет будет иметь спрос в США? Гыы))))
Борг привычно сел в лужу. Аспд как раз и говорит о том, что Суперджет не будет иметь спроса в США - американцы не купят его даже если он будет на голову лучше американских аналогов.
Это у нас закупают линию по отверточной сборке старого американского драндулета - и радостно впаривают его своим под флагом возрождения российского автомобилестроения, похоронив при этом свои проекты, которые были ничуть не хуже.
ДжиЭм отказалась продавать СААБ именно русским. Даже продавая голландской фирме поставила прямое услове - не продадим, пока не уберете русских из состава владельцев фирмы.
Отказ инициировали шведы, которые не хотят видеть в рядах акционеров отмывателя денег, как и его папашу, собственно.
Добавлю лишь, что россиянский держатель акций не собирался развёртывать производство в России, как и внедрять новые технологии в отечественное производство. СААБ был нужен для прокачки и обнала финансовых потоков конкретного человека. Шведам это не понравилось.
---------- Добавлено в 11:26 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:21 ----------
А Сайбер согласились отдать просто потому, что он очень сильно устарел да и отдают не производство а отверточную сборку.
Какую линию просили, такую и отдали. Параллельно желательно бы заказ на проектирование полнопоточного комплекса и гаммы перспективных пепелацев. Но это большие деньги, а правительство занято исключительно ВАЗом, манагеры которого не занимаются производством, а шантажируют премьера.
Ну да, конечно. И отказ по Опелю тоже инициировали шведы. ДжиЭм так и сказали - мамой клянусь, это шведы не хотят продавать Опель русским.
Ну и опять же - я так поинмаю что по стальным пунктам мы согласны?
1) Сайбер - машина откровенно старая.
2) ГАЗу доверили отверточную сборку этой машины.
3) Естественно, отверточная сборка древнего американца никаким прорывом в автомобилестроении России не является
4) Ради этого мегапроекта были задвинуты на дальнюю полку собственные разработки ГАЗа - которые явно были не хуже чем этот древний американец.
5) Вывод - развертывание Сайбера фактически приносит России вред, лишая нас самостоятельного производства кузовных деталей, самостоятельных конструкторских разработок и опыта из запуска в производство. Собственно поэтому американцы на это и согласились - это же гениальный ход - за наши же деньги подрывать наше автомобилестроение.
В хозяевах фирмы. Русские покупают у русских.
Ага, а в Италии тоже, наверное, русские покупают у русских.
Впрочем, надо выйти как минимум на европейский рынок и перевозить европейских паксов, для начала.
---------- Добавлено в 11:39 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:31 ----------
Ну да, конечно. И отказ по Опелю тоже инициировали шведы. ДжиЭм так и сказали - мамой клянусь, это шведы не хотят продавать Опель русским.
Нет, не шведы, т.к. Опель к шведам никаким боком.
ДжиЭм отказалась, т.к. "такая корова нужна самому", т.е. в надежде на послекризисную оттепель и удачные продажи авто на рынке.
А вот немцы остались недовольны такой перспективой, в отличии от шведов, т.к. в лице России приобретали очень надёжного и долгоиграющего партнёра.
---------- Добавлено в 11:52 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:39 ----------
Ну и опять же - я так поинмаю что по стальным пунктам мы согласны?
1) Сайбер - машина откровенно старая.
2) ГАЗу доверили отверточную сборку этой машины.
3) Естественно, отверточная сборка древнего американца никаким прорывом в автомобилестроении России не является
4) Ради этого мегапроекта были задвинуты на дальнюю полку собственные разработки ГАЗа - которые явно были не хуже чем этот древний американец.
5) Вывод - развертывание Сайбера фактически приносит России вред, лишая нас самостоятельного производства кузовных деталей, самостоятельных конструкторских разработок и опыта из запуска в производство. Собственно поэтому американцы на это и согласились - это же гениальный ход - за наши же деньги подрывать наше автомобилестроение.
Нет, по вышеперечисленным пунктам мы не согласны. А именно:
1. Сайбер по своим качествам не уступает тому, что в данный момент производится на автомобильных площадках нашей страны.
2. Не ГАЗу доверили, а сам завод выбрал такой производственный цикл.
3. Для ГАЗа это является прорывом, т.к. завод мог вообще выпасть из орбиты легкового автостроя.
4. От собственных разработок потребитель ждёт прежде всего дизайн и популярные мотивы 21-й.
5. Развёртывание Сайбера не может принести России вред, т.к. при успешных продажах можно говорить о выпуске отечественных комплектующих (занятость!!!), что сейчас медленно и происходит с Логаном, к примеру.
Итого - ДжиЭм Опель русским продавать не захотели. СААБ тоже продавать не захотели. Оба раза сказали - мамой клянусь, ничего личного, но пока вы русских не уберете, не продадим. И вообще во всем шведы виноваты.
А вот отверточную сборку древнего седана, да с тем условием что русские откажутся от производства и разработки собственных автомобилей - пожалуйста! Сколько угодно! :)
1. Сайбер по своим качествам не уступает тому, что в данный момент производится на автомобильных площадках нашей страны.
2. Не ГАЗу доверили, а сам завод выбрал такой производственный цикл.
3. Для ГАЗа это является прорывом, т.к. завод мог вообще выпасть из орбиты легкового автостроя.
4. От собственных разработок потребитель ждёт прежде всего дизайн и популярные мотивы 21-й.
5. Развёртывание Сайбера не может принести России вред, т.к. при успешных продажах можно говорить о выпуске отечественных комплектующих (занятость!!!), что сейчас медленно и происходит с Логаном, к примеру.
1) Сайбер не превосходит то что делается у нас в стране. Так зачем нам производить импортное, если наше не хуже, и при этом терять свое производство кузовов, своих конструкторов?
2) От игры словами смысл не меняется - на ГАЗе идет отверточная сборка древнего американца. И теперь это выдается за большое достижение для Горьковского автомобильного завода
3) А мог и не выпасть, причем совершенно независимо от производства Сайбера. Можно было начинать производство своей новой Волги вместо отверточной сборки древнего американца
4) Покупатель от собственных разработок ГАЗа ждет всего лишь 2-х вещей: чтобы не ржавело и чтобы наконец впервые за хрен знает сколько лет изменился кузов! Та же 3105 всеми кто ее видел принимается просто на ура.
5) Отверточная сборка Сайбера уже принесла России вред - вместо полного цикла производства на ГАЗе запущена отверточная сборка американца. Фактически отказались от собственного конструирования и передачи в производство, весь процесс от разработки нового авто до его передачи в серийное проихводсво, включая моделирование,дизайн, создание опытных образцов, испытания серьезно урезан, частично уже утерян, либо под угрозой ичезновения. А взамен - отверточная сборка снятого с производства в США древнего седана. Это вредительство. За это сажать надо.
FW_Korsss
31.01.2010, 12:38
"Развёртывание Сайбера не может принести России вред, т.к. при успешных продажах можно говорить о выпуске отечественных комплектующих (занятость!!!), что сейчас медленно и происходит с Логаном, к примеру."
Логан конструктивно гораздо моложе)))
Итого - ДжиЭм Опель русским продавать не захотели. СААБ тоже продавать не захотели. Оба раза сказали - мамой клянусь, ничего личного, но пока вы русских не уберете, не продадим. И вообще во всем шведы виноваты..
Меня несколько шокируют твои эпистолы, Аспид. А ведь кто-то говорил, что ты экономист, вроде.
Итак. Русские не собирались покупать СААБ. Всего лишь вывели из состава акционеров одного! человека, которуму инкриминируют отмывку денег.
Ещё раз повторю, что СААБ никто из россиян покупать не хотел и не собирался, речь о покупке технологий и развёрывании производства не шла.
С Опелем ситуация иная. Владелец, не желая упускать ожидаемую выгоду в постризисный период, отыграл назад. Получилось, конечно, не совсем красиво, но и сожалений горьких нет. Немцы больше нашего негодуют, т.к. добропорядочная Россия обеспечила бы их заказами на 100 лет вперёд.
---------- Добавлено в 12:48 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:44 ----------
"Развёртывание Сайбера не может принести России вред, т.к. при успешных продажах можно говорить о выпуске отечественных комплектующих (занятость!!!), что сейчас медленно и происходит с Логаном, к примеру."
Логан конструктивно гораздо моложе)))
Логан конструктивно более наглее в последнее время. Добавив к фазе2 80тык, можно расчитывать на Фокус 1,8...
http://www.ford-i.ru/auto/models/focus_new/price/
Меня несколько шокируют твои эпистолы, Аспид. А ведь кто-то говорил, что ты экономист, вроде.
Действительно, болтали. Врут наверное. :umora:
Итак. Русские не собирались покупать СААБ. Всего лишь вывели из состава акционеров одного! человека, которуму инкриминируют отмывку денег.
Ещё раз повторю, что СААБ никто из россиян покупать не хотел и не собирался, речь о покупке технологий и развёрывании производства не шла.
СААБ собиралась покупать и купила-0таки голландская фирма. вот только ДжиЭм напрочь заблокировала эту сделку, и сказала что не продаст ни за какие деньги пока в составе акционеров будет русский. Только когда он продал свои 30% акций и вышел из руководства фирмы, полностью - только тогда американцы согласились на продажу.
Болтовню о "чистоте бизнеса и борьбе с отмыванием денег", ради бога, оставь для дураков и тех кто в это верит - уж кто-кто, а американцы моют намного больше нас.
Причина была названа четко и однозначно. Это можно было бы списать на случайность, если бы не точно такой же конфликт с продажей Опеля - там напрочь отказались продавать Опель русским. Вообще отказались, без объяснения причин. Мол, передумали. Мамой клянусь - ничего личного, передумали и все.
Примеров, когда амерканцы блокируют передачу технологий России множество. Тут приведены только последние факты по автомобиле строению.
И как я понимаю, по остальным вопросам у нас разногласий уже нет. Повторюсь.
отверточную сборку древнего седана, да с тем условием что русские откажутся от производства и разработки собственных автомобилей - пожалуйста! Сколько угодно! :)
1) Сайбер не превосходит то что делается у нас в стране. Так зачем нам производить импортное, если наше не хуже, и при этом терять свое производство кузовов, своих конструкторов?
2) От игры словами смысл не меняется - на ГАЗе идет отверточная сборка древнего американца. И теперь это выдается за большое достижение для Горьковского автомобильного завода
3) А мог и не выпасть, причем совершенно независимо от производства Сайбера. Можно было начинать производство своей новой Волги вместо отверточной сборки древнего американца
4) Покупатель от собственных разработок ГАЗа ждет всего лишь 2-х вещей: чтобы не ржавело и чтобы наконец впервые за хрен знает сколько лет изменился кузов! Та же 3105 всеми кто ее видел принимается просто на ура.
5) Отверточная сборка Сайбера уже принесла России вред - вместо полного цикла производства на ГАЗе запущена отверточная сборка американца. Фактически отказались от собственного конструирования и передачи в производство, весь процесс от разработки нового авто до его передачи в серийное проихводсво, включая моделирование,дизайн, создание опытных образцов, испытания серьезно урезан, частично уже утерян, либо под угрозой ичезновения. А взамен - отверточная сборка снятого с производства в США древнего седана. Это вредительство. За это сажать надо.
Действительно, болтали. Врут наверное. :umora:
СААБ собиралась покупать и купила-0таки голландская фирма. вот только ДжиЭм напрочь заблокировала эту сделку, и сказала что не продаст ни за какие деньги пока в составе акционеров будет русский. Только когда он продал свои 30% акций и вышел из руководства фирмы, полностью - только тогда американцы согласились на продажу.
Болтовню о "чистоте бизнеса и борьбе с отмыванием денег", ради бога, оставь для дураков и тех кто в это верит - уж кто-кто, а американцы моют намного больше нас.
Ещё раз повторяю, что на выводе русского финансиста настояли шведы, на чьей территории и находится завод, собственно.
Да, моют деньги многие, но не так нагло... и не все попадаются.
Важно понять другое, что обсуждаемый и очень мутный банкир не собирался делегировать иновационные технологии СААБа в Россию.
---------- Добавлено в 17:08 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:56 ----------
Причина была названа четко и однозначно. Это можно было бы списать на случайность, если бы не точно такой же конфликт с продажей Опеля - там напрочь отказались продавать Опель русским. Вообще отказались, без объяснения причин. Мол, передумали. Мамой клянусь - ничего личного, передумали и все.
Примеров, когда амерканцы блокируют передачу технологий России множество. Тут приведены только последние факты по автомобиле строению.
Владелец имеет полное право передумать, это его право, если грядущие перспективы могут сулить прибыль. Добро пожаловать в капитализм-с, Аспид.
Скандала и конфликта, кстати, никакого нет, как и нет юридических претензий с российской стороны.
Американцы вообще не делятся высокими технологиями, даже с союзниками процесс идёт с известным скрипом.
Что же касается автомобилестроения, тут американцы не являются лидерами, очень мягко говоря.., как и аутсайдер Опель.
---------- Добавлено в 17:24 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:08 ----------
И как я понимаю, по остальным вопросам у нас разногласий уже нет. Повторюсь.
1) Сайбер не превосходит то что делается у нас в стране. Так зачем нам производить импортное, если наше не хуже, и при этом терять свое производство кузовов, своих конструкторов?
2) От игры словами смысл не меняется - на ГАЗе идет отверточная сборка древнего американца. И теперь это выдается за большое достижение для Горьковского автомобильного завода
3) А мог и не выпасть, причем совершенно независимо от производства Сайбера. Можно было начинать производство своей новой Волги вместо отверточной сборки древнего американца
4) Покупатель от собственных разработок ГАЗа ждет всего лишь 2-х вещей: чтобы не ржавело и чтобы наконец впервые за хрен знает сколько лет изменился кузов! Та же 3105 всеми кто ее видел принимается просто на ура.
5) Отверточная сборка Сайбера уже принесла России вред
Разногласия есть по всем пунктам.
1. Сайбер по своим характеристикам и цене! превосходит всё легковое, что выпускается у нас сейчас. Своих конструкторов, кстати, никто не выгоняет и не лишает зарплаты.
2. Сборка Сайбера никем не выдаётся большим достижением завода (это моя личная оценка). Во всяком случае пропаганда в СМИ отсутствует напрочь.
3. 3111 попала на ельцинскую эпоху и на волну кризиса, когда у народа практически не было средств для нового и большого авто. Сайберу, но с меньшими потерями, "повезло" аналогично.
4. Покупатель ждёт: "чтобы не ломалось". Сайбер отвечает этим требованиям.
5. Сборка Сайбера позволила загрузить цех, рабочих, завод... и предложить наконец потребителю 2.4 и АКПП по адекватной цене.
Ещё раз повторяю, что на выводе русского финансиста настояли шведы, на чьей территории и находится завод, собственно.Ага, конечно. Мамой клянусь, это шведы виноваты, ага. И с Опелем тоже шведы виноваты.
Важно понять другое, что обсуждаемый и очень мутный банкир не собирался делегировать иновационные технологии СААБа в Россию.Да? он сам об этом сказал? И с чего это вдруг проснулась шведская честность? Напоминает рассказы о том, что бомбить Югославию начали исключительно из борьбы за демократические идеалы, ага.
Владелец имеет полное право передумать, это его право, если грядущие перспективы могут сулить прибыль. Добро пожаловать в капитализм-с, Аспид.
Скандала и конфликта, кстати, никакого нет, как и нет юридических претензий с российской стороны.Конечно имеет!
И наши действительно сказали, что юридических претензий нет.
Но вот потом Вовка сказал, что просто так он это американцам не простит. Вот за что я Вовку уважаю - если пацан сказал, пацан сделает :)
Американцы вообще не делятся высокими технологиями, даже с союзниками процесс идёт с известным скрипом.
Что же касается автомобилестроения, тут американцы не являются лидерами, очень мягко говоря.., как и аутсайдер Опель.И тем не менее России они даже его отказались продавать.
Аутсайдер он или нет - но современные технологии разработки и производства машин он в Россию принес бы.
1. Сайбер по своим характеристикам и цене! превосходит всё легковое, что выпускается у нас сейчас. Своих конструкторов, кстати, никто не выгоняет и не лишает зарплаты.
2. Сборка Сайбера никем не выдаётся большим достижением завода (это моя личная оценка). Во всяком случае пропаганда в СМИ отсутствует напрочь.
3. 3111 попала на ельцинскую эпоху и на волну кризиса, когда у народа практически не было средств для нового и большого авто. Сайберу, но с меньшими потерями, "повезло" аналогично.
4. Покупатель ждёт: "чтобы не ломалось". Сайбер отвечает этим требованиям.
5. Сборка Сайбера позволила загрузить цех, рабочих, завод... и предложить наконец потребителю 2.4 и АКПП по адекватной цене.
1. Это абсолютная неправда. Сайбер не является лучшим автомобилем России - это раз, не яляется лучшим автомобилем производящимся в России. Это очень старый американский седан. И его производство перекрыло дорогу своим разработкам
2. Итого - на ГАЗе идет отверточная сборка древнего американца вместо полноценного производства своих машин.
3. Что мешало не собирать отверточную сборку древнего Сайбера, а возобновить производство 3105? На модернизированном шасси 3110? Это было бу хуже чем древний Сайбер, который нам и рпоизводить-то не доверяют - только собрать?
4. Это неправда. Сайбер ломается, и ломается постоянно. И примеров приведено много.
5. Производство своей Волги точно так же загрузило бы цех, рабочих, завод. а еще - опытное производство, а еще конструкторов, а еще дизайнеров, а еще технологов.... Всего этого Сайбер нас лишил.
Производство Сайбера вместо своей Волги - фактически диверсия. Он подрывает российское автомобилестроение за российские деньги - потому американцы нам и дали право на отверточную сборку этого динозавра.
Ага, конечно. Мамой клянусь, это шведы виноваты, ага. И с Опелем тоже шведы виноваты.
Да? он сам об этом сказал? И с чего это вдруг проснулась шведская честность? Напоминает рассказы о том, что бомбить Югославию начали исключительно из борьбы за демократические идеалы, ага.
Конечно имеет!
И наши действительно сказали, что юридических претензий нет.
Но вот потом Вовка сказал, что просто так он это американцам не простит. Вот за что я Вовку уважаю - если пацан сказал, пацан сделает :)
И тем не менее России они даже его отказались продавать.
Аутсайдер он или нет - но современные технологии разработки и производства машин он в Россию принес бы.
Это всё перенеси в раздел "Политика". Там самое место, имхо.
p.s. Ещё раз по СААБу. По профилю своей профессии ты должен знать, на чём специализируется антоновское семейство. Так что шведские технологии нам не грозили.
И даже при этом нам продавать СААБ не захотели. А отверточную сборку Сайбера - да пожалуйста! Сплошнные выгоды!
Продали устаревшие линии производства, наладили отверточную сборку совего древнего пепелаца, который без этого предложения пора было выкидывать в мусорку - а тут русские за эти отходы деньги платят!
Мало того - так русские ради производства этого динозавра еще и свое производство своих перспективных машин останавливают! Конечно надо продавать - за деньги врага разваливаем его автомобилестроение! Надо продавать!
Вот только нам это нафига было нужно?
1. Это абсолютная неправда. Сайбер не является лучшим автомобилем России - это раз, не яляется лучшим автомобилем производящимся в России. Это очень старый американский седан. И его производство перекрыло дорогу своим разработкам
2. Итого - на ГАЗе идет отверточная сборка древнего американца вместо полноценного производства своих машин.
3. Что мешало не собирать отверточную сборку древнего Сайбера, а возобновить производство 3105? На модернизированном шасси 3110? Это было бу хуже чем древний Сайбер, который нам и рпоизводить-то не доверяют - только собрать?
4. Это неправда. Сайбер ломается, и ломается постоянно. И примеров приведено много.
5. Производство своей Волги точно так же загрузило бы цех, рабочих, завод. а еще - опытное производство, а еще конструкторов, а еще дизайнеров, а еще технологов.... Всего этого Сайбер нас лишил.
1. Сайбер лучший автомобиль в своей ценовой категории.
2. На ГАЗе идёт сборка вполне современного автомобиля, который стоит в два раза меньше лимона.
3. Я считаю, что надо было собирать 3111 с американской начинкой. Но заводу виднее, т.к. они не только по инету трындят, а что-то реально делают.
4. Паровозоподобный Сайбер не ломается.
5. Если кто-то даст денег не только на ВАЗ, то всё будет. И этот процесс на порядок порядков дороже запуска Сайбера.
---------- Добавлено в 18:24 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:17 ----------
И даже при этом нам продавать СААБ не захотели.
А у нас никто СААБ покупать и не собирался.
Вывели из акционеров одного! человека, которого подозревают в финансовой нечистоплотности, не желая предоставлять площадку СААБа для финансовых махинаций.
1. Сайбер лучший автомобиль в своей ценовой категории.
2. На ГАЗе идёт сборка вполне современного автомобиля, который стоит в два раза меньше лимона.
3. Я считаю, что надо было собирать 3111 с американской начинкой. Но заводу виднее, т.к. они не только по инету трындят, а что-то реально делают.
4. Паровозоподобный Сайбер не ломается.
5. Если кто-то даст денег не только на ВАЗ, то всё будет. И этот процесс на порядок порядков дороже запуска Сайбера.
1. Это неправда. Соната лучше.
2. Сайбер ни в коем случае не современый автомобиль. Это динозавр, снятый с производства в США. И как ты правильно написал на ГАЗе идет его сборка, а не производство
3. Я считаю что американская начинка от Сайбера вообще нам нафиг не нужна. Модернизированное шасси 3110 было бы не хуже
4. Ломается, ломается.
5. Тех денег что дали на Сайбер по уши хватило бы на производство своей Волги.
Так что Сайбер по сути - диверсия. За наши деньги разваливают наше автомобилестроение.
Вывели из акционеров одного! человека, которого подозревают в финансовой нечистоплотности, не желая предоставлять площадку СААБа для финансовых махинаций.Ага, вот неожиданно проснулась чисоплотность! Исключительно из-за борьбы за честность и порядочность американцы и шведы взяли и заявили - пока вы не уберете из состава владельцев фиры русского - не будем ничего продавать. Сгноим СААБ - но не продадим его вам. А уберете русского - продадим.
1. Это неправда. Соната лучше.
2. Сайбер ни в коем случае не современый автомобиль. Это динозавр, снятый с производства в США. И как ты правильно написал на ГАЗе идет его сборка, а не производство
3. Я считаю что американская начинка от Сайбера вообще нам нафиг не нужна. Модернизированное шасси 3110 было бы не хуже
4. Ломается, ломается.
5. Тех денег что дали на Сайбер по уши хватило бы на производство своей Волги.
1. Соната, в данной ценовой категории, хуже, ломучее и цветёт её фольга. И продали Сонат в 2009 году в два раза меньше Сайберов.
2. Сайбер-это вполне современный и надёжный автомобиль.
3. Подразумевалась американская начинка. Да и вечная сайберовская коробка-автомат, к примеру, отлично себя зарекомендовала.
4. Нет, не ломается. Ездит от ТО до ТО.
5. Не хватило бы, т.к. пришлось бы создавать не оснастку, а полноценную линию с минимизацией т.н. человеческого фактора.
---------- Добавлено в 18:58 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:54 ----------
Ага, вот неожиданно проснулась чисоплотность! Исключительно из-за борьбы за честность и порядочность американцы и шведы взяли и заявили - пока вы не уберете из состава владельцев фиры русского - не будем ничего продавать. Сгноим СААБ - но не продадим его вам. А уберете русского - продадим.
А никого в России практически не беспокоит судьба и упущенная выгода олигарха российского происхождения. Он не собирался что-то производить для граждан РФ.
Так что мутного банкира нам не жаль.
1. Соната, в данной ценовой категории, хуже, ломучее и цветёт её фольга. И продали Сонат в 2009 году в два раза меньше Сайберов.
2. Сайбер-это вполне современный и надёжный автомобиль.
3. Подразумевалась американская начинка. Да и вечная сайберовская коробка-автомат, к примеру, отлично себя зарекомендовала.
4. Нет, не ломается. Ездит от ТО до ТО.
5. Не хватило бы, т.к. пришлось бы создавать не оснастку, а полноценную линию с минимизацией т.н. человеческого фактора.
1. Это неправда, по всем пунктам. Соната лучше почти по всем параметрам - сотри тес АР. Назвать кузов Сонаты фольгой - это надо сильно постараться. Если кузов Сонаты фольга, тогда отштампованные в Польше и окрашенные на ГАЗе панели Сайюера - усорный бак
2. Это неправда, по обоим пунктам. Надежность - сыпется то одно то другое, зеркала, аккумуляторы - примеров хватает. Ну а назвать современным автомобиль, который начали выпускать 10 лет назад, исопльзуя двигатели и коробки от 16-тилетней машины, снятый с производства 2 года назад... ты что, на ГАЗе работаешь? :)
3. А никому не нужна американская начинка. Своя за те же бабки была бы ничуть не хуже, тем более отработанная на старых волгах внутрненняя начинка очень даже ничего. Не хуже Сайбера.
4. Нет, ломается. Регулярно. Вылетают аккумуляторы, трясутся зеркала, про покраску и е вспоминаю. Примеры - десятки ссылок в этой же теме на твои же йорумы. Процитировать еще раз?
5. Очень даже хватило бы - не надо было бы платить Крайслеру за покупку чужих линий. Использовались бы свои производственные мощности, а не покупные - а это удешевляет производство. Использовались бы свои поставщики, а не завозились бы запчасти из-за рубежа - это удешевляет производство.
Есть ощущение что мы давно идем по кругу, и фктически будучи не в состоянии оспорить аргументацию ты просто споришь ради спора. Ну как еще назвать ситуацию когда приводится пример с разбалтывающимися в хлам зеркалами, со ссылками и цитатами владельцев - на что ты тут же заявляешь мол, не ломается Сайбер! И все тут! В общем пора завязывать. Веришь в то, что это динозавр счастье для нашего автопрома - веруй. А вот я бы его создателей посадил за вредительство
1. Это неправда, по всем пунктам. Соната лучше почти по всем параметрам - сотри тес АР. Назвать кузов Сонаты фольгой - это надо сильно постараться. Если кузов Сонаты фольга, тогда отштампованные в Польше и окрашенные на ГАЗе панели Сайюера - усорный бак
2. Это неправда, по обоим пунктам. Надежность - сыпется то одно то другое, зеркала, аккумуляторы - примеров хватает. Ну а назвать современным автомобиль, который начали выпускать 10 лет назад, исопльзуя двигатели и коробки от 16-тилетней машины, снятый с производства 2 года назад... ты что, на ГАЗе работаешь? :)
3. А никому не нужна американская начинка. Своя за те же бабки была бы ничуть не хуже, тем более отработанная на старых волгах внутрненняя начинка очень даже ничего. Не хуже Сайбера.
4. Нет, ломается. Регулярно. Вылетают аккумуляторы, трясутся зеркала, про покраску и е вспоминаю. Примеры - десятки ссылок в этой же теме на твои же йорумы. Процитировать еще раз?
5. Очень даже хватило бы - не надо было бы платить Крайслеру за покупку чужих линий. Использовались бы свои производственные мощности, а не покупные - а это удешевляет производство. Использовались бы свои поставщики, а не завозились бы запчасти из-за рубежа - это удешевляет производство.
1. Это правда. Соната значительно дороже, ломучее, цветёт. Именно поэтому их и перестали брать в 2009 году. Сайберов же продано в два! раза больше. И это при полном отсутствии рекламы.
2. Тряска зеркал, которая имела место в 2009 году (и далеко не у всех), лечилась по гарантии за 5 минут. Аккамуляторы проблемны после -30, не спорю.
3. Ты говоришь неправду про начинку. Собственной, надёжной и отработанной АКПП у нас нет, к сожалению.
4. Нет, не ломается. Зеркала лечатся за 5 минут. Тем, кто проживает в холодных регионах, придётся побумать о гелевой батарее.
5. Надо параллельно создавать свои линии, не исключая зарубежное проектирование потокового цикла, перенимать передовой опыт.
Но заявок на линии и проектирование от бизнес-структур РФ пока не было.
Я не пойму, в чем проблема? ИМХО, на всех отечественных заводах проблема одна - человеческий фактор. Уровень автоматизации сборочной линии на ТАГАЗе - порядка 10%, на Ниссане - 15, на Форде - 50%, На ВАЗе- ХЗ. На Крайслеровской линии Газа - 85%. Вдумайтесь, 85% автоматизации!!!!! Для отечественной промышленности просто прорыв!!!
И где, как вы думаете выше вероятность ошибки? У робота или рабочего с похмела?
И чего спорить? Вот по поводу работников производства... Есть живой пример. Зарплата не растёт второй год, приходится находить альтернативы. А начальник на новой машине, уже второй новой машине за год, не считая переделаного ремонта на даче, и покупки ещё одной квартиры... И скажите, почему я должен поднимать качество своей работы, если у меня древняя 14-летняя старушка, цены на еду выросли, на бензин и запчасти тоже, а зарплата осталась на уровне "кризис наступил и не уходит"? И чем сотрудник ГАЗа/ТАЗа/ТАГАЗа/etc. отличается от другого человека, которому изначально мало платят? Да он согласен на такую работу. Ведь другая либо оплачивается "как придётся", либо меньше минимально возможной прожиточной в этой местности. И куда податься? Ломиться в большой город? Где снимать жильё, искать работу, не найти подходящую и устроиться "как-нибудь"? А детей куда девать на время эксперимента? А семью?? Вот и получаем, что имеем. А если ему за сороковник или под полтинник, то тут начинаются отдельные грустные рассказы, предпенсионеры нах не нужны... Никому, за очень редким исключением.
Мой знакомый ездит на сайбере купленном в числе первых 2000 машин. Доволен. Все проблемы либо вылечил "свой гараж сервис", либо решены по гарантии с дилерским сервисом. Претензии есть, но мало... Машина ездит и нормально обслуживается... 85 тыкм тому подтверждение.
Президент ОАО "ГАЗ" Николай Пугин опроверг появлявшуюся ранее информацию о прекращении производства автомобилей Volga Siber.
"В рамках дискуссионного клуба, посвященного перспективам развития нижегородского автомобильного кластера, поднимался вопрос о планах производства легковых автомобилей Volga Siber. В январе–июне 2010 года "ГАЗ" планирует выпустить 2,5 тысячи автомобилей Volga Siber. Решение об остановке производства автомобилей Volga Siber "Группа ГАЗ" не принимала", - цитирует слова Пугина пресс-релиз, распространенный компанией в четверг.
Ранее агентство "Интерфакс" сообщило, что, по мнению Пугина, сборка "Сайберов" на конвейере Горьковского автозавода может завершиться уже в текущем году. Он также отметил, что даже в случае снятия этой модели с производства выпуск легковых автомобилей на предприятии будет продолжен. Пугин отметил, что сейчас компания ведет переговоры с инвесторами о начале сборки на мощностях "ГАЗа" другой машины, однако окончательная договоренность с ними по этому вопросу будет достигнута не ранее 2011 года.
По данным "Интерфакса", в начале текущего года у Горьковского автозавода было три тысячи машинокомплектов для сборки Volga Siber. В прошлом году на "ГАЗе" было выпущено 2,2 тысячи легковых машин.
auto.lenta.ru , Сегодня, 12:47 http://autorambler.ru/journal/autobiz/13.03.2010/560958224/
Ну и нахрена сдался этот Сайбер? А производить будут именно его - на своих проектах денег не попилишь
http://steer.ru/archives/2010/02/09/011114.php
Ну и нахрена сдался этот Сайбер? А производить будут именно его - на своих проектах денег не попилишь
http://steer.ru/archives/2010/02/09/011114.php
Глянул на этот концепт.
Начинка скорее всего будет импорная.
Плюс дорогой иностранный мотор 3.2
Про коробку и трансмиссию даже говорить не стоит. Дорого!
Этот концепт ещё дальше ушёл от целевой аудитории потребителей Волг. Цена будет за лимон, видимо.
p.s. В виду ограниченного спроса, скорее всего не будут заказывать полноценную линию, имхо. Будут собирать, как Чайки... с соответствующей ценой.
Ага, конечно :) если выглядит красиво - начит обязательно штучное производство и с дикой ценой.
Зато гнать старого американца из восточной европы и выдавать его за нереально крутую тачку - это верх развития :D
Берем любое мало-мальски приличное шасси, хотя бы от баржи, модернизируем его (хотя бы избавляемся от рессор), ставим красивый кузов (не обязательно именно этот ) и этого вполне достаточно чтобы уверенно продаваться на нашем рынке при разумной цене - до 350-400 тысяч рублей. А это вполне реальная цена для такой машины.
При таком подходе развивается свое производство, свои опытно-производственные цеха, свои инженеры, свои дизайнеры. В отличии от отверточной сборки старого американца.
Ну и нахрена сдался этот Сайбер? А производить будут именно его - на своих проектах денег не попилишь
http://steer.ru/archives/2010/02/09/011114.php
Ну и хрень. Бочка на колесах. Окошки как в танке, слепая машина. А сзади еще и на мондео крайний похож.
Ага, конечно :) если выглядит красиво - начит обязательно штучное производство и с дикой ценой.
Зато гнать старого американца из восточной европы и выдавать его за нереально крутую тачку - это верх развития :D
Ну крутую - некрутую, а уж получше , чем АБСОЛЮТНО ВСЁ ТО, ЧТО СПОДОБИЛСЯ РОДИТЬ ОТЕЧЕСТВЕННЫЙ АВТОПРОМ ЗА ВСЕ ВРЕМЯ ЕГО СУЩЕСТВОВАНИЯ. Приведенная тобой машина - кошмар технолога :D
Берем любое мало-мальски приличное шасси, хотя бы от баржи, модернизируем его (хотя бы избавляемся от рессор), ставим красивый кузов (не обязательно именно этот ) и этого вполне достаточно чтобы уверенно продаваться на нашем рынке при разумной цене - до 350-400 тысяч рублей. А это вполне реальная цена для такой машины.
Это у баржи то приличное шасси??? Азамат, ты вообще о подвесках имеешь представление? Ты видел шасси БМВ например? Или Ауди-кваттро? 97% современных заднеприводных легковых автомобилей имеют независимую заднюю подвеску. И кроме того, еще и обязательную систему стабилизации. Баржа же с ее балкой ближе к грузовикам...
При таком подходе развивается свое производство, свои опытно-производственные цеха, свои инженеры, свои дизайнеры. В отличии от отверточной сборки старого американца.
Какое производство "свое " развивается? Что ты бред несешь? Кто будет поставлять оборудования и оснастку для цехов? Думаешь Уралмашвагонзавод? Чего ж для сборки Калины, да и Дервейса закупали абсолютно все за рубежом, не подскажешь?
Азамат, скажи. ты готов заплатить своим здоровьем или жизнью за "развитие своих инженеров" ?
На Вазе дохрена развилось? Про закусывающий на лосином тесте электроусилитель напомнить?
Или может давай вспомним про краник Жигулевской печки, который уже 45 лет на конвейере, и как он был одноразовый, так и остался?
Я не пойму, в чем проблема? ИМХО, на всех отечественных заводах проблема одна - человеческий фактор. Уровень автоматизации сборочной линии на ТАГАЗе - порядка 10%, на Ниссане - 15, на Форде - 50%, На ВАЗе- ХЗ. На Крайслеровской линии Газа - 85%. Вдумайтесь, 85% автоматизации!!!!! Для отечественной промышленности просто прорыв!!!
И где, как вы думаете выше вероятность ошибки? У робота или рабочего с похмела?
Если ошибка есть, то у робота - 100%.
А если за роботом рабочий с похмела? ;)
Ага, конечно :) если выглядит красиво - начит обязательно штучное производство и с дикой ценой.
Внешний вид весьма спорен, но не об этом.
Заявленные характеристики легко выводят обсуждаемый пепелац за лимон.
1. Мотор
2. Трансмиссия.
3. Электрика.
p.s. Надо учесть, что в РФ три вышеозначенных пункта не имеют современной производственной базы.
Ну крутую - некрутую, а уж получше , чем АБСОЛЮТНО ВСЁ ТО, ЧТО СПОДОБИЛСЯ РОДИТЬ ОТЕЧЕСТВЕННЫЙ АВТОПРОМ ЗА ВСЕ ВРЕМЯ ЕГО СУЩЕСТВОВАНИЯ. Приведенная тобой машина - кошмар технолога :D
полный и безоговорочный бред. Любой ВАЗ начиная с 2108 по техническому совершенству даст сотню очков форы этому убогому американскому пылесосу
Это у баржи то приличное шасси???Вилли, ты привычно пропускаешь пару слов? Слово "модернизируем" ты не заметил?
Ты видел шасси БМВ например? Или Ауди-кваттро? .А ты видел шасси формулы1?
Какое отношение шасси БМВ или Ауди имеет тому древнему американскому бегемоту, который произхводстися на ГАЗе вместо своих разработок? Что, шасси Сайбера далеко ушло от баржи? Щас...
97% современных заднеприводных легковых автомобилей имеют независимую заднюю подвеску.Я ж говорю, ты не читаешь посты на которые отвечаешь. Цитирую себя же:
модернизируем его (хотя бы избавляемся от рессор),
Какое производство "свое " развивается? Что ты бред несешь?Вилли, бред получается именно у тебя - и причину я тебе назвал, ты ни хорена не читаешь то, на что кидаешься отвечать.
Я тебе говорю что надо развивать свое производство, а не отверточную сборку древнего американца.
Ты мне начинаешь кричать, что никакого развития нет... я знаю что нет. И пока вместо своих разработок будет налаживаться отверточная сборка дешевых драндулетов из США, и эта отверточная сборка будет выдаваться за большой прорыв российского автомобиле строения - не будет развития.
---------- Добавлено в 21:40 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:39 ----------
Внешний вид весьма спорен, но не об этом.
Безусловно - но если сравнить его с Сайбером... это как модель с уборщицей сравнивать
Заявленные характеристики легко выводят обсуждаемый пепелац за лимон.
1. Мотор
2. Трансмиссия.
3. Электрика.
Заявленные характеристики для концепта - вещь весьма условная. В серии все может быть совершенно иным
p.s. Надо учесть, что в РФ три вышеозначенных пункта не имеют современной производственной базыИ пока вместо своих разработок будет собирать давно устаревшие американские запорожцы - не будет базы
Заявленные характеристики для концепта - вещь весьма условная. В серии все может быть совершенно иным
И пока вместо своих разработок будет собирать давно устаревшие американские запорожцы - не будет базы
Заявленные характеристики обозначили ожидаемый вектор класса авто и позволяют прогнозировать соответствующую цену.
Пока нет национальной программы по переоснащению базовых технологических структур, которая должна послужить кирпичиком в построении национальной идеи в современной России, мы просто обязаны загружать автозавод, производя проверенные и очень надёжные автомобили.
Вот "концепт, концепт..."
А в чём концептуальность?
Да не концепт это, а просто дизайн. Откройте у себя на ПК программу создания 3D-объектов и творите на здоровье. Хоть ГАЗ-6000, хоть Volga Cyborg. Главное - не забудьте высылать свои готовые картинки не только на сайты копипасты, но и на ящик КБ завода. Глядишь, чего понравится ;)
полный и безоговорочный бред. Любой ВАЗ начиная с 2108 по техническому совершенству даст сотню очков форы этому убогому американскому пылесосу
:umora::umora::umora: Это даже лечить уже бесполезно! Забыл ты после слова "бред" поставить двоеточие! :D
про фотки концепта от ГаЗ - это фотошоп, где-то были реальные фотки где он выглядел совсем не так страшно, зато отлично видно как фотошоперы могут изуродовать тачку(тоесть ее фотографию) :)
полный и безоговорочный бред. Любой ВАЗ начиная с 2108 по техническому совершенству даст сотню очков форы этому убогому американскому пылесосу
Без комментариев, господа присяжные заседатели, просто без комментариев.
Вилли, ты привычно пропускаешь пару слов? Слово "модернизируем" ты не заметил?
А ты видел шасси формулы1?
Какое отношение шасси БМВ или Ауди имеет тому древнему американскому бегемоту, который произхводстися на ГАЗе вместо своих разработок? Что, шасси Сайбера далеко ушло от баржи? Щас...
как можно модернизировть неразрезной задний мост? Ну разве что применить углепластиковые рессоры. Или поставить пружины, как на клсассических жигулях - да уж, вершина эволюции, что сказать...
Если делать независимую подвеску на подрамнике -то тут возможны два варианта - либо Мак-ферсон и мощный нижний рычаг (БМВ и Ауди-кваттро), либо двойные поперечные рычаги . И в том и в другом случае - это уже АБСОЛЮТНО НОВАЯ ПОДВЕСКА.
Вилли, бред получается именно у тебя - и причину я тебе назвал, ты ни хрена не читаешь то, на что кидаешься отвечать.
Я тебе говорю что надо развивать свое производство, а не отверточную сборку древнего американца.
Ты мне начинаешь кричать, что никакого развития нет... я знаю что нет. И пока вместо своих разработок будет налаживаться отверточная сборка дешевых драндулетов из США, и эта отверточная сборка будет выдаваться за большой прорыв российского автомобиле строения - не будет развития.
Азамат, хорошо, что же твои черкесы свернули производство своего автомобиля "Ковбой", постоенного на румынском шасси, и стали производить китайцев, за которых ты так рвешь попу в соседней теме?
Почему выпускать большой американский автомобиль - это плохо, а китайскую погремушку из фольги - хорошо? Где свои разработки? Что за отверточная сборка? Где развитие?
Безусловно - но если сравнить его с Сайбером... это как модель с уборщицей сравнивать
Заявленные характеристики для концепта - вещь весьма условная. В серии все может быть совершенно иным
И пока вместо своих разработок будет собирать давно устаревшие американские запорожцы - не будет базы
Идиот...:D
Без комментариев, господа присяжные заседатели, просто без комментариев. А что тут комментировать? все очевидно.
как можно модернизировть неразрезной задний мост?Мост - нельзя. Подвеску - можно. Даже нужно. Я ж говорю - читай внимательнее :)
И в том и в другом случае - это уже АБСОЛЮТНО НОВАЯ ПОДВЕСКА.Новая задняя подвеска. Что давно напрашивается и о чем я говорил - мост на рессорах это даже не смешно.
Азамат, хорошо, что же твои черкесы свернули производство своего автомобиля "Ковбой", постоенного на румынском шасси, и стали производить китайцев, за которых ты так рвешь попу в соседней теме?Да потому что китайская машина заметно получше чем собранный в России румын - о чем неплохо бы помнить покупателям румынского говна, продающегося в России под звонким именем Рено Логан :) Особенно его "улучшенной" версии с удешевленной подвеской без стабилизаторов поперечной устойчивости :D
А если по сути - Вилли, ты всерьез сравниваешь старейший автозавод страны - ГАЗ - с молодой развивающейся фирмой Дервейз? Разница между ними в том, что Дервейз начинал с отверточной сборки румын, затем перешел на китайцеВ, затем наладил окраску кузовов - то есть потихоньку развивается. Если все будет нормально, то через какое-то время начнут сами штамповать кузовные детали, а от этого один шаг до собственого КБ и разработки своих моделей. Это называется развитие автостроительной фирмы Дервейз.
А ГАЗ идет строго наоборот - имея собственное КБ, конструкторов, дизайнеров и многолетние традиции скатывается к отверточной сборке очень старого американца - и пытается доказать всем, что это типа шаг вперед Хотя на самом деле переход от полноценной разработки и производства автомобилей к отверточной сборке старинного американца - это деградация ГАЗа.
---------- Добавлено в 20:02 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:56 ----------
Заявленные характеристики обозначили ожидаемый вектор класса авто и позволяют прогнозировать соответствующую цену.
Вектор класса любого авто выпускаемоо на ГАЗе не может быть выше недорогого класса Д. Если ГАЗ выпустит Е - народ будет ржать, а в С и без ГАЗа тесно.
Так что характеристики концепта можно называть любые - но реально из этого можно сделать только машину размером с Волгу, другую машину ГАЗ продать не сможет - места на рынке нет.
Пока нет национальной программы по переоснащению базовых технологических структур, которая должна послужить кирпичиком в построении национальной идеи в современной России, мы просто обязаны загружать автозавод, производя проверенные и очень надёжные автомобили.задолбали со своими национальными программами. Работать надо, спокойно и планомерно, а не устраивать в пожарном порядке "национальные проекты" чистая вода, зеленый воздух и хороший автомобиль, созданные для попила бабла.
200 раз спрашивал - что, неужели нельзя было вместо Сайбера - запустить в производство свою машину? Можно. Вот это было бы развитие своего производства.
Опять кидаю ту же ссылку. Мотаете страничку вниз, смотрите какой могла быть Волга, если бы запускали в производство СВОИ проекты
http://www.autoreview.ru/archive/2008/12/siber/
P.S. Кстати, всем весельчакам напоминаю - ВАЗ-2108 на треке имел одногодка-Гольф. Сравним Сайбер с немецкими аналогами? :D
Вектор класса любого авто выпускаемоо на ГАЗе не может быть выше недорогого класса Д. Если ГАЗ выпустит Е - народ будет ржать, а в С и без ГАЗа тесно.
Так что характеристики концепта можно называть любые - но реально из этого можно сделать только машину размером с Волгу, другую машину ГАЗ продать не сможет - места на рынке нет.
Класс определяется не только размером кузова.
То, что анонсировано в виде концепта, имеет шансы попасть в премиум, с вполне ожидаемой ценой и очередной попыткой пересадить чиновников на отечественный аппарат.
---------- Добавлено в 21:06 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:03 ----------
задолбали со своими национальными программами.
Нижегородский автозавод ещё никто не "задалбливал" перспективными гос. программами... как и денежным потоком, собственно.
---------- Добавлено в 21:11 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:06 ----------
200 раз спрашивал - что, неужели нельзя было вместо Сайбера - запустить в производство свою машину? Можно. Вот это было бы развитие своего производства.
Свою машину профукали 10 лет тому назад.
А сейчас неоходим пепелац с надёжным мотором и неубиваемой АКПП. На ручке почему-то никто ездить не хочет.
Ещё раз напомню, что в нашей стране автоматические коробки для легковых авто не выпускаются.
Класс определяется не только размером кузова.
То, что анонсировано в виде концепта, имеет шансы попасть в премиум, с вполне ожидаемой ценой и очередной попыткой пересадить чиновников на отечественный аппарат.
Про размеры кузова никто ни слова не говорил.
То что будет производиться определяется спросом. А не подписями под фото концепта. Более-менее массово произвести и продать ГАЗ может только недорогой седан Д класса
Нижегородский автозавод ещё никто не "задалбливал" перспективными гос. программами... как и денежным потоком, собственно.А на производство Сайбера деньги, видимо, с неба упали.
Свою машину профукали 10 лет тому назад.
А сейчас неоходим пепелац с надёжным мотором и неубиваемой АКПП. На ручке почему-то никто ездить не хочет.
Ещё раз напомню, что в нашей стране автоматические коробки для легковых авто не выпускаются.
1) То что профукали 10 лет назад на фоне старого американца смотрится весьма прилично.
2) С чего это вдруг седан Д класса должен быть только с АКПП? Версия с АКПП конечно нужна, ее вполне можно для начала делать хотя бы по лицензии - китайцы же штампуют. Но не надо обобщать - если на Сайбере просто не существует нормальной механической коробки это не значит что механика не нужна. Это дилера ГАЗа, вынужденные продавать это фуфло, пусть рассказывают о невероятных достоинствах АКПП, скромно пропуская тот факт что хорошей механической коробки они просто не имеют возможности предложить - механика на Сайбере говно. Но это не значит что покупателю не нужна механика, наоборот - посмотри продажи той же Сонаты, очень часто берут именно небольшой мотор с механикой.
P.S. А вот еще вариант Волги. 2003 год. Совершенно новая машина
http://www.autoreview.ru/archive/2003/06/volga/
Про размеры кузова никто ни слова не говорил.
То что будет производиться определяется спросом. А не подписями под фото концепта. Более-менее массово произвести и продать ГАЗ может только недорогой седан Д класса
А на производство Сайбера деньги, видимо, с неба упали.
1) То что профукали 10 лет назад на фоне старого американца смотрится весьма прилично.
2) С чего это вдруг седан Д класса должен быть только с АКПП? Версия с АКПП конечно нужна, ее вполне можно для начала делать хотя бы по лицензии - китайцы же штампуют. Но не надо обобщать - если на Сайбере просто не существует нормальной механической коробки это не значит что механика не нужна. Это дилера ГАЗа, вынужденные продавать это фуфло, пусть рассказывают о невероятных достоинствах АКПП, скромно пропуская тот факт что хорошей механической коробки они просто не имеют возможности предложить - механика на Сайбере говно. Но это не значит что покупателю не нужна механика, наоборот - посмотри продажи той же Сонаты, очень часто берут именно небольшой мотор с механикой.
Производить недорогой седан ГАЗ может, а продать-нет. Это одна из причин снятия "баржи".
Было бы интересно узнать, откуда на Сайбер деньги упали. Кто профинансировал проект, если государство копейки не дало???
1) То, что профукали, было бы однозначно с американской начинкой. Никто это и не скрывает.
2) Про Сонату уже говорили. В прошлом 2009 году Сонат продано меньше Сайберов.
Что касается АКПП. В моём регионе ручка даром не нужна. Даже вредна.
Владельцы Сайбера АКПП довольны, на "мешалку" больше не тянет.
Причина снятия баржи то, что она, по современным меркам уже не автомобиль, а средство передвижения.
Про АКПП - а мне глубоко пофиг, что там в твоем регионе :) и чем довольны и недовольны владельцы АКПП. Не надо заявлять, что народ не хочет седан Д с механикой только из-за того, что у Сайбера нормальной механики просто нет.
В общем как-то так получиается, что на финансирование проекта отверточной сборки американца у ГАЗа деньги есть, а на свою машину - нет денег! :) И это, естественно, прорыв автомобилестроение России! :D
Причина снятия баржи то, что она, по современным меркам уже не автомобиль, а средство передвижения.
Про АКПП - а мне глубоко пофиг, что там в твоем регионе :) и чем довольны и недовольны владельцы АКПП. Не надо заявлять, что народ не хочет седан Д с механикой только из-за того, что у Сайбера нормальной механики просто нет.
В общем как-то так получиается, что на финансирование проекта отверточной сборки американца у ГАЗа деньги есть, а на свою машину - нет денег! :) И это, естественно, прорыв автомобилестроение России! :D
Причина снятия баржи, ещё раз повторюсь, в резко упавших продажах.
Будущее за автоматической трансмиссией. В штатах, кстати, давно на автоматах ездят и не кашляют.
На сайберовской АКПП есть т.н. ручной режим. Пожалуйста!
Да, это прорыв. На других автозаводах государственная поддержка (достаточно весомая) так и не сгенерировала давно ожидаемую потребителями АКПП.
А что тут комментировать? все очевидно.
Мост - нельзя. Подвеску - можно. Даже нужно. Я ж говорю - читай внимательнее :)
Новая задняя подвеска. Что давно напрашивается и о чем я говорил - мост на рессорах это даже не смешно.
Я вообще считаю производство заднеприводных машин прерогативой премиум-брендов. Простым людям нужна в большинстве своем нужна недорогая, простая и дешевая в обслуживании, ПЕРЕДНЕПРИВОДНАЯ машина (причем переднеприводность именно потому что данный вид привода более стабилен в управлении)
Азамат, увы - задний привод - отмирает. Так что перспектив у заднепривода даже с модернизированной подвеской - немного. Волга - не спорткар. А в отсутствие системы стабилизации - вообще плохо.
Даже БМВ , О УЖАС!!!!! будет выпускать переднеприводные машины!!!!
http://autonews.ru/autobusiness/news.shtml?2010/03/23/1536095
Да потому что китайская машина заметно получше чем собранный в России румын - о чем неплохо бы помнить покупателям румынского говна, продающегося в России под звонким именем Рено Логан :) Особенно его "улучшенной" версии с удешевленной подвеской без стабилизаторов поперечной устойчивости :D
Логан - УГ, однозначно, согласен. Имеет право на существование, но стоить должен тысяч 7-8 долларов, как и обещали перед началом производства. :rtfm:
Однако, как ты любишь повторять, стоимость машины в магазине ничего общего не имеет с себестоимостью.
Я тут собираюсь написать небольшую статейку про страшные машины. Логан - номер один в списке.
А если по сути - Вилли, ты всерьез сравниваешь старейший автозавод страны - ГАЗ - с молодой развивающейся фирмой Дервейз? Разница между ними в том, что Дервейз начинал с отверточной сборки румын, затем перешел на китайцеВ, затем наладил окраску кузовов - то есть потихоньку развивается. Если все будет нормально, то через какое-то время начнут сами штамповать кузовные детали, а от этого один шаг до собственого КБ и разработки своих моделей. Это называется развитие автостроительной фирмы Дервейз.
Объемы производства не те. Своего КБ не будет. Своих моделей не будет. Специалистов нет. Не будет даже корейцев на конвейере -лицензии стоят дорого. Азамат, я принимал участие в монтаже цеха окраски кузовов, я разговаривал со всеми толковыми специалистами , кто там есть. Лучшие из лучших на дервейсе - бывшие люди автоваза. Имхо ничего путного не выйдет. Опыта работы на нормальном современном производстве нет.
А ГАЗ идет строго наоборот - имея собственное КБ, конструкторов, дизайнеров и многолетние традиции скатывается к отверточной сборке очень старого американца - и пытается доказать всем, что это типа шаг вперед Хотя на самом деле переход от полноценной разработки и производства автомобилей к отверточной сборке старинного американца - это деградация ГАЗа.
Деградация -да. Согласен , тоже против такого хода событий.
Однако скажи, Азамат, что хорошего разработали на ГАЗе? Ничего такого, за что люди проголосовали бы своими кошельками. То бредовые конструкции с V8 и полным приводом, то вообще непонятно что.
Нужна простая недорогая переднеприводная машина с крепкой подвеской, прочным кузовом, просторным салоном, и при этом надежная.
Даже логан продается невиданными объемами именно потому что он надежный и недорогой. Потребительские свойства отходят на второй план. Почему ГАЗ не выпустил такую машину? Объясни мне?
Да хрен с ним. Делали бы волгу качественно - имела бы спрос. Волгу убило отсутствие качества.
41-й Москвич по конструкции был более прогрессивен, чем Волга - его тоже убило отсутствие качества.
Вектор класса любого авто выпускаемоо на ГАЗе не может быть выше недорогого класса Д. Если ГАЗ выпустит Е - народ будет ржать, а в С и без ГАЗа тесно.
Так что характеристики концепта можно называть любые - но реально из этого можно сделать только машину размером с Волгу, другую машину ГАЗ продать не сможет - места на рынке нет.
задолбали со своими национальными программами. Работать надо, спокойно и планомерно, а не устраивать в пожарном порядке "национальные проекты" чистая вода, зеленый воздух и хороший автомобиль, созданные для попила бабла.
200 раз спрашивал - что, неужели нельзя было вместо Сайбера - запустить в производство свою машину? Можно. Вот это было бы развитие своего производства.
Опять кидаю ту же ссылку. Мотаете страничку вниз, смотрите какой могла быть Волга, если бы запускали в производство СВОИ проекты
http://www.autoreview.ru/archive/2008/12/siber/
P.S. Кстати, всем весельчакам напоминаю - ВАЗ-2108 на треке имел одногодка-Гольф. Сравним Сайбер с немецкими аналогами? :D
3115 - великолепно. поставили бы на конвейер и качественно делали - было бы великолепно. Однако где оно?
---------- Добавлено в 22:58 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:55 ----------
...........Да, это прорыв. На других автозаводах государственная поддержка (достаточно весомая) так и не сгенерировала давно ожидаемую потребителями АКПП.
Тонко подмечено..
Делали бы волгу качественно - имела бы спрос. Волгу убило отсутствие качества.
41-й Москвич по конструкции был более прогрессивен, чем Волга - его тоже убило отсутствие качества.
Самый объективный пост в "низколетящей ветке", который бы хотелось особо отметить.
+ 1000 Истина!
То, что анонсировано в виде концепта, имеет шансы попасть в премиум, с вполне ожидаемой ценой и очередной попыткой пересадить чиновников на отечественный аппарат
И вобщем-то, давно пора.
Создав и пересадив весь гос аппарат на собственные лимузины 3-х вариантов крутости, получим локомотив для массовых моделей.
Гос аппарат будет пинать КБ и им ничего не останется как дорабатывать, тем самым нарабатывая базу для массовых моделей.
Нижегородский автозавод ещё никто не "задалбливал" перспективными гос. программами... как и денежным потоком, собственно
Эт точно. В отличии от ВАЗа, ГАЗ свои деньги гробит и в 3111, и в 3105 и прочие включая Сайбер.[/QUOTE]
А сейчас неоходим пепелац с надёжным мотором и неубиваемой АКПП. На ручке почему-то никто ездить не хочет.
Ещё раз напомню, что в нашей стране автоматические коробки для легковых авто не выпускаются.
Ну уж вот так вот и не хочет.
Мне вот шибко умные маркетологи не дают:D
---------- Добавлено в 12:38 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:33 ----------
А на производство Сайбера деньги, видимо, с неба упали.
Шо неужто гос-во частной лавочке подарило?
P.S. А вот еще вариант Волги. 2003 год. Совершенно новая машина
http://www.autoreview.ru/archive/2003/06/volga/
И поди тож за гос счет сделанная?:umora:
---------- Добавлено в 12:42 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:38 ----------
В общем как-то так получиается, что на финансирование проекта отверточной сборки американца у ГАЗа деньги есть, а на свою машину - нет денег! :)
А это сугубо их, частное дело, как и куда бабло зарывать.
Ну нет там толковых "правидцев", что ни сотворят везде попадалово.
Совсем не факт что 15-я волжань пошла бы массово.
Цену за нее хотели побольше волжани 10-й. Имела все шансы разделить судьбу 11-й
---------- Добавлено в 12:47 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:42 ----------
Я вообще считаю производство заднеприводных машин прерогативой премиум-брендов. Простым людям нужна в большинстве своем нужна недорогая, простая и дешевая в обслуживании, ПЕРЕДНЕПРИВОДНАЯ машина (причем переднеприводность именно потому что данный вид привода более стабилен в управлении).
А вот тут фигушки.
Задний привод дешевле в обслуге.
Одно поменять сцепление стоит как крыло от самолета.
Пол машины разобрать надо, чтоб туда добраться.
В волжани же кардан скинул (4 болта) и корбка "отвалилась" :)
Да хрен с ним. Делали бы волгу качественно - имела бы спрос. Волгу убило отсутствие качества.
Не факт. Там начинала заметно расти цена, а платить больше 6-8 кило баксов народ был не готов. Эт я по воспоминаниям авторушной газ конфы
А вот тут фигушки.
Задний привод дешевле в обслуге.
Одно поменять сцепление стоит как крыло от самолета.
Пол машины разобрать надо, чтоб туда добраться.
В волжани же кардан скинул (4 болта) и корбка "отвалилась" :)
Если комплектуха- гуано- то да. Если комплектуха качественная - то поменять сцепу один-два раза за период эксплуатации - не разорит, имхо. На некоторых переднеприводах Тоже не сложно. Например горячо любимый мной Ауди 100...
Не факт. Там начинала заметно расти цена, а платить больше 6-8 кило баксов народ был не готов. Эт я по воспоминаниям авторушной газ конфы
Цена росла, качество не улучшалось, конструкция не мродернизировалась.
Если комплектуха- гуано- то да. Если комплектуха качественная - то поменять сцепу один-два раза за период эксплуатации - не разорит, имхо..
а какая к лешему разница насколько часто это надо.
Вопрос в том что переднй привод более затратен в обслуживании.
Там банально больше работ при сравнимом качестве комплектухи.
Мне вот меняли сцепу, аж 6 часов ковырялись, без перекуров и раздолбайства. Одних работ на 15 тр.
Иль подушки двигла с разборкой левого привода т.к.полуось не даст подлезть.
Казалось бы элементарные вещи, а пол морды разобрать надо.
И вобщем-то, давно пора.
Создав и пересадив весь гос аппарат на собственные лимузины 3-х вариантов крутости, получим локомотив для массовых моделей.
Гос аппарат будет пинать КБ и им ничего не останется как дорабатывать, тем самым нарабатывая базу для массовых моделей.
Золотые слова! Целиком и полностью с тобой согласен.
Я вообще считаю производство заднеприводных машин прерогативой премиум-брендов. Простым людям нужна в большинстве своем нужна недорогая, простая и дешевая в обслуживании, ПЕРЕДНЕПРИВОДНАЯ машина (причем переднеприводность именно потому что данный вид привода более стабилен в управлении)
Азамат, увы - задний привод - отмирает. Так что перспектив у заднепривода даже с модернизированной подвеской - немного. Волга - не спорткар. А в отсутствие системы стабилизации - вообще плохо.
Вилли, согласен совершенно. Больших перспектив у шасси баржи нет. Но от него требовалось только одно - с минимальными затратами раскрытить новый бренд. Модернизировать его и поставить сверху новый, яркий, броский кузов, сделанный с учетом современных требований по безопасности, можно даже не в размерности Волги, а размером с тот же москвич 2141, сделать минимальную цену на базовый вариант (и не забыть про варианты с кучей дополнительного оборудования, за счет которого можно нарубить прибыли :D ) - вот все что требовалось. Примерно так же ВАЗ сделал из древней десятки типа новый бренд - Приору :D - и рубит на ней неплохие деньги.
А вот затем уже думать о дальнейшем развитии, можно эволюционным - постепенно мождернизирую имеющееся шасси, а можно революционно - делая новую полноценную модель с передним/полным приводом, которая будет базой для семейства машин - седан, длинный седан, хетч, кроссовер.
А что вместо этого? А вместо всего этого - отверточная сборка Сайбера, зависимая от американцев. Нахрена, спрашивается?
Объемы производства не те. Своего КБ не будет. Своих моделей не будет. Специалистов нет. Не будет даже корейцев на конвейере -лицензии стоят дорого. Азамат, я принимал участие в монтаже цеха окраски кузовов, я разговаривал со всеми толковыми специалистами , кто там есть. Лучшие из лучших на дервейсе - бывшие люди автоваза. Имхо ничего путного не выйдет. Опыта работы на нормальном современном производстве нет.Вилли, нормальное современное производство только строится. с ростом продаж и объемов потянется и все остальное - в отсутсвии предпринимательской жилки хозяев Дервейза трудно обвинять. Сейчас как раз тот этап, когда они начинают бороться за серьезные объемы продаж, а когда получат их - вот тогда и будут тянуть остальное.
Кстати, опять пошли активные разговоры о начале сборки некитайцев. Сейчас уже есть Лифаны Бриз и большой Солано, есть Джили - это даже при сегодняшних продажах дает возхзможность выйти на уровень производства порядка 10 000 машин в год - а рынок-то растет :) К ним добавляется маленький лифанчик, который на Мини похож, и еще одна некитайская машина - вот тебе и объемы.
А вот когда будут объемы - тогда будет и свое КБ, и штамповка, и все остальное.
Деградация -да. Согласен , тоже против такого хода событий.
Однако скажи, Азамат, что хорошего разработали на ГАЗе? Ничего такого, за что люди проголосовали бы своими кошельками. То бредовые конструкции с V8 и полным приводом, то вообще непонятно что.
Нужна простая недорогая переднеприводная машина с крепкой подвеской, прочным кузовом, просторным салоном, и при этом надежная.Вот, Вилли, в этом и проблема. И сейчас делают то же самое - вместо такой недорогой, крепкой, просторной машины кинулись собирать это дорогое американское непонятно что.
3115 - великолепно. поставили бы на конвейер и качественно делали - было бы великолепно. Однако где оно?Вот-вот. Нет его. Сайбер зато есть :)
Да, это прорыв. На других автозаводах государственная поддержка (достаточно весомая) так и не сгенерировала давно ожидаемую потребителями АКПП.
Вот так вот она нужна, эта АКПП потребителям, что эту АКПП никто производить не хочет. :umora:
Вот так вот она нужна, эта АКПП потребителям, что эту АКПП никто производить не хочет. :umora:
Потребители Калин очень интересуются АКПП. Полуподпольно поставить у тюнингистов можно было, где-то за 60000 тык, плюс возможные проблемы с гайцами.
На сегодняшний день завод не хочет! решать очевидные проблемы с механикой.
Завод не хочет окончательно выгнать воздушную пробку, обрекая владельцев на замерзание.
Завод не хочет устанавливать качественную комплектуху в ГРМ, обеспечивая к 30 тык пробега встречу поршней с клапанами.
Впрочем, это в тему про ВАЗ.
P.S. Какая АКПП, если ГБЦ затянуть не хотят, запузыривая владельцу калины систему охлаждения, с последующим пробоем ПГБЦ.
Kelindil
24.03.2010, 21:10
А что вместо этого? А вместо всего этого - отверточная сборка Сайбера, зависимая от американцев. Нахрена, спрашивается?
Вилли, нормальное современное производство только строится. с ростом продаж и объемов потянется и все остальное - в отсутсвии предпринимательской жилки хозяев Дервейза трудно обвинять. Сейчас как раз тот этап, когда они начинают бороться за серьезные объемы продаж, а когда получат их - вот тогда и будут тянуть остальное.
Кстати, опять пошли активные разговоры о начале сборки некитайцев. Сейчас уже есть Лифаны Бриз и большой Солано, есть Джили - это даже при сегодняшних продажах дает возхзможность выйти на уровень производства порядка 10 000 машин в год - а рынок-то растет :) К ним добавляется маленький лифанчик, который на Мини похож, и еще одна некитайская машина - вот тебе и объемы.
А вот когда будут объемы - тогда будет и свое КБ, и штамповка, и все остальное.
Вот, Вилли, в этом и проблема. И сейчас делают то же самое - вместо такой недорогой, крепкой, просторной машины кинулись собирать это дорогое американское непонятно что.
Вот-вот. Нет его. Сайбер зато есть :)
Вот так вот она нужна, эта АКПП потребителям, что эту АКПП никто производить не хочет. :umora:
10 пусть даже 15 тыщ лицензионных машинок лоу кост уровня никогда не заработают на своё кб
баржевское шасси с новым модным кузовом стоило бы 10 килобаксов и нафиг никому не надо было такое))
у себринга хоть какое-то шасси было а не анахронизм непонятно каких годов.....да и купил дерипаска завод в штатах ещё в 2006 вроде
чёрт их знает чего они так долго копошились
разработка хотя бы 3-х звёздного пепелаца влетела бы во много большие деньги чем выкуп завода с потрохамии
вообще кто сказал что у газа есть кб и дизайнеры?:eek:
где, где они прячутся всё это время?
вообще кто сказал что у газа есть кб и дизайнеры?:eek:
где, где они прячутся всё это время?
Вообще-то Аспид выше ссылку давал.
Конструкторский отдел занимается не перспективной архитектурой, а технологическим обеспечением выпускаемой продукции.
Кто-то работает на будущее или в корзину, имхо.
Проблема в том, что производственная база смежников не может на современном уровне реализовать наработки конструкторов. То есть мы вынуждены покупать импортную начинку... или готовое изделие под сборку.
Нельзя не отметить, что завод физически не может перестроить отраслевые рудименты всего! автомобилестроения нашей страны.
10 пусть даже 15 тыщ лицензионных машинок лоу кост уровня никогда не заработают на своё кб
15 тыщ - не заработают
50 тыщ - уже могут. А мощность производственных линий на Дервейзе за 100 тысяч машин в год
баржевское шасси с новым модным кузовом стоило бы 10 килобаксов и нафиг никому не надо было такое))Приора, значит, за 12 килобаксов продается, а машина классом выше за 10 не продастся?
у себринга хоть какое-то шасси было а не анахронизм непонятно каких годов..Вот у Себринга как раз анахронизм весьма несвежих годов :)
15 тыщ - не заработают
50 тыщ - уже могут. А мощность производственных линий на Дервейзе за 100 тысяч машин в год
Приора, значит, за 12 килобаксов продается, а машина классом выше за 10 не продастся?
Вот у Себринга как раз анахронизм весьма несвежих годов :)
Ну ты поосторожнее на виражах то. Я то в отличие от тебя проект смотрел, и с корейцами - представителями фирмы-поставщика на аглицком беседовал.
В существующей конфигурации конвейер обеспечивает 30000 машин в год. С учетом возможной модернизации - 60000.
Под второй новый цех то еще даже и котлован не вырыли....
Брехло... :D
вообще кто сказал что у газа есть кб и дизайнеры?:eek:
где, где они прячутся всё это время?
ну эт Вы батенька зря.
3115 для 2003г выглядела вполне на уровне и узнаваемость сохранили.
Только далеки они от реальности покупателей :cry:
---------- Добавлено в 12:15 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:13 ----------
Приора, значит, за 12 килобаксов продается, а машина классом выше за 10 не продастся?
а я тут уже озвучивал настроения потенциальных покупателей на тот момент. Тогда приоры и в помине не было.
Сейчас 15-я стоила бы заметно дороже 400тр
Kelindil
25.03.2010, 18:24
ну эт Вы батенька зря.
3115 для 2003г выглядела вполне на уровне и узнаваемость сохранили.
Только далеки они от реальности покупателей :cry:
---------- Добавлено в 12:15 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:13 ----------
а я тут уже озвучивал настроения потенциальных покупателей на тот момент. Тогда приоры и в помине не было.
Сейчас 15-я стоила бы заметно дороже 400тр
ну может и так....но машины не было в серии.....значит были какие-то серьёзные проблемы с перенесением того что было сделано по сути штучно в массы
как вы я думаю понимаете, у развитых производителей, сначал маркетологи выдают ттз дизайнерамте ваяют что им кадется правильным, когда это попадает к людям с железом те матерясь пытаются с имеющимися технологиями воплотить проект максимально дёшево и близко к заданию
у газа нет ну по сути никаких взрослых технологий, нормальных поставщиков и судя по провалу сайбера нормальных маркетологов
магна обещалась в скором времени открыть производство в россии....
но что-то мне подсказывает, что техническое совершенство того что делают в россии от этого не улучшится:(
Ну ты поосторожнее на виражах то. Я то в отличие от тебя проект смотрел, и с корейцами - представителями фирмы-поставщика на аглицком беседовал.
В существующей конфигурации конвейер обеспечивает 30000 машин в год. С учетом возможной модернизации - 60000.
Под второй новый цех то еще даже и котлован не вырыли....
Брехло... :D
http://www.battery-industry.ru/?p=4867
Оборудование в основном корейское и китайское, мощность окрасочного комплекса — 107 тысяч автомобилей в год, а численность персонала увеличилась с прежних 500 до 700 человек.:D
http://www.battery-industry.ru/?p=4867
:D
Азамат, я еще раз повторяю, я смотрел проект :D И беседовал с поставщиками оборудования.
Kelindil
26.03.2010, 09:44
http://www.battery-industry.ru/?p=4867
:D
мощность покрасочного цеха может быть хоть миллион машин....конвейер от этого быстрее не заработает;)
harinalex
31.03.2010, 23:33
кто-то накаркал про "ручку":)
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20100331201059.shtml
Группа "ГАЗ" начала выпуск Volga Siber c механической коробкой передач.
31.03.2010, Москва 20:10:59 Горьковский автозавод группы "ГАЗ" приступил к выпуску легковых автомобилей Volga Siber с механической коробкой передач. Об этом сообщила пресс-служба компании. Ранее данная модель автомобиля выпускалась только с автоматической коробкой передач.
Новая версия автомобиля Volga Siber - Volga Siber 2.4 MT Comfort - оборудована механизмом ручного изменения передаточного отношения между коленчатым валом двигателя и ведущими колесами. Для исключения возможности внезапного движения при запуске двигателя на включенной передаче в автомобиле установлен датчик, разрешающий запуск двигателя только при нажатой педали сцепления. Время разгона Volga Siber 2.4 MT с места до 100 км/ч составляет 11,4 сек., максимальная скорость автомобиля - 190 км/ч. Для автомобиля Volga Siber с механической коробкой передач ГАЗ разработал программу управления двигателем, ориентированную на удобство управления тягой.
Kelindil
01.04.2010, 11:56
а на мэйле ещё интересней
http://auto.mail.ru/article.html?id=31143
получается 350 тыр за машину.......где аспид? пусть расскажет какие сверх крутые китайцы бывают за такие деньги
Это скорее всего 1 апреля. А еще, не понятно, что за "100 тыщ. рублей от правительства Нижегородской области". В честь чего?
LeR19_Borg
01.04.2010, 12:49
Ну вообще вот.
http://shop.rusma.ru/index.aspx?view=complect&model=2768
Это скорее всего 1 апреля. А еще, не понятно, что за "100 тыщ. рублей от правительства Нижегородской области". В честь чего?
нет, это для жителей нижегородской области, покупающих машину, собранную в нижегородской области.
Kelindil
22.04.2010, 17:21
http://auto.mail.ru/article.html?id=31303
от так вот.
FW_Korsss
22.04.2010, 17:36
http://auto.mail.ru/article.html?id=31303
от так вот.
неудивляет 300-350 штук ему и есть красная цена
Kelindil
22.04.2010, 20:19
неудивляет 300-350 штук ему и есть красная цена
какая тогда красная цена приоре?
FW_Korsss
22.04.2010, 20:25
какая тогда красная цена приоре?
200-260
а на мэйле ещё интересней
http://auto.mail.ru/article.html?id=31143
получается 350 тыр за машину.......где аспид? пусть расскажет какие сверх крутые китайцы бывают за такие деньги
Дайте субсидию в 150 тысяч - и китайца класса с полнейшим фаршем можно будет купить за 200 тысяч рублей.
ВАЗ застрелится.
неудивляет 300-350 штук ему и есть красная цена
+1
неудивляет 300-350 штук ему и есть красная цена
А Фокусу?
А Фокусу?
За Фокусы покупателям надо доплачивать! :)
23AG_Oves
24.04.2010, 09:41
За Фокусы покупателям надо доплачивать! :)
А за китайцев - вдвойне :)
FW_Korsss
24.04.2010, 12:17
А Фокусу?
300- 350 за трехлетку )
За Фокусы покупателям надо доплачивать! :)
машиной доволен, французы нервно курят в углу
300- 350 за трехлетку )
За голый новый...
За Фокусы покупателям надо доплачивать! :)
:)
Свежая история:
На новом (полтора месяца, пробег примерно 1700 км) фокусе накрывается стартер.
Где-то в бендиксе стартера есть обойма, в которой стоят ролики с пружинами. Пружин оказывается меньше ровно вполовину - три штуки.
Стоят через одну. Оптимизация по всеволжски :)
FW_Korsss
24.04.2010, 14:55
За голый новый...
:)
Свежая история:
На новом (полтора месяца, пробег примерно 1700 км) фокусе накрывается стартер.
Где-то в бендиксе стартера есть обойма, в которой стоят ролики с пружинами. Пружин оказывается меньше ровно вполовину - три штуки.
Стоят через одну. Оптимизация по всеволжски :)
FF1 2005 год GHIA 1.8 MT (125 л.с) 70 тыс км. полет нормальный
на той же базе mazda3 и volvo С30 . тест драйвы-краш тесты всех троих найдете сами. своих денег стоит он )
Дайте субсидию в 150 тысяч - и китайца класса с полнейшим фаршем можно будет купить за 200 тысяч рублей.
ВАЗ застрелится.
Это с какой такой радости? :)
Чтобы за 200 можно было купить с полным фаршем пусть китайцы субсидии и дают.
Не дают? Им наверное никто не объяснил как застрелить ВАЗ чтобы прикурить всех его клиентов :uh-e:
Не дают? Им наверное никто не объяснил как застрелить ВАЗ чтобы прикурить всех его клиентов :uh-e:
Они поняли что их дело - труба.
Поелику единственный потенциальный покупатель купил "Приору".
FW_Korsss
24.04.2010, 17:24
Они поняли что их дело - труба.
Поелику единственный потенциальный покупатель купил "Приору".
:D
Kelindil
24.04.2010, 20:41
FF1 2005 год GHIA 1.8 MT (125 л.с) 70 тыс км. полет нормальный
на той же базе mazda3 и volvo С30 . тест драйвы-краш тесты всех троих найдете сами. своих денег стоит он )
продажи говорят сами за себя....
периодически наблюдаю фокус второй купленный для манагеров, у которого пробег уже много за 100 тыщ....который никто и никогда не жалел....
А он всё равно едет. :thx:
Это с какой такой радости? :)
Чтобы за 200 можно было купить с полным фаршем пусть китайцы субсидии и дают.
Надо же - а на фокусы и сайберы субсидии дают не китайцы :) вот ведь чудеса какие :)
Не дают? Им наверное никто не объяснил как застрелить ВАЗ чтобы прикурить всех его клиентов :uh-e:А зачем китайцам давать субсидию российскому покупателю на российскую же машину?
Или кто-то будет спорить с тем, что тот же Солано такая же российская машина как Сайбер или Фокус?
Или кто-то будет спорить с тем, что тот же Солано такая же российская машина как Сайбер или Фокус?
Сайбер даже не обсуждается связи с купленной линией, с фокусом можно поспорить.
Там как, лифан локализуется успешно?
Сайбер даже не обсуждается связи с купленной линией, с фокусом можно поспорить.
Купленной линией чего? сборки? Железо на Сайбер в России не делают.
Лифан - то же самое. В чем разница?
А что на Лифан в России делают?
Не делают на Лифан железо в России - так же как и на Сайбер :)
Из комплектующих - честно говря не знаю. Думаю ставить аккумуляторы производства РФ как на Сайбер неслодно :)
Так выясни, интересно же.
На Сайбера делают бампера, приборку, уплотнители, ковры-шумку, оптику, ручки, сиденья, мелочь ещё всякую. Может ещё что чего не знаю.
На фокуса так и не дотянули с локализацией, из-за чего им налоги в свое время вставили. Будь воля вообще нагнул бы чтобы неповадно было.
На Солано вряд ли ставят что-то местное, машина только-только пошла. Хотя нестандартную оптику со светодиодными подфарниками я уже видел. На Бриз - попробую выяснить
=Voland=
27.09.2010, 18:34
И не смотря, на все слухи и домысли и желание похоронить проект чиновниками, Сайбер все ещё выпускают на конвейере и что-то не подсказывает, что будут ещё долго. Вообще за 500-530 тыс. руб шикарная машина, класса D, в хорошей комплектации, с автоматом. Да и похоже по качеству особо не уступающая своим американским братьям Крайслеру Сейбренгу и Доджу Стратусу. Как не как 70% комплектующих от них. Да и весь сборочный конвейер от Крайслер.
harinalex
20.10.2010, 20:02
ГАЗ прекратит выпуск Volga Siber с 1 ноября
http://top.rbc.ru/economics/20/10/2010/485212.shtml
жаль . Не могу нашего потребителя в этом случае понять.
А у потребителя, оказывается, есть вкус.
:)
Evgeny_B
20.10.2010, 20:18
жаль . Не могу нашего потребителя в этом случае понять.
а кому она(он) нафиг такая сдалась?
Салон конечно убогий, но внешне интересный американец. Сдалась если, например, не хватает на камри.
В америке додж и крайслер с этой моделью конкурировали вот с этой камри:
http://toyota.pro-motors.ru/content/_large/toyota-206-1.jpg
имхо американцы красивше
---------- Добавлено в 03:38 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 03:26 ----------
ах ну да забыл добавить: я бы купил волгу сайбер, но у меня уже есть машина получше
harinalex
20.10.2010, 22:17
Салон конечно убогий, но внешне интересный американец. Сдалась если, например, не хватает на камри.
В америке додж и крайслер с этой моделью конкурировали вот с этой камри:
http://toyota.pro-motors.ru/content/_large/toyota-206-1.jpg
Два Сайбера можно купить по цене одной Камри . Именно , что это возможность была людям купить новый большой автомобиль дешевле Короллы или по цене Поло Седан %) .
Разумеется , другие точки зрения тоже могут иметь место.
Постаивли бы турбированный движок 1,6, тогда бы по расходу и налогам было бы красивее.
LeR19_Borg
21.10.2010, 12:35
Постаивли бы турбированный движок 1,6, тогда бы по расходу и налогам было бы красивее.
Святая наивность.
Святая наивность.
:rtfm:
p.s. Жаль, что ГАЗ прокололся на копеечном шильдике, а глупые (не имхо) потребители не разглядели довольно высококачественную халяву, если вести речь о смешной цене Сайбера...
новый большой автомобиль дешевле Короллы или по цене Поло Седан %)
А зачем большой, но малой вместимости? Вот был бы он универсалом или компактвэном...
harinalex
21.10.2010, 14:09
А зачем большой, но малой вместимости? Вот был бы он универсалом или компактвэном...
ну так большую машину-седан обычно покупают не только для того , чтобы картошку,ораву детей и тещу на дачу возить:D , может быть просто для того , чтобы чувствовать себя спокойно и комфортно в широком салоне. Американцы не такие уж дураки , что такие машины любят.
ну так большую машину-седан обычно покупают не только для того , чтобы картошку,ораву детей и тещу на дачу возить:D , может быть просто для того , чтобы чувствовать себя спокойно и комфортно в широком салоне. Американцы не такие уж дураки , что такие машины любят.
Был бы трёхдверный вариант, я б побежал деньги искать :) Люблю большие двери, на удобство парковки плевать. А такой пароход как Сайбер, да с тремя дверками :)
Американцы не такие уж дураки , что такие машины любят.
Для России покупка "для удвольствия" еще не столь актуальна.
=HD=Yuron
21.10.2010, 15:37
Был бы трёхдверный вариант, я б побежал деньги искать :) Люблю большие двери, на удобство парковки плевать. А такой пароход как Сайбер, да с тремя дверками :)
Лучше уж такой "корабль" купить ;)
Лучше уж такой "корабль" купить ;)
Низковат. Я обычно люблю не очень далеко но все ж в лес забираться. :) А кораблик, да, хорош :)
Я во твидел опель Кадет - огромный универсал с тремя дверями, вот это жесть. :) Двигло -дизель 1.4
Лучше уж такой "корабль" купить ;)
Марка восьмого если поискать ещё можно приличного найти, так же как Кадика Эльдорадо, а вот Меркури Кугара уже хрена лысого найдешь. Хотя самое то. Недорог, железный, тяжелый, двухдверный, многоVцилиндровый.
Можно Форда Тандерберда ещё, но тех вообще нормальных уж давно не видел.
LeR19_Borg
22.10.2010, 10:34
Забыли еще про бьюик ривьеру))) У нас в сервисе ща стоит.Красота)) 3,8 supercharger)))
ГАЗ отказывается от производства автомобиля Volga Siber
Компания ГАЗ прекратила закупать компоненты для сборки модели Volga Siber. По словам представителей завода, производство Siber на 2010 год завершено. Есть вероятность, что в случае появления заказов, выпуск данной машины продолжится. Правда, как сообщается, завод уже решил избавиться от авто.
Как сообщил "Ведомостям" один из поставщиков ГАЗа, пока о прекращении производства Volga Siber официально не объявлено, но решение компания уже приняла. По предварительным данным, вместо Siber на конвейере модели будут выпускать автомобили иностранных партнеров. Сейчас ГАЗ ведет переговоры с Volkswagen, Daimler и General Motors. При этом, дилеров ГАЗа уже предупредили об окончании поставок Volga Siber.
"Компания действительно приостановила закупки компонентов, но готова их возобновить, если на Siber появится заказ", - сообщила изданию вице-президент группы ГАЗ Елена Матвеева.
По некоторым данным, одной из причин такого решения стало то, что ГАЗу не удалось локализовать производство в РФ. При нынешних уровнях продаж это было невозможно, из-за чего компании приходилось производить Siber себе в убыток. "Формально ГАЗ действительно может возобновить производство Siber, если дилеры сформируют заказ на нее, но фактически завод уже решил избавиться от автомобиля", - заявляет чиновник администрации Нижегородской области.
http://auto.vesti.ru/doc.html?id=348772&cid=22
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot