Просмотр полной версии : Атавизмы холодной войны
Связанная с ЦРУ организация присоединилась к кампании против Сочи-2014
Американская неоконсервативная организация Jamestown Foundation («Джеймстаунский фонд») присоединилась к кампании против проведения Олимпиады в Сочи в 2014 году. Как передает Reuters, под эгидой фонда, ранее уже вызывавшего недовольство российских властей, прошла конференция по проблемам Северного Кавказа, на которую пригласили представителей черкесской общины в США.
Объединившая ряд черкесских общественных организаций группа «No Sochi 2014» уже обращалась к МОК с просьбой перенести игры. На конференции в субботу вновь звучали призывы к отмене спортивного мероприятия. Представители общины считают неправильным проводить Олимпиаду из-за событий, имевших место в период Кавказской войны в XIX-м веке.
Российские официальные лица между тем отвергают такую постановку вопроса, считая, что исторические события к спорту никакого отношения не имеют. «Не в нашей компетенции комментировать исторические или политические события», — сказал представитель оргкомитета Сочи-2014. Ранее посольство России в Вашингтоне также отвергло попытки связать Олимпиаду с историческими событиями на Северном Кавказе.Пострел везде поспел
Основанная в середине 1980-х годов с одобрения администрации президента США Рональда Рейгана организация Jamestown Foundation, по неофициальной информации, имеет связи с правительством США, а также ЦРУ. Фонд занимается, в числе прочего, распространением периодических изданий, в которых содержится критика российской политики на Северном Кавказе.
В 2007 году одно из мероприятий, проведенных в США под эгидой фонда, вызвало крайне негативную реакцию российского МИДа. Речь тогда шла о семинаре под названием «Будущее Ингушетии».
«Очередной антироссийской акцией «отметилась» небезызвестная американская организация «Джеймстаунский фонд». Она снова провела в Вашингтоне так называемый семинар, на сей раз под названием «Будущее Ингушетии», в котором, в частности, приняли участие некоторые бывшие масхадовские боевики», — отмечалось в сообщении ведомства.
«Очевидно, что подобные акции нужны этой американской организации не для того, чтобы докопаться до правды о реальной ситуации в этом регионе. Главная цель – еще раз попробовать обвинить Россию в несуществующих грехах, создать ложное представление у американской общественности об истинных целях российской политики на Северном Кавказе», — заявили российские дипломаты.
«Удивляет другое – подобные «мероприятия» происходят на глазах администрации США, которая взяла на себя международные обязательства не допускать пропаганды и подстрекательства к терроризму», — заключили тогда в МИДе.
http://news.rambler.ru/Russia/head/5752067/
ПРОФЕССОР
22.03.2010, 13:55
Связанная с ЦРУ организация присоединилась к кампании против Сочи-2014
Объединившая ряд черкесских общественных организаций группа «No Sochi 2014» уже обращалась к МОК с просьбой перенести игры. На конференции в субботу вновь звучали призывы к отмене спортивного мероприятия. Представители общины считают неправильным проводить Олимпиаду из-за событий, имевших место в период Кавказской войны в XIX-м веке.
http://news.rambler.ru/Russia/head/5752067/
Интересное кино, в САСШ вроде никто Олимпиады не отменял, в Канаде тоже, а они ведь индейцев истребляли.
Помниться некоторое время назад Аспид сильно за черкесов переживал.
Так кто там на ком стоял-то?
Российские официальные лица между тем отвергают такую постановку вопроса, считая, что исторические события к спорту никакого отношения не имеют. «Не в нашей компетенции комментировать исторические или политические события», — сказал представитель оргкомитета Сочи-2014. Ранее посольство России в Вашингтоне также отвергло попытки связать Олимпиаду с историческими событиями на Северном Кавказе.Пострел везде поспел
Вот почему наши не хотят им ответить в их же манере? Все святее Папы римского хотят быть.
Вот почему наши не хотят им ответить в их же манере?
В той же манере, это значит, ещё более идиотское. Зачем в этом соревноваться? Вот проведут олимпиаду в Сочи на высоте, это и будет нормальным ответом.
SAMAPADUS
22.03.2010, 18:33
Предлагаю запретить в Польше чм 2012 ибо они на Москву нападали в .. .веке)
Че бы еще вспомнить и кому нагадить?
А.... "зеленых" в недалеком прошлом накрыли за связи с ЦРУ и финансирование оттуда же(правда частичное). Есть предложение - отнять часть катеров с мягкими бортами и передать в наши детские дома, через народных депутатов - любителей охоты и рыбалки.
Вообще это похоже не на атавизмы х.в. А на продолжение давления в виде мелких укусов отовсюду. После чего можно выходить в эфир и говорить - вы же видите - мы предпринимаем ТАКИЕ попытки для сближения, а они не хотят - имперское мышление вишь ли. Это все звенья одной цепи - нивелирование заслуг победы в ВОВ, постоянное нагнетание в стране и странах возврата сталинских времен(2-3 передачи в неделю вижу, понять не могу, как им самим не надоедает одно и то же долдонить?), подкармливание националистических движений и нацистских идей в ближнем круге России, продолжающаяся экономическая блокада(кто понимает о чем я) Поправки Джона-Веника не отменены до сих пор, хотя все евреи, которые хотели уехать - уехали и многие уже успели вернуться)Вой на предмет энергетического шантажа и сотрудничества со странами-изгоями... Да тут много чего. Холодная война официально закончена(по словам...) а на самом деле ничего не прекращалось
CoValent
24.03.2010, 10:40
Почему бы не сделать российский аналог, этакий фонд Вениамина Яковлева*, который будет устраивать "конференцию по проблемам Северной Америки", где будут распивать священные текилу и мескалин устраивать посиделки выходцев коренных народов, окупированных сейчас США?... И проводить последовательную политику по донесению мировой общественности о зверствах геноцида индейцев, и потребовать вернуть Манхеттен наследникам невинно убиенных, причём за ту же сумму, за которую купили - пару бутылок виски и бусы?...
* А как ещё перевести Джексона-Веника?
В той же манере, это значит, ещё более идиотское. Зачем в этом соревноваться? Вот проведут олимпиаду в Сочи на высоте, это и будет нормальным ответом.
А если мир ведется на идиотизм? Вот проведут олимпиаду на высоте... Это будет не ответ, олимпиаду из Сочи просят перенести мотивируя это не тем, что Россия не справится, а "Представители общины считают неправильным проводить Олимпиаду из-за событий, имевших место в период Кавказской войны в XIX-м веке.". Идиотское заявление? Идиотское! А много адекватных заявлений и главное действий вы слышали/видели в отношении России? Им отвечать надо, той же монетой, иначе не дойдет.
---------- Добавлено в 16:11 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:10 ----------
.............и потребовать вернуть Манхеттен наследникам невинно убиенных, причём за ту же сумму, за которую купили - пару бутылок виски и бусы?...
Там, вроде, даже без виски обошлось :)
---------- Добавлено в 16:16 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:11 ----------
Холодная война официально закончена(по словам...) а на самом деле ничего не прекращалось
+ 1. Все эти академические понятия Холодной войны - в сад. Она приостановилась, на момент, но потом снова разгорелась. Я вот в толк не возьму, чем Россия им (западному миру) жить мешает? В идеале. Не беря в расчет ресурсы и прочее. Или просто сладкий кусок и хочеться банально разодрать на части?
Я вот в толк не возьму, чем Россия им (западному миру) жить мешает? В идеале. Не беря в расчет ресурсы и прочее. Или просто сладкий кусок и хочеться банально разодрать на части?
А кому нужна страна, которая ну хоть убей, все равно станет мировой державой. Как ты не разваливай ее, что ты не делай... страна феникс- сначала ее сжигают, а потом она снова вырастает из пепла еще красивей и сильней чем была... 1812, 1917, 1941-1945, 1991 каждый раз все рушилось. все горело. А что в итоге?
ir spider
24.03.2010, 16:32
А что в итоге?
И что по твоему в итоге?:lol: Страна мечта, страна в которую мечтают переехать кто то кроме таджиков?
Я вот в толк не возьму, чем Россия им (западному миру) жить мешает? В идеале. Не беря в расчет ресурсы и прочее. Или просто сладкий кусок и хочеться банально разодрать на части?
[ПМСМ]
Не западному миру, а англичанам -> англосаксам. И уже века. Потому как конкурент. Даже сейчас, ибо есть потенциал. Помнят и боятся. А кто не помнит и не боится, для того лапша есть. А уж в этом, в пропаганде, мы от них ой как отстали. Были советские наработки, так и их потеряли.
[/ПМСМ]
А кому нужна страна, которая ну хоть убей, все равно станет мировой державой. Как ты не разваливай ее, что ты не делай... страна феникс- сначала ее сжигают, а потом она снова вырастает из пепла еще красивей и сильней чем была... 1812, 1917, 1941-1945, 1991 каждый раз все рушилось. все горело. А что в итоге?
Мммм, в итоге - перманентное восстановление. Не, не то. Думаю, опасаются. Т.е. жить мешает, не то , что "хоть убей, все равно станет мировой державой", а то, что может припомнить.
---------- Добавлено в 16:48 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:46 ----------
[ПМСМ]
Не западному миру, а англичанам -> англосаксам. И уже века. Потому как конкурент. Даже сейчас, ибо есть потенциал. Помнят и боятся. А кто не помнит и не боится, для того лапша есть. А уж в этом, в пропаганде, мы от них ой как отстали. Были советские наработки, так и их потеряли.
[/ПМСМ]
Ну да, англосаксов и имел ввиду в первую очередь.
[ПМСМ]
Не западному миру, а англичанам -> англосаксам. И уже века. Потому как конкурент. Даже сейчас, ибо есть потенциал. Помнят и боятся. А кто не помнит и не боится, для того лапша есть. А уж в этом, в пропаганде, мы от них ой как отстали. Были советские наработки, так и их потеряли.
[/ПМСМ]
Насчет пропаганды не согласен. Кто либо в России считает что америка нам друг, союзник, братская страна? После ЮО наши просто орали, что мы в информационной войне проиграли. Но на самом деле- на их поле- да. На своем- очень даже убедительно выиграли. так что с пропагандой у нас все в порядке.
А насчет англосаксов- сравните их чувства к нам и наши к ним.
Мы их по большей части презираем, кто-то ненавидит,
ктото над ними просто смеется... есть конечно всякие американофилы, но это меньшинство. есть большая часть, которая проста равнодушна ко всему этому.
А у них? когда читаешь их статьи, там сплошные попытки внушать страх и репет. Вот эти русские опасны, поэтому они на нас нападут, им надо ставить палки в колеса потому что они опасны. "Русские идут"- откуда появилась эта фраза? Не изза зверств же которых скорее всего не было?
У них сплошная русофобия- а у нас кто-нибудь говорит о англофобии? Ну и конечно у них есть как и у нас равнодушные(основная часть), славянофилы(коих тоже меньшинство) для симметрии
Вот и вопрос- а кто кого сильнее?
---------- Добавлено в 17:00 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:56 ----------
Мммм, в итоге - перманентное восстановление. Не, не то. Думаю, опасаются. Т.е. жить мешает, не то , что "хоть убей, все равно станет мировой державой", а то, что может припомнить.
Ну а как же.
CoValent
24.03.2010, 17:21
...Там, вроде, даже без виски обошлось :)...
Это они (американцы) сейчас так говорят - а у меня первая жена переводила материалы из Ленинки, так я практически процитировал их выражение удачной сделки... ;)
Насчет пропаганды не согласен.
"У них" пропаганда работает на весь мир. У нас ограничена локально. Мы только оправдываемся на "их" эскапады.
Вот чего я боялся и что сейчас разыгрывается. Черкесов сейчас используют как разменную монетку чтобы напакостить России. импортные организации черкесов однозначно под контролем спецслужб наших потенциальных друзей, а наши местные идиоты на это ведутся (а частично вообще явные засланцы, скажем новомодный якобы молодежный якобы лидер Кабарды Шухов или адыгеец Берзегов) , при том что ничем хорошим для самих черкесов это не кончится.
Выступать против Олимпиады - все равно что плевать против ветра. И ветер не стихнет, и сам будешь ходить оплеванным.
Хотя Россия тоже хороша - что ей стоит признать очевиднейший геноцид? США за то что делали с индейцами извинились. Что, от России убудет если она сделает то же самое? Зато ключевая проблема, сильно подрывающая стабильность на Кавказе будет решена.
---------- Добавлено в 19:47 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:43 ----------
Я вот в толк не возьму, чем Россия им (западному миру) жить мешает? В идеале. Не беря в расчет ресурсы и прочее. Или просто сладкий кусок и хочеться банально разодрать на части?
Россия слишком велика, и занимает слишком опасное географическое положение. Если к нему добавить экономическую мощь и научный потенциал - то Россия способна претендовать на контроль над ресурсами Евраазийского материка, а значит - на контроль над ресурсами мира.
Вся экономика США и Европы держится на эксплуатации ресурсов третьих стран, фактически на колониальном грабеже мира. Россия - страна, способная взять этот процесс под свой контроль, а значит опаснейший конкурент.
А если мир ведется на идиотизм?
Какой нафик весь мир?! :rolleyes:
Кто конкретно повёлся на этот бред? Жак Роге вместе со всем международным олимпийским комитетом, уже взялся за голову и думают, куда перенести олимпиаду? :eek: Что сказали по этому поводу президенты Польши, Эстонии, Латвии, например?:)
Не стоит преувеличивать, и раздувать из мухи слона. Игнорировать идиотов, это всё, что нужно в этом случае.
Черкесов сейчас используют как разменную монетку чтобы напакостить России.
…… а наши местные идиоты на это ведутся
Хотя Россия тоже хороша - что ей стоит признать очевиднейший геноцид?
))))))))))
FW_Korsss
24.03.2010, 20:03
Какой нафик весь мир?! :rolleyes:
Кто конкретно повёлся на этот бред? Жак Роге вместе со всем международным олимпийским комитетом, уже взялся за голову и думают, куда перенести олимпиаду? :eek: Что сказали по этому поводу президенты Польши, Эстонии, Латвии, например?:)
Не стоит преувеличивать, и раздувать из мухи слона. Игнорировать идиотов, это всё, что нужно в этом случае.
))))))))))
:lol::lol::lol:
Хотя Россия тоже хороша - что ей стоит признать очевиднейший геноцид? США за то что делали с индейцами извинились. Что, от России убудет если она сделает то же самое? Зато ключевая проблема, сильно подрывающая стабильность на Кавказе будет решена.
Однажды политическое недоразумение по фамилии Горбачев "покаялся публично" за Катынь. От СССР скоро ничего не осталось, но все почему-то до сих пор тыкают России за расстрел поляков. И ничуть не меньше, а даже больше, чем раньше (вы же сами признали свою вину).
А насчет признания, которое решит проблему, позвольте не согласится. Такие проблемы возникают обычно на фоне проблем в обществе.
Вот Вы говорите, что черкесов угнетают. Скажут Медведев с Путиным, что был геноцид, принесут публичное покаяние за грехи царизма, построят громадный мемориал посреди Красной Поляны. Черкесы в России сразу успокоятся? А за границей тоже? И ничего не потребуют взамен?
Если так, то черкесам до Иисуса недалеко, с его всепрощением. :(
FW_Korsss
24.03.2010, 20:33
Готов покаятся за ВСЕ перед коренным заполярным народом,- черкесами.
Хотя Россия тоже хороша - что ей стоит признать очевиднейший геноцид? США за то что делали с индейцами извинились. Что, от России убудет если она сделает то же самое? Зато ключевая проблема, сильно подрывающая стабильность на Кавказе будет решена.
Если бы все было так просто... То, что геноцид- это может и очевидно, только вот от публичного признания этого факта легче не станет. В США признались в геноциде уже тогда, когда индейцы за это ничего не могли сделать, да и не стали бы, потому как жить там хорошо и не хочется терять такую жизнь. А вот признай сейас геноцид черкессов- и найдутся люди, которые будут говорить об отделении от РФ. И для этого будет вполне определенное основание- геноцид... а если таких людей не найдется, их просто купят угадайте на чьи деньги. Да и кроме того- чем сегодняшняя власть связана с властью в царской России, чтобы извиняться за ее грехи?
Можно сколько угодно каяться перед якобы "цивилизованным мировым сообществом". Вы покаетесь, они вам всем общаком еще раз под дых и снова: "Покайся, милок, подставь другой бочок...". Перед сообществом бандитов и продажных людишек как-то не пристало каяться. Особенно России. Согласен с CoValent'ом по поводу "Вениамина Яковлева", такие ходы будут выглядеть достойно и адекватно. Превращать их дешевые претензии в аналогичные со своей стороны, активно вовлекать психов в работу по выкапыванию "правды-матки" в заморской истории и посевы идеологических бомб в иностранных форумах. Ну и вдобавок надо уметь ясно излагать свои идеи. Не бояться того, что "мировой разум" будет негодовать...
? Какое еще отделение от РФ? Не смешите меня... Признание геноцида просто вышибет почву для антироссийской пропаганды - просто потому что это просто единственная зацепка, позволяющая раздувать антироссийские настроения. Ни о каком отделении не может быть и речи, и никто никогда эту глупость не поддержит, это просто нереально. Да и вообще - было множество моментов когда черкесы могли требовать отделения от России, но никогда не предавали ее. Ни в 1812, ни в 1917, ни в 1941 году - в отличии от других соседей, которых сейчас Россия поддерживает (а зря, продадут при первой же опасности, как и раньше продавали)
Понимаете, местные идиоты-националисты вместе с импортными засланцами раздувают единственную проблему, которую могут выпятить - геноцид. По мне так неплохо если признают, будет приятно - и не более того, а не признают - не принципиально, есть множество важнейших и реально полезных вещей которые можно сделать вместо этого ничего не значащего и ни к чему не обязывающего признания геноцида.
Если снять проблему признания геноцида, да еще и сделать жест навстречу, скажем, в церемонию открытия Олимпиады включить на 5 минут что-нибудь с черкесскими мотивами, джигита на лошадке или круг с танцами - все местные националисты заодно с их зарубежными хозяевами, актинво пропагандирующие что Россия есть исчадие зла, Мордор и Империя ситов одновременно, все эти бородатые пропагандисты будут выставлены полными идиотами. Им и так приличные люди не верят, а иногда и просто смеются, а в случае если Россия просто сделает жест навстречу черкесам - то вообще почва из-под ног у этих типов будет выбита сразу же и надолго.
FW_Korsss
24.03.2010, 21:39
?
Если снять проблему признания геноцида, да еще и сделать жест навстречу, скажем, в церемонию открытия Олимпиады включить на 5 минут что-нибудь с черкесскими мотивами, джигита на лошадке или круг с танцами - все местные националисты заодно с их зарубежными хозяевами, актинво пропагандирующие что Россия есть исчадие зла, Мордор и Империя ситов одновременно, все эти бородатые пропагандисты будут выставлены полными идиотами.
хоть квадрат с плясками , хоть на год, но в заполярье
Весьма глупо (с) :D
Империя, не умеющая вести национальную политику недолго будет оставаться империей. Опыт СССР ничему не научил?
FW_Korsss
24.03.2010, 21:52
Весьма глупо (с) :D
Империя, не умеющая вести национальную политику недолго будет оставаться империей. Опыт СССР ничему не научил?
империя признающаяся в бредовых фантазиях некоторых представителей некоторых очень гордых, но малочисленных народов,- таких как: геноцид, окупация и пр., делает ровно одно: эти народы становятся чуть менее гордыми, но более малочисленными.
? Какое еще отделение от РФ? Не смешите меня... Признание геноцида просто вышибет почву для антироссийской пропаганды - просто потому что это просто единственная зацепка, позволяющая раздувать антироссийские настроения. Ни о каком отделении не может быть и речи, и никто никогда эту глупость не поддержит, это просто нереально. Да и вообще - было множество моментов когда черкесы могли требовать отделения от России, но никогда не предавали ее. Ни в 1812, ни в 1917, ни в 1941 году - в отличии от других соседей, которых сейчас Россия поддерживает (а зря, продадут при первой же опасности, как и раньше продавали)
Понимаете, местные идиоты-националисты вместе с импортными засланцами раздувают единственную проблему, которую могут выпятить - геноцид. По мне так неплохо если признают, будет приятно - и не более того, а не признают - не принципиально, есть множество важнейших и реально полезных вещей которые можно сделать вместо этого ничего не значащего и ни к чему не обязывающего признания геноцида.
Если снять проблему признания геноцида, да еще и сделать жест навстречу, скажем, в церемонию открытия Олимпиады включить на 5 минут что-нибудь с черкесскими мотивами, джигита на лошадке или круг с танцами - все местные националисты заодно с их зарубежными хозяевами, актинво пропагандирующие что Россия есть исчадие зла, Мордор и Империя ситов одновременно, все эти бородатые пропагандисты будут выставлены полными идиотами. Им и так приличные люди не верят, а иногда и просто смеются, а в случае если Россия просто сделает жест навстречу черкесам - то вообще почва из-под ног у этих типов будет выбита сразу же и надолго.
Ну если так, то конечно надо было бы признать. Как нибудь аккуратно. Только вот боюсь что нацики чтонибудь другое придумают.
А вот насчет олимпиады- вот это однозначно правильная идея.Да и канадцы то же самое вроде как сделали. Надеюсь, наши догадаются...
ПРОФЕССОР
24.03.2010, 21:54
Если снять проблему признания геноцида, да еще и сделать жест навстречу, скажем, в церемонию открытия Олимпиады включить на 5 минут что-нибудь с черкесскими мотивами, джигита на лошадке или круг с танцами - все местные националисты заодно с их зарубежными хозяевами, актинво пропагандирующие что Россия есть исчадие зла, Мордор и Империя ситов одновременно, все эти бородатые пропагандисты будут выставлены полными идиотами. Им и так приличные люди не верят, а иногда и просто смеются, а в случае если Россия просто сделает жест навстречу черкесам - то вообще почва из-под ног у этих типов будет выбита сразу же и надолго.
Если приличные люди им и так не верят, остаются неприличные. А зачем делать жест навстречу неприличным? Они все равно не поймут и не оценят.
Я же говорю - весьма глупо. По всем пунктам. Начиная от оценки численности черкесов (назвать 10-тимиллионный народ, имеющий мощные, диаспоры по всему Ближнему Востоку, от Израиля до Турции и Сирии, причем непосредственно влияющие на политику этих государств, малочисленным это сильно :) ) , заканчивая предлагаемыми методами решения вопроса - тут вообще вешалка. Во-первых силенок не хватит, с милионной Чечней еле-еле справились, и то с трудом, а черкесы это даже не Чечня. Во-вторых, посмотрел бы историю - уже пытались решать вопрос именно так, и что, помогло? В-третьих, это просто глупо - превращать сильного союзника в сильного врага. Зачем?
Ну если так, то конечно надо было бы признать. Как нибудь аккуратно. Только вот боюсь что нацики чтонибудь другое придумают.
Да нет у них никакой почвы. Пока что вся их пропаганда держится толдько на одном-единственном факте - плохая Россия не признает геноцид! Если это выбить у них из-под ног то вся из болтовня повиснет в воздухе.
А вот насчет олимпиады- вот это однозначно правильная идея.Да и канадцы то же самое вроде как сделали. Надеюсь, наши догадаются...Вот-вот, и я о том же. А если догадаются соорудить какой-то памятник на Красной поляне павшим во время войны, независимо от национальности - русских ведь тоже очень много полегло, так вообще мощно получится.
Если приличные люди им и так не верят, остаются неприличные. А зачем делать жест навстречу неприличным? Они все равно не поймут и не оценят.
В том и дело, что непризнание геноцида дает отличную возможность оболванивания нормальных людей, в первую очередь - молодежи. Признать геноуцид - значит выбить из-под ног пропагандистов единственный реальный аргумент
ПРОФЕССОР
24.03.2010, 22:08
В том и дело, что непризнание геноцида дает отличную возможность оболванивания нормальных людей, в первую очередь - молодежи. Признать геноуцид - значит выбить из-под ног пропагандистов единственный реальный аргумент
Имхо, признание геноцида - дает пропагандистам антирусских настроений дополнителные козыри.
Горбачев признал в свое время "оккуцпацию" Прибалтики, что из этого получилось хорошего?
Я же говорю - весьма глупо. По всем пунктам. Начиная от оценки численности черкесов (назвать 10-тимиллионный народ, имеющий мощные, диаспоры по всему Ближнему Востоку, от Израиля до Турции и Сирии, причем непосредственно влияющие на политику этих государств, малочисленным это сильно :) ) , заканчивая предлагаемыми методами решения вопроса - тут вообще вешалка. Во-первых силенок не хватит, с милионной Чечней еле-еле справились, и то с трудом, а черкесы это даже не Чечня. Во-вторых, посмотрел бы историю - уже пытались решать вопрос именно так, и что, помогло? В-третьих, это просто глупо - превращать сильного союзника в сильного врага. Зачем?
А-спид- без обид, если надо будет- то справится, но только путем очередного геноцида... противно это говорить, но это скорее всего так(перероют все градами как грузины и все). То что было в чечне- ну там вооще по-моему хотели затянуть эту заварушку на подольше, а не быстро и малой кровью пресечь конфликт.
Насчет союзника- вы вообще как считаете- черкессы- это часть народа России, или отдельный народ-союзник, который входит в Российскую Федерацию.
Я вот лично за первое.
Про десятимилионный народ- согласен, почти 9% населения России называть малым народом крайне глупо.
Понимаете в чем проблема, тут надо подходить к вопросу медленно-
начать разговоры о признании этого факта, посмотреть что будет и дальше в этом направлении двигаться, особенно если то позволит решить проблемы кавказа.
А насчет истории- я согласен у ней надо учиться...
Имхо, признание геноцида - дает пропагандистам антирусских настроений дополнителные козыри.
Горбачев признал в свое время "оккуцпацию" Прибалтики, что из этого получилось хорошего?
Ситуация не та, народ не тот. Пониаете, в Прибалтике и при СССР только и думали о том как бы уйти из-под власти "оккупантов", антирусские настроения были крайне сильны. Здесь ситуация принципиально иная - 99,9% населения ориентированы однозначно пророссийски. Именно поэтому тут еще не рвануло, как ни стараются пропагандисты.
Ситуация не та, народ не тот. Пониаете, в Прибалтике и при СССР только и думали о том как бы уйти из-под власти "оккупантов", антирусские настроения были крайне сильны. Здесь ситуация принципиально иная - 99,9% населения ориентированы однозначно пророссийски. Именно поэтому тут еще не рвануло, как ни стараются пропагандисты.
А что случится с 99% если геноцид признать. Не перейдут ли они на сторону нациков?
Про десятимилионный народ- согласен, почти 9% населения России называть малым народом крайне глупо.
:eek::eek::eek:
Сколько, сколько????
SAMAPADUS
24.03.2010, 22:20
[QUOTE=А-спид;1382577] Во-первых силенок не хватит, с милионной Чечней еле-еле справились, и то с трудом, а черкесы это даже не Чечня. Во-вторых, посмотрел бы историю - уже пытались решать вопрос именно так, и что, помогло? В-третьих, это просто глупо - превращать сильного союзника в сильного врага. Зачем?
/QUOTE]
Аспид, я рад что ты так горд своим народом и так здорово оцениваешь силы.
Но по п.1 я тебя немножко разочарую. Не менее мощная московская диаспора чеченцев имела доступ до самого ЕБН. А посему все планы командования до чеченцев доходили по спутниковому телефону быстрее, чем по фельдегерской почте приказы. Ибо присутствовала некая 3-я сила, которая имела интересы и далеко не идеологические в войне. Причем подкрепленные реальными деньгами и компроматом на самом высшем уровне. Смею тебя заверить, как раз в те времена общался с очень интересными ребятами - спецназовцами. Все в один голос говорили - вяжут по рукам и ногам, сдают на самом верху. За полгода всех бы накрыли, возможности есть. Но... как только что-то продвинется вперед в плане уничтожения, приказ - низзя. Решили бы и решили очень быстро. Поверь. Мало того, когда чуть изменилась ситуация и начали отстреливать и взрывать и до самого Дудаева добрались, некие тейпы сообразили, что так можно и с лица земли исчезнуть? проще не воевать, а продаться и делать вид, что служат?
По п.2 почему-то предьявы все время России и в ответ нежелание ничего принимать в расчет. Не буду раздувать. Но , если память мне не изменяет, абреки лихо так жили и отнюдь не совсем честным трудом) не берем 1-2-3 деревни ремесленников) Что касабельно отпора. То вспоминается мне некий Шамиль, воевавший с неким русским царем. Когда его привезли к царю, а потом на постоянку в Подольск, говорят Шамиль выдал. "Знай я, что это ТАКАЯ огромная страна, не стал бы никогда воевать". Не дурак был вроде дядька?
Помнится мне, д. Сталин отдал приказ решить вопрос о сепаратистских народах на Кавказе. Напомни, кто там сопротивлялся при переезде в степи, Азию и Сибирь? говорят, как баранов вели и грузили в машины, а затем в вагоны, дали 3-4 часа на сборы. Никто и не пикнул,а не то чтобы стрелять или отстреливаться вздумал.
По п.3 разбросанная диаспора - союзник? да еще и с такими настроениями? меня терзают смутные сомнения.
Мало того, признав геноцид черкесов, огребется поток новых геноцидов и признаний. И совсем не факт, что и диаспора работает за фук... Всегда есть некие планы. А признание есть первый шаг в логической цепочке последующих событий. А прикинь, сколько таких цепочек будет? Как с Катынью. Все носятся с 15-20000 польских офицеров, которых расстреляли, но не издевались, не морили голодом и болезнями, как за 20 лет до этого Польша с плененными почти 100000 красноармейцев. Про это как-то поляки скромно молчат и молчат.
Не спорю, наверное это обидно, наверное это больно... Но...150 лет уже. Мертвы внуки внуков, а предьявы живы. Если бы все страны предьявляли свои обиды и претензии, мы бы из войн не вылезали. Жить прошлым? сомнительное достижение... помнить - надо, но жить... А представь, сколько претензий у России к окружающим странам? Польша, Турция, Германия, Франция, Англия... Я уж не говорю про мелкие страны, кусавшие за ляжки при любом удобном случае типа Венгрии, Болгарии, Румынии. Кстати, до ВОВ, Вроде этим странам особо и не гадила Россия? Но ведь вломились? Как жить с этим со всем? Или мы прощаем, а перед остальными извиняемся?
Ну не бывает наверное так? Не хочется толстовщины и постоянного подставления правой и левой...
Вопрос в другом. Или люди не разбираются в проблемах Кавказа - ну совсем не разбираются или разбираются, но вот интересы совсем другие? Не народные?
Может практически везде на местах(молчу про Кремль), находятся некие группки, пилящие свою долю бюджетных? и плевать им на всё и на всех? и на своих?
Напомни мне, где лучше всего рыбка ловится? подскажу в мутной...
З.Ы. Мне как россиянину, ну совершенно не климатит извиняться за деяния царской России 150-летней давности. А расплачиваться тем более. Благо история тех же стран-дерьмократов показывает - плевать они хотели на творимый ими где-бы то нибыло беспредел, геноцид и т.д. Почему Россия должна начать первой?
Это я уже не тебе и не претензии - чисто рассуждаю.
:eek::eek::eek:
Сколько, сколько????
это я навскидку. 7,5%(население России емнип 135 милионов).
Но суть от этого не меняется.
А-спид- без обид, если надо будет- то справится, но только путем очередного геноцида... противно это говорить, но это скорее всего так(перероют все градами как грузины и все). То что было в чечне- ну там вооще по-моему хотели затянуть эту заварушку на подольше, а не быстро и малой кровью пресечь конфликт.
В итоговом результате я не сильно сомневаюсь, но вот то что этот конфликт затянется не на один год, и не на два, и будет стоить России огромных потерь - это почти однозначно. Про то как могут пострадать сами черкесы я и не говорю - тут все ясно. Вопрос только в том - нафига это нужно что черкесам, что России?
Насчет союзника- вы вообще как считаете- черкессы- это часть народа России, или отдельный народ-союзник, который входит в Российскую Федерацию.
Я вот лично за первое.
Те черкесы, что живут на территории РФ - безусловно часть населения России, причем весьма лояльная и пророссийски настроенная.
А вот те, что живут за границей - тут сложнее. У них часто есть такая позиция - Россия это страна, которая выгнала нас с нашей родины. С другой стороны - на них очень сильно влияет отношения России к черкесам внутри России, и они очень сильно могут России помогать. Ну например - брат короля Иордании принц Али по крови наполовину, а может и больше черкес, о чем он сам помнит. Приезжал в Россию, устроил конный пробег по землям предков, лично проехался по всем черкесским республикам. Черкесская придворная гвардия - личная охрана короля, знатнейшие фамилии Иордании, Сирии, Египта, Омана, Турции - зачастую черкесы, и эти люди напрямую способны влиять на политику страны в которой живут.
Кстати, что особенно интересно - в Израиле тоже полно черкесов, и основное дело, которым они занимаются - служба в армии :) Вообще черкесы имеют массу недостатков, но хорошо умеют одну вещь - воевать :) В той же Турции в министерстве обороны существуют мощные черкесские группировки. Стоит вспомнить хотя бы тот факт, что во время нападения Грузии на Осетию Лавров лично встречался с представителями черкесской диаспоры в Турции и просил их повлиять на то, чтобы задержать вход кораблей НАТО в Черное море.
В Югославии, в Косово, тоже были черкесы, и довольно много. Из всех мусульманских народов только они выступили на стороне сербов в конфликте, и в итоге многие были вынуждены вместе с сербами бежать из Косово, а часть из них даже вернулась в Россию (это про них Old Pepper выкладывал информацию, заявляя что он,честный налогоплательщик, вынужден оплачивтаь переселение черкесов - при том что на самом деле речь шла о том, что приютили беженцев из Косово)
Фирме Меркурий это здорово помогло с сертификацией минералки :) Есть какая-то всеевропейвская контора, выдающая сертификаты на качество воды. Так вот руководит ее восточноевропейским отделением серб. Он приезжал инспектировать фирму Меркурий, и когда узнал что едет к черкесам заявил, что пока он находится на этом посту у Меркурия никогда не будет проблем с сертификатами :D
Понимаете в чем проблема, тут надо подходить к вопросу медленно-
начать разговоры о признании этого факта, посмотреть что будет и дальше в этом направлении двигаться, особенно если то позволит решить проблемы кавказа.Честно говоря увидеть бы хоть какое-то движение Москвы навстречу, хоть какой-то жест - это само по себе было бы огромным щшагом вперед. Черкесы бы поняли, что Россия их видит, что Россия помнит о наших общих проблемах и готова решать их вместе - понимание этого крайне важно сейчас.
Не спорю, наверное это обидно, наверное это больно... Но...150 лет уже. Мертвы внуки внуков, а предьявы живы. Если бы все страны предьявляли свои обиды и претензии, мы бы из войн не вылезали. Жить прошлым? сомнительное достижение... помнить - надо, но жить... А представь, сколько претензий у России к окружающим странам? Польша, Турция, Германия, Франция, Англия... Я уж не говорю про мелкие страны, кусавшие за ляжки при любом удобном случае типа Венгрии, Болгарии, Румынии. Кстати, до ВОВ, Вроде этим странам особо и не гадила Россия? Но ведь вломились? Как жить с этим со всем? Или мы прощаем, а перед остальными извиняемся?
Ну не бывает наверное так? Не хочется толстовщины и постоянного подставления правой и левой...
З.Ы. Мне как россиянину, ну совершенно не климатит извиняться за деяния царской России 150-летней давности. А расплачиваться тем более. Благо история тех же стран-дерьмократов показывает - плевать они хотели на творимый ими где-бы то нибыло беспредел, геноцид и т.д. Почему Россия должна начать первой?
Это я уже не тебе и не претензии - чисто рассуждаю.
Как компромисс- поставить памятник жертвам тех войн- правильно
А-спид сказал, и русским и черкесам- просто как дань памяти погибшим. А геноцид- да фиг бы с ним, просто сказать была война, с той стороны и с этой погибло много людей. Скорбим о потерях- потому как и те и другие- сейчас мы один народ. Кто думает иначе- в кпз за розжигание межнациональой розни:)
---------- Добавлено в 22:43 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:41 ----------
В итоговом результате я не сильно сомневаюсь, но вот то что этот конфликт затянется не на один год, и не на два, и будет стоить России огромных потерь - это почти однозначно. Про то как могут пострадать сами черкесы я и не говорю - тут все ясно. Вопрос только в том - нафига это нужно что черкесам, что России?
Согласен. Это ой как не нужно
А что случится с 99% если геноцид признать. Не перейдут ли они на сторону нациков?
? С чего? Если уж сейчас, когда нацисты активно пропагандируют то, что Россия - империя зла и только и думает как бы нагадить, не переходят, то уж после признания-то... Понимаешь, если Россия начнет этот разговор, хотя бы просто формально - это уже огромное влияние на настроение. Потому что это символизирует то, что всегда очень ценят на Кавказе вообще и особенно у черкесов - взаимопонимание и взаимное уважение. Если с тобой говорят и хотят найти общий язык, сидят за одним столом - как же можно быть настолько недостойным человеком чтобы что-то плохое не то что предпринимать - даже думать об этом? Это же позор!
(ага, попахивает какими-то средневековым диким рыцарством, но дело в том что до сих пор вот такой вот подход и есть основа менталитета черкесов)
---------- Добавлено в 22:46 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:43 ----------
:eek::eek::eek:
Сколько, сколько????
Это я еще вежливо привожу официалные данные. А реально турецкие черкесы проведя самоперепись самих себя насчитали, что только в Турции их около 12 миллионов) - это не считая всего остального Ближнего Востока. Да что там восток - даже в США что-то около нескольких тысяч черкесов проживает.
SAMAPADUS
24.03.2010, 22:48
? С чего? Если уж сейчас, когда нацисты активно пропагандируют то, что Россия - империя зла и только и думает как бы нагадить, не переходят, то уж после признания-то... Понимаешь, если Россия начнет этот разговор, хотя бы просто формально - это уже огромное влияние на настроение. Потому что это символизирует то, что всегда очень ценят на Кавказе вообще и особенно у черкесов - взаимопонимание и взаимное уважение. Если с тобой говорят и хотят найти общий язык, сидят за одним столом - как же можно быть настолько недостойным человеком чтобы что-то плохое не то что предпринимать - даже думать об этом? Это же позор!
(ага, попахивает какими-то средневековым диким рыцарством, но дело в том что до сих пор вот такой вот подход и есть основа менталитета черкесов)
Аспид) вот ответь мне всего на 1 вопрос.
150 лет совместного житья в одной стране без раздоров войн и притеснений - это не дань уважения? Я промолчу про развитие при СССР народных культур меньшинств, про которые в европах-америках забывали и оооочень долго?
ЗАЧЕМ ворошить старое грязное и давно исчезнувшее белье?
? С чего? Если уж сейчас, когда нацисты активно пропагандируют то, что Россия - империя зла и только и думает как бы нагадить, не переходят, то уж после признания-то... Понимаешь, если Россия начнет этот разговор, хотя бы просто формально - это уже огромное влияние на настроение. Потому что это символизирует то, что всегда очень ценят на Кавказе вообще и особенно у черкесов - взаимопонимание и взаимное уважение. Если с тобой говорят и хотят найти общий язык, сидят за одним столом - как же можно быть настолько недостойным человеком чтобы что-то плохое не то что предпринимать - даже думать об этом? Это же позор!
(ага, попахивает какими-то средневековым диким рыцарством, но дело в том что до сих пор вот такой вот подход и есть основа менталитета черкесов)
Естьь еще одна проблема. На территории, где живут русские тоже нацики есть. Посадить бы их с вашими (нациками) в какой нибудь ГУЛАГ, посмотрел бы я на то как они быстро забудут кто русский кто черкесс и тд. и вот проблема- а пределами кавказа, не понимая всей истории очень непонятно отношение остальной асти населения. А вообще- согласен начать бы стоило. Если не признавать, то хотя бы осветить этот факт в истории, показать была такая война- и поставить таки памятник жертвам павших- и русских и черкесов. Так поспокойнее будет
Аспид, угомонись уже со своей бессмысленной, неуёмной пропагандой, тебе грузины скоро подарок сделают (возможно), с твоей "единственной зацепкой", надеюсь положительно "повлияв на настроение"
Во-первых силенок не хватит, с милионной Чечней еле-еле справились, и то с трудом, а черкесы это даже не Чечня. Во-вторых, посмотрел бы историю - уже пытались решать вопрос именно так, и что, помогло? В-третьих, это просто глупо - превращать сильного союзника в сильного врага. Зачем?
Аспид, я рад что ты так горд своим народом и так здорово оцениваешь силы.
Но по п.1 я тебя немножко разочарую....
Как бы это помягче... черкесы с достаточным уважением относятся к чеченцам. Это при том, что вообще черкесы на Кавказе мало кого уважают и вообще никого не признают себе равными. Но если рванет здесь - Чечня реально покажется детскими игрушками. после 08.08.08 разницу между чеченцами и грузинами в бою все, полагаю, представляют? Вот и тут разница есть, и весьма существенная.
Другое дело, что Россия сейчас не та что в начале 90-х, и в исходе противостояния сомневаться глупо.
Но еще глупее не понимать того, что эта бойня точно не нужна черкесам, которым мысль конфликте с Россией не то что кажется дикой, она просто в голову не приходит, несмотря на все старания бородатых и бритых пропагандистов. Народ просто считает себя частью России, и как-то по-иному ситуацию воспринимать ну никак не может.
По п.2 почему-то предьявы все время России и в ответ нежелание ничего принимать в расчет. Не буду раздувать. Но , если память мне не изменяет, абреки лихо так жили и отнюдь не совсем честным трудом) не берем 1-2-3 деревни ремесленников)Большая ошибка. Абрек - бандит. Бандитов в любом народе считаные проценты или доли процента. А все остальные что делают? правильно, сеют, пашут, жнут, и прочая и прочая.
Вообще даже во время войны черкесы не воспринимали Россию как единого общего врага, именно поэтому никогда не выставляли объединенного войска против России (зато неоднократно организовано выступали в ее поддержку) Но чем дельше шла война, чем сильнее становилась блокада черкесских земель - тем больше народу оказывалось вынужденным бандитствовать чтобы просто прокормить семьи.
Помнится мне, д. Сталин отдал приказ решить вопрос о сепаратистских народах на Кавказе. Напомни, кто там сопротивлялся при переезде в степи, Азию и Сибирь? говорят, как баранов вели и грузили в машины, а затем в вагоны, дали 3-4 часа на сборы. Никто и не пикнул,а не то чтобы стрелять или отстреливаться вздумал.1) Большая ошибка. Чехи дрались. Долго дрались, партизанили.
2) А Сталин-то был не дурак... знал от кого на Кавказе можно ждать пакостей, а на кого можно положиться.
По п.3 разбросанная диаспора - союзник? да еще и с такими настроениями? меня терзают смутные сомнения. Лаврова во время 08.08.08 не терзали, и турецкие черкесы России реально помогли.
В том и дело, что все черкесы, разбросанные по всему свету, ждут от России хоть какого-то шага навстречу. Если Россия просто начнет обсуждать общие проблемы - это уже будет огромный успех и для России, и для черкесов. И на настроения черкесов повлияет самым положительным образом.
Мало того, признав геноцид черкесов, огребется поток новых геноцидов и признаний.На то она и империя, чтобы думать и принимать взвешенные решения. Но вот Великобритания, равно как США, спокойно признали очень и очень многое - и заметь, от этого они не то чтобы пострадали. Наоборот, признание национальных проблем помоло им выстроить прозрачные отношения с народами - а это очень важно для стабильности империи.
Не спорю, наверное это обидно, наверное это больно... Но...150 лет уже. Мертвы внуки внуков, а предьявы живы. В том и дело! И сейчас эти предъявы активно пытаются раскопать и устроить раздоры. А все потому что вопрос так и повис в воздухе, Россия его старается не замечать, а его активно раздумают из-за рубежа. Так надо вопрос решать, а не откладывать в сторону - и решать с выгодой для себя.
Мне как россиянину, ну совершенно не климатит извиняться за деяния царской России 150-летней давности. А расплачиваться тем более. Благо история тех же стран-дерьмократов показывает - плевать они хотели на творимый ими где-бы то нибыло беспредел, геноцид и т.д. Почему Россия должна начать первой?В том и дело что не первой! :) Все остальные империи, начиная с Франции и заканчивая США уже за что-то перед кем-то извинились, поскорбили о погибших - и спокойненько уладив эти сколькзкие вопросы продолжают спокойно работать дальше. От России просто требуется перенимать зарубежный опыт - делать то же самое, успокоить искусственно подогретые небольшие народы - и спокойно и безопасно жить и работать дальше, всем вместе, а не сидя на пороховой бочке которую постоянно пытаются подпалить из-за границы.
Аспид, угомонись уже со своей бессмысленной, неуёмной пропагандой, тебе грузины скоро подарок сделают (возможно), с твоей "единственной зацепкой", надеюсь положительно "повлияв на настроение"
Отстаньте от А-спида. Он то что там происходит знает лучше нас, а оснований не верить ему нет. если хоть какие то подвижки в этом вопросе помогут выбить у тамошних нациков почву из под ног- то эти повижки себя оправдают. И не обязательно признавать факт геноцида, с вытекающими отсюда последствиями, просто проявить уважение к этому вопросу- уже огромные подвижки. А если этих ЦРУшных песиков выставят идиотами- так я обоими руками за!
Аспид) вот ответь мне всего на 1 вопрос.
150 лет совместного житья в одной стране без раздоров войн и притеснений - это не дань уважения? Я промолчу про развитие при СССР народных культур меньшинств, про которые в европах-америках забывали и оооочень долго?
ЗАЧЕМ ворошить старое грязное и давно исчезнувшее белье?
Балин :) Да не хочу я его ворошить - за нас его начинают ворошить из-за бугра, помтоу что повод-то есть!
Сколько можно говорить - империя должна поступать в своих интересах, думая о своей выгоде. Нафига империи нужен постоянно тлеющий потенциальный конфликт? Вон, все остальные давно поняли как такого рода мелкие, но вонючие вопросы решать - извинились, поскорбили о погибших, потавили памятник, пожали руки и спокойно живут дальше,все вместе, как и жили 150 лет до этого.
Кстати, первые союзнические взаимоотношения славян и черкесов начались за 1000 лет назад :) Еще до крещения Руси, ЕМНИП :)
Понимаешь, по сути я согласен, проблема фактически раздувается искусственно - но по форме этот вопрос надо закрывать раз и навсегда, а не оставлять его на откуп засланным провокаторам. Вон, додумались до того что пытаются к Олимпиаде его приплести и всем вокруг нагадить (причем черкесам в первую очередь)
Ну кому оно нужно? Решили вопрос - и забыли о нем. Зачем оставлять потенциальный конфликт?
FW_Korsss
24.03.2010, 23:18
"Это при том, что вообще черкесы на Кавказе мало кого уважают и вообще никого не признают себе равными." ,- это заметно.
"Но еще глупее не понимать того, что эта бойня точно не нужна черкесам, которым мысль конфликте с Россией не то что кажется дикой, она просто в голову не приходит" , - так чего конкретно Вам неймется то ?
"На то она и империя, чтобы думать и принимать взвешенные решения. Но вот Великобритания, равно как США, спокойно признали очень и очень многое - и заметь, от этого они не то чтобы пострадали. Наоборот, признание национальных проблем помоло им выстроить прозрачные отношения с народами - а это очень важно для стабильности империи." ,- ссылки в студию. перед бурами извинились ? перед жителями Хиросимы ? перед немцами за Дрезден ? хватит бредить.
"успокоить искусственно подогретые небольшие народы - и спокойно и безопасно жить и работать дальше" ,- посеявший ветер пожнет бурю. охладится можно прекрасно в заполярье.
"Зачем оставлять потенциальный конфликт?" ,- конфликта нет! уступишь в малом, потеряешь большое. Я - русский, извинятся перед тобой,-черкесом, несобираюсь. Ибо незачто.
Вообще тут у меня в голове возник вопрос- А кто и когда признает геноцид русского народа всеми кому не лень - турками, французами. монголами, поляками, французами, германиейй? Признавать геноцид сразу, имхо, не вариант- но вот начать подвижки в этом деле- будет весело если россия начнет извинятся за черкесов, черкесы за русских- при том что и те и другие друг к другу претензий не имеют. но быдет хорошо, если и нацикам станет нечем питаться
И не обязательно признавать факт геноцида, с вытекающими отсюда последствиями, просто проявить уважение к этому вопросу- уже огромные подвижки.
Сам то понял, что написал? неумелый-пропагандист аспид, в этой теме только и "бьётся" грудью за признание какого-то геноцида, а не уважения.:D
Твоё уважение ему пофик, оне же сами "на Кавказе мало кого уважают и вообще никого не признают себе равными" :lol:
"Но еще глупее не понимать того, что эта бойня точно не нужна черкесам, которым мысль конфликте с Россией не то что кажется дикой, она просто в голову не приходит" , - так чего конкретно Вам неймется то ?
Проблема в том, что черкесская диаспора за рубежом, если я правильно понял думает иначе.
mens divinior
24.03.2010, 23:28
хоть квадрат с плясками , хоть на год, но в заполярье
охладится можно прекрасно в заполярье.
... такое впечатление, что кому-то нужно лишние билеты до Заполярья сбыть....:rolleyes:
Я - русский, извинятся перед тобой,-черкесом, несобираюсь. Ибо незачто.
Аналогично! Ещё бы и забанил за пропаганду и разжигание.
"Ходит дурачок по лесу, ищет дурачок глупее себя".
FW_Korsss
24.03.2010, 23:28
Проблема в том, что черкесская диаспора за рубежом, если я правильно понял думает иначе.
мнение какой-то там диаспоры в какихто там заграницах неинтересует ниразу. проще говоря,- нас(большой отряд).
"Это при том, что вообще черкесы на Кавказе мало кого уважают и вообще никого не признают себе равными." ,- это заметно.
Это вообще трудно скрывать. Особенно если не пытаешься :D
"Но еще глупее не понимать того, что эта бойня точно не нужна черкесам, которым мысль конфликте с Россией не то что кажется дикой, она просто в голову не приходит" , - так чего конкретно Вам неймется то ?
Так ты почитай что я пишу - может поймешь, что это не нам неймется, это просот решение вопроса , выгодное для всех. А не только для нас, нам-то как раз от этого признания по большому счету ни холодно, ни жарко - у меня зарплата не увеличится :)
"На то она и империя, чтобы думать и принимать взвешенные решения. Но вот Великобритания, равно как США, спокойно признали очень и очень многое - и заметь, от этого они не то чтобы пострадали. Наоборот, признание национальных проблем помоло им выстроить прозрачные отношения с народами - а это очень важно для стабильности империи." ,- ссылки в студию. перед бурами извинились ? перед жителями Хиросимы ? перед немцами за Дрезден ? хватит бредить.
Конгресс США извинился перед чернокожими за работорговлю.
http://www.rosbalt.ru/2008/07/30/508953.html
Я понимаю что по сути это ничего не значит - но факт есть
Саркози извинился от имени Франции перед Руандой за геноцид
http://www.focus.ua/foreign/102817
Германия извинилась за геноцид в Намибии
http://www.africana.ru/news/2004/08/040815_namibia.htm
Еще накидать?
"успокоить искусственно подогретые небольшие народы - и спокойно и безопасно жить и работать дальше" ,- посеявший ветер пожнет бурю. охладится можно прекрасно в заполярье.И в третий раз скажу тебе, прокуратор - весьма глупо :D
"Зачем оставлять потенциальный конфликт?" ,- конфликта нет! уступишь в малом, потеряешь большое. Я - русский, извинятся перед тобой,-черкесом, не собираюсь. Ибо незачто.А от тебя я извинений и не приму :D 1) Ты не представляешь всю Россию 2) Тебе-то извиняться реально не за что :D
Сам то понял, что написал? неумелый-пропагандист аспид, в этой теме только и "бьётся" грудью за признание какого-то геноцида, а не уважения.:D
Твоё уважение ему пофик, оне же сами "на Кавказе мало кого уважают и вообще никого не признают себе равными" :lol:
Понял. Если просто хотя бы обсудить вопрос, то если верить а-спиду, то разигание национализма среди черкесов можно будет пресечь на корню. для этого не обязательно признавать геноцид сразу.
А насчет
на Кавказе мало кого уважают и вообще никого не признают себе равными
попросил бы а-спида объясниться
Проблема в том, что черкесская диаспора за рубежом, если я правильно понял думает иначе.
Диаспора спокойно сидит и тоже не слишком суетится - а вот всякие якобы общественные госорганизации активно пытаются ее использовать в антироссийских играх.
FW_Korsss
24.03.2010, 23:34
... такое впечатление, что кому-то нужно лишние билеты до Заполярья сбыть....:rolleyes:
надо развивать Российское заполярье ))) ну много билетов врядли, а кое-кому один выписал бы ))))
---------- Добавлено в 23:34 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:31 ----------
Это вообще трудно скрывать. Особенно если не пытаешься :D
Так ты почитай что я пишу - может поймешь, что это не нам неймется, это просот решение вопроса , выгодное для всех. А не только для нас, нам-то как раз от этого признания по большому счету ни холодно, ни жарко - у меня зарплата не увеличится :)
Конгресс США извинился перед чернокожими за работорговлю.
http://www.rosbalt.ru/2008/07/30/508953.html
Я понимаю что по сути это ничего не значит - но факт есть
Саркози извинился от имени Франции перед Руандой за геноцид
http://www.focus.ua/foreign/102817
Германия извинилась за геноцид в Намибии
http://www.africana.ru/news/2004/08/040815_namibia.htm
Еще накидать?
И в третий раз скажу тебе, прокуратор - весьма глупо :D
А от тебя я извинений и не приму :D 1) Ты не представляешь всю Россию 2) Тебе-то извиняться реально не за что :D
я понял теперь ) вы чернокожие рабы из руанды и намибии ? :D:lol: хватит бредить.
попросил бы а-спида объясниться
А чего тут объясняться - так оно и есть. Черкесы, являвшиеся самым мощным в военном отношении народом на Кавказе, всегда на окружающие народы смотрели свысока, и до сих пор привычкам не изменяют :D Это усиливалось тем, что и культурное влияние черкесов на соседей было довольно мощным (культурное влияние особенно сильно, когда подкреплено военной силой :D )
---------- Добавлено в 23:37 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:35 ----------
я понял теперь ) вы чернокожие рабы из руанды и намибии ? :D:lol: хватит бредить.
Ну, судя по тому что перед чернокожими намибийцами все-таки извинились а перед черкесами нет - то нам до них далеко...
Пойми, это обычная практика, ничего экстраординарного не представляющая. Это позволяет решать возникшие проблемы, скидывать напряженность и строить нормальные отношения. Потому и используется.
А чего тут объясняться - так оно и есть. Черкесы, являвшиеся самым мощным в военном отношении народом на Кавказе, всегда на окружающие народы смотрели свысока, и до сих пор привычкам не изменяют :D Это усиливалось тем, что и культурное влияние черкесов на соседей было довольно мощным (культурное влияние особенно сильно, когда подкреплено военной силой :D )
А чем это в корне отличается от национализма- не уважать и не признавать равными себе другие народы?
я понял теперь ) вы чернокожие рабы из руанды и намибии ? :D:lol: хватит бредить.
Это такая тяга считать себя изнасилованными, и требовать чего-то за это.
mens divinior
24.03.2010, 23:48
Ну, судя по тому что перед чернокожими намибийцами все-таки извинились а перед черкесами нет - то нам до них далеко...
Если вдруг Мазепа черкесского происхождения , то некоторым извинятся и извинятся.. так что хорош уже считаться
А чем это в корне отличается от национализма- не уважать и не признавать равными себе другие народы?
Абстрактно - ничем :) Вот только говоря о народах вообще черкесы совсем иначе относятся к конкретным людям. И в личных взаимоотношениях на первый план выходит не национальность, а личные качества. Принципиально важно понимать - у черкесов нет и никогда не было национализма на бытовом уровне, это невозможно просто теоретически, по воспитанию, по Хабзэ. Каждый человек получает такое отношение к себе, которого он лично достоин, независимо от национальности, религии или цвета кожи.
Кстати, этот подход очень похож на казацкий, времен Тараса Бульбы :)
---------- Добавлено в 23:58 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:57 ----------
Если вдруг Мазепа черкесского происхождения , то некоторым извинятся и извинятся.. так что хорош уже считаться
Лера, да не считаюсь я и не собираюсь того делать. Просто этот нерешенный вопрос в последнее время активно раздувается и из него пытаются соорудить конфликт. Чего мне ну совершенно не хочется.
mens divinior
25.03.2010, 00:08
Просто этот нерешенный вопрос в последнее время активно раздувается и из него пытаются соорудить конфликт.Да я понимаю, но парадокс в том, что даже если сейчас взять и признать геноцид, то все лавры всё равно американцам достанутся, типа они надавили, вразумили и посодействовали...надо ждать пока там шумиха уляжется. А иначе сами черкесы будут выглядеть как неспособные отстоять свои интересы без заграничной помощи.
Schreder
25.03.2010, 00:10
А-спид может хватит уже? Неужели не ясно что на этом форуме Вам не то что поддержки, а даже сочувствующих не найти? А насчёт "геноцида", в европе остались представители династии Романовых, вот пусть они и каются.
mens divinior
25.03.2010, 00:20
А-спид может хватит уже? Неужели не ясно что на этом форуме Вам не то что поддержки, а даже сочувствующих не найти?
С чего Вы это взяли?
сколь велика любовь у народа к обобщениям...
Schreder
25.03.2010, 00:23
С чего Вы это взяли?
сколь велика любовь у народа к обобщениям...С чего? Да ведь не первый раз эта тема поднимается. Может укажете мне сторонников признания "геноцида"?:)
mens divinior
25.03.2010, 00:35
С чего? Да ведь не первый раз эта тема поднимается. Может укажете мне сторонников признания "геноцида"?:)Нет, не укажу (хотя и очень хочется) - не имею привычки расписываться за других.
(Я - не против, но я не считаюсь т.к. не из РФ)
А Вы можете поручится за 26,785 пользователей?
Schreder
25.03.2010, 00:39
Нет, не укажу (хотя и очень хочется) - не имею привычки расписываться за других.
(Я - не против, но я не считаюсь т.к. не из РФ)
А Вы можете поручится за 26,787 пользователей?Конечно не могу, но сколько из этих 26.787 пользователей поддержали идею признания "геноцида"?;)
mens divinior
25.03.2010, 00:51
сколько - можно только гадать, надо было голосовалку прикручивать...
Кстати,если признание чего-то даст, почему бы и не признать ??
FW_Korsss
25.03.2010, 00:53
сколько - можно только гадать, надо было голосовалку прикручивать...
Кстати,если признание чего-то даст, почему бы и не признать ??
Если каждый идиотский закиддон ставить на голосование... ТОЛЬКО НЕ НА ЭТОМ ФОРУМЕ
Schreder
25.03.2010, 00:55
На каком основании РФ должна признавать так называемый "геноцид", якобы имевший место во времена РИ?
mens divinior
25.03.2010, 01:05
На каком основании РФ должна признавать так называемый "геноцид", якобы имевший место во времена РИ?А кто говорит что должна? Можно признать...если выгодно, можно не признавать если не выгодно. А как лучше будет уж смотрите..
ПРОФЕССОР
25.03.2010, 01:12
А насчёт "геноцида", в европе остались представители династии Романовых, вот пусть они и каются.
А я бы еще слово "каются" в кавычки взял.
---------- Добавлено в 03:12 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 03:06 ----------
А чего тут объясняться - так оно и есть. Черкесы, являвшиеся самым мощным в военном отношении народом на Кавказе, всегда на окружающие народы смотрели свысока, и до сих пор привычкам не изменяют
Ну ежели и были когда "самым мощным" и т.д., то было это давно и неправда. Может пора забыть о своих нездоровых амбициях. Где мощь? 50000 человек, раскиданные по двадцати аулам? :D
Schreder
25.03.2010, 01:14
А кто говорит что должна? Можно признать...если выгодно, можно не признавать если не выгодно. А как лучше будет уж смотрите..Выгодно это только экстремистам и последствия могут быть весьма печальными. Как уже не раз говорили выше, мы же не требуем покаяния от всех кто приходил на нашу землю с "огнём и мечом". И повторюсь, даже если (гипотетически) был "геноцид", то это было в несуществующем ныне государстве, с которым РФ мало что связывает.
ПРОФЕССОР
25.03.2010, 01:15
Лера, да не считаюсь я и не собираюсь того делать. Просто этот нерешенный вопрос в последнее время активно раздувается и из него пытаются соорудить конфликт. Чего мне ну совершенно не хочется.
А мне кажется, что как раз наоборот. Абсолютному большинству абсолютно наплевать на черкесов и на то, что с ними было 150 лет назад. А вы как раз время от времени "активно раздуваете и пытаетесь соорудить конфликт".
harinalex
25.03.2010, 01:27
А кто говорит что должна? Можно признать...если выгодно, можно не признавать если не выгодно. А как лучше будет уж смотрите..
все эти "признания" и "извинения" только порождают новый круг требований и обвинений со стороны других лиц . Типичный пример - признание геноцида армян .
К тому же , если это выгодно , то всегда найдутся люди , которые скажут , что это признание ничего не значит именно по причине того , что было выгодно . И потребуют еще как-нибудь покаяться .
Я бы на месте жителей Украины не стал бы так благодушно-нейтрально говорить "сами смотрите" . У поляков имеются (и отнюдь не такие давние ) претензии к действиям УПА в годы войны - там свои десяткм тысяч претензий и намеков на геноцид.
А-спид
раз уж черкесы так пророссийски настроены (странная фраза , все равно что сказать , что жители ,допустим Тулы, настроены пророссийски ;)) - так и не надо вестись на эти разводки (тут еще и Грузия хочет в это вписаться :eek:) с геноцидами . Что было полтора столетия назад - прошло и много воды утекло. И крови тоже .
После ЮО наши просто орали, что мы в информационной войне проиграли. Но на самом деле- на их поле- да. На своем- очень даже убедительно выиграли.
Только у них поле больше.
---------- Добавлено в 09:13 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:08 ----------
Россия слишком велика, и занимает слишком опасное географическое положение. Если к нему добавить экономическую мощь и научный потенциал - то Россия способна претендовать на контроль над ресурсами Евраазийского материка, а значит - на контроль над ресурсами мира.
Вся экономика США и Европы держится на эксплуатации ресурсов третьих стран, фактически на колониальном грабеже мира. Россия - страна, способная взять этот процесс под свой контроль, а значит опаснейший конкурент.
С ресурсами и геополитикой все ясно. Я не о том. Почему в России ЗЕ не хочет видеть союзника, а, допустим, в США - видит.
---------- Добавлено в 09:15 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:13 ----------
Какой нафик весь мир?! :rolleyes:
Кто конкретно повёлся на этот бред? Жак Роге вместе со всем международным олимпийским комитетом, уже взялся за голову и думают, куда перенести олимпиаду? :eek: Что сказали по этому поводу президенты Польши, Эстонии, Латвии, например?:)
Не стоит преувеличивать, и раздувать из мухи слона. Игнорировать идиотов, это всё, что нужно в этом случае.
Я согласен, что самое лучшее - это игнорировать идиота. Но тут, имхо, надо иначе, надо вести активную внешнюю политику, просто чтобы не забывали. Вот скажите, парады бывших эссесовцев - это идиотизм, или преступление?
ПРОФЕССОР
25.03.2010, 09:29
Да я понимаю, но парадокс в том, что даже если сейчас взять и признать геноцид, то все лавры всё равно американцам достанутся, типа они надавили, вразумили и посодействовали...надо ждать пока там шумиха уляжется. А иначе сами черкесы будут выглядеть как неспособные отстоять свои интересы без заграничной помощи.
А что, разве способны?
Вот скажите, парады бывших эссесовцев - это идиотизм, или преступление?
Это усиление антироссийских настроений в обществе. Т.е. не идиотизм и не преступление.
Это усиление антироссийских настроений в обществе. Т.е. не идиотизм и не преступление.
+ Планомерные действия одобреные попечителями из ...(нужное дописать).
Это усиление антироссийских настроений в обществе. Т.е. не идиотизм и не преступление.
А как быть с тем, что Нюрнбергский процесс признал СС приступной организацией? Оно понятно, что усиление. Но вот скажите мне, если я пойду по улице с огромной фоткой Чикатило и при этом буду орать в рупор, что он был белый и пушистый. Ведь я буду выглядеть идиотом, не так ли?
---------- Добавлено в 10:29 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:27 ----------
+ Планомерные действия одобреные попечителями из ...(нужное дописать).
А это не преступление? Это не обеливание преступлений против человечности?
А как быть с тем, что Нюрнбергский процесс признал СС приступной организацией? Оно понятно, что усиление. Но вот скажите мне, если я пойду по улице с огромной фоткой Чикатило и при этом буду орать в рупор, что он был белый и пушистый. Ведь я буду выглядеть идиотом, не так ли?
Американцы прямо заявили - это свобода слова и права человека. Причем тут Нюрнберг? Эти "бывшие", они ведь не открывают филиал СС, они просто маршируют, попутно совершая правильный сдвиг в головах молодежи.
---------- Добавлено в 10:51 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:47 ----------
А это не преступление? Это не обеливание преступлений против человечности?
Девушку танцует тот, кто за нее платит. Только кричать о преступлениях мало, необходимо финансировать противодействие в этом же обществе подобным проявлениям. Это пропаганда, это молодежные организации итд итп.
Американцы прямо заявили - это свобода слова и права человека. Причем тут Нюрнберг? Эти "бывшие", они ведь не открывают филиал СС, они просто маршируют, попутно совершая правильный сдвиг в головах молодежи.
Как это при чем? Он признал организацию преступной, а сейчас ее участники ходят маршем по улицам с демонстрацией своей символики (она же вроде запрещена).
Девушку танцует тот, кто за нее платит. Только кричать о преступлениях мало, необходимо финансировать противодействие в этом же обществе [COLOR="Red"]подобным проявлениям. Это пропаганда, это молодежные организации итд итп.
Вот и я о чем, надо отвечать, их же приемами, а не молчать или неодобрять.
Конгресс США извинился перед чернокожими за работорговлю.
http://www.rosbalt.ru/2008/07/30/508953.html
Я понимаю что по сути это ничего не значит - но факт есть
Саркози извинился от имени Франции перед Руандой за геноцид
http://www.focus.ua/foreign/102817
Германия извинилась за геноцид в Намибии
http://www.africana.ru/news/2004/08/040815_namibia.htm
Еще накидать?
И что они имеют на текущий момент?
А имеют они, афроамериканцев, вместо негров и разгул мароканских апельсинов по парижу.
Извинились, дескать были не правы и тут как-то у ранее притесняемых Чувство Собственного Величия как поперло, резко забыв о адекватности со своей тушкой.
Извинения - первый шаг к компенсациям.
А-спид может хватит уже? Неужели не ясно что на этом форуме Вам не то что поддержки, а даже сочувствующих не найти? А насчёт "геноцида", в европе остались представители династии Романовых, вот пусть они и каются.
Кстати да, неплохой вариант.
СССР не был приемником РИ, Россия приемник СССР, а не РИ.
Чтобы к примеру ДАМ принёс кому то извенения, за чего то там во времена РИ, нужно сначала создать документ по которому Россия будет именно в этом моменте приемницей РИ. Ну как было с царскими долгами французским держателям акций недавно. Быстренько приняли закон, что Россия таки правоприемница РИ, но только по долгам французам и выплатили деньгу.
Забавно правда?
З.Ы Вроде Аляску в аренду сдавали, срок давно кончился, так может думе принять закон, что в части Аляски, Россия приемница РИ? :) Или на одних французах свет клином сошёлся?
2 А-спид
Давай упростим.Могу предположить,что у тебя есть друг(друзья) с которыми ты подружился после крепкой драки.И сдружились вы неразлей-вода.И вот спустя какое то время,один из вас(не важно,кто) делает предъяву другому,а не желаешь ли ты,мил человек,извенится передо мной за драку,благодаря которой,вы собственно и познакомились,узнали друг друга и поняли,что вполне можете жить в дружбе и согласии,да и мало того,у вас ещё есть куча общих интересов.
Не возникнет ли у тебя сомнений?А друг ли перед тобой вообще?:ups:Тем более,что тебе сейчас,ох как не сладко...
И ты упорно отказывешься отвечать на вопросы подобные:
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1341295&postcount=136
Как это при чем? Он признал организацию преступной, а сейчас ее участники ходят маршем по улицам с демонстрацией своей символики (она же вроде запрещена).
Символика запрещена лишь в некоторых странах. А ходят не участники запрещенной организации, а "бывшие", сейчас же они борцы за независимость, свободу и демократию.
Балин. Для всех невнимательных (и для Dad22 отдельно :) ), по признанию геноцида я свою позицию уже высказал - лично мне оно нафиг не нужно, у меня зарплата от него не увеличивается, закатывать истерики от обиды я лично не собираюсь :) Признают - ну и хорошо, не признают - и черт с ним, в наших взаимоотношениях есть вещи поважнее.
Но вот в антироссийской пропаганде, которую раздувают среди черкесов ставленники наших потенциальных друзей, вся антироссийская позиция строится только на одном - плохая Россия устроила геноцид и не признает его! И это очень даже действует в первую очередь на молодежь. И вот это уже может стать серьезной проблемой для и для черкесов, и для России.
Россия хочет - признает геноцид и извинится, не хочет - не признает и не будет извиняться. И никакая сила Россию с места не сдвинет если она сама этого не захочет. Но России крайне желательно определиться с тем, что ей самой выгоднее. Империя должна поступать так, как ей выгоднее. Мое мнение - России выгоднее признать геноцид, извиниться - и тем самым полностью снять этот крайне взрывоопасный вопрос с повестки дня.
Понимаете? Признание геноцида не столько черкесам выгодно, оно выгодно России в первую очередь. Даже не само признание, а просто какие-то шаги навстречу, жесты, внимание проявленное к проблеме. Что мешает включить в программу открытия Олимпиады небольшой кусочек местного колорита? Да ничто не мешает, наоборот - веселей церемония будет. А вот для черкесов - это проявление внимания к их проблемам, свидетельство того что Россия помнит о них и - что очень важно - относится с уважением к черкесам и нашей общей истории. Что мешает сделать на Красной Поляне памятник всем погибшим в Кавказской войне, независимо от национальности? Да ничто не мешает, это очень просто. Но вот в вопросах стабильности на Кавказе это будет большой шаг вперед.
---------- Добавлено в 14:14 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:13 ----------
раз уж черкесы так пророссийски настроены (странная фраза , все равно что сказать , что жители ,допустим Тулы, настроены пророссийски ;)) - так и не надо вестись на эти разводки (тут еще и Грузия хочет в это вписаться :eek:) с геноцидами . Что было полтора столетия назад - прошло и много воды утекло. И крови тоже .
Так лично я и не ведусь. Но когда орда хорошо спонсируемых бородатых проповедников начинает жужжать в уши молодежи - чем это заканчивается? И вся пропаганда этих провокаторов висит на одном факте - злая Россия не признает геноцид, бла-бла-бла...
---------- Добавлено в 14:18 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:14 ----------
Ну ежели и были когда "самым мощным" и т.д., то было это давно и неправда. Может пора забыть о своих нездоровых амбициях. Где мощь? 50000 человек, раскиданные по двадцати аулам? :D
Ну, насчет количества я тебе уже говорил - только в России черкесов немного менее миллиона. За границей еще миллионов десять.
России на Кавказе нужен сильный союзник. ТАким союзником могут быть только черкесы - больше некому, кому-то не хватает сил, кому-то верности :) Жаль, что сам Россия этого не понимает :)
---------- Добавлено в 14:23 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:18 ----------
Да я понимаю, но парадокс в том, что даже если сейчас взять и признать геноцид, то все лавры всё равно американцам достанутся, типа они надавили, вразумили и посодействовали....
Вот так вот сразу что-то признать нереально. ИМХО, надо налаживать контакт с черкесскими организациями внутри самой России. Надо решать вопрос с засланцами и провокаторами - и параллельно вырабатывать общую, единую позицию по отношению к нашей общей истории. А там по ходу дела разберемся что признавать, что не признатьва, надо оно вообще кому-то или не надо.
А-спид:
Но вот в антироссийской пропаганде, которую раздувают среди черкесов ставленники наших потенциальных друзей, вся антироссийская позиция строится только на одном - плохая Россия устроила геноцид и не признает его! И это очень даже действует в первую очередь на молодежь. И вот это уже может стать серьезной проблемой для и для черкесов, и для России.
Россия хочет - признает геноцид и извинится, не хочет - не признает и не будет извиняться. И никакая сила Россию с места не сдвинет если она сама этого не захочет. Но России крайне желательно определиться с тем, что ей самой выгоднее. Империя должна поступать так, как ей выгоднее. Мое мнение - России выгоднее признать геноцид, извиниться - и тем самым полностью снять этот крайне взрывоопасный вопрос с повестки дня.
Понимаете? Признание геноцида не столько черкесам выгодно, оно выгодно России в первую очередь. Даже не само признание, а просто какие-то шаги навстречу, жесты, внимание проявленное к проблеме. Что мешает включить в программу открытия Олимпиады небольшой кусочек местного колорита? Да ничто не мешает, наоборот - веселей церемония будет. А вот для черкесов - это проявление внимания к их проблемам, свидетельство того что Россия помнит о них и - что очень важно - относится с уважением к черкесам и нашей общей истории. Что мешает сделать на Красной Поляне памятник всем погибшим в Кавказской войне, независимо от национальности? Да ничто не мешает, это очень просто. Но вот в вопросах стабильности на Кавказе это будет большой шаг вперед.
Тогда враг сделает следующий ход. Если мы без обходных маневров прямо определимся с тем, чего добивается т. н. Запад, то сразу станет понятно, сколь губительно для России в целом будет такое решение, какое ты предлагаешь.
Некогда еще мистер Бздежинский написал одну дико интересную книгу про какую-то там шахматную доску... а еще до Бздежинского какой-то там (как его, дьявола) Киплинг ввел понятие "большой игры".
Подумаешь, раз пешку уступим, два уступим... ничего страшного, не так ли? Только вот когда мат поставят - поздно будет чесать затылок и искать тот самый "переломный момент".
Я сторонник наступательных действий, а не соглашательства.
Балин. Для всех невнимательных (и для Dad22 отдельно :) ), по признанию геноцида я свою позицию уже высказал - лично мне оно нафиг не нужно, у меня зарплата от него не увеличивается, закатывать истерики от обиды я лично не собираюсь :) Признают - ну и хорошо, не признают - и черт с ним, в наших взаимоотношениях есть вещи поважнее.
И это ИМХО правильно.
Но вот в антироссийской пропаганде, которую раздувают среди черкесов ставленники наших потенциальных друзей, вся антироссийская позиция строится только на одном - плохая Россия устроила геноцид и не признает его! И это очень даже действует в первую очередь на молодежь. И вот это уже может стать серьезной проблемой для и для черкесов, и для России.
Россия хочет - признает геноцид и извинится, не хочет - не признает и не будет извиняться. И никакая сила Россию с места не сдвинет если она сама этого не захочет. Но России крайне желательно определиться с тем, что ей самой выгоднее. Империя должна поступать так, как ей выгоднее. Мое мнение - России выгоднее признать геноцид, извиниться - и тем самым полностью снять этот крайне взрывоопасный вопрос с повестки дня.
Понимаете? Признание геноцида не столько черкесам выгодно, оно выгодно России в первую очередь. Даже не само признание, а просто какие-то шаги навстречу, жесты, внимание проявленное к проблеме. Что мешает включить в программу открытия Олимпиады небольшой кусочек местного колорита? Да ничто не мешает, наоборот - веселей церемония будет. А вот для черкесов - это проявление внимания к их проблемам, свидетельство того что Россия помнит о них и - что очень важно - относится с уважением к черкесам и нашей общей истории. Что мешает сделать на Красной Поляне памятник всем погибшим в Кавказской войне, независимо от национальности? Да ничто не мешает, это очень просто. Но вот в вопросах стабильности на Кавказе это будет большой шаг вперед.
Балин.
Про Фому и про Ерёму...
Тебе тут 2 страницы пытаются объяснить,что факт признания,ни к чему хорошему не приведёт...
Хорошо... Признали...С черкесами тишь да гладь и благодать...
А про тут же выстрившуюся очередь из таких же "маленьких но гордых",начиная с Прибалтики и до упора... И про компенсации... и т.д. и т.п. Ты не подумал? А о том,что от такого признания(Катынь нак пример)толку ноль,ты не подумал?Что карту антироссийскую,ток дай повод пиндосы,с бритами спят и видят...Лиш бы повод был...
Пойми ты наконец,что твоё требование признания в нынешних условиях-это ПОДСТАВА России!!! У нас,что проблем мало?
З.Ы.
И давай завязывать с этой темой...
А то ща дядьки строгие придут бананов навешают и будут абсолютно правы.
Но когда орда хорошо спонсируемых бородатых проповедников начинает жужжать в уши молодежи - чем это заканчивается?
Ну, последнее время, вроде выстрелами из гранатомётов или КПВТ ФСБ по квартире-дому в частном жилом секторе где жила эта самая "молодёжь".
В Чечне вон как животных в лесу отстреливают и на жердине приносят.
SAMAPADUS
25.03.2010, 17:19
Конгресс США извинился перед чернокожими за работорговлю.
http://www.rosbalt.ru/2008/07/30/508953.html
Я понимаю что по сути это ничего не значит - но факт есть
Саркози извинился от имени Франции перед Руандой за геноцид
http://www.focus.ua/foreign/102817
Германия извинилась за геноцид в Намибии
http://www.africana.ru/news/2004/08/040815_namibia.htm
Еще накидать?
:D
Не кидать не надо) надо подумать, а надо извиняться и какие будут последствия.
Перед чернокожими в США извинились, теперь все чернокожие точно знают , что их 100 лет назад обидели. Ну и ведут себя как обиженные детки. Не учатся, грабят, торгуют наркотой, работать не желают, предпочитая жить на пособия и побочные доходы.
Во Франции схожие проблемы с диаспорами арабов.
В Германии видимо диаспора обиженных, но не простивших , мала до неприличия, вот и не слышно. Но турки шороху дают регулярно.
Мне вся эта бодяга с извинениями за 150-летнее прошлое напоминает немного "сказку о рыбаке и рыбке" А.С. Пушкина. Там бабка ТОЖЕ начинала с простого))) с разбитого корыта. А дальше по накатанной и самое главное требования росли...
Аспид, ИМХО, народ должен жить будущим, а не глубоким прошлым. А то... как в Украине, с "древними украми", до маразматического идиотизма совсем рядом будет. И щеки надуть хочется, дескать без нас никто и пернуть не мог, мы первые это придумали и страшно дураком выглядеть.
---------- Добавлено в 17:19 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:14 ----------
Вообще тут у меня в голове возник вопрос- А кто и когда признает геноцид русского народа всеми кому не лень - турками, французами. монголами, поляками, французами, германиейй? Признавать геноцид сразу, имхо, не вариант- но вот начать подвижки в этом деле- будет весело если россия начнет извинятся за черкесов, черкесы за русских- при том что и те и другие друг к другу претензий не имеют. но быдет хорошо, если и нацикам станет нечем питаться
ТЫ о чем? с каких пор вофна на уничтожение варваров с Востока - геноцид? Окстись)
CoValent
25.03.2010, 17:23
...Хорошо... Признали...С черкесами тишь да гладь и благодать...
А с чего признавать-то России надо первой?
Ираклий, грузинский царь, попросил протектората у России. Туркам отбежавшие грузины были как кость в горле - и они подняли на борьбу с русскими шейха Мансура (до них плохо доходило даже после второй крымской кампании, чем закончится война с Россией). А Мансур подтянул под свои знамёна и адыгов (в которых входят и черкесы) - и началась Кавказская война 1785-1791 годов.
Черкесы первые начали убивать русских при попытке захвата Грузии?
Вот пусть первые и извиняются перед Россией!
P.S. Вдогонку. Я уважаю всех, кто живёт со мной, в моей стране. Но я не уважаю тех, кто что-то с меня требует - так же, как не уважаю ту страну, которая что-то требует от моей страны. Грузия это ярчайший пример того, как цивилизованные дружеские отношения сознательно извращаются в наглые вражеские требования. И мне очень не хотелось бы, чтобы черкесы опять попали под заграничное влияние.
SAMAPADUS
25.03.2010, 17:30
Большая ошибка. Абрек - бандит. Бандитов в любом народе считаные проценты или доли процента. А все остальные что делают? правильно, сеют, пашут, жнут, и прочая и прочая.
1) Большая ошибка. Чехи дрались. Долго дрались, партизанили.
2) А Сталин-то был не дурак... знал от кого на Кавказе можно ждать пакостей, а на кого можно положиться.
http://www.memorial.krsk.ru/DOKUMENT/USSR/4402.htm
телеграмма Берии. Уж он то не мог себе позволит обмануть хозяина, совсем рядом был. Утвержадет, без эксцессов все было практически, т.е. мирно.
Обрати внимание на сайт, откуда взято. Эти за чеченов с ингушами русским готовы горла рвать...
Что касабельно абреков мол единицы.
Мне это слегка напоминает современный Дагестан, со слов одного реально вменяемого дагестанца. Дословно.
"у нас одна половина народа - менты, вторая половина-бандиты"
Намекну про вообще ведение партизанских войн за последние 100 лет на Кавказе и в ближней Азии. Днем крестьянин пашет, ночью на большой дороге с ружьем. И как его определить? бандит или землепашец? Так что сказки свои о мирно пашаших абреках))) ты прибереги для юнцов безусых - они поверят.
Думаю, что Кавказ ныне уже не тот, что 70-80 лет назад, когда даже за самого неуважаемого и совершенно ненужного гостя могло впрячься все чело или тейп или род. И бандитам мало бы не показалось, вплоть до кровной мести. А сейчас легко и мусульман мусульмане убивают и в рабство продают...
Лана) сворачиваю)))
Удачи)
З.Ы.
Что касабельно Турции и их отношения к чеченам. То было со стороны чеченов в Турции несколько тихих таких терактов, не считая шума по всему миру о захваченном самолете с туристами. Вот тогда поток туристов в Турцию приупал сильно))) Так что Лаврову и делать ничего не надо было. Чехи сами себе там насрали и крупно... Да еще и переехавшие после 90-х чечены, это я точно знаю, начали себя "ставить", куски рвать, которые им никто и не давал. Но Турция, не Россия, их там быстро поставили на место. Поэтому туркам помогать чеченам - себе дороже делать. Они почувствовали вкус к торговле, а не как раньше, к войне.
CoValent:
Грузия это ярчайший пример того, как цивилизованные дружеские отношения сознательно извращаются в наглые вражеские требования. И мне очень не хотелось бы, чтобы черкесы опять попали под заграничное влияние.
Иногда мне кажется, что здесь речь идет о самом обыкновенном преступном попустительстве нашего правительства. Для того, чтобы разрушить то, что наши предки создавали рука об руку веками, сейчас ребяткам в Москве достаточно просто ничего не делать и сквозь пальцы смотреть на то, как купленные агенты влияния разлагают наше общество. Не надо им помогать, достаточно просто не мешать! И что самое ужасное, мы ведь сейчас говорим на эту тему, каждый прохожий на улице может слово добавить, а вместе собраться и послать врага - ну никак не получается.
Если представить, что Россия сейчас начнет проводить свой собственный день угнетенных народов, начнет оказывать финансовую и социальную поддержку индейцам Америки, то в США власти немедленно примут быстрые, и настолько репрессивные меры, что отстрел крупного рогатого скота фигней покажется.
mens divinior
25.03.2010, 18:59
то всегда найдутся люди...да они всегда находятся, вопрос в том когда нашедшихся будет больше - до или после?
Не поверите, претензии к действиям УПА в годы войны имеются не только у поляков но и у более-менее адекватных украинцев.
ПРОФЕССОР
25.03.2010, 19:02
Не поверите, претензии к действиям УПА в годы войны имеются не только у поляков но и у более-менее адекватных украинцев.
Почему не поверим. Поверим, причем охотно.
mens divinior
25.03.2010, 19:05
А что, разве способны?
...ручаться не могу, проверять не хочу:D
Если представить, что Россия сейчас начнет проводить свой собственный день угнетенных народов, начнет оказывать финансовую и социальную поддержку индейцам Америки, то в США власти немедленно примут быстрые, и настолько репрессивные меры, что отстрел крупного рогатого скота фигней покажется.
Вот именно они не допустят, а у нас на индейцев денег не хватит, да и не думаю я, что индейцы поведутся на такую "замануху". Южная Америка, вот на что имхо надо влияние распространять.
А отстреливать? Дык и у нас понемногу так отстреливают. Вон и сегодня в Нальчике одного выпилили. Кстати видел я такой лист, типа "Их разыскивает милиция" из какого-то рядового УВД, то ли Чечни, то ли Ингушетии, на нём бородачи из тех непримиримых. Так вот там процентов 90 вычеркнуто было. Понятно, что ряды бывает и пополняются, но рядеют регулярно. Ну а харизматичных у них вроде как совсем уж не осталось.
А-спид:
Империя, не умеющая вести национальную политику недолго будет оставаться империей. Опыт СССР ничему не научил?
Эээ!!! Стоп, машина! Полный назад! Какая еще империя? Где империя? Российская Империя прекратила существование в 1917 году!
Wotan:
Вот именно они не допустят, а у нас на индейцев денег не хватит, да и не думаю я, что индейцы поведутся на такую "замануху". Южная Америка, вот на что имхо надо влияние распространять.
А отстреливать? Дык и у нас понемногу так отстреливают. Вон и сегодня в Нальчике одного выпилили. Кстати видел я такой лист, типа "Их разыскивает милиция" из какого-то рядового УВД, то ли Чечни, то ли Ингушетии, на нём бородачи из тех непримиримых. Так вот там процентов 90 вычеркнуто было. Понятно, что ряды бывает и пополняются, но рядеют регулярно. Ну а харизматичных у них вроде как совсем уж не осталось.
Не надо путать одно с другим. Если у нас вылавливают и ликвидируют мерзавцев, совершивших тяжкие уголовные преступления, то в тех же США вполне могут пристрелить за элементарную гражданскую деятельность. Бывал я в тамошних краях, и даже не знаю, какими словами все это объяснить. При слове "индеец" американцы в позу становятся и нахохливаются. Пятилетние детишки хватаются за игрушечные пистолетики и кричат, что нужно убить индейца. Клинт Иствуд рулит, ога... Я чего-то не замечал, чтобы в России люди подобным образом на кавказцев реагировали.
Поэтому если среди индейцев выделится по-настоящему серьезный лидер, который потребует справедливости от международного сообщества - американцы его просто линчуют. Местные белые расстреляют с дробовиков средь бела дня, и все. Я абсолютно серьезно, они сделают это и сейчас.
Corvega
Я как любитель фильмов с Иствудом, точно тебе могу сказать, что в них он индейцев перестрелял в разы меньше чем своих собратьев "бледнолицых".
И даже бывало с ними корешился :)
Я говорю в значительно более широком смысле. Образ индейца даже в современных США является исключительно отрицательным. Если мы говорим о размежевании в США между, например, белым населением, черным и латиносами, а также о проблемах расизма, который в США и сейчас ОЧЕНЬ силен, то афроамериканцы по сравнению с индейцами находятся в просто королевском положении. Индейцы иногда пытаются бунтовать в резервациях (ога, представьте себе для негров резервацию), но ради их усмирения запросто применяют военную полицию и национальную гвардию, а чаще просто потихоньку преднамеренно спаивают наиболее активную часть населения, сажают в тюрьмы по любому поводу.
И считают себя при этом очень и очень правыми. Если бы русские применили против тех же черкесов хотя бы десятую часть тех уничтожительных мер, какие применили американцы против индейцев, я боюсь, что сейчас бы имени черкесов уже никто не помнил. Однако, Россия никогда не вела против черкесов войны на уничтожение.
Вот, собственно говоря, и вся логика.
harinalex
25.03.2010, 21:32
Я говорю в значительно более широком смысле. Образ индейца даже в современных США является исключительно отрицательным. Если мы говорим о размежевании в США между, например, белым населением, черным и латиносами, а также о проблемах расизма, который в США и сейчас ОЧЕНЬ силен, то афроамериканцы по сравнению с индейцами находятся в просто королевском положении. Индейцы иногда пытаются бунтовать в резервациях (ога, представьте себе для негров резервацию), но ради их усмирения запросто применяют военную полицию и национальную гвардию, а чаще просто потихоньку преднамеренно спаивают наиболее активную часть населения, сажают в тюрьмы по любому поводу.
И считают себя при этом очень и очень правыми. Если бы русские применили против тех же черкесов хотя бы десятую часть тех уничтожительных мер, какие применили американцы против индейцев, я боюсь, что сейчас бы имени черкесов уже никто не помнил. Однако, Россия никогда не вела против черкесов войны на уничтожение.
Вот, собственно говоря, и вся логика.
что-то я давно не слышал о бунтах индейцев . Да и с чего - они с казино в резервациях вполне прилично могут жить.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D0%BE
замаливают долларом свои грехи перед Native americans :)
Так... началось продолжение цирка. Есть информация, что геноцид черкесов собирается признать Грузия а за ней Польша и Эстония...
И в ккой ситуации оказываются черкесы? Не согласиться с Грузией - значит отказаться от признания геноцида. Согласиться - значит стать рядышком с Саакашвили. Это называется подстава - теперь черкесов будут четко ассоциировать с этим уродом, жрущим галстуки. В хорошенькую кампанию нас засовывают - эстонские эсесовцы, Саакашвили и черкесы. Причем сами черкесы, как и Россия, с удивлением смотрят на то во что их втянули. Без меня меня женили, называется.
А Россия молчит. Надо действовать, перехватывать инициативу, пока не поздно!
---------- Добавлено в 22:08 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:05 ----------
А с чего признавать-то России надо первой?
Ираклий, грузинский царь, попросил протектората у России. Туркам отбежавшие грузины были как кость в горле - и они подняли на борьбу с русскими шейха Мансура (до них плохо доходило даже после второй крымской кампании, чем закончится война с Россией). А Мансур подтянул под свои знамёна и адыгов (в которых входят и черкесы) - и началась Кавказская война 1785-1791 годов.
??? Валентин, Кавказская война началась минимум на 20 лет раньше! И началась с постройки крепости Моздок на землях черкесов. Ну а приплетать к черкесам шейхов, которые к этим шейхам всегда относились,к а кбы это помягче, без большого почтения - это совсем неверно.
И речь ведь не о начале и причинах Кавказской войны, а о том, что непризнание геноцида становится проблемой как для черкесов, так и для России. На этом активно пытаются сыграть наши друзья из-за океана. Зачем давать им этот повод?
---------- Добавлено в 22:11 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:08 ----------
Что касабельно Турции и их отношения к чеченам. То было со стороны чеченов в Турции несколько тихих таких терактов, не считая шума по всему миру о захваченном самолете с туристами. Вот тогда поток туристов в Турцию приупал сильно))) Так что Лаврову и делать ничего не надо было. Чехи сами себе там насрали и крупно... Да еще и переехавшие после 90-х чечены, это я точно знаю, начали себя "ставить", куски рвать, которые им никто и не давал. Но Турция, не Россия, их там быстро поставили на место. Поэтому туркам помогать чеченам - себе дороже делать. Они почувствовали вкус к торговле, а не как раньше, к войне.
А при чем тут чеченцы? Речь шла о том,что черкесская диаспора в Турции активно поучаствовала в том,чтобы не пускать корабли НАТО в Черное море пока все в Осетии не закончилось :)
---------- Добавлено в 22:14 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:11 ----------
Не кидать не надо) надо подумать, а надо извиняться и какие будут последствия.
Перед чернокожими в США извинились, теперь все чернокожие точно знают , что их 100 лет назад обидели. Ну и ведут себя как обиженные детки. Не учатся, грабят, торгуют наркотой, работать не желают, предпочитая жить на пособия и побочные доходы.
Во Франции схожие проблемы с диаспорами арабов.
Надо же - я-то думал, что эти проблемы от безработицы, социальной неустроенности и невозможности получить нормальное образование.
Аспид, ИМХО, народ должен жить будущим, а не глубоким прошлым.Должен, должен. Но чтобы заняться будущим - неплохо бы поставить точку в прошлом. По крайней мере чтобы на этом прошлом не пытались сыграть те, кто старается очередную иголку под задницу России подсунуть. Меньше всего мне хочегтся, чтобы черкесы стали иголкой в российском тылу, полагаю что и России это не нужно - ну так надо решать ворпос, а не откладывать его, потому что им уже начинают пользоваться враги!
mens divinior
25.03.2010, 22:15
Надо действовать, перехватывать инициативу, пока не поздно! Только вопрос чем здесь присутствующие могут помочь?
что-то я давно не слышал о бунтах индейцев . Да и с чего - они с казино в резервациях вполне прилично могут жить.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%...B8%D0%BD%D0%BE
замаливают долларом свои грехи перед Native americans
Боюсь, что просто так вы источников по недовольству индейцев не найдете. В США все это сводится к "местным новостям" в лучшем случае. За нэйтив американ очень пристально следят, в должностных инструкциях ответственных лиц есть вполне четкие указания каким образом это должно осуществляться. Американцы умеют давить свободу в зародыше, вы уж мне поверьте, тут они мастера.
Но получается не всегда. Вот, например: http://aquim.livejournal.com/92805.html
Вы в курсе, чем закончилась эта история?
А-спид:
Так... началось продолжение цирка. Есть информация, что геноцид черкесов собирается признать Грузия а за ней Польша и Эстония...
И в ккой ситуации оказываются черкесы? Не согласиться с Грузией - значит отказаться от признания геноцида. Согласиться - значит стать рядышком с Саакашвили. Это называется подстава - теперь черкесов будут четко ассоциировать с этим уродом, жрущим галстуки. В хорошенькую кампанию нас засовывают - эстонские эсесовцы, Саакашвили и черкесы. Причем сами черкесы, как и Россия, с удивлением смотрят на то во что их втянули. Без меня меня женили, называется.
А Россия молчит. Надо действовать, перехватывать инициативу, пока не поздно!
А-спид, откуда это?!
Так... началось продолжение цирка. Есть информация, что геноцид черкесов собирается признать Грузия а за ней Польша и Эстония...
И в ккой ситуации оказываются черкесы? Не согласиться с Грузией - значит отказаться от признания геноцида. Согласиться - значит стать рядышком с Саакашвили. Это называется подстава - теперь черкесов будут четко ассоциировать с этим уродом, жрущим галстуки. В хорошенькую кампанию нас засовывают - эстонские эсесовцы, Саакашвили и черкесы. Причем сами черкесы, как и Россия, с удивлением смотрят на то во что их втянули. Без меня меня женили, называется.
А Россия молчит. Надо действовать, перехватывать инициативу, пока не поздно!
Ну и что? "Все пропало! Со стороны Грузии наступает полковник Чавчавадзе со своей дивизией!" А еще братья Качиньские высядятся в Питере на пару с эстонским танком. :)
Пойми, резкие движения- сейчас самое худшее, что можно сделать. Начать разговоры о геноциде черкесов- это повод карачаям, ночхам, поволжским немцам (!)... список дополнить по желанию, требовать дополнительные привилегии, доплаты, землю, в конце концов.
Да чихал я на всю Грузию целиком вместе с Чавцавадзе. Меня волнует то что сейчас черкесы вдруг оказываются в одной кампании со всякой швалью вроде Саакашвили.
Я ж говорю - вся эта кампания по антироссийской пропаганде среди черкесов срежессирована в Вашингтоне. И непонятно - почему Россия молча на все это смотрит?
---------- Добавлено в 23:03 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:01 ----------
Только вопрос чем здесь присутствующие могут помочь?
Хотя бы советом!
---------- Добавлено в 23:06 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:03 ----------
А-спид:
А-спид, откуда это?!
В начале мая в Грузии будет целый съезд по этой проблеме. Наших приглашали - наши их послали лесом. Но кто-то из черкесов все равно поедет, не черкесы из России - так диаспора из-за рубежа наверняка будет участвовать, в ней есть люди, вполне четко находящиеся под контролем наших дорогих заокеанских друзей.
Хотя бы советом!
Может быть черкесам необходимо действительно на официальном уровне дать ответ, что если и была война, то она никогда не велась на уничтожение? Если это ответит Москва, то Кремль тут же обвинят в том, что "они черкесов заткнули".
В начале мая в Грузии будет целый съезд по этой проблеме. Наших приглашали - наши их послали лесом. Но кто-то из черкесов все равно поедет, не черкесы из России - так диаспора из-за рубежа наверняка будет участвовать, в ней есть люди, вполне четко находящиеся под контролем наших дорогих заокеанских друзей.
Сдается мне, что этих людей запросто можно провозгласить провокаторами и изменниками собственного народа, которые занимаются прямой подтасовкой фактов. Я не очень хорошо разбираюсь в том, что произошло с черкесами в те времена, когда они воевали на стороне Османской империи, но, сдается мне, что геноцида там быть просто не могло... если бы что-то подобное действительно имело место, то об этом кричали бы гораздо громче.
ПРОФЕССОР
25.03.2010, 23:15
Да чихал я на всю Грузию целиком вместе с Чавцавадзе. Меня волнует то что сейчас черкесы вдруг оказываются в одной кампании со всякой швалью вроде Саакашвили.
Я ж говорю - вся эта кампания по антироссийской пропаганде среди черкесов срежессирована в Вашингтоне. И непонятно - почему Россия молча на все это смотрит?
Не надо связываться с плохой компанией. Может боком выйти. Имхо - читай подпись.
Да в том и дело что война действительно была и действительно велась на уничтожение. Это уже расписывалось и довольно подробно. Вопрос как раз не в том, был геноцид или нет - вопрос в том признает его Россия или нет. ИМХО, самое толковое решение - начать открытый разговор по этому вопросу, обсуждать его. Там походу разберемся, надо что-то признавать или не надо, и кому оно нафиг нужно. Но просто замалчивать нельзя, это чревато неприятностями для всех. Признавать вот так вот сразу тоже неверно, это тоже будет выглядеть как уступака якобы под давлением из-за рубежа. Тпк что единственный вариант, ИМХО, вести открытый диалог и постепенно, не спеша, вырабатывать общую точку зрения.
Я ж говорю - вся эта кампания по антироссийской пропаганде среди черкесов срежессирована в Вашингтоне. И непонятно - почему Россия молча на все это смотрит?
Ты совета спрашиваешь. Если грубо- найдите пахана типа Кадырова, чтобы "в авторитете у Кремля был".
В начале мая в Грузии будет целый съезд по этой проблеме. Наших приглашали - наши их послали лесом. Но кто-то из черкесов все равно поедет, не черкесы из России - так диаспора из-за рубежа наверняка будет участвовать, в ней есть люди, вполне четко находящиеся под контролем наших дорогих заокеанских друзей.
А зря не поехали- надо врага в лицо знать. Опять же денег с них поиметь можно, клубы подлатать, мечети отремонтировать. :)
harinalex
25.03.2010, 23:26
Да чихал я на всю Грузию целиком вместе с Чавцавадзе. Меня волнует то что сейчас черкесы вдруг оказываются в одной кампании со всякой швалью вроде Саакашвили.
Я ж говорю - вся эта кампания по антироссийской пропаганде среди черкесов срежессирована в Вашингтоне. И непонятно - почему Россия молча на все это смотрит?
---------- Добавлено в 23:03 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:01 ----------
Хотя бы советом!
---------- Добавлено в 23:06 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:03 ----------
В начале мая в Грузии будет целый съезд по этой проблеме. Наших приглашали - наши их послали лесом. Но кто-то из черкесов все равно поедет, не черкесы из России - так диаспора из-за рубежа наверняка будет участвовать, в ней есть люди, вполне четко находящиеся под контролем наших дорогих заокеанских друзей.
для пророссийски настроенных граждан России черкесской национальности (а также прочих) такие кампании и сборища - верный сигнал к тому , что не надо расчесывать раны двухсотлетней давности и идти на поводу у всяких шавок вроде Сааки. А если диаспора из вменяемых стран (вроде Турции) и начнет эти темы поднимать , то от своих же властей огребет по полной , чтобы отношения не портить. Саакашвили терять нечего , он и конгресс марсиан на своей территории организует ,чтобы только России досадить ;) . Амеры , разумеется тоже - но с этим ничего не поделаешь.
А всем остальным "доброжелателям" вроде поляков и прибалтов глубоко начхать на проблемы черкесов . Вступать с ними в полемику не нужно , слишком много чести.
Памятник всем жертвам Кавказской войны , конечно поставить надо. С нас не убудет . И на Олимпиаде , безусловно , всячески надо подчеркивать многонациональный колорит - пляски там, кинжалы итп (как бы это и делалось при советской власти).
ПРОФЕССОР
25.03.2010, 23:27
Да в том и дело что война действительно была и действительно велась на уничтожение.
Если бы она велась на уничтожение, вы бы были уничтожены. Было ПОКОРЕНИЕ Кавказа, а не уничтожение, это не совсем одно и то же.
А, что иностранные черкесы могут устраивать ор, а российские черкесы глухонемые? Может, если есть свои, "черкесские" общественные организации, то они как-то должны отреагировать? Или опять Россия виновата, что молчат черкесы? Или они ждут покаяния?
ir spider
26.03.2010, 04:29
Да чихал я на всю Грузию целиком вместе с Чавцавадзе. Меня волнует то что сейчас черкесы вдруг оказываются в одной кампании со всякой швалью вроде Саакашвили.
Далеко не все черкесы оказались в этой компании, это ты наш дорогой друг со своими требованиями признать геноцид там оказался. Наконец то ты начинаешь понимать кто и зачем качает лодку (твоими в том числе руками).
Ты совета спрашиваешь. Если грубо- найдите пахана типа Кадырова, чтобы "в авторитете у Кремля был".
Только, если можно, без очередной улицы кадирова в Москве.
CoValent
26.03.2010, 13:57
...??? Валентин, Кавказская война началась минимум на 20 лет раньше! И началась с постройки крепости Моздок на землях черкесов. Ну а приплетать к черкесам шейхов, которые к этим шейхам всегда относились,к а кбы это помягче, без большого почтения - это совсем неверно...
Я тебе "кавказцентровскую" версию прочитал, Азамат - типа, до чеченского шейха Мансура не было никаких адыгов. :D
...И речь ведь не о начале и причинах Кавказской войны, а о том, что непризнание геноцида становится проблемой как для черкесов, так и для России. На этом активно пытаются сыграть наши друзья из-за океана. Зачем давать им этот повод?...
Азамат, какой может быть геноцид внутри своей общей страны? Черкесы интегрированы в российское общество, они уважаемы, они интересны, они не отвергаемы...
Извиниться друг перед другом? Лия Ахеджакова будет извиняться передо мной, а я перед ней? А за что?! За невкусный президентский галстук на сегодняшнем завтраке?...
Нафиг надо! Мы с тобой и так друг друга врагами не считаем, и не подсчитываем, кто сколько народу убил, и что теперь из этого следует... мы же не грузины с прибалтами!
Помнится СССР извинился перед крымскими татарами за депортацию и редепортировал их обратно. Теперь на Украине одной головной болью больше. И там тоже сейчас орут про геноцид и требуют, требуют, требуют ...
Помнится СССР извинился перед крымскими татарами за депортацию и редепортировал их обратно. Теперь на Украине одной головной болью больше. И там тоже сейчас орут про геноцид и требуют, требуют, требуют ...
А точно еще СССР был?
У меня как-то отложилось что это Кравчук так отметился
А точно еще СССР был?
У меня как-то отложилось что это Кравчук так отметился
А хз, не помню. Но прогиб, как видите, не засчитан. Сейчас пошли уже разговоры про геноцид и т.п. Поэтому извинения по любому поводу однозначно в топку.
Азамат, какой может быть геноцид внутри своей общей страны? Черкесы интегрированы в российское общество, они уважаемы, они интересны, они не отвергаемы...
Извиниться друг перед другом? Лия Ахеджакова будет извиняться передо мной, а я перед ней? А за что?! За невкусный президентский галстук на сегодняшнем завтраке?...
Нафиг надо! Мы с тобой и так друг друга врагами не считаем, и не подсчитываем, кто сколько народу убил, и что теперь из этого следует... мы же не грузины с прибалтами!
Валентин, да я только двумя руками за, вместо этой возни с геноцидом лучше бы все вместе напряглись и дорогу связывающую КавМинВоды и черноморское побережье закончили - пользы больше, причем для всех. Но ты же видел какие разговоры ведутся на тех же одноклассниках, и понимаешь, что этот гондурас активно расчесывают из-за рубежа. И хочешь, не хочешь - приходится что-то делать, потому что реально 1) ведется активная антироссийская агитация, причем в первую очередь среди молодежи 2) Эта агитация основана именно на непризнании Россией геноцида.
Я не говорю что надо признавать или не признавать, но надо что-то делать. Не замечать этот вопрос не получается - его слишком активно раздувают и он слишком взрывоопасен.
---------- Добавлено в 10:29 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:25 ----------
Далеко не все черкесы оказались в этой компании, это ты наш дорогой друг со своими требованиями признать геноцид там оказался. Наконец то ты начинаешь понимать кто и зачем качает лодку (твоими в том числе руками).
Я с самого начала сразу сказал, кто качает лодку. Я давным давно знаю, кто ее качает.
Но беда в том, что когда лодка раскачивается, нельзя делать вид что она в порядке, а то перевернется, и все утонут.
---------- Добавлено в 10:30 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:29 ----------
А, что иностранные черкесы могут устраивать ор, а российские черкесы глухонемые? Может, если есть свои, "черкесские" общественные организации, то они как-то должны отреагировать?
Вроде бы начали реагировать. В Кабарде сказали, что-то вроде того, что геноцид - это большая проблема черкесского народа, но в признании его всякими сомнительными режимами мы не нуждаемся. Наши тоже что-то готовят.
Вроде бы начали реагировать. В Кабарде сказали, что-то вроде того, что геноцид - это большая проблема черкесского народа, но в признании его всякими сомнительными режимами мы не нуждаемся. Наши тоже что-то готовят.
Угу. Гандурас-таки чешется... но блох травить не буду.
Азамат, проблема вашего "гондураса" - это ваша личная проблема.
Попытаетесь сделать нашей общей - вообще без "гондураса" останетесь.
Если "геноцид трёхсотлетней давности" для кого-то "большая проблема", значит эту проблему нужно решать - прочистить проблемные мозги.
Ну не устраивать же новый геноцид, в конце концов.
Реагировать на троллей и прочих гоблинов - на руку только этим самым гоблинам. У нас свобода слова - говори что хочешь. Начнёшь заговариваться и в жизнь разговоры претворять - получишь по самое "немогу". Свободу действий никто не обещал.
Чего ты от России ждёшь? "Признать, покаяться и оплатить" - гоблины вообще обнаглеют от таких подарков.
"Не признать и начать гоблинов отстреливать" - они только этого и ждут - снова будут "пострадавшими".
Поэтому, вы уж сами как-нибудь определитесь со своими тараканами, решите что вам нужно, а чего нет, а мы подождём решений. Мы хоть и в одной флотилии, но лодки пока разные и ко дну уж точно пойдём не вместе ;)
Чего ты от России ждёшь?Уже писал, и писал раз 10 :)
Уже писал, и писал раз 10 :)
Да нет ничего, что можно в этой ситуации предпринять и не помочь тем, кто этот "гондурас" расчёсывает. Вступать в полемику? Признавать "проблему", которой просто не существует ни для одного вменяемого человека? Сама полемика на эту тему - уже признание "проблемы".
Это такая позиция, что тот, кто первый сделает ход, тот и останется в дураках.
Я, по-крайней мере, не вижу вариантов открытых действий для России.
А скрытые - не сомневаюсь, что уже есть.
ir spider
27.03.2010, 13:34
Лично я вижу тут только одно решение без "тотальной прочистки мозгов", посадить человека, дать ему карт бланш и пусть он руками черкесов наводить ордунг в особо горячих головах.
Лично я вижу тут только одно решение без "тотальной прочистки мозгов", посадить человека, дать ему карт бланш и пусть он руками черкесов наводить ордунг в особо горячих головах.
не выйдет.
для этого тер. единица должна быть мононациональной, а когда их там 2-3 это пауки в банке.
Лично я вижу тут только одно решение без "тотальной прочистки мозгов", посадить человека, дать ему карт бланш и пусть он руками черкесов наводить ордунг в особо горячих головах.
Хороший вариант, я за. Давно пора тут порядок наводить, и 99,9% населения, причем я вообще о населении, а не только о черкесах, будет за двумя руками. Русские в первую очередь.
не выйдет.
для этого тер. единица должна быть мононациональной, а когда их там 2-3 это пауки в банке.
Тоже логично. Но тогда можно потихоньку начать с создания мононациональной республики, даже двух республик вместо трех. Сейчас есть Адыгея, Кабардино-Балкария и Карачаево-Черкессия.
Из них можно сделать единую Черкесскую республику и единую же Карачаево-Балкарскую республику.
И уже внутри каждого из этих мононациональных образований наводить порядок.
---------- Добавлено в 15:49 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:44 ----------
Да нет ничего, что можно в этой ситуации предпринять и не помочь тем, кто этот "гондурас" расчёсывает. Вступать в полемику? Признавать "проблему", которой просто не существует ни для одного вменяемого человека? Сама полемика на эту тему - уже признание "проблемы".
Это такая позиция, что тот, кто первый сделает ход, тот и останется в дураках.
Я, по-крайней мере, не вижу вариантов открытых действий для России.
А скрытые - не сомневаюсь, что уже есть.
Ты сильно недооценивашь то, какой масштаб приняла проблема. Понимаешь, постоянная пропаганда привела к тому, что о геноциде вспомнило черкесское общество. И просо так забыть этот вопрос не удастся. Отсюда и ответ черкесов Саакашвили - что, мол, мы о геноциде помним, но от вашей кампании нам помощь нафиг не нужна, сами разберемся. Понимешь, пробелма вышла на тот уровень, когда просто замалчивать ее уже не удастся - геноцид был.
Другой вопрос, что был он давно, и ставить его во главу отношений с Россией черкесы не собираются (по крайней мере вменяемое большинство) Но это не значит, что они о нем забыли. И руководители той же Хасэ не могут сказать что нас не волнует проблема геноцида - народ не поймет.
То есть, говоря напрямую, 20 лет работы провокаторов при полном попустительстве России привели к тому, что о геноциде уже вспомнили и забывтаь не хотят. Если и дальше делать вид что проблемы нет, то провокаторы-то не остановят свою пропаганду, и пойдет она по нарастающей, создавая в умах молодежи образ Росии как врага.
Надо сейчас предпринимать какие-то меры, срочно, пока эту волну пропаганды можно остановить.
Другой вопрос, что был он давно, и ставить его во главу отношений с Россией черкесы не собираются (по крайней мере вменяемое большинство) Но это не значит, что они о нем забыли. И руководители той же Хасэ не могут сказать что нас не волнует проблема геноцида - народ не поймет.
То есть, говоря напрямую, 20 лет работы провокаторов при полном попустительстве России привели к тому, что о геноциде уже вспомнили и забывтаь не хотят. Если и дальше делать вид что проблемы нет, то провокаторы-то не остановят свою пропаганду, и пойдет она по нарастающей, создавая в умах молодежи образ Росии как врага.
Надо сейчас предпринимать какие-то меры, срочно, пока эту волну пропаганды можно остановить.
Ой ты божеж мой!
Образ России (т.е. своей Родины) как врага...
Ты действительно настолько отказываешь собственному народу в наличии мозга?
А раз руководители ваши не могут ничего сказать - значит гнать нужно ваших руководителей. А они могут, но им эта тема самим интересна.
Ты сам-то понимаешь о чём тут рассказываешь?
"Спасите нас от нас самих, а то мы, сирые и убогие на пропаганду поддадимся"
Вам что? правда неймётся без этнических чисток? То карачаевцы вас замучили, то пропаганда вражеская... А черкес черкесу морду набить за идиотизм или по-человечески договориться - никак? Сильно дружные?
Русских ждёте порядок в головах наводить?
Чтобы через 300 лет ещё про один "геноцид" вспоминать?
Так у нас у самих чёрт знает что творится. Мы и сами за себя уже с трудом отвечаем. Придите к нам, смените правителей на мудрых горцев - они вам потом помогут...
Азамат, ну не понимаю я тебя последнее время - прыгаешь, прыгаешь... куда? зачем?
ir spider
27.03.2010, 17:40
не выйдет.
для этого тер. единица должна быть мононациональной, а когда их там 2-3 это пауки в банке.
Я конечно не специалист по кавказу, но мне кажется что на национальность при создании "своей" банды по типу кадыровской можно забить... Я не прав? Хотя конечно одними репрессиями дело не решить, должен быть и кнут и конечно пряник.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot