Просмотр полной версии : Россия откажется от ряда видов военной техники
vas12005
16.04.2010, 19:09
Итак, очередной круглый стол, Поповкин в очередной раз срывает покровы и не прекращает жечь.
Министерство обороны России откажется от некоторых современных видов военной техники при реализации новой госпрограммы вооружения, заявил в пятницу начальник вооружения ВС РФ, заместитель министра обороны Владимир Поповкин на заседании круглого стола в рамках выставки-форума «Армия и общество».
«Новую госпрограмму вооружения до 2010 года мы внесем на рассмотрение в Совет безопасности в июне для дальнейшего ее подписания президентом РФ, − сказал он. − На базе нашей программы будет строиться и федеральная целевая программа развития ОПК. Там не будет кое-каких вооружений, которые мы сейчас закупаем».
«Мы не можем закупать ствольную артиллерию с дальностью стрельбы до 30 км, когда у противника она составляет 70 км», − подчеркнул Поповкин. «Мы не будем закупать БТР-80, потому что я не знаю, как покидать его через боковую дверь», − отметил замминистра. Не лучшего он мнения и о боевой машине пехоты БМП-3. «Офицеры и солдаты не хотят попадать внутрь этой машины. Они едут на крыше», − сказал Поповкин, передает ИТАР-ТАСС.
Он благожелательно оценил российские разработки в области военной авиации. «В 2014−2015 годах мы будем завершать испытания самолета этого поколения, а с 2015 года наладим его серийное производство и закупки», − отметил замминистра. По его словам, «мы не можем закупать то, что не отвечает нашим потребностям, что нам не дает паритет в случае вооруженного конфликта».
Обновка, про КАМАЗы и Космос:
По словам В.Поповкина, он был инициатором прекращения ряда научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ, которые не были нужны армии. В частности, была прекращена научно-исследовательская работа по разработке транспортного варианта КАМАЗа.
"Зачем нам разрабатывать транспортный вариант КАМАЗа, когда мы можем это купить на рынке", - сказал В.Поповкин.
Он высказал недовольство тем, что ряд фирм поставляют армии технику с заниженным гарантийным и эксплуатационным ресурсом, по сравнению с продукцией, оставляемой гражданским заказчиком.
В частности, например, автомобили предлагает Минобороны РФ с гарантией 12 месяцев, тогда как на рынок эти же машины идут с гарантией 24 месяца. Автомобили предлагаются армии с гарантийным пробегом 10 тыс. километров, тогда как гражданским пользователям эти же машины идут с гарантийным пробегом 25 тыс. километров.
В.Поповкин в ходе своего выступления также сообщил, что в этом году Минобороны РФ планирует перевести системы военной связи на цифру. "Мы в этом году завершаем полностью переход на цифровую аппаратуру связи из аналоговой для того, чтобы подключаться к каналам "Ростелекома" и работать с ними", - сказал он.
Он добавил, что Минобороны внесло очень большие изменения в идеологию космической связи. "Теперь мы будем использовать два типа каналов. Раньше у нас все передавалось через закрытые каналы связи, а теперь, если это повседневная информация, она не несет за собой секретов, то мы будем пропускать ее через арендованные каналы связи в открытом режиме", - сказал В.Поповкин. Он отметил, что для Минобороны это будет более простой вариант, так как на военные спутники не надо будет ставить блоки, обрабатывающие информацию с 70-80 каналов. "Мы на военных спутниках оставим только каналы системы боевого управления", - отметил он.
По БТР-80 - с этого года вроде заказ только на БТР-82/А, но это по сути БТР-80 с новой СУО, стабилизатором, противоминными седушками и так по мелочи. Если их зарежут, то будет плохо:cry:.
БМП-3, ну это даже не знаю, если тройка нам не нужна, то что надо? Э-300 и его все виды развитий еще лет 5 будут допиливать. До этого что? Копейка или двойка лучше что-ли? Или купим буржуйское, так у буржуев свои образцы откровенно не блещут...
Ствольная, без комментариев... Да и на 70 км из серийного, вменяемых калибров ЕМНИП никто не стреляет.
Он либо сумашедший либо дилетант, у кого там гаубицы на 70 км бьют?
Ganzalise
16.04.2010, 19:49
Он либо сумашедший либо дилетант, у кого там гаубицы на 70 км бьют?
Возможно, он имел ввиду MLRS? Только это система залпового огня... :umora:
vas12005
16.04.2010, 19:54
Возможно, он имел ввиду MLRS? Только это система залпового огня...
Ствольная имеется в виду. На данный момент, вроде самая дальнобойная, это вундервафля PzH 2000, правда на полигоне в ЮАР и специальным снарядом аж на 56 км стреляла.
SAMAPADUS
16.04.2010, 20:07
А выход вбок с БТР-а дело не слишком веселое.
Кстати в Украине есть разработка переделки того же Т-64 в БТР, танк разворачивается как бы кормой вперед и мотор оказывается впереди, а дверь выхода сзади. Мотор кстати является прекрасной противоснарядной защитой, пехота при выходе сзади значительно меньше рискует попасть в момент выхода под обстрел. бортовая броня защищает от прямого попадания 30мм пушек, в отличие от наших алюминиевых танков.
На предмет гарантии грузовиков, я считаю , он тоже прав.
Думаю что в его идеях тесно переплетается 2 вещи - коммерческие интересы неких групп в отношении бюджета и какая никакая модернизация.
Возможно, он имел ввиду MLRS? Только это система залпового огня... :umora:
Которая имеет снаряды со спутниковым наведением для поражения точечных целей. Талибы уже оценили.
Мы не будем закупать БТР-80, потому что я не знаю, как покидать его через боковую дверь
Весь мир как бы давно перешел на кормовую дверь, в т.ч. и украинцы. Нам надо быть святее папы ?
Не лучшего он мнения и о боевой машине пехоты БМП-3. «Офицеры и солдаты не хотят попадать внутрь этой машины. Они едут на крыше
Что не так насчет крыши ?
Теперь мы будем использовать два типа каналов. Раньше у нас все передавалось через закрытые каналы связи, а теперь, если это повседневная информация, она не несет за собой секретов, то мы будем пропускать ее через арендованные каналы связи в открытом режиме
Как во всем развитом мире.
vas12005
16.04.2010, 20:32
Весь мир как бы давно перешел на кормовую дверь, в т.ч. и украинцы. Нам надо быть святее папы ?
Украинцы пока имеют БТР-70/БТР-80 и БМП-1/2. Все остальное в заводских единичных экземплярах или только для далеких друзей (БТР-3/4 только буржуи берут и то тройка сейчас висит, ибо немцы запретили реэкспорт своих движков). Даже купить для армии по роте, нет денег. Берут в аренду на парады, выставки и другие мероприятия Оплот-М и БТР-4, а так же другую новую технику у заводов производителей.
Вопрос в том, а что вместо? Хорошо БТР-82 мало отвечает современным требованиям, я согласен. Но, что вместо? Покупать Пиранью? Латать убитые восьмидесятки, которые сейчас в войсках вечно не выйдет.
БМП-3 мало отвечает современным требованиям, но что вместо? Даже купить что-то более-менее будет проблематично.
Что не так насчет крыши ?
Имелось в виду, что внутри бояться ехать, ибо если наедут на фугас, то все и для всех... Противоминная защита у нас традиционно хреновая. Да и с быстрым покиданием будут проблемы.
Весь мир как бы давно перешел на кормовую дверь, в т.ч. и украинцы.
Когда это? :eek:
Украинцы пока имеют БТР-70/БТР-80 и БМП-1/2. Все остальное в заводских единичных экземплярах или только для далеких друзей (БТР-3/4 только буржуи берут и то тройка сейчас висит, ибо немцы запретили реэкспорт своих движков). Даже купить для армии по роте, нет денег. Берут в аренду на парады, выставки и другие мероприятия Оплот-М и БТР-4, а так же другую новую технику у заводов производителей.
Дело не в деньгах, а в том что и украинцы пришли к пониманию необходимости задней двери. В отличии от разработчиков "новейших" БТР-82.
Вопрос в том, а что вместо? Хорошо БТР-82 мало отвечает современным требованиям, я согласен. Но, что вместо?
Проходила информация что начали ваять вариант БТР-90 с задней дверью, о подробностях не в курсе.
БМП-3 мало отвечает современным требованиям, но что вместо?
ИМХО лучше ничего, чем опять на много лет вперед закабалить себя изначально несовременной техникой. Как вариант - лицензия на БТР-4.
ПС вообще складывается впечатление, что в МО решили наконец поставить на место вконец разленившихся разработчиков "не имеющего мировых аналогов".
Shoehanger
16.04.2010, 22:27
МО бы для начала уменьшить коммерческий задор своих чиновников на местах!
А в чём такой плюс кормовых дверей, почему он был неочевиден в 60-х, например?
CoValent
16.04.2010, 23:12
Ствольная имеется в виду. На данный момент, вроде самая дальнобойная, это вундервафля PzH 2000, правда на полигоне в ЮАР и специальным снарядом аж на 56 км стреляла.
А "Пион" стреляет активными на 55 км уже лет 30...
Когда это? :eek:
БТР-4 (http://www.morozov.com.ua/rus/body/btr4.php)
AlexHunter
17.04.2010, 13:40
Башни необитаемые у БТР-4 с точки зрения уязвимости и эргономики, мягко вырожаясь - не камильфо. Наши башенки получше с этой точи зрения. БТР явно тяжел, ИМХО: плавучесть наминально, для спокойной речки норм, но не более (впринципе - уд., если броня хороша)
На счет артелерии загнул поповкин, дальность достигается соответствующими активно реактивными снарядами, новые нужны для такой дальности.
Башни необитаемые у БТР-4 с точки зрения уязвимости и эргономики, мягко вырожаясь - не камильфо. Наши башенки получше с этой точи зрения. БТР явно тяжел, ИМХО: плавучесть наминально, для спокойной речки норм, но не более
А еще уши оттопыренные . . .
---------- Добавлено в 14:03 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:57 ----------
На счет артелерии загнул поповкин, дальность достигается соответствующими активно реактивными снарядами, новые нужны для такой дальности.
На МСТЕ активно-реактивным достигается дальность 29 км, тут как ни крутись нужен новый длинный ствол с большей начальной скоростью. Вопрос в том потянет ли это за собой только усиление противооткатных устройств или придется новую САУ делать.
На предмет гарантии грузовиков, я считаю , он тоже прав..
Да в чем прав-то? Млин, сравнил гарантию грузовика на гражданке, у коммерческого эксплуатанта, где тот за все из своего кармана платит, и и шоферюга рублем отвечает; и в войсках, где солдату ВСЁ глубоко пофигу, у него только одна мысль - когда же ДМБ... а там хоть потоп...
На МСТЕ активно-реактивным достигается дальность 29 км, тут как ни крутись нужен новый длинный ствол с большей начальной скоростью. Вопрос в том потянет ли это за собой только усиление противооткатных устройств или придется новую САУ делать.
А чем пион плох?Он вроде на 55 бьет
Во-первых и главных тем что предназначена для усиления, а не основная САУ сухопутных войск. В отличии от той же PzH 2000.
Во-вторых такие очевидные недостатки как отсутствие бронирования боевого отделения, низкая скорострельность и малый возимый боекомплект.
SAMAPADUS
17.04.2010, 19:17
Да в чем прав-то? Млин, сравнил гарантию грузовика на гражданке, у коммерческого эксплуатанта, где тот за все из своего кармана платит, и и шоферюга рублем отвечает; и в войсках, где солдату ВСЁ глубоко пофигу, у него только одна мысль - когда же ДМБ... а там хоть потоп...
А не странная постановка вопроса? военная техника, эксплуатация и так не ахти, в отличие от гражданских коммерсов, которые могут за год 100000 проехать у военных все намного меньше и проще. А с учетом военной приемки и если мне память не изменяет, то за уазовскими военными мостами шла гонка у гражданских. То военная техника эксплуатирующаяся в мирное время априори должна быть надежнее гражданской.
Кто мешает нанять контрактников военных, которые будут 25 лет сидеть на своем месте и следить за закрепленной за ними техникой.
Я могу еще понять, что идет война, предприятие эвакуировано, станки стоят под открытым небом и качество оставляет желать лучшего, но война и техника просто исчезает. И не до кондиционеров.
У америкосов в танках кондиционеры ооочень давно. А у нас? Просто для комфорта экипажа? Чтоб меньше уставали и лучше воевали? Наши же пытались арабам танки без них втюхать. Кататься при +50 на жаре. Это нормально?
Это нормально, когда я вижу едущую без номеров по Москве колонну новехоньких военных КАМАЗ-ов дымящих, как трактор выпуска 1975г.? Это нормально?
Да мерсовский дизель дымить только начинает после 500000км пробега, когда КАМАЗовский мотор 2 раза умрет до полной переборки.
ROSS_Ratibor
17.04.2010, 20:38
Писец, БТР- по определению, машина для доставки личного состава к полю боя и по сути ему пофиг с какого люка выйдут бойцы когда он прибудет на установленный рубеж, если мы используем БТРы сейчас не по назначению.. так это не проблема машины, да и так придумали те же "Тигры" которые как я читал превосходят всяких итальяшек,и думают использовать их для антипартизанской борьбы..(будут кормовые двери- угадайте куда первая ПГшка из РПГ+ сосредоточенный огонь стрелкового оружия будет вестись при нападении на колонну боевиками из-за засады??????? -сейчас можно выйти на другую сторону под прикрытием брони от огня (и это отрабатывается в нормальных частях, что не только дачи таким "экспертам" строят) если атака идет с одного фланга. И те же БМП-3 чем они вас не удовлетворяют вопрос? для боя с РЕГУЛЯРНОЙ АРМИЕЙ ее делали: НОРМАЛЬНЫЙ ПТУР, НОРМАЛЬНАЯ пушка, десант через корму. как и положено на поле боя, усовершенствовать противоминную защиту и нормалек будет.. а вообще нужен отдельный класс спец машин для антипартизанской борьбы.
Если этот гЕНЕРАЛЬЧИК не общевойсковик, то сидел бы и молчал.., а не чушь морозил.. рулил бы космическими войсками-на что и учился. Наверно на КМБ у мамы на домашних котлетах просидел, если из БТРа "выходить" не научился.
про общедоступные каналы: кто их сейчас контролирует? .. угадайте с двух раз..
Сейчас персональные данные человека отправляют по защищенным каналам (Федеральный закон 152 -Ф3), а вы информацию касающуюся военной деятельности в открытую хотите отправлять?
p.s. БТР-80 нормальные бойцы срочники покидают и рассредотачиваются за 15!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! сек. лично тренировал, если он ПУЗО свое отрастил и не может протащить. так это забота президента: заставить этих всех толстапузов сесть на диету и каждый день посещать спорт зал.
При нынешнем отношении государства к армии через очень мало лет мы будем иметь армию, состоящую из безграмотных срочников, и лишенную всякой техники. Техники не будет по той простой причине, что выпускать ее некому, специалисты либо ушли, из за отсутствия заработной платы и ее размера, либо, увы, убыли по естественным биологическим причинам. Одно то, что в одном из авиационных КБ ведущий специалист по прочности в возрасте то-ли 83, то-ли 93 лет говорит о многом. Да и средний возраст сотрудников 40-50 лет тоже не радует. Печальная рисуется перспектива
Да в чем прав-то? Млин, сравнил гарантию грузовика на гражданке, у коммерческого эксплуатанта, где тот за все из своего кармана платит, и и шоферюга рублем отвечает; и в войсках, где солдату ВСЁ глубоко пофигу, у него только одна мысль - когда же ДМБ... а там хоть потоп...
Скажу больше. Если на гражданке эксплуатирует гос. предприятие - качество эксплуатации не сильно лучше, чем у военных.
Особенно если в гараже организации бывшие военные и работают.
У нас на Байконуре буксировка некоторых "самоходных" (когда-то давно) агрегатов обслуживания из парка на заправочную станцию за 80 км - уже норма. Да и не буксируемая (в т.ч. и буксирующая) техника ездит на чихе, пыхе и честном слове. Как досталась она от военных заправщиков гражданским - так и ездит.
ПМСМ, модернизацию вооружений в армии нужно начинать с модернизации мозгов командного состава на предмет качества эксплуатации. И спрашивать с них не за бумажные отчеты а за реально работающую технику и количество израсходованных запчастей и принадлежностей при ремонте.
Техника становится все сложнее и сложнее. И все сложнее ее защищать от стандартных рядовых дуболомов и тем более сложнее от дуболомов в погонах со звездами.
Стандартный солдатский "чайник" хотя бы понимает что он чайник. Страх имеет.
А вот если идиот дослужился до полковника, или, еще хлеще, до генерала... То все - дело швах.
На МСТЕ активно-реактивным достигается дальность 29 км, тут как ни крутись нужен новый длинный ствол с большей начальной скоростью. Вопрос в том потянет ли это за собой только усиление противооткатных устройств или придется новую САУ делать.
Длина ствола на дальность не влияет. Влияет скорее на точность или кучность неуправляемых боеприпасов.
Прочность ствола позволяет использовать боле мощный заряд.
Но вот на 70км неуправляемым ...
Другое дело, когда в своё время делали дальнобойные системы, для спец боеприпасов.
Кстати снаряды активно реактивные есть разные, те что используют для максимальной дальности порядка 70км имеют гораздо более мощный реактивный двигатель.
К примеру 127мм корабельная система НАТО стреляет обычным снарядом на 23,660м, а снарядом ERGM — до 115 км.
http://www.murdoconline.net/2008/ergm-thumb-250x259.jpg (http://www.murdoconline.net/2008/ergm.jpg)
Наши такие пока не используют.
SAMAPADUS
18.04.2010, 03:22
Длина ствола на дальность не влияет. [/IMG][/URL]
Ну вообще-то по идее, чем длиннее ствол, тем выше начальная скорость, чем выше скорость , тем дальше летит.
Дульная энергия ствола.
Зависит от многих факторов.
Вообще вопрос скорее в создании новых боеприпасов (152мм и др.) и производства под них , а так-же отказа от старых типов коих большие запасы.
Причём есть путь увеличения дальности для имеющихся систем .
Это новые АРСы и подкалиберные боеприпасы например. Которые тоже необходимо создать и производить.
AlexHunter
18.04.2010, 09:52
Дульная энергия ствола.
Зависит от многих факторов.
Вообще вопрос скорее в создании новых боеприпасов (152мм и др.) и производства под них , а так-же отказа от старых типов коих большие запасы.
Причём есть путь увеличения дальности для имеющихся систем .
Это новые АРСы и подкалиберные боеприпасы например. Которые тоже необходимо создать и производить.
Согласен, а не критиковать как Поповкин не пречастные кэтому стволы и отсутствие у оных этих боеприпасов с повышенной дальностью и точностью стрельбы.
Длина ствола на дальность не влияет.
Влияет самым непосредственным образом - чем длиннее ствол тем выше начальная скорость и следовательно дальность.
Дульная энергия ствола.
Зависит от многих факторов.
Дульная энергия - это фактически кинетическая энергия снаряда в момент выстрела, зависит только от двух факторов, массы снаряда и начальной скорости.
Это новые АРСы
И дорогие, ага. Экскалибур за 80 тыс $ за штуку перевалили. При дальности только 40 км.
К примеру 127мм корабельная система НАТО стреляет обычным снарядом на 23,660м, а снарядом ERGM — до 115 км.
Программа ERGM давно закрыта из-за дикого роста стоимости снаряда, до 190 тыс $ за штуку дошло.
подкалиберные боеприпасы
Приведет к снижению массы и как следствие к резкому снижению поражающего действия снаряда.
Влияет самым непосредственным образом - чем длиннее ствол тем выше начальная скорость и следовательно дальность.
на дальность активно-реактивных снарядов увеличение длинны ствола ничего не даёт.
даже для обычных снарядов увеличение длинны ствола более 40-50 калибров влияет только на точность, а после 60 калибров уменьшает дальность.
после 60 калибров уменьшает дальность
Спасибо, посмеялся. Зенитная пушка КС-19, длина ствола 60,7 калибра.
http://ru.wikipedia.org/wiki/100-%D0%BC%D0%BC_%D0%B7%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B0_%D0%9A%D0%A1-19
kalender1973
18.04.2010, 12:10
Вот всё выступление. Очень неглупый генерал
http://rian.ru/press_video/20100407/219089968.html
Спасибо, посмеялся. Зенитная пушка КС-19, длина ствола 60,7 калибра.
http://ru.wikipedia.org/wiki/100-%D0%BC%D0%BC_%D0%B7%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B0_%D0%9A%D0%A1-19
и что? посмотри график распределения скоростей снаряда в стволе, ещё больше посмеёшься. приведенные мной цифры 40-50 и 60 - типовые, для распространенной формы артиллерийского снаряда. в зависимости от формы снаряда кол-во калибров, с которого начинается уменьшение дальности будет варьироваться, но не сильно. и для артиллерийских снарядов типовой формы будет плавать в районе 60 калибров.
и что? посмотри график распределения скоростей снаряда в стволе
Да как бы самому рассчитывать доводилось.
приведенные мной цифры 40-50 и 60 - типовые, для распространенной формы артиллерийского снаряда. в зависимости от формы снаряда кол-во калибров, с которого начинается уменьшение дальности будет варьироваться, но не сильно. и для артиллерийских снарядов типовой формы будет плавать в районе 60 калибров.
Еще раз посмеялся. Форму снарядов рассчитывают под начальную скорость, а никак не длину ствола.
Drozd (CSAR)
18.04.2010, 13:17
Можно долго спорить о длине и толщине ствола ...;)
Какое нужно российской армии нужно закупать оружие?
Смотря для чего и исходя от целей и задач военной доктрины страны , каким наиболее вероятным типам конфликтов должна готовиться Россия . Эти ответы должны содержаться в политических документах .
Но ни в Стратегии Национальной Безопасности до 2020 г. нихрена толком не сказано , (кроме того что NATO названа военной угрозой) да и новая военная доктрина попросту противоречит Концепции Внешней политики 2008г ( где говориться о сотрудничестве с NATO) .
Пока будет бардак в головах наших политиков, которые понаписав не могут определиться в ВОЕННОЙ ДОКТРИНЕ РОССИИ , не будет и правильной государственной военной закупки .
Как итог бардака, будет у нас со временем вся техника ... "Булавой".
Хау!
Shoehanger
18.04.2010, 13:24
А если увеличивать длину ствола бесконечно, получим бесконечную дальность? :ups:
Вот всё выступление. Очень неглупый генерал
Угу. Журналюги как обычно все переврали, ни о каком отказе от БМП-3 вот прям завтра и речи не было.
---------- Добавлено в 13:27 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:25 ----------
А если увеличивать длину ствола бесконечно, получим бесконечную дальность? :ups:
Давление пороховых газов в конце концов упадет до нуля и снаряд остановится из-за трения о ствол.
Да как бы самому рассчитывать доводилось.
если доводилось, то должен был получить примерно эту величину
Еще раз посмеялся. Форму снарядов рассчитывают под начальную скорость, а никак не длину ствола.
я нигде и не говорил что форму снаряда рассчитывают под длину ствола.
Давление пороховых газов в конце концов упадет до нуля и снаряд остановится из-за трения о ствол.
скорость перестанет расти когда давление пороховых газов станет меньше суммарной силы на преодоления трения о ствол + вытеснение воздуха перед снарядом. и опять повторю, для "рассчитывающих", что это состояние наступает примерно на 60 калибрах.
скорость перестанет расти когда давление пороховых газов станет меньше суммарной силы на преодоления трения о ствол + вытеснение воздуха перед снарядом. и опять повторю, для "рассчитывающих", что это состояние наступает примерно на 60 калибрах.
Сегодня просто день смеха какой-то. Ничего что пушка KwK 43 L/71, установленная на "Королевском тигре", имела длину 71 калибр ? А еще у немцев были планы по 100-калиберному орудию.
Обсуждение артиллерии здесь
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=61883
VolkVoland
18.04.2010, 16:23
«Мы не можем закупать ствольную артиллерию с дальностью стрельбы до 30 км, когда у противника она составляет 70 км», − подчеркнул Поповкин. «Мы не будем закупать БТР-80, потому что я не знаю, как покидать его через боковую дверь», − отметил замминистра. Не лучшего он мнения и о боевой машине пехоты БМП-3. «Офицеры и солдаты не хотят попадать внутрь этой машины. Они едут на крыше», − сказал Поповкин, передает ИТАР-ТАСС.
Да, некоторые и палят на 70км, но стоит такое удовольствие гораздо больше чем соотношение к целям - парниши в сандалях и с сигареткой в зубах. На 30км болванками лупить дёшего и сердито, а главное эффективно особенно принимая во внимание постоянный темп стрельбы.
Как не закупать Мсту я не знаю, система войнами проверенна и долбит с "земли" при темпе стрельбы в 100 выстрелов за первый час, каждая. Только на конвеер снаряды кидай. Коалиция-СВ вообще мрак, заваливает так что по соотношению к MLRS превосходит по чистому колличеству доставленных боеприпасов за тоже время, не говоря о многократной разницы в цене самих боеприпасов. Балванками плюйся сколько влезит а вот ракетами так не покидаешся - дороговато.
Снаряды с наведением в 152мм давно есть, если точечно накрыть надо то с подсветкой ловите Краснополь. Причём здесь мне интерестно; лазерный М712 американцы заменили (из за высокой цены) на ГПС "Экскалибер", а вот о том то сигнал ГПС глушат с отличным успехом молчёк. Радио глушилки 3РБ30 пашут в диапозоне от 1.5 до 120 мегагерц, в каждом снаряде их по нескольку штук и каждая действует в радиусе до 700 метров, буду удивлён что нет глушилок в Л1/Л2.
По поводу БТР-80 так и не понял, сколько лет машина ходит бойцы как выпригивали из боковых дверей так и не жалуются, а сейчас вдруг заявки от генералов начелись что они "не знают" как через боковуху вылезать? С каких пор генералы вообще в БТР-рах катаются? Да и в чём "чюдо" кормовых дверей? Ничего не понимаю.
Про БМП-3 ПМСМ вообще завал. При чём здесь катание на крыше? Боевая Машина Пехоты а не "анти-фугастный броневик пехоты". Анти-фугасники делают все кому не поподя, их специально бронируют но вот если такой встретится с БМП-3 то моментально запылает и не зная что происходит. Категории совершенно разные. Греция БМП-3 закупает и рады до хихикания - у машины общий запас автономности 48 часов, что включает комфорт бойцов которым по приличному и погадить можно не выходя из машины. Есть ли западный аналог БМП с туалетом? Не говоря о боевой мощи системы, да и плавает ещё, при этом не остонавливая прицельный огонь. Насколько помню у БМП-3 4-ре двери, две на крыше и две кормовых, в чём проблема? Непонятно.
SAMAPADUS
18.04.2010, 16:34
А немного простой логики.
Если машина стоит лбом к противнику и десантирует с боковых дверей солдат, они автоматически попадают сразу же под огонь противника.
Если же боком, то выход отделения через 1 дверь сильно затруднен, зато площадь машины резко возрастает для попадания.
Выход сзади в такой ситуации хоть на 1-2-3 мин дает десанту оглядеться, присмотреть куда перебежать и залечь.
По идее это нормально беречь людей. Если кто-то обращал внимание на репортажи из ... то там четко видно ребята бегут все время со стороны противоположной обстрелу, чаще всего БТР ползет вперед, а они сзади кучкуются. Реже прикрываются бортом.
По поводу БТР-80 так и не понял, сколько лет машина ходит бойцы как выпригивали из боковых дверей так и не жалуются
Может где-то и выпрыгивают, а в РА отчего-то предпочитают кататься НА броне.
Про БМП-3 ПМСМ вообще завал. При чём здесь катание на крыше? Боевая Машина Пехоты а не "анти-фугастный броневик пехоты".
Боевая Машина Пехоты как бы должна защищать пехоту и от мин-фугасов.
Shoehanger
18.04.2010, 18:02
Всё-таки непонятно. Мины и фугасы появились в этом веке? Почему на первых послевоенных машинах об этом не задумывались?
Потому что только в конце 20-го века армия Росси начала исползоваться в операциях, где основной способ борьбы с ее бронетехникой - мины и фугасы.
Израиль давно в такой войне участвует, потому и впереди планеты всей в вопросе защиты от мин
ROSS_Ratibor
18.04.2010, 18:43
А немного простой логики.
Если машина стоит лбом к противнику и десантирует с боковых дверей солдат, они автоматически попадают сразу же под огонь противника.
Если же боком, то выход отделения через 1 дверь сильно затруднен, зато площадь машины резко возрастает для попадания.
Выход сзади в такой ситуации хоть на 1-2-3 мин дает десанту оглядеться, присмотреть куда перебежать и залечь.
По идее это нормально беречь людей. Если кто-то обращал внимание на репортажи из ... то там четко видно ребята бегут все время со стороны противоположной обстрелу, чаще всего БТР ползет вперед, а они сзади кучкуются. Реже прикрываются бортом.
Тебе же сказали!!! БТР для доставки ЛИЧНОГО СОСТАВА ДО ПОЛЯ БОЯ, и в последующем поддерживать огнем - учи букварь.
Атака на колонну из засады ИДЕТ как правило с фланга, и выход на обе стороны выгоден.
И Брэдли, с М113 так же на фугасах летают, мама не горюй
Я повторяю ПО Грозному где то с лета по 2000 по асфальт дорогам л/с перемещался внутри коробочек, при подрыве фугаса (как правила сбоку в столбах или куста если л/с на броне: мясо было.. лично 200ых разобранных собирал: для отправке на вертушке в Северный, комендатурские по Старопромыслам ехали на броне (верно для ВВ МВД было -100)
VolkVoland
18.04.2010, 19:10
А немного простой логики.
Если машина стоит лбом к противнику и десантирует с боковых дверей солдат, они автоматически попадают сразу же под огонь противника.
Если же боком, то выход отделения через 1 дверь сильно затруднен, зато площадь машины резко возрастает для попадания.
Выход сзади в такой ситуации хоть на 1-2-3 мин дает десанту оглядеться, присмотреть куда перебежать и залечь.
По идее это нормально беречь людей. Если кто-то обращал внимание на репортажи из ... то там четко видно ребята бегут все время со стороны противоположной обстрелу, чаще всего БТР ползет вперед, а они сзади кучкуются. Реже прикрываются бортом.
Сколько минут на то чтобы залечь? :)
Вот по поводу кормовых дверей история М113 во Вьетнаме отлично показывает почему две двери лучше чем один "трапп". Двери траппового типа себя плохо зарекомендовали. С левой стороны в борту М113 есть спасательный люк на "случий" если гидравлика траппа откажет, что случалось регулярно и без помощи врагов. При повреждении траппа и скажем пожаре в кабине, только счастливчикам около люка шанс на выживание. А зброс пехоты непосредственно под огнь противника это редкий экстрим, обычно сбрасывают ДО вхождения в зону обстрела, и при такой логике гораздо надёжней иметь две двери БЕЗ вспомогающих механизмов нежели один гидравлический трапп с спасательным люком.
Представим что БТР запалили с одной стороны и он встал, эвакуация через дверь с тругой стороны, а запалили броник с траппом - если трапп ещё работает то туда все стрелять и будут. У Брэдли и спасательного люка нет, если кирдык траппу то алис ребятам, кто не успеет через люки на крыше то погорят. И это всё естественно без обращения внимания на то что такая конфигурация увеличивает высоту борта минимум на пол метра. С фугасами тоже самое, при подрывах деформация корпуса физически клинит трапп и экипажу остаётся выбератся через люки на крыше, что особенно утруждает эвакуацию раненных. У Страйкера такая же хрень с траппом.
http://www.popularmechanics.com/technology/military/4253991
У того же БТР-4 двери кормовые но створчатые двойные а не один трапп, но и это повысило силуэт машины, примерно на пол метра.
Всё ПМСМ, с уважением.
---------- Добавлено в 07:08 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 07:06 ----------
Эх, пока я в транслите набирал народ уже отписался :)
---------- Добавлено в 07:10 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 07:08 ----------
Может где-то и выпрыгивают, а в РА отчего-то предпочитают кататься НА броне.
На учениях и выпригивают. А НА броне как катались так и катаются т.к. НЕВОЗМОЖНО полностью защитить брнетранспортёр от ПРОТИВОТАНКОВЫХ мин и ФУГАСОВ, и так со времён Вьетнама. На М113 ТОЧНО также и катались, да ещё нагружали мешки с песком и т.д.
"Бронетранспортер БТР-80 представляет собой боевую колесную плавающую машину, обладающую вооружением, броневой защитой и высокой подвижностью. Он предназначен для использования в мотострелковых подразделениях сухопутных войск."
www.worldweapon.ru/tank/btr80.php
Боевая Машина Пехоты как бы должна защищать пехоту и от мин-фугасов.
Позвольте;
"Боевая машина пехоты БМП-3
Предназначена для повышения огневой мощи, подвижности и защищенности мотострелковых и бронетанковых частей, подразделений огневой поддержки, морской пехоты, береговой охраны и сил специального назначения в различных условиях тактического применения."
http://www.kurganmash.ru/machines/bmp3/serial_bmp3/
Для защиты от мин и фугасов делаются специальные броники, как это и говорилось раньше. Уверен что все с ними снакомы, тема обмусоливается годами и новые модели продожают поевлятся. Писать о специализованных брониках считаю оффтопом, а БТР-80 да БМП-3 никаким боком не относятся к этой категории.
Shoehanger
18.04.2010, 22:41
Поглучается, что Поповкин рассчитывает на борьбу с минами и фугасами как основную в следующие несколько десятилетий. Зачем тогда Мистраль?
Ну в Ираке фугасы до массового использования американцами МРАП были главнейшей причиной потерь.
Какие-то странные заявления от военного такого ранга... "Давайте прекратим выпуск АК патамушта они тяжёлые..." Потребность в том или ином вооружении или военной технике или его облике и характеристиках определяется хотя бы на основе проведённых анализов, изысканий, научных работ и проч и проч... А не так - цвет хреновый - в топку... Бред какой-то...
А не так - цвет хреновый - в топку... Бред какой-то...
Ну так и не бредьте про цвет, недостатки техники названы.
ROSS_Ratibor
19.04.2010, 18:00
Ну так и не бредьте про цвет, недостатки техники названы.
Бредовые
Странный тип
19.04.2010, 18:06
Поповкин не говорил, что вообще откажутся от БМП-3... он сказал только,
"Мы не будем закупать БМП-3 в простой модификации".
http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=151&p=14#p17214
А журналисты как всегда всё переврали.
Бредовые
В смысле бред - отсутствие защиты от мин и РПГ, на самом деле все есть ? :mdaa:
ROSS_Ratibor
19.04.2010, 19:00
В смысле бред - отсутствие защиты от мин и РПГ, на самом деле все есть ? :mdaa:
Бред в том. что он приводит машины (БМП и БТР), которые делались для других целей...про "не знаю как выбраться из БТР" и т.д вы вообще до последнего поста ветку читали?
На американскую технику вешают от РПГ решеточные экраны... (Даже в 45 наши на Т-34 делали), В Чечне... прикладывали мешки с песком, траки и т.д. также есть динамическая защита...
И что ваш горе генерал предлагает?? закупать за рубежом?????? т.е. полностью загубить оборонку.
Поповкин приводит те машины что есть на вооружении здесь и сейчас. И эти машины, которые делались для других целей он покупать отказывается. В чем бред-то ?
И что ваш горе генерал предлагает?? закупать за рубежом??????
Вы бы интервью посмотрели для начала.
ROSS_Ratibor
19.04.2010, 19:10
Поповкин приводит те машины что есть на вооружении здесь и сейчас. И эти машины, которые делались для других целей он покупать отказывается. В чем бред-то ?
Вы бы интервью посмотрели для начала.
ЧТО он предлагает? повторяю вопрос. отказаться от того, что есть и остаться вообще без техники?? парк машин и так ходит н последнем дыхании.. закупали то по 10-15 машин против сотен американских. Амеры, что то от БМП и БТРов не отказываются.. а у нас еще один "реформатор" выскочил- липовый.. перефразируя- мы старый мир разрушим, до основания, а потом" .. только ПОТОМ у этих новых получается в 1000% хуже чем у было, хотя оставили ОТЛИЧНУЮ техническую и интеллектуальную базу в отличии от начала века.
Пусть лучше логистикой займутся, организацией ремонта и введение в строй последних "апгрейдов" старых моделей,с параллельным насыщением войск новыми не по 2-3 машины , а по батальону, полку
ЧТО он предлагает????????????? повторяю вопрос. отказаться от того, что есть и остаться вообще без техники??
Он предлагает не закупать УСТАРЕВШИЕ машины. Бред, да ? Альтернатива есть, тот же БТР-4 украинский и у нас можно производить.
только ПОТОМ у этих новых Напалиончиков получается в 1000% хуже чем у большивиков, хотя те оставили ОТЛИЧНУЮ техническую и интеллектуальную базу в отличии от начала века.
"Большивики" за девять лет Афганской войны не озаботились ни противоминной ни противокумулятивной защитой БТР и БМП. Да и МРАП изобрели почему-то не в СССР в 1980-х. Так что не надо ля-ля.
с параллельным насыщением войск новыми не по 2-3 машины , а по батальону, полку
Новости стоит читать иногда, который год бронетехники каждого вида закупается по несколько батальонных комплектов.
ROSS_Ratibor
19.04.2010, 19:53
Он предлагает не закупать УСТАРЕВШИЕ машины. Бред, да ? Альтернатива есть, тот же БТР-4 украинский и у нас можно производить.
"Большивики" за девять лет Афганской войны не озаботились ни противоминной ни противокумулятивной защитой БТР и БМП. Да и МРАП изобрели почему-то не в СССР в 1980-х. Так что не надо ля-ля.
Новости стоит читать иногда, который год бронетехники каждого вида закупается по несколько батальонных комплектов.
В Бригаде у меня НИ ОДНОЙ новой машины, бригада постоянно воюющая с 1985 года по всем конфликтах.
В ротах старички 80 бегают.. даже 2 белых ООновских.. а бригада у Москвы.
это на ваш последний ответ..
БТР-4 ок.. все 80 забрасывем? а базы ремонтной, запчасти есть? сколько их будет сейчас. И да страна которая считает хочет считать себя сверх державой будет закупать заграницей?
из-за Афгана появились и служат еще БМП2, массово использовался Су-25, появились тепловые ловушки, доп, бронирование (ЗАВОДСКОЕ) и экранирование выхлопных патрубков на вертолеты, те же БТР 80.
а танки активно использовались в составе штурмовых групп в Афгане, особенно против засевшего в крепостях и различных укреплениях противника. Помимо ведения огня, танки разрушали дувалы и строения ударом корпуса, проделывали бреши в стенах. Главным недостатком имевшихся танков Т-55 и Т-62 была слабая противоминная защита и опять таки способность вести огонь по целям под углом не выше 30 градусов. На основании опыта Афгана появились модификации танков Т-55М1 и Т-62Д (которые сразу стали поступать в 40-ю армию), также были выработаны конструкторские решения, заложенные в новые Т-72 и Т-80. В целом Афганистан засвидетельствовал: при правильной тактике танки весьма эффективны в ”малой войне”. Заметим, что соотношение потерь танков в 40-й армии составляли 1 подбитый (в основном подрывом на мине или фугасе) к 20 вышедшим из строя по техническим причинам.
Сейчас, что "реформаторы" сделали и массово ввели в строй?? Два Ка-50 под охраной кучи 24 полетало и все.. постоял около их, сфотаться не дали на их фоне, рядом был
живем на СТАРЫХ запасах.
В Бригаде у меня НИ ОДНОЙ новой машины, бригада постоянно воюющая с 1985 года по всем конфликтах.
Единственная бригада в армии, ага. Ищите, даже тут вроде выкладывали фотки из частей СКВО с новыми Т-90 и БМП-3.
БТР-4 ок.. все 80 забрасывем?
Кто-то кроме вас предлагает забрасывать 80-е ? Сразу уточняю - Поповкин этого не предлагает.
И да страна которая считает хочет считать себя сверх державой будет закупать заграницей?
Если нет своего разумеется будет закупать. Если ей солдатские жизни дороги разумеется.
из-за Афгана появились и служат еще БМП2, массово использовался Су-25, появились тепловые ловушки, доп, бронирование (ЗАВОДСКОЕ) и экранирование выхлопных патрубков на вертолеты, те же БТР 80.
Ну и где эти БТР и БМП, оборудованные в советское время массово на заводах решечатыми экранами ? Нету, вся мощь СССР в подготовку третьей мировой ушла.
ROSS_Ratibor
19.04.2010, 20:09
Я повторяю в ходе войны появились новая и усовершенствованная техника поставляемая в войска ( на Кавказе мы торчим уже 16 лет пока результаты удручающие.
Дайте ссылку на фоту и тему .. узнаю как эти части вооружили новой техникой.
Амеры тоже готовились к 3 мировой, но у них был опыт Вьетнама.
Shoehanger
19.04.2010, 20:11
Баламут Ваш Поповкин! :(
Я думал в русский балет вся мощь СССР ушла :lol:
А что это за непростая модификация БМП планируется?
Я повторяю в ходе войны появились новая и усовершенствованная техника поставляемая в войска
Сколько угодно повторяйте, на всех фотках начиная с Афгана и заканчивая Осетией практически все БМП и БТР без решеток.
Дайте ссылку на фоту и тему .. узнаю как эти части вооружили новой техникой
Здесь ищите сами, а так вот например про Т-90 http://www.gspo.ru/lofiversion/index.php/t3434-850.html
---------- Добавлено в 20:21 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:18 ----------
Амеры тоже готовились к 3 мировой, но у них был опыт Вьетнама.
А у нас в 1988 году скажем было сколько лет опыта Афгана ? И нихрена не сделали.
Баламут Ваш Поповкин! :(
он не наш, он смердюкова и макарова "кореш"...
ROSS_Ratibor
19.04.2010, 20:27
Сколько угодно повторяйте, на всех фотках начиная с Афгана и заканчивая Осетией практически все БМП и БТР без решеток.
Здесь ищите сами, а так вот например про Т-90 http://www.gspo.ru/lofiversion/index.php/t3434-850.html
---------- Добавлено в 20:21 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:18 ----------
А у нас в 1988 году скажем было сколько лет опыта Афгана ? И нихрена не сделали.
Люди работали: http://weaponwars.ru/bmp-2/37.html
серьезно решены вопросы повышения защиты машины за счет установки на борта дополнительных броневых экранов и противокумулятивных решеток. Защиту днища в моторно-трансмиссионном отделении и в отделении управления от поражающего воздействия мин обеспечивают противоминные поддоны. Повышение огневых возможностей БМП-2 может быть достигнуто за счет установки на нее унифицированного боевого отделения, разработанного в ГУП "КБП".
по вашей ссылке зашел: народ говорит что основная масса Т-90 идет на экспорт , а не в войска.. вы сами читали тему то?
Люди работали: http://weaponwars.ru/bmp-2/37.html
серьезно решены вопросы повышения защиты машины за счет установки на борта дополнительных броневых экранов и противокумулятивных решеток.
Предложений много было, вот только в армии - СОВЕТСКОЙ армии решеток и экранов не появилось. Т.ч. не стоит петь осанну "большевикам".
Shoehanger
19.04.2010, 20:36
Поможем генералу определиться! Выбирай, Поповкин дорогой!
ROSS_Ratibor
19.04.2010, 20:36
Предложений много было, вот только в армии - СОВЕТСКОЙ армии решеток и экранов не появилось. Т.ч. не стоит петь осанну "большевикам".
наверно не было ТАКИХ огромных потерь от боевиков применявших РПГ как при новых Дер.мократах не находите?
а это та же старенькая БМП-2, но ведь надо ремонты и откаты.
Shoehanger
19.04.2010, 20:37
Поможем генералу определиться! Выбирай, Поповкин дорогой!
Было бы желание - решётка найдётся! ;)
по вашей ссылке зашел: народ говорит что основная масса Т-90 идет на экспорт , а не ввойска.. вы сами читали тему то?
Фотки Т-90 там тоже в иностранных армиях сделаны ? А народ много чего говорит, по делу и нет, лучше поднимите официальные данные о поставках бронетехники в армию по последним годам.
---------- Добавлено в 20:41 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:39 ----------
наверно не было ТАКИХ огромных потерь от боевиков применявших РПГ как при новых Дер.мократах не находите?
Не нахожу. У американцев потери в Ираке еще меньше, но как только проблема незащищенности от РПГ обозначилась, их БТР и БМП обзавелись динамической броней и решетками.
ROSS_Ratibor
19.04.2010, 20:45
Фотки Т-90 там тоже в иностранных армиях сделаны ? А народ много чего говорит, по делу и нет, лучше поднимите официальные данные о поставках бронетехники в армию по последним годам.
---------- Добавлено в 20:41 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:39 ----------
Не нахожу. У американцев потери в Ираке еще меньше, но как только проблема незащищенности от РПГ обозначилась, их БТР и БМП обзавелись динамической броней и решетками.
Отлично, так пусть он и скажет : к концу года мы обеспечим полную модернизацию имеющихся на вооружении БМП-2, БТР-80 под стандарты противогранатной и минной защиты.
Дешевле будет оснастить экранами и доп броней имеющую технику чем покупать заграничную.
Хотя нет.. ведь аткатов не будет.. вон концерн Мерседесовских признался, что они давали взятки машинами.. а ему чем дадут??
Вот по закупкам, за 2006 г. например:
Сухопутные войска получили в этом году батальонный комплект новейших танков Т-90 (материалы по теме), свыше 180 Т-80 (материалы по теме) и Т-72 (материалы по теме) прошли модернизацию. Поставлены свыше 40 боевых машин пехоты БМП-3 (материалы по теме), свыше 100 бронетранспортеров БТР-80 (материалы по теме) и БТР-90 (материалы по теме)
http://www.arms-expo.ru/site.xp/049051124049049049.html
ROSS_Ratibor
19.04.2010, 20:50
Вот по закупкам, за 2006 г. например:
http://www.arms-expo.ru/site.xp/049051124049049049.html
ЦЕЛЫЙ БАТАЛЬОН????? оо как вы думаете. это много для огромной территории России?
Отлично, так пусть этот клоун и скажет : к концу года мы обеспечим полную модернизацию имеющихся на вооружении БМП-2, БТР-80 под стандарты противогранатной и минной защиты.
А с чего он клоун-то я не понял ? По-прежнему с того что отказывается покупать устаревшую технику ? :fool:
---------- Добавлено в 20:54 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:52 ----------
ЦЕЛЫЙ БАТАЛЬОН????? оо как вы думаете. это много для огромной территории России?
А сколько по-вашему надо ? Назовите цифирь.
Так, политика здесь не обсуждается. Два, поменьше экспрессии. Все можно обсудить более спокойно и обстоятельно. Очень советую прислушаться к моему совету.
Вот еще о поставках, 2007 год:
В части Московского военного округа поступили два батальона танков Т-90, три батальона БМП-3, более 140 бронетранспортеров БТР-80 и другая техника. В соответствии с комплексной программой оснащения соединений и частей Вооруженных Сил новое вооружение и военная техника в основном поступают в части 2-й мотострелковой Таманской дивизии округа.
http://www.redstar.ru/2007/09/11_09/n.html
ROSS_Ratibor
19.04.2010, 21:06
А с чего он клоун-то я не понял ? По-прежнему с того что отказывается покупать устаревшую технику ? :fool:
---------- Добавлено в 20:54 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:52 ----------
А сколько по-вашему надо ? Назовите цифирь.
хорошо, на примере та же ИНДИЯ закупает с 99 г 124 машины и еще 186 танков произведет по лицензии самостоятельно.
Получена лицензия на производство самолета Су-30МК, двигателя с управляемым вектором тяги АЛ-31ФП и бортового оборудования самолета. Договор, подписанный 28 декабря 2000г., включает передачу соответствующей технической документации. Всего по контракту будет построено 140 самолетов.
Оплачена глубокая модернизация 125 истребителей МиГ-21бис (в вариант МиГ-21-93). Самолёт получит новую авионику, БРЛС и новейшую ракету Р-77 класса «воздух-воздух».
ОАО "Уфимское моторостроительное производственное объединение" поставит правительству Индии 180 реактивных двигателей для легких истребителей Tejas проекта LCA, созданных индийскими конструкторами.
ОКБ "Камов" в Индию поставлены восемь вертолетов Ка-31 радиолокационного дозора с новейшим пилотажно-навигационным комплексом.
Подписан договор о продаже и модернизации тяжелого авианесущего крейсера (ТАКР) «Адмирал Горшков».
Для укомплектования его авиакрыла Индия приобрела 22 палубных истребителя МиГ-29К.
ВМС Индии получили три новейших корвета УРО и две подводные лодки
Заключен контракт на поставку в Индию 40 транспортных вертолетов Ми-17-1В и контракт об их переоснащении в военно-транспортный вариант.
Это только по российским контрактам! Но, кроме того, ВС Индии закупают оружие в Израиле, Великобритании, Франции и ещё у целого ряда стран.
А теперь скажите ко как оснащают нашу армию? и ЭТО данные на 2005 г..
Реформы довели до тог что:
...Завершившаяся в четверг проверка боеготовности частей и соединений Дальневосточного военного округа "закончилась полным крахом". "По итогам проверки практически все поднятые по тревоге воинские части десантно-штурмовой и мотострелковой бригад оказались небоеготовы. Полный ноль - начиная с укомплектованности личным составом, заканчивая готовностью техники, способностью ее выхода из парковой зоны, наличия механиков-водителей и водителей, которые имеют право эту технику эксплуатировать", - сказал зампред думского комитета Михаил Бабич."
http://www.newsru.com/russia/14jan2010/pernew.html#1
я это привел к тому, что СТРАШНО за ТО что они говорят, может быть это красиво, но судят не по словам а делам и мы просто можем остаться без техники и базы для ее изобретения и производства.
оф-топ интересно прочитать по реформе: http://shurigin.livejournal.com/tag/%D0%90%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F#asset-shurigin-196621
Я повторяю вопрос: с чего Поповкин клоун, с того что отказывается покупать устаревшую технику ? Вопрос непонятен или вызывает какие-то затруднения ?
ROSS_Ratibor
19.04.2010, 21:41
Я повторяю вопрос: с чего Поповкин клоун, с того что отказывается покупать устаревшую технику ? Вопрос непонятен или вызывает какие-то затруднения ?
Клоун в словах "Мы не будем закупать БТР-80, потому что я не знаю, как покидать его через боковую дверь" "по боевой машине пехоты БМП-3. «Офицеры и солдаты не хотят попадать внутрь этой машины. Они едут на крыше"
Предлагая, что в замен?
RedAge, крайнее предупреждение за обсуждение политики в новостном разделе, дальше буду наказывать.
Shoehanger
19.04.2010, 21:47
Конструктив должен быть. Получается "всё не так и всё не то". А что "так" и что "то" - непонятно. Вот Мистраль - кривую улыбку вызывает в лучшем случаю. И объяснения звучат как-то смехотворно.
Клоун в словах "Мы не будем закупать БТР-80, потому что я не знаю, как покидать его через боковую дверь" "по боевой машине пехоты БМП-3. «Офицеры и солдаты не хотят попадать внутрь этой машины. Они едут на крыше"
Во-первых хотелось бы услышать эти слова в контексте, а во-вторых можно сказать несколько по другому: "Мы не будем закупать БТР-80, потому что он оснащен боковыми дверьми а не кормовой" и "Мы не будем закупать БМП-3 потому что она не имеет средств защиты от РПГ". Веселит форма в которой Поповкин высказался или с сутью не согласны ?
ROSS_Ratibor
19.04.2010, 22:25
Во-первых хотелось бы услышать эти слова в контексте, а во-вторых можно сказать несколько по другому: "Мы не будем закупать БТР-80, потому что он оснащен боковыми дверьми а не кормовой" и "Мы не будем закупать БМП-3 потому что она не имеет средств защиты от РПГ". Веселит форма в которой Поповкин высказался или с сутью не согласны ?
По кормовым дверям мы уже поговорил.. плюсов не нашли.
Второе, не надо придумывать самим то что он сказал то сказал и звучит это глупо и непрофессионально.
Заместитель министра обороны — начальник вооружения вооруженных сил РФ Владимир Поповкин вчера рассказал о закрытии целого ряда опытно-конструкторских работ (ОКР) и производств по бронетанковой технике. Прекращено финансирование работ по "объекту 195" - опытному основному боевому танку, когда-то считавшемуся перспективным (работы по нему велись более 15 лет в обстановке полной секретности). Закрыты ОКР по двуствольной 152-мм самоходной артиллерийской установке "Коалиция-СВ". Прекращены работы по проекту "Бурлак" — новая танковая башня с унифицированным боевым отделением, которая могла быть установлена как на новых танках, так и на старых Т-72, Т-80 и Т-90 при их модернизации. Производиться вся эта боевая техника не будет. Кроме того, господин Поповкин заявил, что в программу государственного оборонного заказа не вошли боевая машина десанта БМД-4 "Бахча-У", 125-мм самоходное противотанковое орудие "Спрут-СД" и боевая машина поддержки танков БМПТ. Закупаться они не будут, а предприятиям-производителям уже оплачены фактические расходы за те немногие образцы, что они все-таки успели сделать. Эксперт в области бронетехники полковник запаса Виктор Мураховский называет решение Минобороны "совершенно оправданным". "Вся эта техника создавалась на советских платформах и уже устарела,— говорит господин Мураховский.— В современных условиях требуется разработка совершенно новых боевых машин".
Типа пока 15 лет будем х.. сосать (а может и не 15 ведь спицы пойдут в дворники под сокращение) и они не виноваты МО не дает четкого задания
http://vpk.name/news/38343_perspektivnaya_bronetehnika_ustarela_ranshe_chem_stala_v_stroi.html
боевая машина поддержки танков БМПТ -амеры срочно принялись разрабатывать такое.. у нас же в корзину
Реформы в действии!!
По кормовым дверям мы уже поговорил.. плюсов не нашли.
В смысле вы не нашли. Токма вот кроме вашего опыта существует еще опыт американской армии, и не только в противопартизанских войнах. Там на бортовые двери переходить не спешат, хотя как показывает история с внедрением МРАП, могут при необходимости очень быстро менять технику.
боевая машина поддержки танков БМПТ -амеры срочно принялись разрабатывать такое.. у нас же в корзину
Реформы в действии!!
Про американскую БМПТ пожалуйста поподробнее.
ROSS_Ratibor
20.04.2010, 04:25
В смысле вы не нашли. Токма вот кроме вашего опыта существует еще опыт американской армии, и не только в противопартизанских войнах. Там на бортовые двери переходить не спешат, хотя как показывает история с внедрением МРАП, могут при необходимости очень быстро менять технику.
.
я вижу вы большой поклонник американской армии, но то что амеры не переходят на боковые двери еще не говорит, что мы должны переходить на кормовые. (из БТР выбраться намного легче, чем с тойже БМП, особенно если ранен+ еще хоть у нас там никакаой автоматики, однако при деформации хрен вылезишь) Вы в нашем БТР-80 сидели в боевом отделении?
RedAdge, создается впечатление, вы в лес, а аспид по дрова. :( скажите, пожалуйста, вы эту:
http://rian.ru/press_video/20100407/219089968.html ссылку, что давалась выше, посмотрели? Думаю, это как минимум интересно было бы посмотреть, чтобы хотя бы часть ваших вопросов либо снять, либо поменять на другие.
=KAG=Bersrk
20.04.2010, 08:05
Откажутся от Спрутов - будет звездец...
Нет денег на Спруты - ну хоть сделайте блин как на Юрмаше предлагают, посадите Рапиру на мотолыгу сверху, дешёво и сердито. А по эффективности не хуже будет.
ROSS_Ratibor
20.04.2010, 08:12
RedAdge, создается впечатление, вы в лес, а аспид по дрова. :( скажите, пожалуйста, вы эту:
http://rian.ru/press_video/20100407/219089968.html ссылку, что давалась выше, посмотрели? Думаю, это как минимум интересно было бы посмотреть, чтобы хотя бы часть ваших вопросов либо снять, либо поменять на другие.
Хорошо, а вы мою последнюю ссылку смотрели?? это тоже зашибись?
Или кто ответил, что он предлагает поставлять в войска в ближайшее время, в достаточном количестве+ обеспеченное запчастями по разумным ценам?
Все было бы хорошо если бы по одному его слову появились новые виды вооружения которые стоили копейки, имели огромную эффективность и создавались в нужном объеме.
К сожалению "реформаторы" находяться в каком то наркотическом сне далеком от реальности.
К сожалению "реформаторы" находяться в каком то наркотическом сне далеком от реальности.
+100!
Kelindil
20.04.2010, 12:27
та бабла у них нету просто
вот и виляют, мол устарела, цвет не тот и тд:D
Кстати, никто не сказал ничего про БТР-Т. Скольким Т-55-кам - достойное применение... http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%A2%D0%A0-%D0%A2
И действительно: дешево и сердито.
Ну так и не бредьте про цвет, недостатки техники названы.
Это всего лишь сравнение.
Товарищ явно рубит с плеча, заявляя конкретные причины, которые рассматриваются в отрыве от остальных характеристик военной техники, концепции её применения, стоимости и эффективности. Это не профессиональный подход и это позволяет усомниться в "правильности" принятия подобных решений. Печально думать о последствиях...
Не последнюю роль в таких размышлениях играет стиль подачи заявлений... Выглядит как чистой воды политиканство в угоду новым веяниям в МО.
Типа - "вы тут неправильные танки 70 лет делаете, я вот штаны в штабах попротирал и счас вас за 5 минут научу как танки делать надо..."
Впрочем, что товарищ предлагает взамен так и не понятно. Наверно дохнуть просто так, ожидая когда подвезут пушку, стреляющую на 70 км...
Хочется надеятся что такое кроилово по живому разумно и с пользой. Но выглядит безумно. Или хотя бы "деза" вероятному противнику :)
Странный тип
20.04.2010, 18:38
Откажутся от Спрутов - будет звездец...
А сколько их надо? Какова потребность? Кроме ВДВ, они нужны еще кому-то?
Предлагая, что в замен?
Наверное, БТР-82(а далее БТР-90м какая-нибудь), БМП-3М, БМД-4М.
ROSS_Ratibor
20.04.2010, 19:17
А сколько их надо? Какова потребность? Кроме ВДВ, они нужны еще кому-то?
Наверное, БТР-82(а далее БТР-90м какая-нибудь), БМП-3М, БМД-4М.
Вам же сказали: выше -не пройдет. ОНИ же на базе СТАРЫХ ТИПОВ техники..
Обсуждение без просмотра полной версии передачи будет непродуктивным.
Shoehanger
20.04.2010, 23:13
Про американскую БМПТ пожалуйста поподробнее.
http://andrei-bt.livejournal.com/tag/%D0%91%D0%9C%D0%9F%D0%A2
от туда (http://andrei-bt.livejournal.com/33710.html) же (http://rutube.ru/tracks/2357602.html?cm=2) к теме действия по шаблону, когда из толпы выглядывает фотограф или террорист с тубусом.
Второе, конечно, оффтоп - Поповкин вроде бы про РПГ не жёг. Но тема с весёлыми вертолётчиками закрыта, а момент интересный. Я ни в коем случае не ненавистник американцев или арабов - сам ход проведения операции заинтересовал своими параллелями.
Да, кстати, стенограмму круглого стола не нашёл.
Вам же сказали: выше -не пройдет. ОНИ же на базе СТАРЫХ ТИПОВ техники..
Новость по теме:
Министерство обороны России в новой госпрограмме вооружений на 2011-2020 годы намерено отказаться от закупки вооружений, не соответствующих современным требованиям. Об этом, как пишет газета "Ведомости", заявил заместитель министра обороны России Владимир Поповкин. В частности, речь идет о немодернизированных боевых машинах пехоты БМП-3, бронетранспортерах БТР-80 с боковым выходом для десанта и некоторых других образцах военной техники.
Новая госпрограмма вооружений будет представлена на утверждение президента России Дмитрия Медведева в июне 2010 года. По словам Поповкина, в отношении военной техники для Сухопутных войск сейчас обсуждается отказ от покупки БТР-80, БМП-3 и танков Т-90. При этом контракты, заключенные в 2009-м - начале 2010 года, будут полностью исполнены. В частности, в 2010 году будут закуплены 150 БТР-80, 50 БМП-3 и 63 Т-90.
Как отмечает газета, Министерство обороны России в последние годы было вынуждено закупать танки и бронетранспортеры в минимальной конфигурации, поскольку испытывало серьезную нехватку средств на осуществление покупок. В частности, военные покупали БТР-80 оснащенные только пулеметами, в то время как на экспорт эти машины идут с малокалиберными пушками.
В сентябре 2009 года аудитор Счетной палаты Николай Табачков заявил, что доля современного вооружения, поставляемого в армию, составляет только шесть процентов. При этом доля современной техники и вооружений в войсках составляет около десяти процентов. По словам премьер-министра России Владимира Путина, к 2020 году доля новой техники в составе российской армии должна составить не менее 70-80 процентов. На эти цели до конца 2011 года планируется потратить около четырех триллионов рублей.
http://lenta.ru/news/2010/04/20/outdated/
Минобороны отказывается от закупки устаревших версий техники, заменяя ее последними модификациями?
По БМД уже говорили, что на вооружение пойдет БМД-4М, наверное и с БМП будет тоже.
Отказ от Спрута - полный бред, разве у ВДВ так много противотанковых средств?
А если полностью откажутся от любых модификаций БМП-3 и Т-90, интересно, как они будут это объяснять иностранным покупателям, - получается, что Россия продавала неэффективное вооружение, от которого отказалась собственная армия...
=KAG=Bersrk
20.04.2010, 23:50
А сколько их надо? Какова потребность? Кроме ВДВ, они нужны еще кому-то?
Спруты - мобильный артиллерийский (не ракетный - о именно "ствольный" артиллерийский, хотя и может как танк стрелять ракетами через ствол) противотанковый комплекс.
Делают их кстати в километре от меня, на ВГТЗ.
Создавался для оснащения ВДВ, Морпехов. Плюсы преобладают над минусами (танки полноценные с самолёта не сбросишь, а Спрут - в самый раз, ибо это по сути БМДшка с танковой пушкой).
Обычным сухопутчикам - всё таки минусов больше. Буксируемый же вариант, 2А45 "Спрут-Б"- не прижился и не приживётся. По сути осовремененный PaK-43. Как после пары залпов менять ОП под огнём противника - непонятно. Хоть и самодвижущаяся - но тяжеленная, и силами расчёта её не утянуть вообще никак.
Старенькая добрая 2А29 "Рапира-Б" имеет преимущество однозначно. Её и спрятать можно (высота линии огня - 80см всего, окопчик под неё копать быстро), пару раз стрельнул - и дёру, на крюк мотолыге и всё.
К тому же пушка с поистине легендарной точностью стрельбы. "ЛЛ" - "летающий лом" - бронебойно-подкалиберный, средний наводчик перерубает берёзу на дальности 0,9км. ПЕРВЫМ ВЫСТРЕЛОМ. В офицерских училищах особый шик - выставлять на стрельбище кабину от глазастого уазика на 800метров и бить по фарам.
А про тандемный кумулятивно-подкалиберный, бробивающий 800 !!! мм брони, я даже вообще молчу. Абрамс там, не абрамс, в лоб, в борт - похеру. С первого попадания.
Что кстати и подтвердили в Ираке иракские ПэТэшники.
По новому штату - с сухопутной МС бригаде, в ПТАДне, 2 батареи Штурм-С или Хризантем-С, и одна батарея ствольников, либо Спрутов-СД, либо Рапир-Б.
Отказ от ствольной ПТА - это создание большой бреши в ПТ обороне.
Управляемые ПТ комплексы это хорошо, но они работают с мин. дальности около 800 метров. До 4,5 км. А обычные РПГ - ну сколько там РЕАЛЬНО, 100-200 метров, а дальше - всё...
Вот как раз задача СТВОЛЬНОЙ артиллерии - заполнить этот промежуток, среднюю дистанцию. И как ПТ средство, и как средство поддержки пехоты. Например часто нашу батарею использовали как противоснайперское оружие. Дальность прямой стрельбы - 1,8км (оск-фуг меньше, естественно). Вот с такой дальности прямой наводкой били по засевшим в домах снайперам в чечне.
Shoehanger
21.04.2010, 00:04
Кстати, Владимир Алесандрович вскользь затронул тему производительности труда. Подлежит обсуждению в данной ветке? Также, ПКТ (критических технологий). Высочайшие совещания тоже интересны. По телевизору сегодня цитировали 12 тыс. в год на ипотеку от Владимира Владимировича. В этой связи, интересно следующее: Высочайшие совещания проводятся на таком же отвлечённом уровне? Раскрытие темы накладных расходов через станок в четырёх футбольных стенах, как бы свидетельствует об этом. Далее, строительство военных заводов..
Жуткое дело. Вот как взбаламутил! Это ещё до конца не дослушал... Надо выключать - а то не засну.
VolkVoland
21.04.2010, 03:44
В смысле вы не нашли. Токма вот кроме вашего опыта существует еще опыт американской армии, и не только в противопартизанских войнах. Там на бортовые двери переходить не спешат, хотя как показывает история с внедрением МРАП, могут при необходимости очень быстро менять технику.
На бортовые двери ни Страйкер ни БРЕДли (да, бред) передти не могут техничеки - конфигурация борта не позволяет. Опыт Амриканской армии во Вьетнаме себя во второй Иракской показал наглядно - после взятия в городские боя пускали брезентовые Хаммеры да открытые 5-ти тонники. И те и другие бронировались самопалом на автопарках, а броне листы вырезали из старых свалок. Как и во Вьетнамско из 5-ти тонников делали боевые - бронировали листами и обвешивали пулемётами гранатомётами. Заводские броники пошли после 5-ти лет войны, а "курятники", т.е. те самые решётки на Страйкерах довели машину до полного перевеса что в свою очередь вызвало постоянные поломки. С бронированными Хаммерами тоже самое, от перегруза ломались и их просто палили. Чем глубже тем хуже, слежу я за этим с начала всей котовасии.
---------- Добавлено в 15:44 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:27 ----------
"Новая госпрограмма вооружений будет представлена на утверждение президента России Дмитрия Медведева в июне 2010 года. По словам Поповкина, в отношении военной техники для Сухопутных войск сейчас обсуждается отказ от покупки БТР-80, БМП-3 и танков Т-90."
http://www.lenta.ru/news/2010/04/20/outdated/
Хорошо, может я совсем тупой, но я вот что не понимаю; от чего отказываются понятно, а вот чем заменять будут?
БТП-80 будут зменять БТР-90? БМП-3 будут заменять БМП-3М? А Т-90 чем будут заменять, Т-90М?
По поводу Афгана и защиты от РПГ, на тэшки ставили первые и "не имеющие аналогов" системы активной защиты Дрозд, которые великолепно себя зарекомендовали. Во что вылелась разработка и её боевой опыт народ знает. Также т.к. Дрозд производился на Украине, в 90-х Израиль скупил систему и на её основе стали разрабатывать свою, работает.
Kelindil
21.04.2010, 04:58
---------- Добавлено в 15:44 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:27 ----------
[/COLOR]"Новая госпрограмма вооружений будет представлена на утверждение президента России Дмитрия Медведева в июне 2010 года. По словам Поповкина, в отношении военной техники для Сухопутных войск сейчас обсуждается отказ от покупки БТР-80, БМП-3 и танков Т-90."
http://www.lenta.ru/news/2010/04/20/outdated/
Хорошо, может я совсем тупой, но я вот что не понимаю; от чего отказываются понятно, а вот чем заменять будут?
БТП-80 будут зменять БТР-90? БМП-3 будут заменять БМП-3М? А Т-90 чем будут заменять, Т-90М?
Особенно странная ситуация с обт
объект 195 закрыли, т-90 покупать не хотят
новая концепция под названием "В топку танки"?
Gradient
21.04.2010, 06:53
Особенно странная ситуация с обт
объект 195 закрыли, т-90 покупать не хотят
новая концепция под названием "В топку танки"?
Не, другая концепция - "Уралвагонзавод должен делать вагоны". А танки должен делать Krauss-Maffei Wegmann GmbH & Co KG. :D
http://rian.ru/defense_safety/20100420/224775250.html
МОСКВА, 20 апр - РИА Новости. Минобороны РФ будет закупать броню для автомобилей и легкой бронетехники в Германии, сообщил во вторник глава российского военного ведомства Анатолий Сердюков.
"Минобороны РФ при закупке новой военной техники будет исходить из необходимости обеспечения защищенности личного состава", - сказал Сердюков на встрече с представителями общественных организаций.
"Мы заставили КамАЗ и другие российские компании выходить на контакты с зарубежными фирмами. Они уже начали контактировать для того, чтобы закупать легкую броню и использовать ее в автомобилях разведки, БТР, БМП и других транспортных средствах", - отметил он.
В частности, сказал министр, речь уже идет о закупках легкой брони в одной из германских компаний.
"Закупать российскую авто- и бронетехнику в том виде, в котором она есть, мы не будем", - сказал Сердюков.
"Но мы хотим, чтобы российская промышленность модернизировала свои производства и начала создавать то, что нам действительно необходимо и продиктовано временем", - подчеркнул он.
Stardust
21.04.2010, 06:57
ДОжили, блин!
Evgeny_B
21.04.2010, 07:41
Андрэ, это, если можно так выразиться, только начало....
VolkVoland
21.04.2010, 17:36
Что-то у меня совсем заклинило. Т-95 прикрыли? А вроде под брезентом на тягоче возили, грозились показать "в ближайшее" время.
Kelindil
21.04.2010, 18:17
Что-то у меня совсем заклинило. Т-95 прикрыли? А вроде под брезентом на тягоче возили, грозились показать "в ближайшее" время.
Под брезентом ездил т-72...
объект 195 вроде как по слухам ездил по лесам, но фоток естественно нет.
уралвагон вроде как хотят показать его на ближайшем салоне. Если покажут, будет интересно, uбо сразу станет ясно чем он МО не понравился
Хорошо, а вы мою последнюю ссылку смотрели?? это тоже зашибись?
Или кто ответил, что он предлагает поставлять в войска в ближайшее время, в достаточном количестве+ обеспеченное запчастями по разумным ценам?
Все было бы хорошо если бы по одному его слову появились новые виды вооружения которые стоили копейки, имели огромную эффективность и создавались в нужном объеме.
К сожалению "реформаторы" находяться в каком то наркотическом сне далеком от реальности.
Вам же дали ссылку http://rian.ru/press_video/20100407/219089968.html
Послушайте ВНИМАТЕЛЬНО может тогда поймете, что в приведенной Вами ссылке кое-что передернуто :rolleyes: ... найдете ответы на свои вопросы и не придется митинговать и устраивать праведный гнев.
---------- Добавлено в 15:07 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:47 ----------
...
уралвагон вроде как хотят показать его на ближайшем салоне. ...
Это кто такое заявил и где, надеюсь не ОБС? :rtfm:
Kelindil
22.04.2010, 15:35
---------- Добавлено в 15:07 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:47 ----------
[/COLOR]
Это кто такое заявил и где, надеюсь не ОБС? :rtfm:
http://www.rian.ru/analytics/20100325/216360404.html
А через месяц поповкин говорит, что проект закрыт
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1350456
Kelindil, Вас спрашивал про это "уралвагон вроде как хотят показать его на ближайшем салоне". Мне интересно кто такое заявил, а Вы мне Крамника и Коновалова про совсем другое...
Уже несколько раз давалась ссылка, где Поповкин САМ говорит, а в ответ раз за разом подсовывают, что послышалось Коновалову :eek:
Странный тип
22.04.2010, 16:09
А через месяц поповкин говорит, что проект закрыт
При чем в 2009 году! Как ген директор УВЗ мог не знать об этом?
На самом деле закрыта тема об. 195, но разработка перспективного танка продолжается в рамках новой... Об этом, кстати, еще Гур Хан и ВИМ намекали на вифе.
Kelindil
22.04.2010, 16:13
Kelindil, Вас спрашивал про это "уралвагон вроде как хотят показать его на ближайшем салоне". Мне интересно кто такое заявил, а Вы мне Крамника и Коновалова про совсем другое...
Уже несколько раз давалась ссылка, где Поповкин САМ говорит, а в ответ раз за разом подсовывают, что послышалось Коновалову :eek:
Всё про то, что надо:D
Комментируя информацию о Т-95, генеральный директор УВЗ, где разрабатывается, и будет производиться эта машина, заявил:
«Работа над проектом продолжается уже многие годы. У нас, к сожалению, сегодня есть определенные проблемы с нашими поставщиками комплектующих, у которых имеется отставание, как по качеству, так и по уровню продукции. Мы работаем над решением этой проблемы своими силами - наши инженеры разрабатывают новые узлы и агрегаты, как для принципиально новой машины, так и для промежуточных. Если правительство нам позволит, то первый образец нового танка может быть представлен на оружейном салоне в Нижнем Тагиле этим летом.
Характеристик этой машины я раскрыть не могу, однако подчеркну, что мы полностью уложились в техническое задание, выполнив все требования военных.
Так что стоит подождать лета - и, скорее всего, вы сможете увидеть новую машину».
И можно ссылочку на виф....а то больно кривой там форум((
Странный тип
22.04.2010, 16:32
И можно ссылочку на виф....а то больно кривой там форум((
http://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/1874443
Всё про то, что надо:D
СПАСИБО.
Каюсь, не узрел сразу :ups:
Kelindil
22.04.2010, 17:02
http://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/1874443
ну будем ждать:rolleyes:
Shoehanger
29.04.2010, 09:16
Вот зачем нужна задняя дверь Поповкину:
интересный экип у зеленого - разгруз поверх разгруза =)
Wild_Lynx
29.04.2010, 21:15
Вот зачем нужна задняя дверь Поповкину:
Я хочу себе такой танчик :cry::cry::cry:
[I.B.]-=Zulu=-
07.06.2010, 23:28
Мужики, о чем мы??? Об обычных вооружениях, всего то... Что ж вы главное то забыли? 13 апреля, один раз сообщили и больше не говорят, - закрыт (законсервирован по их словам) последний в России центр по производству оружейного плутония в Железногорске. Всё. У нас его не будет. А другие нам его, будьте уверены, не продадут. Россия уходит из клуба ядерных держав. А лет через 10, даже законсервированное и даже при большом желании уже не возможно будет запустить. Ибо технологии и предприятия поддерживающие этот центр будут утрачены. Точно так-же как уже утрачены (Не без помощи Чубаса, кстати :)) технологии по производству прочнейшего и сверхтермостойкого углепластика для головных частей МБР, да и не только его . .. То что мы уже не можем производить МБР самостоятельно признал наш совбез еще два года назад.
Так что что здесь обсуждается, звенья одной цепочки. И заявлениям Попкина-Поповкина я, например, нисколько не удивляюсь.
13 апреля, один раз сообщили и больше не говорят, - закрыт (законсервирован по их словам) последний в России центр по производству оружейного плутония в Железногорске. Всё. У нас его не будет. А другие нам его, будьте уверены, не продадут. Россия уходит из клуба ядерных держав.
Громкое заявление, но абсолютно голословное, на мой взгляд :rtfm:
Lemon Lime
08.06.2010, 01:08
13 апреля, один раз сообщили и больше не говорят, - закрыт (законсервирован по их словам) последний в России центр по производству оружейного плутония в Железногорске. Всё. У нас его не будет. А другие нам его, будьте уверены, не продадут. Россия уходит из клуба ядерных держав. А лет через 10, даже законсервированное и даже при большом желании уже не возможно будет запустить. Ибо технологии и предприятия поддерживающие этот центр будут утрачены.Сколько плутония наработано и хранится на складах? Каков период полураспада плутония? Сколько плутония надо на одну боеголовку?
Ну и нахрена вам стоько боеголовок? Куда плутоний девать будете?
И еще, если я, конечно, не ошибаюсь, этот центр был последним не в России, но в мире. То есть, штаты "ушли из клуба ядерных держав" еще раньше.
Пришел плохой Поповкин и столько всего сразу сказал:
Министерство обороны РФ не будет закупать пистолеты "Беретта" для Вооруженных сил РФ...этот вопрос даже не обсуждается
военное ведомство не собирается покупать за границей новые партии беспилотных летательных аппаратов
http://www.lenta.ru/news/2010/06/14/noberetta/
Табуреткинаподсуд, опять кайф патриотам поломали :lol:
С БПЛА обломали евреи, поэтому отечественным БПЛАстроителям придётся поднатужиться.
С БПЛА обломали евреи
БЛА делают только евреи ? :ups: Могли ведь и с французами замутить.
Салон вооружений Eurosatory-2010 в Париже
http://www.rg.ru/2010/06/15/oruzhie-site.html
harinalex
17.06.2010, 14:02
Салон вооружений Eurosatory-2010 в Париже
http://www.rg.ru/2010/06/15/oruzhie-site.html
чепуху какую-то пишет РГ
...Надо признать, что весь ряд бронемашин IVECO, а их достаточно много, производит сильное впечатление. Они отвечают современным требованиям и просто красивы. Иномарка - есть иномарка. ...
:eek:
а в конце статьи окончательно порадовали
Начальник вооружений Российской армии провел и еще проведет на Eurosatory-2010 много важных встреч и переговоров. И хочется верить, что результатом их станет скорейшее оснащение нашей армии действительно лучшей боевой техникой в мире.
Вдвойне забавно, что РГ официальный орган Правительства РФ. Я в ней в свое время маненьнько-маненько поработал, там просто так не пишут. Любопытно...
Shoehanger
17.06.2010, 15:06
Практически положительно сложившийся опыт с Мистралями примерно также начинался.
Салон вооружений Eurosatory-2010 в Париже
http://www.rg.ru/2010/06/15/oruzhie-site.html
... специально для генерала Поповкина устроили презентацию танка Merkava-Mk4... Презентация построена как настоящий спектакль, идущий одновременно с коротким, но потрясающим по накалу страстей художественным фильмом. Не кичливым рекламным роликом, а именно фильмом.
Сюжет фильма и всей презентации построен как скоротечный танковый бой с вертолетами и танками противника. Заросшие щетиной израильские танкисты, больше похожие на средневековых пиратов, оказываются под обстрелом управляемых противотанковых ракет, пущенных с вертолета и под прицелом пушек танков, силуэтами напоминающих старенькие Т-55...
...
Виктория небритого экипажа Merkava-Mk4 была полной!
Кто-нибудь в курсе о каком фильме идёт речь ? В плане ссылки на "посмотреть"... :ups:
Кто-нибудь в курсе о каком фильме идёт речь ? В плане ссылки на "посмотреть"... :ups:
http://www.youtube.com/watch?v=-_jLnrUXJNM ;):D
SLI=Makc 89=
22.06.2010, 15:36
Президент России Дмитрий Медведев сообщил, что назначил первым заместителем министра обороны Владимира Поповкина. На встрече с министром обороны Анатолием Сердюковым и Поповкиным глава государства уточнил, что Поповкин "будет координировать вопросы вооружений, военной техники, решать другие вопросы, связанные с гражданской составляющей министерства обороны"
Таки будет координировать вопросы вооружений. Россия вперед. :)
Военные задумались, куда уходят деньги?
Хорошо бы ещё и выводы правильные сделали... тогда есть шанс получить новые и действительно хорошие образцы.
Таки будет координировать вопросы вооружений. Россия вперед. :)
ДА УЖ, ТОТ ЕЩЁ "КООРДИНАТОР", ПРАВДА ДО МАКАРОВСКИХ "КРЕНДЕЛЕЙ" ЕМУ ЕЩЁ ДАЛЕКО, НО ОН "СТАРАЕТСЯ"не отрываться...;)
Военные задумались, куда уходят деньги?
Хорошо бы ещё и выводы правильные сделали... тогда есть шанс получить новые и действительно хорошие образцы.
мы то давно задумались почему эти деньги дальше москвы в основной массе не уходят, но "сердюковцы" эту тайну хранят...им самим мало, что бы ещё и о интересах ВС думать....
образцы то конечно будут, и хорошие только как всегда "штучные", по выставкам повозить, правителям и народу во время парада показать... а вот крупносерийного производства необходимого количества вооружения, мы вряд ли при нынешних реформаторах дождёмся...
мы то давно задумались почему эти деньги дальше москвы в основной массе не уходят
Уходят. И попадают в промышленность. А вот тут начинается интересное... в работу включается такая штука, как "Перечень разрешённых к применению комплекутующих...". Хорошее дело - оснащать военные образцы только отечественной продукцией. Вот только когда предприятие понимает, что купить элемент "икс" можно только у него одного... "Ничего личного, просто бизнес" (с)
Поэтому желание купить уже готовый продукт хорошего качества, пусть и импортный, чувства отторжения не вызывает. Это банально эффективней. И для промышленности нашей, местами, полезней (если, конечно, представители её всерьёз задумаются о причинах происходящего).
а вот крупносерийного производства необходимого количества вооружения, мы вряд ли при нынешних реформаторах дождёмся...
Тут не в "этих реформаторах" дело, тут систему ломать надо (модернизировать её дороже станет).
Уходят. И попадают в промышленность. А вот тут начинается интересное... в работу включается такая штука, как "Перечень разрешённых к применению комплекутующих...".
Начинается все гораздо раньше- с принятия не совсем соответсвующих ТТЗ образцов.
С проведения аукционов на поставку техники и снаряжения.
"Перчень.." - это уже самая верхушка айсберга.
Тут не в "этих реформаторах" дело, тут систему ломать надо (модернизировать её дороже станет).
А тут будет как у Некрасова: "Порвалась цепь великая, порвалась и ударила- одним концом по барину, другим- по мужику". Во многих КБ и других предприятиях замечательно пристроились экс-функционеры из заказывающих управлений и прочих отделов Минобороны и Генштаба с одной простой задачей- выбить заказ "для сэбе", а это расслабляет.
Если разогнать это систему, многим грандам ОПК, ИМХО, поплохеет.
Уходят. И попадают в промышленность. А вот тут начинается интересное... в работу включается такая штука, как "Перечень разрешённых к применению комплекутующих...". Хорошее дело - оснащать военные образцы только отечественной продукцией. Вот только когда предприятие понимает, что купить элемент "икс" можно только у него одного... "Ничего личного, просто бизнес" (с)
Ну если вы в курсе о назначении "ограничительного перечня..." значит знаете назначение и задачи такой структуры как ВП, и как представитель данной структуры при одном ОКБ, я немного в "курсе" сколько должно "уходить" и сколько, а главное КОГДА доходит до промышленности...;) по поводу элемента Х и бизнеса, скажу так - структура цены на изделие выпускаемое в рамках гособоронзаказа жёстко контролируется ВП на данном предприятии и "вольный полёт цен" просто не допускается... и про "проблемы" применения импортных ЭРИ тоже в курсе...
Тут не в "этих реформаторах" дело, тут систему ломать надо (модернизировать её дороже станет).
именно в этих, ну натура у них такая, по другому не умеют.
именно в этих, ну натура у них такая, по другому не умеют.
А господин Морозов со своим сыном- белые и пушистые были?
С проведения аукционов на поставку техники и снаряжения.
а как проводятся эти "аукционы" а особенно конкурсы даже говорить не буду, цирк сплошной..
Во многих КБ и других предприятиях замечательно пристроились экс-функционеры из заказывающих управлений и прочих отделов Минобороны и Генштаба с одной простой задачей- выбить заказ "для сэбе", а это расслабляет.
Если разогнать это систему, многим грандам ОПК, ИМХО, поплохеет.
да те же макаров с поповкиным во всех серьёзных корпорациях в "совете директоров" ошиваются...(сердюков правда вне конкуренции, он кроме "советов", до сих пор даже налоговую "курирует", не надорвался бы о России "заботясь")
А господин Морозов со своим сыном- белые и пушистые были?
и Московских тоже не подарок был...
да все они "птенцы гнезда бориса"... чесно говоря меня больше интересует, что дальше будет, а вот с этим полные "непонятки"...
Ещё и "бабу"налоговую, главнюком по закупкам вооружения сделали..
вообще складывается впечатление, что в МО решили наконец поставить на место вконец разленившихся разработчиков "не имеющего мировых аналогов".
Вот единственно верная мысль во всей теме!
Два Ка-50 под охраной кучи 24 полетало и все.. постоял около их, сфотаться не дали на их фоне
И вы за это обиделись? Напрасно.
Ка-50 в Чечне. Сюжет: http://pilot.strizhi.info/2010/05/14/8564
Видео: http://strizhi.org/pilot-videos/smotr/Ka-50_Chechnya.wmv
Там объяснено, почему не дали.
Вот единственно верная мысль во всей теме!
И в чём её "верность"???:umora: а если так - "оборзевшие от безнаказанности "эффективные менеджеры" МО для получения личной выгоды пытаются окончательно уничтожить отечественную оборонную промышленность".
передумал....
стер....
смысла воздух сотрясать нет
Гоша все равно не успокоится ))
А верность ее в том
что малого пальцы гнуть и кричать как мы круты, надо еще и результаты показывать
Пусть оборонные "генералы" призадумаюся, когда станет сложно втюхивать МО лажу через прикормленых генералов без кавычек
Главное не получилось бы так, что лажу втюхивать будут просто другие подрядчики через других прикормленных людей. Только уже не отечественные производители. а итальянцы, немцы и французы.))
передумал....
стер....
смысла воздух сотрясать нет
Гоша все равно не успокоится ))
зачем стирать, если аргументированно то можно и "посотрясать", а если сплошной "одобрямс" конечно буду "шуметь"... а "ОБОРОННЫЕ ГЕНЕРАЛЫ" ДАВНО НЕ ПРИЧЁМ, да и нет их уже "менеджеры" кругом, что бы получать конкурентноспособный и недорогой "товар" государству сначала нужно определиться что конкретно нужно, грамотно составить ТЗ (ТТЗ),вложиться в разработку, оборудование, технологии и специалистов и заказывать не "штучно", а серьёзными партиями... а наши "деятели" хотят ничего никому не платить а получать всё и сразу...
Главное не получилось бы так, что лажу втюхивать будут просто другие подрядчики через других прикормленных людей. Только уже не отечественные производители. а итальянцы, немцы и французы.))
в том то и проблема, вместо реальной поддержки и развития своего производства, тупо сливают "бабки" за кордон, закупать нужно оборудование и по возможности технологии, вкладываться в свои разработки ....сравнивали например "ивеко" и "тигра", по надёжности и защищённости "ивеко" не "тянет" и цена втрое:eek:, по комфорту конечно наш уступает...
Вот единственно верная мысль во всей теме!
Разработчиков чего? Радиоэлектронных компонентов? Технологий? Или образцов вооружения?
С первым и вторым частично согласен.
С третьим... вот сижу я и смотрю на требования военного заказчика, предъявляемые мне. Хорошо хочет, много хочет, правильно хочет. Местами фантастически хочет, но это нормально :)
А потом смотрю в перечень того, чем я должен реализовывать эти требования. Повеситься хочется. Хорошо, если представлены аналоги импортной техники хотя бы десятилетней давности (прикольно получается, импортная микросхема стоит 500р, а наш аналог этой микросхемы - 3000р)... хотя в последнее время есть попытки сделать действительно современные элементы. "Завершение ОКР в 2010" - будем посмотреть, что получится.
З.Ы. Есть у меня под рукой шикарнейший цифровой осциллограф (Made in USA). Есть отличный цифровой генератор сигналов (Made in Malaysia). В цехах стоят отличные станки с ЧПУ (Made in USA). А работаю я в российском ВПК :)
Товарищи защитнички отечественного производителя, а ну-ка ответьте хором: вы на каких машинах ездите? На Калине, Ниве или УАЗе? :D
Годами Рассейский ВПК гонит не имееющую аналогов в мире халтуру. Казахстан купил КамАЗовские броневики, так на них броня трескается! Недавно АПЛ "Северодвинск" показывали: корпус сварен через (_!_) — весь горбатый. Индусы от безысходности свой танк стали разрабатывать вместо Т-90. А БПЛА сколько пытаются нормальный создать? Евреи уже смеяться устали!
Gradient
24.06.2010, 13:02
Недавно АПЛ "Северодвинск" показывали: корпус сварен через (_!_) — весь горбатый.
Где ты там, Ханума, сваренный корпус видела:lol:
Индусы от безысходности свой танк стали разрабатывать вместо Т-90.
Арджун начали разрабатывать в 1974 году (от безысходности вестимо:D), и судя по обьему распиленного на этой теме бабла, жить ему еще долго и для некоторых счастливо.
Недавно АПЛ "Северодвинск" показывали: корпус сварен через (_!_) — весь горбатый. !
А он, извиняюсь, прямоугольный должен быть? :eek:
Посмотрел фотки "Северодвинска".
Нашёл три варианта ответа:
1. Горб - это рубка.
2. Горб - это ракетные шахты.
3. Горб - это киль.
Нужное подчеркнуть.
Про сварку обшивки лодки спрошу у друзей из "Малахита". Может это нанотехнологии в действии?
Товарищи защитнички отечественного производителя, а ну-ка ответьте хором: вы на каких машинах ездите? На Калине, Ниве или УАЗе? :D
не путайте хрен с пальцем...ладно противоположный пример, назовите хоть одну конкурентноспособную марку американского телевизора :lol:
Евреи уже смеяться устали!
так не смейтесь... Вы сами то технику военную в близи то хоть видели? ( про эксплуатацию даже не спрашиваю)...
С третьим... вот сижу я и смотрю на требования военного заказчика, предъявляемые мне. Хорошо хочет, много хочет, правильно хочет. Местами фантастически хочет, но это нормально :)
А потом смотрю в перечень того, чем я должен реализовывать эти требования. Повеситься хочется.
З.Ы. Есть у меня под рукой шикарнейший цифровой осциллограф (Made in USA). Есть отличный цифровой генератор сигналов (Made in Malaysia). В цехах стоят отличные станки с ЧПУ (Made in USA). А работаю я в российском ВПК :)
по поводу элементной базы скажу так,-"допускается применение импортных ЭРИ при отсутствии отечественных аналогов (не включённых в ограничительный перечень)в разработке ВТ после согласования применения в установленном порядке (порядок согласования и разработчики и ВП должны знать) если ваша "контора" не "головной" разработчик изделия, то проще, пишите пояснительную записку в которой указываете, что для обеспечения требуемых параметров необходимо применить следующие ЭРИ импортного производства (так же укажите возможность замещения отечественными если такие имеются где либо в разработке) и пусть согласуют "списком" на всё изделие.....;)
то что станки и оборудование закупаете то правильно делаете...
А что никто про машины свои не ответил? Слабо? :D
По Булаве и трещинам брони тоже нечего добавить? Ок. Слив засчитан.
По БПЛА будут реплики? :D
Арджун несколько раз прекращали и начинали разрабатывать. Но учитывая, что Т-90 индусы недовольны, они все же его доведут.
А он, извиняюсь, прямоугольный должен быть? :eek:
Гладким, умник, он должен быть гладким.
Читаем комментарии специалиста, думаем, если есть чем:
За такую "Красавицу" (по крайней мере то, что видно невооруженным глазом) во времена строительства "Барсов" руки бы оторвали и заставили бы все переделать еще на приемке ОТК, не говоря уже о ПЗ.
УЖАС !!!
На "Барсах" неровности НК и всего что в нем было открывающегося и откидывающегося допускались не более плюс-минус 3 мм, зазоры по периметрам этих устройств и вырезами в НК - 5+3 мм, между перьями кормовых рулей и стабилизаторами 25 мм (+5,-10), все неровности буквально вылизывались, особенно на ОВУ и НО.
Контроль за этим был жесточайший, но только ко второму-третьему заказу были найдены технические и технологические решения, обеспечивающие выполнение этих требований.
И результат налицо - лодки были гладкие как яички и ВАХ имели отменные.
А что мы видим здесь?!
УЖАС!!!
Хотя ради справедливости стоит отметить, что цех 55 никогда прежде не строил "Малахитовских" проектов, с этими требованиями не знаком и не умеет их реализовывать в металле (и неметалле).
Это только то, что видно снаружи из немногочисленных фото...
Для справки можете поискать фото американских субмарин. Сравнить.
....государству сначала нужно определиться что конкретно нужно, грамотно составить ТЗ (ТТЗ),вложиться в разработку, оборудование, технологии и специалистов и заказывать не "штучно", а серьёзными партиями... а наши "деятели" хотят ничего никому не платить а получать всё и сразу...[COLOR="Silver"]
Золотые слова....
Грамотно сотавить ТЗ как раз таки и некому
А наша "промышленность" тянет в разные стороны сознательно
ее не поддерживать надо а сдерживать аппетиты
не путайте хрен с пальцем...
А это не хрен, это культура производства, которая хромает на все три ноги.
ладно противоположный пример, назовите хоть одну конкурентноспособную марку американского телевизора :lol:
О да, по телевизорам у нас со штатами паритет, да, великое достижение.
А что никто про машины свои не ответил? Слабо?
Не слабо - предпочитаю венгерские икарусы и отечественные лиазы :rolleyes:
А это не хрен, это культура производства, которая хромает на все три ноги
что "трындеть" можешь - вижу, а что сам то делаешь для её улучшения?
Золотые слова....
Грамотно сотавить ТЗ как раз таки и некому
А наша "промышленность" тянет в разные стороны сознательно
ее не поддерживать надо а сдерживать аппетиты
так они сами не знают что же им нужно, ни программы перевооружения толковой нет, грамотных специалистов почти не осталось, одни торговцы, "бизнесмены" и налоговики...
"Тянет" в основном не промышленность "всё украдено ещё до них",разработчикам и производителям зачастую перепадает в размерах себестоимости, обычно "теряется" где то в "пути", ну и "советы директоров"(всё руководство МО в разных корпорациях в них ошивается) да и разные "топ менеджеры" (сами ничего не производящие) не бедствуют
А что никто про машины свои не ответил? Слабо? :D
У меня Мазда. Ещё есть масса японской электроники. Американский ноутбук, собранный в Польше. Австрийские часы. Свой бюджет я веду в программе, разработанной в Украине. А ещё бразильцы лучше нас играют в футбол, а мы лучше них в хоккей. Только о чём это говорит?
По Булаве и трещинам брони тоже нечего добавить? Ок. Слив засчитан.
http://www.bbc.co.uk/russian/international/2010/01/100124_iraq_ivestigates_bomb_detector.shtml
У всех рыльце в пушку.
Для справки можете поискать фото американских субмарин. Сравнить.
http://content.foto.mail.ru/mail/padov/3583/i-2211.jpg
http://otvaga2004.narod.ru/publ_w5/attack08.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/62/USNavySeawolfSubmarine.jpg
Везде заметны неровности корпуса.
А вот фото "Барса".
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/40/Akula_class_submarine.JPG
На "Барсах" неровности НК и всего что в нем было открывающегося и откидывающегося допускались не более плюс-минус 3 мм
Вопрос: носовой аварийный люк выступает над корпусом на 3 мм ?
http://rian.ru/interview/20100802/260908344.html
Владимир Шаманов: ВДВ России готовы к решению боевых задач
...
Также мы должны повысить уровень ПВО и противотанковые возможности войск. Для решения последней задачи, в частности, планируется дальнейшее приобретение машин «Спрут» со 125-мм пушкой/пусковой установкой.
- В ряде СМИ звучала информация о том, что закупки «Спрута» прекращены и проводиться не будут.
- Это недостоверная информация. ВДВ нужна эта машина. Она должна пройти некоторые доработки и будет закупаться серийно.
...
У меня Мазда. Ещё есть масса японской электроники. Американский ноутбук, собранный в Польше. Австрийские часы. Свой бюджет я веду в программе, разработанной в Украине. А ещё бразильцы лучше нас играют в футбол, а мы лучше них в хоккей. Только о чём это говорит?
Пересядьте на Калину, купите массу российской электроники, роверовский ноутбук (хотя он из Чайны), тогда поймете, что я говорю о "культуре производства".
Для справки, это когда шурупы завинчиваются, а не забиваются.
Ссыла по-теме, для размышления: (убрал, так как маты) (сюда не цитирую, ибо маты)
Ссыла по-теме, для размышления: (сюда не цитирую, ибо маты)
Смотрю я из окна 38-го этажа на Гонконг. Только что перед глазами пролетел орел. Внизу ходят бесшумные поезда и автобусы...Дороги ровные, все красиво, аккуратно. Везде небоскребы, изобилие и трудолюбие.
С 38-го этажа всё кажется таким бесшумным, ровным, с изобилием и трудолюбием :lol:
Везде хорошо, где нас нет
[b]Владимир Шаманов: ВДВ России готовы к решению боевых задач
Он еще про закупку 40 Ан-70 сказал. Шаманов конечно молоток, но как начинает говорить о технике, это просто туши свет.
Да это обычно, как только "Высокие" руководители открывают рот то это тушите свет
А ВДВ в том виде что есть сейчас надо разогнать и создать заново на других принципах и с другими основными задачами.
С 38-го этажа всё кажется таким бесшумным, ровным, с изобилием и трудолюбием :lol:
Везде хорошо, где нас нет
Да не, другой отрывок: Наш керамический чайник мы производим в Гонконге. Со всеми растаможками и доставками это выгоднее, чем заказать его в любом месте необъятной Родины. Да и не сделает никто на Родине-то.
Shoehanger
21.01.2011, 09:33
Не в этом (http://andrei-bt.livejournal.com/70203.html) ли корень проблем?
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot